10/06/05 18:53:41 3GdS8qgW
前スレ
ヘリコプター総合スレ9【攻撃ヘリは除く】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
2:名無し三等兵
10/06/05 18:59:25 3GdS8qgW
攻撃ヘリ総合スレ16
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
ティルトローター総合 4 [V-22オスプレイ]
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
過去ログ
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ【は除く】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ２【は除く】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ3【は除く】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ４【は除く】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ヘリコプター総合スレ５【攻撃ヘリは除く】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ヘリコプター総合スレ6【攻撃ヘリは除く】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ヘリコプター総合スレ7【攻撃ヘリは除く】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ヘリコプター総合スレ8【攻撃ヘリは除く】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
3:名無し三等兵
10/06/05 19:19:10 3GdS8qgW
三菱重工業
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
川崎重工
URLﾘﾝｸ(www.khi.co.jp)
シコルスキー・エアクラフト
URLﾘﾝｸ(www.sikorsky.com)
ベル・ヘリコプター・テクストロン
URLﾘﾝｸ(www.bellhelicopter.textron.com)
カマン
URLﾘﾝｸ(www.kaman.com)
ロビンソン・ヘリコプター
URLﾘﾝｸ(robinsonheli.com)
ミーリ
URLﾘﾝｸ(www.mi-helicopter.ru)
カモフ
URLﾘﾝｸ(www.kamov.ru)
ユーロコプター
URLﾘﾝｸ(www.eurocopter.com)
アグスタウェストランド
URLﾘﾝｸ(www.agustawestland.com)
シュヴァイツァー･エアクラフト
URLﾘﾝｸ(www.sacusa.com)
MDヘリコプターズ
URLﾘﾝｸ(www.mdhelicopters.com)
エアロスペース・インダストリアル・デベロップメント
URLﾘﾝｸ(www.aidc.com.tw)
4:名無し三等兵
10/06/05 22:59:41 gQQCydBw
V-22にオスプレイの愛称をつけた奴の気持ちが少し判った
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
5:名無し三等兵
10/06/06 04:09:40
>>4
つうか飛行状態の遷移がだいぶ似てるな。
6:名無し三等兵
10/06/06 13:24:54
おすぷれタンかわゆす
7:名無し三等兵
10/06/06 18:42:33
6/9 12:30
防衛省 行政事業レビュー～１日目～
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
対象事業
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
8:名無し三等兵
10/06/08 15:42:30 ug1RfUpR
小牧から数十キロ西の辺りなんだけど、ちょうど外回りしてた時に低空飛行で
何回か旋回飛行してるヘリが居た。
何となくカーキ色っぽい機体だったから自衛隊のかと思ってデジカメで撮った
写真をソフトウェアで更に拡大してみたんだが、機種がよくわからん・・・
民間のヘリの様な気もするんだが、機種下部にカメラっぽいの積んでるから
何かの撮影だったんかな？
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
9:名無し三等兵
10/06/08 16:36:21
>>8
これはＢｅｌｌ４３０、テレビ局の取材ヘリだな。
ノーズ下についているのは防新カメラ。
両サイドのスポンソンについているのはマイクロのアンテナ。
10:名無し三等兵
10/06/08 22:16:40
メーテレのJA06CHですか～。
11:8
10/06/09 08:04:41 aaTcqWhg
>>9
>>10
おぉ～サンクスです。
メ～テレの文字部分は言われてやっと気づいたわ・・
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(chakkiri.com)
12:名無し三等兵
10/06/09 08:07:42
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
13:名無し三等兵
10/06/09 20:08:29
>>7
ＰＡＣ３配備は「一部改善」＝防衛省が事業仕分け
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
＞ 防衛省は９日、省庁版事業仕分け「行政事業レビュー」を行った。
ミサイル防衛（ＭＤ）システム構築に向けて地対空誘導弾パトリオットミサイル（ＰＡＣ３）を全国配備するための改修費や、
陸海空各自衛隊のヘリコプター、陸自の装甲車、海自の海洋観測艦の調達費について、
「厳しいコストチェックが必要」などとして、いずれも「一部改善」と結論付けた。
防衛省・自衛隊共通のネットワークである防衛情報通信基盤の整備費については、
「（業者を選定する際の）競争性を高める努力が必要」などの理由から、「抜本的改善」を求めた。
14:名無し三等兵
10/06/10 08:59:54
>>13
キター、さすが北のスパイ管。
着実に親北政策に邁進しているね。
15:名無し三等兵
10/06/10 12:01:52
Mission Adaptive Wing は聞いたことあるが Mission Adaptive Rotor とは…流石は夢多きDARPA
URLﾘﾝｸ(www.aviationweek.com)
MARのローターブレードは
翼長、後退角（sweep:たわみ？）、翼弦、キャンバー、翼端形状、
ねじれ、剛性、回転速度や他の特性などを変化可能
従来ローターに比べ
ペイロード30%増、ローター音被検知距離50%減、震動90%減
がMARの目標とのこと
16:名無し三等兵
10/06/10 13:43:30
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
17:名無し三等兵
10/06/10 18:51:08
ユーロコプターがボーイングと協力して開発を検討している
タンデムローター式の重輸送ヘリ
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
URLﾘﾝｸ(defense-studies.blogspot.com)
18:名無し三等兵
10/06/10 20:25:03
別に俺が生きるのに他者から必要とされる必要はないんだけど。
俺が俺を認めるから俺には生きる価値があるだけ。
19:名無し三等兵
10/06/10 21:02:16
俺は俺を認めてないし俺に生きる価値があるとは思ってないが、死ぬのがメンドイので生きてる。
20:名無し三等兵
10/06/12 00:15:49
教えてクンなんですがこの
ヘリの名前お願いします。
URLﾘﾝｸ(www.age2.tv)
この「妖星ゴラス」の真ん中あたりに出ます。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
21:名無し三等兵
10/06/12 00:58:45
>>20
これはシドアビエーション、いまのユーローコプターのＳＡ３１５ＢＬａｍａじゃないのか。
国内では東邦航空が山岳救助用に運用しているはず。
あとアカギ航空も奈良ＨＰで運用しているはず。
ちなみに映画にもなったブルーサンダーの遠い祖先なんだぜ。
22:名無し三等兵
10/06/12 06:08:10
>>21
細かい話なんだが、ちょっと違う。
これはアルウェットⅡ型(SE3130)ってやつだね。
世界初の量産タービンヘリって売りだったような気が･･･。
>>20
「星川航空」あたりでググッてみてよ。
23:名無し三等兵
10/06/12 11:26:41
>>21 >>22
ありがとうございました。ちゃんとプラモも出ていますね。
24:名無し三等兵
10/06/13 10:14:12
陸自ヘリ、今秋スーダンへ 任務短期で調整 月内に準備命令
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
CH-47JA改良型は、まだ完成してないよね従来改造して行くのかな。
輸送はひゅうが･おおすみのどちらだろうかwktk
25:名無し三等兵
10/06/13 15:47:51
木更津のJG2962号が行くんだろう
他のは知らない
26:名無し三等兵
10/06/15 11:45:10
20XX年、邦画『チヌークダウン』公開の予感
27:名無し三等兵
10/06/16 06:39:55
>>24
改良型は新造だけじゃないぞ。従来型も改造してる。
28:名無し三等兵
10/06/18 09:35:28
次期救難救助機の提案要求書受領手続に関する説明会について
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
キター
29:名無し三等兵
10/06/18 13:11:01
もう全部ロビンソンでいいよ
30:名無し三等兵
10/06/18 22:48:28
救難救助機というと候補はこんなもんかな?
HH-47 … ボーイング
EH101 … アグスタウエストランド
S-92 … シコルスキー
UH-60 … 三菱重工・シコルスキー
NH90 … NHインダストリーズ
31:名無し三等兵
10/06/19 05:12:04
全部オスプレイにしちゃえばいいのに
32:名無し三等兵
10/06/19 07:42:21
海自も同時期に導入しているのに後継機の噂は出てこないの?
33:名無し三等兵
10/06/19 14:04:15
海自はUH-60の時と同じように空自の様子を見てから。
34:名無し三等兵
10/06/19 15:07:00
本命…EH101
対抗…NH90
穴 …S-92
大穴…HH-47
論外…UH-60
と予想してみる
35:名無し三等兵
10/06/19 15:58:12
UH-60(60K)は一番堅実な選択肢。
S-92、HH-47はDDに着艦できないから実質的にNH90、EH101、UH-60の争い。
36:名無し三等兵
10/06/19 19:43:55
>>35
AW101より一回り以上小さいS-92が着艦できない理由は何なの？
37:名無し三等兵
10/06/19 19:59:35
一回り以上？？・・？？？
38:名無し三等兵
10/06/19 20:17:10
理由はわからんがこの資料だとS-92は甲板補強が必要とある。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
39:名無し三等兵
10/06/19 21:38:35
甲板強度が60を想定しているから補強が必要
19DDの甲板強度は考慮されていると信じたい
が、着艦拘束装置の共通性が心配
40:名無し三等兵
10/06/19 22:36:09
>>37
S-92とAW101は、最大離陸で2割違うんだがね。
まさか、外寸だけ見てるのか？
41:名無し三等兵
10/06/20 00:17:08
>>40
二割？？一回り？？外寸だけ？？え？？？
42:名無し三等兵
10/06/20 07:10:33
>>37,41
ウザイから出てくんな。
>>38読む限り、>>35は間違いってことで言いのかい？
43:名無し三等兵
10/06/20 09:15:41
で、AW101より一回り以上小さいS-92が着艦できない理由は何なの？
44:名無し三等兵
10/06/20 09:55:44
字も読めない馬鹿が粘着してるよ･･･orz
45:名無し三等兵
10/06/20 09:57:55
分からないならいいよ・・・
46:名無し三等兵
10/06/20 15:53:16
S-92ってローターとかテイル部分の自動折りたたみ機構とかあるの?
47:名無し三等兵
10/06/20 18:53:20
また複雑怪奇なことになってるな
次期大統領ヘリ選定は仕切りなおしに
URLﾘﾝｸ(aviation-space-business.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(www.aviationweek.com)
48:名無し三等兵
10/06/20 19:11:40
最近のアメさんそんなんばっかやな
49:名無し三等兵
10/06/20 21:08:13
陸自輸送ヘリが不時着水＝乗員４人負傷－鹿児島
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
陸自の大型輸送ヘリ不時着 鹿児島の海上、負傷者も
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
50:名無し三等兵
10/06/20 22:03:08
コスト超過→中止→仕切り直し→コスト超過→完成
「継続してた方がよくなかったか?」これは禁句です
51:名無し三等兵
10/06/20 22:03:49
>>49
貴重なCH-47が…と思ったら自力で帰還とかどういうことだ？
52:名無し三等兵
10/06/20 22:31:19
着水しても浮くから大丈夫。
悪天候で失速して高度が落ちたんだと思う。
JA型か、修理ついでに能力向上をやっちゃえ
53:名無し三等兵
10/06/20 22:51:14
>>52
以前、ヘリ関係の本で読んだのだがＣＨ－４７はリヤゲートを閉じると密閉構造になるので
水上に浮くことが出来ると書いてあった。
ちなみに海兵隊が使用しているＣＨ－５３も同様の機能で浮くらしい。
54:名無し三等兵
10/06/20 23:14:55
悪天候て事は波もあったろうに
そこでエンジン再始動したのかな？とにかく全員無事でよかった
55:名無し三等兵
10/06/20 23:16:40
能動的に着水するならともかく、水密構造でも海面に不時着水強いられるのは怖いわな。
56:名無し三等兵
10/06/20 23:23:46
エンジン（とローター）は回したままじゃないかな。
外国での着水動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>55
ほんと横転しなくてよかった。
57:名無し三等兵
10/06/20 23:24:58
バランス保てる構造になってんの？
58:名無し三等兵
10/06/20 23:26:36
>>56
二つ目は意味が違う
59:名無し三等兵
10/06/20 23:32:03
>>57
エンジン、ミッションなど重量物が上にあるので完全にエンジン停止でローターをとめると
転覆するんじゃないかな。
今回は不時着してもエンジンが回っていて転覆を免れたんだろうね。
60:名無し三等兵
10/06/20 23:47:30
UH-60Kにして、海空どっちもの救難隊に配備が一番安く上がりそうな気がするのは素人考えだからかな？
61:名無し三等兵
10/06/21 00:48:08
>>60
UH-60Kだろうとは思うが。RFPの内容がわからんことにはなんとも。
立っての作業や輸送量のために機内スペースが欲しいとなったら60では要求を満たせない。
62:名無し三等兵
10/06/21 00:52:00
ずいぶんハードランディングだったんだなあ、怪我をされた乗員とヘリの復帰を祈る。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
機長：首を強く打つ
副操縦手：腰の骨折
整備員2名：太もも等骨折
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
＞ヘリの機体は着水の衝撃で全体的にゆがんでいるが、大きな損傷はないという。
63:名無し三等兵
10/06/21 01:06:24
全体的にゆがんでたら大きな損傷じゃないのか？ｗ
64:名無し三等兵
10/06/21 10:03:02
チヌークダウン！繰り返す、チヌークダウン！
死者が出なくてほんと良かった・・・・・・・
65:名無し三等兵
10/06/21 10:29:37
死人が出ずに本当によかったな…
てか歪んでるなら機体の損傷は大きいと思うけど、公式でそう発表してるのかな？
車なんかフレーム歪んだら終わりだし(治そうと思えばできるけど)
航空機でフレームや機体が歪んだ場合治るのかなぁ？
66:名無し三等兵
10/06/21 10:40:23
誰か戻ってきた機体の写真とか撮ってねーの？
67:名無し三等兵
10/06/22 13:26:42 HB9YCB0I
チヌーク生還を祝してage
怪我した隊員の方の早い回復を祈る。
68:名無し三等兵
10/06/22 13:48:12
チヌークが生還した事よりもパイロットや整備員が生きて帰ってきた事の方が嬉しいな。
そりゃチヌークも数があるわけじゃないけど、機体は作り直せばいい…予算ないけどさ…
69:名無し三等兵
10/06/22 14:12:03
チヌーク維持するのは国によっては大変だからなー
確か豪と加は一度C型を退役させたはず
70:名無し三等兵
10/06/22 14:29:32
チヌネタはもう本スレでやればいいんじゃね
71:名無し三等兵
10/06/22 17:41:37
本スレって？
72:名無し三等兵
10/06/23 11:51:50
>>68
なんだかんだ言えども47の保有数は世界で日本が二位だったりするけどな
単に開発国のあそこが突出してるだけで
陸軍大国の韓国でさえ日本より少ない
73:名無し三等兵
10/06/23 14:02:34
まぁ人口ちげーからなｗ
74:ロボット三等兵
10/06/23 14:06:01 E5jKALkF
>>72
あのKの国の陸軍
師団全員の自動車化すらまだだろう。
文字通りの歩兵師団じゃなかったか。
イラクの時も農業用のようなトラックに兵員載せて運んでた写真があった。
それに米軍に「ハンビを貸与してくれなきゃイヤだ」と言ってたし
ヘリなんて10年早いんじゃないのか
75:名無し三等兵
10/06/23 14:11:20
ほんとに？
76:名無し三等兵
10/06/23 15:23:07
Kの国は、敵さんが自ら歩兵師団のところまで来てくれるから
優先順位的にトラックより兵器のほうが高いだろうからねぇ。
77:名無し三等兵
10/06/23 22:51:20
スリオンが…スリオンが何とかしてくれるニダ!!
78:名無し三等兵
10/06/23 22:59:04
汎用ヘリなら結構持ってるな向こうブラックホークは130機近く
まぁ日本の場合ホーク系は海自に取られてるから陸自が悲しい事になってるからだが
あっちは歩兵に対する装甲車の比率では確かに少ないけど
それでも既存APCでも2000輌
新型のAFVは900輌一括調達と装甲車の装備数的にはやっぱ勝てんな陸自
79:名無し三等兵
10/06/24 13:50:16
陸自、というより日本軍そのものが周辺国に対して数的優位に立てたことがほとんどないしな。
なぜかいつもいつも二倍・三倍の数の敵に向かって突撃する羽目に。
80:名無し三等兵
10/06/24 14:48:46
プーマいいよぷーま
81:ロボット三等兵
10/06/29 16:14:28 aDJnnAR1
>>79
大和魂があれば5倍の敵までは対等以上に戦える。
82:名無し三等兵
10/06/30 09:24:17
おまいらUH-1J軽く見過ぎ！いや、まさか、忘れられてる!?
83:名無し三等兵
10/06/30 17:44:13
UH-Xに於いてUH-1J改は有力ではあるけどね
OH-1拡大改造型UHの方が有力っぽいけど
84:名無し三等兵
10/06/30 18:14:47
>>83
UH-1シリーズは見あきた。
グレードアップしても４ローターになるだけだと思う。
ＯＨ－１改で新型の機体を見てみたいね。
85:名無し三等兵
10/06/30 19:16:05
まあ確かに412とか民間でいっぱい飛んでるからなあ。
眺めるだけの目で見れば新鮮味に欠けるという意見はよくわかる。
T-34から生まれたT-5くらいに富士重が頑張ったらまた別だけど。
86:名無し三等兵
10/06/30 20:58:04
MH2000とOH-1改の二本立てで。
今後、富士重は防衛産業から排除の方向でお願いします
87:名無し三等兵
10/06/30 21:01:40
なんかフェネストロンだとどーしてもMH2000っぽい姿が…
88:名無し三等兵
10/07/01 23:55:34
>>84
＞UH-1シリーズは見あきた。
見飽きたと言うかもう良いだろH-1シリーズは･･･とは思う。
>>85
「官公庁」は、「民間」じゃないと言いたいが、
civilバージョンと言われればそれまでか･･･。
89:名無し三等兵
10/07/03 22:13:04 ggcp/rC6
この御時勢に何百億の金かけてＵＨＸ開発する意味があるのかね？
既存のヘリ（ＢＫ１１７、ＭＨ２０００、ＵＨ－１Ｊ）を改造する方が良いんじゃね？
90:名無し三等兵
10/07/03 22:23:47
BK117：小さすぎます。
MH2000：傷口に塩を塗り込まないでください。
UH-1J：古すぎです。もう勘弁してください。
91:名無し三等兵
10/07/04 01:20:00 E+oPRSWo
厚木常駐と思われる黒色の米海軍SH-60がよく西湘バイパスの沖合数百メートルで飛んでいる
うるさいからもうちょっとだけ沖に行ってくれ
92:名無し三等兵
10/07/04 01:22:39
>>90
UH-1Jで何が足りないのだか素人目にはわからない…
速度？航続距離？積載能力？
93:名無し三等兵
10/07/04 01:33:38
自衛隊でヘリが配備されているのは、
中央即応集団だけ。
94:名無し三等兵
10/07/04 02:12:43 kbFwJkPE
>>92
南西諸島の島を往復するのに航続距離が足りんらしいけど
>>90
ＢＫが小さすぎならキャビン大きくすればいいじゃん。そんなに技術課題あんの？
ＭＨ２０００も信頼性が無いなら官が金出して試験すりゃいいじゃん。一応ＪＡＸＡも運用してんだろ
双発の４１２なら一応陸自の要求は満たすんじゃないの？
95:名無し三等兵
10/07/04 02:51:57
流石にBKは無茶じゃないかね、エンジン小さすぎね?
412なら良いと思うが、航続距離ならAW149が良いと思う。
96:名無し三等兵
10/07/04 06:05:07
双発で余剰出力もあって、高い機動性と対衝撃性もある現代的な軍用ヘリを
銃火に晒すような使い方する用途ぐらいには数揃えたいってな当たり前な要望なんだろうな。
退役したUH-1何機も落下試験させてデータ取ったり、新エンジンの開発だったり、
全天候対応駆動システムの開発だったりなUH=Xの基礎研究と見られてるものもだけど。
97:名無し三等兵
10/07/04 08:18:22
>>92
単発だからね。412化って手もあるけどライセンス料を払うほどの事も無い。
>>URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
>>ベル４１２をリースし、その機体に自社のオリジナルのローターヘッド（ヘリコプターの心臓部ともいえます）
>>乗せてテストをしていたようです
結局、富士の412モドキと川崎のOH-1改の二択。1000馬力級双発で5ｔ級なら開発費もそんなに
掛からないだろ。富士案ならいきなり試作機製作でも良いかも。
98:名無し三等兵
10/07/04 08:40:18
主翼付きやらベアリングレスロータやらいろいろ改造して研究はしてたみたいね。＞F
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
それでもKやMと違って、ヘリに関しては改造以上のことに踏み出す気配が無いが。
99:名無し三等兵
10/07/04 11:10:08
>>94
大きい小さいがキャビンサイズの話だけだと思ってんの？
MH2000なんていまさらだろ。
H-1シリーズなんて古い機体、何時まで使い続ける気だよ。
100:名無し三等兵
10/07/04 14:03:45
ＢＫのキャビン大きくするのは困難で
ＯＨ１をＵＨに魔改造するのはＯＫという理屈がよく分からん。
101:名無し三等兵
10/07/04 14:17:00
＞ＯＨ１をＵＨに魔改造するのはＯＫという理屈がよく分からん。
誰がこんな寝言言ってんの？
102:名無し三等兵
10/07/04 14:19:36 wTLfIfYU
>>ＢＫが小さすぎならキャビン大きくすれば
燃料満タンと乗員2名で残りペイロードが800ｋｇになっちまう機体をストレッチ
して、10人分のシート付けても水着の女の子しか乗れんぞ。エンジンとミッショ
ンまで弄るなら、同じ会社のOH-1ベースの方が安い。
>>ＭＨ２０００も信頼性が無いなら官が金出して試験すりゃいいじゃん。
アレはOH-1と同じエンジンで総重量4.5ｔ。機体規模が変わらないんだよ。メイン
コンポーネントの改修費はOH-1改と変わらんだろう。なら、OH、UH、AHで部品共用っ
て方が維持費が安く上がるはず。
>>双発の４１２なら一応陸自の要求は満たすんじゃないの？
富士案は「412のようなモノ」だろ。有力候補だけど民間転用まで考えると、海外
向けはベルが許可を出さないだろう。チョット開発費が増えても売れそうな奴の方
が良いかもって気にはなる。
103:名無し三等兵
10/07/04 14:53:46 wTLfIfYU
>>ＯＨ１をＵＨに魔改造
要はOH-1をどのくらい弄れば5ｔ級になるかって話だな。別にヘリはキャビン
で飛んでるわけじゃないし。
OH-1のトランスミッション出力は知らんが、AH-1Sが1290馬力、A129が1300馬
力というんだから、それ以下って事は無いだろう。UH-1JもAH-1Sと同じはずだし
、EC155も1294馬力。5ｔぴったりで良いなら、EC-155並みに5枚ローター化とブレ
ードの大型化で飛ぶだろ。この辺はベアリングレスハブだから割と簡単。
AW139を横目に見てAH化も目標に入れるとトランスミッションの強化も必要かな。
104:名無し三等兵
10/07/04 15:01:48
どれもつまらんのう
105:名無し三等兵
10/07/04 15:56:55
魔改造じゃない、ベースにするだけ。
AH-1とUH-1の関係みたいもの
106:名無し三等兵
10/07/04 16:36:24
ベースと言っても、技術的なレベルでの話であって
機体構造や部品レベルの話ではない。
大型化に伴う変更や強化、目的の違いによるレイアウトの変更で
部品の共通性なんて小物以外ほとんど無いだろ。
C-XとP-Xが部品共通でコスト削減ってレベルでいいなら
そう言っても良いだろうけど。
107:名無し三等兵
10/07/04 16:47:31 wTLfIfYU
>>機体構造や部品レベルの話ではない。
そーかぁ？、UH-1とAH-1並みには共用化出来るだろ。
108:名無し三等兵
10/07/04 16:53:22
まあ、ＵＨＸに開発費３００億、開発試験費２００億の価値が果たしてあるかどうか？
俺には開発そのものが目的化しているようにしか見えないよ。
109:名無し三等兵
10/07/04 16:55:31
そうか
110:名無し三等兵
10/07/04 17:29:08 wTLfIfYU
>>まあ、ＵＨＸに開発費３００億、開発試験費２００億の価値が果たしてあるかどうか？
そんなに掛かるかねぇ。誰の予想なの？ソレ。総重量的にはUH-1H→UH-1J
程度の話だよ。6ｔ級を造るつもりなら、そのくらい掛かるかも知らんけど。
111:名無し三等兵
10/07/04 17:44:09
>>107
無理です。
1.OH-1ではUH-Xとして使うには、機体規模が小さいので大型化が必要です。
大型化に伴う変更･強化によって、重要装備品･部品類は使い回しがほとんど出来ません。
2.機体構造は、ほぼ全て作り直しになります。
また、OH-1のレイアウトでは、輸送型を作るのは無理がありますので、
使いまわしはほとんど出来ません。
UH-1とAH-1の部品の共通性ってどれくらいあるの？
112:名無し三等兵
10/07/04 18:38:38 wTLfIfYU
>>UH-1とAH-1の部品の共通性ってどれくらいあるの？
UH-1YとAH-1Zで84%。そりゃ、動く部分はエンジンとトランスミッションとローター
なんだからソコが共通なら、保守部品が共用なのは当たり前だな。
113:名無し三等兵
10/07/04 18:42:28
神レベルに詳しい人がいるから良スレだな！!!．
114:名無し三等兵
10/07/04 18:55:22 wTLfIfYU
>>URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
一応、ソース。ちなみにAH-1ZはAH-1Wから、UH-1YはUH-1Nからの改修機。
まぁ、米軍は昔からテイルとマスト付け替えて使いまわしてるけどね。ヘリ
にとって「それ以外の部分」なんて付けたしですよとばかりに。
115:名無し三等兵
10/07/04 20:01:06
>>112
それ、日本じゃ参考にならんだろ。
AH-1ZとUH-1Yの部品互換性については、そのとおりだが、
AH-1Zとそれ以外のAH-1、UH-1Yとそれ以外のUH-1については、
まったく話にならないから。
「改修機」なんていってるが、事実上まったく別の機体だから。
116:名無し三等兵
10/07/04 20:03:20
あと、同じことOH-1でやろうとしても同じにはならないから。
AH-1WベースでUH-1Y作ろうとしてるようなもんだからね。
117:名無し三等兵
10/07/04 20:18:12
どっちなんだよ
118:名無し三等兵
10/07/04 20:30:50
なにが？
119:名無し三等兵
10/07/04 21:11:56 wTLfIfYU
>>「改修機」なんていってるが、事実上まったく別の機体だから。
うん、キャビンや胴体なんて「使い勝手」で決めりゃ良いだけなんだよ。肝心
なのは動いて揚力稼いでバランス取ってる部分。212の胴体にAH-1Zの駆動系を付
けようがが、UH-1Jの胴体にOH-1の駆動系を付けようが飛ぶ事は飛ぶ。離陸重量が
8ｔになるか4ｔになるかの違いだけで。
で、OH-1の駆動系を何処まで弄れば5ｔ吊るせるかというと、AS365をEC155に改
良する程度というか、A129をA129CBTに改良する程度だろうって事。
120:名無し三等兵
10/07/04 21:40:01
結局何が言いたいの？
121:名無し三等兵
10/07/04 21:41:02
さあ？
122:名無し三等兵
10/07/04 21:55:48
>>112=>>114と>>115=>>116それぞれが
OH-1とUH-Xの間にどれくらいの互換性を見込んでるのか
具体的な数字として聞いてみたいところだな。
123:名無し三等兵
10/07/04 22:00:17 wTLfIfYU
本当にその程度の改良で500億円掛かるのか？、ってのと、その程度の改良
で部品の互換性が完全になくなるのか？、って事が言いたいの。
あと、UHが5ｔって事はAHも5ｔなんだろうなぁ、ショッパイ話だ。ってのも
ある。
124:名無し三等兵
10/07/04 22:11:56
程度ばっかで具体的な数字出せないのか？ｗ
125:名無し三等兵
10/07/04 22:16:25
5ｔあるということは、コブラ程度の武装は期待していいんだろ？
なら一応問題にはならん気がするな…まぁただの主観だが
126:名無し三等兵
10/07/05 00:06:07
UHと違ってAHは機動性のために十分な推力余裕を持たせる必要があるでしょ？
最大離陸重量は同じかもしんないけど、運用時には差がでるんじゃ？
127:名無し三等兵
10/07/05 00:30:39
いなくなっちゃった
128:名無し三等兵
10/07/05 01:21:52 +dUgIz+s
>>5ｔあるということは、コブラ程度の武装は期待していいんだろ？
>>なら一応問題にはならん気がするな…まぁただの主観だが
コブラは燃料満タンだと武装に制限が出る。観測機能を今のOH並みに盛り込むと
自重はAH-1の3ｔじゃ収まらないだろう。UHでもフレアディスペンサーなんか装備
したら3ｔ近くまで行くんじゃないだろうか。
有効搭載量2ｔ以下だと燃料に回せるのは700ｋｇくらい。南西方面で海を越える
にはツライかも。
129:名無し三等兵
10/07/05 02:11:50
今のOH-1のミッションが1400shpくらいまでだっけか、
一体型MDCが間に合えば（つか終わるまで調達が延びれば）それ使うんだろうけど。
130:名無し三等兵
10/07/05 09:33:28
>>92
＞UH-1Jで何が足りない
今現在の基準での生存性じゃないの？
131:名無し三等兵
10/07/05 10:52:28
早く終わらせてよこれ
132:名無し三等兵
10/07/05 22:03:30
>>130
生存性を高めようとしたら、高くなって数買えなくなるじゃなかったのかな？
欲しいのは空飛ぶジープでありトラックじゃないのか、空とぶAPCはお高い
60ｋにおまかせでいいじゃない
133:名無し三等兵
10/07/05 22:14:07
全天候駆動システムの研究とか見るに割と地形追従能力重視よね
134:名無し三等兵
10/07/06 00:55:50
URLﾘﾝｸ(img.tv2ch.net)
135:名無し三等兵
10/07/07 00:21:30
>>133
そりゃ、35mm機関砲を装甲で防御するのは不可能だもの。アパッチでさえ。
ヘリはこそこそNOEで隠れるのが王道です。
海自の哨戒ヘリに積んでる赤外線ジャマーは軽ければ乗せてもいいかも。
136:名無し三等兵
10/07/07 02:32:45
バリバリうるせーヘリが飛んでたけど何か事件でもあったか？
釣りだけど普段飛ばない高度で珍しいコースで飛んでった。
音で機種は分かるけど、なんか事件か？分かる奴いる？
137:名無し三等兵
10/07/07 02:37:33
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:100番)
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:102番)
138:名無し三等兵
10/07/07 02:41:08
>>134
なンてアニメ？
>>136
地域とかそんなのが分からんかったら応えれんだろ
139:名無し三等兵
10/07/07 03:37:22
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(2d.moe.hm)
URLﾘﾝｸ(2d.moe.hm)
URLﾘﾝｸ(2d.moe.hm)
URLﾘﾝｸ(2d.moe.hm)
140:名無し三等兵
10/07/07 06:14:11
>>138
>>136の仲間が海にでも落ちたんだろ。
141:名無し三等兵
10/07/08 20:46:24
>>136
富士の周りなら、総合火力演習の練習だろうけど。
最近は富士周辺に基地がないF-2も来るし。
142:名無し三等兵
10/07/08 22:05:09
バカがたくさん釣れたからもういいって
143:名無し三等兵
10/07/08 23:52:34
>>142
ここまでで釣りのセットですね。
144:名無し三等兵
10/07/09 01:25:20
>>134
ナイスパンツ。
最近はコマンチやらアパッチやオスプレイが色んなアニメで飛んでたな。
145:名無し三等兵
10/07/09 15:14:12
レールガンではUH-60が飛んでたな
146:名無し三等兵
10/07/09 16:57:56
keenedgeって人がEH-101が現場で評判が宜しくないって書いてたよ
147:名無し三等兵
10/07/09 17:20:17
それだけ？
148:名無し三等兵
10/07/09 17:37:15
そういや>>134の漫画では30㎜機関砲と96マルチを積んだOH-1が飛んでたなｗ
149:名無し三等兵
10/07/09 18:49:11
>>146
稼働率の問題みたいだね。MCHはまだ2機しかないから大変そう。
22年度予算の掃海仕様も民主政権で削られちゃったし、23年度は一括調達してくれないとな
150:名無し三等兵
10/07/13 20:09:18
アフガンでもボコボコ落ちてるよね101って
やっぱ信頼と実績のシコルスキーのS-92が良いよ
151:名無し三等兵
10/07/13 21:15:30
>>150
S-92は、文○明を確実にやってくれたのかい？
152:名無し三等兵
10/07/16 18:01:45
うわーい
アグスタ社・フィンメカニカ社・タレス社は合同でシーキングAEW
の後継機開発に着手。
URLﾘﾝｸ(www.agustawestland.com)
URLﾘﾝｸ(defense-studies.blogspot.com)
開発では、すでに実績のあるシーキングMk7 ASaC（空中監視制御）機とその
Searchwater 2000レーダーをベースにして、新たな機体としてEH-101にレーダ
ーシステムの搭載を行う。EH-101の胴体後部に引き込み式のレドームを搭載。
飛行時にはこれを機体 下部に出してASaC任務に当たる。
開発では低コスト・低リス クが図られており、2016年以降に退役すると見られ
るシーキングMk7 ASaC機を代替する機体として開発に着手した。
-----------------------------------------------------------
シーキングAEWの後継としてEH-101をベースにした機体を開発するという話
は数年前からあった。
当初は飛行時の速度を得るためにEH-101のローター上部に円盤型レドーム
（中にはフェイズド・アレイ・レーダーを内蔵）を配置、胴体側面には補助翼を
搭載して揚力を稼ぐ方法が検討されていたがコストと開発リスク低減のため
か、シーキングAEWと同様の方法が採用されることになったようだ。
153:名無し三等兵
10/07/18 21:00:55
【政治】 国連当局が日本政府に失望感 スーダンへの陸自ヘリ部隊派遣見送りで
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
154:名無し三等兵
10/07/20 19:34:26
アフリカまでの距離で割ってほしいわね。
155:名無し三等兵
10/07/26 11:02:09
空自初 女性ヘリ機上整備員が誕生 那覇救難隊 大神由羽３曹
URLﾘﾝｸ(www.asagumo-news.com)
給油ブーム付の最新型だね
156:名無し三等兵
10/07/26 13:46:23
AW169ってどうなの？
157:名無し三等兵
10/07/26 20:15:02
まだ、モックしかないのにどうしろと？
158:名無し三等兵
10/08/02 13:56:51
wikiのUH-1のページに
＞富士ではUH-1J後継機UH-1J改の研究を行っており、UH-1Jのエンジンをプラット&ホイットニー製に転換した上で双発化、
＞メインローターも4枚に変更して信頼性を向上させ、UH-1J以下の価格、ライフサイクルコストの低減を実現するとしている。
＞また、分担生産する川崎重工業OH-1の多用途化や、ベル 412のライセンス生産も検討している。
って書いてあるけど、これってUH-1の後継機が何になろうと間違いなく富士に仕事がいくんじゃないの
UH-Xは国産が色濃いみたいだけどOH-1発展型として川崎が作るんじゃなく、ほぼ新造で富士重が作るってことはあり得るかな？
OH-1武装型やUH型の話が出るたびに「AHはこれまで富士重が担当してきたから無理」とか「川崎の一人勝ちになる」って言うけど
UH-Xを富士重が作ればAH-64の件の救済もできるし、UH-XをAH化するのもメーカー的に問題ない
川崎はP-X・C-Xで仕事があるし、結局ヘリなんて共同開発みたいになるんだからUH-Xは富士重が作ればいいと思うんだが
てかUH-1J改とベル412のライセンスの違いが分からん
159:名無し三等兵
10/08/02 14:01:22
ｗ
160:名無し三等兵
10/08/02 15:30:37
>>158
ＯＨ－１改造のＵＨにしても攻撃型にしても川重一社で作ることはない。 現在のＯＨ－１でさえ機体は富士、三菱、川崎
の3社で作っているはず。 ただ主要コンポーネントのミッション、ローターハブ、メインローターは川重が担当している。
ＯＨ-1は川重が30年ほど研究して作り上げたベアリングレスのリジッドローターヘリで試作のリジッドローターヘッドは
Ｂｅｌｌ４７に装着してテストしていた。 各務原の航空宇宙博物館にそれが展示してある。
リジッドローターヘッドなのでダイレクトに力がかかり宙返りもできるし経年変化にも強くほぼメンテナンスフリーで使用できる。
ゆえに他社が作るにしても川重がミッション、ローターハブ、メインローター等の主要コンポーネントの担当になると思うよ。
富士重がＵＨ－１、ＡＨ－１、ＡＨ－６４を作っているといってもライセンス生産なので決まったものを決まったように作るだけ。
要するにプラモデルを作るのと同じ。
もし富士重が担当するなら基本コンポーネントはＢｅｌlのリジッドローターハブあたりを使うんじゃないかな。
161:名無し三等兵
10/08/02 17:20:51
とっても詳しいレスして下さってありがとうございます
やっぱりヘリとか航空機とかだと必然的に共同開発みたくなっちゃいますよね
川崎のリジッドローター試作機は知らなかったんでググったらKHR-1って名前でした
各務原は昔2度行ったことがあるんですが全く覚えてなかったです
ミッションやローターハブは川崎で、エンジンは三菱ってことは新型ヘリでも変わらなさそうですけど
むしろ富士重ってOH-1とかの開発製造に関して何担当してたんですかね？
一応UH-1の発展型を研究しているところを見るとライセンスばかりとはいえそれなりの実力があるんだろうけど
まぁ富士重が作るというよりか富士重が主契約者って言った方が正しかったですね
162:名無し三等兵
10/08/02 17:39:47
>>161
ＯＨ－１は機体を3分割して前部、中央部、後部に分けて3社で製作している。
確か富士重工は胴体中央部を担当していたんじゃないかな。 間違っていたらゴメン。
川重が地道にリジッドローターハブを研究、開発していた時、富士重はＡＨ－1コブラを
ライセンス契約して天狗になっていたのかも知れないね。
163:名無し三等兵
10/08/02 19:06:20
中央胴体は三菱じゃなかったけか、富士重工は尾部胴体、キャノピー、
スタブウイング、カウリングだったかな。OH-1開発してた時期に富士重工で
次はUH-Xと見越してか412使ってベアリングレスロータの研究してるので>>98、
プライムが富士重工になったらローターまわりはそっち使うかも。
164:名無し三等兵
10/08/02 19:35:42 h73h0yLM
>>てかUH-1J改とベル412のライセンスの違いが
>>URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
>>これは上記モデル210ではない。グローバル・イーグル社の改造機で、
>>旧ＵＨ-１に新しいＰＴ６Ｃ-67Ｄエンジンを装備して出力を上げ、
>>尾部ローターを強化してペイロードを47％増、航続距離を13％増としたもの。
ベルは結構、こういう事を許してくれる会社らしい。
165:名無し三等兵
10/08/03 21:06:11
無人ヘリ墜落・炎上 笠間の工場けが人なし ワイヤに引っ掛かる
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
対空トラップか
166:名無し三等兵
10/08/03 21:15:06
>>160
決まったように造るだけとはいえ、
ロングボウレーダーのミリ波導波管の形状や要求精度に触れられるのは
得るものが大きいと思うが。
今や、高性能はアナログ機器は下手なデジタル機器よりノウハウが得にくいからね。
167:名無し三等兵
10/08/03 21:31:37
>>165
冗談抜きでワイヤって見えないんだよね。怖い怖い。
168:名無し三等兵
10/08/04 11:43:47
だから最近は陸自でもワイヤーカッターつけてるんだろ
169:名無し三等兵
10/08/04 13:38:24
だから
最近
陸自
？？
170:名無し三等兵
10/08/05 20:15:51
>>166
あの程度のレーダー装置ってごろごろしてないか？
171:名無し三等兵
10/08/06 11:55:50
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
172:名無し三等兵
10/08/06 12:14:47
>>171
もう見あきた映像だな。
ヘリのローター回転とビデオのフレームレートがシンクロした時ローターが停止して見える。
機械の回転を計測するときストロボスコープの発光を回転数とシンクロすると停止して見えるのも同じだな。
173:名無し三等兵
10/08/06 13:12:05
扇風機と蛍光灯
174:名無し三等兵
10/08/06 13:41:02
返しのレスも見た来たなｗ
175:名無し三等兵
10/08/06 18:19:47
＞見た来たなｗ
お前にはガッカリだ。
176:名無し三等兵
10/08/06 20:30:57
>>172
この動画のハインドってそんな当たり前のことだったのか
昔見た時オートローテーションで飛んでるんだよってコメになぜか納得してたわ
改めて考えるとそんなんであんな風に飛べるわけないな
177:名無し三等兵
10/08/06 21:01:23
そんなんで当たり前なんて言われてもさぁｗ
オートローテーションで飛んでろよって感じだｗ
178:名無し三等兵
10/08/06 23:40:05
オートローテーションになるとロータが止まって見えるんだよ
179:名無し三等兵
10/08/07 05:31:27
あれがオートローテーションなら
ローター止めたまま飛ぶジャイロコプター実現の日も近いなｗ
180:名無し三等兵
10/08/07 12:19:01
>>179
なぜか納得してたわ
181:名無し三等兵
10/08/09 00:47:32
>>179ローター/ウィング機はアメリカでは失敗続きだが(X-wing、CRW)、
一歩早くロシアが実用化したようだな。
182:名無し三等兵
10/08/09 01:26:29
いきなり何の話？ｗ
183:名無し三等兵
10/08/09 14:17:32
シコルスキーの X-2 は上手くできるかもしれん
184:名無し三等兵
10/08/09 20:02:29
空自ヘリ緊急着陸、オイル冷却ファン故障だった
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
185:名無し三等兵
10/08/09 21:20:31
やっぱりね。だから言ったじゃん。
186:名無し三等兵
10/08/11 21:23:30
パキスタンに自衛隊ヘリ派遣 洪水被害で米要請受け
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
187:名無し三等兵
10/08/18 16:53:05 9Kl7Iemb
海保のベルも落ちてしまったか
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
188:名無し三等兵
10/08/18 17:00:05
去年も墜ちなかった？
189:名無し三等兵
10/08/18 17:24:46
不思議と航空機関連の事故は１件起こると何件か続くね。
なんでだろ。
190:名無し三等兵
10/08/18 17:28:42
続いたとこしか見てないからだろうね
191:名無し三等兵
10/08/18 17:54:06
ギャンブル中毒者が勝った時の事しか覚えてないようなもんだな。
192:名無し三等兵
10/08/18 22:32:50
防衛相、２０日にもヘリ派遣命令 パキスタン洪水で
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
193:名無し三等兵
10/08/18 22:36:53
陸自 ミンスに潰される
194:名無し三等兵
10/08/18 22:41:47
自営隊にやさしい党ってどこ？
195:名無し三等兵
10/08/18 22:48:19
世界中の災害に出動するつもりか？
基地外ミンス
196:名無し三等兵
10/08/19 18:58:08
>>192
ヘリ部隊派遣の準備指示＝パキスタン洪水で北沢防衛相
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
197:名無し三等兵
10/08/19 21:22:55
ロシア：アフガンに輸送用ヘリ売却検討 ＮＡＴＯを通じ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
198:名無し三等兵
10/08/20 12:49:56
>>190
だろうね。ヘリの事故だけだが月別の表にしたら偏りなんてなかった。
199:名無し三等兵
10/08/20 13:51:50
その表見して
200:名無し三等兵
10/08/20 14:48:16
陸自UH-Xは国内開発決定のもより。
URLﾘﾝｸ(www.jwing.com)
201:名無し三等兵
10/08/20 14:51:17
>>198
話の流れからして事故の連続性についてだと思うんだが、
月別にした理由はナニ？
202:名無し三等兵
10/08/20 15:11:46
連続性調べる為じゃないの？バカか？
203:名無し三等兵
10/08/20 17:41:07
そういう場合は、間隔でやらないと誤差が大きい。
204:名無し三等兵
10/08/20 17:53:06
小型機の事故（ヘリ&飛行機、JAナンバー)
08年,5/7(3)/8/9/10(2)/12(3)
09年,2/4(2)/7/8(2)/9(2)/10(3)/11
10年,6(2)/7(2)/8(2)
ニュースに出ないような事故も入っている。
09年-10年の間に半年以上事故がなかったが、
ここ三ヶ月で連続して起きてるのは間違いないね。
205:名無し三等兵
10/08/20 18:01:31
運輸安全委員会の統計
URLﾘﾝｸ(jtsb.mlit.go.jp)
自衛隊機単独は管轄外だから入ってないが。
206:名無し三等兵
10/08/20 18:38:48
んで結論は？
207:名無し三等兵
10/08/20 18:54:28
デモ飛行向かう直前に墜落＝司法修習生に「低空」披露－海保公表せず・海保ヘリ墜
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
デモ飛行隠し「問題だ」＝墜落との関係は否定－国交相
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
月に数回、デモ飛行＝瀬戸内海ヘリ墜落－海保
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
208:名無し三等兵
10/08/20 19:29:30
等間隔で事故が発生する確率の方が低い。
コインを10回投げて表5回、裏5回の確率よりもそれ以外の確率の方が高い。
209:名無し三等兵
10/08/20 21:51:01
まだやるんかい・・
210:名無し三等兵
10/08/20 22:49:04 bUU1j0Td
UH-1とCH-47が3機ずつパキスタン派遣決定の模様。
派遣部隊の健闘を祈ってage
211:名無し三等兵
10/08/20 22:58:29
最後の交信時間を訂正＝「３時１０分」に交信ない－海保また説明転換・ヘリ墜落
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
公表控え「依頼していない」＝司法修習生向けデモ飛行－岡山地検
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
212:名無し三等兵
10/08/20 23:43:17
別スレで>>200の記事見て来たのにまったく話題になってなかったでござる・・・
213:名無し三等兵
10/08/21 13:23:41
UH-1Jが1485shp×1 UH-60JAが1662shp×2
UH-Xが1300shp×2だからUH-XはUH-1とUH-60の中間程度のヘリになるのか
またOH-1みたいにフェネストロンになるのかね
214:名無し三等兵
10/08/21 15:01:58
静寂性が重要なOHと違って効率重視のUHでは採用しないかも
215:名無し三等兵
10/08/21 16:18:26
AHと共通化を考えた場合はテイルローターどうしたほうがいいの？
216:名無し三等兵
10/08/21 16:21:36
OH-1ベースで開発して欲しい
217:名無し三等兵
10/08/21 16:25:35
>>216
AHをってこと？
せっかくティーガークラスの攻撃ヘリが作れるチャンスなのに
マングスタと同程度にしちゃ勿体ないよ
218:名無し三等兵
10/08/21 16:44:52
>>217
UH-X
219:名無し三等兵
10/08/21 17:44:45
OH-1ベースじゃXTS2やその他の研究成果を反映しにくいやん
一から作った方が早いと思う
220:名無し三等兵
10/08/21 22:51:46
次機UHが国産機の方向で固まったということは、XTS2の開発結果が良好だったという事なんだな
後はコスト縮減がどこまで成功するか・・・
221:名無し三等兵
10/08/22 03:39:36
上にもちょっと書いてあったけど
MCH-101の評判が現場であんまりって話を最近ちらほら聞くよね。
何があるのかね。期待されてた分、がっかりもでかいのかもしれんけど。
222:名無し三等兵
10/08/22 03:51:38
どうせソースねーんだろ
223:名無し三等兵
10/08/22 04:07:45
ケロロだろ
あそこは話半分で聞いとけよ
224:名無し三等兵
10/08/22 19:56:30
MCH-101は導入数がまだ少ないんだからしょうがない
225:名無し三等兵
10/08/22 21:58:28
何年経ってもそれかよ
226:名無し三等兵
10/08/22 22:42:32
>>223
ネタ提供としては重宝してる
227:名無し三等兵
10/08/23 05:11:43
カナダのヤツは、導入後40,000万時間を超えたって記事になってるけど。
2000-2002年導入･計14機でこの数字なら十分だろ。
228:名無し三等兵
10/08/23 05:21:23
何が？
229:名無し三等兵
10/08/24 21:07:42
UH-X国産開発と聞いて飛んできました
230:名無し三等兵
10/08/25 11:07:48 RTmOfn7a
>>229
そんなことより、パキスタン救援のほうが重要かつ急ぎの問題だろ。
派遣するチヌーク3機のうち、2機は輸送艦で、残る1機はアントノフで送るようだ。
3機とも輸送艦に載せちまえばいいのに、わざわざ2ルートに分けるのは
アントノフにチヌークを搭載するテストの意味合いもあるのかな？
それと、どうせなら護衛艦か補給艦にMCH-101を載せていってほしいとも思ったが
あれはまだ数が足りないかな。いずれにしても今回の任務は5年前のスマトラ救援に次ぐ規模になりそう。
派遣部隊の皆さんの活躍と、無事の帰還を祈ってage
231:名無し三等兵
10/08/25 11:28:01
>>230
時間をずらしたいんじゃない?アントノフのほうが早くて1機を先に組み立てることができる。
行ってすぐに輸送活動できるわけじゃなく組み立て、点検、慣熟飛行がいる。
>護衛艦か補給艦にMCH-101
地図を見てくれ内陸だ。
232:名無し三等兵
10/08/25 11:28:38
輸送機チームが先に行って活動するからだろう
何のテストがいるさ 米軍でさえレンタルしてヘリ運んでる事だってあるし
さ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
233:名無し三等兵
10/08/25 13:27:41
ｗ
234:名無し三等兵
10/08/25 15:07:31
わざわざテストすることはないど最初なら手順の確認などノウハウを得るためにいろいろやるよ。
米軍ができたって自衛隊に経験ができるわけじゃなし。
235:名無し三等兵
10/08/26 20:50:39
陸自ヘリ２機がパキスタン入り 洪水の被災支援
【ムルタン（パキスタン中部）共同】パキスタンを襲った洪水の被災者支援に当たる陸上自衛隊のヘリコプター６機のうち、最初の２機が２６日、
活動拠点のパンジャブ州ムルタンの陸軍航空基地に到着した。
ヘリを積んだＣ１３０輸送機２機が同日午前に相次いで到着し、陸自隊員が輸送ヘリＵＨ１やヘリの部品を運び降ろした。
今後、数日間で組み立てと試験飛行を行い、救援活動を開始する。
２５日に最初のＵＨ１が到着するはずだったが、輸送機のエンジン故障で経由地のインド・ニューデリーで立ち往生している。
ヘリを運用する航空隊の小松幹彦（こまつ・みきひこ）隊長は「到着が１日遅れたが、速やかに整備を完了し、一刻も早く被災者の支援に当たりたい」と話した。
日本が派遣する残り３機は大型輸送用ヘリＣＨ４７で、輸送機と輸送艦で運び、９月中旬と下旬に現地入りする予定。
派遣部隊はヘリを使い、インダス川の東側にあるムルタンから、洪水被害で車による輸送が困難なインダス川西岸地域などに救援物資を運ぶ。
URLﾘﾝｸ(img.47news.jp)
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
236:名無し三等兵
10/08/27 03:48:43
Enstrom flies first JGSDF 480B - Helicopters Magazine
URLﾘﾝｸ(www.helicoptersmagazine.com)
237:名無し三等兵
10/08/27 07:29:40
練習用OH-6の後継か。すでに40機の発注決まってたんだな
知らんかった
238:名無し三等兵
10/08/27 18:33:52
全天候ヘリコプターUH-60，クラスしかないの？
台風で使える全天候となると、どうしても、高くなるのかね？
239:名無し三等兵
10/08/28 13:37:17
なんで、UH-X見積もり価格は安いんだ？実質UH-60，UH-１のあいのこみたいなのがほしいよ。
だろ。これ成功すれば、一気に、次期哨戒ヘリ、次期中型ヘリで200は制作できますな。民生おろしとかやれば、相当売れるよ。
中型ニーズ100以上あるし、国がバックアップするとなれば、維持費も安くなる。
で、そこから次期大形ヘリとかやってほしいわ。
馬力800→900→1300
ここから、1300→1600（哨戒ヘリにはこのくらいほしい）→2000→2500といけば、３発詰めばEH-101～CHー47クラスが出来る。
240:名無し三等兵
10/08/28 15:25:11
NH90みたいなランプ・ドア付けてほしいな。
偵察バイク積むのに便利そう。ランプ・ドア開いてバイクが颯爽と飛び出すみたいな・・・
UH-1みたいな積み方はかわいそう。
241:名無し三等兵
10/08/28 16:54:13
>>239
高出力のエンジンなら新規に開発した方がいいと思うよ
サイズ的に限界があるだろうし
てかCH-47だと3000とか4000馬力ぐらいなかったっけ
>>240
総火演とかでいちいち積み下ろしてる奴か、確かにアレはめんどくさそう
UH-1に機体横にラックのようなものを取りつけて偵察バイクを積んでる
映像があるって話題がどっかのスレであったな
つべの自衛隊MADかなんかだったけど
242:名無し三等兵
10/08/28 17:13:20
>>241
見てみたくてググってみた
4分14秒あたりに一瞬だけ映ってる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
243:名無し三等兵
10/08/28 19:06:50
ほんとに一瞬だね。
偵察二輪に現行KLXが入ってこないところみると
次期採用は米軍みたくATVバギーにするのかな。
244:名無し三等兵
10/08/29 09:24:53
空自輸送ヘリ、北海道で不時着 高校グラウンドに
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
245:名無し三等兵
10/08/29 22:17:26
そこで次期偵察二輪にモトコンポを採用ですよ！
246:名無し三等兵
10/08/31 00:24:17
いっそ偵察バイクが飛べばよくね？
247:名無し三等兵
10/08/31 00:41:11
犬死にすればよくね
248:名無し三等兵
10/08/31 12:13:12
たまたま見つけた
偵察バイク運搬用フレームが付いてるUH-1J
URLﾘﾝｸ(www15.tok2.com)
偵察バイクを運搬中のUH-1H
URLﾘﾝｸ(www15.tok2.com)
249:名無し三等兵
10/08/31 12:34:25
7Dの模擬展示戦闘の最初の偵察行動展示で毎年やってるからそっちで探れば
いくらでも出て来る筈ぜバイク側面搭載の
250:名無し三等兵
10/08/31 12:56:15
エアバスやユーロコプターなどの親会社EADSが、再び日本から撤退する方針を固めたことが関係者の話で分かった。今回の撤退により、日本市場からの撤退は2度目のことで、今回の日本市場進出期間はわずかに1年に留まることになる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
251:名無し三等兵
10/08/31 13:41:39
>>245
運搬車はもちろんシティですね。w
252:名無し三等兵
10/08/31 18:36:49
概算要求、エンストロームを一気に２８機大人買いだ。
253:名無し三等兵
10/08/31 18:40:00
こんな一気に買ってくれてエンストロム社もうれしいだろなｗ
まぁ削減されそうな感じだけど・・・
254:名無し三等兵
10/08/31 18:47:35
救難ヘリは黒塗りイメージだがもろそのままになりそうだ
255:名無し三等兵
10/08/31 18:50:26
黒・・？？
256:名無し三等兵
10/08/31 18:51:40
イメージっつてもなあ、金額もほぼ確定しとるし。
257:名無し三等兵
10/08/31 19:39:11
＞次期救難ヘリコプター（ＵＨ－Ｘ）の取得
っての見たらUHの国産開発はウソだったのかよって思ったけど
＞新多用途ヘリコプターの開発
ちゃんと載ってんじゃん、よかったわぁ
258:名無し三等兵
10/08/31 21:01:56
素人さんには今の状況がわかりにくいからね。
UH-Xが二つある上にUH-60JAの後継だと思ってる人までいるから。
259:名無し三等兵
10/08/31 21:57:07
そんな難しいの？ｗ
260:名無し三等兵
10/08/31 22:26:39
なにせAH-64とOH-1の区別もつかない人がいるくらいですからw
261:名無し三等兵
10/08/31 22:40:11
ちなみに私はほぼすべての回転翼機の区別がつきますｗ一応業界人ですから・・・はいｗ
262:名無し三等兵
10/08/31 23:09:58
>>261
MATジャイロ隊長機と一般機の識別点を教えてください。色以外で。
263:名無し三等兵
10/08/31 23:17:48
今年の概算は23DDも、新装甲車も調達しないと思ったら、何故かAH-64と、UH-X調達してやがった。
しかも、UH-XはUH-１後継なのに、空は150億も調達だして、別途研究費が36億あって、陸は調達してなかった。
何をされたのかry
AH-64は訴訟でもめて、おどされたんだろ。
264:名無し三等兵
10/08/31 23:29:25
振り回されてますねぇ
265:名無し三等兵
10/08/31 23:33:35
>>263 わざと混同して見せてるのか？
266:名無し三等兵
10/09/01 00:26:57
>>265
いや、統合ヘリコプターじゃないの（マジレス）
別でヘリコプター？UH-60の後継？マジでしねよ。せっかくUH-60安くなったんだから、UH-Xか、UH-60かえよ。
267:名無し三等兵
10/09/01 01:09:36
なにこれ？ｗどのポジションでの会話？ｗ
268:名無し三等兵
10/09/01 01:43:20
空自のUH-XはUH-60のままかと思ってたけど違うのか？
SH-60Kベースに救難ヘリをなんて話をどっかで見たけど
他はNH-90とEH-101があるか
269:名無し三等兵
10/09/01 02:21:49
どっかで見た聞いた
270:名無し三等兵
10/09/01 04:11:30
もう少し様子見てから書き込んでもいいんじゃない？
271:名無し三等兵
10/09/01 13:48:37
陸のＵＨ-Ｘは去年の要求では「将来多用途ヘリの研究」だったのが、今年はいきなり
「新多用途ヘリの開発」になってるな。研究試作をすっ飛ばして直接の開発って事は、
既存機のコンポーネントを流用した5ｔ級なんだろうね。
開発費は安上がりだろうけど、ＡＨ-Ｘも5ｔ級だと思うと夢が無い。
272:名無し三等兵
10/09/01 14:23:23
ヘリコプターはさ、元々100機調達しないと、採算出来ない、
ヘリコプターは400～500（SH－80，UH-100～150、CH-100～、OH-，AHは、他のベース）
じゃないと採算とれないんだよね。
だから、空がすきかってにかってる余裕ないんだよ。
UH-60後継なんか、UH-Xでいいだろ。要求レベルはUH-60並なんだから。５トンとかいうけど、マック８トンとかのヘリ（1300hpX２だぜ）
だから改造すれば、
UH-１，UH-60，SH，OH-１，AH
くらいは統合出来るんだよね。生産台数200以上だよ。大幅コストカットだよ。
そしたら、その後にCHー47後継統合ヘリコプター、場合によっては、それでAHとか。
自衛隊は、ミサイルと、ヘリ統合しないとコストカット出来ないぞ。
273:名無し三等兵
10/09/01 17:06:34
>>UH-１，UH-60，SH，OH-１，AH
>>くらいは統合出来るんだよね。生産台数200以上だよ。大幅コストカットだよ。
そりゃ、絶対無理だろ。ＴＡ運用を考えたら8ｔ級は2000馬力双発だよ。ＳＨなんか
夏のマラッカ海峡で片発停止時にホバリング出来なきゃ危なくて使えん。南西方面向け
の多用途ヘリでも同じ。
274:名無し三等兵
10/09/01 17:47:33
ＴＡ級ってのは垂直離着陸時に片発停止した場合の着陸復行能力があるって証明。
民間機の証明だけと、艦載機では必須の能力でもある。
>>URLﾘﾝｸ(www2g.biglobe.ne.jp)
↑の表3に注目。30秒緊急出力1872馬力でもＩＳＡ+20℃＝35℃（今日の東京の気温）
だと304ｍって書いてあるだろ。コレ、6ｔの機体だぞ。表4（普通に双発使った数字）
を見ても、5ｔで1000馬力双発（ＥＣ155）だと、夏の日本じゃ厳しいのが分かる。
275:名無し三等兵
10/09/01 19:03:11
結局、UH-1後継は富士重案でいくのか、川崎案なのか
プラットホーム自体は安く済む方が良いと思うんだが
276:名無し三等兵
10/09/01 19:37:54
もうヘリはKHIでいいじゃん
277:名無し三等兵
10/09/01 20:00:35
>>272
はいはいＫＵＨＫＵＨ
シニカさんお疲れ
278:名無し三等兵
10/09/01 20:03:02
>>272
はいはいＫＵＨＫＵＨ
シニカさんお疲れ
279:名無し三等兵
10/09/01 20:06:02
>>272
はいはいＫＵＨＫＵＨ
シニカさんお疲れ
280:名無し三等兵
10/09/01 20:29:38
OH-1、多用途ヘリ（Lo)と軽AHはOH-1べース
もしこれで行くとしたら、ある程度コスト削減効果が
見込めるという事か
281:名無し三等兵
10/09/01 20:42:56
だからなんでOH-1ベースなんだよ
UH-Xを完全国産で作るとしてもOH-1とはエンジンが同系統ってぐらいしか共通点ないのに
普通にUH-X作ってそれベースに攻撃兼偵察ヘリ作ったほうがいいじゃん
282:名無し三等兵
10/09/01 20:58:25
たぶんトランスミッションとローターと制御系もOH-1の系統を使うだろ。
というかキャビン以外はOH-1の系譜かと思う。
283:名無し三等兵
10/09/01 21:04:18
もう面倒だからＯＨ－１を２階建てにすればいいんじゃね？
284:名無し三等兵
10/09/01 21:06:11
系統つっても新規開発でしょ、エンジンの馬力も構成もほとんど変わってるんだから
OH-1の製造はもう終わったし治具なんてUH-Xを開発して量産する頃には残ってないだろうし
まず川崎が作るかどうかも分からん
UH-1Jの後継なら仕事の無い富士になる可能性が高いと思うし
285:名無し三等兵
10/09/01 21:43:41
>>系統つっても新規開発でしょ、エンジンの馬力も構成もほとんど変わってるんだから
トランスミッションは小改良でエンジンを換えるだけだろ。後は5枚ブレード化で
5ｔは行くと思う。研究無しで開発なら初号機ロールアウトまで4年くらいじゃないの
。
いきなり「開発」って事はＦＨＩ案って可能性も捨てきれないけど、ローターハブ
とミッションの図面を引くのはどうせ、Ｋだし同じようなモノにしか成らんだろ。
286:名無し三等兵
10/09/01 21:49:54
事前評価をみれば「新多用途ヘリ」なるものの正体がわかるはずだが
いつアップされるのやら・・・
287:名無し三等兵
10/09/01 22:02:48
>>285
イカねーし、UH-Xに5tじゃ力不足だろ。
288:名無し三等兵
10/09/01 22:04:31
毎度新ネタ来るまで万年ループはつらいな
289:名無し三等兵
10/09/01 22:10:40
ヘリでループだと？
航空力学的に無理だ！
290:名無し三等兵
10/09/01 22:19:37
航空力学ｗ無理ｗ
291:名無し三等兵
10/09/01 22:25:25
落ち着けマーフィー
292:名無し三等兵
10/09/01 22:46:17
>>272
はいはいスリョンスリョン
シニカさんお疲れ様です
293:名無し三等兵
10/09/01 22:47:40
>>272
はいはいスリョンスリョン
シニカさんお疲れ様です
294:名無し三等兵
10/09/01 22:48:56
>>272
はいはいスリョンスリョン
シニカさんお疲れ様です
295:名無し三等兵
10/09/01 22:54:53
>>272
はいはいスリョンスリョン
シニカさんお疲れ様です
296:名無し三等兵
10/09/01 23:10:14
>>イカねーし、UH-Xに5tじゃ力不足だろ。
実際、Ａ129はＣＴＳ-800と5枚ブレードの組み合わせで5.1ｔで飛んじゃってる
しなぁ。ソレに最近の6ｔ級は1500馬力双発以上だし、外国メーカーにも5ｔ級の提
案させてる。
>>URLﾘﾝｸ(www.jwing.com)
1300馬力双発で造れそうってのは↓辺りまでなので、あまり夢を見ても仕方が無
い。どの道、5ｔ台だ。
>>URLﾘﾝｸ(hp.kutikomi.net)
297:名無し三等兵
10/09/01 23:29:10
>>281
エンジン双発にして、出力800hp→900hp→１３00hpｘ2、
出力３倍にして、乗員４倍（内部容積200ｘ200ｘ500～レベルだよな）にして、
離陸重量単純に３倍（ベース５トン、最高8～9トンとか）にしたら、
全く別機体だよ。多分試験工程を大分すっぱぬくんだろ。F２みたいに。研究費用300億なはずなんだけど。
工程ものっそいすっぱぬきそう。
298:名無し三等兵
10/09/01 23:37:18
あれ？ちげーよな。OH-１で離陸４トンレベル双発（900x2→１800hp）なんだから、1300ｘ２でも、離陸
6.5トンとかだろ。ベース4～５トンなら、ペイロード１トンとかだよな。
何につかうんだよ。120砲つんでも大変
↓
違う、逆に考えるんだ、UH-Xからさらに改良して、2000hp双発なSHー改作るって。そこからAHだって。
最も1300X２ならやれば９トンくらいになるのか？化け物機動すてれば。
299:名無し三等兵
10/09/02 00:31:44
誰と話してらっしゃるんですか？
300:名無し三等兵
10/09/02 00:50:16
知識の泉ｗ
301:名無し三等兵
10/09/02 02:01:44
中途半端に全角混ぜるのそろそろやめて下さい。
302:名無し三等兵
10/09/02 02:12:31
バカが分かりやすくていいじゃん。
303:名無し三等兵
10/09/02 02:59:18
ダッシュボードに敷き詰めたムートンみたいな感じかw
304:名無し三等兵
10/09/02 07:19:13
>>296
エンジン馬力の問題じゃねーよ、それ。
A129は、元々oh-1より大きいからねー。
ブレード1枚増やしたって、いいとこ1-1.5割増だから、OH-1で5tは結構厳しいと考えられる。
しかし、OH-1のヘッドで1枚増って出来るのかね？
305:名無し三等兵
10/09/02 09:22:51
>>しかし、OH-1のヘッドで1枚増って出来るのかね？
むしろ、簡単だろ。ヒンジの役目はブレード側の複合材が担ってて、ハブ自体は
取り付けてるだけなんだから。大きさについては・・・・
>>URLﾘﾝｸ(www.agustawestland.com)
>>URLﾘﾝｸ(hp.kutikomi.net)
↑のＯＨ-1のデータは妙に数字が細かいんだが、最大離陸重量4.5ｔってのは信じ難い。
ローター直径11.6ｍ対11.9ｍって事を考えても、Ａ129初期型と同じく4ｔ程度というとこ
ろだろう。
自重2439ｋｇ+132ｋｇ+機内燃料760ｋｇ+乗員2人で3.5ｔに達してしまうから、増槽付の
重量は別にあるんだろうけど、それ以外に外部装備品がないので推定に頼るしかない。飛行
実験はしてるんだろうけど、どういう条件か分からんしね。
306:名無し三等兵
10/09/02 12:51:58
簡単なんだってさｗ
307:名無し三等兵
10/09/02 22:04:16
>>305
お前さん、OH-1のヘッドの事知らないだろ。
308:名無し三等兵
10/09/02 22:31:04
コレだろ。
>>URLﾘﾝｸ(www.khi.co.jp)
要はヒンジに相当するトーションエレメントは独立してるんだから、ソコから先はそのまま使って、
ハブプレートだけ5角形に再設計すりゃ良いんだろ。全関節より構造自体は簡単だよ。
同じベアリングレスのＭＤ900は5枚ブレードだし、出来ない理由は特に無い。
309:名無し三等兵
10/09/02 22:45:32
５翅化自体は可能だと思うが、円盤荷重等を考えるとスパン拡大で済ますんじゃないかな。
310:名無し三等兵
10/09/02 22:57:29
プラモでも作る感覚なんだろうなぁ・・・
311:名無し三等兵
10/09/03 00:01:03
ハブプレート自体も複合材って事は、フラッピングは負わせてるのかな。
>>円盤荷重等を考えるとスパン拡大で済ますんじゃないかな。
ベアリングレスで大直径にする方がリスクが大きいと思うけどね。
312:名無し三等兵
10/09/03 07:21:28
>>308
やっぱりその絵を見ても分からんのか･･･。
ヒンジレスヘッドで、ブレード増やした機体の例を教えてくれ。
313:名無し三等兵
10/09/03 11:56:34
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
314:名無し三等兵
10/09/03 12:10:23
やはりFHI案なのか？
315:名無し三等兵
10/09/03 12:11:28
やはりFHI案なのか？
316:名無し三等兵
10/09/03 12:25:28
都合悪くなるとスルーですか・・
317:名無し三等兵
10/09/03 12:46:42
どう見てもKHI + MHI です。
儲けの少ない分担製造で頑張ってくださいFHI。
わりとマジで不憫なFHIェ…
318:名無し三等兵
10/09/03 12:50:29
次期救難救助機（UH-X）もUH-60（三菱）とEH101（川崎）が有力。
FHIが担げる機体ある?
319:名無し三等兵
10/09/03 12:59:16
レールバスなんてぴったりじゃないか。
320:名無し三等兵
10/09/03 13:42:53
アパッチの件といい富士は防衛産業から撤退するんじゃないか？
しかしペイントで書いたような想像図だけどなんとなくリンクスと似てるね
321:名無し三等兵
10/09/03 13:57:03
＞ＵＨ－１Ｊは、エンジンが単発であるなど、超低空域・洋上での安全性が不十分であり
UH-1NかUH-1Yじゃ駄目ですか？
ベル412かAW139、169じゃ駄目ですか？
＞島嶼間を往復するための航続距離も不足してい
UH-Xには気象レーダーやFLIRや増槽を装備させるのですか？
それならより大型で速度も速いUH-60JAでいいじゃん
322:名無し三等兵
10/09/03 14:02:12
FLIRはUH-1Jでも付いてる機体があるし気象レーダーや増槽を追加なんて書いてないが・・・
しかもUH-60は高いからダメって書いてある
323:名無し三等兵
10/09/03 14:12:10
>322
たかだか5トン級のへりが増槽もなしに島嶼間を往復できるほどの燃料が積めるのかよ
それに気象レーダーもなし海上運行させるなんて鬼だな
＞UH-60は高いからダメって書いてある
UH-XはUH-60JAの代替機にはならない
つまり今後もハイ・ローミックスは必要ってことだ
島嶼間を往復なんてUH-60JAと任務がかぶるくらいならUH-60JAを増勢すればいい
新規に開発するより安上がりだ
324:名無し三等兵
10/09/03 14:13:58
しかしUH-60JAは後何機作る予定なんだろ？
325:名無し三等兵
10/09/03 14:29:18
じぇーん
326:名無し三等兵
10/09/03 14:33:52
７年あればOH-1改造型の多用途機が出来るのか
327:名無し三等兵
10/09/03 14:37:18
HU-60は航空機に積めるように設計してあるので室内キャビンは天井高が
低く中腰でしゃがんで移動しなければならない。
こんなヘリでは部隊の移動にはよくても多目的には使用できないんじゃないか。
特に民間人の搬送には手間取ると思うよ。
328:名無し三等兵
10/09/03 14:50:10
既存機って何を指しているの OH-1の改造なら
既存機をベースとした改造開発なんてレベルじゃないよね
FHI案じゃ無いとすれば、UH-1JでもOH-1でも無い別の機体？
329:名無し三等兵
10/09/03 14:51:24
テールローターから見てOH-1ベースでしょ
330:名無し三等兵
10/09/03 15:14:04
ポンチ絵がMH2000に見える
やっぱりMH4000になるのか
331:名無し三等兵
10/09/03 15:46:54
>>327
UH-Xも航空機に積めるように設計するよ。
>>328
OH-1ベース。
>>330
そんなにMH2000とは似てない
OH-1とBK117のストレッチ型を合わせた感じ
332:名無し三等兵
10/09/03 16:07:42
OH-1のテールブームをBK117みたいな高いところに付けた感じだな。
そこらへんはEC135みたいなもんか、UH-Xのがけっこう大きいだろうけど。
暗視とかのセンサ類はデフォになってきたからNH90みたいに鼻先に埋め込むと。
足はスキッドも考えてんだな、この規模なら引き込みまでは無くとも車輪でもいいと思うけど、
簡素で軽い以外にリペリングしやすいとかあるのかね？確定稿にはまだ遠いポンチ絵だろうけども…
333:名無し三等兵
10/09/03 16:19:15
MH2000言うてたやーん
334:名無し三等兵
10/09/03 16:20:47
コスト的にスキッドの方が安いとか
335:名無し三等兵
10/09/03 16:24:40
用途考えろアホ
336:名無し三等兵
10/09/03 16:26:36
てかよく見たら空自のUH-Xは救難以外にも使うみたいなこと書いてあるね
去年予算が付いた基地警備教導隊を離島のレーダーサイト奪還にでも使うんだろうか
337:名無し三等兵
10/09/03 16:39:47
>>336
UH-1ベースで作るんなら2ローターはだめだな。 今のUH-1のバタバタ音じゃ敵にすぐ見つかる。 機動性も悪い。
やっぱりコマンド隊を空輸するんならOH-1ベースで音の静かなヘリにしないと。 UH-１シリーズより音はましだと思うよ。
338:名無し三等兵
10/09/03 17:00:23
かっこええ
339:名無し三等兵
10/09/03 17:00:41
>>337
いや陸自の新型じゃなくて空自の次期救難ヘリの方だぜ
340:名無し三等兵
10/09/03 17:04:48
ＵＨ－60ＪＡが高いっていうのはその整備コストも含まれてるんだぜ。
ＵＨ－１Ｊが一番好評な点は稼働率だし。
341:名無し三等兵
10/09/03 17:20:17
>>336
救難ヘリは輸送任務もやる。海自側が特にその用途を求めてる。
奪還は陸自の領分。
>>332
>>334
不整地での着陸を考慮すると車輪よりスキッド。大きい機種だと車輪一択だけどね。
342:名無し三等兵
10/09/03 17:23:48
こいつら何の話してんの？
343:名無し三等兵
10/09/03 17:26:17
スキッドって地上での移動とかすごいめんどくさそうなんだけど・・・
344:名無し三等兵
10/09/03 17:46:37
>>342
次期救難救助機（ＵＨ－Ｘ）
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
新多用途ヘリコプター
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
345:名無し三等兵
10/09/03 20:02:51
AH-1ZとUH-1Yとの関係のようにかなり高い共通性を持たせるべきだ。
よって、次の汎用ヘリは、噂される国産攻撃ヘリと同じく国産で行くべきだし、
同じところが設計して作るべきだ。
汎用ヘリは輸出も視野に入れとけ。
346:名無し三等兵
10/09/03 20:22:48
>>345
（笑）
347:名無し三等兵
10/09/03 20:25:13
これ、周回遅れさんを笑うでない。拍手で出迎えなきゃw
348:名無し三等兵
10/09/03 20:47:15
いや、まだスタートしてないんだｗ
349:名無し三等兵
10/09/03 21:11:18
ようはこれをファンテイルにしたような感じだろ？
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(img196.imageshack.us)
URLﾘﾝｸ(i37.tinypic.com)
350:名無し三等兵
10/09/03 21:19:41
おまえの例え糞過ぎるからもういいんじゃないかなぁ。
351:名無し三等兵
10/09/03 23:47:19
>>344
ええと、なめてんの？要望同じなのに、あわせないとか馬鹿なの？
つまるところ、後方救難ヘリで、ソクーリだよね。CHー47みたいな大型じゃないんだろ。
で、空なんか、３機で160億とか馬鹿げた発注かけてんだけど、UH-Xの開発の半分。UH-60なら、４～５機分の価格だよ。
ライン二つも別で持つとか無理。第一空自発注は補助的なヘリコプター＋～50両、少量発注だから、ライン維持とか無理。
あわせろよ。
352:名無し三等兵
10/09/03 23:53:44
>>344
とりあえず、空自は、空中給油機つけたいくらいしか、戦術的な変化が見られなかった。で、そのために160億ですか。
他のサイクルコストとかの事は一切なしだな。とりあえずけっちゃってくんないかね。
てか、UH-60でも空中給油ついてなかった？
353:名無し三等兵
10/09/04 00:02:17
誰だよ小文字を出迎えたやつは
354:名無し三等兵
10/09/04 00:14:48
パンダ君の自演がメインです。
355:名無し三等兵
10/09/04 00:25:53
２０年度予算でＵＨ－60Ｊが52億で発注されているのに・・・
一機40億～32億なんて何処の世界の話だよ。
356:名無し三等兵
10/09/04 00:28:52
>>351
陸のUH-Xと空のUH-Xが一緒でいいならUH-1はいらなかったUH-60JAで十分。現実はどうだい?
要望同じとか日本語読めてる?
>>352
戦闘救難装備をたくさんつけただろ。
357:名無し三等兵
10/09/04 01:10:10
UH-XはUH-60Jを小改造したものに決まるってキヨたんが言ってた
358:名無し三等兵
10/09/04 01:19:09
キヨタニのblog見たけど電波があふれすぎだ
359:名無し三等兵
10/09/04 01:48:18
>>355
22年なら30～億円代
>>356
要求たいしてかわんないのに、空自がだだこねて無駄スペックもとめてるだけだ。
つか、変な装備けずんならそこけずろうぜ。
360:名無し三等兵
10/09/04 01:55:04
>>359
それ、ＪＡのほうだろ、馬鹿か、お前？
361:名無し三等兵
10/09/04 02:08:35
自分にレスしあって盛り上げようとしてくれてるんだからスルーしてやれよｗ
362:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
10/09/04 02:23:57 BE:110565836-2BP(3200)
UH-XってSH-60K改造ではあかんのだろうか？
海自と共通にすべきやと思うのだけど。
363:名無し三等兵
10/09/04 02:28:36
なんで？
364:名無し三等兵
10/09/04 02:32:59
>>362
ＵＨ－６０は基本設計が古いからね、改良し続けても限界があるんじゃないか。
それよりもNH-90のような複合素材を多用した現代のヘリを参考にしてこれから
二、三十年使用できるような機体を開発したほうがいいと思う。
365:名無し三等兵
10/09/04 02:36:18
言ってることコロコロ変わるねぇ
366:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
10/09/04 02:41:03 BE:294840386-2BP(3200)
うん、単純に空自のヘリだけ単独に機種決めるより海自と共通にした方が補給の点でいいのでは？と思っただけ。
海自サンがNH90に興味を示しているともきくからNH90でも良いのだが。
最終的に陸自のハイともある程度共通できるようなものを開発するのもよいかな。
367:名無し三等兵
10/09/04 03:43:20
>>366
60Kはキモのロータ改修のおかげで
ペイロードはあがったけれど、代わりに速度がた落ち。
艦艇に乗せて出ずっぱりなASW任務なら問題ないけど
陸上基地から急行する空さんのＳＡＲ任務ではおそらく容認し難いのでは。
368:名無し三等兵
10/09/04 03:59:52
違うローターを使えば? SHみたいに対潜装備や機器を積まなくていいんだし。
369:名無し三等兵
10/09/04 10:02:45
多用途ヘリの「本文」より
>>「取得性及びライフサイクルコストに優れ、かつ技術的に妥当な計画とする必要がある」
>>と指摘された
昨年、一昨年は6ｔ級で「殆ど新規設計」だったんだろうなぁ。ソレが「開発総経費を約２／３縮減」
「2/3に」じゃなくて「2/3」って・・・・。
370:名無し三等兵
10/09/04 11:16:50
＞369
川重が将来民間機として売り出したいから開発費の2/3を負担することにしたとか
ポンチ絵はEC135を5トン級に拡大した感じだし
既存機を改良といっているがOH-1との共通化云々は語られていない
371:名無し三等兵
10/09/04 11:34:03
まさかのBK117-D1!!
372:名無し三等兵
10/09/04 11:43:55
>>362
UH-Xって呼ばれてたのは2つあるから、どちらのものか明記するんだ！
たぶん論旨的に空のUH-Xだろうけど、空・海で救難ヘリを統合調達って
話はあったみたいだけど、まだ定まってない制度で調達して混乱を来したくないって
反発があったようだ。結局のところ空自が主体で調達して、海自がその選択に後追いする形になるかと。
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
陸のHiとの共通化はできるんでないかな、海のSHとは難しそうな気がするが。
373:名無し三等兵
10/09/04 12:18:58
キヨソースで悪いが、それによれば次期救難救助機の方はブラホ改良。
対抗がシュペルピューマとAW101ではそうなるのかな？
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
UH-60Kとでも言う感じな機体になるんじゃないか？
374:名無し三等兵
10/09/04 12:24:11
SHは、ペイロード５トンレベルな９トンヘリで、エンジンが4000hpレベルないと難しい→すぐはあわせられないけど。
空自の救難ヘリコプターと、陸のヘリコプターは統合出来るな。
元々UHの過剰な前線輸送性等空自にはいらないんで。ペイロードさえ確保出来れば、10～20人、担架２つレベルのヘリコプターで足りる。
輸送は大型ヘリ任せなんで、救難ヘリコプターは内部容積確保出来れば５トンレベル（ペイロード1～2トン）で十分なんだよね。てか、UH-60だと、RTー120でも運ばない限り、ペイロード使いこなせない。
救難物質なら、元々救難ヘリで運ぶもんじゃないし、UHだと、救難物質なら、スペース的に、1～2トンしかのらないんだよ。
救難物質ダンボールなんか、つんでも1～2トンだろ。トラック以下のスペースしかないんだから。
375:名無し三等兵
10/09/04 12:30:11
であるから、
空自用は値段10～億レベルの救難ヘリコプターで十分なんだよ。
空が調達50億で50機買ったら、陸のUH-X100～機、空の50～機と、開発費用はらえるよ。そこまでして、別途空自のヘリコプターいらない。
そういうとこ突っ込めよって話。
もしくは、UH追加で寿命延ばして、海のSH改２と統合とかのが安い。初期３機調達で150億とかどんな高いヘリだよ。NH-90でも、20～億
空は昔からなめすぎな。コスト全く考えない。
376:名無し三等兵
10/09/04 12:35:49
陸のUH-Xが計画100～機、開発コスト300億、量産12～億。全部で1500億の計画だよな。
50機追加しても、2000～億。
で、空自の50機はそれより高いんだけど、その金あれば、F２追加で、15機は買えるぜ。ラインの移転考えても。
５機分けなら、３年はのばせるわな。そういうことかんがえろよ。
空自のやったコストカットは短SAM改２を、コストカットして陸の調達25億に対し、１式15億、全部で８隊＋１なら225億にたいして、
135億にしたくらいだよ。
そんな無駄コストカットすんなら、ヘリコプターカットしてくんないかね。
機種はEH-101なのか？じゃないと初期３機で160～億とかならないよな。
377:名無し三等兵
10/09/04 12:37:25
政策評価にベース機を何にするか書けない事情があるのか
もしEC-135ベースなら、ユーロコプター社と今も交渉中だから
書けないという事も考えられる 海自の練習機に採用された機体
だし、ある程度のコスト削減効果も見込める そこにOH-1で培った技術を
反映させる事も可能だろう
378:名無し三等兵
10/09/04 12:41:55
>>374->>376
日本語でおｋ
379:名無し三等兵
10/09/04 12:43:09
>>374
航続力はどうするんだよ。
380:名無し三等兵
10/09/04 13:13:53
シルエットがもうね…
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
ブラホベースで駄目なら、オスプレイとかチヌとかS-92とかって話になるのかな？
381:名無し三等兵
10/09/04 13:45:11
>>374->>376
全力で羞恥プレイとはやるな
382:名無し三等兵
10/09/04 14:22:50
>>381
それが小文字の生き方だから生暖かくスルーしてやれ。
383:名無し三等兵
10/09/04 14:23:26
＞もしEC-135ベースなら、
アホですか？
384:名無し三等兵
10/09/04 14:32:37
>>380
>オスプレイとかチヌとかS-92
ボーイングですら救難機にはオスプレイを提案しなかったのに…。チヌはダウンウォッシュで救難者を沈めるとまで言われてる。
結局米軍は60系の機体を買うことになりました。
>>380
H-60以外ならAW101。
385:名無し三等兵
10/09/04 14:33:56
>>377
それは、半分国産なBK117となにがちがうんだ。
もう、とっくにフィードバックしてるよ。
386:名無し三等兵
10/09/04 14:36:12
ていうか、空自の救難ヘリの任務が分からん。
陸なら陸、海でも、洋上救助だよね。
何故空が救難？後方的な救難なら大型機じゃなくていいよね。実際どうやって空自の救難使うの？
なんにつかうのかわかんないんだけど。
387:名無し三等兵
10/09/04 14:38:50
墜落した戦闘機や輸送機の乗員を救助することを目的とした組織
平時や災害時には民間人の救難もやる
海自は護衛艦や哨戒機の乗員救助用
388:名無し三等兵
10/09/04 14:42:00
>>387
マジで？てことは、洋上もやるんだ。てことは、平気で大型クラスメインじゃないと無理だろ。
となると、EH-101で調達とかのがわかりやすいか。
最低ランクでUH-60ってかんじか。
389:名無し三等兵
10/09/04 14:58:26
洋上やらないなら、なんであの迷彩になったのかと小一時間（ｒｙ
390:名無し三等兵
10/09/04 15:17:42
なんでこのスレで、いまさら基本的なことを･･･
391:名無し三等兵
10/09/04 15:22:05
>>370
3ｔ以下でライセンスの無いＥＣ-135をベースにするなら、ＢＫ-117＝ＥＣ145をベー
スにするよ・・・。っていうか、重量的にはＥＣ135（2.9ｔ）＜ＥＣ145（3.5ｔ）＜Ｏ
Ｈ-1（4ｔ）なんだから、5ｔに近い奴使ってると考えるのが普通だろう。メインロータ
ーを完全に再設計するつもりのようだから、十分に5ｔで飛べるよ。
>>388
今まで分かってなくて吼えてたの？。最悪の場合、「敵占領地まで飛んでパイロット
を拾ってくる」ような機体だよ。
392:名無し三等兵
10/09/04 16:34:09
凡庸救難ヘリコプターで５トンってのはどこまで出来るの？
担架２つ、物質等１トンとかかな？
９トンレベル、ペイロード3～4トン、内部スペース２ｘ２ｘ５クラスのヘリコプターと何が違うの？
393:名無し三等兵
10/09/04 16:37:59
素で「凡」だと思いこんでいるわけか・・・
394:名無し三等兵
10/09/04 17:25:13
汎用ヘリのドンガラに今以上に金掛けてどうするんだ
その他の装備品にUH-1以上に金が掛かるだろうに
395:名無し三等兵
10/09/04 17:31:16
陸はベル412統一でいいじゃんﾏﾝﾄﾞｸｾ
396:名無し三等兵
10/09/04 17:37:27
でも412はギアボックスがひとつで双発のくせに冗長度は１
あぁもう、どいつもこいつも微妙な機材ばっかりﾏﾝﾄﾞｸｾ
397:名無し三等兵
10/09/04 18:06:02
>>392
汎用（ハンヨウと読みます）ヘリは救難専用じゃないんだよ。取りあえず「汎用性」でググって
言葉の意味を知ってくれ。輸送、連絡、偵察、戦場救急、救難に使いまわせる「汎用性」の高いヘ
リの事だ。
>>凡庸救難ヘリコプターで５トンってのはどこまで出来るの？
>>担架２つ、物質等１トンとかかな？
小銃分隊と3人のクルーとドアガンと燃料が積めれば仕事にはなる。コミコミ
のペイロードは2ｔ以上になるから、逆算すると総重量は5ｔ前後。救急用に転用
すれば担架4～6個って感じ。
>>URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
>>URLﾘﾝｸ(www.eurocopter.co.jp)
つまり、「5ｔ級でナニが出来る」じゃなくて、「○○をやらせたいから5ｔ級になる」なの。
398:名無し三等兵
10/09/04 18:16:00
Bell412で６ｔ級、必要な装備込みで１機12億でUH-1Jと1対1で代替してくれるんならそれで良いよ。
399:ロボット三等兵
10/09/04 18:25:02 BP1adIM4
次期ＵＨ-１の後継機
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
400:名無し三等兵
10/09/04 18:25:53
実態があんまし現用機と変わんねー機材なのに
取得コストはﾋﾟﾝｺ立ちで高くなるなんて、しくしく
401:名無し三等兵
10/09/04 18:27:37
>>399
>>313からずっとその話だぜ・・・
402:ロボット三等兵
10/09/04 18:34:28 BP1adIM4
399のシルエットと313のシルエットが違いすぎないか
403:名無し三等兵
10/09/04 18:35:26
30億や40億もしたら、汎用ヘリで最も重要な「数をそろえる」事なんて不可能だ。
404:名無し三等兵
10/09/04 18:37:15
>>402 何を言っとるんだ？
405:名無し三等兵
10/09/04 18:38:49
>>402
>>313の「新多用途ヘリコプター」の項目見ろよ。
406:名無し三等兵
10/09/04 18:39:49
>>403
多用途ヘリは150機は欲しいよね。
407:名無し三等兵
10/09/04 18:44:16
汎用ヘリは陸のLAVと似たようなもんだろ
空のタクシーなんだから 整備が容易で
安く数が揃えられるに越した事は無いはず
408:名無し三等兵
10/09/04 18:45:09
>>402
まだ混同してるのか？
409:名無し三等兵
10/09/04 18:49:45
>>407
一班に一機、ロビンソンですな！
なに？乗れない？？吊れ！
410:名無し三等兵
10/09/04 19:02:05
1Jが130機と60JAが70機で200機体制が目標と聞いたことがあるが
ブラックホークは40機できるかできないかってとこだよな
411:名無し三等兵
10/09/04 19:08:30
>>400
一応、
>>新多用途ヘリコプターを開発することにより、現有機と同等以下の価格で、
>>現有機より高性能（現有機以上の搭載能力を確保した上で、
とある。
話半分としても民間転用を考えれば、ベル412やＳ-76Ｃの海保納入価格（当然、
輸入）である13億円以下が目安だろう。大体、同じ程度の機体規模のはずだし。
>>URLﾘﾝｸ(aerospace.mitsui.co.jp)
412は総重量5.4ｔの割に有効搭載量が少ないんだよね。
412:名無し三等兵
10/09/04 19:09:29
海空の救難ヘリ部隊の調達や部隊運用は統一できないのか？
どうせ洋上救難で同じだろ？
413:名無し三等兵
10/09/04 19:11:14
>>397
小銃分隊がどの程度の人数と装備を想定しているのか知らんが、
それは、5tクラスでは厳しいだろ。
リンク先の人数は、手荷物程度の一般人用の座席を付けた人数だ。
装備をつけた軍人が同じだけ乗れるわけがないだろ。
414:名無し三等兵
10/09/04 19:14:44
>>412
同じ機種を使うのが既定路線。
エリアが重複しないように配備してるし連携してる。
415:名無し三等兵
10/09/04 19:22:38
UH-Xという言い方止めようぜ。
事前の事業評価に則るなら、
・次期救難救助機(UH-X) 空自UH-60J後継
・新多用途ヘリコプター 陸自UH-1J後継
が正式名称になる(？)けど、2chでは今まで後者の方をUH-Xと呼ぶことが多かったし、
文脈で分かれと言うのも難しい。正式名称を書くのはめんどいかもしれないが、
空自・陸自をしっかり明記するくらいはしないと。
416:名無し三等兵
10/09/04 19:24:20
そもそもまだ概算要求で本予算に行けない場合があるからなぁ
417:名無し三等兵
10/09/04 19:36:15
話題にも上がらないS-92がかわいそうです・・・
S-92かHH-47って選択肢はないのかな？
アメリカ機以外ならEH101が一番よさげだけど
すでに生産基盤があるし
418:名無し三等兵
10/09/04 19:54:31
特殊輸送なら101も有用だけど
前線で毎日飛ばすワークホースに３発機を充てるなんて
419:名無し三等兵
10/09/04 20:05:57
HH-47はまだブツが無いんで…
CSAR-XはKC-X同様gdgd化してるので気にしない方がいいんじゃないか？
420:名無し三等兵
10/09/04 20:17:30
HH-47はブツがないというか…消えました…
421:名無し三等兵
10/09/04 21:09:46
日本の財政は「防衛費が減らされるぅ～」
なんてレベルじゃ無くなりつつあるからな
大変だと思うよつくづく・・・
422:名無し三等兵
10/09/04 21:16:50
>>小銃分隊がどの程度の人数と装備を想定しているのか知らんが、
普通、9～11人。背嚢込みで一人当たり100ｋｇ。なにせ、担げる重量以上は機内がら持ち出せ
ない。乗員が二人で150ｋｇにドアガンと弾が50ｋｇ。1100ｋｇ+150ｋｇ+50＝1300ｋｇ。燃料と
消耗品を入れても2200ｋｇには収まるよ。
>>URLﾘﾝｸ(www.eurocopter.co.jp)
>>URLﾘﾝｸ(airport.world.coocan.jp)
ベル205Ｂ＝ＵＨ-1Ｎだと機内燃料は240ガロンだから、重量は720ｋｇ程度
分隊11人乗せてコミコミ2ｔ前後に対して有効搭載量は2348ｋｇ。ＥＣ155の搭
載量は2281ｋｇ。という事で、総重量5ｔ前後で釣り合うんだな。
423:名無し三等兵
10/09/04 21:29:33
>>422
ドアガンのクルーが抜けてね？
＞ベル205Ｂ＝ＵＨ-1Ｎ
オイオイ。
＞ＥＣ155の搭載量は2281ｋｇ。
メーカースペックは、最低装備での状態だから
ある程度の装備をつけたらもっと少ないよ。
それに、燃料も多く積める分だけさらに少なくなる。
424:名無し三等兵
10/09/04 21:31:26
しかし、UH-1のキャビンに装備付けた隊員が11名+1名か･･･。
軍隊は大変だなー。
425:名無し三等兵
10/09/04 21:41:31
ただ既存機を改造して開発すると言っているから
ＦＨＩのＵＨ-1Ｊ双発案の可能性も無いわけではないよな
防衛省の対応しだいではＦＨＩは告訴するみたいだし
告訴されたら幹部は全員左遷されるだろうから役人としては避けたいところだしな
426:名無し三等兵
10/09/04 21:50:53
なるほど
UH-1J+TS2×2ってのもアリ・・・なのか？
427:名無し三等兵
10/09/04 21:54:08
耐衝撃性機体の研究とかしてるのにUH-1ベースなんてありえるのかな
キャビンを一から設計すると思ってたんだけど
428:名無し三等兵
10/09/04 22:04:06
開発費の大幅削減が気になるな
429:名無し三等兵
10/09/04 22:21:04
政策評価にベース機位はっきり書けと言いたい
430:名無し三等兵
10/09/04 22:37:20
FHIは告訴済み
国内開発が決定してる以上UH-1改は消えた。
UH-X開発による新技術の獲得はヘリ市場における日本企業の勢力拡大（小さいけど）という側面もある。
文科省、経産省がどこまで本気か知らないけど。
431:名無し三等兵
10/09/04 22:50:12
AW139、ベル412、EC155
5トン級はライバルが強力だからどこまで民間市場で売れるかね
432:名無し三等兵
10/09/04 23:14:11
FHIはAH-64DのフォローとFFRSのみになってしまうのか
実質、ヘリは防需からの締め出しを食らったってことなのか
433:名無し三等兵
10/09/04 23:21:30
>>431
技術を別で使うかそれを売れればよし。
「うちと組めばこれ使えるよ」と言える
>>432
無人機に強いからそこで頑張ってもらうしかない。有望株だし。
434:名無し三等兵
10/09/05 00:59:10
FHIは早期にアパッチのサービスからも撤退するんじゃないの
後は米のボーイングが引き受けますで終わり
そしてボーイングもブロックⅡのサービスを終了するからブロックⅢに改修するか
用廃にするか迫られると
435:名無し三等兵
10/09/05 01:08:45
>>434
まあ10機そこそこの数じゃあ実際の有事になったとき使用できないだろう。
使えるのは3～4機位じゃないか。
使い道は陸自の航空祭のときの動くオブジェだな。
436:名無し三等兵
10/09/05 01:10:20
ペイロード１～２トンレベルで歩兵分隊ってとこか。
救難レベルでは最低どのくらい物質等運べないといけないのかね？やはりトン1～2が相場か？トンで、20人の物質と想定して。
437:名無し三等兵
10/09/05 06:44:33
陸上自衛隊より海上保安庁や警察の方がいい機材持ってるねえ（w
下手すると消防ヘリや防災ヘリにも負けるかも。
438:名無し三等兵
10/09/05 08:46:09
>>ペイロード１～２トンレベルで歩兵分隊ってとこか。
2ｔは無いと燃料込みで積みきれない。だから、ＢＫ117じゃ足りなくてＵＨ-1に
クラスになる。有効搭載量は、ざっくり最大離陸重量の半分だから、余裕みこんで
5ｔ級。離島への展開はフェリー（フネじゃないぞ）のみって感じになるだろうけど
。
ＡＨ-Ｘを視野に入れると、1300馬力双発でギリギリ作れる6ｔ級にしたかったん
だろうけど、ＡＷ139並みなら17億円になるし開発費もかさむ。ＵＨ-1Ｊと同じ数を
揃えるのは無理だろう。「技術評価委員会」の判断はその点で妥当だと思う。
>>AW139、ベル412、EC155
>>5トン級はライバルが強力だからどこまで民間市場で売れるかね
最初は国内官公庁向けじゃないの。ＡＷ139は完全に格上だし、高温高地性能に余裕があ
って412より足が速ければ見込みはある。輸出は・・・・、組めそうなのはＭＤＨくらいか
な。他のメーカーには競合機がある。