10/08/03 16:22:47
>>931
> 新技術研究機関じゃなくて変態技術研究機関
妄想技術研究機関ぐらいにしとけよ。
「変態」の名は空想をコンスタントに実現できる開発力を持つ組織だけが手にすることの
出来る物だぞ。
934:名無し三等兵
10/08/03 16:25:14
変態の名誉すら与えてやれないとは
935:名無し三等兵
10/08/03 16:53:50
>>933
実際、たびたびではあるが
一般人が知ってるレベルのものが形になってるでしょ
ARPANETとかさ。先見の明がありすぎて意味が分からない
936:名無し三等兵
10/08/03 17:05:34
>>935
下手な鉄砲数撃ちゃ中る方式じゃ力技という印象が強すぎて変態とは呼べないだろ。
低予算でもやたらと高性能な装備品を沢山送り出してるTRDIだとか、兵器なのに何か
暗黒芸術の香りの漂う英国面とかじゃないと。
937:名無し三等兵
10/08/03 18:13:17
>>929
予算が限られてるんだからそれでいい
それに全ての分野で世界二位になりなおかつ維持するのはとても難しいんだぞ
それだけでも十分すぎる成果だし実際的な目標だ
938:名無し三等兵
10/08/03 19:02:27 4Byk0utU
お前らいい加減ミサイルの話しろよｗ
939:名無し三等兵
10/08/03 19:27:34
>>936
英国って何よ。
新タイヤ方式とか、変なレーダーつくってたな。
スカートついたタイヤとかあるんだぜ。
940:名無し三等兵
10/08/03 19:38:16
>>936
どんな技術もいずれ多くの国で実用化されるけど、重要なのはある時点において先行していること
そのためにはより早くその分野にリソースをつぎ込み研究する必要がある
ものになるか分からない段階から行うから結果的に外れも多々あるけれど
その努力の結果、今のアメリカのような軍事技術において他に比肩するものがない状況を作り出せている
下手な鉄砲という言い方もまあ間違いじゃないけど常に他国を引き離そうとすれば避けられないかと
日本のように後追いだと外れはすくないし、費やせるリソース的には他に選択肢はないな
>>937
概ね3番手グループではないかと
分野にもよるだろうけど
941:名無し三等兵
10/08/03 19:41:32
>>936
>低予算でもやたらと高性能な装備品を沢山送り出してるTRDI
ＴＲＤＩが開発してるわけじゃないだろ。
942:名無し三等兵
10/08/03 19:56:35
>>941
そうだね。
東大寺建てたのは大工さんだね。
943:名無し三等兵
10/08/03 20:40:25
>>940
あくまで資本主義や市場ではいち早く実践配備した奴が偉いんじゃなくて、
最終的にユーザー、市場、採算のニーズにあつ最終製品作りだした奴がえらいんだけどな。
いち速くってのは失敗する考えだってのはじわじわ日本みて世界に普及していったよね。
例えば世界最高クロックのCPUよりもARMでいいからコンテンツつけたほうが売れる、そういった市場に合致しないとクソって奴
例えばSRー71も意味ないだろ。相対的にかつる、ニーズにあった装備でかつ安く、かつ使いやすくないといけないんだぜ。
だからMBTー70は負けでRH120の勝ちだろ。
軍事の世界なんか一速く配備させて標的～データ取りにする世界だろ。Fー35なんか超評定じゃん。
逆に世界最高性能だろうが相対的に勝たないと意味ないんだぜ。
テクノロジー～配備の速さよりも＜＜相対的に勝つか、安いか
じゃないと意味ないよ。
944:名無し三等兵
10/08/03 20:47:29
>>943
日本語でおｋ
945:名無し三等兵
10/08/03 20:49:30
また来たのか、この電波ちゃん
本気で日本は軍事において世界一とでも思ってるんだろうか
946:名無し三等兵
10/08/03 20:56:24
敵艦が港に停泊してる場合の赤外線画像誘導シーカーを開発してたっけか、
あれて、空対艦ミサイルにも積むの？
947:名無し三等兵
10/08/03 21:00:32
ASM-1Cの後継につむんじゃね
>>943
はよ死ね
948:名無し三等兵
10/08/03 21:07:47
>>943の世界じゃ日本はアメリカ以上なのか
そろそろ目を覚ませよ
949:名無し三等兵
10/08/03 21:16:40
>>943
この古代シュメール語はどうやって訳すの？
950:名無し三等兵
10/08/03 21:30:24
>>943
すいませんが日本語でお願いします
951:名無し三等兵
10/08/03 21:37:01
>>942
例えば無敵のF22、これはほしい、けど、それがどれだけ、無敵だろうが最高性能だろうが仮装敵にかつるもんじゃなきゃ意味がない
逆にタイフーンでも仮装敵に勝れば意味がある。
相対的に実践で使えれば意味がある、使えなければ意味がない。ドクトリンにあわなければ意味がないし、それがユーザーの要望って奴。
例えばゲーム競争は最終的にwiiが勝ったろ。
あと、軍事研究なんかは所詮民生品便りで、例えばハイブリッド装甲車研究なんか、ほとんど民生車技術からの流用だろ。先にハイブリッドやったの民生
とんでもない軍事研究で一方的に軍事リード出来るのなんか昔の話
例えば今は既存ベースの兵器を最新の民生品理論で作れば強くなる。
例えば新型装甲車はどれだけ軍事技術使われてる？
あくまで民生品を買ってきて加工して組みたててんのが実態だろ。ウ゛ェトロニクスも民生品にソフト書くだけ、軍事技術メイン、軍事技術だけで成り立つようなものなんて、エンジンや誘導弾くらいだよ。あれでも、硬度の強い民生品ないと意味ないんだけどね。
ほとんどのベース部品が民生品であとは軍事研究なんてのはそれを加工するだけだ。
コミンテルン側の装備が圧倒的に劣ったのはまともな民生品なんか持ってなかったから。例えば軍事研究なんかは特別遅れちゃいなかったんだよ（それでも劣ってたけど）
民生品持ってなかったから遅れた。最新の戦車理論もってても、それに耐える民生品がなかった。
こんなもんきしゅつだけどな。だから冷戦終わってからみんな民生品民生品っていってるじゃん。実質軍事研究ってのは、民間でできないものと、民間のものを組みたて試験だけだぜ。
952:名無し三等兵
10/08/03 21:41:01
例えば市場だと、新しいシステムなんかどんな馬鹿でも考えれる
ただ、市場にガッチするか、リスクはどうかがわからない、つまるところ採算がとれるか、確実に売れるかわからない、だから日本企業はかんがえつかないんじゃなくてやらないんだよ。
例えばITベンチャーなんか大手手ださなくてベンチャーに任せた。結果たいした市場にならなかったし、大手はおいしいとこいただいて（例えばNTTね）ベンチャーは借金抱えた。
ITベンチャーなんかどこも借金だらけの自転車操業じゃん。ベンチャー～新しいものなんかクソいっぱいあるけど、どこも失敗ばかり（アメリカもね）だからベンチャーなんか資金周りクソじゃん。
そんなもんより既存のもんアップグレードはかったほうが速いって話だろ。
日本企業なんか絶対売れると思わなきゃ新しい事やんないから
こんなもん超々きしゅつだけどな。新しいもんなんかリスクばっかで売れるか分からん、だからベンチャーは標的艦
ってこんな事も知らないの？超きしゅつだよ。ようは軍研なんて実質組み立て試験、そこもれてアフォみたいに新しいものに金いれんのは失敗、大コケ、いままでポシャった変態兵器いくつあったよ。
軍事研究→軍事技術じゃないの。
953:名無し三等兵
10/08/03 21:42:07
このキチガイいつまで粘着するんだろう
954:名無し三等兵
10/08/03 21:42:31
鯖移転したときにID導入してほしかったな
次スレはPart25
955:名無し三等兵
10/08/03 21:43:48
というか何時になったら自分の書いてるものが
他人が読める文章になってないことに気づくんだろう
956:名無し三等兵
10/08/03 21:45:04
まともに相手するとTK-Xスレのようになるからな
957:名無し三等兵
10/08/03 21:49:46
たろちんクラスかもな
958:名無し三等兵
10/08/03 21:56:07
求められるものは最高性能でもない
ドクトリンに合致する、相対的に勝つ兵器である。
例えば最高の兵器ばっか作るアメリカだけど、実際現場でドクトリンに合致しないんだから意味ない。
逆に求められる兵器が最強兵器なら最強兵器がいる。
軍事研究なんてのは実質民生品加工試験、あとはエンジン～せいぜい航空関係くらいしか研究とはいわん。
ほとんど民生便り、そこのくくりをはずれた研究は軍事研究いわん、変態研究（DARPA)だな。
例えば10式なんか超軽量民生品組み合わせたからあれだけ軽くなったんだよ。外国製使ったら、50トン越えた。
例えば装甲車なんかはほとんどベースシステムは民生品スペックだからね。
例えば画像誘導ミサイル～赤外線システムは民生品が走りだろ。それまでは高すぎたし
であるから民生品の多様、民生生産力とかのが重要ってなったよね。80年代のデジタル化軍事革命ってのは結局民生品から始まったろ。
軍事研究は所詮その組み合わせと航空研究、あとは潜水艦～ソナーとかかな。
今の軍製品なんか、
加工技術、鋼鉄～素材、民生FCS機器、民間レーダー～カメラ等がダイレクトに響くんだよ。
今アメリカの兵器体系ﾔｳﾞｧｲのは、クソ同然の金を研究につかいすてて、民間メーカー買い支えられたのに、90年代以降ヘッジファンドでボンボンつぶしちまったからなんだぜ。90年代以降どれだけ民間
デジタル～素材～加工メーカー潰したか知ってるか？年間１兆まわせばどれも支えられたんだぜ。
959:名無し三等兵
10/08/03 22:03:08
市井にない要求が多いんで市販品そのままなんて殆どねえよ…
使う場合でも試験が増えるんで結局金がかかる上に生産中止へのフォローアップが必要だしさ
よう知らんで適当言わんでくれ
960:名無し三等兵
10/08/03 22:03:12
つまんねーからageさんと遊んでくるわ
961:名無し三等兵
10/08/03 22:05:37
冷戦で民生品使ったからアメリカ勝ったのに
今のアメリカは民生潰して、政府が開発する、政府で開発して民間で量産するって流れだけど、
工場の自立生産能力弱まるからスゴイ効率わるいんだよね。
つまるところ、こんなんは超きしゅつなんだけど
TOYOTA方式も選択と集中も、今どこの国もやっきになってる採算効率もしらないの？脳みそがフォード方式で止まってんの？
新しいシステムなんてのは所詮民間製品と、既存ドクトリンベースの組み合わせ～進化から成り立っててそこから離れたわけのわからない基礎研究なんてクソって知らないの？
日本ってのは昔からそんなんクソってしってたからやってこなかったんだけど、そんなことも知らないの？
例えば民間の市場で完全に新しいものを作って売るには、大量のCM～使い方やメリットレクチャーして、膨大なリスク負って初めて成立する。だから日本はそんなんクソってわかってるからやんない。
そんなことも知らないんだ。アフォすぎ。超スレのレベル低すぎる。
日本は昔から新しいものを～→採算と必要性ないからやらないだけ。
962:名無し三等兵
10/08/03 22:06:08
どこの世界の話か知らんが今でもコンポーネントは専用のもの使ってるぞ
特有の要求に基づくものが民間に転がってるわけないだろ
10式が民生品組み合わせたとかどんな電波だよ
963:名無し三等兵
10/08/03 22:07:13
>>961
日本語も書けない人よりアホな人間はおそらくいないと思いますけど
964:名無し三等兵
10/08/03 22:13:13
>>959
馬鹿じゃねーの？究極的に軍事システムなんてな、市井の製品組みたてて加工してそれの使用をちょちょっと変えるのがベースだろ。
民生品がなきゃ成立しないし、民生スペックに左右されるんだよ。
だから現実に冷戦で圧倒的差がついたんだから、それが現実で実態、であるから冷戦に出来た差っていまだに埋まんないんだよね。
軍事開発ってのは基礎の素材からなにからつくんのかよ？どんな研究～製品も民生組み立てだろ。それが実態だから。実質やってんのは、実用、耐用試験とソフト書くだけ
あくまで民生ベースで軍事研究に金いれてりゃ成立するなんて馬鹿な考えやったらこけるんだよ。
80年代から国産兵器ボンボン出てきたのだって民生技術のレベルアップと民間研究がダイレクトに響いてんだよな。
軍事研究なんてその製品～研究を軍用に書き換えるだけ。今開発してる高速艦だって、ベースは民生研究～民生品だろ。
965:名無し三等兵
10/08/03 22:14:21
亡国のイージス 戦闘シーン
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
やたら「なぜCIWSを使わない？」ってレスが多いんだが
未だにCIWSに期待している人ってなんなの？
映画の75mm速射砲でハープーンを迎撃するというのは
極めて理にかなった行為なんだがこの動画を見てる
おこちゃまがたにはそれが理解できないんだろうかね？
966:名無し三等兵
10/08/03 22:14:42
そもそも厳然として米国の圧倒的な技術優位が明らかなのに何を言ってるんだろうか…
研究というものが何をするのかも理解できないみたいだし
967:名無し三等兵
10/08/03 22:16:42
>>962
あくまで民生ベースの研究～コンポーネントの書き換えだろ。
ゼロから作るなんてあるわけないだろ。
例えば96式は？
ベースは民間エンジン、民間タイヤ、民間鋼鉄それの書き換えだけだわな。複合装甲もゼロから作るんじゃなくて
装甲の重ね合わせだろ
968:名無し三等兵
10/08/03 22:18:02
この言葉が怪しい人は防衛生産のこと何も知らないみたいなのに
どうしてここまで得意気に珍説を披露し続けられるんだ
969:名無し三等兵
10/08/03 22:19:04
>>965
乙女・シャイン乙
970:名無し三等兵
10/08/03 22:20:28
長文論説/妄想自主規制スレ32
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
こっちのへんに行ってくれないかな
最高に頭の悪い発言をしてくださいpart2
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
こっちでもいいぞ
971:名無し三等兵
10/08/03 22:26:29
日本がミサイルを開発する時って巡航ミサイルの対処を考えられてるものが多いように感じるのですが
弾道ミサイルを迎撃できるようなものを国産で開発する気はないんですかね？
PAC-3ぐらいのものなら国産でも（信頼性の問題もありますが）作れてしまうような気がしますが
やっぱり弾道ミサイルの迎撃となると巡航ミサイルと違い相当難しいんでしょうか？
972:名無し三等兵
10/08/03 22:32:02
この予算がカツカツの中、THAAD的なものを作れと申すのか？
973:名無し三等兵
10/08/03 22:38:30
ですか
でしょうか
ますか
はNGしておいた方がいいぞ
全部コピペ
974:名無し三等兵
10/08/03 22:40:44
既存品をそのまま使える場面なんて滅多にないな
湿度100%、0.1気圧で動かす回路部品とか使用条件が違いすぎるから専用設計が多いし
さらに言えば部品レベルで同じものが用意できてもそこから最終システムとして
運用可能にするまでにも技術格差が如実に現れる
膨大な金や人手が必要な部分でノウハウの塊でもあるし
組み合わせるだけなんてのんきなこと言っちゃってるのは民間の製品開発にも携わったことない人だろう
>>971
難しいんじゃないかな
975:名無し三等兵
10/08/03 22:48:27
>>971
SM3BlkIIの共同開発に見られる様に、コンポーネントレベルでは日本で開発できる部分もある。
しかし全てを国内開発でまかなうとなると、時間・資金・リソース、全てが圧倒的に不足する。
MDの構築は兵器単体の開発で済む話じゃない。
元々システムとしてMDの大きな部分を米国に拠っている以上、
米国と共同でMDを構築する意義は大きい。（少なくとも政府・防衛省はそう考えている）
976:名無し三等兵
10/08/03 22:53:10
>>965
ＣＩＷＳは自動で作動するから期待するしないにかかわらずＣＩＷＳのレーダーで捕捉したら迎撃するだろう。スイッチ
切ってなきゃ。
977:名無し三等兵
10/08/03 22:57:09
＞民間の製品開発にも携わったことない人だろう
文章を書けないのに雇ってくれる企業があるわけないだろ
978:名無し三等兵
10/08/03 23:04:21
せっかく共同開発してもアメリカの都合でポンポン
他国に供与されるMDを果たして日本がここまで配備する必要があるのか
東京23区と大阪くらいでいいんでないの
979:名無し三等兵
10/08/03 23:05:00
ちょっと言ってる意味がわからん
980:名無し三等兵
10/08/03 23:47:12
>>961
民生部品だけで組み上げられた松下の工事現場用ノートＰＣのスペックと価格を見てくれ。
981:名無し三等兵
10/08/03 23:51:35
>>965
リンク17って？シースパローの近接信管は？ファランクスは自動・・・などなど突っ込みどころが・・・
982:名無し三等兵
10/08/04 00:19:36
>>971
先進ＳＡＭ
983:名無し三等兵
10/08/04 01:12:14
>>982
自分は先進SAMに長射程弾の例があったことを思い出して調べたんですが
先進SAMは高速化した巡航ミサイルや空対地ミサイルの迎撃を考えているもので
弾道ミサイルの迎撃は考慮していないようだったので疑問に思ったんです。
しょうもない質問でしたがわざわざ答えて下さった方、ありがとうございます。
984:名無し三等兵
10/08/04 07:34:20
SAMか・・・
なんかもう古くね？
985:名無し三等兵
10/08/04 07:39:50
お前はSAMを何だと思ってるの？
986:名無し三等兵
10/08/04 07:56:42
Hey Sam!
987:名無し三等兵
10/08/04 09:37:39
Samに謝れ！
988:名無し三等兵
10/08/04 10:38:45
なんだこのSAMい展開は
989:名無し三等兵
10/08/04 10:48:44
自衛隊の装備品は民生の部品使ってるからTRDIは何も開発してないだぁ？
アホかバカかマヌケか。
TRDIのホームページすら見てない情弱が喋んな。
そもそも潜水艦用高張力鋼とかどこで買えると思ってるんだ？
最近はコストダウンのために極力民生品を使うようになってるが、民生では絶対に
手に入らない先進コンポーネントはTRDIと産業界が共同で開発やってるぞ。
990:名無し三等兵
10/08/04 11:29:27
>>964
>今開発してる高速艦だって、ベースは民生研究～民生品だろ。
なんのことだ
991:名無し三等兵
10/08/04 11:58:02
>>989
ＴＲＤＩが開発ねえ。
ＴＲＤＩの開発官が何人いると思ってる。
基本的に民間企業が研究してて、その研究成果を文書に取り纏めてるだけだよTRDIは。
独自研究なんてほとんどない。
992:名無し三等兵
10/08/04 12:14:26
部品から最終製品までのギャップもわかってないみたいだな、小文字の人は
993:名無し三等兵
10/08/04 13:19:38
>>991
> ＴＲＤＩの開発官が何人いると思ってる。
平成22年度の人員構成からすると529名だね。
で？
> 基本的に民間企業が研究してて、その研究成果を文書に取り纏めてるだけだよTRDIは。
> 独自研究なんてほとんどない。
大きい研究所だとチーフ研究員は自分で手を動かして研究なんかほとんどしてないよ。
若手研究員や助手に指示出して作業させて自分自身はプロジェクトマネージメントばっかり
やってる。
上から下までみんなラボに篭ってゴソゴソしてたら大規模プロジェクトは絶対に失敗する。
君の言う独自研究っていったいどんなスタイルの物なの？
994:名無し三等兵
10/08/04 13:20:54
>>990
ウェストパック・エクスプレスのように
軍が民間船を使っているケースは無いわけじゃないが……
スピアヘッドとかになると、商用で採算がとれるとは思えんね
995:名無し三等兵
10/08/04 13:21:47
ところで婆さんや、次スレはまだかね？
996:名無し三等兵
10/08/04 13:23:14
>>994
ああ、ＪＨＳＶの事か
997:名無し三等兵
10/08/04 16:22:53
>>982
呼んだ？
998:名無し三等兵
10/08/04 16:43:44
立てておいたぞ諸君
【XASM-3】 国産誘導弾総合ｽﾚ25【先進ASM】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
999:名無し三等兵
10/08/04 16:46:20
>>998
気に入った！オレの家に来て(ry
1000:名無し三等兵
10/08/04 16:47:20
1000
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