10/07/12 14:55:24
横に逃げたらどうのこうのって
昔そんなネタをぶち撒けてるコテいなかったっけ
117:名無し三等兵
10/07/12 15:42:16
台湾チャンネルとかいう人だｗ
118:霧屋 ◆R4tmh3EKwA
10/07/12 21:45:40
>>117
誰それ？
119:名無し三等兵
10/07/12 22:49:11
>>116
いたねｗ
旋回のキレが戦闘機の方がいいから、AAMから機動だけで回避できるとかなんとか。
キレってなんだよ、って総ツッコミ入ってたな。
120:名無し三等兵
10/07/12 23:38:50
キレとコクでミサイル回避、定説だな
121:名無し三等兵
10/07/13 00:15:24
正確無比で性能も世界一、魚雷は日本のお家芸 敗戦ですべてを失いながらも、地道な努力が実を結ぶ JBpress(日本ビジネスプレス)
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
122:名無し三等兵
10/07/13 18:06:43
遅くてもヒレ推進なら気付かれないわけだ
123:名無し三等兵
10/07/13 19:49:16
>>121
タイトルに期待して読んだが、現代の日本の魚雷の事に全然触れられていないなぁ。
申し訳程度に８９式魚雷と９７式魚雷の名前だけ出した感じ。
124:名無し三等兵
10/07/14 10:57:45
航空機は砲弾が形を変えたものと看做せるから
大艦巨砲主義は死んでないとか（ｗ
125:名無し三等兵
10/07/14 13:22:59
>>123
まあ新型魚雷は情報が殆ど出てないから記事にしようがなかったんじゃない？
魚雷って機密性高そうだもんあ。
126:名無し三等兵
10/07/14 13:25:39
射程100kmのロングランス（ｺﾞｸﾘ
127:名無し三等兵
10/07/14 17:09:07
いや、速度遅いから長ぎょらいは意味ないだろ。
射程200kmのアスロックのほうが萌える
128:名無し三等兵
10/07/14 18:20:42
サブロックじゃないけど、目標手前で着水して魚雷になるミサイル？あっても面白いなぁと妄想してしまった。
ぶっちゃけミサイル一発よりも魚雷の方が効果は大きいし、ＣＩＷＳを無力化するという意味でも。
129:名無し三等兵
10/07/14 18:58:36
ソ連/ロシアの対潜ミサイル SSN-14の最終型は対潜対艦両用で
対艦ミサイルが魚雷をぶら下げてるような構成になっている。
対潜攻撃時には指令誘導で目標付近まで飛翔した後、魚雷を分離して潜水艦
攻撃するのだが、対艦攻撃時にも目標直前で魚雷は分離して、空中と水中から
同時攻撃するらしい。（魚雷を分離せず抱いたまま突入するという説もある）
まあ、同時といっても、ミサイルと魚雷では速度差がありすぎるので
（目標まで5kmの地点で分離しても、ミサイルは十数秒後に命中、魚雷は数分かかる）
そう上手く運用できるか疑問がなくもない。
130:名無し三等兵
10/07/14 19:31:22
何が不思議かって魚雷に対抗する武器でアクティブなものが21世紀になっても
誕生せずじまいだったって点だな。
前世紀のアニメ「不思議の海のナディア」では魚雷に対抗する兵器として音響デコイの他に
水中で起爆する収束爆雷が登場していた。
ガキの俺はアニメを見ながら当然その手の兵器はアメリカかソ連あたりが開発済みのものだと
思っていたんだが実はアニメーター（庵野）が独自に思索した仮想兵器だったんだね(´･ω･｀)
131:名無し三等兵
10/07/14 19:41:17
ATTの類は構想自体は昔からあるけど実現はなかなか
132:名無し三等兵
10/07/14 20:13:03
水圧がかかる水中だと爆発の効果が思ったように出ないからだっけ？
133:名無し三等兵
10/07/14 22:13:43
>>130
つ「小沢さとる」
134:名無し三等兵
10/07/14 23:04:48
>>130
旧ソ連時代から、RBU-6000対潜ロケット爆雷は対魚雷にも使われると言われとるよ。
135:名無し三等兵
10/07/15 06:36:59
探知できない魚雷は迎撃できないんだから、まずは探知する所からでしょ。
どこかの国の軍艦は、何に攻撃されたか分からないまま沈んだ訳だし。
136:名無し三等兵
10/07/15 10:02:16
日本も巡航ミサイル持とうよ
韓国台湾ですら持ってるのに何で日本だけ持ってないんだよ
137:霧屋 ◆R4tmh3EKwA
10/07/15 15:18:45
>>136
つASM-2D/L
138:名無し三等兵
10/07/15 18:43:30
韓国台湾は、中国やら北朝鮮やらに
戦術ミサイルで反撃する選択肢が有効だが
日本の場合は大した需要がない
139:名無し三等兵
10/07/15 23:35:19
射程500km以上でよろしく
140:名無し三等兵
10/07/16 07:57:12
>>137-138
だから夏なんだってばw
141:名無し三等兵
10/07/16 11:14:34
夏だから？
142:名無し三等兵
10/07/16 13:32:11
てす
143:名無し三等兵
10/07/16 19:42:26
>>138
日本は敗戦国だからな。
まあ、それでも持とうと思えば持てるんだろうけど、現実に日本の指導部に持とうとする意志が無いからな。
意思がなければそりゃ持てないさ。
144:名無し三等兵
10/07/16 22:39:39
……まず意志が云々なんていう議論は初めてだ
145:名無し三等兵
10/07/16 23:16:27
中高生は明日から夏休みだからな。当分はこの調子だろう
146:名無し三等兵
10/07/17 06:31:21
なんなのこいつ？
147:名無し三等兵
10/07/17 14:59:34
>既存のAESAレーダーでも、どんなレーダーでも、100kmオーダー以上はロングレンジモード、ビーム圧縮なわけじゃん。
ミサイルの自立誘導の場合は逆だろ
敵との距離が長いときは広域走査でOK 距離があるからだいたいの位置がわかればよい
敵との距離が短くなったら精度を高くするためにビーム圧縮する
とばっちゃが言ってた
148:名無し三等兵
10/07/17 15:42:35
>>147
AESAの長距離捜索モードはビーム圧縮じゃないの？
長距離モードと、広域モードは別だぜ。
149:名無し三等兵
10/07/17 15:43:43
誘導砲弾の詳しいHPとかないかな
150:名無し三等兵
10/07/17 16:12:52
>AESAの長距離捜索モードはビーム圧縮じゃないの？
長距離捜索モードがビーム圧縮とは限らない
ケースバイケース
>長距離モードと、広域モードは別だぜ。
まったく別だから
長距離モードが広域モードの場合もある
151:名無し三等兵
10/07/17 18:04:22
おおまかに目的まで調整して
それから微小な調整をする
147は機械制御の基本だな
昔の戦車でも
砲塔をエンジンでおおまかに動かした後
これだけでは目標にぴたりと止められないから
砲手が手動ハンドルをぐるぐる回して微調整してから撃ってたんだぜ
戦車に限らんが(w
152:名無し三等兵
10/07/17 22:54:25
韓国、射程１５００ｋｍミサイル年内配備へ
聯合ニュースは１７日、韓国軍と傘下の国防科学研究所が、射程１５００キロの
地対地巡航ミサイル「玄武３Ｃ」の開発に成功し、年内に実戦配置する予定と報
じた。
「２００８年から開発を始め、量産に成功した」（軍関係者）純国産ミサイルで、
核施設を含む北朝鮮の主要軍事拠点を射程に収めるとしている。
国防省関係者によると、韓国軍は現在、射程５００キロと１０００キロの巡航ミサ
イルを実戦配備している模様だ。安全保障問題の専門家は「玄武３Ｃ」配備の効
果について、「北朝鮮の攻撃を受けやすい前線地域を避け、韓国南部にミサイル
を配置しても北朝鮮全域を収めるのに十分な射程を確保できる」と指摘している。
韓国は、米国と締結した「米韓ミサイル指針」により、弾道ミサイルの開発や保
有については、射程３００キロ以下に制限されている。しかし、巡航ミサイルは弾
頭重量が５００キロ・グラムを超えなければ、射程に制限はない。
このため、韓国は北朝鮮のミサイル開発に対抗し、巡航ミサイル開発に力を注い
できた、とされる。
北朝鮮は、東部の江原道(カンウォンド)元山(ウォンサン)付近に、スカッドやノド
ンなどの弾道ミサイル基地を整備しているとみられる。また、０６年と０９年の２回、
北東部の咸鏡北道(ハムギョンプクト)豊渓里(プンゲリ)で核実験を行った。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
東京が射程内だけど日本も地対地ミサイルを作るべき。
台湾や韓国ですら持ってるのに日本だけ持って無いというのはおかしい
153:名無し三等兵
10/07/17 23:01:43
そんなに慌てなくても
日本は現有技術だけで、いつでも作れるからなぁ
優先順位は低いわ
154:名無し三等兵
10/07/17 23:04:31
>>152
取り敢えず
・具体的な標的
・目標諸元を取得手段
・誘導手段
・戦果判定の手段
・運用プラットフォーム
の話からしてみようよ、スレの趣旨的な意味で
155:名無し三等兵
10/07/17 23:22:22
>巡航ミサイルは弾頭重量が５００キロ・グラムを超えなければ、射程に制限はない。
弾頭重量500kg以下ってなんの制限にもなってないような
156:名無し三等兵
10/07/17 23:23:26 w+hKB1+P
URLﾘﾝｸ(tsushima.2ch.at)
URLﾘﾝｸ(tsushima.2ch.at)
1000kmで既に北朝鮮全域をカバーしてるのに1500kmを開発する意図は？
ウラジオストック、北京、台北、東京を射程に納めている。
中国・ロシア・北朝鮮・台湾・韓国が巡航・弾道ミサイルを保有してるのに
日本だけがいつでも作れる（ｷﾘｯじゃ済まんよ。
そりゃ日本はその気になればいつでも核を持てる（ｷﾘｯてのと一緒だ。
巡航ミサイル配備に反対した創価学会公明党は絶対に許さない
157:名無し三等兵
10/07/17 23:37:37
開発した所で、量産体勢が整う程の数も発注せず、
結局、使いたい時に「あと１６ヶ月で生産完了します」
みたいな話になって使えないって事になるだろうし、
開発費が勿体ないから開発しなくて良いよ。
158:名無し三等兵
10/07/17 23:43:08
てか何に撃つの？
発電所？ダム？港湾施設？
159:名無し三等兵
10/07/17 23:45:28
いくらかかるんだ
160:名無し三等兵
10/07/17 23:47:43
半頭のお前をだ
161:名無し三等兵
10/07/17 23:53:45
PAC-3配備する金があるなら地対地ミサイルに回した方がいい
162:名無し三等兵
10/07/18 00:03:53
>>161
ノーガードってのも怖いな。
まぁ、ＰＡＣ－３が使い物になるか怪しいから、攻撃ミサイルの方が安いし効果も高そうなんだけど。
抑止力として効果的に運用すれば、攻撃ミサイルでも防衛の役に立つかなぁ。
163:名無し三等兵
10/07/18 00:30:41
どちらかだけというのも問題なんだが。発射されたら地対地なんて役にたたないし。
日本の今の政治状況じゃ巡航ミサイルなんて夢のまた夢。
目標の選定、監視に必要な防衛省管轄の偵察衛星は光が見え始めた
164:名無し三等兵
10/07/18 00:47:13
それ自民党時代にも聞いたな。民主党でも同じこと言う気か。
まぁそんなことはどうでもいいとしてPAC-3は首都圏と大阪に
集中配備すればいいだろ
それ以外は費用対効果から縮小と。
余った予算は巡航ミサイルに回す。
北朝鮮の脅威はアメリカが手を出せないことが分かったし
無くなったも同然、MDを全国配備する必要は無くなった。
165:名無し三等兵
10/07/18 00:48:20
原発にファランクスを配備すればおｋ
166:名無し三等兵
10/07/18 00:53:58
陸自の基地は脆弱と聞いたが本当かね
本当にファランクス置いた方がいいんじゃないかｗ
167:名無し三等兵
10/07/18 01:07:11
陸自に基地なんてねえよ
168:名無し三等兵
10/07/18 01:08:46
なんで防空網超えてこれると思うわけ
169:名無し三等兵
10/07/18 01:09:45
>>156
そりゃあ、ミサイルは直線で飛ばないから
複雑に迂回するにせよ、低空を飛ばすにせよ、
射程は長いほうが何かと都合がいい
170:名無し三等兵
10/07/18 01:49:52
巡航ミサイルは簡単に迎撃できるやと？
海面から高度10mで飛来するミサイルが、レーダーに映るのは近接何キロだと思うとんねん
171:名無し三等兵
10/07/18 02:19:47
標高次第だけど、レーダーの標高が450メートル+レーダーアンテナの高さが20メートルだとすると、水平線までの視野は77キロくらい。
標的が10メートルの高さを飛んでるなら78キロくらいかな。計算間違えてるかもしれないけど。
172:名無し三等兵
10/07/18 02:32:17
あー、ただしこの数字はどこまで見通せるかって数字であって、レーダーパワーと標的のRCSの具合で探知距離は変わって来るので。
173:名無し三等兵
10/07/18 05:42:07
日本がいまから作るなら最低限ステルスだよな
174:名無し三等兵
10/07/18 08:07:53
やはり夏だなw
ところで韓国の巡航ミサイルをぎゃーぎゃー言ってる奴は、1500kmの射程がある韓国の巡航ミサイルが東京まで飛んでくるとか普通に思ってそうで怖いな。
最初は高空飛んで距離稼ぐとしても、日本側に近づいたらレーダー覆域においては、超低空を飛ばなきゃいけないし。
そうすると、空気抵抗も大きくなるし、飛行ルートにビルや学校があったらよけて飛ばないといけないし。
いったいどれだけ飛べると思うんだよ？
戦果確認はどうする？工作員でも潜り込ませるのか。在日でも使うか？下手すりゃそこから攻撃計画漏れるよ。
あと巡航ミサイルを発射するということは、大規模な攻撃の一環としてだよね？たとえば対馬に攻め込むとか。
事前準備も大変だし、事前にばれる可能性が大きい。
そうなれば日本側も韓国が巡航ミサイル持っているのを知っているから警戒するわな。早期警戒機を上げとくとか。
巡航ミサイルは比較的速度が遅い上、迎撃してきた対空ミサイルを「よける」ことは（今のところ）しないから容易に撃墜可能。
湾岸戦争などでイラクが徹底的にやられたのは、現代の水準からみてかなり劣った迎撃体制を敷いてきたからだよ。
ちなみに俺は自衛隊には巡航ミサイル要らない派ね。
他国にいらぬ対日攻撃正当化理由を与えたくないし、巡航ミサイルなんぞ金かけるなら、隊員の処遇改善したほうが百倍ましだよ。
攻撃はアメリカに任せよう。
175:名無し三等兵
10/07/18 08:28:00
米韓同盟結んでるアメリカが韓国に攻撃とな？
隣国を刺激したくないとかさ、北東アジアで日本以外の国が
巡航ミサイルも核も持ってる状態でよく言えるなと思う
9条があれば日本は安全だってか
176:名無し三等兵
10/07/18 08:31:00
また半頭か
177:名無し三等兵
10/07/18 09:19:37
巡航ミサイルもってたって、自前のＧＰＳ衛星がなきゃあぼ～ん
178:174
10/07/18 09:50:19
>>175
だから巡航ミサイルを整備しろと？
使いものになるまでにどれだけ金と人がいるとおもっているんだｗ 作ったら終わりじゃないんだぜ。
せっかく>154が項目を用意してくれたので、これをもとに、まずはお前の考える巡航ミサイルについて性諸元能を聞かせてもらおうじゃないか。
あと「そんなのしらねーよ」っていうのなら、ニュー速に帰れ。
179:名無し三等兵
10/07/18 09:55:12
アメリカのGPS使って在日が判定すればいいんじゃね？
180:名無し三等兵
10/07/18 11:15:41
＞巡航ミサイルが東京まで飛んでくる
太平洋側領海に進出されたのに、政治的配慮で何もできないうちに
やられたとかなら兎も角、流石にそれは無いだろう
警戒すべきは日本海側重要施設への攻撃とか、竹島＆対馬を
はじめとする射程圏内の実効支配の常態化の方だろう
まぁその場合においても日本国民にとっては巡航ミサイルそのものの脅威より
それを容認する日本政府の脅威の方が高いと言える訳だけども
181:174
10/07/18 11:27:58
>>180
そりゃ>152みたいなことを誰かが書くからさ。
あと誘導段スレなんだから政治よりミサイルのことを書こうよ。
182:名無し三等兵
10/07/18 11:35:59
巡航ミサイルって重量当りのデリバリーコスト
無茶苦茶悪いって言われてなかったっけ？
183:名無し三等兵
10/07/18 11:54:22
対巡航ミサイルなら、P-3CにAAM4 やな
184:名無し三等兵
10/07/18 12:28:36
>>182
昔ﾄﾑ猫の引退前迎撃実験では、100%撃墜でしたﾈ
185:名無し三等兵
10/07/18 12:30:33
>>182
少なくとも巡航ミサイルで戦略目的を達成する（言葉通りの意味で）には
米軍も拠出出来ない程のリソースを要するってさむざむの人が言ってた。
にしても「巡航ミサイルによる戦略作戦能力」を志向してる国って何なんだろう？
単なる言葉の問題なのか、それとも本当に発電所やダムあたりを攻撃するつもりなのか。
186:名無し三等兵
10/07/18 12:54:53
核巡航ミサイルもないしなー。
187:名無し三等兵
10/07/18 14:08:01 7GWh0mfh
すっぱいぶどう理論で「巡航ミサイルいらない」とか言ってる敗北主義者は死んだ方がマシ。
他国の攻撃を思いとどませるのに必要なのは、「あっちに手を出したらこっちがやられる」と感じさせることだ。
なんで日本が竹島や北方領土を奪還しないんだ？
もし韓国とロシアに戦力がまったくなかったら、日本はとっくに奪還してるだろう。
巡航ミサイルは相手に打撃を与えることが出来る貴重な戦力だろ。
策源地攻撃能力あっても「専守防衛に反しない」という解釈をしてるんだかから
巡航ミサイルくら政治的決心すれば入手できるわ。自民時代に検討したけど公明が反対しただけ。
188:名無し三等兵
10/07/18 14:10:48
>>182
だから今後は無人攻撃機に爆弾を搭載するようになるんでしょ。
巡航ミサイルの場合、無人機が特攻するようなもんだけど、無人機に爆弾を搭載すれば使い捨てるのは弾頭部分だけで相当なコスト安になる。
189:名無し三等兵
10/07/18 14:11:26
物がすっぱい葡萄じゃなく、政府がアレだから何の意味も無い。
190:名無し三等兵
10/07/18 14:13:34
日本の周辺諸国は、
核弾頭・弾道ミサイル・戦略原潜・攻撃原潜・空母・艦載機・巡航ミサイル・対地ミサイル・
精密誘導滑空爆弾・対レーダーミサイル・海兵隊・大規模な特殊部隊を持ってるけど、
日本は何一つ持ってない。
191:名無し三等兵
10/07/18 14:14:51
＞巡航ミサイルは相手に打撃を与えることが出来る貴重な戦力だろ
で具体的には相手国の何を攻撃すんの？
192:名無し三等兵
10/07/18 14:18:00
「クラスの何とかくんはアレを持ってる！ カントカ君はコレを持ってる！ だからほしい！！！」レベルの話じゃねーか
193:名無し三等兵
10/07/18 14:18:31
原発とか
194:名無し三等兵
10/07/18 14:18:38
>>185
「遠距離攻撃能力＝戦略作戦能力」みたいな
大雑把かつ新しい分類をしていたりして･･･
195:名無し三等兵
10/07/18 14:18:38
>>188
幾らなんでも、それでチャラになる程、無人攻撃機は安くないと思うが
それに、巡航ミサイルと同じように同時に多数の目標を狙おうとすると
攻撃機を相当数、配備する必要があるのでわ
196:名無し三等兵
10/07/18 14:21:23
原発攻撃とかネタで言ってるのかマジなのか判断に困る冗談はやめてくれ
197:名無し三等兵
10/07/18 14:22:18
核と弾道ミサイルのセットは、日本が保有すれば国際社会から経済制裁を食らうほど政治的ハードルが高いが、
それ以外は国内問題で、政治的ハードルは遥かに低い。
少なくともHARM・SLAM系列の対地ミサイル関係は簡単に戦力化できる。巡航ミサイルだって出来る。
本気になって国産新型ミサイル開発したり、海外からミサイルや戦闘機の導入を図ったりすれば
2020年代前半には、それなりの戦力を日本独自で完全に運用できるようになる。
陸自の質的転換をはかったり大幅増員するよりは、空自や海自の運用するミサイルとミサイルキャリアー
を転換する方が楽。もちろん金はかかるけど。
198:名無し三等兵
10/07/18 14:23:04
通常弾頭の巡航ミサイルが何の抑止になるんだろうね
核爆弾の保有を匂わせれば出来なくも無いが、それだと失う物の方が多いと思うし
199:名無し三等兵
10/07/18 14:24:01
>>191
敵の軍事施設に決まってんだろ。
港湾・空港関係・補給施設関係・防空網関係・通信網関係。
200:名無し三等兵
10/07/18 14:27:45
JDAMが現にFLIAR付きF-2に配備されてんのに、トマホークは憲法違反なの？
それならJSOWは？SLAM-ERは？HARMは？
201:名無し三等兵
10/07/18 14:30:37
相手に巡航ミサイル使われないように、こっちも巡航ミサイル持つって事？
202:名無し三等兵
10/07/18 14:30:42
>>200
憲法違反かどうかなんて普段から憲法がどうのと叫んでいる人達に聞いて
少なくともこのスレには居ないとは思うけど
203:名無し三等兵
10/07/18 14:31:17
憲法違反ｗｗｗ
204:名無し三等兵
10/07/18 14:34:02
夏って凄い
205:名無し三等兵
10/07/18 14:34:53
>>201
巡航ミサイルをもってても相手は巡航ミサイルの使用を躊躇しないと思うなー。
所詮は戦術兵器であって戦略兵器たりえないし、打ち落とすことも不可能では無いからな。
206:名無し三等兵
10/07/18 14:40:23
迎撃出来るかどうか分からない可能性に賭けるより
巡航ミサイル保有した方が心臓にいい
207:名無し三等兵
10/07/18 14:40:48
まだATACMSみたいなごく短距離の戦術弾道弾のほうが役に立つかと＞CM
つーかストレートやフック打てないのに、左ジャブだけ使えるようになってもねえ。
208:名無し三等兵
10/07/18 14:40:48
戦果判定どうすんのよ
209:名無し三等兵
10/07/18 14:42:01
>>203
糞サヨはそれは根拠に反対してますが？
『「自衛力」の範囲を超えて「戦力」にあたる！！』ってな
そもそも戦力を自衛力に言い換えて自衛隊の存在を許してる日本がキチガイ国家なんだが。
210:名無し三等兵
10/07/18 14:42:20
>>206
いや、保有しても躊躇しないと書いてるんだけどｗ
211:名無し三等兵
10/07/18 14:43:10
>>204
おまえみたいな何も論じることが出来ないアホでも、
高みにたって偉そうに書き込めるからなw
212:名無し三等兵
10/07/18 14:46:12
>>210
韓国人じゃないのにどうして躊躇しないと分かるの？
213:名無し三等兵
10/07/18 14:54:44
だから所詮は戦術兵器だからと申しておるわけで。
戦術兵器同士をもってて戦時に使用を躊躇するなら、戦闘機同士の戦闘も発生しないわけで。
そして韓国人が対象だったのか？敵はそこだけですか？
214:名無し三等兵
10/07/18 15:01:24
>>203
真性ヒコモリ厨房なので過去から現在までの日本の政治状況を知らないようですw
215:名無し三等兵
10/07/18 15:01:34
「韓国が持ってるから日本も保有すべき」って話は
「日本が持ってるから使えもしない装備を保有している韓国」
という話と同じようなもんだよね
216:名無し三等兵
10/07/18 15:03:24
>>208
導術
217:名無し三等兵
10/07/18 15:03:39
じゃあ尚更日本が保有しても何の問題も無いな
218:名無し三等兵
10/07/18 15:10:46
問題ないよ。ただし政府がやる気無いから何の意味も無いというループ。
兵器自体の問題ではないってこった。
219:名無し三等兵
10/07/18 15:14:08
ASM-2D/L「私は何と発言すべきだろうか」
220:名無し三等兵
10/07/18 15:14:28
持つべきでは無いは言わないが、もってれば巡航ミサイルが飛んでこないという論理はナンセンスとだけ言いたい。
冷戦時みたいに互いに核巡航ミサイルを持ち合ってるなら話は別だが、それは弾道弾にとって代わられている。やっぱ持ってれば飛んでこない論は成立しないと思う。
221:名無し三等兵
10/07/18 15:18:56
日本が巡航ミサイルを保有するなら
超長距離泊地攻撃能力を追求した
ASM/SSMの究極進化形になると妄想
222:名無し三等兵
10/07/18 15:20:45
導入するとなると、どの位の数で費用はどの程度だろう
223:名無し三等兵
10/07/18 15:21:20
AAM-4って巡航ミサイルの迎撃能力があったと思うけど
その試験で巡航ミサイルの代わりにASM-2を使ったってホントなの？
224:名無し三等兵
10/07/18 15:23:45
ロシアやインドの新開発中の巡航ミサイルて迎撃ミサイルを
避けれるってマジ？
225:名無し三等兵
10/07/18 15:24:36
>>222
いぱい
高い
だから使えなきゃイラネなの
226:名無し三等兵
10/07/18 15:25:33
>>224
弾道弾のRVもだけど、どうやって被攻撃側が迎撃ミサイルを探知してるのかが非常に気になるところだな。
レーダーでも乗せるつもりなのか、射程を犠牲にして変な機動を繰り返すことで避けられると想定するのか。
227:名無し三等兵
10/07/18 15:30:27
古いんだよ 君たちは… 『バルス！』 って言っちゃうよ？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
228:名無し三等兵
10/07/18 15:32:43
一種の無人飛行機だからペイロードのわりに高コストなんだよな
しかも到達性も低いし
229:名無し三等兵
10/07/18 15:35:09
ラピュタ ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
230:名無し三等兵
10/07/18 15:37:37
>>225
軍板にあるまじき返答だな
231:名無し三等兵
10/07/18 15:55:14
>>230
F-Xや10式で浮かれてる事態じゃないからね
他の装備をすべて止めてでも巡航ミサイルを配備するべき
取り合えずアメリカの余剰分の輸入からだな
232:名無し三等兵
10/07/18 16:02:13
その他の装備を止めてまで巡航ミサイルを配備したい理由は？
233:名無し三等兵
10/07/18 16:03:14
内政的に無理なんだよ。対艦ミサイルという名目で国産すべし。
234:名無し三等兵
10/07/18 16:03:47
アメリカでも余剰ってあまり無いでしょ。
イラク戦争時も消費激しすぎて生産を前倒しで開始したくらいだ。
235:名無し三等兵
10/07/18 16:07:43
＞内政的に無理
自爆装置付き無人機
236:名無し三等兵
10/07/18 16:08:59
まず無人機を飛ばす点でハードルが高いｗ
237:名無し三等兵
10/07/18 16:25:13
一機に対し、巡航ミサイル50機以上買える。
F22なら100機買えるよ。
238:名無し三等兵
10/07/18 16:40:23
今度は巡航ミサイル太郎の御生誕か
ホント、夏休みの軍板は地獄だぜ！
239:名無し三等兵
10/07/18 16:52:08
スレ伸びてびっくり
巡航ミサイルは高度40メートルクラスだよ。
レーダー高が28メートルなら70kmじゃないの？高さこっちが40とかいけば、100越えるよね。
高度400メートルなら巡航ミサイルじゃないし、簡単に捕らえられるわな。
fcsｰ3クラスでRCS0.01で90kmまでじゃないかな？アーレイバークもそんなかんじ。
レーダー枚数増やせば射程伸ばせるけど
日本は巡航ミサイル技術完全確率してるんで、すぐ配備出来るよ。ジェットブースター付ければ
ブースター試作３ヶ月、ブースター量産数ヶ月で、簡単に巡航ミサイル持てるよ。
今88ミサイル2000発以上、ASM200～発？（200発情報あるけど、部隊充足考えたらF２ 4ｘ60以上＋PーX
８X80～100？でどんな少なくても400以上、多くて1000以上ないとおかしいけどね）
どっちにしろ88が簡単にASM改修出来るんで、ベースミサイルは2000発以上
まあ、ASM２D/Lが完全に巡航ミサイルなんで、ちょろっと改修で簡単に持てます。
D/L改修600万と言われてて、ブースターがｘ000万だから、高くても5000万/発しないで買える。
だいたい500億入れれば改修出来る。訓練～開発演習大変だけどね。
配備してから研究とかなるかな。F２みたいに。
240:名無し三等兵
10/07/18 16:56:06
>>232
>射程１５００キロの地対地巡航ミサイル「玄武３Ｃ」の開発に成功し、年内に実戦配置する予定
241:名無し三等兵
10/07/18 17:01:05
asm-2d/lなんかは、弾頭以外はどう考えてもストームシャドウ越えちゃった巡航ミサイル
さくやく少ないから微妙だけどな。
巡航ミサイルなんかは簡単に持てる
それよりきになんのは多段防空システム新SAMだな。巡航ミサイルは巡航ミサイル防御システムセットじゃないと意味ないから
全長７ｘ40で、射程200余裕でこえてませんな構造だけど
新SAMベース中距離改、新ASM３，等が軒並み2015以降なんで、それらの調達は軒並み2015以降になる。
今期はタイフーン、PーX、88改、戦車メインかな。
88改なんかは、ベース射程150kmオーダー以上＋全長２割、ブースターベースで4割追加なんで、射程は240～280km、これ空中発射だったら
400とかいきそうだけどね。つか、そこんとこ反対の声あがんないのがビクーリ
242:名無し三等兵
10/07/18 17:01:49
そして小文字の俺定義か。巡航高度が4mだろうと400mだろうと
4万フィートだろうと4万メートルだろうと巡航ミサイルであることには変わりねえよ。
243:名無し三等兵
10/07/18 17:11:19
小文字の人って機械翻訳した外国語でも貼ってるだけなんじゃないかと思う今日この頃
244:名無し三等兵
10/07/18 17:13:20
例えば88なんかは、頭からケツまで完全シースキミングで射程148km以上だろ。
これって高空飛翔組み合わせれば、射程は1.6倍以上に伸びておかしくないんだよ。
でだ、そんなものは、簡単な改修、ないし、既存のままで中間誘導変えればいける。元からスキミング高度可変させる機能はついてるからね。
で、88高空モードなら射程が1.6～２倍、88改でブースター射程1.4～1.6倍
こうなると、88改は高空飛翔なら、射程400越えてもおかしくないんだよね。
元から88サイズミサイルはRCS00.1レーダーレベルで、日本クラスのレーダーでもなきゃ、
射程50～60kmでしか見えない（Sー300レーダー同等クラスとして、後期型は除く）、それクラスなら
ギリギリまで高空～巡航でもいけるからね。スピードも少し上がるよ
ついでにFPS３改クラスで100km、FPS５で200km以上、FPS６とかいったら、150は越えそうだけどな。
245:名無し三等兵
10/07/18 17:17:03
なんか面白いのが来たなw このネタはやっぱ盛り上がるわ
246:名無し三等兵
10/07/18 17:19:41
このネタでなくても度々襲来してます＞小文字
247:名無し三等兵
10/07/18 17:23:52
このキチガイ小文字太郎は何だｗ
248:名無し三等兵
10/07/18 17:24:59
この日本語レベル…
義務教育すら受けてないのか
249:名無し三等兵
10/07/18 17:25:32
日本は巡航ミサイルを開発生産できる技術力があるってのはもう耳蛸だから
１ 日本が配備所有する必要性、巡航ミサイルで排除すべき脅威とその理由
２ 巡航ミサイルの戦略的価値と戦術的コストパフォーマンス、代替手段との比較
３ 巡航ミサイル保有に絡む政治的、外交的、内政的、社会的制約と解釈
について語ろうぜ
250:名無し三等兵
10/07/18 17:29:32
やだね(';')
251:名無し三等兵
10/07/18 17:30:03
>>249
1 最も安くリスクが少ない攻撃、目標ゴミ、政府施設～それにはバンカー巡航ミサイルがいるけど
２ テラ安い、1000発で戦闘機10機、リスクない。戦術投擲にして、戦略投擲
３ 日本がマジメに巡航ミサイル持っちゃったぜ、オマエらオワリ
252:名無し三等兵
10/07/18 17:34:24
小文字って一度居着くと長いよね
253:名無し三等兵
10/07/18 17:38:44
>>244が小文字？ 小文字使ってないよ？
254:名無し三等兵
10/07/18 17:50:43
小文字と巡航ミサイル太郎は出て行ってくれ
過疎っててかまわないから
255:名無し三等兵
10/07/18 17:56:00
>>253
小文字、改行が多い、所々平仮名だったり誤変換なのが目立つ長文、
無駄に数字を入れた妄想、俺定義等々が見分けるポイント、スルー推奨。
256:名無し三等兵
10/07/18 17:59:50
韓国の巡航ミサイル云々のニュースで厨がやってきたんだろう
257:名無し三等兵
10/07/18 18:33:32
春先に台湾が雄風2Eの開発再開の報が出た時には静かだったしねぇ
嫌韓厨も混じってるんだろさ。
まぁ夏だし、蚊のように厨が寄ってくるのは毎年の事だから
適当にいなすべし。
それにしても、休みの時期に厨が大量発生するのはいつもの事だが
それを嫌ってか普段の住人が大挙疎開するのもどうなのかねぇ…
258:名無し三等兵
10/07/18 18:36:15
台湾と韓国を同列に考える奴とか何なの
259:名無し三等兵
10/07/18 18:37:47
88式って装甲化してないみたいだが対テロ戦重視の
現代戦で大丈夫かいな
260:名無し三等兵
10/07/18 18:43:00
仕事行ってる間に自分の家に巡航ミサイルが飛んできて
帰宅して家族が黒焦げになって死んでいるのを見ても、
ここの住人は何も感じないんだろうな
261:名無し三等兵
10/07/18 18:48:00
個人レベルの悲劇の話と一軍の兵器システムとか国家の防衛戦略とかをごっちゃにして語るレベルの住人はいないからな
262:名無し三等兵
10/07/18 18:48:38
買わなくとも
巡航ミサイルくらい片手間で作ればいい
263:名無し三等兵
10/07/18 18:49:55
自分の家が巡航ミサイルで黒こげｗｗｗｗ
お前の家はどんな戦術価値があるんだよ
264:名無し三等兵
10/07/18 18:53:00
巡航ミサイルは単一だと効果薄いからな
航空攻撃と連携しないと意味無いけど現状そんなことができる体制にはない
目標の評定から情報的な連接、SEADやら効果の確認まで出来ないことだらけ
それを無視して巡航ミサイルだけ保持しても夏厨対策くらいにしかならん
265:名無し三等兵
10/07/18 18:53:28
それなら防空システムの強化に投資するわ
巡航ミサイルじゃ巡航ミサイル落とせないし
266:名無し三等兵
10/07/18 18:56:52
>>259
あれを装甲化してどうするの、その金で普通科とかに装甲車増やした方がマシ。
まあ発射機車両が重装輪回収車になっても装甲は付かないだろうねえ。
267:名無し三等兵
10/07/18 19:01:51
SAMやSSM発射機に装甲付与って無意味っぽいけど例があるのかなぁ
268:名無し三等兵
10/07/18 19:02:59
研究くらいはしても良いと思うけど何をそんなに恐れてるんだお前らは。
MDの研究費が確か300-500億だったからかなり安く作れるんじゃない？
269:名無し三等兵
10/07/18 19:03:02
>>260
巡航ミサイル保有したところでそんな自体は防げんだろｗ
こんな小規模な戦術級兵器間で抑止力なんて成立するとでも思ってるのかよ
270:名無し三等兵
10/07/18 19:04:37
>>258
台湾も韓国も日本にとって近隣諸国で
いちおう西側に属する友好関係国だけど、何か？
それとも台湾は攻めてこないけど韓国は攻めてくるとでも思っているのか？
嫌韓厨まる出しだなぉぃw
271:名無し三等兵
10/07/18 19:06:13
>>259
あれは、元の鉄で10ミリ以上で（てかセルが10ミリ以上で囲ってある）
から小銃も距離100～200メートル以上離してればきかないし、ドラグノフもきかない。
さらにミサイル自体も装甲あるから、バトルライフルくらいまでなら防ぐ。RPGなんかあたんないし
272:名無し三等兵
10/07/18 19:09:00
>>271
脳内設定やめろ
273:名無し三等兵
10/07/18 19:11:38
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
小文字大人気
274:名無し三等兵
10/07/18 19:12:41
>>269
オマエはアフォかね？
SAM，AWACS組み合わせれば防げるよ。巡航ミサイルふせげないとかどこのアフォだよ。
あんなもんは台湾でも防げるよ。あれ防げないのは、SAMまともに配備しない馬鹿だけ。
ただし、地上SAMのみで運用すると、レーダー射程で50～70kmまで落ちるから、AWACS必要
そんなことやるには、常時AWACSｘ６方面警戒とか必要、30～50必要になんかね。あとSAM部隊の即応
そんな構想にそってたってるのが、新SAM、中距離改
つかそんなもん現代戦じゃ当たり前
自衛隊の地上レーダーのみだとムラでるだろうな。
275:名無し三等兵
10/07/18 19:14:50
>>270
韓国にはあるけど台湾には無いもの
な～んだ？
276:名無し三等兵
10/07/18 19:15:00
なんか意味が通じてないっぽいね
277:名無し三等兵
10/07/18 19:18:15
>>267
ヴィーゼルの対空型とかみたいな「ミサイルを積んだ」装甲車とかならあるんじゃね。
278:名無し三等兵
10/07/18 19:20:05
抑止力として機能しえないから発射は防げないってって話なのに
防空システムで容易に撃墜できるとかトンチンカンな事いってる>274はアホ
279:名無し三等兵
10/07/18 19:20:57
>>274
>>269は巡航ミサイルの保有が巡航ミサイルを防ぐことにはならないといってるんだろう
レス内容も何かおかしいし日本語不自由なのか？
280:名無し三等兵
10/07/18 19:21:53
小文字に触っちゃダメ
というか小文字が来るなら俺は他スレに疎開するｗ
281:名無し三等兵
10/07/18 19:22:20
今必要なのは、適宜発射地を焼き払ってこれる、戦闘爆撃機ではないか。
つまりF-111（ｒｙ
282:名無し三等兵
10/07/18 19:24:55
>>272
つか、砲弾の威力計算もしらないの？小銃～ドラグノフなんか威力クソだから、500メートル離れた鉄帽に当たっても殺せないんだけど、
重量ｘ00kgで、マッハ１の対抗に堪えられるミサイルの装甲強度や、セルの厚みもわかんないのか？MLRSみたいなクソ装甲じゃなくても、
特殊甲なら10ミリ、通常でも20ミリで余裕で小銃無力化出来るんだぜ。
仮に装甲10ミリでも、かなりふせげるんだよ。小銃なんか10～20ミリの威力しかないんだから、そんなことも知らないの？
つか、まんまむきだしミサイルでも、銃で壊すの簡単じゃないんだよ。で、実際ミサイルセルは1～2ミリの装甲か？んなわけねーだろ
つか、弾薬、ミサイルの威力、装甲も知らないでまともに軍事まかり通ると思ってんの？馬鹿じゃないの？
283:名無し三等兵
10/07/18 19:25:44
>>282
日本語でおｋ
284:名無し三等兵
10/07/18 19:25:45
>>279
ゴメン、260にレスすべきだった
285:名無し三等兵
10/07/18 19:27:23
セルのことは知らんが弾体には装甲なんてないよ
そんなデッドウェイトぶら下げる理由もないし
286:名無し三等兵
10/07/18 19:27:47
>>282
どうしてかんじにへんかんしないのでちゅか
287:名無し三等兵
10/07/18 19:27:48
>>283
小銃弾の威力～距離、装甲の関係も知らずに、まともに、ゲリラが小銃でミサイルランチャー壊せる
なんてわかるわけないし、そんな結論にたっするわけないだろ。
ほとんどのミサイルのセル＋ミサイル厚で小銃で壊すの無理→すなわち既存のミサイルはほとんど装甲なんかいらん。
288:名無し三等兵
10/07/18 19:30:51
>>286
小文字だからさ、ってか触っちゃいかん
289:名無し三等兵
10/07/18 19:31:51
飛翔体はたぶん2024系のアルミ合金だろ
対弾性なんてない
290:名無し三等兵
10/07/18 19:32:53
巡航ミサイル厨の方がマシだった気がする
291:名無し三等兵
10/07/18 19:54:19
[TK-X]陸自10式戦車スレ試製86号車[お披露目ｷﾀｰ]
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:598番)
598 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/07/17(土) 11:06:34 ID:???
誘導。
【XASM-3】 国産誘導弾総合ｽﾚ23【国産ARM 】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
下手なこと書き込みと稀に降臨する某氏にフルボッコにされることがあります。
292:名無し三等兵
10/07/18 20:03:49
某氏ってなんなの？アメリカ崩壊するとか書いてたけど、
まあ、ドル暴落レート必死で、数年は70円レート必死な。
293:霧屋 ◆R4tmh3EKwA
10/07/18 20:30:02
かなりの亀レスだが
>>223
俺の調べたところだと、確かにAAM-4の試験で使われた巡航ミサイル型標的機はASM-2に手を加えたモノ。
294:名無し三等兵
10/07/18 20:55:37
調べたって某サイトで見たってことじゃないよな
295:名無し三等兵
10/07/18 21:51:22
巡航ミサイルも開発不可なら、技術的にも韓国にどんどん抜かれるな。
296:名無し三等兵
10/07/18 22:01:47
「モタモタしてるから抜いて先行くニダ～！」
「いや、そっちはどう見ても明後日の方向だぞｗ」
297:名無し三等兵
10/07/18 22:12:13
>>296
韓国は、次は中距離弾道ミサイル開発だな。
日本は、射程２００ｋｍのショボイ迎撃ミサイル。
馬鹿が、韓国を馬鹿にしてるから、はるか先に行かれるな。
298:名無し三等兵
10/07/18 22:16:07
>>191
そんなの状況次第でいくらでも変わるだろう。
その時にならなければ何を攻撃するかなんて決まるわけないだろ。
まあ候補は何点か用意するだろうがな。
ともかく持ってるか否かで戦略、戦術の幅が全然違ってくるんだから無いよりはあった方が良いに決まってるだろうが！！
そして日本にはそれを作る技術もあるし予算を増やす余地もある。
敗北主義者は何のかんの理由をつけて持たないことを正当化しようとしているが、このまま軍事にハンデを負い続けると
外交で敗北を重ねることになるぞ。外交の敗北はやがてじわりじわりと日本人の生活水準を落としていく。
今まで通りの豊かな生活を送りたかったら軍事にタブーは持ちこむな。
299:名無し三等兵
10/07/18 22:17:50
ν速あたりから嫌韓厨が流れてきてるのかな
300:名無し三等兵
10/07/18 22:18:53
夏休み二日目から酷いことになってるな。
軍事にタブーを持ち込むな(ｷﾘｯ とか何と戦ってるんだよ。
反対してる連中はタブーだから持たないんじゃなくて、持っても意味ないから持たないって行ってるんだろ。
301:名無し三等兵
10/07/18 22:20:55
持っても意味がまるでないってわけじゃないけど
韓国が持ったから欲しいみたいなアホは韓国人と同レベルだな
302:名無し三等兵
10/07/18 22:25:09
タブーと戦いたいなら長距離弾道飛行するミサイル所持の障害と戦って欲しいわ。
陸自がATACMS欲しがってるらしいよ、空自に頼らなきゃならなかった所を自前で叩けるから。
303:名無し三等兵
10/07/18 22:25:44
韓国は巡航ミサイル開発終了で、今後は、ロシアのように
迎撃ミサイル回避能力付きの巡航ミサイルも開発するんだろうな。
日本の迎撃ミサイルがその内、ゴミ扱いされるんだろう、馬鹿の頭の中は
停止したままだから、今後の開発を考慮しない。
さらに、中距離弾道ミサイル開発が今度、本腰になる。
日本はMDの本格試験もアメリカの弾道ミサイルを借りなきゃいけない。
奴隷国家だな。
304:名無し三等兵
10/07/18 22:26:52
>>301
アホはお前だ！
仮想敵国の武器に対処するのは軍事上の当然の常識だ。
韓国も台湾も日本の隣国である以上、仮想敵国に変わりない。
戦前も敵よりも強い戦艦を作るために大和を作ったんだ。
仮想敵国が巡航ミサイルを持ってるのに、日本が持ってなければ戦術上大変不利な状況におかれるに決まってるだろうが！！！
知ったかで書き込むなアホ！！！！
305:名無し三等兵
10/07/18 22:29:07
・・・巡航ミサイルで巡航ミサイルの迎撃でもするのか？
306:名無し三等兵
10/07/18 22:29:25
素人が、持つ必要ないって言っても、軍事強国はどこも持ってるからな。
軍人以上の自称スーパー素人が、勝手に必要ないっていってるのかな。
307:名無し三等兵
10/07/18 22:31:00
巡航ミサイルで敵国の港に停泊中の軍艦を叩くんだろう。
308:名無し三等兵
10/07/18 22:32:54
あ～あ～、夏休み♪
309:名無し三等兵
10/07/18 22:39:35
夏休みって書けば、頭がいいと思われると信じてる馬鹿がいるな。
自衛隊は、ずっと巡航ミサイル保有を望んできたけど、中国、朝鮮半島よりの
政党の圧力でもてないだけだからな。
日本が、巡航ミサイルを持てば、敵国は迎撃ミサイル関連費用も増大する、
そして、それは敵国の攻撃能力整備を妨害することに繋がる。
310:名無し三等兵
10/07/18 22:41:00
別に、巡航ミサイルに限った話じゃないような。
311:名無し三等兵
10/07/18 22:51:02
＞韓国が持ったから欲しいみたいなアホは韓国人と同レベルだな
お前が幼稚すぎ、韓国にさえ、軍事力で差を大きく開けられる可能性が確実に生じた
ことの問題だろう。
しかし、日本が巡航ミサイルや弾道ミサイルを持たないのは、政治的要因なのに
ここでは軍事的理由にしてる馬鹿な奴が多すぎだな。
312:名無し三等兵
10/07/18 22:54:42
本当にアホなのはこういうのいうんだろ
>>303
＞迎撃ミサイル回避能力付きの巡航ミサイルも開発するんだろうな
313:名無し三等兵
10/07/18 22:57:54
名前ばかりが先立って、どの位の射程のを欲しいのかワカラン
314:名無し三等兵
10/07/18 23:00:02
韓国は射程１０００ｋｍのほうは、軍艦にすでに載せてから、
新型のそっちでの配備も早そうだな。
315:名無し三等兵
10/07/18 23:00:29
巡航ミサイルの一斉発射を喰らったら日本は焼け野原だな
核が使えない現状では最も強力な兵器と言っても過言ではない
316:名無し三等兵
10/07/18 23:01:58
CMもBMも投射量がショボイから核でもないなら、それだけじゃ賑やかしにしかならん、
打撃力として本命になり得る遠隔地の打撃が可能な航空戦力くらいないと話にならん。
台湾だって海峡の向こう、韓国だったら38度線以北への打撃手段は他にも整備してるだろ。
317:名無し三等兵
10/07/18 23:02:21
巡航ミサイルの投射力が、とってもファンタジーｗ
まぁ、それとは別に、自衛隊はずいぶん前からCM対策をどうしようかってのは、
それなりに検討してきてるよね。
318:名無し三等兵
10/07/18 23:03:06
アメリカの開発してる極超音速で飛翔して地球の裏側まで一時間の奴ぐらいで
319:名無し三等兵
10/07/18 23:03:12
>>315
巡航ミサイルは一旦開発してしまえば、安価で製造も簡単だからね
2～3000発配備するのだって1年も掛からないだろう
320:名無し三等兵
10/07/18 23:03:52
対艦弾道ミサイル開発すればいいのに。
中国のやつ、弾頭が複数の巡航ミサイルに分裂して低空で侵入してくるんだっけか。
321:名無し三等兵
10/07/18 23:07:50
>>315=>>319
自演ウぜえそんなにハーキュリーズいじくった巡航ミサイルが
羨ましいなら浜松に飾ってるやつ改造して来い
322:名無し三等兵
10/07/18 23:09:35
急に伸びてるかと思えば夏厨襲来ですか
323:名無し三等兵
10/07/18 23:10:09
日本が持つとしても射程数100キロ程度では世界中の笑い者になってしまう
やはり韓国のように世界標準レベル、1500から2000キロは必要になってくる
これは今の日本の劣った技術力では並大抵では完成しない事を示す
今回報道された事はそれ程の事なんだがのほほんとしてる奴が多すぎる
324:名無し三等兵
10/07/18 23:10:39
嫌韓厨っぽいね
巡航ミサイルがどんなものかも知らないみたいだし
そのうち消えるだろう
325:名無し三等兵
10/07/18 23:12:05
何でもいいから兵器増やしたいって奴は死んで欲しい
326:名無し三等兵
10/07/18 23:14:06
>>324
少しは意味あることばを使えよ、嘘とコンプレックス丸出しじゃなくて。
327:名無し三等兵
10/07/18 23:14:09
>>323
韓国って、自力でロケット打ち上げられましたっけ？
328:名無し三等兵
10/07/18 23:14:59
すぐ飽きるっしょ
329:名無し三等兵
10/07/18 23:16:34
巡航ミサイルの類ってそれ単体で持っても意味なくね？
今来てるお客さんに言っても理解できないんだろうけど
330:名無し三等兵
10/07/18 23:16:52
ASM-2みたいな低性能のもどうにかしろよ。
331:名無し三等兵
10/07/18 23:20:21
ミサイルはみぃんなお友達さ！
332:名無し三等兵
10/07/18 23:20:21
>>321
ハーキュリーズって、C-130の話か?ナイキ・ハーキュリーズの話か?わかりづらい
333:名無し三等兵
10/07/18 23:20:56
＞巡航ミサイルの一斉発射を喰らったら日本は焼け野原だな
ワロタｗ
334:名無し三等兵
10/07/18 23:21:57
＞巡航ミサイルの類ってそれ単体で持っても意味なくね？
自衛隊やアメリカや中国や韓国は馬鹿なのか。
そして、頭がいいのがそれに反対してる民主党や社民党、共産党が正しいと。
335:名無し三等兵
10/07/18 23:24:20
>>334
韓国は知らんがアメリカは他と切り離して巡航ミサイルを単独で運用しているわけじゃない
巡航ミサイルが効果を発揮するのに必要なものを揃えている
こんだけ言ってもわからないならもう知らん
336:名無し三等兵
10/07/18 23:28:29
超音速短距離巡航ミサイルと亜音速長距離巡航ミサイルの区別もつかないような残念な人ですから。
日本が前々から欲しい欲しいといってたのは前者。作るならXASM-3ベースだろうな。
337:名無し三等兵
10/07/18 23:44:21
＞超音速短距離巡航ミサイルと亜音速長距離巡航ミサイルの区別もつかないような残念な人ですから。
予算の請求だけかよ。
338:名無し三等兵
10/07/18 23:55:54
巡航ミサイルって二百万で自作できるって
飴のおっちゃんが言ってたよな
339:名無し三等兵
10/07/19 00:01:46
>>338
豪じゃなかったっけ？
構成は、パルスジェットとラジコンの部品だったかな。
340:名無し三等兵
10/07/19 00:08:15
素人には欲しい欲しくないの2択で十分だと思うけどな。
保有するかどうかに必要なのは世論だし。
日本がろくに対地攻撃能力を持っていない癖に
MDに偏重した費用対効果の薄い兵器を配備してることについては
誰も突っ込まないし、いらない理由ばかり並べて何が面白いんだ。
知識自慢の軍オタより夏厨巡航ミサイル厨嫌韓厨の方が役に立つ
341:名無し三等兵
10/07/19 00:10:32
どっちも役にたってねぇｗ
342:名無し三等兵
10/07/19 00:11:18
巡航ミサイルは速度遅いじゃん
343:名無し三等兵
10/07/19 00:21:20
とりあえずいらないで話終わらせないで
欲しいという前提でどのくらい必要か、いくらかかるか資産してくれ
敵は韓国・北朝鮮・ロシアとする
344:名無し三等兵
10/07/19 00:21:58
日本の対艦ミサイルも速度遅いから、配備やめるか。
345:名無し三等兵
10/07/19 00:23:52
ラムじっとじゃなかったっけ
346:名無し三等兵
10/07/19 00:27:59
>>340
何の役に立ったんだｗ
347:名無し三等兵
10/07/19 00:29:17
>>336
甘いよ、コソーリ、93D/Lを持って、そのあとASM３型をつくばいい。あとは、93の寿命延長
巡航ミサイルは数ないと意味ないから93で数稼ぐ
>>338
流石アメのオヤジ、ぱねーな。
348:名無し三等兵
10/07/19 00:32:32
巡航ミサイルを運用する場合、基本的に長距離の航空攻撃の一環だから
それを行える体制を整備する必要があるな
色々と足りないものはあるが特に欠けているのは爆撃評価能力かな
349:名無し三等兵
10/07/19 00:37:00
>>348
RF-15や無人偵察機の拡充は必要だろうし、航空攻撃の一環だから、電子戦機や
F-2以上にペイロードレンジのあるマルチロール機がほしくなるね。
該当するのは、F-15EかF-111くらいしかないけど。
350:名無し三等兵
10/07/19 00:45:55
>>275 邦人への殺意
351:名無し三等兵
10/07/19 01:05:34
邦人って自国民のことを指すんだが、韓国人は韓国人自身に殺意を持ってるのか。
ところで、巡航ミサイルの構造が単純って言っても1年で数千発を揃えるってのはさすがに無理。
アメリカでも厳しいくらい。
352:名無し三等兵
10/07/19 01:55:34
あっ悪い 2ちゃんは世界の掲示板だったな
353:名無し三等兵
10/07/19 02:22:08
山岳地帯の谷間を縫って飛んでくるような巡航ミサイルはとんでもなく脅威だが、
何の遮蔽物もない洋上を、たとえ海面ギリギリの高さで飛んできたところで
レーダーで探知して迎撃する事なんて容易。
脅威と捉えるのはステルス化か核弾頭搭載型の巡航ミサイルを開発したときで十分。
354:名無し三等兵
10/07/19 03:15:40
威力はだいたい、
地下航空基地（格納庫）政府施設たおせればたりるから
高速化、衝突化、高さくやくでなんとかなる。
トマホークよりでかくなるけど、アメのUAV巡航弾、FASTHAUK，XASM３がそれだね。
値段、重さの問題かな。
重量５トンとかになるから
355:名無し三等兵
10/07/19 03:34:43
日本語勉強してね
356:名無し三等兵
10/07/19 03:41:24
戦闘機とミサイルのRCS
357:名無し三等兵
10/07/19 04:01:20
あぁ、また朝が来る
358:名無し三等兵
10/07/19 05:07:33
F-2追加ってマジか
359:名無し三等兵
10/07/19 05:32:08
とばし記事を真に受けるとバカみるぞ。
360:名無し三等兵
10/07/19 08:44:51
荒らしを蒸し返すようで申し訳ないが、一服の清涼剤にでもなればと。
ソースはWikipediaだが、88式地対艦誘導弾の弾体全長は5000mm。
写真より発射筒の径は発射筒長さの1/8程度である。よって発射筒径は約625mmである。
単純化した発射筒の質量(6発分)は、>>271の設定どおり厚さ10mmの鉄製とすると
π×(625^2-(625-2×10)^2)/4×5000×7.8e-6×6=4520kg。
弾の質量もWiki通り660kgとすれば、660×6=3960kg、合わせて8480kg。
隊員を二名とすれば隊荷を含めて計200kg。
発射機の昇降機構や電子機器に使える質量は8750-8480-200=70kg。
まあ常識的に考えて厚さ数ミリのアルミ製だろうなあ。発射筒に強度なんかほぼいらんしな。
ぐだぐだな数字遊びだけど、材料の防弾性能とか素人には検証のしにくい話を根拠にするより、
こういうほうが分かりやすくて面白いと思うんだがな。
必要な機能から電子基板面積を概算できるような人とか、
ロケットモータの燃焼速度や力積の知識がある人がいれば、
荒らしの沸きにくい良質なスレになると思う。
361:名無し三等兵
10/07/19 09:50:01
>>360
乙カレー
362:名無し三等兵
10/07/19 12:13:39
荒らしついでに、ミサイルの大まかな「比重」なんかを調べてみた。ただしソースはWikipedia。
主として自衛隊の現用ミサイルを持ってきたけど、チョイスがやや恣意的に感じる場合はご愛嬌。
単位は長さはmm、質量はkg。M'は直径D、全長Lの中実アルミ円柱の質量で、これと実際の質量を
比較することでミサイルの「比重」というか、中身の詰まり具合なんかが想像できるんじゃないかな。
名前 直径D 全長L 質量M 円柱M' M/M' L/D
91携SAM 80 1430 9 20.13 0.45 17.88
81短SAM 160 2700 105 152 0.69 16.88
03中SAM 320 4900 570 1103.43 0.52 15.31
79重MAT 150 1570 33 77.68 0.42 10.47
87中MAT 110 1000 12 26.61 0.45 9.09
01軽MAT 140 970 11.4 41.81 0.27 6.93
96MPMS 160 2000 60 112.59 0.53 12.5
88SSM 350 5000 660 1346.96 0.49 14.29
93ASM 350 4000 530 1077.57 0.49 11.43
90AAM 127 3100 91 109.96 0.83 24.41
99AAM 203 3667 222 332.32 0.67 18.06
04AAM 126 2860 83.9 99.85 0.84 22.7
平均M/M'は0.55、平均L/Dは14.99で、数字が突出しているAAM3種と軽MATを除けばそれぞれ0.51、13.5になる。
AAMはロケットモータや炸薬が他より詰まってて重いのか、軽MATは軽い素材を使ってて軽いのか等は不明だが、
これらを除けばだいたい同じくらいの数字になるのが面白い。
で、この結果を使って>>354で出たような質量5トンのSSM(巡航ミサイル？)を妄想してみると、
D=( 4M'/( (L/D)×π×ρ ) )^(1/3)=651mm、L=15D=9760mm(ブースタ込み)となる。
ひとまず日本はソビエト的精神を具現化した護衛艦を建造する必要があることが分かる。
363:名無し三等兵
10/07/19 12:30:37
ロシア海軍「敵さんのSSMが飛んでくる前にこっちは全発撃ち尽くしてまっせ」
を具現化してくれれたらウォッカを進呈しよう
364:名無し三等兵
10/07/19 12:34:04
P-1用に、91携SAMを改良して対空SAMを迎撃するってほんと？
365:名無し三等兵
10/07/19 12:55:51
ほんと？と言われてもソース出せとしか
366:名無し三等兵
10/07/19 16:41:16
ま、ともかくここにいる素人が巡航ミサイルはいらない。キリッ！
とか言っても周りの国はどんどん保有してるんだけどな。
アメリカやロシア、中国はまだしも韓国や台湾にも軍事力で差をつけられることに耐えられるのかね。
これからどんどん外交でも譲歩を重ねまくるんだろうなぁ。
367:名無し三等兵
10/07/19 16:48:03
わんぱたーん。
368:名無し三等兵
10/07/19 16:49:04
壊れたスピーカーか
369:名無し三等兵
10/07/19 16:53:25
>>366
どうするのか決めるのは俺らじゃなくて民主党政権だもんｗ
370:名無し三等兵
10/07/19 16:55:19
巡航ミサイルが銀の弾丸扱いされとる
371:名無し三等兵
10/07/19 16:59:32
大量投入＆同時もしくはその後速やかに航空攻撃加えるなら、いい脇役なんだけどね。
372:名無し三等兵
10/07/19 17:07:13
先の戦争で巡航ミサイルの効果が華やかに語られてるのは、撃ったのが米軍で、撃たれたのが防空が脆弱な国と言う要素があったからだと思ってる。
それなりに防空網がしっかりした国に対して、半端な数を撃ってもほとんど意味無いんじゃないのか
373:名無し三等兵
10/07/19 17:24:43
巡航ミサイルの飛翔パターン予測と有事の高射隊、高射特科部隊の適正配置は1980年代半ばには検討されていた。
当時の装備じゃ厳しいということでペトリや中SAMやAAM-4が調達されたわけだが、なにせ数がね・・・。
374:名無し三等兵
10/07/19 17:43:43
>>372
半端な数なら意味無いかもしれないけど、膨大な数を撃たれたら？
敵はいくら迎撃されても自国が傷つくわけじゃないから、当たるまで撃てるけど、防御側はそうはいかないだろう。
この時点で戦略的に負けれてるし。
戦う前から負けてる状態をいつまで続けるつもりなんだ？
375:名無し三等兵
10/07/19 17:59:53
>>374
膨大な数を撃つのって言うほど簡単じゃない。
だからこそ米軍だからという要素が入ってるわけ。
376:名無し三等兵
10/07/19 18:05:15
今の戦闘による戦死者を出せない世論だと
どちらかが降伏するまで巡航ミサイルの打ち合いって事も十分考えられる
そうなるとより長距離,、より多くの巡航ミサイルを持つ事が重要になってくる
考えてみろ、3000発打たれたとして、半分落とせたとしても日本は焦土と化す
相手は毎日、数十発の巡航ミサイルを打つだけで日本を占領できてしまう
377:名無し三等兵
10/07/19 18:06:18
3000発も打てるのは、それこそ米軍だけだろ・・・
378:名無し三等兵
10/07/19 18:07:26
つーか自国に打ち込まれて世論も何も
アホなのか
379:名無し三等兵
10/07/19 18:09:25
3000発生産するのにどんだけの金と年月がかかんだよ・・・。
そしてそれらを有効打にするための大量のプラットフォームをどう用意するのかまで考えないとな。
巡航ミサイル撃つだけで占領できるって歩兵In巡航ミサイルでも作ってるのかよ・・・すごい科学力だなおい。これはもう降伏するしかないわ。
380:名無し三等兵
10/07/19 18:12:16
>>374
意味もわからず戦略とかいう言葉使われても…
381:名無し三等兵
10/07/19 18:13:52
昔からの主敵のソ連/ロシアはずっと保有してたのに何で今になって急に騒ぎ出したんだ？
382:名無し三等兵
10/07/19 18:17:13
頭が悪いから
383:名無し三等兵
10/07/19 18:17:41
つ
最高に頭の悪い発言をして下さいin軍事板
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
この酷使様は巡航ミサイルがどんなもので何のために使われるのかも知らないんだろう
384:名無し三等兵
10/07/19 18:18:00
半頭の工作の為
385:名無し三等兵
10/07/19 18:21:22
巡航ミサイルは軍産複合体が金儲けをするために世界で戦争を起こす道具として使われているざます！！
９条で阻止するざます！
平和のための闘争ざます！正しい闘いざますざます！！
386:名無し三等兵
10/07/19 18:22:20
そうかそうか。
387:名無し三等兵
10/07/19 18:22:25
韓国がそのうちに噂の中型空母や原潜を建造決定なんて事になったら
どんだけ祭りが続くんだ？ 当分そんな事は無さそうだが
388:名無し三等兵
10/07/19 18:23:17
韓国が空母…そのうち破産するんじゃないかあの国
389:名無し三等兵
10/07/19 18:24:00
>>381
韓国が持ったって話からν速あたりの厨が発狂して来たんじゃないの
何で仮想的たる甲乙丙よりもそんなに韓国が気になるのかわからんが
390:名無し三等兵
10/07/19 18:24:28
巡航ミサイル3000発程度で焦土と化すわけがない
391:名無し三等兵
10/07/19 18:24:56
>>376
3000発保有していて1日発射するのが数十発ですか。しょぼいですね。
仮に100発ずつ撃っても、射耗するまでに1ヶ月かかるわけですが、間違いなくそれまでに何らかの経済制裁が行われていますね。
392:名無し三等兵
10/07/19 18:26:39
日本から仕掛ける可能性は考えにくいし明らかに打ち込んだ方が悪者になるんだけど、米軍が動かないことを想定してるんだよなやっぱ。
393:名無し三等兵
10/07/19 18:31:20
巡航ミサイルって60発で爆撃機1機分くらいのペイロードなんだが
日本の防空体制が生きてるなら甘く見てせいぜい到達率25%～30%だろうし
そうなると200発くらい撃ってようやく爆撃機1機程度
394:名無し三等兵
10/07/19 18:32:35
戦術兵器と戦略兵器の区別もつかないのね
395:名無し三等兵
10/07/19 18:33:07
弾頭重量500kg程度で3000発だと計1500トンか、やはり価格の割に微々たるモノだな。
396:名無し三等兵
10/07/19 18:33:17
一発でも打ち込んできたら半頭丸焼きにしろ
397:名無し三等兵
10/07/19 18:36:49
役割としてはあくまである作戦遂行における支援なんだけどな
それオンリーで国家の勝敗をわけるならそれはカテゴリーとしては戦略級になるけど
そんな扱いをしてる国を見たことない
この厨の頭の中ではそれくらいの超兵器なんだろうけど
398:名無し三等兵
10/07/19 18:42:30
巡航ミサイルなんかより電磁砲の方が遙かにヤバイ
399:名無し三等兵
10/07/19 18:43:37
実用的なものがないからちーっともやばくない。
400:名無し三等兵
10/07/19 18:44:22
まず日本が巡航ミサイルを保有してもいいのか？てか購入すらできるのか？
専守防衛でも憲法の解釈で～って言うやついるけど
政権が民主党だろうが自民党だろうがいらないってことで一蹴されると思うんだけど
だいたい韓国ごときが巡航ミサイル持ったぐらいで騒ぎすぎでしょ
そんなんで日本も巡航ミサイルを持たなきゃってどうなの
中国ロシア北朝鮮なんか核持ってんねんで
401:名無し三等兵
10/07/19 18:44:30
アメリカだと実戦でいきなり本物だしてくるとか
402:名無し三等兵
10/07/19 18:45:25
てか大量生産されたトマホークでさえ１機２億５千万円（通貨危機前のレート）
はするわけで、目標の評定とか効果判定とかそういうレベル以前の問題で
３０００発の備蓄と発射する運用キャリア含めたらこれだけで１兆円オーバー
コース確定なんだが・・・。
基本的に命中率は過去の例から８０％ほどで、戦闘機に食いつかれると
回避機動も出来なければ自己防御システムすらない巡航ミサイルじゃ
戦闘機１機であってもAAM*8と機銃で１０～１５発は消えてゆくという。
余談だが、あのMig-31が機関砲搭載しているのは非武装航空機の撃墜
目的以外にも巡航ミサイル対策で優秀だからとか何とか。
403:名無し三等兵
10/07/19 18:46:53
日本がトマホークの類の巡航ミサイルを導入するとすれば
空自の敵策源地攻撃と連動して用いられるんだろうけど
今のところ空自にその能力が無く取得する予定もないのに巡航ミサイルだけ欲しいって言われてもな
あとはATACMSあたりを陸自が運用することが考えられるが、こっちだと現状の延長くらいで
さして難しくはないかな
もちろんこれは陸自が直面してる敵陸上戦力へ使われるのであって
敵国を焦土（笑）にするためのものじゃないが
404:名無し三等兵
10/07/19 18:48:00
めったやたらに撃つのはいいが、効果判定どうするつもりなんだろうなとはよく思う。
405:名無し三等兵
10/07/19 18:51:19
>>401
で、バカスカ撃ったけど焦土には遠かったようなｗ
406:名無し三等兵
10/07/19 18:54:05
基本、衛星便りだよね。TACTOM何回も飛ばすのメンドイだろ
407:名無し三等兵
10/07/19 18:55:02
湾岸でトマホークどこに打ったの？1000発で港とか壊したの？
バンカーは使ったの？
408:名無し三等兵
10/07/19 18:55:13
>>402
そんな試算をすると、どこかのスレで、K国は既に数兆ウォンを巡航ミサイルに費やしてる
とか書き込まれるぞｗ
409:名無し三等兵
10/07/19 18:56:53
>>408
その場合は、戦闘機２００機あれば３０００発程度全滅で
さらに海上にイージス、地上に多重地対空ミサイル
縦深防護があるといってやれば馬鹿にも理解できるさ。
410:名無し三等兵
10/07/19 19:04:49
何いってんだ？大丈夫か？シニカ
防空クソ、潜水艦防御クソ、縦深→ゴミ
イラク縦深に近いノリ（実際縦深じゃないけど）ほへいなんか地形要塞たよらんとクソだよね。
交易とまると即死
411:名無し三等兵
10/07/19 19:10:29
日本語で頼む
412:名無し三等兵
10/07/19 19:13:35
シニカはシニカけだろうな
413:名無し三等兵
10/07/19 19:15:24
s-300防空なんかクソ
日本なんかは本格的な多段防空やってる
資源ストックって知ってる？シニカ圏は資源ストッククソだから、海上封鎖で３ヶ月もたない
414:名無し三等兵
10/07/19 19:20:21
何でもいいけど日本語で頼む
415:名無し三等兵
10/07/19 19:23:40
>>411,414
小文字や無駄に改行を駆使する人にはそんな高度なことは求めずスルーしてあげないと。
416:名無し三等兵
10/07/19 19:28:04
>388
既に何度も破産してますがなにか
その度に日本からの資金でゾンビの如く蘇ってますがなにか
次の破綻も日本の金で乗り越える事折込済みですがなにか
417:名無し三等兵
10/07/19 19:36:33
>>416
いや、次はないだろ。政権交代あれば、
次は1～2兆じゃたらんらしい、回収できるわけないから
次は
ドル暴落→しな経済打撃でしな経済暴落→暴落
徐々にドルショックきいてヤウ゛ァクなる。実態経済は、実は中進国だから
418:名無し三等兵
10/07/19 19:37:52
この日本語不自由な人は何？
419:名無し三等兵
10/07/19 19:43:53
ばかでしょ
銃弾くらって死んでもだれも困らない
420:名無し三等兵
10/07/19 19:46:27
>>416
次はないぞ。
日本も甘やかすと良くないことを学習したからな（ｗ
421:名無し三等兵
10/07/19 19:50:33
>>420
いや、
１ ミンスとうがいくらいれるかわからん
２ そもそも馬鹿曾根がわからんでわからん
422:名無し三等兵
10/07/19 19:54:31
>>422
みんす党がいくらホラふいても、予算として具象化できるのか？
公明、みんな、社民、共産とかが朝鮮支援のためだけに協力してくれるとは思えんが。
423:名無し三等兵
10/07/19 19:56:07
>>422
オマエは馬鹿曾根介入や、
ゴミはってん途上国のためにとかいってｘ兆鳩がいれたのしらんのか？
424:名無し三等兵
10/07/19 20:00:41
昨日できたからといって、明日できるとは限るまい（ｗ
425:名無し三等兵
10/07/19 20:03:32
>>424
いや、常に最悪を想定しようぜ。経済わからない馬鹿議院はあんがいコロッと
426:名無し三等兵
10/07/19 20:13:31
小文字太郎にレスするなよ
427:名無し三等兵
10/07/19 21:45:31
レーダーサイトに対レーダー巡航ミサイル２００発撃たれたら
日本はどう対応するの？
428:名無し三等兵
10/07/19 21:50:15
そんなんねーよ。
AAM4，中距離が間に合えばいける、間に合わなければいけない
実際主力戦闘機10機くらいが駆け付けられるか？って感じでは？
429:名無し三等兵
10/07/19 21:52:54
>>427
サイトによってはデコイ使うし、SAMやFIもあれば使うだろうね。
あと、サイトを複数同時に叩こうとするなら、ハードルはとても高いよね。
430:名無し三等兵
10/07/19 21:57:17
いつ射程が数百kmあるような対レーダミサイルが開発されるようになったのか詳しく。
431:名無し三等兵
10/07/19 22:01:04
>>430
別にそこはGPS誘導でいいと思うが
432:名無し三等兵
10/07/19 22:01:55
>>431
ということは、日米開戦？
433:名無し三等兵
10/07/19 22:04:48
>>427
＞対レーダー巡航ミサイル
それって他の巡航ミサイルとどう違うの？
434:名無し三等兵
10/07/19 22:05:28
>>433
誘導方法と飛行プロファイルは違うだろうね。
435:名無し三等兵
10/07/19 22:08:16
＞レーダーサイトに対レーダー巡航ミサイル
それは普通の巡航ミサイルをレーダーサイトに撃ち込んでいるだけだろと小一時間
436:名無し三等兵
10/07/19 22:10:18
電子的なデコイやSAM、FIの迎撃だろうな
一時的に無力化されるかもしれないがAWACSや移動警戒機でカバーし
復旧に努めるんだろう
437:名無し三等兵
10/07/19 22:11:34
>>435
きっと終端誘導はレーダー波を追いかけるんだよ！！１１！
438:名無し三等兵
10/07/19 22:12:55
まあ仮に日本の防衛拠点を巡航ミサイルで叩いたとしよう。
ある程度の戦禍を収めたとして、そのあとどうするの？
日本に上陸する気？
439:名無し三等兵
10/07/19 22:32:01
う～ん 中国の成長はまだまだ続きそうだな
440:名無し三等兵
10/07/19 23:06:03
華僑舐めちゃアカンよ
441:名無し三等兵
10/07/19 23:11:28
>>439
もう終わりかけてるよ
442:名無し三等兵
10/07/19 23:16:49
終わりかけは終わりかけで、日本への影響もまた無視できない
と言うか、二桁成長が一桁後半になっただけ 今のところは
443:名無し三等兵
10/07/19 23:17:23
問題は上海万博後にどうなるかだ
未だに上がり続けている事になっているが
中国各地で、外資系企業&工場でストが多発している
だがそれより怖いのが、7/1に制定された中国国内の
国家総動員法だ
これが動くと、中国に拠点を置いている企業でストが起こり
中国からの撤退の動きを見せたら、企業の本国（例えば日本）にいる
中国人移民がその企業に対してデモや嫌がらせを多発させる、なんて
可能性だってある
もちろんこの総動員法で、諸外国でのテロ活動を行う事も出来るだろう
そんな国の国民を、何故か移民として入れたいと言っている経団連が
何を考えているかは分からんが
___________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
外資系企業でデモをやって毟り取った技術が、中国のミサイル技術にどうフィードバックされるかは分からない
444:名無し三等兵
10/07/19 23:23:22
FPS-3改サイトののアレイは2セット（遠距離・短距離はそれぞれある程度補完できる）、
デコイは8セット。
FPS-5サイトは塔型アレイ1セット、デコイ4セット。
デカブツが無防備で立ってるだけではなく、向かってくる誘導弾の回路を焼いて対処するらしい。
445:名無し三等兵
10/07/19 23:24:24
レナウン買収やで？ プラダも攻撃中やて
446:名無し三等兵
10/07/19 23:34:50
ムカつくな。バブル時の米の気持ちが痛いほど分かるw
447:名無し三等兵
10/07/19 23:40:42
逆だよ、日本はバブル時にわざと高い値で三菱地所がロックフェラーセンターを
購入したからな。
ロックフェラーに利益を与えるために、当然、三菱は損をした。
中国は、そんなことはしないよ。
448:名無し三等兵
10/07/19 23:48:36
そうだったのか・・・
449:名無し三等兵
10/07/20 01:30:46
固定レーダーサイトがやられてとしても、竹の子のように移動レーダーサイトがあらわるんじゃない。
AEWもいるし、レーダー積んだ艦艇もサイト代わりに使えるし。
450:名無し三等兵
10/07/20 02:13:00
>>449
普通はそうだよな。ていうか、今そんなシステムで本格的にやってんのは日本くらいだ
451:名無し三等兵
10/07/20 12:38:24
イスラエル、新防空システム実戦配備へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
これはロケット弾や迫撃砲弾のような山形弾道で来るもの限定かな？
巡航ミサイルにもある程度対処できるんだろうか
452:名無し三等兵
10/07/20 14:41:06
巡行ミサイルなんかレーダーで捕捉してしまえば何でも落とせるだろ
453:名無し三等兵
10/07/20 15:09:51
500ポンド積んだF-2でアウェイへ
よりマシだろ
454:名無し三等兵
10/07/20 15:13:15
ポン様大激怒！(`・ω・´)
455:名無し三等兵
10/07/20 15:16:03
>>405
巡航ミサイルは敵国を焦土にするための武器じゃないだろ？
発電所なんかのインフラや政府主要施設、軍の主要施設を攻撃するもんだ。
いくら民家が残ってても司令塔や兵站が壊されたら終わりだぜ。
お前ら巡航ミサイルをなめすぎだろ。
巡航ミサイルは怖い兵器だぜ。
456:名無し三等兵
10/07/20 15:17:16
>>441
これから日本の７０年代に入る感じでしょ。
まだまだ成長は続くよ。
457:名無し三等兵
10/07/20 15:18:40
>>456
もう80年代後半だと思うがｗ
458:名無し三等兵
10/07/20 15:19:23
>>455
巡航ミサイルでそんなとこ攻撃されるようになってる時点でもう負け確定してるから。
459:名無し三等兵
10/07/20 15:27:26
土地や株価は過熱気味で一服入るだろうが。
製造技術は上がる一方で、もう対等の分野もある。
金にものを言わせられるのは強み。
460:名無し三等兵
10/07/20 18:27:29
>>455
馬鹿じゃねーの？巡航ミサイルじゃソフトな標的しか撃破できないのは湾岸戦争で証明済み
バンカー威力ないしちひょう目標じゃないと無理
461:名無し三等兵
10/07/20 18:41:46
>>456
>>457
>>459
馬鹿では？日本は80年代で20パーセント90～年代で35パーセント以上の特許シェアもってんだけど、
ていうか、日本、アメ、euで世界の特許の98パーセント以上もってんだけど
日本って、ゼロファイター時代でも、自力で色々持ってたよね。ヤギアンテナとか、実用ブラウン管液晶とか
しなは未だに何作ったの？gdpは30～50万、自力で作れる製品は未だに全くなし、組み立てコピーだけ
70年代ってか、19世紀～がいいとこ
ていうか、軍事みてみ未だに国産比率低いだろ。19世紀並だわ
日本、アメリカ、euは自力で
パソコン作れる、しなは組み立て加工とコピーだけでなんも作れないだろ。
研究も技術もないから
技術ない下請じゃたかが知れてる
鉄道とかインフラひいただけで、工業力とかもメタメタ、未だに下請加工でしかないんだぞ
つまるところ、自力で輸出可能な製品作れない
462:名無し三等兵
10/07/20 18:50:26
製品をつくるための、
立証技術（研究）、特許、人材インフラ（これが痛い）もない、
これだと、どんな製品作っても輸入とコピーでマイナス、てか、コピる→売れない、特許量→マイナス
例えばあの台湾とかでも、技術もってないから、自己技術全然ないんだよ。
例えば軍事研究なんか、
自前で作れるのは、コピー、ラ国、二級製品だけで、ほとんどない。
日本はWW２以前、機銃、レーダー以外はほとんど自力
戦後でも、
戦闘機、アビオニクス以外はほとんど自力で作った。
しなの技術はグレーゾーンのコピーと二級戦力しかないだろ。
戦闘機とかも、4.5世代ほとんど打ってもらえないで、４世代の共同開発しか出来ないんだぞ。
今共同開発でSU27開発しても意味ないだろ。ぶっちゃけその方面では台湾よりおとってんだぜ。
技術
日本（人工比率割）>eu>アメリカ（ヘッジファンドで食いつぶした）>>越えられない壁>>台湾>>しな
463:名無し三等兵
10/07/20 19:14:34
日本語しゃべれない人いつまで粘着してんの
464:名無し三等兵
10/07/20 20:32:16
中国がエネルギー消費量でとうとう米を抜いた。
目先の株価や税収が上がれば良いと、あの人口にこぞって車や家電を売りまくる。
それが１
465:名無し三等兵
10/07/20 21:01:44
失せろ知障
466:名無し三等兵
10/07/20 22:11:51
>>464輸入赤字でアボーンだな。
2008 輸出 120兆、輸入105兆
で年間5～10兆ペースで輸入高になってるからな。リーマンショックで一番打撃。
で2009もすこしづつ輸入増えてて、ドルショックでアボーンだな。
2009第二四半期のドルは98円くらいなんだけど、それ以降90円前後に一気に落ちたから、また輸入あがんだろうな。
467:名無し三等兵
10/07/21 00:10:55
ある家庭の冬
ニートの次男（中国）が、暖房用灯油の消費が半端無い。
一冬用の灯油（石油埋蔵量）は限られている。
長男（欧）やお父さん（米ロ英）は黙っているだろうか？
468:名無し三等兵
10/07/21 00:12:01
>戦闘機、アビオニクス以外はほとんど自力で作った。
あとは戦闘機用エンジンだけだろう
あ でもF-2は操縦桿の握るところだけはF-16と同じ部品らしいから
そこもだな
469:名無し三等兵
10/07/21 00:12:32
>>467
失せろ知障
470:名無し三等兵
10/07/21 01:53:52
>>468
操縦かんが技術かよHoriが頑張るところじゃねｗ
471:名無し三等兵
10/07/21 01:55:19
ただ、イギリスも、フランスも、アメも、技術立証では出来ても、採算ベースで出来ないってのはあるよ。
だからエンジン作っても150～機だと微妙、航空系は採算低いんだぜ。
472:名無し三等兵
10/07/21 02:20:05
スレタイくらい読めよ
妄想はチラシの裏にでも書いてろ
473:名無し三等兵
10/07/21 02:21:25
9月1日まで諦めるといいよ
474:名無し三等兵
10/07/21 03:48:45
F-Xスレとかその辺の被害担当艦はどうしちゃったの？
475:名無し三等兵
10/07/21 07:20:23
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
防衛省 新型対艦ミサイル開発
2010年7月21日 07時05分
防衛省が本年度防衛費で二十三億円を投じ、Ｆ２戦闘機から発射して艦艇を攻撃する超音速空対艦ミサイル（ＸＡＳＭ３）の開発を始めたことが分かった。
超音速のため迎撃するのは不可能に近く、空母建造を急ぐ中国海軍に対抗する狙いとみられる。（編集委員・半田滋）
ＸＡＳＭ３は高性能な対空火器を搭載する艦艇を攻撃するため、音速の三倍以上で飛行する。これまでの空対艦ミサイルのＡＳＭ１やＡＳＭ２は亜音速で、
艦対空ミサイルや機関砲で撃墜される可能性があった。
総額三百二十五億円かけて試作と試験を繰り返し、二〇一六年度までに開発を終え、量産化に移る見通し。
超音速の空対艦ミサイルは米国やロシアにもあるが、いずれも特大で爆撃機に搭載する。憲法九条の制約から「攻撃的兵器」を持てない自衛隊は
長距離爆撃機を保有できないため、ミサイルの小型化を模索。戦闘機に搭載できる全長六メートル、重量九百キロのＸＡＳＭ３の開発に踏み切った。
一方、一五年までの空母建造を目指すとされる中国海軍は、既に対空・対艦能力に優れたソブレメンヌイ級駆逐艦四隻をロシアから購入、
さらに防空能力が高いイージス艦に似た国産駆逐艦の「蘭州」「海口」を就役させた。ＸＡＳＭ３は、空母を警護するこれらの駆逐艦に対抗するが、
防衛省は「特定の国を想定していない」としている。
海軍力強化を進める中国の艦艇は、沖縄近海を抜けて太平洋へ進出し、海上自衛隊との間で緊張が高まっている。ＸＡＳＭ３の開発により、
航空自衛隊も東シナ海や太平洋の「覇権争い」に参加する形となる。
ＸＡＳＭ３の特徴は、精度を増すため、自らレーダー波を出す一方、敵艦艇の出すレーダー波を探知して飛ぶ複合誘導方式を採用したこと。
推進装置はロケットとジェットを組み合わせたインテグラル・ロケット・ラムジェット（ＩＲＲ）を搭載している。
（東京新聞）
476:名無し三等兵
10/07/21 07:22:42
中日新聞一面にXASM-3の記事が載ってる。
相変わらず破綻した文
477:名無し三等兵
10/07/21 08:45:55
次はXASM-4で
478:名無し三等兵
10/07/21 08:46:30
全長六メートル?重量九百キロ?
XASM-3を模した飛翔体でもこんなに大きくはなかったような気がするけど
479:名無し三等兵
10/07/21 09:08:52
これじゃKh-31に近いサイズだ
2発しか搭載できないよ
480:名無し三等兵
10/07/21 09:24:11
胴体下にもう一本いけるかもしれないが・・・
481:名無し三等兵
10/07/21 09:25:20
ちょｗ祭？釣りなのか？900kgかつ6メートルとかどんな無茶苦茶かつチート企画よｗサンパーン並じゃねーかｗ
ここまでくると射程が500kmだろうが、炸薬500kgだろうが驚かんってか、F2に詰めるのか？
２本で対艦ミサイル４発分
482:名無し三等兵
10/07/21 09:30:12
やっぱおかしいよなぁ、あれ
SS-N-22に対抗するだけの飛距離と音速と両方追い求めたらこんなん出ました！なんだろうか
483:名無し三等兵
10/07/21 09:33:52
ここまで情報まとめ
新中防
宮古島等歩兵強化
F2を買うかも知れない
XASMー３は重量900kgX6メートルで倍の重量（質量SSM1ｰB感覚だと40ｘ40ｘ600である）
自衛隊は噂の新SAMキャニスターといい、独自基準40ｘ40ｘ700までキャニスターを使いそうだな。
SSM１ーB改（C型？）だと35X35X600～700だしな
484:名無し三等兵
10/07/21 09:34:15
>>479
4発搭載は最初からないと思ってたけどな。弾頭重量と射程が同等なら超音速ASMは
亜音速ASMよりまず確実に大型になるから
Kh-31は最新型の公称スペックでも弾頭重量110kg（ASM-2の半分）、本体重量715kg（ASM-2の1.5倍）なのに
射程は120～160km（ASM-2とほぼ同じ？）でしかない
弾頭重量も射程もASM-2並にしたいなら900kg程度の重量は必要だろうさ
485:名無し三等兵
10/07/21 09:38:45
記事が事実ならば、ますます我が国は今は亡きソ連海軍の
飽和ミサイル攻撃戦術の正当なる後継者となりそうだなｗ
486:名無し三等兵
10/07/21 09:45:35
発案者は省庁を越権して前原
487:名無し三等兵
10/07/21 09:47:00
>>484
開発前からF2、ASM-2後継ミサイルは重量倍くらいになるから、ファームウェアが別、数量増やす問題じゃない。
っていってたよね。
488:名無し三等兵
10/07/21 09:47:43
>>485
財務省「交戦距離が延伸して投射能力が向上したなら、
船／ひこーきの数は減らしていいよね＾＾；」
489:名無し三等兵
10/07/21 09:50:56
>>478
＞XASM-3を模した飛翔体でもこんなに大きくはなかったような気がするけど
あれはIRR推進の試験用でシーカー部分や弾頭はほとんどついてないだろうから
対艦ミサイルとして作ればそれだけデカくなってもおかしくはないと思う
これまで爆撃機でしか積めなかった超音速対艦ミサイルを戦闘機にそれも2発積めるってことがキモなんだろう
XASM-3x2発でASM-1・ASM-2x4発分を超える攻撃能力があればいいんだけど・・・
>>484
XASM-3って既存の対艦ミサイルより射程を延伸するつもりだったから射程がASM-2並ってことはないと思う
490:名無し三等兵
10/07/21 09:51:08
900kgのミサイルがマッハ3でつっこんで来たら不発弾でも撃沈されそうだな
491:名無し三等兵
10/07/21 09:51:37
>>488
XASMー３要望に、精度が全く減るから半分になる。コストカットが出来る
っていったから、減らないよ。これはPーX専用ミサイルだな。空母～AWACS相手にちかずけるか微妙すぎるけど
492:名無し三等兵
10/07/21 09:54:39
>>489
あら、わたくしがかってそんな質問をした気がする。
これってFXタイフーンになんじゃないの？やろうと思えばASMx6＋AAMx2～4発詰めると言われるタイフーンならいけるんでは？
ミサイル全長で無理？全長6メートルな航空ミサイルって聞いたことないな。
493:名無し三等兵
10/07/21 09:56:54
これを4発積めとか言い出すのが日本海軍の伝統だろう
494:名無し三等兵
10/07/21 09:57:33
ヨーロッパ基準のASMを6発というのはペンギンじゃねえかなあ
495:名無し三等兵
10/07/21 09:58:13
台風だと地面とのクリアランスがなぁ
496:名無し三等兵
10/07/21 10:05:07
F-Xは制空戦闘が主だろうからマルチロールファイターとはいえ
そこまで対艦任務を重視してないでしょ
F-2だって積もうと思えば6発積めるし台風に6発積んだところで行動に制限かかるでしょ
XASM-3で行動半径を考えたらF-2、スパホ、タイフーンともに2～3発が限界でしょ
497:名無し三等兵
10/07/21 10:09:35
>>496
タイフーンの対艦４発行動半径はF2の２倍以上だよ。
498:名無し三等兵
10/07/21 10:13:52
台風厨が来ちゃったよ…
499:名無し三等兵
10/07/21 10:17:09
電波乙ｗ
500:名無し三等兵
10/07/21 10:19:25
飛ばし記事臭い気がするがどうだろうな
>>491
消えろ
501:名無し三等兵
10/07/21 10:30:28
>>493
二発で充分ですよ、二発で
判って下さいよ～
502:名無し三等兵
10/07/21 10:34:09
>>500
F-Xとかの場合なら飛ばし記事って確率が高いけど、この記事の場合書かれていることの殆どが事実だからなぁ
記事自体は「F-15をF-X候補から除外」だの「F-2追加調達」だのと違って「新型対艦ミサイル開発」っていう周知の事実を報じただけだし
皆が踊らされてるのはXASM-3の全長と重量のことだけで6メートル900キロなら十分にあり得る数値だしねぇ
503:名無し三等兵
10/07/21 12:37:46
>>376
巡航ミサイル撃たれて 民間人に被害が出てる状況で 戦闘で死者を出せない訳無いだろう？
504:名無し三等兵
10/07/21 12:42:51
>>474
夏休みはどこも飽和攻撃に晒されてます
505:名無し三等兵
10/07/21 12:51:05
対艦より対地を作れよ・・・一番必要だろうが
506:名無し三等兵
10/07/21 13:04:09
とばしじゃなく、煽りというか捏造で問題ないと思う。中日新聞だし。
紙面構成が1面のTOPなんつー、普通に考えて意味のわからんことしてるし。
507:名無し三等兵
10/07/21 14:49:19
>>475
２０００ポンドか。
Ｆ－２に４発搭載出来ないか？・・・
４発搭載出来れば相当な戦力になるんだけどな。
508:名無し三等兵
10/07/21 14:52:18
では次期FS-X機の要求スペックは
ステルス機でこのASM-3を4発
機内ウェポンベイ搭載で行動半径830kmで
509:名無し三等兵
10/07/21 14:57:13
X-P1なら6発積める？
510:名無し三等兵
10/07/21 14:57:54
>>508
要求仕様の無茶さ加減がJSFと良い勝負だ罠
511:名無し三等兵
10/07/21 14:59:57
今の試験用飛翔体のサイズで
敵のAEW機を狙うAAMを作っても良いのになあ
今のだって高空目標を狙うだけなら400km行ける
512:名無し三等兵
10/07/21 15:01:11
っていうか超音速対艦ミサイル作るなら今作ってる９０式対艦ミサイル改だっけ？を作る必要なくね？
対艦ミサイルの後継は全てＡＳＭ－３で良いんじゃね？
それとも巡航ミサイル的な運用をするために改を開発したのかね？
それでも直径３５センチじゃ射程５００キロも行かないでしょ。
513:名無し三等兵
10/07/21 15:20:14
こんな大きくて速いミサイルは専守防衛に反するから開発やめれ
ってな政治の槍が入りそう
514:名無し三等兵
10/07/21 15:20:55
訂正
槍→横槍
515:名無し三等兵
10/07/21 15:22:50
訂正
槍→横槍
516:名無し三等兵
10/07/21 15:25:50
訂正
槍→横峯
517:名無し三等兵
10/07/21 15:26:50
訂正
槍→無理槍
518:名無し三等兵
10/07/21 15:28:59
訂正
槍→横峯→斧→ﾄﾏﾎｰｸ配備
519:名無し三等兵
10/07/21 15:29:24
ASM-3で対艦ミサイルを統一するのか？
射程300kmは広すぎる
専守防衛の日本には射程100kmでいい(´・ω・｀)
520:名無し三等兵
10/07/21 15:30:45
黙れ朝鮮人！(`・ω・´)
521:名無し三等兵
10/07/21 15:46:15
頭が残念な子が増えすぎ
522:名無し三等兵
10/07/21 16:00:32
夏だもの
523:名無し三等兵
10/07/21 16:14:14
>>353
>何の遮蔽物もない洋上を、たとえ海面ギリギリの高さで飛んできたところで
>レーダーで探知して迎撃する事なんて容易。
またまたご冗談を
>脅威と捉えるのはステルス化か
それはギャグで言っているのか。
524:名無し三等兵
10/07/21 16:17:07
いつからここ被害担当官になったんだ？
525:名無し三等兵
10/07/21 16:17:56
昨日かな
526:名無し三等兵
10/07/21 16:18:26
次世代艦隊スレがたろすけに撃沈されたあたりから
527:名無し三等兵
10/07/21 16:18:48
そして小文字現る
528:名無し三等兵
10/07/21 16:23:32
たろちんってまだどっかで生きてるのか
529:名無し三等兵
10/07/21 16:47:10
元々はXGCS-2の技術だけど先駆自己鍛造弾＋2000ポンド級の指向性焼夷徹甲りゅう弾は相当エグいぞ。
530:名無し三等兵
10/07/21 17:22:49
なんか中距離多目的誘導弾の情報って少ないよね
531:名無し三等兵
10/07/21 17:43:35
絶賛量産設計中なんだろう。
ぶっちゃけ試験でもしない限り新しい情報は出てこないし、
来年度末を楽しみに待っておくしかできないのではないか。
それよりNLOS-LSの後追いで始めたネットワーク型がどうなってるかの方が気になる。
本家は炎上中だがどこまでいけるんだろうか。
532:名無し三等兵
10/07/21 17:51:38
ところで、今研究中orこれから始まりそうなものって何があるんだろうか。教えてエロい人
対空：
・中SAM改
・短SAM改２？基地防空用何たら？
・AAM-4改
・弾道弾迎撃用の何か(米と共同研究してた気が)
対艦：
・XASM-3
・SSM-1改？
対地：
・将来ネットワーク型多目的誘導弾システム
・禁止されたクラスター弾の後継って何かあったっけ？
533:名無し三等兵
10/07/21 18:06:55
>>532
クラスター代替
フレシェット弾と燃料気化弾は聞いたことがある
534:名無し三等兵
10/07/21 18:12:51
重量２倍はまだしも、価格２倍、調達数量２分の１なんてことになったりしてね
535:名無し三等兵
10/07/21 18:15:31
532
AAM4の地上発射型もそろそろかも
536:名無し三等兵
10/07/21 18:17:01
>・禁止されたクラスター弾の後継って何かあったっけ？
対応した新型クラスター弾がある
自衛隊はいつものことだけど詳細不明(w
537:名無し三等兵
10/07/21 18:25:58
ターボジェットよりラムジェットの方が比推力が低い分、射程が同じでも燃料が多く必要になるのか。
超音速まで加速するロケットモーターが100kgで:、燃料増加分が200kgかね。
538:名無し三等兵
10/07/21 18:40:51
艦対空用にAAM4改造SAMを
艦対艦用にXASM3改造SSMを
539:名無し三等兵
10/07/21 18:42:22
艦対空用に中SAM改造SAMを
540:名無し三等兵
10/07/21 18:53:28 SUQHfjn2
未だVADSで巡航ミサイル迎撃できると考える空自....
541:名無し三等兵
10/07/21 19:02:45
>>540
>未だVADSで巡航ミサイル迎撃できると考える空自....
考えてないから、新短SAMに要求盛り込んだんだろ。
542:名無し三等兵
10/07/21 19:28:20
ステルスとは何なのかってのを知っていれば、海面や地面すれすれの低空飛行の意味も分りそうなもんだが・・・
シースキミングするミサイルや、海面すれすれを飛ぶFSとかに求められるステルス性ってのはどんなものなのだろうな？
シークラッターっていう高空とは違ったノイズにまぎれないといけないが・・・。
ステルスの実験艦艇では、そこだけシークラッターが小さくて場所が丸分りって現象がおこったそうだが・・・。
543:名無し三等兵
10/07/21 19:31:49
SM３ブロック２は共同開発だから長SAMって日本名をつければ長中短とそろうな
544:名無し三等兵
10/07/21 20:06:46
Kh-31 (ミサイル)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
ロシアは、２０年前には、ラムジェット対艦ミサイルを配備してるだろう。
中国は、それをラ国している。
超音速対艦ミサイルを打ち落とせないなら、
海自はロシアに勝てるわけ無いじゃん。
あと７年すれば、ロシアの２０年前に追いつくかもって話だろう。
それに、ロシアの最新ミサイルは、三種複合センサーだろう、XASM-3には
赤外線画像が入っていない、これもレベルが低いだろう。
545:名無し三等兵
10/07/21 20:14:28
>>544
546:名無し三等兵
10/07/21 20:20:05
＞戦闘機に搭載できる全長六メートル、重量九百キロのＸＡＳＭ３の開発に踏み切った。
射程は？
F-2にコンフォーマルタンク追加して、４発搭載して欲しいわ。
同じ大きさで、通常推力の対艦ミサイルも作って欲しいわ。
547:名無し三等兵
10/07/21 20:26:34
＞F-2にコンフォーマルタンク追加して、４発搭載して欲しいわ。
こいつを4発も搭載して
空自が望む830km行動半径を達成したかったら
F-2じゃエンジン推力から見てもダメだろ
一応、F-2の機外搭載量の上限は8tとかいう話だが
4.4tの機外燃料じゃとてもとても
機外搭載量15tくらいのバケモノ戦闘爆撃機が要るねｗ
548:名無し三等兵
10/07/21 20:44:23
F２は出力７トン（AB１１.５トン）うろおえぼえ
そんなんじゃ、機内５トン＋機外５トンで精一杯、そんなんじゃ、戦闘行動半径400いくかいかないか。
フルペイロードだと、速力マッハ0.6行動半径なドン重モード
タイフーンなら、武装６トンフルペイロードでも、エンジンが11＋15トンくらいあるんで、マッハ0.8行動半径600nmはでる。
F２だと２発しか無理、せめてライノ
549:名無し三等兵
10/07/21 20:46:29
妄想にしてもこれは…
550:名無し三等兵
10/07/21 20:47:15
>>532
地上はネットワークミサイル、多分96～NLOSみたいな奴
551:名無し三等兵
10/07/21 20:52:11
違った
F２ 推力7.5トン、バナー13トン、全備22トン
タイフーン 推力12トン、バナー17トン 、全備23トン
F２で全備でたたかったら、どこまで遅くなるんだろうな。
ベース推力7.5トンで３倍の全備で戦える機体なんかないぞ。
552:名無し三等兵
10/07/21 21:00:24
馬鹿は隠せないな
小文字
553:名無し三等兵
10/07/21 21:04:38
タイフーンの主翼が耐久性なくて
全備が酷いだけとかは無いのか？
554:名無し三等兵
10/07/21 21:32:03
デルタとか最も強度稼げる平面形だが
555:名無し三等兵
10/07/21 21:48:12
>>551
タイフーンの翼の強度は頭おかしいレベル
ていうか、全長６メートルなミサイルを翼下に抱えて飛ぶ前例がないんで、
XASM３規格が問題ありかもしれない。最悪胴体下２発しかつめないんじゃまいか？
556:名無し三等兵
10/07/21 21:54:11 5hfTanys
>とばしじゃなく、煽りというか捏造で問題ないと思う。中日新聞だし。
中日が左に突き抜けてどうしようもない新聞であることは否定しないが
三菱航空カンパニーのお膝元だからこの手のニュースは意外に早かったりする。
せっかく良い素材でも書き方があれだけど
557:名無し三等兵
10/07/21 21:57:39
ライノの戦闘コンフィギュレーションにおける後続効率の悪さすら知らないとは
558:名無し三等兵
10/07/21 21:58:25
小文字太郎は台風厨か
559:名無し三等兵
10/07/21 21:58:59
>>556
逆に言えば三菱側のアドバルーンにかかりやすいとも
560:名無し三等兵
10/07/21 22:00:48
>超音速の空対艦ミサイルは米国やロシアにもあるが、いずれも特大で爆撃機に搭載する。
現時点で米軍にこんな装備無いだろ。
561:名無し三等兵
10/07/21 22:02:15
６メートルの９００kgってのは本当なのかな？
562:名無し三等兵
10/07/21 22:04:28
>>561
それブースター付のSSM
ASMはブースター分、全長で数十cm、重量で数十kg小さい
563:名無し三等兵
10/07/21 22:13:46
>>562
今実射試験をしているラムジェット飛翔体は全長で２回りくらい既存ASMより
でかいから６メートルで間違いないと思う。
564:名無し三等兵
10/07/21 22:23:10
今自衛隊のIRRってダクテッドロケットと液体ラムジェットが同時進行だけど統一するって話はないのかなぁ・・・？
やっぱり求められる性質の違いはクリティカルに効くんだろうか
565:名無し三等兵
10/07/21 22:40:20
Kh-31ADは715kgでふつうにフランカーとかフルクラムに載るぞ
URLﾘﾝｸ(eng.ktrv.ru)
566:名無し三等兵
10/07/21 22:45:19
対艦ミサイルファミリーが多様化しすぎて混乱してきた
XASM3とかASM2DLとかSSM1改とか泊地攻撃可能なSSMとか
567:名無し三等兵
10/07/21 23:06:22
実践配備予定
88改
XASM3
他別途研究（基礎研究）液体IRR
じゃなかった？
あくまで基礎けんきゅうだから統合はない。
568:名無し三等兵
10/07/21 23:20:22
XASM-3と液体IRRは一連の流れじゃないのか？
569:名無し三等兵
10/07/21 23:32:44
確か１５年度の概算要求でＸＡＳＭ－３の開発は認められなくて
先行して一番時間のかかるＩＲＲの要素研究を行うこととなったはず。
ダクテッドロケットは日米共同開発だね。
まだ全くの未定だけど先進ＳＡＭに場合によっては使用するかもってくらい
具体性は無いな。
570:名無し三等兵
10/07/21 23:56:11
燃料減らしてASM-3を4発積んで
空中給油じゃ駄目なの？
571:名無し三等兵
10/07/22 00:46:38
極端な話10トントラック2台吊るして飛べんのかよｗ
やっぱ日本ってすげーわ
572:名無し三等兵
10/07/22 00:48:51
>>570
駄目でしょ。
573:名無し三等兵
10/07/22 00:50:25
XASM-3は旧式化したASM-1（80式空対艦誘導弾）の代替。
ASM-2(93式空対艦誘導弾）は改良されて継続使用されるはず。
運用の都合上、ASM-2の射程150-170kmと同等（以上)の超音速ミサイルになると、
このサイズになっちゃうんじゃないの？
XSAM-3を2機装備したF-2と、ASM-2 D/Lを4発抱えたF-2が、
150km先の艦隊にミサイルを撃って、XASM-3が防空艦を優先して潰す。
その後を追いかけるASM-2 D/Lから送られて来る画像で艦種を確認しながら潰す。
防空艦や空母・揚陸艦・輸送艦を確実に仕留めて、フリゲイトは後回し。
大型艦が沈んだ数時間後に、救助活動中の敵フリゲイト群にASM-2を撃って終了。
目標はランダム。
574:名無し三等兵
10/07/22 00:56:50
>>573
政策評価嫁
575:名無し三等兵
10/07/22 01:00:23
22年度事後評価計画
・短SAM（改II）／基地防空用地対空誘導弾
・パッシブ型電波誘導方式に関する研究
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
576:名無し三等兵
10/07/22 01:08:40
>>574
平成14年政策評価だと、ASM-1の後継。
平成22年事前評価だと、ASM-1とASM-2の後継。
事前評価だから、結果的にASM-1の後継だけでも桶。
ま、固体ロケット・短射程のASM-1が無くなるだけでも戦力大幅アップ。
577:名無し三等兵
10/07/22 01:12:42
いやだめだから
578:名無し三等兵
10/07/22 01:38:49
F-2で運用すると明記しているのに、物理的にF-2に4発搭載は無理でしょ。
93式も併用しないと戦力低下するのだから仕方ない。
579:名無し三等兵
10/07/22 01:40:24
敵の妨害に対して残存性が倍以上になるのなら低下しないが
580:名無し三等兵
10/07/22 01:46:47
泊地攻撃可能な艦対艦ミサイル用シーカーってSSM-1改に乗っけるんだろうか
Mk41から発射可能になったりしないかな
581:名無し三等兵
10/07/22 01:50:26
物理的な大きさはあの記事が正しいかよくわからないし
実際の運用でASM-2を4発搭載するかという問題もある。ASM 2発、AAM 4発の構成とか。
582:名無し三等兵
10/07/22 05:26:25
ASM-3×2 AAM-4×2 AAM-5×2の組み合わせがベスト
583:名無し三等兵
10/07/22 13:12:51
XP-1には6発積めるんかな
584:名無し三等兵
10/07/22 14:06:11
新型の陸撃ちSSMは何時出るんだろうな。
585:名無し三等兵
10/07/22 14:30:35
>>580
SSM-1改はMk41対応だそうな（実際試験も済んでいるとのこと）
ただ「容積効率良いけど能力過剰じゃね？」という話になっているらしい。
586:名無し三等兵
10/07/22 15:43:01
SSM-1改はSSM-1に比べて、調達数の方は減らされる運命なんでしょうかね
そんな事もあって苦肉の策としてMk41対応とか？ 財務はそんなに甘くないか
ところでSSM-1改とSSM-1B後継は、艦上からの使用ではどう住み分けを図るんでしょうか
587:名無し三等兵
10/07/22 15:51:05
そんなことは無い
588:名無し三等兵
10/07/22 16:15:29 /RZ6tGHy
>ところでSSM-1改とSSM-1B後継は、艦上からの使用ではどう住み分けを図るんでしょうか
SSM-1B後継が必要なのは
今のところMk41積んでる艦のほうが少ないからじゃね
589:名無し三等兵
10/07/22 18:24:31
【日中紛争】
尖閣諸島沖通過中の中国艦隊。
監視追尾中の日本護衛艦or哨戒機に対し攻撃。
自衛隊反撃せず退避。
中国艦隊そのまま海域に留まる。
在中邦人拘束 日本企業占拠
政治的折り合い付かず。
双方本土より主力艦隊・戦闘機群急行
中国側損害
戦闘機 撃墜18機
護衛艦 撃沈5
潜水艦 撃沈2
日本側損害
戦闘機 12機
護衛艦 撃沈2
石垣島・宮古島 空爆・砲撃により民間人死者32名 空港×2中破
中国側より停戦交渉打電
望んではいないがこんな感じだろうか