10/06/27 23:38:28
>1乙。
エリコンのAPIブローバックはなにげに枢軸・連合・戦後艦艇と
超ベストセラーになったメカニズムなんだなあ。
3:名無し三等兵
10/06/27 23:48:28
固定式も旋回式も、厳密には機関砲でない手動装填・半自動砲も、
とにかく古今東西の航空機搭載（武装）の銃砲やその関連ネタについての総合スレ。
■関連スレ
【高射砲】WWII以前の対空（防空）兵器３【機銃】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
【機関砲】現代の対空火器【高射砲】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
4:名無し三等兵
10/06/27 23:49:15
過去スレ見てると陸軍航空本部と技術本部でそれぞれ開発系統が別だったみたいだけど、
どの機銃の開発が航空本部主導でどの銃が技術本部主導、ってのはリストアップできないん？
5:名無し三等兵
10/06/27 23:52:06
アジ歴を漁ってみよう
6:名無し三等兵
10/06/27 23:56:33
適度に参考サイト
アジ歴
URLﾘﾝｸ(www.jacar.go.jp)
トニー爺さん
URLﾘﾝｸ(www.quarry.nildram.co.uk)
東側弾薬総覧
URLﾘﾝｸ(russianammo.org)
7:名無し三等兵
10/06/28 18:01:31
八九式やテ一よりも後の航空火器はおそらく全部航本が開発の最初から最後までを行なっている。
8:名無し三等兵
10/06/29 00:57:49
20mmの開発は技研の独断だっけ？
9:名無し三等兵
10/06/29 02:44:26
いや、方針の通りで独断の余地はないんだ。
昭和15年 陸軍航空兵器研究方針
機関銃
一、主トシテ近接空中戦闘ニ用フ
二、発射速度ヲ増加シ収束弾ノ効力ヲ収メ且初速ヲ増大シ命中精度ヲ良好ナラシム
三、固定ハ単銃身、旋回ハ単銃身及二銃身ノモノヲ主トスルモ尚銃身数ノ増加ニ就キ研究ス
四、口径ハ七・七粍及七・九粍トス
機関砲
一、主トシテ遠隔空中戦闘又ハ大型機ニ対スル射撃ニ用フ
二、一弾ノ効力ヲ大ニシテ努メテ戦闘距離ヲ大ナラシム
三、固定及旋回共ニ単砲身トス
四、口径ハ一二・七粍、二〇粍及三七粍級トス
10:名無し三等兵
10/06/29 04:22:06
そこで定義されている37mm砲がり固定機関砲でなく、旋回機関砲として開発計画してるとこがいつも疑問
11:名無し三等兵
10/06/29 13:09:40
日本陸軍はノモンハンでI-16を鹵獲してるが、リボルバーカノンのコピーは試みたのかな？
12:名無し三等兵
10/06/29 19:35:55
無理だったんじゃないかなあ。
ShVAK（ShKAS）の機関部を真似するのってドイツでも諦めたぐらいだぜ。
13:名無し三等兵
10/06/29 19:45:07
努力や検討してみた資料や回想は無いかなと思ったんだ。ごめん。
14:名無し三等兵
10/06/29 19:48:30
見た瞬間に諦めたんじゃね？＞ShVAKのコピー
15:名無し三等兵
10/06/29 20:24:11
次世代の機関砲の参考にした形跡はあるけど、コピーは試す気にもなれなかったてなところか。
16:名無し三等兵
10/06/30 01:04:38
>>10
俺達はこの後を知ってるから違和感があるのは確かだけど、新火器や新口径で最初に作る型式が旋回型という手法自体は
変でもないんだな。そう考えれば疑問とまでは言えないだろう。この兵器研究方針では各機種の装備する銃砲について
口径を指示していないこと、重爆用20mm砲の効果がまだ確認出来ていないこと、当時航技研では37mm榴霰弾の開発を
行なっていたこと、がヒントに感じられてしまうんだ。
17:名無し三等兵
10/06/30 01:25:20
あわよくば37mmで軽量な単装砲ができて、それを旋回機銃に使えるかもしれない、的な？
後知恵だとエリコンAPIぐらいでしか実現不能な気もするけど。
18:名無し三等兵
10/06/30 03:08:08
敵爆撃機と平行して飛びながら、防御機銃の射程外から３７ｍｍを
どかんどかんと・・・
というのはみんなが何度もみた夢で、不思議はないと思うがな。
19:名無し三等兵
10/06/30 04:36:59
>>11
前スレでも出ていたがshkasの機関部は薬室がひとつでボルトが前後動する
普通のガス作動で、ベルトから弾を装填する部分が回転式という変わった機構
20:名無し三等兵
10/06/30 07:52:09
>>18
陸軍はそういう戦闘機を作る予定がない
21:名無し三等兵
10/06/30 09:03:41
爆撃機の防御銃座にデカいの欲しいなあ、ぐらいの思考ではなかろうか。
陸軍エリコンFFの導入も旋回機関銃用でしょ？
22:名無し三等兵
10/06/30 12:20:41
ベルト給弾機関砲の装填機構はベルトからの抜き出し→装填と言う動作が必要だけど、
マガジン給弾式よりも発射速度では不利になったりしないのかな？
23:名無し三等兵
10/06/30 21:33:26
>>21
＞爆撃機の防御銃座にデカいの欲しいなあ、ぐらいの思考ではなかろうか。
もう少しは話が進んだ段階じゃないと、経験のない難しい大口径の航空機関砲をわざわざ試作までするのは無理かと
思えるんだ。でも具体的な話もなかなか見つからない…
＞陸軍エリコンFFの導入も旋回機関銃用でしょ？
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
24:名無し三等兵
10/06/30 22:50:23
>>22
それの改善を狙ったのがまさにShKASだな
とは言え、弾をC型の爪で保持してる形のベルトなら、前後に抜き出さなくてもパチンと上下どちらか側に外せる
前後に抜き出すには弾薬の長さ分だけ弾薬を前（or後ろ）に移動させないといけないけど
上下に外すなら弾薬直径分の動きだけで済むから、抜き出しは早いんじゃないかな
URLﾘﾝｸ(data3.primeportal.net)
MG81もベルトの通っている位置からして、弾薬をベルトから下に押し出して装填するように見える
25:名無し三等兵
10/06/30 22:56:45
参考までにMG151とShVAKのベルトの比較
MG151は見ての通りC型の金具を使ったベルト
URLﾘﾝｸ(www.municion.org)
ShVAKはO型（と言うか∞型、8型？）のベルトに見える
URLﾘﾝｸ(i20.tinypic.com)
これは弾薬を後ろにしか抜き出せないだろう
26:名無し三等兵
10/07/01 04:01:47
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
各国航空機関砲の解説ページ。
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
イスパノ20mmのロック機構とか初めて見たぜ俺。
フレームにブロック状パーツ噛ませてロックしてるのならそりゃクソ重くなるわー。
あとMk103ってこんなボルト形状だったのね。
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
27:名無し三等兵
10/07/01 05:49:37
あれ……？
日本語版wikiのイスパノ20mmの説明って随分前から
「ショートリコイルとロック解放時にガス圧作動という併用方式」
とか書いてあるけど、
英語wikiだと
The HS.404 was gas-operated. When the projectile passes a port cut into the barrel,
the hot gasses enters a chamber where it presses against a piston.
The piston is connected to a rod that unlocks the bolt, allowing pressure in the barrel to drive the bolt backward.
Since the bolt was locked during firing, the heavy bolt of the Oerlikon could be replaced by a much lighter one,
which greatly increased the rate of fire, about 200 rounds a minute over the Oerlikon.
となってて、
26の動作図見ても単なるガスオペで「ショートリコイル」なんてどこにもないような。
28:名無し三等兵
10/07/01 12:09:08
>>27
>>「ショートリコイルとロック解放時にガス圧作動という併用方式」
まずそんな奇怪な作動方式で作動させられるのかという疑問が・・・
普通銃身にガスポート開けちゃったら可動式に出来ないしな
スリーブ被せて二重にするとかやりようはあるがそんなの意味ないしな～w
まあ日本語Wikiだｗって思っておくしかないんじゃない？
>>26
なんかVｚ58のロッキングえらくごつくしたような感じね＞イスパノ
厳密には別物かな？
29:名無し三等兵
10/07/01 17:24:50
今まで誰も突っ込んだ人が居なかったのかｗ
30:名無し三等兵
10/07/01 17:48:55
他にも、もっと凄い記述があるかもしれんな＞日本語wikipedia
とりあえず今いくつか見てみたら、ホ３が反動利用式と書かれてるな。
31:名無し三等兵
10/07/01 17:59:55
日本海軍の五式３０ミリがガス圧と反動利用の併用だな。
銃身がピストンと一緒に下がってから、ガスポートからのガスで
ピストンを加速する奇怪なメカを採用している。
32:名無し三等兵
10/07/01 19:31:26
て
33:名無し三等兵
10/07/01 19:45:15
ガス圧でボルトのロックを外してから銃身がショートリコイル始めるんだべよ
ボルトはフレームとロックしている訳だし・・・
Mk103と五式のボルトロックの仕方は似てるよね
結局皆同じ様な事やって要るのね・・・
34:TFR ◆IBMOSAtBIg
10/07/01 20:45:21
/＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ., >1 もさ。
ヽﾞ ヾ.
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡 >22 >24
＼ ＼ ｯ _ ミ 逆に、マガジン方式とすることで
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~) 発射速度を上げる試みもあるもさかな？
￣￣￣ ￣
ベルト給弾機構の高速化を追求する方が健全もさかな。
35:名無し三等兵
10/07/01 21:10:32
ソ連軍のDShK38重機関銃（戦車の砲塔なんかに載ってる）も確か回転して給弾するようになっていたらしいが
発射速度の増大を狙った物とはまた違うんだろうか？
36:名無し三等兵
10/07/01 23:48:44
>29
なにげにイスパノって日本だと興味持たれてないんじゃないかと思う事がある。
エリコンの機構について書いた日本語サイトは腐るほどあるのにイスパノは英語サイトでないと出てこないし。
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
ブレダ20mmのボルト面白いなあ。
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
マドセンはあの奇っ怪なボルトまわりで23mm撃とうとしてたとか発見が多い。
37:名無し三等兵
10/07/02 00:19:18
五式30mmはたぶん
ガスポートから導いたガスでボルトキャリアーが後退
→ボルトとレシーバーのロック解除
→銃身＋ボルトキャリアーがボルトと一緒にごっそり後退
→銃身とボルトのロックが解除され、ボルトのみ後退
という感じで動くんだと思うけど、銃身まわりのブロックを後退させることで
反動低減したかったんだろうか。
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
だと「オープンボルト API ロックド・ショートリコイル」とか書いてあるけど
・ボルト＆銃身
・ボルト＆レシーバー
のロックのタイミングによってはこいつの反動軽減ってAPI動作じゃなくて
「銃身まわりが後退する」からのように思える。
38:名無し三等兵
10/07/02 10:20:36
ブローニングは前走気味らしいけど、五式もそれ位の撃発を構造でするのかと漠然と思ってた。
MK103みたいなロッキングラグが左右固定して撃発っぽいけど銃身の挙動はどうなんだろうかな。
39:名無し三等兵
10/07/02 10:48:23
>>26
そのページ、なぜ日本の機関砲は９８式高射機関砲について解説してるんだろう……。
何か面白い要素があるんかな。
40:名無し三等兵
10/07/02 11:12:16
単純に、サイトの基になった資料が
日本の銃火器に関して限られた情報しかなかった時代のものなのでは。
George Morgan Chinn氏が1951年に発行した
The machine gun: History, evolution and development of manual, automatic, and airborne repeating weapons
をそのまま引き写してるみたいだし。
amazon洋書のUsed覗いたら$225とか書かれてやんの。
41:名無し三等兵
10/07/02 11:40:12
と思ってたら、これ五冊のうち一冊だけなのな。
二冊目のVolume II PART VIIは丸々ソ連火器の解説になってる……宝の山だ。
42:名無し三等兵
10/07/02 15:16:31
>>24-25
MG81の給弾機構はMG34とほぼ同じ。
弾薬はフィードポールによってリンクから真っ直ぐ前に押し出され、
プレッシャープレートのバネ圧でフィードトレイのスロットに落とし込まれる。
だからリンクにはリム溝に引っ掛かって弾薬を止めておく尻尾がある。
WW2期ドイツは一般に押し出し式を好んだ。
MG151用リンクも同様に尻尾があり、弾薬を真っ直ぐ前に押し出す。
Cの字型をしているからといって、下にパッチンとやるわけではない。
『＞弾薬直径分の…』と言うが、どっちみちボルトは最低限弾薬長分前後している。
ボルトが戻る時に落ちてきた弾薬をくわえて行けば無駄はない。
一度フィードキャリアが後ろに引き抜いてから装填位置に持って行くのが
ブローニングCal.30/.50やマキシム。英・露等のリム付き弾薬だとこの方式しか選べない。
ブローニング機銃の初弾装填時に二回ボルトを引く、面倒な「半装填・装填」動作は
引き抜き式リンクとクローズボルトサイクルが合わさった為に必要となった。
撃ち始めてしまえば発射時に次の「半装填」を同時にやっているのでこれまた無駄はない。
どっちが部品数と作動部を減らせて小型で確実かと言えば押し出し式だろう。
相変わらずリム付き弾なので引き抜き式しか使えない旧ソ連・東欧圏機銃と
昔のままの機構のブローニング機銃を除き、現用ベルト給弾自動火器の殆どは押し出し式。
43:名無し三等兵
10/07/02 15:38:54
押し出し式はリムドもだけどテーパーの強い薬莢にはあんまり向かないんだよね。
かといってテーパーをなくしたりすると引き抜く時に面倒なことになるし、痛し痒しだな。
44:名無し三等兵
10/07/02 15:39:08
>>30
久しぶりに見たらM1919をオープンボルトサイクルと書くのをようやくやめてた。
wikipediaは編集ノートの罵り合いを読んでる方が面白い。
普段は「ネット掲示板の情報は根拠になりません」と「要出典」「誰が？」
タグを貼りまくってるが、２ｃｈで間違いを指摘されると出典も挙げずに書き直してたりするｗ
「あんたが根拠にしたその本は間違った事書いてますよ」と突っ込まれると
「正しいかどうかは問題じゃなくて出版物に書いてあるという事に価値がある」と
あくまで内容修正に反対してみたり。便利なのは確かだが害の多さも計り知れない。
45:名無し三等兵
10/07/02 18:02:17
ベルト抜き出しといえば、MK108を「打ち終わった薬莢がまたベルトに戻される特殊な機構」なんて説明を読んだことがあるけど、
URLﾘﾝｸ(www.luft46.com)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
こうして見ると何のことは無い、そのまま前に押し出して戻ってくるだけの話なんだな。
尻の細いリベイテッド薬莢だからこそ成せる技だが、無駄が全然ない。
46:名無し三等兵
10/07/02 20:53:48
>>45
しっかし異様に短い薬莢だな・・・
そのくせ弾丸自体は極端に長いし・・・
47:名無し三等兵
10/07/02 21:59:53
99式4型以降のベルトは真っ直ぐ押し出す方式だったな
初めて見た時は実に良く出来た方式だと思ったが、MK108のこれを見ちゃうとなあ
48:名無し三等兵
10/07/03 03:45:20
二式30mmも同じようにベルト給弾に改修できたのかな。
49:名無し三等兵
10/07/03 08:57:31
>45
例の本に更にわかりやすい画像がまとまってたので。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
50:名無し三等兵
10/07/04 10:28:08
Berezin UB系列の装填→排莢サイクルが予想以上に変態だった件。
翼内機銃だった場合、最終弾の空薬莢は帰還するまで放置プレイなのかしらん。
51:名無し三等兵
10/07/04 11:36:10
>35
DShKの元になったデグチャレフ氏が設計したDKはマガジン（ドラム30発）給弾だったので
「弾薬をベルトから往復動作で抜き出す前後のスペース」がレシーバーに存在しなかった。
後付けで給弾機構を設計したシュパーギン氏は「ベルト→回転する給弾スプロケット」というメカを組み込み、
マガジン装填位置≒スプロケット最下段という作りにすることで往復スペースなしでベルト給弾に対応させた。
ちなみにDShKのベルトはC字型で弾薬を下方に抜き出せるタイプで、
スプロケットが回転する時に弾薬から剥がれる。
52:名無し三等兵
10/07/04 21:19:02
そういえば99式もマガジンからベルト給弾への改造で、垂直押し出し式だな
途中からベルト給弾化した機銃では往復抜き出しは無理なのかも
53:名無し三等兵
10/07/04 23:05:22
ホ４はホ３をベルト給弾にしたものだったはずだが、
あの実包をまっすぐ押し出すのは無理だよなあ。
なんとかして往復抜き出しするか、それとも機関砲本体の外で抜き出しして
給弾してたのか、興味はあるがホ４の具体的な資料は見たこと無いな。
54:名無し三等兵
10/07/04 23:18:00
>>52
必ずしも無理とは限らないんじゃない？弾薬と原設計のレイアウト次第だろう。
MG30発展型のMG34はフィードトレイとフィードカバーをピン一本で交換するだけで
機関部はそのままベルトとマガジンに対応したし、
あんまり成功したとは言えないがDPMは引き抜き式ベルト給弾のRP46になった。
マドセン軽機関銃を鹵穫したドイツは後付けで標準ベルトリンク用に改造してる。
55:名無し三等兵
10/07/04 23:43:53
機関砲クラスになるとさすがに難しそう
56:名無し三等兵
10/07/05 03:15:47
>52
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
カムを動作させる溝をボルトに儲けてるあたりの機構はMk108と似てるけど
ベルトから給弾位置までワンクッション置くレイアウトはDShK同様に後付けユニットのそれだね。
57:名無し三等兵
10/07/09 10:46:30
>マドセン軽機関銃を鹵穫したドイツは後付けで標準ベルトリンク用に改造してる。
改造というか改設計になる気がするんだが。
58:名無し三等兵
10/07/09 17:17:02
新規製作じゃなくて鹵獲品をいじるなら改造だろ
59:名無し三等兵
10/07/09 18:22:10
あの機関部のどこをどうやってベルト駆動機構を追加できたんだ？ という話。
ベルト給弾にするとしたら上にユニット追加するしかないが、
マドセンはボルトを下方に押し戻すための板バネが機関部上方に引っ付いてるから
干渉しそうな気がするのだが。
ベルトを動かす動力もあの複雑怪奇なボルトの移動から取り出すのは至難の業だし、
MG17のベルト給弾スプロケットみたいに
ショートリコイルする銃身基部を利用するギミック組み込んだんだろうか。
60:名無し三等兵
10/07/09 21:54:38
ドイツはG-3もベルト給弾式軽機改造する変態の血筋だし
61:名無し三等兵
10/07/10 00:12:38
URLﾘﾝｸ(madsenlmg.enigmamachine.co.uk)
62:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 05:18:44
URLﾘﾝｸ(madsenlmg.enigmamachine.co.uk)
機関部をかっ捌いてるわけではなさそう。
URLﾘﾝｸ(myweb.tiscali.co.uk)
スプロケットかピニオンかフィードレバーか解らないけど、
マガジン直下でパタパタ動いてるパーツが駆動に使われてそうな雰囲気だな。
63:名無し三等兵
10/07/20 19:46:34
突然ですいません。
戦時中に機銃掃射に来た米軍機の機銃の薬莢だという写真があるんですが
12.7mmにしては大きいんです（説明書きでは薬莢のみで直径4cm×長さ13cm）
該当するような機関砲を装備した機体はあったんでしょうか？
64:名無し三等兵
10/07/20 20:49:41
写真とか詳細なサイズがないと何とも言えないけど、初期型P38・P39・P63の37mm機関砲は37x145mmの薬莢を使ったはず。
ある程度以上の数が生産された37mm機関砲搭載機はこの3機種くらいか？
ただ、初期型P38は時期の問題で、P39とP63は航続距離の問題で、本土には全く来なかったと思う。
65:名無し三等兵
10/07/20 21:48:36
URLﾘﾝｸ(www.quarry.nildram.co.uk)
まずここにある弾薬写真と見比べてくれないかな
66:名無し三等兵
10/07/20 22:57:45
>>64
ありがとうございます、P38じゃなかったんですね
>>65
いろいろすいません、帰って見比べてみます
書き忘れましたが、やられたのは昭和20年8月13日だそうです。
67:名無し三等兵
10/07/21 15:44:11
サイズが小さくなるけど（20×110mm）、あと該当するのはB-29のM2 20mm旋回機関砲ぐらいか。
さすがにホ301はないだろうし。
68:名無し三等兵
10/07/24 08:10:54
8月13日頃は重爆も来てる様だからもし迎撃したのならキ一〇二の37mmかも。ホ二〇四は37x144。
69:名無し三等兵
10/07/24 13:54:22
もう一つ疑問なのは、撃ちガラ薬莢を機外に放出するかどうか
37mmクラスになるとガラが機体に当たっただけで損傷したりするんで
機内にケースを設けて空薬莢を残したままにする機体も多いと思うんだけど
今まで出てきた4機種のうち、薬莢を外に出す機体はあるのかな？
70:名無し三等兵
10/07/24 14:52:15
2式30ミリ機銃の薬莢じゃないか？
71:名無し三等兵
10/07/24 19:32:31
30x92mmだから、ちょっと短すぎるんじゃないかな
72:名無し三等兵
10/08/01 15:23:55 SBdwgKuu
上
73:名無し三等兵
10/08/10 01:22:44
現存するホ103は土浦にもあるけど、ホ5があるのは大阪だけ？
74:名無し三等兵
10/08/14 09:42:08
外国には複数あるっぽい。
75:名無し三等兵
10/08/14 14:35:27
ホ103はよく言われるほど悪くなさそう
76:名無し三等兵
10/08/14 21:20:44
まともに動けばブレダと同程度には威力があった。
77:名無し三等兵
10/08/15 00:39:30
普通にB-29やB-24やB-17落としてるからな
それも隼が
武装がどうこうよりも攻撃方法で左右される感じ
>>74
国内だと飛燕Ⅰ丁が積んでたホ5がｍ同じくホ103やハ40とともに大阪にあるだけだよな
78:名無し三等兵
10/08/15 01:40:22
入間のホ一〇三とホ五。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
79:名無し三等兵
10/08/15 18:25:18
大阪交野
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
状態はともかくとして、逆さまじゃね？
80:名無し三等兵
10/08/15 23:15:55
>>77
いったい何時隼がB-29を普通に落としたんだ？
81:名無し三等兵
10/08/16 05:30:59
>>80
えっ？何かおかしいか？
82:名無し三等兵
10/08/16 15:28:52
S1911月5日
第1野充飛行隊と第17錬飛隊の隼が第58爆撃飛行団のB-29を迎撃
第468超重爆撃航空群司令フォールカー大佐機を撃墜・戦死さす
凄いな
83:名無し三等兵
10/08/17 00:58:15
>>82
第17練成飛行隊は7機出撃して3機撃破を報告しているが渡辺伍長が戦死。
第1野戦補充隊も戦果報告が見当たらない。
ということでその記述は信憑性に欠ける。
ソースがあればそれを明示すること。
84:名無し三等兵
10/08/18 03:05:06
>>83
少し前に出た梅本弘の「第二次大戦の隼のエース」。
確かにそこで隼部隊は3機撃破報告しかしてないが、実際には上述のB-29司令機を撃墜していたということ。
もちろんアメリカ側の記録による。
85:名無し三等兵
10/08/18 20:58:41
それはB-29によくあった故障が原因で落ちただけだで隼の戦果ではないね。
86:名無し三等兵
10/08/19 01:59:45
被弾で墜落でも故障の事故扱いか。
ということでその記述は信憑性に欠ける。
ソースがあればそれを明示すること。
87:名無し三等兵
10/08/19 08:27:33
横レス
第XX爆撃機集団任務統計 １９４４年６月－１９４５年３月
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
11月5日の損失原因は戦闘機じゃなくてその他になってるな。
この頃はホ一〇三も快調だろうけど、陸軍自体は開戦後に13mmに見切りをつけて20mmへ移行してるんで
13mm新型弾の研究開発もやってないから仕方ないといえば仕方ない。
88:名無し三等兵
10/08/19 22:11:48
強力な防御火網と防弾を持つB-29は
撃墜報告が撃破だった例はゴマンとあるがその逆は皆無に等しい。
結局、梅本が早合点したものを鵜呑みにしただけで隼が落としたという証拠とは言えないね。
89:名無し三等兵
10/08/19 22:16:51
「B-29初撃墜は隼によるもの」って話がなかったっけ。
90:名無し三等兵
10/08/19 22:21:45
それはヒマラヤ越えの話だね。
確かに最初にB-29と交戦したのは隼。
しかし数発を命中させただけで撃墜にはいたらなかった。
撃墜を報告してはいたようだが。
91:名無し三等兵
10/08/19 22:23:46
>>88
確か成都から爆撃に来たB-29もかなりの数が故障で落ちてなかったっけ？
92:名無し三等兵
10/08/19 22:32:48
>>90
結局落ちてなかったのか。残念。
93:名無し三等兵
10/08/20 21:23:07
Fw190スレにおまえらの仲間が煽りに来たぞ
151 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/08/16(月) 22:54:47 ID:???
零戦なみに簡単に落ちるフォッケ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
テンペストの機関砲食らったら大抵の飛行機がぶっ飛ぶだろｗ
94:名無し三等兵
10/08/20 21:46:55
弾倉と増槽に食らったら爆発するのは仕方がない。
ドイツ機は薄殻榴弾が誘爆しやすいだろうし。
95:名無し三等兵
10/08/21 11:02:45
R装備で機関砲に防弾板付けたりしてるけどそれやりだしたらきりがない
96:名無し三等兵
10/08/21 19:59:50
ていうか、イギリスの20ミリって世界一強力な分類に入る機関砲だし。。。
97:名無し三等兵
10/08/21 21:43:03
反動で機体が揺れている。平時ならきっと機体寿命が問題になっていたな。
98:名無し三等兵
10/08/22 06:02:39
特殊な弾丸以外はどこの国の20mmでも威力に大差ない。
99:名無し三等兵
10/08/22 10:41:35 ehFwhRzK
>>98
ﾎｰ5に対する挑戦かｗ
100:名無し三等兵
10/08/22 10:54:24 zBuJi5T9
米国は被撃墜でも故障不時着とか記載してるからなあ
101:名無し三等兵
10/08/22 11:06:14 zBuJi5T9
５式３０ミリはガスオペレーション、ディレイドブローバックでないのか？
銃身は後退しないだろ
原書房、航空兵器の全貌、をみたからだが
102:名無し三等兵
10/08/22 11:37:43
＞ ５式３０ミリはガスオペレーション、ディレイドブローバックでないのか？
それだと普通のガスオペと何が違うの？
103:名無し三等兵
10/08/22 13:16:48 zBuJi5T9
銃身からパイプが遊底の両脇までのばされて、銃身ブロックに開けられた結合ラッチの入る穴へガス圧を送る
薬室閉鎖ボルトの後ろに蝶番で左右に突き出る結合ラッチがあって、後ろに撃針を持つ遊底が続く
発射後、ガス圧が結合ラッチを遊底内に押し込み閉鎖が解除、閉鎖ボルトと引き込んだ結合ラッチ、遊底が一緒に後退して薬莢を引き出す
後退バネの作用で遊底が前進すると新しい弾が薬室に入り結合ラッチが左右に開き閉鎖するとともに遊底の撃針が前進して雷管を叩く
104:名無し三等兵
10/08/22 14:01:05
>>98
初活力50336ジュールのイスパノMK.IIと
初活力21609ジュールのホ-5が『大差ない』わけがないだろうw
同じ20mmと言ってもイスパノMK.IIとホ-5は、
威力も２倍違えば全長も重量も２倍違うんだぞ。
105:名無し三等兵
10/08/22 14:02:54
>>103
簡単な図というより絵なんで判りにくいけど、ガスピストンがある様に見えるんだけど…
俺もわかんなくなってきた。
106:名無し三等兵
10/08/22 14:06:37 zBuJi5T9
９９式２０ミリ１号は１２３ｇ炸裂弾を６００ｍ秒、５５０発分で撃ち出して機銃重量２３ｋｇなんだから
偉い優秀火器だよな
107:名無し三等兵
10/08/22 14:11:18
>>80
え？有名じゃ？
改造して普通に落としてたよ？
108:名無し三等兵
10/08/22 14:42:46
>96
イスパノ20mmは対空及びモーターカノン用だった
エリコンFFSから派生してるからなあ。
ケース容量も同クラスで、APIやめたからネックの絞りも
より効率的になってる。
109:名無し三等兵
10/08/22 14:51:39
>>96
なんで？
110:名無し三等兵
10/08/22 14:57:48
>>107
寝言は寝てから言えｗ
111:名無し三等兵
10/08/22 15:01:30
>>104
テンペストはイスパノⅤだったような。
再装填機能の排除で軽量化されてる。性能はかわらんけど。
112:名無し三等兵
10/08/22 15:05:28
>>110
寝言を言ってんの？
113:名無し三等兵
10/08/22 15:30:29
>>104
> 初活力50336ジュールのイスパノMK.IIと
ほとんど高射機関砲の世界だな……。
114:名無し三等兵
10/08/22 15:53:13
>>111
URLﾘﾝｸ(members.tele2.nl)
イスパノⅤ最強。
115:名無し三等兵
10/08/22 17:00:36
榴弾なら初活力差なんて意味無いけどな。
116:名無し三等兵
10/08/22 19:33:32
>>106
暴発多すぎだけどね。
117:名無し三等兵
10/08/22 21:08:00
>>115
徹甲焼夷弾なら物凄い差がでるだろ。
118:名無し三等兵
10/08/22 21:16:13
一定以上の貫通力があっても反対側に抜けちゃうだけだからなあ
119:名無し三等兵
10/08/22 21:46:18
初速がある方が当たりやすいっしょ。
120:名無し三等兵
10/08/22 21:57:22
>>119
その分機銃は重く丈夫に作る必要が有る。
小型軽量な方が良い航空機には痛し痒し。
121:名無し三等兵
10/08/22 22:04:14
>>120
となると、マウザー砲が最良なのかな？
122:名無し三等兵
10/08/22 22:26:59
>>115
同じ20mm炸裂弾でも炸薬量3.6g と25gじゃえらい差が出るぞ。
>>118
主桁1本に刺さって止まるのと主桁３本切って反対側に抜けるのじゃえらい差が出るぞ。
おまけに速い弾薬は弾道特性も良い。遅い弾薬で弾道特性を良くすれば軽くなる。
軽くなれば威力は落ちる。弱い弾薬で弾頭を重くすれば遅くなる。
遅くなれば弾道特性は悪くなり当たらない。
123:名無し三等兵
10/08/22 22:45:41
>>121
MK 108が最良。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
124:名無し三等兵
10/08/22 22:54:24
>>121
搭載性、弾道性能、破壊力、全てにバランスの取れた賢い妥協点だろうね。
アメリカでさえコピーに失敗した物を安定量産出来る技術を持っていればの話だけど。
それ以上の威力を求めるなら名作イスパノも果たしてベストだったかどうか。
あれほど巨大化した20mmより素直に大口径化した方が利口な気もする。
1発で中爆の胴体を千切り飛ばすMK108は超小型・超軽量だ。
しかしこれに弾道性能と運動エネルギーまで求めるとイスパノの３倍重いMK103になり…
どことなく「7mm級はもう古い、これからは5mm級の時代だ！」
「あれ？やっぱり6mm級の方がいいかな？」みたいな事をやってる陸戦小火器に似てる。
マウザーが戦後27mm(戦中とは次元が違う技術ではあるが)に辿り着いたのは、
そういう堂々巡りに対する結論だったかも知れない。
125:名無し三等兵
10/08/23 01:27:09
>>122
そりゃ炸薬量の差は重要だが
初活力は無関係だってのと何が関連するんだ？
126:名無し三等兵
10/08/23 01:34:24
それと弾道特性なんて大して重要じゃ無い。
イスパノなんて軽くする為に初速も落としたように
異種混載したら弾道が異なると多少困るだけ
交戦距離がせいぜい500mぐらいなんだから
700～800m/sあれば実用上の照準難易は変わらん。
127:名無し三等兵
10/08/23 09:59:42
いや、戦闘機の空戦なんてそれこそ200m内程度だし弾道はホントに大して重要じゃないよな。
舵が効いてる機動中に撃って命中させ辛いのはどんな機銃でも同じだし。
MK108の低初速に満足はしてなかったろうけど、充分使用できる許容範囲なんだから。
128:名無し三等兵
10/08/23 13:13:12
>>127
そもそもMk108の540m/sって低初速か？
零戦の20mm1号機銃は600m/sだし。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
129:名無し三等兵
10/08/23 13:33:49
ホ301みたいな例外を除けばMK108が実用機銃の中で最低初速だろう
実用上の最低ラインがそのあたりにあると見ていいんじゃなかろうか
130:名無し三等兵
10/08/23 13:52:14
>>127
自機と敵機の相対速度と弾丸の速度の比に応じて見越し角が決まる。
光学照準器の視野からはみ出すような見越し角を頻繁に強いられるようなら、
実用航空機関砲とは言えないな。
>>129
Ｍｋ１０８のあたりが最低ラインだろうな。
131:名無し三等兵
10/08/23 17:19:09
機銃単体のスペックの中では初速（弾道性能）の優先順位は低いけど、
別種の機銃と相対した時には有効射程の面で差が出る部分だと思うがなあ。
たとえば日本の99式「ションベン弾」一号銃（エリコンFF）と相対したM2 12.7mmとか。
132:名無し三等兵
10/08/23 17:40:48
各種戦闘機兵装概要
横須賀海軍航空隊『戦闘機隊長必携』ヨリ抜粋(？印ハ調査中又ハ今後ノ実験ニ依リ決定スベキモノ)
19．12．15現在
『各種固定機銃弾道低下量ナラビニ弾丸飛行秒時表』(気速ヲ加味セルモノ)(高度5000m・300kｔ)
100 200 300 400 500
三式 0.05 0.23 0.52 0.94 1.49
九九式二号 0.06 0.26 0.59 1.07 1.74
九九式一号 0.09 0.37 0.85 1.56 2.53
九七式 0.06 0.26 0.61 1.14 1.85
133:名無し三等兵
10/08/23 17:51:54
M2 Aircraft Basic
弾丸到達時間（500フィート（152.4m）まで2/10秒、1,000フィート（304.8m）まで4/10秒）
銃の集弾範囲（300フィート（91.44m）で5フィート（1.524m）四方、600フィート（182.88m）で10フィート（3.04m）四方、
1,200フィート（365.76m）で 20フィート（6.09m）四方）
重力の影響（M2機銃の弾丸のような形状であれば 750フィート（228.6m）で16インチ（40.6㎝）、
1,200フィート（365.76m）で40インチ（1.01m））
134:名無し三等兵
10/08/24 04:08:31
>>130
照準機を低初速用に合わせておけば視野からはみ出す
事は無いはず。
135:名無し三等兵
10/08/24 16:24:08
逆に見越し射撃を多用する米海軍は
大きな見越し量に対応するため照準器を新規開発したときいたことがある
136:名無し三等兵
10/08/25 16:38:41
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:87-96番)
に書かれてるやつのことかな。
新規開発というか、これこそ「工夫」だわな。
手を抜かない金持ちは本当に始末におえない……。
137:名無し三等兵
10/08/25 19:15:12
アメリカ軍射爆照準器(ＷＷ２海軍)
URLﾘﾝｸ(sv06.wadax.ne.jp)
138:名無し三等兵
10/08/26 00:19:30
>>135
>照準器を新規開発
同じスレのこれのことか？
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:442番)
442 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 11:38:23 ID:???
>>439
当初 F4F-3 が望遠鏡式。
その後前面ガラスを防弾ガラスに変更するに際して反射式が必要となるが
海軍独自の反射式照準器を持っておらず陸軍航空隊の N2A を導入。
これは海軍独自の射撃術である完全偏差射撃に対応していなかったため、
海軍バージョンのN2ANでは35 ミルの円を設けた。
35 ミルの円は50ノットの完全偏差射撃時の見越し量に相当する。
太平洋戦争開戦後、
300ノット級の目標に対し 35 ミルの円によって
完全偏差射撃のための見越し量を得ることは実用上困難であるとされた。
このため一方で独自照準器開発を開始、
英軍のMk2をもとに 50 ミル、100 ミル目盛りを搭載した Mk8 を開発した。
F4Fへは1942 年夏以降搭載されている。FM-1、FM-2も同様。
ガダルカナルのF4F-4。Mk8が確認できる。
URLﾘﾝｸ(www.ibiblio.org)
139:名無し三等兵
10/08/28 12:52:17
ＳＡＮＫＥＩ ＥＸＰＲＥＳＳ
２００８（平成２０）年１０月２６日（日）付
歴史に残る「女性兵士」の戦闘力 （政治部専門委員 野口裕之）
ところで、「女性兵士」が戦史に刻んだ凄絶な戦闘力には目を見張る。
1万人以上の大日本帝國陸海軍将兵が玉砕したフィリピン東部のペリリュー島（パラオ共和国）において、
梅田セツ（享年22）は丘の頂に陣取り、三方から押し寄せた米海兵隊員の内86人を機関銃で死傷せしめた。
米軍は決死隊を募り、戦車の援護射撃により背後に回り、ようやく射殺（2週間後死亡説も）してから、
うら若き女性であることを確認した。
セツは日本が統治したコロール島（パラオ共和国）の料亭で人気だった美人芸者、久松であったが、
陸軍少佐（享年53）と恋に落ちた。少佐は親に売られて島に来た久松を身請けし、
内地に疎開するよう説得した。だが、久松は「共に死にたい」と哀願の末、頭を丸刈りにし、
“軍服”をまとって、少佐の赴任先ペリリュー島に赴いたのだった。
軍靴が大きすぎて合わずに、地下足袋での出陣であったという。
140:名無し三等兵
10/09/04 13:28:41
各航空廠引渡目録 ２／２（３）
C08011032000
画像17～29に全国の航空廠が把握する航空機銃の小計と合計がある。30mmの1844＋一技支廠分＋不明分という数は
通説の約2000に合致するといっていいから、なるほど通説には根拠があったわけだ。
画像29が一技支廠の所有分で、その下段。陸軍制式だから当然ホ二〇三、ホ五、ホ一〇三、八九式、テ四だろうけど
陸軍側も第三航技研には海軍機銃が一揃いあるんだろうな。
画像29中段。輸入サンプル機銃の37mmとは古いビッカースか。20mmはMG151とマドセンにHS9あたりか。
他、思ったのは試製機銃に25mmが入っていない点。この機銃を元に艦本が艦載用の四式25mmを開発してるんで、その際
一技支廠から艦本へ試製航空機用25mmと十七試25mmの試作品を引き渡したってことかね。
141:名無し三等兵
10/09/08 02:49:30
八九式照準眼鏡でホ103を用いるのに問題なかったのかな
142:名無し三等兵
10/09/08 14:24:53
機関銃の種類に関係なく望遠照準器は使いにくいでしょ
143:名無し三等兵
10/09/08 14:42:50
坂井さんだけが光像式のほうが良いって・・・
144:名無し三等兵
10/09/08 14:44:09
すまん。。間違えた
坂井だけは望遠照準器のほうがいいって
145:名無し三等兵
10/09/08 15:50:11
>>144
バイタルパートに正確に当てたい・当てる自信があるって事なんだろうな。
望遠照準器といえばガーラントも専用機にZFR望遠照準器を付けてたが、
照準に使うのは並列に付けたReviC光像照準器がメインだったそうだから、
2人の考え方や空戦術は全く違ったんだろう。
146:名無し三等兵
10/09/08 16:38:53
射撃照準器
利害得失
一、機構式
略
二、望遠鏡式
(イ)利点
(一)目ノ位置ハ常ニ一定点タラシムルヲ要セズ。従ッテ目ノ移動ニ依ル照準誤差ナシ。
(二)目標ヲ倍率ヲ以テ視認シ得。
(ロ)欠点
(一)視界ヲ限定セラル。
(二)倍率ヲ有スル時ハ射距離ノ判定困難ナリ。
(三)夜間ノ使用ニ適セズ。
(四)光学系ノ汚曇及光量ノ損失ハ免レズ。
三、光像式
(イ)利点
(一)目ノ位置ハ常ニ一定点タルヲ要セズ。従ッテ目ノ移動ニ依ル照準誤差ナシ。
(二)視界ヲ限定セラレズ。
(三)夜間使用ニ適ス。
(ロ)欠点
(一)電気装置ノ故障ヲ生ズルコトアリ。
147:名無し三等兵
10/09/08 21:24:24
ＢｏＢ英国側だと光像式は信用できないからといって、「照門と照星」を
取り付けてもらった、という話がある。
148:名無し三等兵
10/09/09 02:44:08
アメリカでもホットロッド軽戦闘機論者は「ミサイルもレーダーも要らん、前面風防にガムの噛んだのでも貼り付けとけ」
149:名無し三等兵
10/09/10 01:36:08
>>144-145
上坊さんも「（使い勝手に）光像式と望遠式で違いはない、望遠式のが正確っぽい」って答えてるけど
これぐらいの古参のトップ・エースならそりゃそうだわなｗ
150:名無し三等兵
10/09/13 17:44:42 bOYWsgOZ
て
151:名無し三等兵
10/09/13 17:47:20
ん
152:名無し三等兵
10/09/13 20:37:16
光像式って違いはあるけど小火器用のドットサイトみたいなもんだよな。
なら昔ながらの照門と照星がある照準器のほうが安心って考えの人がいるのもなんとなく分かる
153:名無し三等兵
10/09/14 06:37:54
旧日本軍の光像式は電球がすぐ切れるので困ったそうだけど英国のはどうだったんだろうね
154:名無し三等兵
10/09/19 07:50:56
URLﾘﾝｸ(www.lonesentry.com)
155:名無し三等兵
10/09/20 01:47:08
旧軍火砲が大量にある中国の人民革命軍事博物館にあるホ103って旋回機関砲型なのかなぁ
156:名無し三等兵
10/09/22 21:10:29
URLﾘﾝｸ(sv06.wadax.ne.jp)
固定との違いはよく分からないけど、旋回砲型には1000発/分という数値もあるんで思い切った変更になってるかも。
157:名無し三等兵
10/09/23 02:32:44
返答どうも
中国のも固定型でした
158:名無し三等兵
10/09/24 17:00:16
チェーンガンの装填～排莢の動作のイメージが湧かないのだけど分かりやすいアニメGIFとかないですか
159:名無し三等兵
10/09/26 17:19:45
URLﾘﾝｸ(www.inetres.com)
160:名無し三等兵
10/09/26 17:56:35
>>159
これは判らんだろう
#8は途中を大夫端折ってる
161:名無し三等兵
10/09/28 07:07:44
テ1とかテ4の「テ」って「テッポウ」の「テ」？
162:名無し三等兵
10/09/28 22:18:54
砲はホ、無線はム、プロペラはぺ、辺りまではともかく、照準器がメ、無線以外の機載電波兵器がタキとか
考えオチすぎレベル。
163:名無し三等兵
10/09/28 23:37:51
本来、砲が「ホ」で銃は「ジ」になると思うが、
まあ、やっぱり「ジ」はないわなｗ
164:名無し三等兵
10/09/29 05:15:07
グライダー（滑空機）が「ク」だから機関銃は「シ」のが適当かな
「死」を連想しそうだけども
ただこの命名方法は凄い合理的だね
165:名無し三等兵
10/09/29 05:40:50
アメリカはなんでもM ｗ
なんで飛行機だけは違うんだろう？w
166:名無し三等兵
10/09/29 07:17:18
そりゃ「Mark」のMだからな。航空機は機種別の頭文字だし。
167:名無し三等兵
10/09/29 10:12:21
エンジンにも九七式六五〇馬力発動機（ハ1乙/寿）、三式一五〇〇馬力発動機(ハ112-II/金星）っていう
制式名称があるけど、使ってるのは公式文書のタイトルぐらいであとはもっぱらハ番号なんだね
168:名無し三等兵
10/09/29 14:10:40
>>166
アメリカ軍のMはモデルのM。そう刻印してあるもん。
アメリカ海軍だけはイギリス風にMarkもつかってて、
Mk～という魚雷や機雷、航空機銃などがある。
169:名無し三等兵
10/10/01 10:46:14
統合名称以前の陸軍ハ番号はキ番号同様に開発順なんだけど、ハ五二の次がハ一〇一で表記基準が変わってる。
ハ一〇七 → ハ一一七 → ハ二一七といった改良新型を3桁で表してはいるけど何か場当たり的な感じだよ。
機関銃砲のテやホも一応基準はあってもその都度に法則が違ってるっぽいから理由を考えても無駄かもね。
170:名無し三等兵
10/10/02 13:39:39
比較的整ってるキ番号でさえ法則が完全統一されているかというと…
キ45とキ45改
キ51とキ51
キ36とキ55
キ94-Iとキ94-II
171:名無し三等兵
10/10/04 15:25:02
キ九四は模型審査でダメ出し中止だけど同じ立川で同じ要求条件の機をそのまま開発継続という形だから、
それほど変じゃないかもしれん。ただ、航本の言う通りキ八七を基礎として使っていたらキ八七改かな。
172:名無し三等兵
10/10/05 07:33:51
九八直協と九九高練ではキ番号変えてるのに九九襲と九九軍偵は変わってないんだな
艤装の変更なら後者のが大掛かりな感じなのに
173:名無し三等兵
10/10/05 16:52:45
そのふたつは経緯と手続きが違うんだ。キ三六直協として制式後にそれを改造した高練化キ五五の指示なのに対し
キ五一襲撃の追加派生型といった扱いで平行した作業と制式制定が軍偵という流れ。だからこっちは戦争後半の
基準なら九九式の甲、乙か、厳密にはエンジンも違うんで一型、二型でも良さそうだ。
174:名無し三等兵
10/10/08 03:57:21
確かに開発時期が違うね、ご教示ありがとう
ついでに
武装を八九式からホ103に換装してるのに乙になってないのが気になったりキ51
スピナーの変更ならまだ分かるけど、武装の換装なら十干を付けるのがお約束だよね
戦後のマニアの間だと後期型とかなってるけど、キ45改丁装備みたいな扱いだったの？
175:名無し三等兵
10/10/08 22:46:06
キ五一に甲と乙はあったらしいんだ。軍偵が甲、襲撃が乙と火器の違いで甲乙という2説なんだけどどうも釈然としないな。
ほんとにどちらかだとして、あまり知られてないのはやっぱり末期頃に符号が決まったとかかもしれん。
176:名無し三等兵
10/10/09 09:31:51
固定型をホ103-I
旋回方をホ103-II
って区分は本当なのかな
177:名無し三等兵
10/10/09 14:09:42
見たことないでつ
178:名無し三等兵
10/10/10 12:54:48
2005年頃の軍板過去ログより転載
戦後しばらくして朝鮮戦争が勃発したが、その末期に高性能機関砲を欲した米軍が、
日本特殊鋼大森工場にいた河村に三〇ミリ機関砲の製造を打診してきたことがあった。
ソ連製「ミグ15」ジェット戦闘機の“三二ミリ機銃”に米軍機が苦戦しているので
三〇ミリ機銃を造ってくれないか、ということであったが、戦後すぐに進駐した米軍
によって破壊されており、造りたくとも不可能であった。図面を渡すからアメリカで
造れという河村の申し出に、「ここで頼めば造れると思ったのに」と悄然として立ち
去ったという。
その一週間ほどあとに戦争は終了し、それ以上話は進展せずに終わったが、河村が
改めて調べて見ると、「ミグ」の機銃は口径二三ミリで、依頼のアメリカ人が数値を
逆に勘違いしていたのだった。
陸海軍試作戦闘機（学研）Ｐ１３８の国本康文氏のレポートより。
179:名無し三等兵
10/10/11 17:52:56
>>176
刻印にはそういう区分がない様だけど、
↓
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
固定砲が固機なら旋回砲は旋機って刻印が入るのかね。ホ五にはどちらもないな。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
でもホ五はキ六七Ⅱ用に試製二十粍旋回機関砲二型 ホ五Ⅱの試作まではやったらしいから、量産の場合
固機/旋機と入ったかも。
180:名無し三等兵
10/10/11 23:21:41
>>178
まぁイスラエル軍は30mm機関砲装備のミラージュＩＩＩで大戦果上げたけどね。
URLﾘﾝｸ(military.sakura.ne.jp)
181:名無し三等兵
10/10/11 23:32:15
ミラージュIIIの搭載機関砲
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ラフィールの搭載機関砲
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
30mmで2500発/分はM61バルカンより魅力的だな。
182:名無し三等兵
10/10/12 01:07:05
砲身覆い外したホ5ってなんか新鮮
183:名無し三等兵
10/10/13 13:10:10
URLﾘﾝｸ(bbs63.meiwasuisan.com)
184:名無し三等兵
10/10/13 13:16:13
「レザーバックじゃなかったら即死だったぜ」って感じだな。
185:名無し三等兵
10/10/13 21:34:03
ここは航空機用だけのスレか？
FVなんかに積んでるのはダメ？
186:名無し三等兵
10/10/13 21:45:13
【四輪】装甲車第七輌【八輪】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【IFV】陸自歩兵戦闘車考察スレ2【89式後継】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【台車】陸自車両全般8【リヤカー】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【機関砲】現代の対空火器【高射砲】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【高射砲】WWII以前の対空（防空）兵器３【機銃】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
187:名無し三等兵
10/10/14 00:21:31
>>183
12.7mm?
188:名無し三等兵
10/10/14 01:14:58 WGaJjgOE
>>183
地上で掃射くらったんでしょ、これ？
189:名無し三等兵
10/10/14 01:48:39
高射砲弾の破片じゃねえの？
190:名無し三等兵
10/10/14 03:24:09
低伸弾道12.7
191:名無し三等兵
10/10/14 23:24:34
URLﾘﾝｸ(thm-a01.yimg.com)
192:名無し三等兵
10/10/15 02:58:26
何故に航空自衛隊はバルカン砲に固執するのか？
193:名無し三等兵
10/10/15 03:17:05
機体がアメリカ機メインなんだから、自然とそうなる。
194:名無し三等兵
10/10/15 03:20:33
流石にM61系のバルカン砲は時代遅れだろ
それより、いつまでも陳腐化しないM2が凄すぎる
195:名無し三等兵
10/10/15 07:58:31
前にホ103関連の話でここで話題になったけど
M2自体が有名すぎるがゆえに、軍ヲタの間でもメジャーな地上用と航空用（AN/M2 AN/M3)がごっちゃにされてるのを多く見かけるのがなぁ
「M2は航空機関銃としても盛んに使われていた」ってのはよく知られていても
地上用のM2をそのまんま積んでるとか思われてるし。発射速度も変われば外観も凄い変わってるのに
196:名無し三等兵
10/10/15 12:55:24
>>194
アメリカの機関砲に対する思想は「敵機のいる方に適当にばら撒いて当てる（ようするにショットガン）」でしょ。
それで実績も上げてるんだしヨーロッパ・ロシアとは思想の違いであって時代遅れではないと思うが。
197:名無し三等兵
10/10/15 13:01:20
ロシア人は「ばらまくためだけに重量とスペース使う必要あんの？」てな思考っぽ。
まあ機関砲をパッケージ化して出撃毎に全とっかえ想定してる連中だしな。
198:名無し三等兵
10/10/17 08:51:10
>>192
もし自衛隊がF-35採用したら25mmのGAU-12 イコライザー
になるのでないの？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
199:名無し三等兵
10/10/20 18:22:59
URLﾘﾝｸ(www.ww2shots.com)
200:名無し三等兵
10/10/27 02:21:29
>>195
一応プロの絵師でも商業誌でまちがえてる人いるんだよなM2とAN/M2
201:名無し三等兵
10/10/29 18:47:37
>>199
その機銃も変わってるな
最初から連装で設計してあるんだよね
202:名無し三等兵
10/10/29 23:47:07
八九式旋回機関銃か
特型やテ4とよく混同されてるね
203:名無し三等兵
10/10/30 02:58:02
いや、不鮮明だけど一式旋回機関銃テ三だな。
URLﾘﾝｸ(www.)<)日本の武器兵器.jp/kikanjyu/shurui/img/97siki.jpg
204:名無し三等兵
10/10/31 08:26:10
八九式って連装なせいで1挺を2挺とカウントしてる本多いよな
205:名無し三等兵
10/10/31 16:56:42
一基二挺だから、機体の搭載機銃数としては二挺とカウントされる。
206:名無し三等兵
10/11/01 02:01:54
でもなんか違和感が。
207:名無し三等兵
10/11/01 20:41:57
銃と砲でもその辺りの区分が違う様なんだ。高射機関砲には制式名に双連や多連が入っているけど八九式は
単に旋回機関銃だ。この類の銃を陸軍は二銃身と言ってるんで、銃身が二つ、機関部も二つの一個の機関銃
なんだろう。一銃、二銃といった数え表記もあるし挺の表記にも少しブレがあったりする。
208:名無し三等兵
10/11/01 22:47:46
結局、単純な機関砲、チェーンガン、ガトリングガン、リボルバーカノンのどれが一番良いのか結論は出たの？
どれも一長一短だよな・・・
209:名無し三等兵
10/11/01 23:31:34
そりゃどんな兵器に搭載するか、という相性の問題があるだろ。
210:名無し三等兵
10/11/01 23:34:34
機関砲を搭載するプラットホーム側の要求仕様と都合による、としか。
Su-25は最初GSh-6-30を積む予定だったらしいけど、
どう考えてもスペース足りない→でも30mmと発射速度は欲しい→じゃあガスト式で
ていう経緯でGSh-2-30積んでるし。
アメリカ人が外部動力式に拘るのもそれなりの理由があるんだろうし。
211:名無し三等兵
10/11/01 23:47:08
航空自衛隊がガトリングガンを選択している理由は不明
212:名無し三等兵
10/11/01 23:49:41
>>211
不明も何も・・・海空は米軍の兵器体系を選択しているだけの話で。
英のライトニングとか導入してれば機関砲も違ったはずだよ。
欧州系の体系が好きな陸自はAH-1Sくらいにしか使ってないね。
海保の場合は・・・選択肢がないか。
213:名無し三等兵
10/11/02 08:11:05
少なくともリボルバーカノンと言う響きはかっこいい
214:名無し三等兵
10/11/02 08:16:50
とっさに思い浮かぶはパトレイバー
215:名無し三等兵
10/11/02 08:32:15
俺もだ
216:名無し三等兵
10/11/03 03:46:16
>>207
機体によっては旋回機関銃が八九式からテ４なりに換装されたのがあるけど、
そういうのはスペック上文書上では搭載武装数が「減った」ってことになっちゃうのか
217:名無し三等兵
10/11/03 10:55:27
八九式のあった銃座で火器を更新するなら普通はテ三かホ一〇三だからスペック上も火力強化なんだ。
書類上だと、
機関銃特別支給の件
C01006472300
これは八九式旋回機関銃 壱挺になってる。
八九式旋回機関銃特別支給の件
C01006375500
こっちも員数の10が拾挺という表記だから双連であっても八九式は1挺なんだな。
218:名無し三等兵
10/11/03 11:45:59
>>205
219:名無し三等兵
10/11/05 01:06:36
URLﾘﾝｸ(www.ww2incolor.com)
！?
220:名無し三等兵
10/11/05 07:06:36
突っ込んだのは零戦かな？
銃身の先端部分が3式13ミリっぽいが
221:名無し三等兵
10/11/05 23:19:46
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
222:名無し三等兵
10/11/06 02:26:41
米海軍の20mm機関砲Mk.IV（エリコンSS）かな？連射したらえらい小便弾だな。
223:名無し三等兵
10/11/06 10:01:18 NlOqUUdS
>>221
20mmはいいのぉ
224:名無し三等兵
10/11/06 17:57:40
散布界が広い
収束率が悪い
225:名無し三等兵
10/11/06 18:22:25
弾速遅杉だし
だいぶくたびれた機関砲なんでしょ
226:名無し三等兵
10/11/06 23:58:11
肩当てがないからバラけてるんでしょ
227:名無し三等兵
10/11/10 10:31:03
各航空廠引渡目録 ２／２（１）
C08011031800
画像16、碇紫電改で触れている20mm機銃の調整具がこの九九式?軸線整合鏡だな。銃口に挿し込み、整合鏡/銃口が
どこを向いているのか、的をちゃんと指向する様に横の接眼部からのぞき見て確認するという。どこかに実物はないもんか。
空対空爆撃用の十九試射爆照準器がそれなりにまとまった数があるのも意外なんだな。
228:名無し三等兵
10/11/12 03:57:25
∧＿∧
┌ ( ＾ω＾) ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ!!!!!!
├ （ ┏ ○┓＿ ＿ ＿ _从._,
├ ∟つ┏┓三（(〓((━(｡ﾟ｡) ━ 二 三 ━ ━ ━
└ ≡≡≡ﾉ ￣ ￣ ￣ ￣ ⌒Y⌒
（__（_＿）
229:名無し三等兵
10/11/12 17:24:19
URLﾘﾝｸ(www.dragonsoffire.com)
230:名無し三等兵
10/11/13 09:02:54 pGcWLJQf
これでもめちゃくちゃ高い軍用
URLﾘﾝｸ(aether.air-nifty.com)
231:名無し三等兵
10/11/13 14:41:09
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
タイにもあった
232:名無し三等兵
10/11/15 09:02:14
>>221
これ、着弾地の廃車には命中してないんだよな
233:名無し三等兵
10/11/16 13:16:04
URLﾘﾝｸ(www.quarry.nildram.co.uk)
234:名無し三等兵
10/11/17 13:53:23
URLﾘﾝｸ(www.quarry.nildram.co.uk)
235:名無し三等兵
10/11/18 11:35:25
URLﾘﾝｸ(www.ww2incolor.com)
236:名無し三等兵
10/11/20 13:19:22
URLﾘﾝｸ(i3.6.cn)
237:名無し三等兵
10/11/21 15:31:33
URLﾘﾝｸ(img206.imageshack.us)
238:名無し三等兵
10/11/22 10:03:14
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
239:名無し三等兵
10/11/23 12:47:22
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
240:名無し三等兵
10/11/24 12:49:31
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
241:名無し三等兵
10/11/29 12:26:07
URLﾘﾝｸ(www.bocn.co.uk)
名古屋製の刻印
242:名無し三等兵
10/12/03 20:04:10
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
243:名無し三等兵
10/12/04 19:23:21
311 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/12/04(土) 17:12:35 ID:???
>>310
アジ歴のC01000438500に両方とも出てる
九九式旋回機関銃というのは俺も初めて見てびっくり
他にアバディーン博物館のテ四には「八九式改単」と刻印してあるという話も聞いた気がするが、
こっちは資料はないので話半分程度に
244:名無し三等兵
10/12/05 12:49:48
現地修理班派遣に関する件
C01000438500
八九式旋機(改単) と テ四‥‥九々式旋回機関銃 と明記されてるんだけど九九式や一〇〇式って名称自体は
これにもあって、しかも九九式と並んで別の欄に試製単銃身という旋回機関銃もある。じっくりと考えたいな。
↓
東海軍管区航空兵器現状表
A03032135000
245:名無し三等兵
10/12/05 19:38:47
一〇〇式は一式旋回機関銃の前身で、単に肩当て（胸当て？）が無いものじゃなかったかね？
八九旋は扱いにくい上に故障しやすいからさっさと一〇〇旋と交換してくれって言われてるのが興味深い
試製単銃身は本命テ四（試製単銃身旋回機関銃二型）、
大穴テ一（試製単銃身旋回機関銃）として、九九旋は何だろうか？
「現地修理班～」では九九旋の銃番号の最大値が八九旋と同じ位（三千番台）だから
九九旋は相当数作られているはずなのに、「東海軍管区～」では僅か三丁しか員数にない
さらに固定機関銃にも九九式があったりして訳がわからん
八九式（特）も仮制式前には九二式と呼ばれてたり（C01001322300）と、
とにかく航空機関銃は全般的に呼称が安定してないのが何とも
246:名無し三等兵
10/12/05 21:16:04
上記通りテ四の制式名が九九式で確定だと思うんだ。仮称段階では八九式旋回機関銃改単なんだろう。
九九式の残数が少ないのは大戦後期には正体不明の試製単銃身旋回機関銃へ置き換わった、ということかな。
7.7mmの試製単銃身旋回としてテ一〇というのもあるようだし、ラ式各型のテ番号も資料によって違ったりと
ホ番号以上に分からない。
247:名無し三等兵
10/12/07 23:50:51
URLﾘﾝｸ(sv06.wadax.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(sv06.wadax.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(sv06.wadax.ne.jp)
248:名無し三等兵
10/12/09 15:43:16
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
249:名無し三等兵
10/12/11 22:56:09
URLﾘﾝｸ(img177.imageshack.us)
250:名無し三等兵
10/12/17 10:27:59
URLﾘﾝｸ(img.blogs.yahoo.co.jp)
251:名無し三等兵
10/12/24 09:54:47
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
252:名無し三等兵
10/12/31 19:16:51
零戦スレから誘導されてきました。
航空機に搭載された機銃に関する疑問です。
航空機、特に戦闘機などの場合、例えば旋回中など高Ｇのかかった状態で機銃を発射することも
あるかと思います。こうしたケースでは、弾丸が銃身のなかを移動する間（極めて僅かな時間ですが）も
Ｇの作用をうけているはずです。この作用が例えば、弾丸の初速変化などに（それがわかるほどの）影響を
与えることはあったのでしょうか。おわかりになる方、回答くださったらありがたいです。
253:名無し三等兵
10/12/31 20:47:32
>>252
通りすがりだが呼び水に。
バルカン砲は砲弾の収束が悪いと言う話があるね。
高G下では機銃本体の作動不良も起こるわけで、機銃その物のたわみや機体の歪みなんかが弾道に影響するんじゃないかなぁ、と。
確か零戦の降下時の話だったよね？
>>八九式改単
床井雅美 著 徳間文庫
｢最新マシンガン図鑑｣
P211に
八九式(改単)旋回航空機銃の記述があります。
254:名無し三等兵
11/01/01 01:50:04
>>253
>252は銃身の中を移動する弾丸が横方向の強いGを受ける事による運動ベクトルの変化について
話してるんじゃないかな？
強いGを受けて銃身が歪む話はまた別の物だと思う。
（たしかにどちらも重要な話だと思うけど。）
255:252
11/01/01 16:22:06
>>253,254さん
レス、ありがとう。
銃身のたわみまでは思考が及びませんでした。初速、つまり銃口を飛び出した瞬間の
速度に高Ｇがどの程度影響しうるのか？という疑問の原点は、銃身内を弾が移動する
際に、弾の外皮と銃身内部との間で生じる摩擦（のようなもの？）量が高Ｇの有無で
どの程度変わるのか？ そういう疑問です。高Ｇを受けると、原理的には弾は、より強く
銃身内面に押し付けられるはずであり、それによって摩擦（のようなもの？）が
無視できないレベルの悪影響を、初速にまで与えるか？です。実際の銃身内部には
ライフルが切られているらしいので、そちらのほうが影響が大きいのかもしれませんが。
256:名無し三等兵
11/01/02 22:34:42
火器自体が運動する場合の砲内弾道といった研究は、当時やってないと思う。実際の機銃開発は専門家とは思えないような
手探りと模倣と理屈倒れの工夫で手一杯の印象なんだな。
257:名無し三等兵
11/01/03 09:45:41
銃砲業界は、最後まで民間発明家が生き残ってる分野だからな
Gがどうこうは、現実的な検証実験が事実上不可能なんで机上の空論にしかならんと思うぞ
飛行機の機動と初速変化でいえば、機体の速度は弾薬の初速に乗ると言われてるが
258:名無し三等兵
11/01/03 16:23:26 v6dmYAFT
日本って、ボフォースをコピー生産するよいｒもドイツの37mm砲の技術供与を受けた方が良かったんじゃね？
259:名無し三等兵
11/01/03 17:11:05
死ねばいいのに
260:名無し三等兵
11/01/03 17:54:54
>>258
やってます。中国に売られた3.7cm FlaK18を捕獲研究したコピーである一式三十七粍高射機関砲というやつ。
連射に耐えられる質のバネを量産できず、全く生産が進まなかったが。
261:名無し三等兵
11/01/03 23:43:23
部品の困難さは確かなんだけど、銅金少将の言によると19年ごろに五式四十粍の陸海統合使用という決定にともなって
一式は中止になったんだ。当初から製造予定数が少なくて、それも部品の困難で遅れてるうちに兵本の新方針で終ったんだな。
262:名無し三等兵
11/01/04 04:33:18
ドライミストを直接砲身内に噴射して冷却する装置できないんかね。
263:名無し三等兵
11/01/04 04:38:54
35mm以上の砲はドライ（クール）ミストを発射間に噴霧する時間あると思うけどな。
264:名無し三等兵
11/01/04 05:43:17
スレ違いになるが、クールミストによる砲身内冷却は、35ｍｍ以上のNAVAL GUN
はもとより榴弾砲まで効果あると思う。
265:名無し三等兵
11/01/05 02:10:11 DzBMGRQ8
弾丸を冷却して発射すればokとちゃうん?
266:名無し三等兵
11/01/05 07:36:49
拳銃弾みたいに全体が接してる訳じゃないし、砲身から出る迄の時間じゃ冷却には短か過ぎる
267:名無し三等兵
11/01/05 16:28:41
このまえ、韓国が北朝鮮から砲撃されて反撃した時のことだが。
例によって「ウリの榴弾砲は発射速度世界一」を自負してたた韓国の自国製の榴弾砲が
いざとなったらあまり撃てなかった。
それまで軍は「韓国軍の榴弾砲部隊は各門、毎分6発の発射能力を持つので世界一
の榴弾砲部隊」って国民に宣伝してたらしいんだな。
その「毎分６発」というのを韓国国民とマスコミは「榴弾砲の能力」と受け止めていたらしい。
とにかく、実際はうたい文句ほど撃てなかったんで一部マスコミから批判が出
たらしい。そのことをMSNのニュースだったか２ＣＨの東アジア板で見た。
それで韓国陸軍は「毎分６発というのは最初の１分だけで、それ以降は砲身が熱く
そんな発射速度では撃ち続けることはできない。２分目以降は毎分２発程度しか
撃てない。」と説明してた。
268:267
11/01/05 16:50:20
で、俺は感じた。「そんなものか。これは韓国軍に限ったことではないな。んじゃいくら
自動装填装置とかやってもあまり発射速度っていうのは変わらないだな。」、ってだよ。
別ないいかたすると「これは全ての機関砲や速射砲にいえることだ。」って感じたよ。
もっとも既に、NAVAL GUN の速射砲の分野では水冷が主流になりつつあるが。
ただし、この砲身冷却は、ただ単に冷やせばいとうものでないらしい。
つまり砲身各部での温度の偏りによる命中精度の変化っていうのがあらしい。
この問題は極めて繊細な分野でこの技術問題は日本人向きだな、っても感じた。
つまり、コンピューター制御によるシステムで、砲身内へのミスト噴射によるで直接冷却
（これは主目的は発射速度の向上）に加えて（砲身の何箇所かの温度を計測しながら）
同時並行的に砲身外部でも数箇所で個々の冷却水量を変える（主目的は命中精度、収束度の向上）
を行うっていうことはできないのか？
って思った。
そういった新たなシステム開発の分野があるって感じた。
榴弾砲とか「砲」って、いうのはミサイル時代に較べれば「古い武器」なのだが、
コンピューターシステム化することによって今や、なんとミサイルを迎撃する世界にまで
通用するという時代になってる。今後も研究開発の余地はまだまだあると感じたね。
今後の海戦では、一戦即決で、攻撃側は当然にできるだけ飽和攻撃をやってくるだろうから
発射速度っていうのは極めて重要な問題になるだろう。これは個別防衛だけでなく艦隊防衛
としても大きな差がつく問題だと思った。
20mmでなくても、12.7mmバルカンのRWS又はFCSシステムをAWACS防御用とか対戦哨戒機用
とかにに開発できないだろうかっても思った。
回転する多銃身ほど砲身内に冷却ミストを直接噴霧するのは簡単だと思えるからね。
クールミストは、水以外にも液化窒素や液化二酸化炭素等などいろいろ考えられる。
269:名無し三等兵
11/01/05 16:54:30
陸上の榴弾砲ならそんな複雑なシステムを付けて持続射撃能力を上げる意味があまり無い。
撃ったらすぐに逃げるのが基本。
270:名無し三等兵
11/01/05 16:57:58
航空機関砲にしても、持続発射は長くても2,3秒がいいとこじゃないだろうか。
敵を照準線に捉えられる時間自体がその程度でしかないだろうし、バリバリ撃っても弾の方がなくなるし。
271:名無し三等兵
11/01/05 17:22:27
>>267
とても軍板の銃砲スレとは思えない内容だ
272:名無し三等兵
11/01/05 18:39:07
>>268
それで数分バーストして何をするの？
艦砲や機関砲は対空戦闘という長時間連射があるけど
陸砲でバーストで長時間射撃しなくちゃいかんことって何？
また砲身だけが持続射撃の制限理由じゃないのだよ。
砲員の体力（耳も重要）とか、弾薬の補給備蓄とか、駐退複座器の熱容量とか
戦術理由以外にも長時間連射を否定する要素は沢山ある。
273:名無し三等兵
11/01/05 19:57:43
>>271
韓国軍は毎分２発しか撃てない榴弾砲を、実戦で緊張したというか理性を失ったというか、
夢中で連続で撃ち続けたので、半数以上が目標に着弾せず海に落ちたそうだ。
274:名無し三等兵
11/01/05 20:04:09
>>272
きみは、全て攻撃も防御も「程度の問題」ってこと無視してるんじゃない？
発射速度が上がれば、そのぶんだけ飽和攻撃に対して防御力は高まるでしょ。
確率の問題として。
火を消すのはチョロチョロ放水よりザバザバっと水を掛けたほうが消しやすい、
というようなもんでさ。
275:名無し三等兵
11/01/05 20:09:14
>>269
島嶼防衛(目標、海岸の敵部隊）の場合、榴弾砲部隊はどこに逃げるの？
276:名無し三等兵
11/01/05 20:12:06
>>269
山に逃げるのか？
277:名無し三等兵
11/01/05 20:31:24
>>269
俺もどこに逃げるか知りたいわ
278:名無し三等兵
11/01/05 20:32:11
>>269
おまいら海岸地帯の前線で敵部隊と数百ｍ-数ｋｍの距離で激しい撃ちあいで戦闘してる
歩兵部隊とかから援護射撃の要請があっても、それを断って、苦戦中の前線の味方を
ほったらして、最初の数発だけ撃ってあとは後方にスタコラサッサと逃げるわけ？
279:名無し三等兵
11/01/05 20:39:17
>>269
撃ってスグ移動するのなら、何で最初の3分間は毎分6発なんて能力があるのか説明して欲しいものだ
280:名無し三等兵
11/01/05 20:43:13
陣地転換と後退を一緒くたにしているなんて。軍板とは思えないな。
陸戦用の榴弾砲に関すれば、対砲レーダーを使った反撃があるから。
１カ所に留まっての持続射撃能力を上げても意味ないんじゃないの？
正規軍を仮想敵にしているならね。
281:名無し三等兵
11/01/05 20:47:07
>>275-278
陣地転換することを「逃げる」と書いただけだろ。
その場に留まっていると対砲兵レーダーで射撃位置を特定されて砲弾が降ってくる。
援護砲撃を途切れさせたくなければ部隊をいくつかに分けて交互に射撃させながら陣地転換を行う。
「最初の数発だけ撃ってあとは後方にスタコラサッサと逃げるわけ？」というが逃げなければ、
「最初の数発だけ撃ってあとは敵の砲撃で全滅」することになる。
282:名無し三等兵
11/01/05 20:53:45
>>274
程度問題じゃ無いよ。弾数欲しいなら砲数増せばいいんだ。
一個中隊ではなく二個中隊で撃てば単位時間当たりの弾数は二倍になる
射撃速度2倍の新型砲のコストや重量が従来砲の倍未満で作れないと
従来砲を多数揃えるほうが良いということになるわけよ。
この問題に対して夢の水冷却砲は答えを出せるのかな？
艦砲や機関砲で液冷やってるのに
砲の過熱問題にぶち当たるのがWW1以前からある陸砲で
何故か全然行われてこなかったという当たりに答えはあるのではないかな。
283:名無し三等兵
11/01/05 20:54:21
>>279
ソレ、「最初の3分間は毎分6発」なのではなく「毎分6発で3分間の持続射撃が可能」って意味だと思うよ。
284:名無し三等兵
11/01/05 21:03:01
>>282
少子化なの。日本は少子化。
税金を使う人だけ増やすわけににはいかないんだ。
285:名無し三等兵
11/01/05 21:05:57
つまり少人数で動かせればいいんじゃ？
自動装填で省力化すれば良いのだな。はい解決。
286:名無し三等兵
11/01/05 21:09:26
島嶼防衛の場合、F2などのCASを受けるまでは速くても２０ー３０分はかかるだろうと思うよ。
その間は地上部隊でなんとしても耐えなきゃいけない。
287:名無し三等兵
11/01/05 21:47:27
>>285
>自動装填で省力化すれば良いのだな。はい解決。
おまえの頭の中だけの観念論だけで解決したって、現実問題として具体的には
何もまったく解決しない。
288:名無し三等兵
11/01/05 22:29:10
>>287
そもそも現実の長時間の持続射撃能力に問題があるのか？
勝手に>>267が「感じて」「思った」だけだろ。
289:名無し三等兵
11/01/05 22:32:35
>>269
>>280
>>281
>「最初の数発だけ撃ってあとは敵の砲撃で全滅」することになる。
正規軍の大部隊の揚陸強襲なら事前にわかって島嶼防衛隊の小部隊は住民と一緒に
避難するとかもあるだろう。
もちろん、それ以前の問題として本島からの増援部隊とか大規模なCASの準備体制も
とることもあるだろう。
だが、いわゆる今考えられてる「島嶼防衛」は、そういったものでなく、潜水艦に乗ってくるような
数十名の特殊部隊による急襲、奇襲攻撃の場合だよ。
そういった急襲、奇襲部隊の場合、榴弾砲部隊を長距離射程で砲撃するような重火器を揚陸できるかね？
そんな重火器を揚陸してるのを陸自、空自は気が付かないとか、黙ってみてるわけか？
290:名無し三等兵
11/01/05 22:47:14
そろそろ航空機関砲とはスレチだな。
厨の妄言につきあっての議論もそろそろお開きにしよう。
291:名無し三等兵
11/01/05 22:58:27
日進月歩の世の中で「問題ない。自衛隊の装備は完璧」って言えるか？
↓
288 ：名無し三等兵：2011/01/05(水) 22:29:10 ID:???
>>287
そもそも現実の長時間の持続射撃能力に問題があるのか？
勝手に>>267が「感じて」「思った」だけだろ。
292:名無し三等兵
11/01/05 23:00:07
>>288
おまえの発想、理屈は役人のそれの典型だな。
293:名無し三等兵
11/01/05 23:07:39
スレ違いだから大砲スレか自走砲スレでも行って続きやれよ
294:名無し三等兵
11/01/06 01:46:38
陸自の榴弾砲部隊が島嶼防衛やってる場合、奇襲部隊の無線連絡で中国沿岸から巡航ミサイルとか、
制空権とられてて中国空軍のCASによる爆撃の虞がある場合、どのくらいの時間、一箇所で撃てるのかな？
１分間も撃てないのかな？
とにかく、榴弾砲の場合は自走砲でなきゃ無理だわな。
295:名無し三等兵
11/01/06 01:50:52
うるさい
296:名無し三等兵
11/01/06 02:22:11
>>275-279
の分かりやすい自演っぷりが笑える。
>>231
タイ空軍ってホ103の魔改造もやってたんだな。
297:名無し三等兵
11/01/06 13:52:37
役人が反論できなくなって、妄想とかヒステリックに暴れるのはオモロイな
298:名無し三等兵
11/01/06 14:40:56
このスレにも小文字が登場か
299:名無し三等兵
11/01/06 19:56:05
>>296
それはホ5だって。現場にあるキャプションも他と入れ替わってて
いかにもタイっぽいとか思うのは偏見かな。
300:名無し三等兵
11/01/07 00:10:14
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
右端はホ5？
301:名無し三等兵
11/01/15 12:48:22 VEaUipEz
今夜TV放映の映画「インディージョーンズ最後の聖戦」で、
敵機に追いかけられた複葉機の後席でショーンコネリー父さんが、
旋回機銃で自機の尾翼を撃ち抜いちゃうんだけど、
射界制限とか、発砲停止機構とか、付いてなかったの?
302:名無し三等兵
11/01/15 13:14:47
古い飛行機には無いのかも
松本零士のマンガでもTBFアベンジャーの旋回機銃が
自機の尾翼を吹っ飛ばして墜落なんてあったな
303:名無し募集中。。。
11/01/15 14:42:47 t9uEUFBm
アベンジャーには付いてたよ
之は実機を俺が見た
304:名無し三等兵
11/01/15 16:13:30
>>301
複葉機だろ
ついこないだまで、前方機銃に同調装置がついてなくてそれでも構わず銃撃して自滅したり、プロペラに鉄板貼って自分の攻撃から防御してたりしたんだぜ
そんな気のきいたものがあるかとｗ
上下にでっかい翼だしそこらじゅう張り線だらけだから、射角制限したらどこにも撃てなくなっちゃうしな
305:名無し三等兵
11/01/15 18:25:35 VEaUipEz
>>304
物語はナチスドイツが敵役だし、第二次大戦が舞台。
インディ親子が乗ってるのは分捕った複葉機は、
ビュッカー Bu131 ユングマン練習機(改?)のようだし、
追手の戦闘機もアラドＡｒ９６かＡｒ３９６のように見える。
URLﾘﾝｸ(kampfgruppe.blog94.fc2.com)
306:名無し三等兵
11/01/15 18:53:07
>>305
ユングマンか
それが練習機だってわかってるじゃんw
練習機に無理やり武装積んでそれで安全対策できるわけ無いだろw
307:名無し三等兵
11/01/15 19:38:33
だいたいあのシリーズに正確な考証を求める方がどうかしているかと。
あの後部旋回銃もドイツ制式じゃないでしょうが・・ビラール・ペロサもどき。
308:名無し三等兵
11/01/15 19:45:49
第二次大戦直前の話だしね。親衛隊の武装もMP38/40ではなくMP28やEMP、MP35あたりでないとおかしい。
309:名無し三等兵
11/01/15 20:25:25
追っ手がメッサーシュミットだったような気がしたけど記憶違いだったか
310:名無し三等兵
11/01/15 20:39:49
昔の戦争映画でよく見るBf109のフリしたBf108(のフランス製造型)じゃなかったか？
311:名無し三等兵
11/01/16 00:31:59
戦後も東欧で大量生産されたAr 96じゃないの
あと旋回機関銃には「気のきいたもの」がついてるのが普通
312:名無し三等兵
11/01/16 00:41:22
傘で鳥を驚かせるシーンしか覚えてないわよ。
313:名無し三等兵
11/01/16 00:43:17
菱形戦車で爆走するシーンしか思い出せない。
314:名無し三等兵
11/01/16 11:47:57
親子で穴兄弟になった場面しか
315:名無し三等兵
11/01/16 21:14:30
>>311
>戦後も東欧で大量生産されたAr 96じゃないの
うーむ
URLﾘﾝｸ(cdn-www.airliners.net)
> あと旋回機関銃には「気のきいたもの」がついてるのが普通
>305だと何かフレームみたいのは見えるが
URLﾘﾝｸ(kanguru.s57.xrea.com)
316:名無し三等兵
11/01/16 21:19:58
考証が不確かな劇中で用いられた撮影用大道具の写真を出してどうすんの
317:名無し三等兵
11/01/16 21:24:08
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-32.fc2.com)
「史上最大の作戦」に出て来たBf108を再現した模型。
318:名無し三等兵
11/01/16 21:28:05
テキサス人大活躍
319:名無し三等兵
11/01/16 23:40:22
>>317
セスナかよｗｗｗ
320:名無し三等兵
11/01/16 23:55:10
>>317
再現もなにもまんまタイフンじゃんｗ
て思ったら劇中でBf109に扮したBf108って事な
321:名無し三等兵
11/01/17 00:40:10
しかしプリラー機なんで、Fw190役なんだな。フランスで撮影してるから、戦後生産されたノール パングァンだと思う。
322:名無し三等兵
11/01/17 12:03:46
>>321
エンジンの形式が違うから排気管の出方が違うようだ。
Bf108：倒立V8、カウル両側面下方に排気管x3か排気管カバー
Nord 1000：直6、カウル下面に集合排気管(位置は色々？)
323:名無し三等兵
11/01/18 03:45:42
空軍大戦略でハリケーンに扮したMe 109のが大胆かな
324:名無し三等兵
11/01/18 04:44:54
遠景での編隊飛行シーンな。アップだと本物だけど。
325:名無し三等兵
11/01/18 06:31:28
家庭用ビデオのなかった時代の映画にツッコミだとな
326:名無し三等兵
11/01/18 08:15:44
そんなの百も承知だろ
327:名無し三等兵
11/01/19 22:56:07
重機関銃とか汎用機関銃とかのスレってここ？どこ？
328:名無し三等兵
11/01/19 23:06:13
>>327
スレタイ嫁
329:名無し三等兵
11/01/19 23:11:25
いや、前スレからの変更で機関銃スレでも取り込んだのか分からんし
>>3の関連ネタってのもギリギリっちゃあギリギリだし
ここか突撃銃スレか小火器スレかどこも微妙で
330:名無し三等兵
11/01/19 23:43:04
地上火器に転用したMG 15とかの話題ならともかく
331:名無し三等兵
11/01/19 23:51:39
>>329
ああそういや機関銃限定のスレってないんだっけ
まあ歩兵火器系のスレはいっぱいあるから聞きたいことありゃどれか見繕って質問投下すれば返事帰ってくるんじゃね？
現用系だと厨房率高いがなｗ
くれぐれもマルチすんなよ
332:名無し三等兵
11/01/20 14:31:52
スレタイだけ見る限りでは「航空機の機関砲及び軽重各種機関銃の総合スレ」っぽいのは確かだな
別途陸戦用機関銃スレ建てるならこっちもスレタイ微修正した方が良いかも
そっちも取り込むなら取り込むで良いけど
333:名無し三等兵
11/01/21 23:38:41
なら、
「航空機関砲/航空機関銃（機銃）総合スレ」
でよくね
それにちゃんと>>3にスレについての説明あるわけだし。
さすがにマジで327が機関銃総合スレと勘違いしてるのならちょっと心配
334:名無し三等兵
11/01/22 18:11:54
“機関銃”で検索すると掛かるのここだけだしな。
スラッシュは誤解の元だから中黒で「航空機関砲・航空機銃総合スレ」
か。
テンプレ(>>3)も>>1に入れるようにして。
ペース的には来年の今頃の話になりそうだが。
陸さん用のはまぁ勝手にというか好きに立ててくれ
335:名無し三等兵
11/01/22 22:05:37
んで327は結局何が知りたかったんだ…？
小火器系のスレひと通り見てるがそれらしい質問や話題投下された形跡ないんだが
336:名無し三等兵
11/01/23 06:33:15
>>334
検索用に「航空機関砲・航空機関銃（機銃）総合スレ」でいいな。
337:名無し三等兵
11/01/23 07:55:38
それでこのスレはいつ1000いくんだね…？
338:名無し三等兵
11/01/24 07:54:44
二式複戦の後席旋回機関銃ってテ4じゃなくて九八式だっけ
339:名無し三等兵
11/01/24 20:10:47
そのはずだけど、そうすると九八式旋回銃は結構まとまった数を作ってたんだな。
340:名無し三等兵
11/01/25 06:34:14
活躍したと言う話は聞かないけどな。
341:名無し三等兵
11/01/25 07:12:00
まあドイツではMG81Zに更新され旧式扱いなMG15の日本版なわけだし。
342:名無し三等兵
11/01/25 14:31:06
>>339
土浦の武器学校にも残ってるね
ただ他の多くの機体がテ4装備ななか、キ45改だけ九八式ってなんでなのかなぁと思ってて
>>340
つか、複座小型機の旋回機関銃ってそんなもんでしょ
343:名無し三等兵
11/01/25 19:04:05
なぜ屠龍に九八式旋回銃なのか、という理由はこの機体が当時一番火力を重視した戦闘機だからなんだ。複座戦闘機にとって
後方火力も重要な攻撃手段であって、単なる防御銃座じゃないと考えられてたんだな。この用法や思惑はキ四五改に先立つ
キ四五研究会の時点で既に危ぶまれていて、実際にも上手くいかなかったけど後のB-17対策委員会で方針が大きく変わるまでは
従来の用法に沿った改良がされる予定だった。後方には13mm連装を求める声もあった位なんだ。
344:名無し三等兵
11/01/26 04:32:29
いつもの人がいらっしゃってるから便乗して質問。
九七重の尾部にちょこんと突き出た旋回銃（八九式固定）って遠隔操作みたいですけど後下方銃座と連動とかしてたのでしょうか
345:名無し三等兵
11/01/26 06:35:51
いつもの人じゃないけど
後下方銃座じゃなくて後上方じゃないか？
拳銃のグリップみたいなのがあって片手で？操作するみたい
で、照星と照門がついてるんだけど位置が遠いんで命中は期待できないらしい
腰だめで脅しで撃つって感じだろうか？
346:名無し三等兵
11/01/26 21:12:39
動翼の操作用に似た構造なんだ。固定できないから射撃すると振動や反動でコッキングレバーが暴れて悪さするんで、
レバーを常にゴムで下に引っぱってるらしいんだな。後上方がホ一〇三の砲塔に変わった二型乙だと遠隔操作は更に大変そうだ。
347:名無し三等兵
11/01/27 12:50:16 WDHjqnD/
さっきTVで火縄銃見たんだけどね。
昔アレって何とか筒って言ってたような気がするけど何だっけ？
歴史スレでないと分からないかな？
348:名無し三等兵
11/01/27 13:40:59
>>344-346
これってテ一？
>>347
こことかどう？
URLﾘﾝｸ(www.)日本の武器兵器.jp/hinawajyu/shurui/index.htm
349:名無し三等兵
11/01/27 14:01:53
>>348
う～ん…無理だったわ、ありがと。
350:名無し三等兵
11/01/27 18:41:02
>>348
遠隔操作する尾部銃は八九式固定銃で、下、側、前の銃座はテ一からテ四へ移り変わってるんだ。
351:名無し三等兵
11/01/27 20:04:20 l1lw4bOI
敢えて言おうﾎｰ5はカスであると！
352:名無し三等兵
11/01/27 21:28:59
そんな事実はありません
353:名無し三等兵
11/01/27 21:54:58
>>350
なるほどｔｈｘ
354:名無し三等兵
11/01/27 23:29:37 7YqINKax
結局なんだかんだ言っても
WWⅡの航空機搭載機銃はM2が一番なんだよな
355:名無し三等兵
11/01/27 23:47:56
重すぎてよく弾詰まりを起こして威力不足のM2が？
356:名無し三等兵
11/01/28 00:22:22
アメリカにとってはブローニングがベストかもしれないが
12.7mmでB-17やB-29を落とすのは至難だろう。
357:名無し三等兵
11/01/28 00:41:03
>>355
WWⅡの日本の航空雑誌では、イスパノ・MG151/20・M2などを比較し
MG151/20を最高の航空機関砲と絶賛してた
まぁ公平な評価だとこんなもんかと
358:名無し三等兵
11/01/28 01:15:00
>>356
そういえば米戦闘機は独爆撃機を落とすのに12.7mmで十分だったの？
ソ連空軍は時限信管付き80mmロケット弾の飽和攻撃を好んでたようだけど。
359:名無し三等兵
11/01/28 04:11:40
>>357
イスパノも捨てがたいが、威力欲張り過ぎだよなあw
MG151ならプロペラ同調もできたし、順当なところか
しかし当時の雑誌でよくそれだけ評価できる情報があったなあ
>>358
日本機ほどじゃないけど弱防御で脆弱だから、それほど困らなかったんじゃない？
双発でもB-25みたいの相手にしてたらまた変わってきただろうが
それに、米軍機がヨーロッパの空の矢面に立つ頃にはドイツの爆撃機隊がもう…
イギリス防空はジョンブルのお仕事だしな
360:675
11/01/28 04:42:03
実際のパイロットの声はどうだったんだろう？朝鮮戦争の時のF86のパイロットへのインタビュー(ディスカバリーチャンネルの番組)では、MiG15が意外に撃たれ強く12.7mmでは威力不足だったと語ってた。
あとフライトシムで、特に爆撃機相手だとと20mm以上が欲しい。
361:名無し三等兵
11/01/28 10:48:49
>>345-346
どもどもです。
「気休め程度だった」と聞きますが、照準がし辛い・銃が不安定・後上方射手の一人二役ってのが理由なんですね、
362:名無し三等兵
11/01/28 15:36:14
ジェット戦闘機の話しはまた別だろ？
レシプロ機だとM2の多銃装備がベストだろう
照準がつく時間がせいぜい１～２秒だからな
363:675
11/01/28 16:10:45
榴弾が無いのが困る。7.7mm多数装備の初期英軍戦闘機に撃たれたドイツ軍爆撃機が、ボロボロになりながらも生還した例ほどではないだろうが。
364:675
11/01/28 16:15:20
>>362
戦闘機でそんなに長々と撃たれるほど水平飛行を続けるのは、初心者の乗った特攻機とかだろ。戦闘機同士の空戦ならゼロコンマ何秒、というレベルだよ。
365:名無し三等兵
11/01/28 16:21:45
ゲーム脳(笑)
366:名無し三等兵
11/01/28 18:42:45
>>362
照準がつく時間が僅かだからこそ、一撃で敵を仕留められる20mm4門が良いという考え方もある。
367:675
11/01/28 19:26:41
大戦中にP-39に乗っていたあるソ連軍パイロットの人は、37mm砲を有効だったと語ってる。
発射速度と弾道についても、とにかく接近して一発でも当てさえすれば問題無かったとか。
368:名無し三等兵
11/01/28 19:48:41 Lvvb5Tf3
交戦空域が広いロシア戦線の例を出されてもね
369:675
11/01/28 20:40:18
空戦空域と機銃の関連性がサッパリわからんのだが？
370:名無し三等兵
11/01/28 21:06:32
仮に日本海軍が15.2ﾐﾘとか14ﾐﾘなんてのを開発して主力にしてたら、
爆撃機はともかく、米軍戦闘機には有効だったんかな？
371:名無し三等兵
11/01/28 21:30:08
>>370
此れ以上弾の種類増やすなｗ
372:名無し三等兵
11/01/28 21:37:12
>>370
十四試14粍機銃と言う、取り立てて欠点も無いが長所もまったく無い機銃が開発されていてだな
373:名無し三等兵
11/01/28 21:40:56
マ弾
374:名無し三等兵
11/01/28 22:02:06
レシプロ機主体のWWIIでは機体速度が遅く、レーダー測距器もなかったので
短時間で多くの銃弾を発射する方が有利だった。
だがジェット機時代になると機体速度が速すぎて、レーダー測距器を組み込んだ
火器管制装置を使って正確に射撃をしないと幾ら撃っても命中しなくなった。
逆に言えば射撃が正確なら大威力の機関砲弾を発射した方が有利になる。
それで戦闘機の固定武装も火器管制装置が高性能化するほど大口径になった。
こういうことだろう。
375:名無し三等兵
11/01/28 22:09:35
朝鮮戦争にそんなのないでしょ
376:名無し三等兵
11/01/28 22:26:17
>大口径になった。
それでも口径は20mmクラスがメインなんだけど…
377:名無し三等兵
11/01/28 22:42:15
>>376
今は27～30mmが主流で20～23mmは減少傾向にあるように見えるが。
378:名無し三等兵
11/01/28 22:43:13
>>358
アメリカ参戦前にイギリスのマートレット（F4F）がドイツの4発機（Fw200？）相手に
12.7mmでは威力不足と報告されて、-4では6丁になってるな。
パイロットには不評だったが。
379:名無し三等兵
11/01/28 22:46:30
M2だと、飛燕で南方で戦った方の戦記で、一回の空戦で27発被弾、その日のうちに追加で16発被弾、おまけで左翼端消失、とかで撃墜もされずに生還してる例もあるからなあ
急所に当たらなかった場合の12.7㍉の限界ではあるな
同じ人がマウザー砲の破孔は翼に当たったら1メートルぐらいの大穴があいてるとも言われてるし
まあどんだけ幸運なんだ、って感じではあるが
380:名無し三等兵
11/01/28 22:54:06
ラバウルの虎徹が100発以上の12.7mmを被弾しても帰投できたという例もあるが、
急所でなければ20mmだろうと航空機は落ちないよ。
日本海軍の25mm喰らっても落ちない米海軍機とかな。
381:名無し三等兵
11/01/28 23:00:38
ただ20mmは12.7mmよりも威力が多いため、
結果的に敵機の『急所』の面積を増やす事になる
382:mm
11/01/28 23:03:08
>>356
エンジンに当たれば破壊だよ。
ブローニングM２の12.7mm弾のエネルギーは日本の20mm弾と同等。
383:名無し三等兵
11/01/28 23:10:56
>>382
エンジンは鉄の塊なので、そうそう簡単に突き崩せたりはしない。
配管に当たるか、曳航弾・焼夷弾・炸裂弾なんかで発火させないとね
そしてM2には炸裂弾はない
＞ブローニングM２の12.7mm弾のエネルギーは日本の20mm弾と同等
F=MV＾2と言う式があってだな
384:名無し三等兵
11/01/29 00:30:59
>>381
だが弾道の低伸性で優る以上12.7mmの方が当てやすかろう。
ヘッドオンなら無論12.7mmを選ぶ。
385:名無し三等兵
11/01/29 00:44:23
しかしマグガイアほどの男でも、ヘッドオンだと20mmの数の差で負けた
12.7mmの数では勝ってたのにね
386:名無し三等兵
11/01/29 01:01:06 HJpl4Va2
マグガイアくんは、増槽落とさずに急旋回して失速墜落したんでしょ。
387:名無し三等兵
11/01/29 01:05:31
そう言う説もあるにはあるけど、
疾風とのヘッドオンで撃ち負けたと言う説のほうが一般的だわね
388:名無し募集中。。。
11/01/29 02:44:37 q+DxzgHK
日本陸軍の１２，７ミリは炸薬が入ってるからM2より強力
389:名無し三等兵
11/01/29 03:06:55 scO9O92G
ドイツのメッサーシュミット戦闘機はプロペラの軸が銃口だけど。
なんで難しい事をしたんだろう？
390:名無し三等兵
11/01/29 04:09:52
>>389
流行り
391:675
11/01/29 04:13:07
モーターカノンでググれ。
392:名無し三等兵
11/01/29 05:34:25
>>389
・機軸周りにより近接して搭載する方が命中精度が高くなる
・強固なエンジンによって大口径・高初速・高発射速度の反動を容易に吸収できる
・プロペラ同調の必要がないためより速くなっていく発射速度を100%発揮できる
等々の理由から大口径銃砲を小型機に搭載する方法として第一次大戦末期のドイツで考案された。
第一次大戦中には実用に至らなかったものの、1930年代に入ってイスパノスイザ社が自社エンジンと
エリコン社から技術導入した20mm機関砲を組み合わせたモーターカノンを発表、世界の注目を集めた。
393:名無し三等兵
11/01/29 06:57:45 qs2OPdN4
モーターカノン２０ミリ機関銃搭載、最高速４８０km時のキ１２を
とりあえず１００機作って運用してみたら良かったのに
394:名無し三等兵
11/01/29 07:08:35
>>377
そうなってるのは今現在で、しかも移行期にすぎじゃないじゃない
>>379
68Fの梶並軍曹か
「敵機に背後につかれて（操縦席背面防楯鋼板に）敵弾がカンカン当たる（貫通されていない）」みたいな記述もあったよな
当然距離や角度によるけども
395:名無し三等兵
11/01/29 11:26:35
ガキの頃は機首に機銃をつけたほうが命中率がいいと聞いてたから
なんで米軍機には主翼にしか機銃がないねんと不思議に思ってたな。
396:名無し三等兵
11/01/29 12:20:34 EdW1I6TQ
モーターカノンは整備性も悪いし
促成栽培された大量の搭乗員が扱うにはどっちがいいかは
わかるよな？
397:名無し三等兵
11/01/29 13:05:26
搭乗員関係ないし
398:名無し三等兵
11/01/29 13:37:30
整備員かな
399:名無し三等兵
11/01/29 14:10:56
・機首集中配置の方が命中精度が高いよ派
・プロペラ圏外の翼銃多数配置で穴だらけにするよ派
他にある？
400:名無し三等兵
11/01/29 14:25:57
斜め銃最強派
401:675
11/01/29 14:53:12
ドイツとソ連は機首(機体中心軸)集中派。
402:675
11/01/29 15:00:11
小口径の機銃によるシャワーのような弾幕は一見して派手で機体のどこかに命中させやすいが、急所に集中しないと致命傷を与えられない。
地上や旋回機銃としては信頼性の高いM2も、高Gのかかる戦闘機の主翼装備では結構トラブルが発生し、P-51でも途中で載せ方を改善してたりする。
403:名無し三等兵
11/01/29 15:03:01
とにかくここで評判の良いM2機関銃も、米側戦記を読めば
常に1～2挺は故障、ひどい時は1挺しか動かず、
それだけで陸攻を撃墜とかそういう話ばっかり。
とにかく弾が出なかったりしていたようだ。
404:名無し三等兵
11/01/29 15:17:29
べつにここでの評判は良くも悪くもないんよ
ただ>354のような儲が脈絡なく急に言い張ったりするだけでつ
405:名無し三等兵
11/01/29 15:27:35 qs2OPdN4
キ１２を試験運用してたら面白かったのに
406:名無し三等兵
11/01/29 15:39:17
流石のイギリスでも7.7mmを四つぐらい束ねてモーターカノンに！とかしなかったのかな
407:名無し三等兵
11/01/29 15:46:55
>>406
つ デファイアント
408:名無し三等兵
11/01/29 15:57:51
えっ
409:名無し三等兵
11/01/29 16:14:30
>>406
なにそれこわい
410:675
11/01/29 16:18:59
どんだけぶっといプロペラ軸なんだよ。
411:名無し三等兵
11/01/29 16:32:54
機首集中装備は主翼装備と違って両翼の弾道が交差する距離考えなくてもいいからねえ。
412:名無し三等兵
11/01/29 16:40:48
>>410
P-39みたいにする手もあるかも
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
413:名無し三等兵
11/01/29 16:44:22
こういうプロペラ軸にすれば20mm6挺くらいいける
URLﾘﾝｸ(apolo.koprivnice.org)
この場合は双発だから無意味だし、ラジエータの居場所がなくなるけども
414:名無し三等兵
11/01/29 16:46:29
P-39は試作段階だと機首に37mm＋7.62mm同調を四門積む気だったんだぜ……。
てかエゲレス、グラジエーターか何かで機首同調7.7mm四門やってなかったっけ。
415:名無し三等兵
11/01/29 16:48:52
つかモーターカノンの砲身が「シリンダーの間を通る」ことをわかってないのがいるな。
四門も六門も並ぶ隙間ねえっての。
416:名無し三等兵
11/01/29 16:50:38
>>412
つまりイギリスに渡ったP-400は機首上部の12.7mm×2を7.7mm×2、37mmを7.7mm×4に換装し
7.7mm×10装備の戦闘機として生まれ変わり敵機に穴ばかり開けるわけだな
417:名無し三等兵
11/01/29 16:52:54
射撃の上手いベテラン搭乗員かな機首装備の大口径単装でも結果は残せたかも知れないけど
経験の浅い搭乗員には翼内の多銃多弾装備で、およその目標未来位置に集弾する
やり方の方が撃墜する可能性大と思ったがね
418:名無し三等兵
11/01/29 16:59:50
>417
それがイギリスの考え方だったもの。小口径多銃主義。
ソ連は逆に「ぶつかるぐらい食いつけば新米でも当たる」で
20mm級モーターカノン＋12.7mm×1とか×2とか。
空対空特攻（タラーン）もあったしなーあの国。
419:名無し三等兵
11/01/29 17:01:31
4門6門は出来るかもしれないけど、モーターカノンじゃなくて、ただの軸内砲だな
P-39はモータカノンなのか否か論争も以前ここであったっけ
420:名無し三等兵
11/01/29 17:14:26
>>415
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
カッとなって思いついた
今は反省している
421:名無し三等兵
11/01/29 17:19:33
>>418
別に考え方とか用兵思想とかいったものではない
現実に使える銃が.303のビッカースとブローニングしかなかっただけｗ
使える20ミリが手に入ったら、あっさりそっちに移行してる
422:名無し三等兵
11/01/29 17:23:05
>420
せめて銃身直径考慮しようぜ(w
423:名無し三等兵
11/01/29 17:24:09
>>420
やっつけ過ぎワロタ
424:名無し三等兵
11/01/29 17:33:20
>421
でも米英共に20mmクラスだとエリコン使えたのに航空用20mmはイスパノしか使ってないよな。
連中の基準だとエリコンは「使えない」レベルだったんだろうか。
425:名無し三等兵
11/01/29 17:37:28
>>413
それは単にスピナに大穴が空いてるだけで、プロペラ軸は普通。
URLﾘﾝｸ(i286.photobucket.com)
URLﾘﾝｸ(www.hyperscale.com)
スピナを外すとこうなる。
URLﾘﾝｸ(www.airwar.ru)