11/04/03 22:48:30.24
キ一〇二や四式重爆のホ一〇三が>>698の型式なんだ。この三式射撃照準器付だと四式重爆の尾部砲座用に思えるんだな。
スミソニアンのは応急の照準器っぽいんだ。
URLﾘﾝｸ(cb1198f.web.infoseek.co.jp)
701:名無し三等兵
11/04/03 23:48:41.05
>>700の画像（上はアバディーン、下は個人のものらしい）のネタ元と思われる本に、
銃口にブースターを付けることによって発射速度が900rpmまで上がるって書いてあるけど、
ブースターってどのような形状だろうか？
702:名無し三等兵
11/04/04 00:25:04.05
MG34みたいなのといっしょじゃね？
703:名無し三等兵
11/04/04 00:50:25.14
そういやM2系は銃身がショートリコイルするんだったな。
704:名無し三等兵
11/04/04 00:57:15.08
ホ5も発射速度が速い(800～900rpm)海外での紹介があった気がする
705:名無し三等兵
11/04/04 10:13:57.87
>>701
ラッパ状のフラッシュハイダー付けるだけでマズルブラストに指向性がついて多少だが発射速度は上がるよ
より効果を上げたければMG42みたいなガスチャンバー式のリコイルブースター装着だが
ブレットがマズル飛び出してから発射ガスの噴出でショートリコイルするバレルAssy押すからその勢い強くしようって発想だが
まあ、発射速度の向上と引換にリコイルもきつくなるわけだがw
あと発射速度の設定は、バネの強さやバレル／ボルトAssyの重量にもよるけどな
ホ5とか威力犠牲にして小型化軽量化してるから、発射速度上げやすかったかも
706:名無し三等兵
11/04/05 12:14:20.05
>>700
どもどもです
応急の簡易照星・照門をつけた砲塔旋回機関砲型ですか
707:名無し三等兵
11/04/13 22:44:15.02
ホ一〇三を砲塔型で使ったのは九七式重爆だけど>>669がその砲かどうかは分からないんだ。戦闘機から外して地上で
特設の高射機関砲化したのかもしれないんだな。
URLﾘﾝｸ(www.ww2incolor.com)
九七式重爆の砲塔型は詳細不明なんだ。砲塔型キャノピーはこれで砲口側をこちらへ向けた状態らしい。
708:名無し三等兵
11/04/15 21:36:34.15
928 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/04/12(火) 19:16:01.68 ID:???
適当なスレがないのでここに投下。
主にアジ歴と各種書籍から。まだまだ資料が足りない・・・
日本が輸入・生産したビッカース系機関銃一覧（暫定）
Vickers Class B
12.7mmx81SR、空冷、航空機固定機関銃、海軍：輸入総数不明（少なくとも1930年に14挺、1931年に23挺輸入）
海軍：毘式十二粍固定機銃（Ⅰ型：航空機固定）、毘式十二粍機銃（Ⅰ２型、一型改一、一型改二、一型改三：対空）
弾薬：十二粍機銃一号弾薬包（12.7mmx81SR、初速700～800m/s？）
Vickers Class C
7.7mmx56R、水冷、重機関銃、海軍：220挺輸入（1922-32年）
海軍：（陸用）毘式七粍七機銃（C型：地上・対空・車載）
弾薬：七粍七機銃弾薬包（7.7mmx56R）
Vickers Class D
12.7mmx120SR、水冷、重機関銃、海軍：50挺前後輸入、陸軍：高射機関砲試験用に若干数輸入
海軍：毘式十二粍機銃（Ⅱ型、二型改一：対空）
弾薬：十二粍機銃二号弾薬包（12.7mmx120SR、初速914m/s）
Vickers Class E
7.7mmx56R、空冷、航空機固定機関銃、海軍：1,674挺輸入（1920-37年）、陸軍：輸入総数不明
海軍：毘式七粍七固定機銃（一型、二型、特二型、二型改一、二型改二、三型改一：航空機固定・対空）、
九七式七粍七固定機銃（三型改一、三型改二：航空機固定）
陸軍：「ビ」式E型機関銃（航空機固定）、八九式固定機関銃（航空機固定）、テ一（航空機旋回）、
試製九八式水冷式重機関銃（要塞固定）
弾薬：七粍七機銃弾薬包・「ビ」式E型機関銃弾薬（7.7mmx56R）、八九式旋回固定機関銃弾薬（7.7mmx58SR）
Vickers Class F
7.7mmx56R、空冷、航空機旋回機関銃、海軍：135挺輸入？
海軍：毘式七粍七旋回機銃（航空機旋回）
弾薬：七粍七機銃弾薬包（7.7mmx56R）
709:名無し三等兵
11/04/19 00:50:30.11
ホ5の20 x 94 mm弾って独自開発の独自開発？
710:名無し三等兵
11/04/19 00:50:44.13
独自規格の間違いです失礼
711:名無し三等兵
11/04/19 01:43:26.09
MG151/20がベースかね
URLﾘﾝｸ(www.quarry.nildram.co.uk)
712:名無し三等兵
11/04/19 23:14:32.22
ホ-5の暴発問題って大戦末期には解決してたのですか？
飛燕だと暴発対策の装甲板のせいで性能低下が著しかったとの記述が有るのに、
疾風一型乙で同様の問題を聞かないのですが
713:名無し三等兵
11/04/21 17:32:04.47
昭和19年半ばにホ五の榴弾は信管をそれまでの一〇〇式から空気信管の四式へ変更してるんだ。弾丸や信管由来の事故や故障は
これで一応、許容範囲に収まるんだけどホ五本体はまだ問題があったんだな。19年10月末には、
"二〇粍機関砲ニ対シテハ｢ホ五｣ノ信頼性ノ向上ヲ重点トシ初速ヲ増大セル｢ホ一二｣ハ二十年三月末整備目途ヲ得ルニ努ム"
と航本審査要領が言っていて、まだ重点の扱いなんだ。疾風に暴発・早発対策があったかどうかは分からないけど、屠龍のホ三にも
対策用の鋼板は付いてるんで飛燕のホ五に限らず胴体を通る20mmへの陸軍として通常の手法かもしれないんだな。
714:名無し三等兵
11/04/21 17:45:11.25
ホ12はホ3と同じ20x125mm弾なのか
長い割に初速800m/sくらいしか出ないんだな
715:名無し三等兵
11/04/21 18:23:43.48
20ミリで800m/sでりゃ充分だろ
贅沢言ったらキリがないが
716:名無し三等兵
11/04/23 04:56:37.11
２０ミリの９８式高射機関砲は初速９５０ｍ／ｓ。まあ飛行機に載せられる代物じゃあないが。
717:名無し三等兵
11/04/23 09:03:54.27
なら書くなよ
718:名無し三等兵
11/04/23 22:06:26.78
94式戦車砲のほうがもっと飛行機に載せられるものじゃなさそうなのにな。
719:名無し三等兵
11/04/23 22:15:09.18
九四式戦車砲は177kgだから、まあ何とかなるだろ。
九八式を弱めたような九七式自動砲をベースにホ1/3が作れるなら
そのスープアップ版相当として作ることは可能ではあったろうけど
そんな重量あったら門数なり弾のサイズなりに回した方が良いな。
航空機銃はそんな強烈な初速要らないわけだし。
720:名無し三等兵
11/04/24 00:07:14.87
>>713
初期のホ103は砲自体は大丈夫で、本家MG53と同じく保弾帯や給弾機構の不具合が
多かったと渡辺洋二の審査部本に書いてるけどホ5もそんな感じだったのかな
721:名無し三等兵
11/04/28 23:05:40.99
現地修理班派遣に関する件
C01000438500
画像101 ホ一〇三原因別故障統計表
この頃の故障数ではストライカーやボルト周りもかなり多いんだ。渡辺の審査部話とそれ程離れてない時期のはずだけど製造ロットや
使用状況の差なんだろうな。ホ五はさらに悪条件と考えられるんだ。
722:名無し三等兵
11/04/28 23:39:54.93
いつもの人感謝感謝です
飛行実験部における審査と第一線での実戦運用とじゃ違いますもんね
ついでに、その資料における一〇〇式旋機ってテ3のことなんでしょうか？
（「高射機関銃ハ現一〇〇式旋機ヲ改造スルヲ最適ト思考ス」）
723:名無し三等兵
11/04/28 23:53:48.70
>>722
>>245だそうな
724:名無し三等兵
11/04/29 01:11:11.04
失礼致しました
感謝です
725:名無し三等兵
11/05/02 10:05:21.15
歴史群像の2007か8年に旋回機銃の小特集があったと思うんですけど
何号かわかりますか？
726:名無し三等兵
11/05/03 02:16:38.86
わからない。ごめん。
727:名無し三等兵
11/05/07 09:48:34.12
>>712
＞２０ｍｍ砲の件ですが、世傑では杉山元帥の搭載要請が１８年１１月ごろ。ホ１０３のマ弾の空気式信管が１８年末ごろには実戦配備されているので２０ｍｍのマ弾もめどが立っていたと思います。
728:名無し三等兵
11/05/13 20:26:12.80
URLﾘﾝｸ(g55-amg-long-gelandewagen.web.infoseek.co.jp)
729:名無し三等兵
11/05/13 21:33:14.10
ホ12の搭載予定機は何？
730:名無し三等兵
11/05/15 19:09:38.87 vPRXDg+Y
日本海軍の艦艇で航空用エリコン２０ミリを対空装備した例があるそうで
写真などないてすか
731:名無し三等兵
11/05/15 21:13:30.92
URLﾘﾝｸ(www.ww2incolor.com)
これは鹵獲ブローニングだけど、こんな感じでは？
732:名無し三等兵
11/05/16 08:28:25.55
旋回機関砲型があるから地上転用も簡単そうだな
733:名無し三等兵
11/05/16 09:20:29.52
当たり前のようにベルト給弾。
なんかなあ
734:名無し三等兵
11/05/16 12:03:14.70
ベルト以前に2号の旋回銃って有ったっけ？
735:名無し三等兵
11/05/16 12:09:31.47
一式陸攻の22乙とか34乙
736:名無し三等兵
11/05/16 19:11:56.45
固定銃だと動力銃座みたいな感じになるな
737:名無し三等兵
11/05/17 13:15:37.32
>>729
ホ一二は昭和18年の開発らしいけど、その18年『陸軍航空兵器研究及試作方針』(案)では機関砲の試作方針は
"試作飛行機並ニ次期飛行機ニ応スル機関砲ヲ完成ス"
ということなんで砲側としては疾風からの搭載を一応考えて開発したと思えるんだ。
738:名無し三等兵
11/05/17 13:21:09.77
るんだの人はさすがだな
返事を貰えるとは思わなかった
739:名無し三等兵
11/05/19 19:49:32.92
URLﾘﾝｸ(bohshi.fc2web.com)
URLﾘﾝｸ(bohshi.fc2web.com)
740:名無し三等兵
11/05/19 22:45:40.70
ホ12のカタログスペックはかなり凄いが・・・
だからこそ、当時の日本で実現可能だったかについては大いに疑問
741:名無し三等兵
11/05/20 01:07:46.85
>>739
スミソニアンはいいなぁ
しかし八九旋のごっついことよ
742:名無し三等兵
11/05/20 01:33:51.93
こうしてみると一式旋回機関銃はすごくコンパクトだな
743:名無し三等兵
11/05/20 21:30:39.11
るんだの人は飛燕スレで大嘘ぶっこいてた
が
俺は責めない
744:名無し三等兵
11/05/20 23:44:01.76
そうか
745:名無し三等兵
11/05/21 04:05:49.03
人違いじゃね？
746:名無し三等兵
11/05/21 21:07:13.07
622 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2011/05/21(土) 20:20:31.25 ID:U5RxEYYA
「流星戦記」 では、搭載の20mm 機銃が２号銃なのに、小便弾の印象。
戦闘機乗りは、こんなんでよく当てられるもんだと感心してる。。
747:名無し三等兵
11/05/21 23:28:02.06
それはたぶん、一号銃だからなんだ。本来は6号機以降で翼銃を7.7mmから九九式二号銃搭載へとなっているはずなんだけど
普通に写真や文書に残るくらい一号銃装備機は多いんだな。理由は例によって二号銃の製造数かな。
748:名無し三等兵
11/05/21 23:52:10.12
大嘘って何？
749:名無し三等兵
11/05/22 19:15:25.91
気にしなくていい
ただの言いがかりだから
750:名無し三等兵
11/05/23 04:05:53.02
あっちのスレみてもいつもの人っぽい書き込みなかったしな
751:名無し三等兵
11/05/23 04:25:26.65
飛燕の20ミリ機首装備がいつからの構想か、って話か？
752:名無し三等兵
11/05/23 16:26:30.93
>>747
砲身の長さも薬莢のサイズもぜんぜん違うのに気づきそうなもんだが
まあ、整備じゃなくて搭乗員なら、2号銃って言われればそれで信じちゃうかもしれんけど
小便弾云々とか、よっぽど数撃ちこまなきゃそっちのほうが分からなそうでもあるが
戦後の坂井三郎あたりの発言で、そんなもんだと思っちゃってるんじゃないかと思うことがある
もしくは腕を銃のせいにしてるかだなw
753:名無し三等兵
11/05/24 04:05:53.95
関係者の（武装の）うろ覚えって珍しいことじゃなくね
754:名無し三等兵
11/05/24 04:41:16.16
「小便弾の印象」は一号銃か二号銃かの問題じゃなくて、それまで固定武装では
7.7mmしか射ったことがない艦攻や艦爆のパイロットが20mmを射ったからだろう。
755:名無し三等兵
11/05/24 12:41:32.31
100 200 300 400 500
三式 0.05 0.23 0.52 0.94 1.49
九九式二号 0.06 0.26 0.59 1.07 1.74
九九式一号 0.09 0.37 0.85 1.56 2.53
九七式 0.06 0.26 0.61 1.14 1.85
一号銃は初速遅めで距離300mを超えると下垂が大きくなり始める。
756:名無し三等兵
11/05/24 22:28:23.35
空中戦で300ｍ先から敵を撃つなんて事はそうそうないんじゃない？
小便弾の原因は寧ろ弾速の遅さにあったような
757:名無し三等兵
11/06/01 01:32:01.07
URLﾘﾝｸ(g55-amg-long-gelandewagen.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(g55-amg-long-gelandewagen.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(g55-amg-long-gelandewagen.web.infoseek.co.jp)
758:名無し三等兵
11/06/03 11:10:47.25
流星の20mmなんていつ使うのかな？
俺が思いつく有用な使用法は、急降下爆撃の急降下中に船を撃つぐらいかな
759:名無し三等兵
11/06/03 18:08:31.32
>>758
艦爆なんで空中戦用。
ちなみに急降下爆撃中は目標が真ん前に無い
Fw190のマニュアルによると
銃撃併用対地爆撃する時は緩降下で行くそうだ。
760:名無し三等兵
11/06/04 23:08:11.13
艦攻でも九七式以外のほとんどの型式で固定銃があったりするんで、必ずしも艦爆の仕様だからというわけじゃなさそうなんだ。
16年へ至る性能標準案も艦攻に固定銃の要求がされてるんだな。
761:名無し三等兵
11/06/05 00:35:15.81
アベンジャーも12.7mmを主翼に装備していて陸攻を攻撃した例なんかもあるね。
762:名無し三等兵
11/06/05 02:52:40.64
九九襲・九九軍偵も地上攻撃だけでなく積極的に空中戦に参加するんだっけ
763:名無し三等兵
11/06/05 04:39:43.69
>>760
その性能標準案では
出来得れば二座機とし上記性能を概ね充当し、艦爆と同一式とすること
とあるから、艦爆的仕様とみなすことも出来るがな。
もしくは無敵の万能機を求めた昭和5年の偵察兼攻撃機に流れを求めることも可能。
まあ、どっちにしても純粋な艦攻では要求されて無いのもまた事実。
実際雷撃する場合、相手が停止して無い限り銃撃する機会は無いわけだし。
764:名無し三等兵
11/06/06 17:11:08.15
海軍が考えるその時点のその機種のあるべき正しい姿が性能標準だとも言えるわけで、この15年性能標準案では用途と要求性能が
艦爆・艦攻で近づきつつ、でも違ってるんだ。その上での要望が
＞出来得れば二座機とし上記性能を概ね充当し、艦爆と同一式とすること
であって、これは他の要求と違い必須じゃない様なんだ。出来得なくとも他を満たせれば合格十分な条件なんだな。一方、その合格には
固定銃が必須でそれがこの時点のあるべき正しい艦攻の姿と解釈できるんだ。以前は後方の旋回銃のみでよかったけど今は違うと。
765:名無し三等兵
11/06/06 22:08:15.43
天山の場合、翼内固定機銃搭載だったけど、初期生産だけで廃止しちゃったしな
現場であまり求められなかったというわけかな？
ソードフィッシュも積んではいるが・・・汎用性持たせるための装備だったのだろうか？
766:名無し三等兵
11/06/06 22:26:56.72
そりゃ前に撃てたほうが撃てないよりはマシだし
重量や構造的には無理の少ないことだから、やれるならやろうとはする。
でも、実際には使い道ないよねで終了。
767:名無し三等兵
11/06/07 00:22:41.88
艦攻への火力向上がはっきり言われたのは昭和14年だけど、機銃と機体の両方が遅れたり戦訓の反映がうまくできなかったりで形ばかりの
半端な固定銃になったっぽいのが天山なんだな。
768:名無し三等兵
11/06/07 00:30:55.11
7.7ミリたった一丁で何をやりたいのかわからん
戦訓てどんな戦訓よw
769: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/06/07 01:44:54.56
＞戦訓の反映がうまくできなかったりで形ばかりの半端な固定銃
意味不明ｗ
770:名無し三等兵
11/06/08 21:31:11.72
素人の質問ですまないんだけど艦爆や雷撃機の機銃で対空砲火を多少は制圧できないの？
>>759で緩降下なら可能だそうだけど、雷撃とかなら割と有効に思えるんだけど
771:名無し三等兵
11/06/08 21:58:33.39
進行方向に敵艦がいないから前方固定機銃は当たらない
772:名無し三等兵
11/06/08 22:14:39.39
なんとなく、戦闘機にやってもらう方がいい気が。
773:名無し三等兵
11/06/08 23:18:15.97
>>770
爆弾投下した後に機銃掃射とか実際にやってる。
774:名無し三等兵
11/06/08 23:38:12.13 I0oAyVpZ
反跳爆撃なら敵の船を飛び越える軌道で飛ぶから、
機銃掃射もついでに出来るね
まぁ船の方からも長時間安定した射撃を受けてしまう訳だが
775:名無し三等兵
11/06/09 00:14:40.79
>>768
TBDは7.62mmたった一丁だし、初期のTBFも7.62mmたった一丁なんだぜ？
776:名無し三等兵
11/06/09 01:28:06.30
>>775
そのたった一丁の機銃は何につかうの？
777:名無し三等兵
11/06/09 01:37:02.25
770だけど返答ありがとう
投下したあとにやってるのもいるのか
落としたら食われないように即撤収だと思ってたから意外だ
778:名無し三等兵
11/06/09 06:58:45.55
マレー沖海戦で陸攻が、雷撃後に戦艦の上を飛び抜けざまに銃撃、甲板の対空砲要員に損害を与えていたことが、イギリス軍水兵たちの証言からわかっている。
ある水兵は顔を半分吹き飛ばされ即死、見るに忍びない状態だったせいか、仲間が穴の空いた部分におが屑を詰め込んだとか。
779:名無し三等兵
11/06/09 06:59:42.80
おが屑じゃなくてウエス(ボロ布)だったか。
780:名無し三等兵
11/06/09 08:42:26.06
7.7で顔半分飛ぶもんかね？ 20mmの不発とかか？
781:名無し三等兵
11/06/09 09:07:32.33
>>776
哨戒任務があるから、色々撃つ機会はある。
敵哨戒機や不審な船舶とかに出会う機会はあるわけだし
相手が戦闘機やマトモな軍艦でない限り、機関銃持った航空機は厄介な存在だよ。
魚雷艇とか大発級なら充分に脅威になるし（強力だともっと嬉しいだろうケド）
大型船舶だってブリッジとか狙われたら結構な被害受ける。
782:名無し三等兵
11/06/09 09:53:03.79
敵が撃ってくる中を突っ込むパイロットの心理は、例え豆鉄砲一挺だろうが、
反撃の手段があるのとないのではまったく違うと思う。
783:名無し三等兵
11/06/09 10:20:59.21
そういや突入する特攻機も機銃を撃ちながらという話はよく米軍の記録に出てくるな。
784:名無し三等兵
11/06/09 20:28:11.91
よく特攻機に銃と弾積んでくれたね
零戦とか特攻用機は最初から非搭載じゃなかったっけ？
既存機転用の場合なのかな？
785:名無し三等兵
11/06/09 20:32:26.96
>>784
特攻機で翼の13mmや20mmを降ろしたという話はあるけど
機銃を全部降ろしたのは空中特攻ぐらい。
786:名無し三等兵
11/06/09 23:58:35.44
一方天山は20ミリでカタリナと撃ち合った
787:名無し三等兵
11/06/10 08:27:09.59
豆鉄砲1挺といったら、八九式7.7mm1挺だけの二式高練があのF6Fを撃墜してる事実を梅本本で知った
788:名無し三等兵
11/06/10 20:59:16.27
>>786
後席にムリヤリ縛ったやつでつね
撃墜出来てましたっけ？
789:名無し三等兵
11/06/11 00:13:43.82
>>786
>>788
トラック島にいた肥田大尉ですね。
３０分撃ち合って弾切れ。
で、接近して手を振ってサヨウナラ。
790:名無し三等兵
11/06/13 21:33:26.22
URLﾘﾝｸ(www.warbirdphotographs.com)
791:名無し三等兵
11/06/13 22:53:25.74
銀河くらい機動性の高い機体で後ろに13ミリが2門あったら敵としては嫌だろうな
しかも動力銃座ｗ
792:名無し三等兵
11/06/14 08:23:42.45
Wikipediaのホ401の項目に「八八式平射歩兵砲を改造」ってあるんだけど、これって一体何物？
九二式歩兵砲以前に口径57mmの歩兵砲が開発されて制式まで取ってたなんて資料何処にも見当たらないんだが
そもそもホ401はホ203の拡大版だったんじゃないのかなぁと
793:名無し三等兵
11/06/17 21:15:24.93
URLﾘﾝｸ(pwencycl.kgbudge.com)
URLﾘﾝｸ(www.quarry.nildram.co.uk)
URLﾘﾝｸ(img177.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(gunsight.jp)
開発が同じ日特の拡大型なんだな。
794:名無し三等兵
11/06/17 23:31:12.89
無理矢理感がマックスだな
795:名無し三等兵
11/06/18 04:53:50.13
地上用を基準にするなら、航空用は皆どこか無理があって歪でつ
796:名無し三等兵
11/06/18 10:58:03.91
あんな細い支柱で大丈夫なのかな
797: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/06/18 18:20:03.76
>>793
屠龍の機首につけた37ミリ砲かな？
798:名無し三等兵
11/06/24 22:01:56.25
反動の処理では、ホ二〇四が取付金具に駐退器をつけてるけどホ二〇三やホ四〇一にはないっぽい。支持架がエンジン架並みだからかな。
799:名無し三等兵
11/06/26 15:49:37.06
>>798
初速も発射速度も低かったからじゃね ?
800:名無し三等兵
11/06/28 03:11:58.58
>>780
航空機銃基準で言えば豆鉄砲だけど弾はフルサイズライフル弾だから当たり用では
吹っ飛ばされる
801:名無し三等兵
11/06/28 13:55:25.49
Ｊu87Ｇだと37mmでポッドの支持架が簡単な感じだけど駐退機構がよくできてるんかな
802:名無し三等兵
11/07/02 19:19:10.93
URLﾘﾝｸ(img144.imageshack.us)
803:名無し三等兵
11/07/03 01:42:01.55
URLﾘﾝｸ(img480.imageshack.us)
804:名無し三等兵
11/07/03 06:23:16.90
>>802
Ju87Gの37mm砲、もうちょっと弾倉を大きくできなかったんだろうか。
合計12発ってのはいかにも少ない気がする。
805:名無し三等兵
11/07/03 11:51:58.69
>>804
どうせ射撃機会もないよ
あんなんで低空を何航過も反復攻撃しろとか、下戸の牛乳好きの大佐以外願い下げだろう
806:名無し三等兵
11/07/03 16:35:58.87
URLﾘﾝｸ(users.skynet.be)
こうして見るとガンポッド支持架の中に駐退復座シリンダーが収まってるように見える
ガンポッド全体が発射の度にガコンガコンと動いたのかな
URLﾘﾝｸ(i286.photobucket.com)
Hs129の場合は上下逆に付いてるようだ
807:名無し三等兵
11/07/03 16:43:49.26
>>805
うーんそんなもんかな…
一回の出撃で撃破できる戦車の数が増えれば出撃回数が減って
行き帰りで狙われる確率が減ると思ったんだけど、そんなにうまく行かないか。
808:名無し三等兵
11/07/03 19:03:47.74
URLﾘﾝｸ(img58.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(www.warbirdphotographs.com)
URLﾘﾝｸ(www.warbirdphotographs.com)
URLﾘﾝｸ(www.warbirdphotographs.com)
URLﾘﾝｸ(www.warbirdphotographs.com)
1門にクリップ2つで12発、両翼で24発なんだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
809:名無し三等兵
11/07/03 20:15:53.61
>>808
あらホントだ。世傑に1門6発で合計12発みたいなことが書いてあったんで12発だと思ってた。
それにしてもyoutubeの動画は景気よく撃ちまくってるなー
810:名無し三等兵
11/07/03 21:54:20.22
>>809
合計って両翼でってことだったのかｗ
クリップ2個で片翼12発じゃ少ない言ってるのかと思ったわｗ
そりゃ6発じゃあなあｗ
薙射して弾着が的を薙ぐ前に弾が切れそうだ
って12発あっても大差無い気もするが
811:名無し三等兵
11/07/03 22:42:04.08
>>810
いやまあ24発でもやっぱ少ないと思うよ。
48発ぐらいあったら弾着修正しながらバンバンバンバンと撃ちまくれる気がする。
812:名無し三等兵
11/07/04 00:34:40.38
オットー カリウス曰く
「戦争では初弾から当てろ」
もたもたやってると直援振り切った露助に喰われるかも。
813:名無し三等兵
11/07/04 01:07:49.60
カリウスは虎の中の人だろうがｗ
しかし37㍉の弾速遅いな～
なんか映像見てると発光BB弾の弾道見てるのと感覚的に差がないわｗ
814:名無し三等兵
11/07/04 04:19:06.07
ホ301がアップをはじめました
815:名無し三等兵
11/07/04 12:33:17.19
>>808の動画見てみたけど、確かに妙に遅いな
5秒あたりの射撃（レンドリースのヴァレンタインか？）では初弾の発射から着弾まで15,6フレームほどかかってる
当時のガンカメラのフレームレートは判らないけど
仮に30fpsとすれば0.5秒、20fpsとすれば0.75秒も着弾までにかかってる
仮に1100m/sのタングステン弾芯徹甲弾を撃ってるとしたら、550～770mも離れて発砲してることになる
770m/sの普通の徹甲弾なら385～577mでの発砲ということで、まあありそうか？
通常徹甲弾の場合KVはおろかT-34にも効きそうにないんだけどな
816:名無し三等兵
11/07/04 13:21:23.85
これは榴弾らしいけどやっぱりゆっくりな気がする
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
817:名無し三等兵
11/07/04 13:37:09.14
へー37mm榴弾でも結構威力あるんだなあ。上陸用舟艇壊滅すんのもわかる気がする
818:名無し三等兵
11/07/04 15:04:16.78
>>815
実際は距離を経るごとに弾速が段々低下していくから
平均弾速はもうちょっと低くて、その分だけ射撃距離ももっと近いことになるはず
極端な仮定として存速が着弾までに半分になってるとしたら
高速徹甲弾なら400mから600m、通常徹甲弾なら300mから400m程度で撃ってることになる
まあ自然じゃないか
819:名無し三等兵
11/07/04 15:40:11.07
>>815
まあ一応撃った方もそれなりの速度で動いて弾を追っかけてはいるわけだけどなあ
低空のスツーカなんて300km/hも出せないだろうが
正面はそれこそドアノッカーだろうが、一応みんな一番的がでかくなる側面狙って撃ってるから機速も載せれば37ミリでも何とか…
それでもなんか跳ね返されそうなイメージあるがw
820:名無し三等兵
11/07/04 18:37:33.39
なるほど機速か
時速200kmで飛んでても70m/secだからAPならの初速にほぼ一割弱上乗せ
案外馬鹿に出来ないな
821:名無し三等兵
11/07/04 23:48:56.82
スツーカの37ミリってエアラコブラの37ミリと比べても威力高かったの？
822:名無し三等兵
11/07/04 23:58:07.27
もとが3.7cmFlaK18だし、砲弾も対戦車用だし、貫通力とかずっと大きい。
823:名無し三等兵
11/07/04 23:59:06.75
>>821
弾頭重量と射撃速度は大体同じ（少しずつBK3.7のほうが上）
初速は820m/sと610m/sで圧倒的にBKのほうが上
ソフトスキン撃つなら大差ないけど、戦車抜くならBKの圧勝
824:名無し三等兵
11/07/05 00:02:35.23
＞初速は820m/s
・・・鬼や、B29とか余裕で貫通するじゃんよ
825:名無し三等兵
11/07/05 15:24:47.79
対戦車攻撃じゃなければ、貫通しちゃうことはかえってマイナスなくらいだけどな
まあBK3.7を迎撃機に積んだときは、当然榴弾をつかったろうけど
826:名無し三等兵
11/07/05 20:42:34.23
P39でもチハくらいなら抜けそうな気がする
827:名無し三等兵
11/07/06 00:03:09.37
>>826
.50でもう後ろから前からどうぞ状態ですよ…
828:名無し三等兵
11/07/06 00:39:46.53
そりゃ言い過ぎだわな。
829:名無し三等兵
11/07/06 02:47:07.48
上面装甲は12.7mmでも抜かれるんでね？
830:名無し三等兵
11/07/06 03:00:03.42
>>829
チハは砲塔上面19mm車体上面13mm
ドイツ戦車は全体的に薄く、10～16mm、虎で25mm、虎2で40mm
ただ、機銃掃射の落角て30度ぐらいより浅いから
上面への貫徹力はかなり小さいと思うし
水平射撃でチハの25mm装甲に12.7mmが事実上全然歯が立たないことを思うと
上面15mm前後を抜くのはかなり難しいとは思う（20mm級だとやばいと思うが）
831:名無し三等兵
11/07/06 03:44:55.89
ドイツ戦車の上面装甲増厚は野砲の直撃弾や
それにソ連軍が多用した成形炸薬クラスター爆弾への対策って面もあるからね
12.7mm程度はエンジングリルの開口部にでも貰わない限り大して問題にならない
事実ドイツ戦車は12.7mmどころか、Il-2のVYa 23mmにも晒されたけど
これですら、撃破できるのは軽戦車か、急角度で降下しながら射撃した場合だけだったそうだ
832:名無し三等兵
11/07/06 17:04:48.67
言われてみれば確かに、いくら上面が狙えるとはいえ急降下でもしない限り浅い角度で着弾しちゃうわなぁ
833:名無し三等兵
11/07/06 18:31:12.44
IL-2の攻撃方法としては距離300～400mでの25-30度の緩い角度での降下射撃が多かった
URLﾘﾝｸ(otvaga2004.narod.ru)
ここにある3号突撃砲E型に対する射撃結果のグラフが興味深い
左のグラフが20mm、右が23mmで、縦軸が距離、横軸が命中角度を表してるんだが
20mm機関砲では200m以内で撃角30度未満でないと16mmの上面装甲すら貫通できないので、装甲車以上に対しては実用的じゃない
23mmでも16mmの上面装甲を抜くには100m以内に接近して撃角45度、つまり降下角も45度だから、地面にキスする
一方、距離400mで0度、200mで10度の条件で30mmを貫通できる
下手に上面狙いなんかするより、出来るだけ車体に直角になるよう側面から撃ち込んだ方が良いってこと
834:名無し三等兵
11/07/07 01:26:55.91
>>830
チハのウィキペディアの項目に米軍の耐弾試験結果が載ってるけど
チハの車体側面下部ですら至近距離でないとM2重機関銃では抜けないんだな。
垂直にあたるように50ヤード以内の距離で射撃しないと航空機では無理臭い。
835:名無し三等兵
11/07/07 23:50:53.24
チハの装甲は小銃弾でも貫通することがあるって聞いたけどデマだったか。
836:名無し三等兵
11/07/07 23:56:07.20
それはハ号とチハを間違えた奴のデマ。
837:名無し三等兵
11/07/08 00:36:08.26
チハは砲塔側面でも12.7mm弾の至近からの直撃に耐えたと
戦後の米軍のテストで証明されてるよ。
838:名無し三等兵
11/07/08 18:23:00.64
URLﾘﾝｸ(www.warbirdphotographs.com)
839:名無し三等兵
11/07/10 11:24:17.15
URLﾘﾝｸ(www.warbirdphotographs.com)
840:名無し三等兵
11/07/10 11:27:41.90
ShVAKか。しっかりベルト給弾なのがほんと羨ましい。
841:名無し三等兵
11/07/13 10:53:53.56
URLﾘﾝｸ(www.lonesentry.com)
842:名無し三等兵
11/07/13 16:50:14.30
URLﾘﾝｸ(www.lonesentry.com)
843:名無し三等兵
11/07/18 02:49:40.89
赤軍の航空機関銃砲は過小評価されてるよね
844:名無し三等兵
11/07/18 03:18:24.23
特に蔑まれてるような話も聞かないから過小評価というよりむしろ評価自体されてない無視状態
845:名無し三等兵
11/07/18 06:17:03.07
フライトシムだと、7.62mmはものすごい発射速度ですげえ使える。反対に日本軍戦闘機の7.7mmの発射速度のトロいこと。
846:名無し三等兵
11/07/18 08:05:18.50
だって、ちょっと調べると日本の技術じゃ「真似すらできない」てのがわかるんだもん。
847:名無し三等兵
11/07/18 08:20:51.30
大口径へ移行して頑張りましょう
848:名無し三等兵
11/07/18 14:17:54.74
大口径でも海軍は五式30mmみたいなヘンなギミックの銃に至るのがよくわからん。
陸軍はブローニングとエリコンのスケールアップでまだ説明できるんだがなあ。
849:名無し三等兵
11/07/27 20:29:28.94
ブローニング式のまま大口径化した手法は成功と言えるかどうか微妙なんだ。ホ一五五は砲として難物だったらしい。
850:名無し三等兵
11/07/28 08:49:08.82
二式30mmはMk108とは無関係に開発されたけど、
もし当時Mk108のレイアウトを日本航空機銃の開発者が見てたらどう思ったんだろう。
「これをスケールダウンしてパクって九九式20mmの後継に」とか考えたんだろうか。
851:名無し三等兵
11/07/28 09:13:33.01
考えないんじゃね？
真似できるようなところは特に無いわけで
852:名無し三等兵
11/07/28 09:31:48.31
砲身と同軸でないボルト本体とリコイルスプリング配置とか
それによるベルト給弾機構の単純化とか、
プレスによる構造そのものはともかくレイアウトから学べるところは多いと思うんだがなあ。
特に砲身を軸にしたリコイルスプリング一本から
複数本のスプリングをある程度自由に配置できるようになるというのは
スプリングの質がアレな当時の日本製品にとってはなかなか魅力的と感じるが。
853:名無し三等兵
11/07/29 22:49:36.76
電報目録(航空関係受信)(兵器製作に関するもの)
A03032049200
視察報告其ノ他送付ノ件(独国高級駐在監督官 KM108型航空機関砲用薬莢製造法視察報告DWM社ニ於ケルMK108型30粍航空機用
機関砲製造工場視察報告 外)
A03032025200
サンプル砲は日本に着かなかった様だけど、ライセンス生産する気は十分と思えるんだな。この頃はホ一五五の試作砲が全く動かなかった
時期なんでそのまま駄目だったら代わりの砲が必要なんだ。
854:名無し三等兵
11/07/30 03:48:40.70
いつもの人久しぶりに乙です
855:名無し三等兵
11/07/30 13:06:49.07
>>837
そもそも何でそんな実験をしようとか考えたんだ・・・
856:名無し三等兵
11/07/30 16:41:49.72
>>855
そりゃ米軍の12.7mmは対戦車火力の一つだからな。
857:名無し三等兵
11/08/06 20:31:55.18
URLﾘﾝｸ(251.nengu.jp)
858:名無し三等兵
11/08/06 22:56:28.49
URLﾘﾝｸ(img520.imageshack.us)
859:名無し三等兵
11/08/08 08:29:04.72
>>857
すげぇ興味深い
860:名無し三等兵
11/08/08 10:46:12.49
>>857
リンク元辿るとドイツのコブレンツの博物館か。
それをヒントに検索したらチェコの掲示板に画像あったよ。
URLﾘﾝｸ(www.valka.cz)
URLﾘﾝｸ(www.valka.cz)
URLﾘﾝｸ(www.valka.cz)
URLﾘﾝｸ(www.valka.cz)
URLﾘﾝｸ(www.valka.cz)
URLﾘﾝｸ(www.valka.cz)
URLﾘﾝｸ(galerie.valka.cz)
861:名無し三等兵
11/08/08 11:28:17.23
やっぱホ301異常にサイズちっこいんだなあ。
862:名無し三等兵
11/08/08 13:46:25.92
ひょっとして原寸大レプリカじゃね？
863:名無し三等兵
11/08/08 15:57:47.96
下から二番目はホ-155Ⅱ型か
これらの機銃は戦後米国経由でドイツが入手したのかね？
864:名無し三等兵
11/08/08 16:04:05.79
これ随分デカイと思いきや海軍の五式30mm機銃か！
URLﾘﾝｸ(www.valka.cz)
865:名無し三等兵
11/08/10 16:46:20.57
ちょっと前の99式とMk108の給弾機構の差の話。
99式
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
Mk108
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
どちらが洗練されているかは言わずもがなだと思うのだがどうだろうか。
ていうかエリコンのボルト構造が弄くるには面倒くさすぎるんだな。
866:名無し三等兵
11/08/10 17:52:05.57
MK108の場合、ベルトはボルトが前進する時と後退する時どちらでも送られて
一方99式は前進時だけしかベルトは動かず、後退時にはベルトから弾を押し出すのみか
99式は弾の動きが途中で90度変わるんだな
867:名無し三等兵
11/08/10 19:56:13.05
>>864
五式機銃って現存してるのは何丁だろう。なんでドイツに・・・
868:名無し三等兵
11/08/11 00:40:47.80
ぶっちゃけ現代戦での
SMG
GPMG
を危険視してる。
ぶっちゃけ
距離200メートル以上だとクラス3以上のボディアーマーに殺傷力がない
軽装甲車以前に自動車ですらつらぬけるかあやしい(距離200～)
重く、取り回しなく、確実に距離200～(中～距離)で殺傷できるわけじゃない(飽和攻撃無理)
射手が危ない
1機数百万という安くないコストで撃破レートが期待できない(ミサイルなら1機500万で装甲車以上を撃破可能だが、機銃は撃破レートがあやしい。敵を撃破できるわけじゃない)戦力換算しにくい
機関銃は威力あるが、それでも精度、重くて狙う時間 があやしい。
だからぶっちゃけ～あさるとライフル、+ミサイルのほうが確実な戦禍、撃破を期待できる。
機銃類は確実な戦禍を機体できない
869:名無し三等兵
11/08/11 06:30:52.58
ぶっちゃけ確実な戦禍を機体できないのかw
870:名無し三等兵
11/08/11 07:34:44.13
また機関銃スレと間違えた奴が来たのかｗ
871:名無し三等兵
11/08/11 15:35:51.25
70年代に流行ったミサイル万能主義論なつかしいな
872:名無し三等兵
11/08/16 06:28:24.23
URLﾘﾝｸ(www.ww2incolor.com)
873:名無し三等兵
11/08/16 08:18:48.27
>>868
小文字さん久しぶりに見た
874:名無し三等兵
11/08/16 08:59:14.68
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
UBとB-20、Vya-23の給弾メカ。
「装填される次弾が空薬莢を押し出す」形態なのがわかりやすい。
ボルトフェイスがベルトからリムをくわえ込む形態もまた独特。
875:名無し三等兵
11/08/17 08:31:44.43
ShKAS→ShVAK系列といい、このUB→B-20系といい
ソ連機関砲は米英や日独とはまったく違う系統のメカで作られてるんだよな。
ShKAS系はリムド弾薬前提だが、
UB系はリムレスリムド関係なく使える（B-20の20x99Rは元々ShVAK用のリムド弾）
汎用性の高いメカニズム。
876:名無し三等兵
11/08/19 18:04:29.63
URLﾘﾝｸ(www.warbirdphotographs.com)
877: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
11/08/19 18:16:08.43
>>876の画像を見て、ふと気になった。
当該画像のFw-190、主翼つけねの機銃（機関砲？）は
プロペラ回転圏内にある様に見えるが、ちゃんと同調しているんだよね？
878:名無し三等兵
11/08/19 19:23:38.79
そう、電気式雷管だから同調が容易。MGFFは同調ができないので外翼専用。
879:名無し三等兵
11/08/19 19:27:14.42
Mk108も外翼（もしくはガンポッド）専用だな。
同調機銃というと機首上面に付いてるという思い込みがあるんだろうかねえ。
880:名無し三等兵
11/08/20 16:22:02.65
機首下面同調、胴体側面同調も主流じゃないが、無くは無いな
881:名無し三等兵
11/08/20 16:32:20.88
ソ連機とか結構色々な積み方してるっぽいよね
882:名無し三等兵
11/08/20 22:24:38.56
機首に20mm×3とか
883:名無し三等兵
11/08/20 23:02:05.22
もっととんでもない23mm×4もあった。
884:名無し三等兵
11/08/20 23:02:53.15
ブローニング系なんかは機首同調は可能だけど、
距離が離れる内翼での同調には不安があったんじゃなかったっけか
885:名無し三等兵
11/08/20 23:20:15.15
ソ連機は左右非対称配置の機首同調機銃とかあるしなあ
886:名無し三等兵
11/08/20 23:30:27.08
一式戦が火力不足に悩んだ時、機首同調銃を増やそうとか思わなかったんかな・・・
ソ連は20mmの80発弾倉を4つ機首に仕込んでたりするし、ホ103なら余裕で4丁積めるだろうに
887:名無し三等兵
11/08/20 23:43:50.17
シリンダーヘッドの隙間に銃身を通すという発想があったかどうか
あと日本の設計って機体とエンジンまわりで担当セクション違うんだよね
888:名無し三等兵
11/08/21 00:14:21.14
九七式戦闘機は操縦者の足元に機関銃があって、3・4番と7・8番シリンダーを通して撃ってるんだ。以降は踏襲されてない形式なんだな。
889:名無し三等兵
11/08/21 00:51:57.42
機首の機銃ってよく当たるらしいしね
890:名無し三等兵
11/08/21 01:59:15.44
>>888
複列星型だと前列シリンダーの隙間は
後列シリンダーへの冷却気や、前列排気管や吸気菅を通すんで
機関銃を通すのはかなり難しくなっちゃうのだよ。
97戦は単列9気筒エンジンだったから出来たわけ。
891:名無し三等兵
11/08/21 08:19:38.56
La-5以降のASh-82は複列14気筒じゃなかったっけ？
892:名無し三等兵
11/08/21 17:03:13.84
>>891
いや、シリンダーの隙間を貫通している配置じゃないから。
エンジンの外郭の外側に機関砲パッケージを載せた形式を取ってるよ。
じゃないとエンジンと機関砲の両方にデメリットが多くなるから。
しかしLa-9の機首に23mm4門の火力は凄いよな。
しかも1門当たりの発射速度が凄く速い。
893:名無し三等兵
11/08/21 21:23:57.16
>>890
そうなんだけど、この九七式と相前後して陸軍は固定銃の従来と少し違う装備方法を試しているんだ。モーターカノン以外にも翼下外装式や
翼内式等で、その模索が重戦の銃砲配置に影響を与えた一面も考えられるんだな。
894:名無し三等兵
11/08/21 22:41:44.43
機首に武装を集中させた単発機として外せないのがP-39最初の量産型だったP-39C。
最初から狙って設計してたとは言え、1940年～41年当時、プロペラ軸内砲に加えて
プロペラ同調の12.7mm×2＋7.62mm×2というのは、中々の集中搭載ぶりだろう。
895:名無し三等兵
11/08/21 23:40:35.21
LaGG3の初期にもやってるな。軸内12.7mm、機首上面12.7mm×2と7.62mm×2。
896:名無し三等兵
11/08/22 10:01:33.18
La-5以降の機首同調が多連装でも口径統一されてるのは
小口径と混載する（弾倉込みで似たようなスペース食う）なら
より大口径で統一した方がいい、てことなんだろうな。
部品統一の観点から見てもそっちのが楽だし。
897:名無し三等兵
11/08/25 01:21:00.76
URLﾘﾝｸ(www.ww2shots.com)
898:名無し三等兵
11/08/25 01:22:30.90
口径が小さい感じがするけどイスパノ搭載型かな？
899:名無し三等兵
11/08/25 07:55:21.40
スピナから砲身飛び出してるしイスパノ搭載のP-400あたりじゃね？
900: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
11/08/25 09:29:37.69
>>897
Ｐ39かな？
901:名無し三等兵
11/08/25 15:09:57.83
なんか砲身に洗い矢かなんか突っ込んだ状態の気もするが
イスパノにマズルカバー？
プロペラのベンツマークと丸を重ねたようなマークなんだろう？
902:名無し三等兵
11/08/25 19:51:02.33
開口部から白く見えてるのは37mmのループ型弾倉にも見えるけど
903:名無し三等兵
11/08/25 22:35:01.06
んじゃ結局37mmに棒突っ込んでるってことでいいのかな
904:名無し三等兵
11/08/26 04:37:46.77
あ
905:名無し三等兵
11/08/29 22:21:12.92
日本軍の艦爆・艦攻の後方銃座が7.7mmだったので、米軍機の撃退に難があったと良く聞くけど
アメリカの艦爆・艦攻もアベンジャーの動力銃座を除けば7.92mm銃なんだな
・・・と言うか7.92mm連装とか積んじゃってるんだが、ブローニングM2単装積もうとか思わなかったのかな？
906:名無し三等兵
11/08/29 22:26:12.64
>>905
7.92mmとか13mmとか、強化策には苦労してるけど＜帝国海軍
907:名無し三等兵
11/08/29 22:26:13.34
M2重すぎだし、日本機相手なら7.92mmで十分という判断だったんだろう。
戦後すぐのスカイレーダーなんぞ単座で防御火器がなくなってるしな。
908:名無し三等兵
11/08/29 22:28:25.20
書き忘れたけど、米軍は7.62mmじゃないのか？
7.92mmは独系だろう・・・
909:905
11/08/29 22:36:51.08
単座機の手動後部銃座で積めた13mm級銃はMG131≒2式13mm銃だけなのか
軽量クラスで知られるホ103でも無理だったのかなぁ
>>908
ごめん、完璧に読み違えた
910:名無し三等兵
11/08/31 11:32:05.41
固定銃としてはホ103は軽量コンパクトだけど、
旋回銃としてはあの箱型機関部は邪魔だろう……。
911:名無し三等兵
11/09/01 12:46:13.09
URLﾘﾝｸ(gunsight.jp)
そうかな
912:名無し三等兵
11/09/01 14:20:33.41
M1919とM2の中間って感じだな。
913:名無し三等兵
11/09/03 02:28:23.52
ホ3
砲身長1700mm 重量32.63kg 初速846m/s 発射速度400発/分 携行弾数_50発 弾頭重量129.6g
ホ5
砲身長1444mm 重量37.00kg 初速735m/s 発射速度750発/分 携行弾数150発 弾頭重量_84.5g
99式1号2型
砲身長1331mm 重量23.00kg 初速520m/s 発射速度520発/分 携行弾数_60発 弾頭重量130.0g
99式2号3型
砲身長1885mm 重量37.00kg 初速750m/s 発射速度480発/分 携行弾数100発 弾頭重量128.0g
.
一般的には駄銃評価のホ3だけど、携行弾数の少なさに目を瞑れば意外と優秀な気がする
なんで陸軍はホ3の改良に注力せずホ5にシフトして行ったんだろ
914:名無し三等兵
11/09/03 03:06:02.25
たぶんその重量の数字が間違えてるんだと思うよ
915:名無し三等兵
11/09/03 04:16:10.54
砲身長もおかしくないか？
916:名無し三等兵
11/09/04 11:57:30.09
発射速度遅すぎ。
917:名無し三等兵
11/09/04 23:32:03.14
>>905
単発機での旋回銃は条件が難しくて、海軍は九二式機銃の後継として双連型を一時考えた様なんだ。
>>913
その数字は砲身長じゃなく全長なんだな。ホ一の性能向上型に相当する試製旋回砲4型は重さ7ｋｇ増・発射速度700発/分になる予定
だったんで、ホ三の性向型ホ四も同様と思われるんだ。それ等とは別に同じく九七式自動砲様式を使って開発した試製固定砲6型もあるから
ブローニング系以外でも出来ることはやってるんだな。
918:名無し三等兵
11/09/06 12:04:41.44
帝国陸軍の計画・試製の航空機関砲って凄いややこしいイメージ
919:名無し三等兵
11/09/06 12:52:57.62
試製航空機関銃もややこしい
920:名無し三等兵
11/09/06 21:56:39.20
天山でもやっつけで99式20mm旋回銃積めるくらいだし
3式13,2mmくらい行けそうな気もするけどなぁ
921:名無し三等兵
11/09/06 22:06:01.03
エリコンは「異様に」軽いから旋回銃にして振り回すことができるのよ……。
922:名無し三等兵
11/09/06 23:57:26.49
天山のは後席に無理矢理エリコンを縛りつけたやつでしょ
923:名無し三等兵
11/09/14 23:41:11.57
海軍は三式機銃を固定銃専用で開発していて、旋回銃としては考慮されていなかった様なんだ。
924:名無し三等兵
11/09/14 23:48:47.82
一式陸攻で3式が、2式の不足分の穴埋めで使われてた記憶がある
925:名無し三等兵
11/09/15 00:44:58.54
三式十三粍旋回機銃一型は同固定機銃一型より10ヶ月遅い採用なんだけど、これはどうも急遽行なわれたことらしいんだ。