11/07/28 08:49:08.82
二式30mmはMk108とは無関係に開発されたけど、
もし当時Mk108のレイアウトを日本航空機銃の開発者が見てたらどう思ったんだろう。
「これをスケールダウンしてパクって九九式20mmの後継に」とか考えたんだろうか。
851:名無し三等兵
11/07/28 09:13:33.01
考えないんじゃね？
真似できるようなところは特に無いわけで
852:名無し三等兵
11/07/28 09:31:48.31
砲身と同軸でないボルト本体とリコイルスプリング配置とか
それによるベルト給弾機構の単純化とか、
プレスによる構造そのものはともかくレイアウトから学べるところは多いと思うんだがなあ。
特に砲身を軸にしたリコイルスプリング一本から
複数本のスプリングをある程度自由に配置できるようになるというのは
スプリングの質がアレな当時の日本製品にとってはなかなか魅力的と感じるが。
853:名無し三等兵
11/07/29 22:49:36.76
電報目録(航空関係受信)(兵器製作に関するもの)
A03032049200
視察報告其ノ他送付ノ件(独国高級駐在監督官 KM108型航空機関砲用薬莢製造法視察報告DWM社ニ於ケルMK108型30粍航空機用
機関砲製造工場視察報告 外)
A03032025200
サンプル砲は日本に着かなかった様だけど、ライセンス生産する気は十分と思えるんだな。この頃はホ一五五の試作砲が全く動かなかった
時期なんでそのまま駄目だったら代わりの砲が必要なんだ。
854:名無し三等兵
11/07/30 03:48:40.70
いつもの人久しぶりに乙です
855:名無し三等兵
11/07/30 13:06:49.07
>>837
そもそも何でそんな実験をしようとか考えたんだ・・・
856:名無し三等兵
11/07/30 16:41:49.72
>>855
そりゃ米軍の12.7mmは対戦車火力の一つだからな。
857:名無し三等兵
11/08/06 20:31:55.18
URLﾘﾝｸ(251.nengu.jp)
858:名無し三等兵
11/08/06 22:56:28.49
URLﾘﾝｸ(img520.imageshack.us)
859:名無し三等兵
11/08/08 08:29:04.72
>>857
すげぇ興味深い
860:名無し三等兵
11/08/08 10:46:12.49
>>857
リンク元辿るとドイツのコブレンツの博物館か。
それをヒントに検索したらチェコの掲示板に画像あったよ。
URLﾘﾝｸ(www.valka.cz)
URLﾘﾝｸ(www.valka.cz)
URLﾘﾝｸ(www.valka.cz)
URLﾘﾝｸ(www.valka.cz)
URLﾘﾝｸ(www.valka.cz)
URLﾘﾝｸ(www.valka.cz)
URLﾘﾝｸ(galerie.valka.cz)
861:名無し三等兵
11/08/08 11:28:17.23
やっぱホ301異常にサイズちっこいんだなあ。
862:名無し三等兵
11/08/08 13:46:25.92
ひょっとして原寸大レプリカじゃね？
863:名無し三等兵
11/08/08 15:57:47.96
下から二番目はホ-155Ⅱ型か
これらの機銃は戦後米国経由でドイツが入手したのかね？
864:名無し三等兵
11/08/08 16:04:05.79
これ随分デカイと思いきや海軍の五式30mm機銃か！
URLﾘﾝｸ(www.valka.cz)
865:名無し三等兵
11/08/10 16:46:20.57
ちょっと前の99式とMk108の給弾機構の差の話。
99式
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
Mk108
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
どちらが洗練されているかは言わずもがなだと思うのだがどうだろうか。
ていうかエリコンのボルト構造が弄くるには面倒くさすぎるんだな。
866:名無し三等兵
11/08/10 17:52:05.57
MK108の場合、ベルトはボルトが前進する時と後退する時どちらでも送られて
一方99式は前進時だけしかベルトは動かず、後退時にはベルトから弾を押し出すのみか
99式は弾の動きが途中で90度変わるんだな
867:名無し三等兵
11/08/10 19:56:13.05
>>864
五式機銃って現存してるのは何丁だろう。なんでドイツに・・・
868:名無し三等兵
11/08/11 00:40:47.80
ぶっちゃけ現代戦での
SMG
GPMG
を危険視してる。
ぶっちゃけ
距離200メートル以上だとクラス3以上のボディアーマーに殺傷力がない
軽装甲車以前に自動車ですらつらぬけるかあやしい(距離200～)
重く、取り回しなく、確実に距離200～(中～距離)で殺傷できるわけじゃない(飽和攻撃無理)
射手が危ない
1機数百万という安くないコストで撃破レートが期待できない(ミサイルなら1機500万で装甲車以上を撃破可能だが、機銃は撃破レートがあやしい。敵を撃破できるわけじゃない)戦力換算しにくい
機関銃は威力あるが、それでも精度、重くて狙う時間 があやしい。
だからぶっちゃけ～あさるとライフル、+ミサイルのほうが確実な戦禍、撃破を期待できる。
機銃類は確実な戦禍を機体できない
869:名無し三等兵
11/08/11 06:30:52.58
ぶっちゃけ確実な戦禍を機体できないのかw
870:名無し三等兵
11/08/11 07:34:44.13
また機関銃スレと間違えた奴が来たのかｗ
871:名無し三等兵
11/08/11 15:35:51.25
70年代に流行ったミサイル万能主義論なつかしいな
872:名無し三等兵
11/08/16 06:28:24.23
URLﾘﾝｸ(www.ww2incolor.com)
873:名無し三等兵
11/08/16 08:18:48.27
>>868
小文字さん久しぶりに見た
874:名無し三等兵
11/08/16 08:59:14.68
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
UBとB-20、Vya-23の給弾メカ。
「装填される次弾が空薬莢を押し出す」形態なのがわかりやすい。
ボルトフェイスがベルトからリムをくわえ込む形態もまた独特。
875:名無し三等兵
11/08/17 08:31:44.43
ShKAS→ShVAK系列といい、このUB→B-20系といい
ソ連機関砲は米英や日独とはまったく違う系統のメカで作られてるんだよな。
ShKAS系はリムド弾薬前提だが、
UB系はリムレスリムド関係なく使える（B-20の20x99Rは元々ShVAK用のリムド弾）
汎用性の高いメカニズム。
876:名無し三等兵
11/08/19 18:04:29.63
URLﾘﾝｸ(www.warbirdphotographs.com)
877: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
11/08/19 18:16:08.43
>>876の画像を見て、ふと気になった。
当該画像のFw-190、主翼つけねの機銃（機関砲？）は
プロペラ回転圏内にある様に見えるが、ちゃんと同調しているんだよね？
878:名無し三等兵
11/08/19 19:23:38.79
そう、電気式雷管だから同調が容易。MGFFは同調ができないので外翼専用。
879:名無し三等兵
11/08/19 19:27:14.42
Mk108も外翼（もしくはガンポッド）専用だな。
同調機銃というと機首上面に付いてるという思い込みがあるんだろうかねえ。
880:名無し三等兵
11/08/20 16:22:02.65
機首下面同調、胴体側面同調も主流じゃないが、無くは無いな
881:名無し三等兵
11/08/20 16:32:20.88
ソ連機とか結構色々な積み方してるっぽいよね
882:名無し三等兵
11/08/20 22:24:38.56
機首に20mm×3とか
883:名無し三等兵
11/08/20 23:02:05.22
もっととんでもない23mm×4もあった。
884:名無し三等兵
11/08/20 23:02:53.15
ブローニング系なんかは機首同調は可能だけど、
距離が離れる内翼での同調には不安があったんじゃなかったっけか
885:名無し三等兵
11/08/20 23:20:15.15
ソ連機は左右非対称配置の機首同調機銃とかあるしなあ
886:名無し三等兵
11/08/20 23:30:27.08
一式戦が火力不足に悩んだ時、機首同調銃を増やそうとか思わなかったんかな・・・
ソ連は20mmの80発弾倉を4つ機首に仕込んでたりするし、ホ103なら余裕で4丁積めるだろうに
887:名無し三等兵
11/08/20 23:43:50.17
シリンダーヘッドの隙間に銃身を通すという発想があったかどうか
あと日本の設計って機体とエンジンまわりで担当セクション違うんだよね
888:名無し三等兵
11/08/21 00:14:21.14
九七式戦闘機は操縦者の足元に機関銃があって、3・4番と7・8番シリンダーを通して撃ってるんだ。以降は踏襲されてない形式なんだな。
889:名無し三等兵
11/08/21 00:51:57.42
機首の機銃ってよく当たるらしいしね
890:名無し三等兵
11/08/21 01:59:15.44
>>888
複列星型だと前列シリンダーの隙間は
後列シリンダーへの冷却気や、前列排気管や吸気菅を通すんで
機関銃を通すのはかなり難しくなっちゃうのだよ。
97戦は単列9気筒エンジンだったから出来たわけ。
891:名無し三等兵
11/08/21 08:19:38.56
La-5以降のASh-82は複列14気筒じゃなかったっけ？
892:名無し三等兵
11/08/21 17:03:13.84
>>891
いや、シリンダーの隙間を貫通している配置じゃないから。
エンジンの外郭の外側に機関砲パッケージを載せた形式を取ってるよ。
じゃないとエンジンと機関砲の両方にデメリットが多くなるから。
しかしLa-9の機首に23mm4門の火力は凄いよな。
しかも1門当たりの発射速度が凄く速い。
893:名無し三等兵
11/08/21 21:23:57.16
>>890
そうなんだけど、この九七式と相前後して陸軍は固定銃の従来と少し違う装備方法を試しているんだ。モーターカノン以外にも翼下外装式や
翼内式等で、その模索が重戦の銃砲配置に影響を与えた一面も考えられるんだな。
894:名無し三等兵
11/08/21 22:41:44.43
機首に武装を集中させた単発機として外せないのがP-39最初の量産型だったP-39C。
最初から狙って設計してたとは言え、1940年～41年当時、プロペラ軸内砲に加えて
プロペラ同調の12.7mm×2＋7.62mm×2というのは、中々の集中搭載ぶりだろう。
895:名無し三等兵
11/08/21 23:40:35.21
LaGG3の初期にもやってるな。軸内12.7mm、機首上面12.7mm×2と7.62mm×2。
896:名無し三等兵
11/08/22 10:01:33.18
La-5以降の機首同調が多連装でも口径統一されてるのは
小口径と混載する（弾倉込みで似たようなスペース食う）なら
より大口径で統一した方がいい、てことなんだろうな。
部品統一の観点から見てもそっちのが楽だし。
897:名無し三等兵
11/08/25 01:21:00.76
URLﾘﾝｸ(www.ww2shots.com)
898:名無し三等兵
11/08/25 01:22:30.90
口径が小さい感じがするけどイスパノ搭載型かな？
899:名無し三等兵
11/08/25 07:55:21.40
スピナから砲身飛び出してるしイスパノ搭載のP-400あたりじゃね？
900: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
11/08/25 09:29:37.69
>>897
Ｐ39かな？
901:名無し三等兵
11/08/25 15:09:57.83
なんか砲身に洗い矢かなんか突っ込んだ状態の気もするが
イスパノにマズルカバー？
プロペラのベンツマークと丸を重ねたようなマークなんだろう？
902:名無し三等兵
11/08/25 19:51:02.33
開口部から白く見えてるのは37mmのループ型弾倉にも見えるけど
903:名無し三等兵
11/08/25 22:35:01.06
んじゃ結局37mmに棒突っ込んでるってことでいいのかな
904:名無し三等兵
11/08/26 04:37:46.77
あ
905:名無し三等兵
11/08/29 22:21:12.92
日本軍の艦爆・艦攻の後方銃座が7.7mmだったので、米軍機の撃退に難があったと良く聞くけど
アメリカの艦爆・艦攻もアベンジャーの動力銃座を除けば7.92mm銃なんだな
・・・と言うか7.92mm連装とか積んじゃってるんだが、ブローニングM2単装積もうとか思わなかったのかな？
906:名無し三等兵
11/08/29 22:26:12.64
>>905
7.92mmとか13mmとか、強化策には苦労してるけど＜帝国海軍
907:名無し三等兵
11/08/29 22:26:13.34
M2重すぎだし、日本機相手なら7.92mmで十分という判断だったんだろう。
戦後すぐのスカイレーダーなんぞ単座で防御火器がなくなってるしな。
908:名無し三等兵
11/08/29 22:28:25.20
書き忘れたけど、米軍は7.62mmじゃないのか？
7.92mmは独系だろう・・・
909:905
11/08/29 22:36:51.08
単座機の手動後部銃座で積めた13mm級銃はMG131≒2式13mm銃だけなのか
軽量クラスで知られるホ103でも無理だったのかなぁ
>>908
ごめん、完璧に読み違えた
910:名無し三等兵
11/08/31 11:32:05.41
固定銃としてはホ103は軽量コンパクトだけど、
旋回銃としてはあの箱型機関部は邪魔だろう……。
911:名無し三等兵
11/09/01 12:46:13.09
URLﾘﾝｸ(gunsight.jp)
そうかな
912:名無し三等兵
11/09/01 14:20:33.41
M1919とM2の中間って感じだな。
913:名無し三等兵
11/09/03 02:28:23.52
ホ3
砲身長1700mm 重量32.63kg 初速846m/s 発射速度400発/分 携行弾数_50発 弾頭重量129.6g
ホ5
砲身長1444mm 重量37.00kg 初速735m/s 発射速度750発/分 携行弾数150発 弾頭重量_84.5g
99式1号2型
砲身長1331mm 重量23.00kg 初速520m/s 発射速度520発/分 携行弾数_60発 弾頭重量130.0g
99式2号3型
砲身長1885mm 重量37.00kg 初速750m/s 発射速度480発/分 携行弾数100発 弾頭重量128.0g
.
一般的には駄銃評価のホ3だけど、携行弾数の少なさに目を瞑れば意外と優秀な気がする
なんで陸軍はホ3の改良に注力せずホ5にシフトして行ったんだろ
914:名無し三等兵
11/09/03 03:06:02.25
たぶんその重量の数字が間違えてるんだと思うよ
915:名無し三等兵
11/09/03 04:16:10.54
砲身長もおかしくないか？
916:名無し三等兵
11/09/04 11:57:30.09
発射速度遅すぎ。
917:名無し三等兵
11/09/04 23:32:03.14
>>905
単発機での旋回銃は条件が難しくて、海軍は九二式機銃の後継として双連型を一時考えた様なんだ。
>>913
その数字は砲身長じゃなく全長なんだな。ホ一の性能向上型に相当する試製旋回砲4型は重さ7ｋｇ増・発射速度700発/分になる予定
だったんで、ホ三の性向型ホ四も同様と思われるんだ。それ等とは別に同じく九七式自動砲様式を使って開発した試製固定砲6型もあるから
ブローニング系以外でも出来ることはやってるんだな。
918:名無し三等兵
11/09/06 12:04:41.44
帝国陸軍の計画・試製の航空機関砲って凄いややこしいイメージ
919:名無し三等兵
11/09/06 12:52:57.62
試製航空機関銃もややこしい
920:名無し三等兵
11/09/06 21:56:39.20
天山でもやっつけで99式20mm旋回銃積めるくらいだし
3式13,2mmくらい行けそうな気もするけどなぁ
921:名無し三等兵
11/09/06 22:06:01.03
エリコンは「異様に」軽いから旋回銃にして振り回すことができるのよ……。
922:名無し三等兵
11/09/06 23:57:26.49
天山のは後席に無理矢理エリコンを縛りつけたやつでしょ
923:名無し三等兵
11/09/14 23:41:11.57
海軍は三式機銃を固定銃専用で開発していて、旋回銃としては考慮されていなかった様なんだ。
924:名無し三等兵
11/09/14 23:48:47.82
一式陸攻で3式が、2式の不足分の穴埋めで使われてた記憶がある
925:名無し三等兵
11/09/15 00:44:58.54
三式十三粍旋回機銃一型は同固定機銃一型より10ヶ月遅い採用なんだけど、これはどうも急遽行なわれたことらしいんだ。