10/12/17 10:27:59
URLﾘﾝｸ(img.blogs.yahoo.co.jp)
251:名無し三等兵
10/12/24 09:54:47
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
252:名無し三等兵
10/12/31 19:16:51
零戦スレから誘導されてきました。
航空機に搭載された機銃に関する疑問です。
航空機、特に戦闘機などの場合、例えば旋回中など高Ｇのかかった状態で機銃を発射することも
あるかと思います。こうしたケースでは、弾丸が銃身のなかを移動する間（極めて僅かな時間ですが）も
Ｇの作用をうけているはずです。この作用が例えば、弾丸の初速変化などに（それがわかるほどの）影響を
与えることはあったのでしょうか。おわかりになる方、回答くださったらありがたいです。
253:名無し三等兵
10/12/31 20:47:32
>>252
通りすがりだが呼び水に。
バルカン砲は砲弾の収束が悪いと言う話があるね。
高G下では機銃本体の作動不良も起こるわけで、機銃その物のたわみや機体の歪みなんかが弾道に影響するんじゃないかなぁ、と。
確か零戦の降下時の話だったよね？
>>八九式改単
床井雅美 著 徳間文庫
｢最新マシンガン図鑑｣
P211に
八九式(改単)旋回航空機銃の記述があります。
254:名無し三等兵
11/01/01 01:50:04
>>253
>252は銃身の中を移動する弾丸が横方向の強いGを受ける事による運動ベクトルの変化について
話してるんじゃないかな？
強いGを受けて銃身が歪む話はまた別の物だと思う。
（たしかにどちらも重要な話だと思うけど。）
255:252
11/01/01 16:22:06
>>253,254さん
レス、ありがとう。
銃身のたわみまでは思考が及びませんでした。初速、つまり銃口を飛び出した瞬間の
速度に高Ｇがどの程度影響しうるのか？という疑問の原点は、銃身内を弾が移動する
際に、弾の外皮と銃身内部との間で生じる摩擦（のようなもの？）量が高Ｇの有無で
どの程度変わるのか？ そういう疑問です。高Ｇを受けると、原理的には弾は、より強く
銃身内面に押し付けられるはずであり、それによって摩擦（のようなもの？）が
無視できないレベルの悪影響を、初速にまで与えるか？です。実際の銃身内部には
ライフルが切られているらしいので、そちらのほうが影響が大きいのかもしれませんが。
256:名無し三等兵
11/01/02 22:34:42
火器自体が運動する場合の砲内弾道といった研究は、当時やってないと思う。実際の機銃開発は専門家とは思えないような
手探りと模倣と理屈倒れの工夫で手一杯の印象なんだな。
257:名無し三等兵
11/01/03 09:45:41
銃砲業界は、最後まで民間発明家が生き残ってる分野だからな
Gがどうこうは、現実的な検証実験が事実上不可能なんで机上の空論にしかならんと思うぞ
飛行機の機動と初速変化でいえば、機体の速度は弾薬の初速に乗ると言われてるが
258:名無し三等兵
11/01/03 16:23:26 v6dmYAFT
日本って、ボフォースをコピー生産するよいｒもドイツの37mm砲の技術供与を受けた方が良かったんじゃね？
259:名無し三等兵
11/01/03 17:11:05
死ねばいいのに
260:名無し三等兵
11/01/03 17:54:54
>>258
やってます。中国に売られた3.7cm FlaK18を捕獲研究したコピーである一式三十七粍高射機関砲というやつ。
連射に耐えられる質のバネを量産できず、全く生産が進まなかったが。
261:名無し三等兵
11/01/03 23:43:23
部品の困難さは確かなんだけど、銅金少将の言によると19年ごろに五式四十粍の陸海統合使用という決定にともなって
一式は中止になったんだ。当初から製造予定数が少なくて、それも部品の困難で遅れてるうちに兵本の新方針で終ったんだな。
262:名無し三等兵
11/01/04 04:33:18
ドライミストを直接砲身内に噴射して冷却する装置できないんかね。
263:名無し三等兵
11/01/04 04:38:54
35mm以上の砲はドライ（クール）ミストを発射間に噴霧する時間あると思うけどな。
264:名無し三等兵
11/01/04 05:43:17
スレ違いになるが、クールミストによる砲身内冷却は、35ｍｍ以上のNAVAL GUN
はもとより榴弾砲まで効果あると思う。
265:名無し三等兵
11/01/05 02:10:11 DzBMGRQ8
弾丸を冷却して発射すればokとちゃうん?
266:名無し三等兵
11/01/05 07:36:49
拳銃弾みたいに全体が接してる訳じゃないし、砲身から出る迄の時間じゃ冷却には短か過ぎる
267:名無し三等兵
11/01/05 16:28:41
このまえ、韓国が北朝鮮から砲撃されて反撃した時のことだが。
例によって「ウリの榴弾砲は発射速度世界一」を自負してたた韓国の自国製の榴弾砲が
いざとなったらあまり撃てなかった。
それまで軍は「韓国軍の榴弾砲部隊は各門、毎分6発の発射能力を持つので世界一
の榴弾砲部隊」って国民に宣伝してたらしいんだな。
その「毎分６発」というのを韓国国民とマスコミは「榴弾砲の能力」と受け止めていたらしい。
とにかく、実際はうたい文句ほど撃てなかったんで一部マスコミから批判が出
たらしい。そのことをMSNのニュースだったか２ＣＨの東アジア板で見た。
それで韓国陸軍は「毎分６発というのは最初の１分だけで、それ以降は砲身が熱く
そんな発射速度では撃ち続けることはできない。２分目以降は毎分２発程度しか
撃てない。」と説明してた。
268:267
11/01/05 16:50:20
で、俺は感じた。「そんなものか。これは韓国軍に限ったことではないな。んじゃいくら
自動装填装置とかやってもあまり発射速度っていうのは変わらないだな。」、ってだよ。
別ないいかたすると「これは全ての機関砲や速射砲にいえることだ。」って感じたよ。
もっとも既に、NAVAL GUN の速射砲の分野では水冷が主流になりつつあるが。
ただし、この砲身冷却は、ただ単に冷やせばいとうものでないらしい。
つまり砲身各部での温度の偏りによる命中精度の変化っていうのがあらしい。
この問題は極めて繊細な分野でこの技術問題は日本人向きだな、っても感じた。
つまり、コンピューター制御によるシステムで、砲身内へのミスト噴射によるで直接冷却
（これは主目的は発射速度の向上）に加えて（砲身の何箇所かの温度を計測しながら）
同時並行的に砲身外部でも数箇所で個々の冷却水量を変える（主目的は命中精度、収束度の向上）
を行うっていうことはできないのか？
って思った。
そういった新たなシステム開発の分野があるって感じた。
榴弾砲とか「砲」って、いうのはミサイル時代に較べれば「古い武器」なのだが、
コンピューターシステム化することによって今や、なんとミサイルを迎撃する世界にまで
通用するという時代になってる。今後も研究開発の余地はまだまだあると感じたね。
今後の海戦では、一戦即決で、攻撃側は当然にできるだけ飽和攻撃をやってくるだろうから
発射速度っていうのは極めて重要な問題になるだろう。これは個別防衛だけでなく艦隊防衛
としても大きな差がつく問題だと思った。
20mmでなくても、12.7mmバルカンのRWS又はFCSシステムをAWACS防御用とか対戦哨戒機用
とかにに開発できないだろうかっても思った。
回転する多銃身ほど砲身内に冷却ミストを直接噴霧するのは簡単だと思えるからね。
クールミストは、水以外にも液化窒素や液化二酸化炭素等などいろいろ考えられる。
269:名無し三等兵
11/01/05 16:54:30
陸上の榴弾砲ならそんな複雑なシステムを付けて持続射撃能力を上げる意味があまり無い。
撃ったらすぐに逃げるのが基本。
270:名無し三等兵
11/01/05 16:57:58
航空機関砲にしても、持続発射は長くても2,3秒がいいとこじゃないだろうか。
敵を照準線に捉えられる時間自体がその程度でしかないだろうし、バリバリ撃っても弾の方がなくなるし。
271:名無し三等兵
11/01/05 17:22:27
>>267
とても軍板の銃砲スレとは思えない内容だ
272:名無し三等兵
11/01/05 18:39:07
>>268
それで数分バーストして何をするの？
艦砲や機関砲は対空戦闘という長時間連射があるけど
陸砲でバーストで長時間射撃しなくちゃいかんことって何？
また砲身だけが持続射撃の制限理由じゃないのだよ。
砲員の体力（耳も重要）とか、弾薬の補給備蓄とか、駐退複座器の熱容量とか
戦術理由以外にも長時間連射を否定する要素は沢山ある。
273:名無し三等兵
11/01/05 19:57:43
>>271
韓国軍は毎分２発しか撃てない榴弾砲を、実戦で緊張したというか理性を失ったというか、
夢中で連続で撃ち続けたので、半数以上が目標に着弾せず海に落ちたそうだ。
274:名無し三等兵
11/01/05 20:04:09
>>272
きみは、全て攻撃も防御も「程度の問題」ってこと無視してるんじゃない？
発射速度が上がれば、そのぶんだけ飽和攻撃に対して防御力は高まるでしょ。
確率の問題として。
火を消すのはチョロチョロ放水よりザバザバっと水を掛けたほうが消しやすい、
というようなもんでさ。
275:名無し三等兵
11/01/05 20:09:14
>>269
島嶼防衛(目標、海岸の敵部隊）の場合、榴弾砲部隊はどこに逃げるの？
276:名無し三等兵
11/01/05 20:12:06
>>269
山に逃げるのか？
277:名無し三等兵
11/01/05 20:31:24
>>269
俺もどこに逃げるか知りたいわ
278:名無し三等兵
11/01/05 20:32:11
>>269
おまいら海岸地帯の前線で敵部隊と数百ｍ-数ｋｍの距離で激しい撃ちあいで戦闘してる
歩兵部隊とかから援護射撃の要請があっても、それを断って、苦戦中の前線の味方を
ほったらして、最初の数発だけ撃ってあとは後方にスタコラサッサと逃げるわけ？
279:名無し三等兵
11/01/05 20:39:17
>>269
撃ってスグ移動するのなら、何で最初の3分間は毎分6発なんて能力があるのか説明して欲しいものだ
280:名無し三等兵
11/01/05 20:43:13
陣地転換と後退を一緒くたにしているなんて。軍板とは思えないな。
陸戦用の榴弾砲に関すれば、対砲レーダーを使った反撃があるから。
１カ所に留まっての持続射撃能力を上げても意味ないんじゃないの？
正規軍を仮想敵にしているならね。
281:名無し三等兵
11/01/05 20:47:07
>>275-278
陣地転換することを「逃げる」と書いただけだろ。
その場に留まっていると対砲兵レーダーで射撃位置を特定されて砲弾が降ってくる。
援護砲撃を途切れさせたくなければ部隊をいくつかに分けて交互に射撃させながら陣地転換を行う。
「最初の数発だけ撃ってあとは後方にスタコラサッサと逃げるわけ？」というが逃げなければ、
「最初の数発だけ撃ってあとは敵の砲撃で全滅」することになる。
282:名無し三等兵
11/01/05 20:53:45
>>274
程度問題じゃ無いよ。弾数欲しいなら砲数増せばいいんだ。
一個中隊ではなく二個中隊で撃てば単位時間当たりの弾数は二倍になる
射撃速度2倍の新型砲のコストや重量が従来砲の倍未満で作れないと
従来砲を多数揃えるほうが良いということになるわけよ。
この問題に対して夢の水冷却砲は答えを出せるのかな？
艦砲や機関砲で液冷やってるのに
砲の過熱問題にぶち当たるのがWW1以前からある陸砲で
何故か全然行われてこなかったという当たりに答えはあるのではないかな。
283:名無し三等兵
11/01/05 20:54:21
>>279
ソレ、「最初の3分間は毎分6発」なのではなく「毎分6発で3分間の持続射撃が可能」って意味だと思うよ。
284:名無し三等兵
11/01/05 21:03:01
>>282
少子化なの。日本は少子化。
税金を使う人だけ増やすわけににはいかないんだ。
285:名無し三等兵
11/01/05 21:05:57
つまり少人数で動かせればいいんじゃ？
自動装填で省力化すれば良いのだな。はい解決。
286:名無し三等兵
11/01/05 21:09:26
島嶼防衛の場合、F2などのCASを受けるまでは速くても２０ー３０分はかかるだろうと思うよ。
その間は地上部隊でなんとしても耐えなきゃいけない。
287:名無し三等兵
11/01/05 21:47:27
>>285
>自動装填で省力化すれば良いのだな。はい解決。
おまえの頭の中だけの観念論だけで解決したって、現実問題として具体的には
何もまったく解決しない。
288:名無し三等兵
11/01/05 22:29:10
>>287
そもそも現実の長時間の持続射撃能力に問題があるのか？
勝手に>>267が「感じて」「思った」だけだろ。
289:名無し三等兵
11/01/05 22:32:35
>>269
>>280
>>281
>「最初の数発だけ撃ってあとは敵の砲撃で全滅」することになる。
正規軍の大部隊の揚陸強襲なら事前にわかって島嶼防衛隊の小部隊は住民と一緒に
避難するとかもあるだろう。
もちろん、それ以前の問題として本島からの増援部隊とか大規模なCASの準備体制も
とることもあるだろう。
だが、いわゆる今考えられてる「島嶼防衛」は、そういったものでなく、潜水艦に乗ってくるような
数十名の特殊部隊による急襲、奇襲攻撃の場合だよ。
そういった急襲、奇襲部隊の場合、榴弾砲部隊を長距離射程で砲撃するような重火器を揚陸できるかね？
そんな重火器を揚陸してるのを陸自、空自は気が付かないとか、黙ってみてるわけか？
290:名無し三等兵
11/01/05 22:47:14
そろそろ航空機関砲とはスレチだな。
厨の妄言につきあっての議論もそろそろお開きにしよう。
291:名無し三等兵
11/01/05 22:58:27
日進月歩の世の中で「問題ない。自衛隊の装備は完璧」って言えるか？
↓
288 ：名無し三等兵：2011/01/05(水) 22:29:10 ID:???
>>287
そもそも現実の長時間の持続射撃能力に問題があるのか？
勝手に>>267が「感じて」「思った」だけだろ。
292:名無し三等兵
11/01/05 23:00:07
>>288
おまえの発想、理屈は役人のそれの典型だな。
293:名無し三等兵
11/01/05 23:07:39
スレ違いだから大砲スレか自走砲スレでも行って続きやれよ
294:名無し三等兵
11/01/06 01:46:38
陸自の榴弾砲部隊が島嶼防衛やってる場合、奇襲部隊の無線連絡で中国沿岸から巡航ミサイルとか、
制空権とられてて中国空軍のCASによる爆撃の虞がある場合、どのくらいの時間、一箇所で撃てるのかな？
１分間も撃てないのかな？
とにかく、榴弾砲の場合は自走砲でなきゃ無理だわな。
295:名無し三等兵
11/01/06 01:50:52
うるさい
296:名無し三等兵
11/01/06 02:22:11
>>275-279
の分かりやすい自演っぷりが笑える。
>>231
タイ空軍ってホ103の魔改造もやってたんだな。
297:名無し三等兵
11/01/06 13:52:37
役人が反論できなくなって、妄想とかヒステリックに暴れるのはオモロイな
298:名無し三等兵
11/01/06 14:40:56
このスレにも小文字が登場か
299:名無し三等兵
11/01/06 19:56:05
>>296
それはホ5だって。現場にあるキャプションも他と入れ替わってて
いかにもタイっぽいとか思うのは偏見かな。
300:名無し三等兵
11/01/07 00:10:14
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
右端はホ5？
301:名無し三等兵
11/01/15 12:48:22 VEaUipEz
今夜TV放映の映画「インディージョーンズ最後の聖戦」で、
敵機に追いかけられた複葉機の後席でショーンコネリー父さんが、
旋回機銃で自機の尾翼を撃ち抜いちゃうんだけど、
射界制限とか、発砲停止機構とか、付いてなかったの?
302:名無し三等兵
11/01/15 13:14:47
古い飛行機には無いのかも
松本零士のマンガでもTBFアベンジャーの旋回機銃が
自機の尾翼を吹っ飛ばして墜落なんてあったな
303:名無し募集中。。。
11/01/15 14:42:47 t9uEUFBm
アベンジャーには付いてたよ
之は実機を俺が見た
304:名無し三等兵
11/01/15 16:13:30
>>301
複葉機だろ
ついこないだまで、前方機銃に同調装置がついてなくてそれでも構わず銃撃して自滅したり、プロペラに鉄板貼って自分の攻撃から防御してたりしたんだぜ
そんな気のきいたものがあるかとｗ
上下にでっかい翼だしそこらじゅう張り線だらけだから、射角制限したらどこにも撃てなくなっちゃうしな
305:名無し三等兵
11/01/15 18:25:35 VEaUipEz
>>304
物語はナチスドイツが敵役だし、第二次大戦が舞台。
インディ親子が乗ってるのは分捕った複葉機は、
ビュッカー Bu131 ユングマン練習機(改?)のようだし、
追手の戦闘機もアラドＡｒ９６かＡｒ３９６のように見える。
URLﾘﾝｸ(kampfgruppe.blog94.fc2.com)
306:名無し三等兵
11/01/15 18:53:07
>>305
ユングマンか
それが練習機だってわかってるじゃんw
練習機に無理やり武装積んでそれで安全対策できるわけ無いだろw
307:名無し三等兵
11/01/15 19:38:33
だいたいあのシリーズに正確な考証を求める方がどうかしているかと。
あの後部旋回銃もドイツ制式じゃないでしょうが・・ビラール・ペロサもどき。
308:名無し三等兵
11/01/15 19:45:49
第二次大戦直前の話だしね。親衛隊の武装もMP38/40ではなくMP28やEMP、MP35あたりでないとおかしい。
309:名無し三等兵
11/01/15 20:25:25
追っ手がメッサーシュミットだったような気がしたけど記憶違いだったか
310:名無し三等兵
11/01/15 20:39:49
昔の戦争映画でよく見るBf109のフリしたBf108(のフランス製造型)じゃなかったか？
311:名無し三等兵
11/01/16 00:31:59
戦後も東欧で大量生産されたAr 96じゃないの
あと旋回機関銃には「気のきいたもの」がついてるのが普通
312:名無し三等兵
11/01/16 00:41:22
傘で鳥を驚かせるシーンしか覚えてないわよ。
313:名無し三等兵
11/01/16 00:43:17
菱形戦車で爆走するシーンしか思い出せない。
314:名無し三等兵
11/01/16 11:47:57
親子で穴兄弟になった場面しか
315:名無し三等兵
11/01/16 21:14:30
>>311
>戦後も東欧で大量生産されたAr 96じゃないの
うーむ
URLﾘﾝｸ(cdn-www.airliners.net)
> あと旋回機関銃には「気のきいたもの」がついてるのが普通
>305だと何かフレームみたいのは見えるが
URLﾘﾝｸ(kanguru.s57.xrea.com)
316:名無し三等兵
11/01/16 21:19:58
考証が不確かな劇中で用いられた撮影用大道具の写真を出してどうすんの
317:名無し三等兵
11/01/16 21:24:08
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-32.fc2.com)
「史上最大の作戦」に出て来たBf108を再現した模型。
318:名無し三等兵
11/01/16 21:28:05
テキサス人大活躍
319:名無し三等兵
11/01/16 23:40:22
>>317
セスナかよｗｗｗ
320:名無し三等兵
11/01/16 23:55:10
>>317
再現もなにもまんまタイフンじゃんｗ
て思ったら劇中でBf109に扮したBf108って事な
321:名無し三等兵
11/01/17 00:40:10
しかしプリラー機なんで、Fw190役なんだな。フランスで撮影してるから、戦後生産されたノール パングァンだと思う。
322:名無し三等兵
11/01/17 12:03:46
>>321
エンジンの形式が違うから排気管の出方が違うようだ。
Bf108：倒立V8、カウル両側面下方に排気管x3か排気管カバー
Nord 1000：直6、カウル下面に集合排気管(位置は色々？)
323:名無し三等兵
11/01/18 03:45:42
空軍大戦略でハリケーンに扮したMe 109のが大胆かな
324:名無し三等兵
11/01/18 04:44:54
遠景での編隊飛行シーンな。アップだと本物だけど。
325:名無し三等兵
11/01/18 06:31:28
家庭用ビデオのなかった時代の映画にツッコミだとな
326:名無し三等兵
11/01/18 08:15:44
そんなの百も承知だろ
327:名無し三等兵
11/01/19 22:56:07
重機関銃とか汎用機関銃とかのスレってここ？どこ？
328:名無し三等兵
11/01/19 23:06:13
>>327
スレタイ嫁
329:名無し三等兵
11/01/19 23:11:25
いや、前スレからの変更で機関銃スレでも取り込んだのか分からんし
>>3の関連ネタってのもギリギリっちゃあギリギリだし
ここか突撃銃スレか小火器スレかどこも微妙で
330:名無し三等兵
11/01/19 23:43:04
地上火器に転用したMG 15とかの話題ならともかく
331:名無し三等兵
11/01/19 23:51:39
>>329
ああそういや機関銃限定のスレってないんだっけ
まあ歩兵火器系のスレはいっぱいあるから聞きたいことありゃどれか見繕って質問投下すれば返事帰ってくるんじゃね？
現用系だと厨房率高いがなｗ
くれぐれもマルチすんなよ
332:名無し三等兵
11/01/20 14:31:52
スレタイだけ見る限りでは「航空機の機関砲及び軽重各種機関銃の総合スレ」っぽいのは確かだな
別途陸戦用機関銃スレ建てるならこっちもスレタイ微修正した方が良いかも
そっちも取り込むなら取り込むで良いけど
333:名無し三等兵
11/01/21 23:38:41
なら、
「航空機関砲/航空機関銃（機銃）総合スレ」
でよくね
それにちゃんと>>3にスレについての説明あるわけだし。
さすがにマジで327が機関銃総合スレと勘違いしてるのならちょっと心配
334:名無し三等兵
11/01/22 18:11:54
“機関銃”で検索すると掛かるのここだけだしな。
スラッシュは誤解の元だから中黒で「航空機関砲・航空機銃総合スレ」
か。
テンプレ(>>3)も>>1に入れるようにして。
ペース的には来年の今頃の話になりそうだが。
陸さん用のはまぁ勝手にというか好きに立ててくれ
335:名無し三等兵
11/01/22 22:05:37
んで327は結局何が知りたかったんだ…？
小火器系のスレひと通り見てるがそれらしい質問や話題投下された形跡ないんだが
336:名無し三等兵
11/01/23 06:33:15
>>334
検索用に「航空機関砲・航空機関銃（機銃）総合スレ」でいいな。
337:名無し三等兵
11/01/23 07:55:38
それでこのスレはいつ1000いくんだね…？
338:名無し三等兵
11/01/24 07:54:44
二式複戦の後席旋回機関銃ってテ4じゃなくて九八式だっけ
339:名無し三等兵
11/01/24 20:10:47
そのはずだけど、そうすると九八式旋回銃は結構まとまった数を作ってたんだな。
340:名無し三等兵
11/01/25 06:34:14
活躍したと言う話は聞かないけどな。
341:名無し三等兵
11/01/25 07:12:00
まあドイツではMG81Zに更新され旧式扱いなMG15の日本版なわけだし。
342:名無し三等兵
11/01/25 14:31:06
>>339
土浦の武器学校にも残ってるね
ただ他の多くの機体がテ4装備ななか、キ45改だけ九八式ってなんでなのかなぁと思ってて
>>340
つか、複座小型機の旋回機関銃ってそんなもんでしょ
343:名無し三等兵
11/01/25 19:04:05
なぜ屠龍に九八式旋回銃なのか、という理由はこの機体が当時一番火力を重視した戦闘機だからなんだ。複座戦闘機にとって
後方火力も重要な攻撃手段であって、単なる防御銃座じゃないと考えられてたんだな。この用法や思惑はキ四五改に先立つ
キ四五研究会の時点で既に危ぶまれていて、実際にも上手くいかなかったけど後のB-17対策委員会で方針が大きく変わるまでは
従来の用法に沿った改良がされる予定だった。後方には13mm連装を求める声もあった位なんだ。
344:名無し三等兵
11/01/26 04:32:29
いつもの人がいらっしゃってるから便乗して質問。
九七重の尾部にちょこんと突き出た旋回銃（八九式固定）って遠隔操作みたいですけど後下方銃座と連動とかしてたのでしょうか
345:名無し三等兵
11/01/26 06:35:51
いつもの人じゃないけど
後下方銃座じゃなくて後上方じゃないか？
拳銃のグリップみたいなのがあって片手で？操作するみたい
で、照星と照門がついてるんだけど位置が遠いんで命中は期待できないらしい
腰だめで脅しで撃つって感じだろうか？
346:名無し三等兵
11/01/26 21:12:39
動翼の操作用に似た構造なんだ。固定できないから射撃すると振動や反動でコッキングレバーが暴れて悪さするんで、
レバーを常にゴムで下に引っぱってるらしいんだな。後上方がホ一〇三の砲塔に変わった二型乙だと遠隔操作は更に大変そうだ。
347:名無し三等兵
11/01/27 12:50:16 WDHjqnD/
さっきTVで火縄銃見たんだけどね。
昔アレって何とか筒って言ってたような気がするけど何だっけ？
歴史スレでないと分からないかな？
348:名無し三等兵
11/01/27 13:40:59
>>344-346
これってテ一？
>>347
こことかどう？
URLﾘﾝｸ(www.)日本の武器兵器.jp/hinawajyu/shurui/index.htm
349:名無し三等兵
11/01/27 14:01:53
>>348
う～ん…無理だったわ、ありがと。
350:名無し三等兵
11/01/27 18:41:02
>>348
遠隔操作する尾部銃は八九式固定銃で、下、側、前の銃座はテ一からテ四へ移り変わってるんだ。
351:名無し三等兵
11/01/27 20:04:20 l1lw4bOI
敢えて言おうﾎｰ5はカスであると！
352:名無し三等兵
11/01/27 21:28:59
そんな事実はありません
353:名無し三等兵
11/01/27 21:54:58
>>350
なるほどｔｈｘ
354:名無し三等兵
11/01/27 23:29:37 7YqINKax
結局なんだかんだ言っても
WWⅡの航空機搭載機銃はM2が一番なんだよな
355:名無し三等兵
11/01/27 23:47:56
重すぎてよく弾詰まりを起こして威力不足のM2が？
356:名無し三等兵
11/01/28 00:22:22
アメリカにとってはブローニングがベストかもしれないが
12.7mmでB-17やB-29を落とすのは至難だろう。
357:名無し三等兵
11/01/28 00:41:03
>>355
WWⅡの日本の航空雑誌では、イスパノ・MG151/20・M2などを比較し
MG151/20を最高の航空機関砲と絶賛してた
まぁ公平な評価だとこんなもんかと
358:名無し三等兵
11/01/28 01:15:00
>>356
そういえば米戦闘機は独爆撃機を落とすのに12.7mmで十分だったの？
ソ連空軍は時限信管付き80mmロケット弾の飽和攻撃を好んでたようだけど。
359:名無し三等兵
11/01/28 04:11:40
>>357
イスパノも捨てがたいが、威力欲張り過ぎだよなあw
MG151ならプロペラ同調もできたし、順当なところか
しかし当時の雑誌でよくそれだけ評価できる情報があったなあ
>>358
日本機ほどじゃないけど弱防御で脆弱だから、それほど困らなかったんじゃない？
双発でもB-25みたいの相手にしてたらまた変わってきただろうが
それに、米軍機がヨーロッパの空の矢面に立つ頃にはドイツの爆撃機隊がもう…
イギリス防空はジョンブルのお仕事だしな
360:675
11/01/28 04:42:03
実際のパイロットの声はどうだったんだろう？朝鮮戦争の時のF86のパイロットへのインタビュー(ディスカバリーチャンネルの番組)では、MiG15が意外に撃たれ強く12.7mmでは威力不足だったと語ってた。
あとフライトシムで、特に爆撃機相手だとと20mm以上が欲しい。
361:名無し三等兵
11/01/28 10:48:49
>>345-346
どもどもです。
「気休め程度だった」と聞きますが、照準がし辛い・銃が不安定・後上方射手の一人二役ってのが理由なんですね、
362:名無し三等兵
11/01/28 15:36:14
ジェット戦闘機の話しはまた別だろ？
レシプロ機だとM2の多銃装備がベストだろう
照準がつく時間がせいぜい１～２秒だからな
363:675
11/01/28 16:10:45
榴弾が無いのが困る。7.7mm多数装備の初期英軍戦闘機に撃たれたドイツ軍爆撃機が、ボロボロになりながらも生還した例ほどではないだろうが。
364:675
11/01/28 16:15:20
>>362
戦闘機でそんなに長々と撃たれるほど水平飛行を続けるのは、初心者の乗った特攻機とかだろ。戦闘機同士の空戦ならゼロコンマ何秒、というレベルだよ。
365:名無し三等兵
11/01/28 16:21:45
ゲーム脳(笑)
366:名無し三等兵
11/01/28 18:42:45
>>362
照準がつく時間が僅かだからこそ、一撃で敵を仕留められる20mm4門が良いという考え方もある。
367:675
11/01/28 19:26:41
大戦中にP-39に乗っていたあるソ連軍パイロットの人は、37mm砲を有効だったと語ってる。
発射速度と弾道についても、とにかく接近して一発でも当てさえすれば問題無かったとか。
368:名無し三等兵
11/01/28 19:48:41 Lvvb5Tf3
交戦空域が広いロシア戦線の例を出されてもね
369:675
11/01/28 20:40:18
空戦空域と機銃の関連性がサッパリわからんのだが？
370:名無し三等兵
11/01/28 21:06:32
仮に日本海軍が15.2ﾐﾘとか14ﾐﾘなんてのを開発して主力にしてたら、
爆撃機はともかく、米軍戦闘機には有効だったんかな？
371:名無し三等兵
11/01/28 21:30:08
>>370
此れ以上弾の種類増やすなｗ
372:名無し三等兵
11/01/28 21:37:12
>>370
十四試14粍機銃と言う、取り立てて欠点も無いが長所もまったく無い機銃が開発されていてだな
373:名無し三等兵
11/01/28 21:40:56
マ弾
374:名無し三等兵
11/01/28 22:02:06
レシプロ機主体のWWIIでは機体速度が遅く、レーダー測距器もなかったので
短時間で多くの銃弾を発射する方が有利だった。
だがジェット機時代になると機体速度が速すぎて、レーダー測距器を組み込んだ
火器管制装置を使って正確に射撃をしないと幾ら撃っても命中しなくなった。
逆に言えば射撃が正確なら大威力の機関砲弾を発射した方が有利になる。
それで戦闘機の固定武装も火器管制装置が高性能化するほど大口径になった。
こういうことだろう。
375:名無し三等兵
11/01/28 22:09:35
朝鮮戦争にそんなのないでしょ
376:名無し三等兵
11/01/28 22:26:17
>大口径になった。
それでも口径は20mmクラスがメインなんだけど…
377:名無し三等兵
11/01/28 22:42:15
>>376
今は27～30mmが主流で20～23mmは減少傾向にあるように見えるが。
378:名無し三等兵
11/01/28 22:43:13
>>358
アメリカ参戦前にイギリスのマートレット（F4F）がドイツの4発機（Fw200？）相手に
12.7mmでは威力不足と報告されて、-4では6丁になってるな。
パイロットには不評だったが。
379:名無し三等兵
11/01/28 22:46:30
M2だと、飛燕で南方で戦った方の戦記で、一回の空戦で27発被弾、その日のうちに追加で16発被弾、おまけで左翼端消失、とかで撃墜もされずに生還してる例もあるからなあ
急所に当たらなかった場合の12.7㍉の限界ではあるな
同じ人がマウザー砲の破孔は翼に当たったら1メートルぐらいの大穴があいてるとも言われてるし
まあどんだけ幸運なんだ、って感じではあるが
380:名無し三等兵
11/01/28 22:54:06
ラバウルの虎徹が100発以上の12.7mmを被弾しても帰投できたという例もあるが、
急所でなければ20mmだろうと航空機は落ちないよ。
日本海軍の25mm喰らっても落ちない米海軍機とかな。
381:名無し三等兵
11/01/28 23:00:38
ただ20mmは12.7mmよりも威力が多いため、
結果的に敵機の『急所』の面積を増やす事になる
382:mm
11/01/28 23:03:08
>>356
エンジンに当たれば破壊だよ。
ブローニングM２の12.7mm弾のエネルギーは日本の20mm弾と同等。
383:名無し三等兵
11/01/28 23:10:56
>>382
エンジンは鉄の塊なので、そうそう簡単に突き崩せたりはしない。
配管に当たるか、曳航弾・焼夷弾・炸裂弾なんかで発火させないとね
そしてM2には炸裂弾はない
＞ブローニングM２の12.7mm弾のエネルギーは日本の20mm弾と同等
F=MV＾2と言う式があってだな
384:名無し三等兵
11/01/29 00:30:59
>>381
だが弾道の低伸性で優る以上12.7mmの方が当てやすかろう。
ヘッドオンなら無論12.7mmを選ぶ。
385:名無し三等兵
11/01/29 00:44:23
しかしマグガイアほどの男でも、ヘッドオンだと20mmの数の差で負けた
12.7mmの数では勝ってたのにね
386:名無し三等兵
11/01/29 01:01:06 HJpl4Va2
マグガイアくんは、増槽落とさずに急旋回して失速墜落したんでしょ。
387:名無し三等兵
11/01/29 01:05:31
そう言う説もあるにはあるけど、
疾風とのヘッドオンで撃ち負けたと言う説のほうが一般的だわね
388:名無し募集中。。。
11/01/29 02:44:37 q+DxzgHK
日本陸軍の１２，７ミリは炸薬が入ってるからM2より強力
389:名無し三等兵
11/01/29 03:06:55 scO9O92G
ドイツのメッサーシュミット戦闘機はプロペラの軸が銃口だけど。
なんで難しい事をしたんだろう？
390:名無し三等兵
11/01/29 04:09:52
>>389
流行り
391:675
11/01/29 04:13:07
モーターカノンでググれ。
392:名無し三等兵
11/01/29 05:34:25
>>389
・機軸周りにより近接して搭載する方が命中精度が高くなる
・強固なエンジンによって大口径・高初速・高発射速度の反動を容易に吸収できる
・プロペラ同調の必要がないためより速くなっていく発射速度を100%発揮できる
等々の理由から大口径銃砲を小型機に搭載する方法として第一次大戦末期のドイツで考案された。
第一次大戦中には実用に至らなかったものの、1930年代に入ってイスパノスイザ社が自社エンジンと
エリコン社から技術導入した20mm機関砲を組み合わせたモーターカノンを発表、世界の注目を集めた。
393:名無し三等兵
11/01/29 06:57:45 qs2OPdN4
モーターカノン２０ミリ機関銃搭載、最高速４８０km時のキ１２を
とりあえず１００機作って運用してみたら良かったのに
394:名無し三等兵
11/01/29 07:08:35
>>377
そうなってるのは今現在で、しかも移行期にすぎじゃないじゃない
>>379
68Fの梶並軍曹か
「敵機に背後につかれて（操縦席背面防楯鋼板に）敵弾がカンカン当たる（貫通されていない）」みたいな記述もあったよな
当然距離や角度によるけども
395:名無し三等兵
11/01/29 11:26:35
ガキの頃は機首に機銃をつけたほうが命中率がいいと聞いてたから
なんで米軍機には主翼にしか機銃がないねんと不思議に思ってたな。
396:名無し三等兵
11/01/29 12:20:34 EdW1I6TQ
モーターカノンは整備性も悪いし
促成栽培された大量の搭乗員が扱うにはどっちがいいかは
わかるよな？
397:名無し三等兵
11/01/29 13:05:26
搭乗員関係ないし
398:名無し三等兵
11/01/29 13:37:30
整備員かな
399:名無し三等兵
11/01/29 14:10:56
・機首集中配置の方が命中精度が高いよ派
・プロペラ圏外の翼銃多数配置で穴だらけにするよ派
他にある？
400:名無し三等兵
11/01/29 14:25:57
斜め銃最強派
401:675
11/01/29 14:53:12
ドイツとソ連は機首(機体中心軸)集中派。
402:675
11/01/29 15:00:11
小口径の機銃によるシャワーのような弾幕は一見して派手で機体のどこかに命中させやすいが、急所に集中しないと致命傷を与えられない。
地上や旋回機銃としては信頼性の高いM2も、高Gのかかる戦闘機の主翼装備では結構トラブルが発生し、P-51でも途中で載せ方を改善してたりする。
403:名無し三等兵
11/01/29 15:03:01
とにかくここで評判の良いM2機関銃も、米側戦記を読めば
常に1～2挺は故障、ひどい時は1挺しか動かず、
それだけで陸攻を撃墜とかそういう話ばっかり。
とにかく弾が出なかったりしていたようだ。
404:名無し三等兵
11/01/29 15:17:29
べつにここでの評判は良くも悪くもないんよ
ただ>354のような儲が脈絡なく急に言い張ったりするだけでつ
405:名無し三等兵
11/01/29 15:27:35 qs2OPdN4
キ１２を試験運用してたら面白かったのに
406:名無し三等兵
11/01/29 15:39:17
流石のイギリスでも7.7mmを四つぐらい束ねてモーターカノンに！とかしなかったのかな
407:名無し三等兵
11/01/29 15:46:55
>>406
つ デファイアント
408:名無し三等兵
11/01/29 15:57:51
えっ
409:名無し三等兵
11/01/29 16:14:30
>>406
なにそれこわい
410:675
11/01/29 16:18:59
どんだけぶっといプロペラ軸なんだよ。
411:名無し三等兵
11/01/29 16:32:54
機首集中装備は主翼装備と違って両翼の弾道が交差する距離考えなくてもいいからねえ。
412:名無し三等兵
11/01/29 16:40:48
>>410
P-39みたいにする手もあるかも
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
413:名無し三等兵
11/01/29 16:44:22
こういうプロペラ軸にすれば20mm6挺くらいいける
URLﾘﾝｸ(apolo.koprivnice.org)
この場合は双発だから無意味だし、ラジエータの居場所がなくなるけども
414:名無し三等兵
11/01/29 16:46:29
P-39は試作段階だと機首に37mm＋7.62mm同調を四門積む気だったんだぜ……。
てかエゲレス、グラジエーターか何かで機首同調7.7mm四門やってなかったっけ。
415:名無し三等兵
11/01/29 16:48:52
つかモーターカノンの砲身が「シリンダーの間を通る」ことをわかってないのがいるな。
四門も六門も並ぶ隙間ねえっての。
416:名無し三等兵
11/01/29 16:50:38
>>412
つまりイギリスに渡ったP-400は機首上部の12.7mm×2を7.7mm×2、37mmを7.7mm×4に換装し
7.7mm×10装備の戦闘機として生まれ変わり敵機に穴ばかり開けるわけだな
417:名無し三等兵
11/01/29 16:52:54
射撃の上手いベテラン搭乗員かな機首装備の大口径単装でも結果は残せたかも知れないけど
経験の浅い搭乗員には翼内の多銃多弾装備で、およその目標未来位置に集弾する
やり方の方が撃墜する可能性大と思ったがね
418:名無し三等兵
11/01/29 16:59:50
>417
それがイギリスの考え方だったもの。小口径多銃主義。
ソ連は逆に「ぶつかるぐらい食いつけば新米でも当たる」で
20mm級モーターカノン＋12.7mm×1とか×2とか。
空対空特攻（タラーン）もあったしなーあの国。
419:名無し三等兵
11/01/29 17:01:31
4門6門は出来るかもしれないけど、モーターカノンじゃなくて、ただの軸内砲だな
P-39はモータカノンなのか否か論争も以前ここであったっけ
420:名無し三等兵
11/01/29 17:14:26
>>415
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
カッとなって思いついた
今は反省している
421:名無し三等兵
11/01/29 17:19:33
>>418
別に考え方とか用兵思想とかいったものではない
現実に使える銃が.303のビッカースとブローニングしかなかっただけｗ
使える20ミリが手に入ったら、あっさりそっちに移行してる
422:名無し三等兵
11/01/29 17:23:05
>420
せめて銃身直径考慮しようぜ(w
423:名無し三等兵
11/01/29 17:24:09
>>420
やっつけ過ぎワロタ
424:名無し三等兵
11/01/29 17:33:20
>421
でも米英共に20mmクラスだとエリコン使えたのに航空用20mmはイスパノしか使ってないよな。
連中の基準だとエリコンは「使えない」レベルだったんだろうか。
425:名無し三等兵
11/01/29 17:37:28
>>413
それは単にスピナに大穴が空いてるだけで、プロペラ軸は普通。
URLﾘﾝｸ(i286.photobucket.com)
URLﾘﾝｸ(www.hyperscale.com)
スピナを外すとこうなる。
URLﾘﾝｸ(www.airwar.ru)
426:名無し三等兵
11/01/29 17:48:42
>>425
なるほどな
ここから通して機銃をつけたとしても、普通の同調機銃と同じことにしかならないのか
427:675
11/01/29 18:03:14
同調が狂ってプロペラをふっとばす危険性が無いのがモーターカノンの利点の一つ。La-11の機首同軸20mm4門搭載というのも同調のことを考えると恐ろしい話だ。
428:名無し三等兵
11/01/29 18:13:27
だがそれ言ったらFw190なんて13mmと20mm二門ずつプロペラ同調させてるぜ。
429:名無し三等兵
11/01/29 18:13:45
ホ5だってあぶなっかしさじゃいい勝負…
430:675
11/01/29 18:17:41
MG131とMG151/20は電気式雷管での同調だからまだいいが、ホ-5の機首装備は不安だな。
431:名無し三等兵
11/01/29 18:21:56
メカを見ればブローニングのスケールアップ版で
別に同調できないような代物じゃないのにほんと、どうしてこうなった……？
432:675
11/01/29 18:22:57
例によってバネの品質のせいと思われ。
433:名無し三等兵
11/01/29 18:26:56
>>424
英米のイスパノ20mmはイスパノHS.404に端を発する機関砲で、HS.404はエリコンFFSの発展型。
エリコンFFSは日独が採用したエリコンFF(99式1号及びMG-FF)とエリコンFFL(99式2号)よりも大型
かつ大威力のモーターカノン用で、HS.404は高初速化を中心に改良した高性能機関砲だった。
このHS.404を英国がライセンス生産した機関砲がイスパノMk.Iで、軽量化と高発射速度化の改良を
加えたイスパノMk.Vが英米20mm機関砲の決定版となった。
434:名無し三等兵
11/01/29 18:32:53
>433
対空用として山のようにFFS（SS）持ってるのよ連中。
てかHS.404とFFSの一番の差は初速より連射速度の改善だと思うぞ。
APIブローバックやめてガスオペにした分かなり上がってる。
435:名無し三等兵
11/01/29 18:52:31
九九式一号銃レベルだと、発射速度、弾道性能、装弾数、と不満だらけだろ
坂井三郎が20ミリけなすのも分からないでもない
まあ実情以外の思惑が滲みすぎてるのと、蛇の目多銃装備賞賛は明らかにズレてるけどな
436:名無し三等兵
11/01/29 18:53:54
>>399
そもそも大柄な米軍機と小柄な独仏伊ソの戦闘機を同じ条件で考えてはいけない。
戦闘機を小さく作ろうと考えるか大きく作ろうと考えるかで武装の位置に違いが出るのは
当然のことだ。
大戦間の時代の操縦士たちの意見では、機首から発射した弾丸はプロペラ回転圏外から
発射した場合の2倍ほどの命中率があるというもので、それが設計に多く反映された。
もし仮に機首に2丁の機銃を積むならば外翼に4丁積むのに匹敵する命中弾が得られる。
それなら機銃を機首に積めば搭載銃が半分になるので重量が軽くなり、弾薬も節約できる。
さらに翼に機銃を積まないなら翼の構造を軽く作ることもできるので益々軽量化に貢献できる。
（日本の1式戦はまさにこの思想だね。）
また大陸部の国家なら戦争は地続きで行われるので戦闘機に長大な航続性能は要求されない。
つまり同じエンジンなら機体が小さいほうが高性能になりやすいので自然と独仏伊ソの戦闘機は
小型に設計されることが多かった。
機体が小さければ翼幅も小さくなり、外翼部に若干の機銃しか積めないので益々機首に
武装を集中せざるを得なくなった。
一方、大柄な機体に強力なエンジンを積んだ米英機は翼幅が大きく、外翼部に多数の
機銃を積むことができたので、機首から武装を外してエンジンの整備性を高められた。
437:名無し三等兵
11/01/29 18:56:36
欧米の基準として航空機用にはFFSクラスの性能じゃないと不十分というのはあっただろう。
ドイツにしても本来ならFFSをライセンスする予定が大型過ぎてダイムラーに載らないという
ことでFFを買ったが、MG-FFはあくまで繋ぎに使いつつ本命MG151の開発を急いだわけだし。
438:名無し三等兵
11/01/29 18:58:10
>436
>一方、大柄な機体に強力なエンジンを積んだ米英機は翼幅が大きく、外翼部に多数の
>機銃を積むことができたので、機首から武装を外してエンジンの整備性を高められた。
つXP-75
エンジンがアレなのに機首同調ブローニング6門＋主翼武装とかいうアホ構成。
結果的にモノになった機体がそういう傾向のだっただけで、
米軍機もかなーり迷走してるけどねえ。戦間期～大戦初期にかけての機体群は
軒並み機首同調機銃積んでるし。
439:名無し三等兵
11/01/29 19:00:50
>437
結果的にドイツは30mmAPIブローバックのMk108を生み出したわけだけど、
MGFFの経験とか生きてたんかな。
ボルトの配置とか見るとMGFFの失敗をふまえてモーターカノン化しやすく作ったようにも見えるが。
440:名無し三等兵
11/01/29 19:04:28
>>436
＞ 2倍ほどの命中率があるというもので
ソースは？
441:名無し三等兵
11/01/29 21:31:34
>>406が生きているのが現代の日本でよかった…
442:名無し三等兵
11/01/29 23:59:39 EdW1I6TQ
ME109がE型からF型に変わって20mmが機首の一門になった時
前線の部隊から非難轟々だったよな
ガーラントに至っては退化と断言している
443:名無し三等兵
11/01/30 01:07:46 X4HJ3sdN
９６式艦戦３号のモーターカノン付き液冷が見たい
444:名無し三等兵
11/01/30 06:21:56
>>442
逆に機体の運動性優先なギュンター・ラルは15mm機関砲型最高！とか言ってるな。
445:名無し三等兵
11/01/30 07:53:40
Bf109Fの武装論争は、1940年11月から最初の量産型であるF-1がJG2・JG26・JG51の
三戦闘航空団(いずれもトップエースが率いていた)に先行配備された時に起きた。
主兵装の20mm機関砲を半減させたことへの批判は、F-1のプロペラ軸内砲がE型後期
と同じMGFF/Mだったことが原因で巻き起こっていた。
MG151の搭載を前提に計画されていた武装強化が未達成の状態での論争は、本来の
MG151(MGFFに対して初速・発射速度ともに約五割増、携行弾数はほぼ倍増)を搭載
したF-2の配備が1941年2月から開始されると急速に終息していったのである。
446:名無し三等兵
11/01/30 10:03:35
良い事を考えた
大体3つか4つくらいプロペラに隙間が有るわけじゃん
その隙間に銃身を固定して、ガトリング砲みたいに回転させながら撃てば
プロペラとの同調装置はいらないし、高速で風が当たって冷却効果もあるんじゃね？
447:名無し三等兵
11/01/30 10:34:00
>>446
お前頭いいなｗ
448:名無し三等兵
11/01/30 10:37:16
>>446
オマエ頭いいな。
でも、そのアイデアを公言したら、周りがついていけなくて馬鹿にされると思うから、
時代がオマエに追いつく時まで封印な。
449:名無し三等兵
11/01/30 11:05:22 akPkcrl0
プロペラブレードに機関銃を内蔵すればOK！
450:名無し三等兵
11/01/30 12:39:38 X4HJ3sdN
ヒスパノスイザ２００台を輸入してキ１２を１００機配備して運用してたら
日華事変のＳＢ爆撃機の迎撃に活躍したかも
451:名無し三等兵
11/01/30 12:50:20
英空軍の基本は手の届く所にビ303x2。ハンマーで叩けないと困るでしょ。インターセプターなら
機首上でいいが、夜間戦闘も考慮するゾーンファイターではまぶしくない所に積む。
→もっと威力を"Fout Gun Fighter"。機首にビ303x2、翼にはルイス！303x2@グラちゃんMk.I。
ゾーンファイターだから機首横上４門不可、密閉風防だしまぶしいの不可だからフォスター銃架で
上翼上に２門も不可。仕方なく主翼下バルジにドラム弾倉のルイスを積んだ)→
ジャムりにくいブロ303を作って貰えた→機首にブロ303x2、翼にブロ303x2が同Mk.II
→もっと威力をインターセプターにＡ"Eight Gun Fighter"仕様。スピ、ハリ。
もっと威力をインターセプターにＢ＋もっと射程を"Cannon Fighter"仕様。ワールウインド。
もっと威力をゾーンファイターに"Turret Fighter"仕様。ロック、ホットスパー、デェファイアント。
→"Cannon Fighter"のほうがいいみたい。スピ・ハリに機関砲積む。が、ジャムが多発して悩む。
あっさり移行は出来ていない。イスパノMk.Vまでの道は遠い。
ちなみに戦前は、対戦闘機戦闘は考慮されておらず、遠距離狙撃をするつもりだった。
機銃は300ydまで、20mmが700ydまで、37mm軸内砲は1000ydまでの射程を想定。
452:名無し三等兵
11/01/30 12:50:28
キ12の試験飛行の動画があった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
453:名無し三等兵
11/01/30 14:48:05 X4HJ3sdN
キ１２はせめて２０機ぐらい生産して運用試験ぐらいしたらよかったのに
１４試局戦の火星１３型装備にしても、わずかな性能向上にこだわって生産配備が遅れて訓練も間に合わなかったわけで
454:名無し三等兵
11/01/30 15:28:39
キ12は世界の耳目を集めていたモーターカノンを中心に当時の新機軸(引込脚・フラップ等)を
てんこ盛りにしたらどんな戦闘機になるかを試した極めて実験的要素の強い機体だったと思う。
キ12試作当時では自前のモーターカノン戦闘機を実用化していたのは本家フランスだけであり、
エンジンごと輸入に頼ったとしても日本の技術水準で運用可能であったか疑問符がつきそうだ。
455:名無し三等兵
11/01/30 15:33:03
つーか日本はモーターカノン以前にプロペラがですね……。
456:名無し三等兵
11/01/30 15:54:35
>>455
可変ピッチプロペラの導入は数年先の話だからキ12には関係ない。
457:名無し三等兵
11/01/31 02:00:04 cOoZ8+i3
中華民国なんか自分で製造能力無い兵器を運用しまくってるがな
458:名無し三等兵
11/01/31 02:32:00
一流レストランのテイクアウトの方がシェフのレシピ本見ながら自炊するより旨いのと同じ
459:名無し三等兵
11/01/31 05:32:06
>>417
射撃技能より必中距離の５０ｍ内に近寄れる技術がジャクにないほうのほうが問題
射撃は経験よりセンスのほうが大きいからベテランでも下手までいかずとも普通な奴はいる
ある意味距離が近いから大口径でも何でも関係ないといえる
460:名無し三等兵
11/01/31 14:32:39
>>459
やっと書いた反論がそれかよ
あまりにプアなレスにどん引きだよ
航空機からの射撃に訓練はいらないなんて
言い出したの お前が初めて
461:名無し三等兵
11/01/31 23:05:25
弾がもったいないと射撃訓練やらせなかった某極東の海軍を彷彿と
462:名無し三等兵
11/01/31 23:53:39
貧乏なのが悪いんや！！
463:名無し三等兵
11/02/01 00:10:33
>>461
アメリカは12.7mmなんて腐るほどあるから射撃訓練させてるのはわかるが
英独の20mmはそんなに潤沢に射撃訓練させてたのか？
その書き込みをする人間は決まって日本海軍の話しか知らないようだけど。
464:名無し三等兵
11/02/01 16:03:25 Se9jcGZi
雲に向かって一回撃っただけ
.303弾の割当が無かった／わずかだった 20mmの割当は無かった
英空軍にはあったな
465:名無し三等兵
11/02/01 16:05:44
>>464
バトルオブブリテンの頃のイギリス空軍は１０時間スピットで飛んでりゃ
実戦配備されてた。射撃訓練なんぞしたことないのがほとんど。
466:名無し三等兵
11/02/01 18:12:32
空戦なんて相手が気が付く前に撃った方が勝ちだろ
467:名無し三等兵
11/02/01 18:26:12
相手を落とせない距離での発砲で自分の位置を教えるのはバカ。
468:名無し三等兵
11/02/01 19:41:15
弾が届かないってゆうことは敵機は気づいてないよな 馬鹿
469:名無し三等兵
11/02/01 20:03:08
>>468
届かないって石の投げ合いしてるんじゃないんだからwww
当たらなくても、曳光弾の軌跡や発射音で銃撃すれば気づかれる(かもしれない)だろ
威嚇や牽制のために、当たらないとわかってても銃撃することは十分あるんだが
ということで467と468は揃って馬鹿
470:名無し三等兵
11/02/01 20:10:03
良いスレだったのに変な奴らが湧いてきたな
471:名無し三等兵
11/02/01 20:17:35
自機のエンジンとプロペラがうるさくて発射音はあんまり聞こえないような気がしてしまうんだが…
実際はどうなん？
472:名無し三等兵
11/02/01 21:08:12
機銃の弾の速度と発射した戦闘機の速度で弾は余裕で音速を超えるから
音はずっと後から付いてくるので聞こえないですよ
あと空気が薄いので音は伝わりにくい
473:名無し三等兵
11/02/01 21:21:44
一発しか撃たないならそうだけど
474:名無し三等兵
11/02/01 23:31:01
空中で機関銃の発射音なんか聞こえるかよ
どうゆう理屈で聞こえるか説明してくれ
475:名無し三等兵
11/02/01 23:40:26
届かない・・・と言うわけではないだろうけど、
当たっても効果が無い距離から撃たれてカンカンカン！って弾が当たる音で気付いたなんて話はある
476:名無し三等兵
11/02/01 23:44:19
確かガンカメラ映像で後方から撃たれまくってるのに気付かないまま水平飛行して落とされた、
みたいなのがあった記憶。
パイロットによる、としかいえんなあ。
477:名無し三等兵
11/02/01 23:46:03
逆に味方に危険を知らせるために撃つと言うのがあるけど・・・
あれはエイコウ弾による視認効果を期待したものかな
478:名無し三等兵
11/02/01 23:47:12
敵機につかれた友軍機の掩護とかだと当たらなくても長距離射撃するけど、通常は接近して射撃するもんじゃないの。
トップ・エースの上坊さん他そういう記述をよく見かけるけど。
479:名無し三等兵
11/02/01 23:59:10
経験が浅かったり大型機相手だと遠くから撃っちゃうとか何とか。
480:名無し三等兵
11/02/02 00:06:11
登場初期のB-24相手にはみな遠距離射撃しちゃうってのは旧軍戦記にはよくあること
64FRの中村三郎大尉の陣中日記とか苦悩が凄い
481:名無し三等兵
11/02/02 00:47:06
結論
飛行中は機銃音は聞こえない
撃たれたのがわかる時 被弾した時 でＯＫ？
482:名無し三等兵
11/02/02 00:54:03
>>481
先にも書いたが曳光弾で分かる
そうじゃなけりゃ『当たらないと分かってて撃つ』『味方に危険を知らせるために撃つ』が無理
それゆえに爆撃機の銃手が機関銃が壊れるのを承知で曳光弾の割合を増やしたり
逆に戦闘機パイロットが敵に気付かれないように曳光弾を減らした（無くした？）なんて話を見た記憶があるが、うろ覚え気味
483:名無し三等兵
11/02/02 00:55:14
んなわきゃない。爆撃機搭乗員がMK108の独特の発砲音に恐怖、という話もあるし。
エンジンに近いところに乗ってるとやかましくて聞こえないのだろうが。
484:名無し三等兵
11/02/02 03:16:07
単発機だと聞こえなく、発動機翼装備だと聞こえる事もあるかも。
何となくだが。
485:名無し三等兵
11/02/02 03:30:41
単発戦闘機だとエンジンが操縦士のすぐ目の前だしね。
ハルトマンがソ連機の大編隊の後ろから順に喰っていっても気づかれなかったように、敵機との距離・エンジンとの距離・同時に飛んでる機数など、
聞こえる聞こえないは状況次第なんだろうな。
486:名無し三等兵
11/02/02 05:08:28
単座戦闘機パイロットの手記でも、銃の発射音は相当遠くからでも聞こえる、
じゃないと緊急の合図に使えないし、
なんて回想もあるな
実際そうだろ
夢中で気づかないとか、自分が撃たれてることが分からないなんて場合もあるだろうけど
487:名無し三等兵
11/02/02 05:58:17
坂井三郎が何かの本で語ってたが、
後方確認の数秒後、（高速で接近してきた敵機に）突然射撃を受けた初心者パイロットは、（いるはずの無い敵に）
撃たれていることが理解出来ず、全く対応できぬまま飛び続け、そのまま撃墜されてしまうんだとか。
実際、単座の爆戦や特攻機が撃墜されるガンカメラの映像では、ロクに回避もせずに墜とされるものがあるね。
488:名無し三等兵
11/02/02 08:43:31
B17やB24の側面銃座の銃手は聞こえる可能性大だが
今は戦闘機の話しでは？
黒江さんの著書にも聞こえないって書いてあるけど
489:名無し三等兵
11/02/02 09:32:28
岩井勉か島川正明の手記だったと思うが
ある時の空中戦で奇襲をうけたら、ふだん空戦中は機銃の発射音は聞こえないのに
この時だけははっきり聞こえたっていっていた。
490:名無し三等兵
11/02/02 13:00:48
無線電話は飛行中もちゃんと通じているのに操縦者は「聴こえない」という
実は飛行に集中しすぎてるだけだった云々てのが
491:名無し三等兵
11/02/02 13:09:05 qEWJxSSC
>>489
普通 発射音が聞こえるより先に被弾してますが
492:名無し三等兵
11/02/02 13:15:31
空戦では「相手が気づいたときには逃れようのない（必殺の）位置をとる」のが上策。
>466は半端な見解。
493:名無し三等兵
11/02/02 15:51:09
>>491
初弾は外れたんだろう
494:名無し三等兵
11/02/02 17:39:57
知識の半端な奴が増えたな
495:名無し三等兵
11/02/02 17:55:17
知識豊富な人が来ました
496:名無し三等兵
11/02/02 22:31:03
真後ろから撃たれたら聞こえる・・・と書いたのは誰だっけ
497:名無し三等兵
11/02/02 22:54:12
Mk108と2式30mmなら、何か2式30mmの方が魅力的なスペックに見える
498:名無し三等兵
11/02/02 23:12:58
発射速度を見る限りMk108の方がAPIブローバックの特性を生かし切ってると思うが。
二式は下手に色気（初速）出すとかえって半端な性能になる、という見本でね？
499:名無し三等兵
11/02/02 23:59:29
二式とMK108は薬莢長がほとんど同じ
完成弾の全長はよくわからないが、弾頭重量はMK108のほうが重いことを考えると、二式のほうが長いって事はないだろう
MK108のほうが重くてストロークの長くなる弾、つまり発射速度を上げにくい弾を使っていながら高発射速度なわけだ
どっちの設計が優秀かは・・・
500:名無し三等兵
11/02/03 00:12:15
URLﾘﾝｸ(www.quarry.nildram.co.uk)
ほいよ。
501:名無し三等兵
11/02/03 00:26:49
弾頭はMk108の方が60グラム近く重いけど、二式は初速が200m/s大きい。
初速を割り切った分コンパクトにできて連射速度も高いMk108の方が
設計以前にコンセプトとしてまっとうに見えるな。
あとMk108は同じAPIブローバックでもボルトまわりの設計が段違い。
ドラムマガジンだった二式に対してベルト給弾前提だしなあっち。
502:名無し三等兵
11/02/03 00:39:06
でも二式30mmだって99式20mmの跡にピッタリ収まるし
Mk108って翼内装備できたっけ？
503:名無し三等兵
11/02/03 00:39:06
2式は単に軽量弾・長銃身で初速が上がってるだけのような。
仮にMk108に長い銃身つけて弾頭軽くしたら、二式の初速はあっさり達成できそう。
しかし、長銃身の2式のほうがMk108より軽く作られてるってのは、ちょっと注目。
504:名無し三等兵
11/02/03 00:44:26
Fw190は外翼にMk108を二門搭載したモデルがある。
てかこの部位、元々MGFF積んでた場所だから
零戦の20mm一号銃積んでた場所に二式30mm積んだのと似たようなもんか。
505:名無し三等兵
11/02/03 09:20:39 0LZ8GzxA
厨は相変わらず大口径機関砲が好きだな
506:名無し三等兵
11/02/03 09:24:37
もちろん、9mmは信用ならん、45口径でないと。
507:名無し三等兵
11/02/03 23:41:05
ここの厨たちは機関銃って狙って撃つものだと思っているみたいだな
機関銃ってやつは撃ちながら補正して命中させるものなんだよ
しかも高速で飛行中の戦闘機から撃つんだろ？
直進性の悪い大口径機関砲が簡単に命中するかな
508:名無し三等兵
11/02/03 23:44:07
いやちょっとまて、照準機で狙って撃つなら弾道直進性の高い銃が有利だろうし
射撃中に補正が利くなら直進性の悪い銃でも当てる事が出来る・・・と考える方が妥当ではないか
509:名無し三等兵
11/02/04 00:08:16
>>直進性の悪い大口径機関砲
これよく言われる割に凄く疑問なんだけど、
大口径＝直進性低
なんてことはないよね？
問題になるのは初速だけだよな？
510:名無し三等兵
11/02/04 00:14:39
>>507
見越し射撃であってもまず狙って撃つものですが。アメリカ戦車の車体前方機銃なら着弾見ながらの修正で間違いないけどな。
511:名無し三等兵
11/02/04 00:15:22
[age]無知ちゃんの言うことだもん仕方ない
512:名無し三等兵
11/02/04 00:29:14
まあ、大口径（≒弾頭重量大）で高初速なら反動どんだけやねーん、という感じだが。
いずれにせよ、高初速で低伸するなら射程も長いわけで有利だな。
513:名無し三等兵
11/02/04 00:48:45
大口径初速を上げると発射速度は遅くなる
そうなると多銃にするか
命中精度を上げるか
二つに一つだよな
514:名無し三等兵
11/02/04 00:59:33
>>509
口径がでかくなれば空気抵抗も大きい
20ミリ以上なら中に炸薬仕込むから比重軽い
炸薬仕込んだら弾頭形状尖らせられないからさらに空気抵抗大きく
ということで同程度の初速出せてもおそらく大口径機関砲弾は弾道性能では不利
航空戦での交戦距離では実用上問題にならないとは思うが
515:名無し三等兵
11/02/04 01:12:11
30mm以上は実質対爆撃機か対地攻撃専用になってしまうような
516:名無し三等兵
11/02/04 01:24:37
>>514
いやしかし面積（抵抗）は二乗に比例するが体積は三乗に比例するではないか。
517:名無し三等兵
11/02/04 02:41:10
Mk１０８はションベン弾で有名だぞ
518:名無し三等兵
11/02/04 02:53:43
MK108は肉薄して撃ち込むのが大前提。単発機で一発、重爆撃機でも四発当たればいいのだ。
519:名無し三等兵
11/02/04 04:00:04
弾は大きく重くなるけど装薬はあんまり増やせない→ションベン弾 ってことか
520:名無し三等兵
11/02/04 09:29:51
>>511
書き込みする知識もないなら 無理しなくていいんだよ
521:名無し三等兵
11/02/04 12:15:16
気にすんなよ[age]無知ちゃん
522:名無し三等兵
11/02/04 15:02:55
Mk108って初速が520ｍ/sしかねーじゃないか。
あれで弾道特性がよかったら奇跡だよ。
523:名無し三等兵
11/02/04 17:54:47
>>498-503
空技廠での17年3~8月の研究結果として30mm機銃は初速と発射速度を大きく、弾丸と機銃自体を軽くってことになったんだ。
これは初期の試案群が、
初速 300~700m/秒
発射速度 230~500発/分
弾丸 422g
機銃 32~170kg
というものだったから、それに対しての結論なんだな。もちろん十七試/五式は研究結果に沿った要求性能なんだけど、実は二式も
17年8月の最終的な試案群に劣らない性能数値なんだ。各試案と同等に"K型(富兵案)"として扱われてもいる。海軍の意向が
どの程度大日本兵器に伝わってるのか分からないけど、すり合わせた様な数値は意向がかなり反映していると見るべきなんだな。
設計は実績あるFFの拡大版で問題なく動き、性能も海軍試案に準じていて完成したのも早い。戦力化されなかった理由は海軍の
要求と違うから、じゃなく試射で予定より高性能を発揮したという十七試/五式に眩惑されたからだと思えるんだ。
524:名無し三等兵
11/02/04 18:16:36
確かここの過去スレで、二式30mmは製造者側からの持ち出し案で
しかもその製造者側はエリコン系20mmの生産で忙しいからどっちみち撥ねられたんじゃないか、
て話が出てなかったっけ。
525:名無し三等兵
11/02/04 22:19:09
開戦後はエリコン機銃とはいえ大日本兵器でしか作れないわけじゃないんだ。五式は最初から工廠で生産するんだし、二式に
それが無理だというのは十四試の時と違って不採用の理由として考え難いんだな。
526:名無し三等兵
11/02/04 22:33:25
空技廠と河村博士の権威で押し切ったんじゃね？
527:名無し三等兵
11/02/05 01:53:08 gvR//Oxk
>>522
ションベンだけど弾幕張れるからなぁ
528:名無し三等兵
11/02/05 11:10:08 tqvbM+cX
マウザーをコピればおｋ
技術がないから無理だけど
529:名無し三等兵
11/02/05 11:19:26
おっと、アメリカの悪口はそこまでだ
530:名無し三等兵
11/02/05 12:16:16
五式30mmはスペックは良好だけど、まだ安定しているとは言い難かったんでそ？
531:名無し三等兵
11/02/05 12:57:41
開発が遅れたから前倒し生産→途中で手直し入って大混乱。
つか、あのどうやってサイクルが成立してるのかが説明困難なメカニズムは
それだけで微妙な気がするんだけどなあ。
532:名無し三等兵
11/02/05 15:36:32 oekIZFKV
豊川海軍工廠は、おかげでダメ30mm を大量産しちゃったよ。。。。。
533:名無し三等兵
11/02/05 17:21:02
日本は試作品は巧みの技で素晴らしいのが出来るけど
大量生産に入ると駄目なんだよな
結局総力戦になると どこの国も女子供が兵器生産に従事する訳だけど
そこで国力の差が出来るんだな
534:名無し三等兵
11/02/05 17:49:40
マウザーをこぴればおｋ
535:名無し三等兵
11/02/05 18:04:08
家内制手工業の工芸品は得意だったが、工業製品を1/1000mm単位の誤差で大量生産するのはまだ難しかったのだな。
536:名無し三等兵
11/02/05 19:08:37
航空機搭載機銃とか航空機用エンジンに必要な精度は
一万分の一だけどねぇ…
537:名無し三等兵
11/02/05 19:31:39
0.1μm？
町工場な俺の家じゃ無理だな・・・
538:名無し三等兵
11/02/05 19:52:06
>>536
今日のF-1自動車レース用エンジン部品でも厳しい箇所で1000分の1だけど、何かと勘違いしてない？
539:名無し三等兵
11/02/05 19:56:47
>>538
ベアリングじゃなくて？DB601Aとかはそれくらいいるはずだよ。
車のエンジン一緒にってｗ
540:名無し三等兵
11/02/05 20:01:03
>>538
クルマ用と航空用は同じエンジンでもちょっと違うよ。
１万分台でまちがってないね。
機銃の許容公差はよく判らんけど。
541:名無し三等兵
11/02/05 20:03:29
>>540
ソ連の機銃は公差激甘でも撃てるように作ってるのがある意味凄いな。
ガス圧式だし。なんか秘訣とかあるのかなやっぱ？
542:名無し三等兵
11/02/05 20:09:31
必要なとこだけ精度凄いんじゃねえかなあれは。
543:名無し三等兵
11/02/05 20:14:28
>>542
う～ん。やっぱそうなのかな。鬼の初速だしなぁ。
544:名無し三等兵
11/02/05 22:11:07
>>531
トラブルの原因はわかっていて、それは給弾装置なんよ
開発期間が短くて改良が充分しきれてないけど、装弾子の大型化で対応してまつ
機銃のメカは無問題
545:名無し三等兵
11/02/05 22:54:16 oekIZFKV
ソ連の精密機械だが、カメラなんかだと、
精度の甘さを、たっぷりのグリスでごまかしてある。
546:名無し三等兵
11/02/06 00:12:45
KIEVかー
中判カメラは精度が低くてもそれなりに使えるしね
547:名無し三等兵
11/02/06 00:14:17
日本は公称40cmで設計した大砲が46cm砲になってしまうくらい加工精度が甘いからな
548:名無し三等兵
11/02/06 00:18:48
WWⅡの頃の航空機エンジンのクリアランスは
１０００分の５だよ（独、英、米、伊など）
日本は１００分の５で頑張ってた
１０００馬力エンジンなら１００分の５で大丈夫なんだが
２０００馬力級のエンジンでは通用しないんだな
549:名無し三等兵
11/02/06 00:28:18
ソ連の兵器は戦闘機を鹵獲した日本陸軍のパイロットの言が言いえて妙だと思う。
曰く、雑に作ってあるが肝心な部分はしっかり作ってあると。
550:名無し三等兵
11/02/06 00:35:47
>>548
マジかよ…
「10倍だぞ、10倍！」じゃないか。頑張りすぎ。
551:名無し三等兵
11/02/06 01:58:05
当時の日本の場合、現代のパチンコ玉よりベアリングの精度が劣っていたというしな。
552:名無し三等兵
11/02/06 02:15:05 BV/lGj4V
ハー40のベアリングニードルの面取りが、
日本は女工さんの手作業。ドイツは自動機。
運転圧がかかるとニードル角面の微妙なバラツキで、
ジャムちゃうのは知られざる隘路。。。。
553:名無し三等兵
11/02/06 06:10:26
クリアランスとかなあ・・・
指定公差と混同してるのがいるからな
自称研究者でも
兵藤二十八とか
>>545
航空機用機銃でそれをやると、グリスが凍りついてえらいことになるｗ
機種や同軸機銃なら、エンジンの余熱で大丈夫・・・？
554:名無し三等兵
11/02/06 06:15:43
>>544
ホ103の初期不良もそんなんだったな。
本家のAN-M2も給弾不良は多発してたし。
555:名無し三等兵
11/02/06 06:53:25
>>545 >>553
厳冬期、ソ連戦闘機は機銃のグリスを拭き取って凍らせずに発射していた。
投降してきたパイロットからそれを聞いたドイツ軍は、1942年冬から真似した。
556:名無し三等兵
11/02/06 10:54:04
寒冷地用のグリスやオイルがあるのを知らないのか？
金属と金属の接触部に油が必要なのは今も昔も北も南も一緒
557:名無し三等兵
11/02/06 11:55:42
それがいつでもどこでもじゅうぶんあればくろうしないんですよ
558:名無し三等兵
11/02/06 12:53:24
>>556
低温用潤滑材の研究が進んだのは戦後ずっと経ってからだがな
モービルが「バナナで釘が打てる世界…」ってやったのは、あれが80年代当時でも衝撃的な技術だったから
WW2当時なら、米軍でも爆撃機用のM2重機を出撃前に燃料油で洗浄してドライにして出撃させてた
559:名無し三等兵
11/02/06 13:40:40
>>465
ソースは？
560:名無し三等兵
11/02/06 16:23:45
それなら零戦の20mmもB29の迎撃の時凍って撃つことが出来なかったはずでは？
561:名無し三等兵
11/02/06 16:30:55
最初からグリスがついてませんでした。
562:名無し三等兵
11/02/06 17:01:04
>>559
映画空軍大戦略とその原作。
563:名無し三等兵
11/02/06 20:42:39
>>562
さんくす
あれはノンフィクションだったっけ原作は
564:名無し三等兵
11/02/06 20:44:39
>>562
さんくす
あれはノンフィクションだったっけ原作は
565:名無し三等兵
11/02/06 23:35:01
>>463
「戦争前」の日本と、「戦争中」のイギリスを同列視っすか
566:名無し三等兵
11/02/07 00:17:36
対米開戦前ではあっても既に日本も「戦争中」ですよ
567:名無し三等兵
11/02/07 00:43:16
ブリ「支那事変（笑）」
568:名無し三等兵
11/02/07 01:18:46
工業機械製品で駆動部の油脂潤滑が必要ない箇所ってある？
569:名無し三等兵
11/02/07 01:28:14
>>568
俺も機械屋だから言いたいことは判るが・・・
ただ、昔から極寒の地での銃器だと油脂類の完全拭き取りって手法はセオリーとして行われてる。
植村直己も北極行の手記でそんなこと書いてたよな・・・。
機械にとってはあまり良いことではないが、他に手が無く、背に腹がかえられない状況下（こと戦闘になれば）多少の消耗はやむなしだろうな。
570:名無し三等兵
11/02/07 01:33:05 oaz18+p4
航空用機銃は使い捨てに近い運用だから
油を除くとか銃身鋼が低規格でも量産に適すればいい
日本の機銃は平時の規格のままで生産があがらなかった
571:名無し三等兵
11/02/07 02:10:54
>>567
対仏戦始まる前の英国が笑える立場ではないわなｗ
奇妙な戦争ｗ
572:名無し三等兵
11/02/07 03:16:35
>>569-570
ソ連の航空機関銃の寿命が妙に短いのが気になってたが、
鬼発射速度の他にもそういう要素があったんだろうね。
そりゃあ、あっという間に摩耗するわな。
573:名無し三等兵
11/02/07 03:22:10
ソ連に送ったP-39のエンジンもガリガリ消耗していったというからねえ。
574:名無し三等兵
11/02/07 13:04:26
おいおい エンジンオイルは流石に抜かないだろう
575:名無し三等兵
11/02/07 14:22:21
エンジンは下にオイルパンを置いて直火で炙って温めて始動しました。たまに加減を間違えて燃えたりしたそうだけど。
576:名無し三等兵
11/02/07 14:42:45
ソ連機とか単発機は木製ばっかじゃねえか！っていうｗ
577:名無し三等兵
11/02/07 14:49:33
いやエンジン周りだけは流石に金属製だから。
578:名無し三等兵
11/02/07 19:52:50
Yak-1だと胴体の骨組みはクロモリ管で、エンジン搭載部、胴体中央部側面はジュラルミン
残りは合板だね
579:名無し三等兵
11/02/08 00:34:21
>>576
MiG-3は全金属製だが木製機よりも性能が低かったという…。
580:名無し三等兵
11/02/08 02:50:50
いやLaGGよりはジュラルミン部分が多いけど、胴体後半や主翼はほとんど木製じゃん。
あとエンジンが違うので、低空ばっか飛んでる他のソ連機と違い、高空では同時期のメッサーより速い。
レーサー機みたいな見た目どおり直線番長。被弾すると燃えやすい（戦ったフィンランドのパイロット・談）。
581:名無し三等兵
11/02/08 03:14:55
速度重視の癖に機体強度がアレという最早なにがしたいのかよくわからんモノ
というかちゃんと前見えんのかアレ
582:名無し三等兵
11/02/08 04:22:11
ロジア人のプログラムしたフライトシム「Il-2」シリーズで使っても、急降下で速度上がってる時に無理に旋回するとどっか壊れる機体だった。
Yak-1もけっこうフラップがすっとんで危険だった。でも発射速度の高い機銃はなかなか使い勝手がいい。日本軍のは発射速度遅すぎ。
583:名無し三等兵
11/02/08 05:33:58
シム厨はプロペラ同調装置とか知らんのな。
584:名無し三等兵
11/02/08 10:24:54
>>579
MIG-3も一部（主翼の外側と胴体後部）は木製だが？
585:名無し三等兵
11/02/08 11:21:27
>>583はmig-3の武装を知らんのかね
586:名無し三等兵
11/02/08 11:54:24
左右非対称の12.7＊1、7.62＊2の三連機首同調機銃って格好いいなおい。
配置が宮崎アニメを彷彿とさせる（逆か）。
587:名無し三等兵
11/02/08 12:03:51
いかんせん弱武装過ぎる
588:名無し三等兵
11/02/08 12:26:40
12.7mmで威力足りなければShVAKやB-20でプロペラ同調できるからねえ。
589:名無し三等兵
11/02/08 14:55:10
20mm×2オンリーってのも何だかよくわからない武装だ
590:623
11/02/08 15:08:12
>>583
日本軍戦闘機の7.7mm固定機銃が複葉機時代のヴィッカースの国産版なのも知らんのか？
591:名無し三等兵
11/02/08 15:47:42
>589
隼「おい表出ろ」
592:名無し三等兵
11/02/08 16:08:47
露製の7.7mmは日本のものとはまったく威力違うから
593:名無し三等兵
11/02/08 16:24:38
複葉機の頃から使ってたヴィッカース系7.7mmがいくらなんでも古過ぎなので、ブローニング系に変更した英空軍。
一方日本陸軍は1938年にもなって、ラインメタルMG17に変更しようとして国産化に失敗。
594:名無し三等兵
11/02/08 16:35:56
ShKASは本当にオーパーツだよなぁ
レンドリースで送られたハリケーンに積んだりしなかったのかな？
秒間360発の素敵弾幕ハァハァ
595:名無し三等兵
11/02/08 16:46:11
URLﾘﾝｸ(bf109.exblog.jp)
使用三ヶ月で変更されたそうな。
596:名無し三等兵
11/02/08 16:49:56
ついでにP-39の場合。
URLﾘﾝｸ(bf109.exblog.jp)
P-39もP-40Cも主翼武装をとっぱらって機首の機銃だけにしていたそうな。
主翼内小口径多銃主義に相反する、機体中心軸機銃集中主義。
597:名無し三等兵
11/02/08 16:59:01
>>596
確かにP-39の主翼の7.7は要らんと思うがP-40もなのか
598:名無し三等兵
11/02/08 17:10:17
ていうか、P-40は後期だとエンジンとの兼ね合いで機首武装廃止してたはずなんだが
後期型渡された場合はどうしてたんだ？
599:名無し三等兵
11/02/08 17:10:57
URLﾘﾝｸ(bf109.exblog.jp)
主翼にしか機銃のないキティホークはともかく、トマホークでは12.7mm×2という隼みたいな状態にしたそうな。
600:名無し三等兵
11/02/08 17:20:26
ソ連装備に換装されたハリケーンって、20mm装備でも7.7mm装備でも元と同じ数だけ搭載されたのかな
Mk.IIBにShKASが12挺詰まれてたとしたら、ミニガン7挺分もばら撒く事になるわけだけど・・・
601:名無し三等兵
11/02/08 17:25:17
レンドリースされた機体で「機銃をソ連製のものに積み替えた」とされるものがあったけど
ブローニングはともかくUBって装填方向変えられたっけ？
それとも積み替えたのはP-39の37mmを20mmShVAKやB-20にとかそんな例であって
12.7mmはそのままだったのかな。
602:名無し三等兵
11/02/08 17:29:54
いや、ソ連製機銃に載せ替えたと書かれているのはハリケーンだけ。
P-39は機首武装変更無し。むしろ37mm砲は好評で、後にYak-9にも国産の大口径砲を載せたほど。
P-40でも（地理と補給の関係で）載せ替えたやつもあったかな？何かで読んだような。
603:名無し三等兵
11/02/08 18:35:51
P39のは37mm砲なのか？
機関砲でなく？
604:名無し三等兵
11/02/08 18:40:07
>>603
知るかボケ
605:名無し三等兵
11/02/08 18:57:39
ブローニング設計のオールズモビルM4と、P-63に搭載されたM10 37mm GUN。
正式名称でも「マシンガン」じゃなくて「ガン」のようだが。
606:名無し三等兵
11/02/08 20:46:40
P47に20mmを8門搭載させたら凄かったろうな
607:名無し三等兵
11/02/08 22:01:29
さすがに翼が折れるわｗ
608:名無し三等兵
11/02/08 22:21:09
つか、ブローニング四門（片翼）外したところでイスパノ四門積むスペース捻出できるかあ？
609:名無し三等兵
11/02/08 22:27:33
四門はFw190のR-1仕様みたいに翼下ガンポッド装備とか。
610:名無し三等兵
11/02/08 22:53:18
ガンポッドというかむき出しのままぶら下げてる写真は以前このスレで出てたっけ
あれは各翼1挺だったけど
611:名無し三等兵
11/02/08 23:20:54
ハリケーンはスペース的には
片翼３挺まで20mm積めたみたいですね
612:名無し三等兵
11/02/09 12:10:35
イスパノⅤが日本にあればなぁ…
マウザーは無理でもこっちは現物があれば何とかできそうな気もする。
613:名無し三等兵
11/02/09 13:16:24
神器ホ-5があるじゃないか。
プロペラ同調できるんだぞ！
614:名無し三等兵
11/02/09 13:18:42
最終的にFFLをあそこまで拡張したわけだからなあ。
615:名無し三等兵
11/02/09 14:21:11
イスパノはエリコンがベースとはいえAPIブローバックではなくなってるし、ホ5はブローニングの拡大版だが。
616:名無し三等兵
11/02/09 17:40:58
対戦闘機に限れば20mm以下の機銃で十分だよな
炸裂弾より徹甲弾で貫通した方が致命傷になることが多いみたいだし
617:名無し三等兵
11/02/09 17:53:56
アメリカの１２．７ミリは炸薬が入って無いけど日本のには入ってるな
618:名無し三等兵
11/02/09 18:00:13
イタリアのはもっと入ってるよ
619:名無し三等兵
11/02/09 18:05:48
隼に反航攻撃され頭部にマ弾が当たって炸裂したのにB-24の機長即死せず。
炸裂弾の威力が弱いんだか機長の頭蓋骨がすごいんだか。
620:名無し三等兵
11/02/09 18:21:09
高射砲対策のヘルメット被ってたとか。
…機長は被らないか。
621:名無し三等兵
11/02/09 18:39:14
>>606 .50を８門でも「20-30マイル時遅くなる」というのに？
622:名無し三等兵
11/02/09 18:45:42
炸裂のタイミングの問題じゃないか？
頭蓋骨かすめたぐらいじゃ信管作動しないだろ(多分)
おつむかすって後方の隔壁かどっかに当たって炸裂したんじゃないの？
もしくはキャノピーに当たった段階で炸裂して弾殻が当たったとか
623:名無し三等兵
11/02/09 20:43:06
詳細は梅本弘の「陸軍戦闘隊撃墜戦記」を参照のこと。今出先なので確認できないが、直撃っぽかった記憶が。
624:名無し三等兵
11/02/09 21:47:12
直撃か掠っただけかは知らんが、12.7mmを喰らって生きているのにびっくり
どちらにせよ瀕死状態だろうが・・・
625:名無し三等兵
11/02/09 22:08:08
>>624
日本軍の12,7ミリは弾軽くして発射初速とか維持してるんで
威力が米軍のM2の三割減。
626:名無し三等兵
11/02/09 22:16:51
勿論それを勘案してもとんでもないことだよ
さらにエネルギーの小さい30口径級のライフル弾でも、直撃すれば頭半分くらいは吹き飛ぶのに
627:mm
11/02/09 22:38:05
>>606
「ボフォース40mm」２門搭載すれば良かったのにね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
628:名無し三等兵
11/02/09 22:46:00
>>619
即死せずに5秒後に死んだとかそういうオチだったりして
629:mm
11/02/09 22:46:10
TIRO BREDA BOFORS 40mm
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
630:名無し三等兵
11/02/09 23:04:14
Ｍ２の威力はランボーⅣでもわかるよな
631:名無し三等兵
11/02/09 23:12:11
M2抱えてぶっ放したりヘリの中からRPG撃っちゃったりしてたな
632:名無し三等兵
11/02/09 23:18:10
なに、大和魂があればここまで耐えられる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
633:名無し三等兵
11/02/10 01:09:55
>>616
昔々、朝鮮戦争での話。
Ｆ86Ｆの.50弾を大量に浴びたＭｉｇ-15が、墜落せずに
基地に帰りついた話がごろごろあると言う話だが。
634:名無し三等兵
11/02/10 01:13:00
>>618
WW2でブレダの12.7mmは小便弾呼ばわりされたとか
佐貫さんが書いてたような
635:名無し三等兵
11/02/10 01:14:01
米軍が固定武装を20mmに統一したのはどうみても朝鮮戦争の戦訓だよね。
636:名無し三等兵
11/02/10 08:16:18 vQ9cU1yZ
バルカン砲だからな
637:名無し三等兵
11/02/10 08:37:38
>>635
さてそれはどうだろう。
それ以前より12.7mmの威力不足は認識してたみたいだし。
海軍は爆撃機相手ということでさっさと20mmにしてる。
638:名無し三等兵
11/02/10 14:09:03
>>625
これも誤った通説のひとつなんだな。根拠が無いと言い換えてもいいんだけど、弾丸の軽量化は特別やってはいないんだ。
639:名無し三等兵
11/02/10 14:35:53
わざわざ新造して軽くしたんじゃなくて、単に既に持ってた12.7x81mm規格の弾に合わせただけだよね？
この弾はイ式重爆のブレダと同じでもあるし、海軍もビッカース.50として艦載用に使ってたし
海軍から弾を融通してもらったこともあったような
640:mm
11/02/10 20:53:04
30mm機関砲が最良なのは中東戦争でイスラエル軍がミラージュIIIで
アラブ軍を打ち負かした事で証明されている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
641:名無し三等兵
11/02/11 16:06:54
ぶれだ製１２．７粍機関銃弾薬及航法用目標弾譲渡に関する件
C04123728200
画像4
昭和十七年十月末日迄ニ返済スルモノトス
返せたんだろうか？そっちの方が気になるんだな。
642:名無し三等兵
11/02/12 07:01:14
帝国陸軍式の「機関砲」じゃなくて、イタリア式に倣って「機関銃」表記なのね
そこらへん柔軟だな
643:名無し三等兵
11/02/13 17:57:31
特に確証はないけど海軍から借りた弾薬は曳光・普通・焼夷といった榴弾以外の弾種だったのかも知れないんだな。
それなら区分上12.7mm機関銃弾薬という表記も有り得るんだ。
644:名無し三等兵
11/02/13 18:21:24
つうか弾薬の現物じゃなくて相当分の現金とかじゃね？
645:名無し三等兵
11/02/13 18:47:34
それはない
646:名無し三等兵
11/02/14 02:47:07
>>643
弾種がなんであれ「機関銃の弾」なのか「機関砲の弾」なのかだろ・・・
647:名無し三等兵
11/02/14 07:53:06
>>643
海式だと「機銃」じゃなくて？
648:名無し三等兵
11/02/14 12:07:05
>>646-647
陸軍はもう少し面倒なんだな。
機関砲と機関銃の稱呼区分廃止の件
C01001383400
昭和10年までは口径11mmから下が機関銃、以上が機関砲だったからホ式や九二式車載十三粍の様に信管無しの弾丸を機関銃と
実質変わらない火器本体から撃つものも砲の区分だから管理が面倒、なので口径じゃなくどんなものかそのつど見極めて決める、
という内容なんだ。そして "制定毎ニ十分研究ヲ遂ケ名称ヲ決スルヲ実際ニ則セルモノト認ム" というくだりが重要に思えるんだ。
ホ一〇三と弾薬の制式化がいつかはよく分からないけど、開戦後も砲弾への呼称である弾薬筒ではなくて実包という銃弾の区分で
呼ばれてたりする。仮制式なのか制定前なのかそれは一時的っぽいけど、時期により扱いが違っているのがこの弾薬なんだな。
それに海軍から借りた弾薬はわざわざブレダ製と書いている通り厳密には制式の一式機関砲弾じゃないとも言えるんだ。
649:mm
11/02/14 21:17:30
>>646
まぁ単純に榴弾使用なら砲で良いと思う。
13mmでも榴弾なら機関砲。
アメの12.7mmM2には榴弾は無いから機関銃。
650:名無し三等兵
11/02/15 23:48:13
アジ歴のC01000001200やC01000608300だと、榴弾を使用してもブレダ12.7mmは機関銃のままだな。
651:名無し三等兵
11/03/02 11:32:40.51
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
652:名無し三等兵
11/03/03 00:10:22.18
テ4って長銃身
653:名無し三等兵
11/03/03 00:24:24.81
写真のは遠近感の問題のような気が
654:名無し三等兵
11/03/03 12:38:46.55
テ四が銃身長63cmで九二式がルイスと同じなら67cmだから少し長いかな。
655:名無し三等兵
11/03/03 15:21:23.91
テ四の銃身長は60cmじゃなかったっけ？
656:名無し三等兵
11/03/04 16:06:24.56
計測方法の違いで少し差が出たりするんだ。
657:名無し三等兵
11/03/04 16:56:11.05
63cmは八九式旋回だな。
テ四は60cm、九二式はわからん。
658:名無し三等兵
11/03/05 18:26:37.78
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
659:名無し三等兵
11/03/07 20:25:47.79
何故日本の銃器はうんこなのか？
アメリカや欧州の銃はあんなに素晴らしいのに。
ソ連も、カラシニコフ以前は糞だった。
660:名無し三等兵
11/03/07 20:38:46.89
>>659
スレ違いだ。
カラシニコフは航空機関砲は作っておらん。
661:名無し三等兵
11/03/07 20:58:52.36
AKよりShKASの方が凄いと思う
662:名無し三等兵
11/03/07 21:15:35.50
UB→B-20の流れもなかなか。
VYa-23も同じメカ使ってるんだが、B-20よりこいつの方が開発早いんだよね。
663:名無し三等兵
11/03/07 21:46:50.42
>>659
小火器や機関砲がダメなのは、最終的にはバネの差。
今でも自動車用とかで見劣りする面があるし、もう根本的になにか足りない。
664:名無し三等兵
11/03/07 23:00:31.45
設計とか材料の技術以前に日本車はサスペンションにお金掛けないし、味付けみたいな部分は不得意だから。
665:名無し三等兵
11/03/08 00:19:45.41
サスよりも深刻なのはエンジン内部な。
あの中にはバネ系いっぱい使われてるんだが、まあ、そういうこった。
666:名無し三等兵
11/03/08 00:30:04.07
スリーブバルブエンジンとか、日本人には絶対マネできねえ・・・
ドイツ火器もそうだが、欧州製品って異常な精密さに走るとどこも付いていけなくなる・・・
667:名無し三等兵
11/03/08 06:31:01.48
昔ドイツ製のプレスのお守りしてたんだが駆動は全部
シャフトとギアとカム
日本ではどうやっても作れない
668:名無し三等兵
11/03/08 11:40:45.50
自動車のエンジンだと、デスモドローミックなんて狂気の沙汰のメカニズムを本気で実用化したのは
ドイツ人とイタリア人だけだったな。
スレ違い・板違い失礼
669:名無し三等兵
11/03/16 01:20:41.87
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
670:名無し三等兵
11/03/18 01:25:57.08
中段が分からん
671:名無し三等兵
11/03/18 06:38:51.03
7.7ミリのビッカースじゃあないかなあ・・・
現物見た事有るけどホ103のコンパクトさは凄いよ
672:名無し三等兵
11/03/18 23:07:53.72
ホ103は確かに優れた火器だけど、MG131に全劣なのが泣ける
673:名無し三等兵
11/03/19 00:45:39.75
軽量小型なホ103以上に軽量なのなMG131
ドイツさんには負けますて
674:名無し三等兵
11/03/19 07:49:02.60
ドイツも普及させるまでにかなり苦労しているみたいだけどね
13ミリクラスではあんなに凝った機銃作るより数が勝負だぜいbyアメリカｗ
性能も数も揃えられない日本は如何したらよいのでしょう・・・
675:名無し三等兵
11/03/19 14:25:07.93
MG34とか無駄にほとんど削り出しで作ってるのに対し、ブローニングのレシーバーは金属板を箱組みだもんな。
676:名無し三等兵
11/03/19 21:28:55.21
ありもののメカと弾薬規格を組み合わせたホ一〇三は陸軍の身の丈に合った結構良い機関砲なんだ。
677:名無し三等兵
11/03/19 21:57:51.88
ホ103の12.7x81SRって、海軍の毘式12mmの方のが多く使ってたとかない？
678:名無し三等兵
11/03/20 12:35:03.70
毘式は輸入品のみで少ないからそれ自体はあまり他に影響をあたえてないんだな。
679:名無し三等兵
11/03/22 00:18:02.82
URLﾘﾝｸ(www.navweaps.com)
680:名無し三等兵
11/03/22 12:12:51.25
>>676
調べれば調べるほど一昔前までの通説が間違いだらけってのを痛感するね
681:名無し三等兵
11/03/22 20:02:52.14
>>679
ビッカースの40ミリかな？
682:名無し三等兵
11/03/22 20:17:34.81
>>681
は？
マズルのラッパ見ればわかるがそんな大口径じゃないぞｗ
陸上用の水冷そのまま流用してるだけかと
683:名無し三等兵
11/03/23 00:28:59.23
URLﾘﾝｸ(www.navweaps.com)
684:名無し三等兵
11/03/23 00:40:20.58
これが八九式旋回機関銃で
URLﾘﾝｸ(commons.wikimedia.org)
これがテ4（試製単銃身旋回機関銃二型）だよね
URLﾘﾝｸ(commons.wikimedia.org)
685:名無し三等兵
11/03/24 10:07:26.70
Vickers S Gun はこんな大きさ
URLﾘﾝｸ(warandgame.files.wordpress.com)
C.O.W.Gun後継なんだから小さいわけない。
Vickers-Maxim 1 pdr pompom 系（紅豚で空賊ボスが手持ちで撃とうとしてた）
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
のとは系列が違うはず。
686:名無し三等兵
11/03/26 08:38:58.94
URLﾘﾝｸ(img.blogs.yahoo.co.jp)
687:名無し三等兵
11/03/27 09:50:10.81
URLﾘﾝｸ(img.blogs.yahoo.co.jp)
688:名無し三等兵
11/03/28 10:16:39.32
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
689:名無し三等兵
11/03/28 14:48:23.57
>>688
これキャプションが一個ずつズレてるのかｗ
690:名無し三等兵
11/03/28 15:41:47.72
マドセンのボルトってGかけながらだと正常に動作したんだろうか？
691:名無し三等兵
11/03/29 10:33:46.28
URLﾘﾝｸ(www.netaces.org)
692:名無し三等兵
11/03/30 02:50:43.63
>>688のや
URLﾘﾝｸ(www.lonesentry.com)
これのホ5には消炎器ついてるけど、これって純正パーツ？
693:名無し三等兵
11/03/30 12:23:03.49
URLﾘﾝｸ(www.warbirdphotographs.com)
旋回砲座には普通にある様なんだな。
694:名無し三等兵
11/04/01 00:43:04.43
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
>>669のスミソニアンにあるホ103って旋回機関砲型？
695:名無し三等兵
11/04/01 00:57:06.16
>>694
これキャノピー閉めれないんじゃ…
696:名無し三等兵
11/04/01 12:55:17.68
外れてたのを置いてあるだけなのかも
697:名無し三等兵
11/04/02 19:04:55.05
>>694
サイトがフロント、リアとも有るから旋回じゃね
698:名無し三等兵
11/04/03 06:45:26.23
URLﾘﾝｸ(gunsight.jp)
↑が射手直接操作用で、694のが砲塔搭載用？
いつもの人教えて
699:名無し三等兵
11/04/03 06:47:30.34
あ、っでも砲塔用の照準器って光像式の射撃照準器使うし…
700:名無し三等兵
11/04/03 22:48:30.24
キ一〇二や四式重爆のホ一〇三が>>698の型式なんだ。この三式射撃照準器付だと四式重爆の尾部砲座用に思えるんだな。
スミソニアンのは応急の照準器っぽいんだ。
URLﾘﾝｸ(cb1198f.web.infoseek.co.jp)
701:名無し三等兵
11/04/03 23:48:41.05
>>700の画像（上はアバディーン、下は個人のものらしい）のネタ元と思われる本に、
銃口にブースターを付けることによって発射速度が900rpmまで上がるって書いてあるけど、
ブースターってどのような形状だろうか？
702:名無し三等兵
11/04/04 00:25:04.05
MG34みたいなのといっしょじゃね？
703:名無し三等兵
11/04/04 00:50:25.14
そういやM2系は銃身がショートリコイルするんだったな。
704:名無し三等兵
11/04/04 00:57:15.08
ホ5も発射速度が速い(800～900rpm)海外での紹介があった気がする
705:名無し三等兵
11/04/04 10:13:57.87
>>701
ラッパ状のフラッシュハイダー付けるだけでマズルブラストに指向性がついて多少だが発射速度は上がるよ
より効果を上げたければMG42みたいなガスチャンバー式のリコイルブースター装着だが
ブレットがマズル飛び出してから発射ガスの噴出でショートリコイルするバレルAssy押すからその勢い強くしようって発想だが
まあ、発射速度の向上と引換にリコイルもきつくなるわけだがw
あと発射速度の設定は、バネの強さやバレル／ボルトAssyの重量にもよるけどな
ホ5とか威力犠牲にして小型化軽量化してるから、発射速度上げやすかったかも
706:名無し三等兵
11/04/05 12:14:20.05
>>700
どもどもです
応急の簡易照星・照門をつけた砲塔旋回機関砲型ですか
707:名無し三等兵
11/04/13 22:44:15.02
ホ一〇三を砲塔型で使ったのは九七式重爆だけど>>669がその砲かどうかは分からないんだ。戦闘機から外して地上で
特設の高射機関砲化したのかもしれないんだな。
URLﾘﾝｸ(www.ww2incolor.com)
九七式重爆の砲塔型は詳細不明なんだ。砲塔型キャノピーはこれで砲口側をこちらへ向けた状態らしい。
708:名無し三等兵
11/04/15 21:36:34.15
928 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2011/04/12(火) 19:16:01.68 ID:???
適当なスレがないのでここに投下。
主にアジ歴と各種書籍から。まだまだ資料が足りない・・・
日本が輸入・生産したビッカース系機関銃一覧（暫定）
Vickers Class B
12.7mmx81SR、空冷、航空機固定機関銃、海軍：輸入総数不明（少なくとも1930年に14挺、1931年に23挺輸入）
海軍：毘式十二粍固定機銃（Ⅰ型：航空機固定）、毘式十二粍機銃（Ⅰ２型、一型改一、一型改二、一型改三：対空）
弾薬：十二粍機銃一号弾薬包（12.7mmx81SR、初速700～800m/s？）
Vickers Class C
7.7mmx56R、水冷、重機関銃、海軍：220挺輸入（1922-32年）
海軍：（陸用）毘式七粍七機銃（C型：地上・対空・車載）
弾薬：七粍七機銃弾薬包（7.7mmx56R）
Vickers Class D
12.7mmx120SR、水冷、重機関銃、海軍：50挺前後輸入、陸軍：高射機関砲試験用に若干数輸入
海軍：毘式十二粍機銃（Ⅱ型、二型改一：対空）
弾薬：十二粍機銃二号弾薬包（12.7mmx120SR、初速914m/s）
Vickers Class E
7.7mmx56R、空冷、航空機固定機関銃、海軍：1,674挺輸入（1920-37年）、陸軍：輸入総数不明
海軍：毘式七粍七固定機銃（一型、二型、特二型、二型改一、二型改二、三型改一：航空機固定・対空）、
九七式七粍七固定機銃（三型改一、三型改二：航空機固定）
陸軍：「ビ」式E型機関銃（航空機固定）、八九式固定機関銃（航空機固定）、テ一（航空機旋回）、
試製九八式水冷式重機関銃（要塞固定）
弾薬：七粍七機銃弾薬包・「ビ」式E型機関銃弾薬（7.7mmx56R）、八九式旋回固定機関銃弾薬（7.7mmx58SR）
Vickers Class F
7.7mmx56R、空冷、航空機旋回機関銃、海軍：135挺輸入？
海軍：毘式七粍七旋回機銃（航空機旋回）
弾薬：七粍七機銃弾薬包（7.7mmx56R）
709:名無し三等兵
11/04/19 00:50:30.11
ホ5の20 x 94 mm弾って独自開発の独自開発？
710:名無し三等兵
11/04/19 00:50:44.13
独自規格の間違いです失礼
711:名無し三等兵
11/04/19 01:43:26.09
MG151/20がベースかね
URLﾘﾝｸ(www.quarry.nildram.co.uk)
712:名無し三等兵
11/04/19 23:14:32.22
ホ-5の暴発問題って大戦末期には解決してたのですか？
飛燕だと暴発対策の装甲板のせいで性能低下が著しかったとの記述が有るのに、
疾風一型乙で同様の問題を聞かないのですが
713:名無し三等兵
11/04/21 17:32:04.47
昭和19年半ばにホ五の榴弾は信管をそれまでの一〇〇式から空気信管の四式へ変更してるんだ。弾丸や信管由来の事故や故障は
これで一応、許容範囲に収まるんだけどホ五本体はまだ問題があったんだな。19年10月末には、
"二〇粍機関砲ニ対シテハ｢ホ五｣ノ信頼性ノ向上ヲ重点トシ初速ヲ増大セル｢ホ一二｣ハ二十年三月末整備目途ヲ得ルニ努ム"
と航本審査要領が言っていて、まだ重点の扱いなんだ。疾風に暴発・早発対策があったかどうかは分からないけど、屠龍のホ三にも
対策用の鋼板は付いてるんで飛燕のホ五に限らず胴体を通る20mmへの陸軍として通常の手法かもしれないんだな。
714:名無し三等兵
11/04/21 17:45:11.25
ホ12はホ3と同じ20x125mm弾なのか
長い割に初速800m/sくらいしか出ないんだな
715:名無し三等兵
11/04/21 18:23:43.48
20ミリで800m/sでりゃ充分だろ
贅沢言ったらキリがないが
716:名無し三等兵
11/04/23 04:56:37.11
２０ミリの９８式高射機関砲は初速９５０ｍ／ｓ。まあ飛行機に載せられる代物じゃあないが。
717:名無し三等兵
11/04/23 09:03:54.27
なら書くなよ
718:名無し三等兵
11/04/23 22:06:26.78
94式戦車砲のほうがもっと飛行機に載せられるものじゃなさそうなのにな。
719:名無し三等兵
11/04/23 22:15:09.18
九四式戦車砲は177kgだから、まあ何とかなるだろ。
九八式を弱めたような九七式自動砲をベースにホ1/3が作れるなら
そのスープアップ版相当として作ることは可能ではあったろうけど
そんな重量あったら門数なり弾のサイズなりに回した方が良いな。
航空機銃はそんな強烈な初速要らないわけだし。
720:名無し三等兵
11/04/24 00:07:14.87
>>713
初期のホ103は砲自体は大丈夫で、本家MG53と同じく保弾帯や給弾機構の不具合が
多かったと渡辺洋二の審査部本に書いてるけどホ5もそんな感じだったのかな
721:名無し三等兵
11/04/28 23:05:40.99
現地修理班派遣に関する件
C01000438500
画像101 ホ一〇三原因別故障統計表
この頃の故障数ではストライカーやボルト周りもかなり多いんだ。渡辺の審査部話とそれ程離れてない時期のはずだけど製造ロットや
使用状況の差なんだろうな。ホ五はさらに悪条件と考えられるんだ。
722:名無し三等兵
11/04/28 23:39:54.93
いつもの人感謝感謝です
飛行実験部における審査と第一線での実戦運用とじゃ違いますもんね
ついでに、その資料における一〇〇式旋機ってテ3のことなんでしょうか？
（「高射機関銃ハ現一〇〇式旋機ヲ改造スルヲ最適ト思考ス」）
723:名無し三等兵
11/04/28 23:53:48.70
>>722
>>245だそうな
724:名無し三等兵
11/04/29 01:11:11.04
失礼致しました
感謝です
725:名無し三等兵
11/05/02 10:05:21.15
歴史群像の2007か8年に旋回機銃の小特集があったと思うんですけど
何号かわかりますか？
726:名無し三等兵
11/05/03 02:16:38.86
わからない。ごめん。
727:名無し三等兵
11/05/07 09:48:34.12
>>712
＞２０ｍｍ砲の件ですが、世傑では杉山元帥の搭載要請が１８年１１月ごろ。ホ１０３のマ弾の空気式信管が１８年末ごろには実戦配備されているので２０ｍｍのマ弾もめどが立っていたと思います。
728:名無し三等兵
11/05/13 20:26:12.80
URLﾘﾝｸ(g55-amg-long-gelandewagen.web.infoseek.co.jp)