10/01/26 00:40:43
>>199
皮肉だとしたら、現実はもっと使いでの限られる装備って
ことに・・・orz
201:名無し三等兵
10/01/26 00:44:52
基本装軌マンセーの人だし、防衛政策の迷走ぶりにフラストレーションを覚えてのことでしょ。
202:名無し三等兵
10/01/26 01:03:52
>>198
>当初やってくる格下相手にはそれなりに活躍できて、
それが怪しいと思うんだけど？今や携行対装甲火器がわんさかある時代なのに？
だいたいその格下は撃ってこないのかい？撃ち合いになって耐えれるのかい？
だいたい当初やってくる格下にはオーバーキルで、その後やってくる本隊には火力不足。
それが今の105mmの現状だと思うけど？
203:名無し三等兵
10/01/26 01:07:27
105mm砲の砲身や弾薬が余ってるんじゃね？
発射レートや精度の問題を考えたら装軌にしたほうがよさそうなもんだが
204:名無し三等兵
10/01/26 01:09:29
アップリケ装甲をつけて、正面１～２発ならｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
て聞いてたンだけどね。
205:名無し三等兵
10/01/26 01:09:52
きっと、2km以上はなれた地点から、命中弾を叩き込むんだよ。
初弾だけ。
206:名無し三等兵
10/01/26 01:11:44
とりあえず、機動砲＋αの運用性・性能が付与されるんだろう。
期待しすぎず、機体しろってこっちゃ。
207:名無し三等兵
10/01/26 04:51:18
>>203
米軍でもMGSの開発が遅れたさい「そういった論争」が出たけど、『Stryker旅団
の進軍速度に合わない』と言う事で、暫定的に強武装軽戦車開発する案はあっさり
却下された
…未だにMGSが実戦投入出来てなかったらどうなってたか分からんがw
>>205
狙撃手と同じだな＞初弾外したらさようなら
208:名無し三等兵
10/01/30 20:45:46
三連装105mm自走榴弾砲ですよね？使い道
209:名無し三等兵
10/02/17 04:19:39
89式装甲戦闘車は90式戦車と一緒に行動する兵器。
機動戦闘車は、基本、装軌車両とは組まないよ。
210:名無し三等兵
10/02/17 04:20:43
>>203
装軌にしたらTK-Xと被るし、完全に戦車じゃん。
211:名無し三等兵
10/02/17 04:24:03
つまり装輪で105mm砲搭載のMFVを作るより105mm砲搭載のMBTを作った方がよく、
さらに105mm砲搭載のMBTを作るよりその予算でTK-Xを作った方がいいということだ
212:名無し三等兵
10/02/17 04:36:11
戦車は即応性が低いな
そもそも機動戦闘車は財務省対策では？
213:名無し三等兵
10/02/17 04:36:14
155mm先進軽量砲を搭載した機動砲は開発可能かだが。
214:名無し三等兵
10/02/17 07:45:46
道交法に収まるサイズで作れるなら
MFVなんかより装輪15榴の方がいいなぁー
215:名無し三等兵
10/02/20 18:28:27
先進砲はそういう用途狙ってるんじゃないかと思うんだけど
216:名無し三等兵
10/02/20 19:06:55
各国の装輪155mmは30t近い大物だらけだな
装甲防御あきらめれば52口径でもトラックで運べるがｗ
217:名無し三等兵
10/02/25 03:12:55
>>213-216
ＭＦＶと車載１５榴は用途が違うから、ＭＦＶが車載１５榴に化けることなんか有り得ない。
そもそも先進軽量砲は、火砲の低反動化技術を実証するための試作なんで、ＦＨ７０のリプレースが目的じゃない。
なぜなら反動を低減すれば、駐鍬は小さくて済み脚や砲架も強度を下げられるから、全体として軽量化できる訳だ。
218:名無し三等兵
10/02/25 03:25:47
何を言い出すかと思えば。
219:名無し三等兵
10/02/26 11:44:56
流れ無視してとりあえず自分の知ってることを書いてみました系書き込みってつまらんな
220:名無し三等兵
10/02/26 21:23:17
攻撃でボコボコになった道路でスタックしてる所、T55の100mm砲で
やられちゃいました、T55っていまだにあったんですね
エンジンは中古のトヨタに積み替えたそうです、僚車もRPGが直撃して
砲弾に引火して大爆発です。
そんなボクでも道路さえOKなら時速120kmで移動できるし、
軽いから川を泳ぐこともできます、
ビルのスキ間に隠れれば有翼弾でT90や98式も倒せるかも。
わからずやの財務省が戦車はダメって言うから生まれた
ボクだけど、ちょっとはお役に立てそうです。
でも装甲の厚い戦車が援護してくれないと不安だな、
RPGよけのレーダー機銃くらい欲しい、死ぬ時はせめて
T90の劣化ウラン弾で華々しく死にたい。
221:名無し三等兵
10/02/26 22:21:51
>>219
何も知らないし、自分が全然わかってないってことさえ気づかない位に分かってないから、
思い付きだけ書いてみました系に、それとなく教えをたれたんじゃねぇの？、>>217は。
てか、213-214はレス欲しさ？アクセス数稼ぎ？のネタっぽいが。
返ってくるのが、機動戦闘車の政策評価や技本の先進軽量砲のリンクとかお決まりの説明だけでも、
いかにも無知ムチな質問・反問を繰り返せば、それやこれやで１０～２０レスは稼げるだろからな。
222:名無し三等兵
10/02/26 22:51:13
>>219
ただのアスペルガーかと
223:214
10/02/27 09:42:27
>>221
ネタはネタなんだけど、おらぁ基本MFVｲﾗﾈの人なんでな。
224:名無し三等兵
10/03/03 19:59:54
日本は道路網が整備されてるから、
装輪でも何ら問題なし。
225:名無し三等兵
10/03/03 20:18:29
よほど重装甲で無い限り戦闘機動の段階でも道路から外れないで居られるのは不可能だろうが
226:名無し三等兵
10/03/05 02:45:31
直射下での戦闘機動をこの手の車両に期待するのは酷だろ
戦略機動と、陣地内での射点変更、そんだけがせいぜいだ
田んぼ突っ切って行進間射撃できないとダメとか言う人は
北海道でだけ戦争やってくれ
227:名無し三等兵
10/03/05 03:40:42
日本海側の穀倉地帯は捨てろとな。
228:名無し三等兵
10/03/05 11:06:02
装輪は舗装道路が命です
229:名無し三等兵
10/03/06 15:38:24
>>225
優れた路上機動力を活かして要所を先んじて歩兵とともに確保、
敵を迎え撃ったのち速やかに次の陣地線へ移動、という使い方をされるわけで
戦車と同じ機動ができないから駄目、なら装輪APC全廃して装軌IFVしか使えなくなるわけだが
230:名無し三等兵
10/03/06 15:59:38
>>229
乗車戦闘するだけがAPCの使い道じゃないだろ
231:名無し三等兵
10/03/06 17:16:06
道路整備が行き届いてる日本だから装輪の意味がある。
牧場や田畑を取り合うような攻略戦はおきないっつの。
232:Lans ◆xHvvunznRc
10/03/06 18:04:26
>230
そもそもAPCは乗車戦闘の車両じゃないってのはスルーでしょうか＞＜
>231
都市部に入る前に阻止しなくちゃいけなくて、緊要地形の取り合いで
迂回路となるのは郊外っていうのはスルーでしょうか＞＜
233:名無し三等兵
10/03/06 19:41:31
>>232
戦術論には疎いんで間違ってるかも知んないけど
日本で野戦って北海道以外じゃ頻度低くなくね？
着上陸にしても港湾部とか地方空港とか第2波以降を考えたトコが狙われるんじゃ？
なら市街戦に準じた考え方も悪くないんじゃなかろうか？
234:名無し三等兵
10/03/06 20:23:27
市街地を取りたい→国道を通って最短距離で進撃したい→自衛隊が封鎖してて困難
→しょうがないから遠回りで峠を攻める→自衛隊もそれを読んで布陣
結局は、一歩踏み外せば崖っぷちの山岳地帯でバトルになる
235:名無し三等兵
10/03/06 20:23:34
>>233
陸自の場合沿岸部での抵抗は諦めてると思われ・・・
尤も市街戦でも戦車使うけど
236:名無し三等兵
10/03/06 20:31:50
>>233
市街に入るための道でドンパチが行われます。野戦です。
北海道から機甲が来るまでは反転攻勢は絶望的なので
最初に襲われたところははあきらめて北海道以外は盆地
と平地を結ぶ道で戦うことになる。
敵としては確保した拠点が１５５ｍｍの射程外までは進みたい。
あとはグーグルの地図で上陸拠点と榴弾砲の射程でにらめっこ。
市街以外がたくさんあることに気づくと思う。
237:名無し三等兵
10/03/06 21:37:09
>>234
>自衛隊が封鎖してて困難
まずここに？が付くんだが…まぁそれは置いといて
>>234-236
じゃあMFVが装輪である意義って何？第1波迎撃のための迅速な展開のため？
そんで迅速に展開してペラペラ装甲と路外機動力に劣る装輪で遅滞行動をやれと？
238:名無し三等兵
10/03/06 21:44:30
＞MFVが装輪である意義
財務省に戦車扱いされないことｗ
あるいは対戦車自走砲としての役割しか求められておらず機動戦闘や近接戦闘を全く考慮して無いなら戦略機動が速くて扱いも楽な装輪がいいということなのかも知れんし
239:名無し三等兵
10/03/06 21:56:00
>>237
将来装輪ファミリー以外に適したシャーシが存在しない。
少し遅れてやってきた６０式自走無反動砲後継だと思えばいい。
６０式も対戦車戦闘も、装軌だけど小さすぎて路外機動力も微妙
でも歩兵対策の直射砲として長年機能してた。
240:名無し三等兵
10/03/06 22:07:06
普通科に火力支援小隊としてつける使い方なら別段不安もないし歓迎なんだけどね
集中運用で打撃部隊として使うものではないから機甲科で扱うべきじゃないと思うんだが
241:名無し三等兵
10/03/07 08:52:32
一番怖いのは財務省に戦車扱いされることだな
242:名無し三等兵
10/03/07 18:30:24
財務省は戦車扱いする方針じゃなかったのか？
だいたい上の方でも105mmで対戦車するのと？と聞くと、対戦車だけじゃないからと答え
装輪である意味は？と聞くと戦車枠に入らないためと言うのって矛盾してない？
上の方でも書いたけど、MFVの105mmは当初やってくる格下にはオーバーキルで、
その後やってくる本隊には火力不足。なら96WAPC改修してATM積んだぐらいの方がコスパ的にいい。
ATMは高いと言うが、装輪105mmで本気で連射して撃ち合いするの？ペラペラ装甲で？
対構造物云々とかも言うけど、ならMFVじゃなくズザナやアーチャーみたいな装輪15榴の方が有益だろ。
105mmが余ってるからってのはやっぱ納得いかんのよ。
財務省が戦車扱いしないってのが決定ならしょうがないというか
安く数揃えて減らされる戦車枠を補強するのはわからないでもないけど…
243:名無し三等兵
10/03/07 18:55:47
普通科への大口径直射火力付与だろｊｋ
244:名無し三等兵
10/03/07 19:04:09
>>242
おまえ・・・１５榴のCEPって知ってるか？対建物なら誘導弾でもないと
相当数撃って更地にしないとと当たらんぞ。直射と言うなら分離装薬で
即応性がない１５榴はさらに不利で、車体もでかすぎて遮蔽できなくなるぞ。
というか１５榴弾砲にはMFVと違って言い訳できない６００両縛りがあることを
忘れておいでで？
あとATMは高いだけじゃなく数が少ない。アメリカですら安いジャベリンを対建物
対歩兵に使っていたら備蓄が減少して使用禁止命令を出された。
というか単体で戦わないのだからATMで叩く目標はMPMSや新中多にでも
やらせてそういうのを撃つのがもったいない相手に１０５ｍｍを使うんだよ。
痒いところに手が届く水上艦における艦砲みたいなものだ。
245:名無し三等兵
10/03/07 19:53:11
105mm砲弾は安いから建物とかにも気兼ねなく使えるよな。
カール君よりも強力だし。
246:名無し三等兵
10/03/07 21:11:40
105mmは冷戦時代に購入した予備砲身が油漬けのまま180本残ってるからのう。
93式、91式の弾も大量に残っているし。
有効利用するためにはMFVもいいんじゃないか？
247:名無し三等兵
10/03/07 22:37:34
APCにATMじゃ継続的に制圧することができないし
そもそもAPCはMFV以上に敵の直射下にさらせる代物じゃないだろ
248:名無し三等兵
10/03/07 22:54:39
>>155-157
亀レスだが、MCV=mechanized combat vehicleで機動戦闘車のことらしい。
確認したのが、社内経営協議報みたいな奴だから、公開できないのが
あれだけど
249:名無し三等兵
10/03/08 09:59:09
いくら１０５mmが余っているからって所詮、
戦車代わりの装甲車なんだからせめて
１２５mm積載のも作るべきだ、タングステン綱
の弾と一緒に。
装甲車しか作れないなら、攻撃は最大の防御で
話を進めるべき。
７０年代後半に採用されたフランスの
対戦車装甲車 AMX 10 RCが１０５mm装備やで、
財務省が戦車扱いで６００両のハードル
つけるならなおさらや。
余った１０５mmはもっと軽車両に無理矢理
付ければいい、財務省が戦車扱いしないなら
250:名無し三等兵
10/03/08 12:43:02
なんと言うか財務省がMFV？MCV？の命運を握ってるってのが歯がゆくてたまらん罠
251:名無し三等兵
10/03/08 16:28:19
機動戦闘車を戦車扱いした糞財務省は死ねよ
252:名無し三等兵
10/03/08 17:24:47
いや制服組と防衛省が一緒になって三菱妾と
遊びすぎだよ、日本は民主主義のなんだから
遊んでて財務省説得出来ないのが悪い。
戦車550両と装輪車250両で交渉しなおし
253:名無し三等兵
10/03/08 19:20:42
>>248
mechanized だと「機械化」だが。
現在で云う IFV は、かつて Infantry Mechanized Combat Vehicle = MICV（機械化歩兵戦闘車）と称された。
「機動」だと manoeuvre になり、例として High Manoeuvre vehicle = HMV（高機動車）がある。
254:名無し三等兵
10/03/08 19:56:02
高機動車はHigh Mobility Vehicle じゃねーの？
255:名無し三等兵
10/03/08 21:19:54
空戦機動＝ＡＣＭのＭは、ｍａｎｏｕｖｒｅだが、
機動戦闘車＝ＭＦＶのＭは、ｍｏｂｉｌｉｔｙ。
256:名無し三等兵
10/03/08 22:18:24
>>253
mechanized combat vehicleで検索すると、まっさきにWarriorが引っかかる件。
ついに陸自は、英国（変態）紳士を目指すのだろうか・・・
257:名無し三等兵
10/03/09 01:38:14
ストライカーはＩＣＶで、ＩＦＶじゃない。
ｃｏｍｂａｔとｆｉｇｈｔｉｎｇの間の微妙な差。
258:名無し三等兵
10/03/09 01:44:00
>>257
どう違うの？
259:名無し三等兵
10/03/09 02:07:32
ICVはinfantry carrier vehicleの可能性もでてくる略語。
つまり、ICVの主な戦闘力は中に乗っている歩兵とその武器ということ。
IFVは乗車戦闘もあるし、車両自体が有力な戦闘力を有している。
こういうふうに解釈しました。
260:名無し三等兵
10/03/09 02:18:38
語学的な解釈だとどうなるのかな
例えば「戦艦」をbattleshipじゃなくてfightingshipとかいったらネイティブの人には違和感あるんだろうけど
261:名無し三等兵
10/03/09 02:37:17
Jane's fighting ships って言うくらいだから戦闘艦艇って意味合いになるでしょう。
だから、battle ship とは別な語で、より広いカテゴリーになる。
URLﾘﾝｸ(jfs.janes.com)
262:名無し三等兵
10/03/09 05:54:25
戦艦=battle shipは、
戦列艦=battle line shipが転じた言葉。
263:名無し三等兵
10/03/09 07:43:18
装輪戦闘車は新しく Cannon Mounted Wheel Vehicle
大砲付き車 CMWVて呼ぶのはどないだ、長いか
264:名無し三等兵
10/03/09 17:27:34
略語をアルファベット３字にしないと、収まりが悪い。
もし、４文字以上になるなら、続けて読んでカッコ良い音にならないと困る。
例えばＣＩＷＳ→シーウスとか、ＭＯＯＴＷ→ムートウとか、そんな感じで。
265:名無し三等兵
10/03/10 06:10:09
その他候補作っちゃいました
Gunned Wheel Vehicle 、GWV 砲車
gunned で 銃装備の砲装備の意味、口径小さめだけど
Cannon Equipped Car、CEC 砲付き自動車
Tank Destoy Automobile、TDA 駆逐自動車
Tank Destoyer Wheel Vehicle、TDWV テディーヴ 駆逐車
最後の響きが良さそう、
長レス｢(^^;)失礼しました
266:名無し三等兵
10/03/10 14:00:30
TDNはないの
267:名無し三等兵
10/03/11 08:52:52
>>232
レスの当事者じゃない上に遅レスになるけど、路外機動はあまりこだわらなくていいと思う。
郊外じゃ迂回も道を外れた機動も出来ないよ。
一部の大きな平野以外は森が点在していて突破はかなり厳しい。
268:名無し三等兵
10/03/11 09:17:39
都市道路で中央分離帯斜めに超えて移動するんだって路外機動だと思うんだけど。交通ルールと信号守りつつ戦争するわけでもあるまいに
269:名無し三等兵
10/03/11 09:31:11
中央分離帯の想定をまず出してくれないか。
障害物がある場合は工兵の出番だと思うが。
強行突破を否定はしないが装輪で駄目なものを装軌だと必ず越えられるわけでもない。
270:名無し三等兵
10/03/11 09:54:01
住んでる県で考えるに、都市部や都市間で軍隊が移動するなら国道なり主要な地方道で４車線以上あるところが主な経路になると思う。
正式な名称は知らんが、そういうところの対向車線側との間には、中央分離帯があって、駐車場の車止め以上の高さと
数十センチの幅のコンクリで隔てられている。丁寧に植物が植えられてたりするところも。決まったところ以外で
装輪車は対向車線に行くのは困難だ。多輪のWAPCが低速なら何とかなるとかそんな感じ
もちろん、主力の輸送、移動はそこで交通ルールを守ってやらないと敵味方どっちも双方効率悪くてしょうがないだろうが、
主要な路上で戦闘をするには路外戦闘力が必須だと通勤しながら思ってる
271:名無し三等兵
10/03/11 10:32:17
>>267
マジノ線を引いたフランス人もそう思っていました。
272:名無し三等兵
10/03/11 12:10:07
>>270
鉄柵やガードレールならともかく、コンクリは装軌でも乗り越えられるものだろうか。
装輪がタイヤ径の半分以上は越えられないのと同じく、起動輪以上の高さの障害物は越えられないのでは？
どちらにしてもちょっとした爆薬で工兵が突き崩せば走破できるとは思う。
そもそもIFVとWAPCでは役割そのものが違う、WAPCで戦闘するのは厳しくないだろうか。
下車した歩兵が戦うのだし。
273:名無し三等兵
10/03/11 12:21:10
>>271
それなんだよな、ずっとそれが頭にあった。
攻め込む側は森を通らなければならないだろう、だが守る側である日本の装甲車が森を通る必要性は･･･？
通ったとしてどれだけ通常の路上機動に比して時間を食うのだろうか。
反転攻勢の際に敵を追撃するなら間違いなく最高の走破性は必要になる、だがそれは戦車の負う役目であるし。
歩戦協働するにしても、WAPCは直接随伴はしないよな。
274:名無し三等兵
10/03/11 17:10:08
雨が降って、ちょっと湿ってやわらかくなった地面を考えてほしい。
そこを装甲車で通ると重量で土は沈み、スピードが出なくなるばかりか、
土が左右にめくれあがってスリップしまくる。そして車体が沈み込んでスタックする。
道路からすぐ外れた山道に侵入するだけでも、マジで冷や冷やものだ
275:名無し三等兵
10/03/11 17:58:45
赤軍式の自動車化狙撃師団も3個狙撃連隊のうちIFV化は1個でWAPC化が2個だしな
貧乏な自衛隊の場合機甲戦闘団の随伴歩兵以外の機械化部隊はWAPCでいいという考え方もアリだとおもうが
276:Lans ◆xHvvunznRc
10/03/11 18:17:21
>275
その赤軍の1個BMP、2個BTRはどう使い分けされてるでしょーか？
がお、がお、うらー
277:名無し三等兵
10/03/11 19:00:51
装軌が欲しー欲しー言ったって、財務がダメ出ししてんだからMFVでガマンせないかんとよ。
ﾑｷﾞｬｵｰするのは105mm載せてるだけで戦車扱いｹﾃｰｲとか言い出してからでいいべ？
278:Lans ◆xHvvunznRc
10/03/11 19:09:23
>277
>105mm載せてるだけで戦車扱い
もうとっくの昔に言い出してるじゃんｗ
279:名無し三等兵
10/03/11 19:28:53
>>278
まだ戦車枠にしちゃおーかなー？で止まってんじゃ？
だいたい戦車枠が決定してるなら、何のためにMFV開発するのよ？
将来装輪のテストベット？
280:名無し三等兵
10/03/11 20:07:43
>>274
なんかもう、下手したら徒歩の方が早いかもしれんな。
281:名無し三等兵
10/03/11 20:55:11
下がりすぎ
282:名無し三等兵
10/03/12 07:15:37
>>277
>財務が戦車扱いｹﾃｰｲ
その時は、ＭＦＶが水子になるから…
283:名無し三等兵
10/03/12 18:50:15
>>274
戦車が通れる未舗装の山道なんてほとんどないと思うぞ。
幅があった場合でも、道ごと崩れて谷底に落ちちゃいそうだ。
山道の周囲に戦車が通れるような場所も思いつかないし。
284:名無し三等兵
10/03/12 19:15:36
>>283
リヤカーかソリで逝こうか
ドッグブリーダーとして余生を過ごすのも悪くないよな
285:名無し三等兵
10/03/12 19:21:34
>>283
等高線次第で木々を吹き飛ばして道を作れるんだぜ・・・。
286:名無し三等兵
10/03/12 19:48:54
>>285
通った後、車長用機銃とか無くなってそうだｗ
287:名無し三等兵
10/03/12 19:57:14
>>283
戦車が通れなかったら装輪だって駄目だろJK
288:名無し三等兵
10/03/12 20:02:44
>>286
いや、だからちょっと事前に砲迫撃をすればあら簡単。
289:名無し三等兵
10/03/12 21:07:38
ナム戦中にジャングルの中でシェリダンが木を引き倒して進もうと思ったら逆に自分がひっくり返ってしまってパットンがやったらうまく言ったって話を聞いた覚えがある
290:名無し三等兵
10/03/12 21:16:36
市街地と市街地の間に山や谷がある地形ばかりだからなぁ。
谷間の道路は川沿いにあることも多いし。
カーブだらけの道を戦車を載せたトランスポーターが走るのも考えにくい。
本土は即応性を考えて装輪配備。
戦車は、北海道から数日かけてフェリーなどで運んでくるしかないわな。
291:名無し三等兵
10/03/12 21:20:47
常識的には有事だったら自走だろ・・・
日本以上に山だらけの朝鮮半島で戦車が
大活躍したことを知らんわけではあるまい。
292:名無し三等兵
10/03/12 21:25:56
まあ、戦車が通れそうもない地形なら相手の戦車も当然通れないしな
そういう地形の前か後ろを戦車で守る手もあるし
293:名無し三等兵
10/03/12 21:40:42
>>291
戦車が活躍したような激戦地はソウル以南の平地が中心だったと思う。
294:名無し三等兵
10/03/12 21:46:15
>>293
その平地に出るには山を越えるか間の谷や川沿い
の道を走らないといけないわけだが。
295:名無し三等兵
10/03/12 21:51:35
>>294
山や谷を越える場合は、戦車の即応性は欠けるって言ってるだけで、
走れないとは言ってないのだが。
自衛隊の駐屯地全部に戦車置ければいいのにねぇ。
それでも、即応性は装輪の方が高いけど。
296:名無し三等兵
10/03/12 21:56:05
>>295
走れるなら即応性にかけるという事にはならないだろ。
297:名無し三等兵
10/03/12 22:06:44
>>296
自分の住む街まで戦車が来るまで何時間かかるか想像してみたら？
298:名無し三等兵
10/03/12 22:09:01
>>297
平時にでも走るつもりなのか？
299:名無し三等兵
10/03/12 22:13:17
本州には8箇所しか戦車大隊がないからな。
普通科に装輪戦車を置くのが目的の機動戦闘車があれば、
即応性は間違いなく上がる。
300:名無し三等兵
10/03/12 22:15:12
そういう意味での即応性だと２９０からの流れと
関係なくなるから無意味な指摘だ。
301:名無し三等兵
10/03/12 22:20:54
>>300
同じ場所に戦車と装輪IFVがあった場合でも、装輪IFVのが早く来てくれると思うぜｗ
302:名無し三等兵
10/03/12 22:21:25
>>301
道路が穴だらけになっていなければな。
303:名無し三等兵
10/03/12 22:22:40
>>302
装輪IFVなら空輸できるじゃん。
304:名無し三等兵
10/03/12 22:23:16
>>303
飛行場なんて真っ先に狙われるわけだが。
305:名無し三等兵
10/03/12 22:23:55
戦場にたどり着くのは早いけどすぐやられるのと、
戦場にたどり着けば活躍できるがなかなか来ないのとどっちがいいか
昔の鈍足な戦艦と軽装甲の巡洋戦艦みたいな関係だな
306:名無し三等兵
10/03/12 22:24:06
>>304
隣の県の空港に降ろせばいいｗ
307:名無し三等兵
10/03/12 22:25:48
>>306
つまりこうですね。攻撃に際し敵はわざわざ攻撃しない空港を用意してくれると。
308:名無し三等兵
10/03/12 22:26:51
幹線道路に破壊工作されたら装輪はどうなるんだろ？
309:名無し三等兵
10/03/12 22:30:43
>>305
住民にとっては一刻も早くきてほしいでしょ。
北海道以外は海上ルート的に、
戦車を揚陸される可能性はそんなにないし、
即応性で装輪重視でいいと思うよ。
装輪で即応して、戦車が来るのを待てばいいんだし。
戦車が自走して長距離を駆けつけ来る状況も考えにくいしな。
燃費の問題もあるしね。
トランポに載せ替えて国道や高速道路を走ってくるか、
揚陸艦やフェリーで数日かけて送られてくるかどっちかでしょ。
310:名無し三等兵
10/03/12 22:33:44
>>307
日本全土の空港を利用可能にされてる状況で、
もう勝ち目なくね？ｗ
311:名無し三等兵
10/03/12 22:34:15
>>310の修正
利用不能
312:名無し三等兵
10/03/12 22:35:43
>>309
その装輪のせいで後詰めの戦車がなくなってもか？
戦車も無給油で数百キロは走れるわけだが。
313:名無し三等兵
10/03/12 22:37:27
>>310
空港利用不可は「一時的」なら普通に可能。
復旧もするし防衛もある程度できるが攻撃側
は全土を攻撃しなくても的を絞れる。
314:名無し三等兵
10/03/12 22:38:16
>>309
オイ九州、中国地方忘れてるぞ。
315:名無し三等兵
10/03/12 22:38:59
>>312
舗装や道路周辺の建築物を犠牲にしてでも戦車が自走して駆けつけなきゃならない状況は、
もう即応の域を超えてないか？
316:名無し三等兵
10/03/12 22:41:47
>>314
そっちから攻めるには、海自に100機ある哨戒機の警戒を超えてくる必要あるじゃん。
317:名無し三等兵
10/03/12 22:42:42
>>315
というか有事でそんなものを気にするものか。
敵に破壊される財産を考えればわかるだろう？
318:名無し三等兵
10/03/12 22:45:26
>>317
即応できれば、被害を最小に抑えられる可能性も減る。
戦車を遠くから運んでくる余裕もできるだろ。
戦略移動時に燃料を使い切るような運用してたら、
戦闘時に使えないじゃん。
なんのために戦車運搬用の大型トレーラーがあると思ってるのか？
319:名無し三等兵
10/03/12 22:46:50
>>318
修正ｗ
なんか酔ってるなおれｗ
即応できれば、被害を最小限に抑えられる可能性も増える。
だねｗ
320:名無し三等兵
10/03/12 22:49:16
>>316
戦力密度を考えればわかるが意外と侮れんぞ。
日本は全国に分散してる点を忘れている。
321:名無し三等兵
10/03/12 22:51:37
>>318
すぐに蹴散らされる装輪でどうしろと。
陸自にできるのは危険地域周辺を囲むだけ。
装輪どころかトラックでいい。
展開後に装輪は戦場間移動で働いてもらう。
322:名無し三等兵
10/03/12 22:52:12
戦車のある機甲科は本土に8個のみ。
戦車砲の発砲訓練ができる演習場は本土に2箇所。
限られた広い平地は、ほぼすべて都市部になっていて、
機甲科を増やしても平時の運用が難しい。
なら、たくさんの普通科に装輪戦闘車を配備するべきだと思うぜ。
323:名無し三等兵
10/03/12 22:54:50
>>320
あんたも酔ってるの？
日本は全国に分散って意味分からんぞｗ
324:名無し三等兵
10/03/12 22:56:23
１０５ｍｍ搭載したら演習も戦車砲と同じ状態じゃないかｗ
325:名無し三等兵
10/03/12 22:56:34
>>321
揚陸って言っても、敵が必ず戦車を持ってくるわけじゃないでしょ。
326:名無し三等兵
10/03/12 22:57:27
>>324
105mmは俺もいらないと思ってるｗ
IFVにCTA機関砲でいいと思うｗ
327:名無し三等兵
10/03/12 22:58:44
>>323
国土や防空圏面積あたりの兵力密度と比べてみな。
328:名無し三等兵
10/03/12 23:00:29
>>325
重戦力を伴わない揚陸とか殺してくださいと言っているレベル。
重戦力が海で沈んだ旧日本軍状態になるのが理解できて？
329:名無し三等兵
10/03/12 23:03:46
>>327
中国が敵の場合、海上ルートは限られるじゃん。
太平洋に出ると必ず見つかるぞ。
日本海を攻める場合は大陸棚の浅い海域だから、潜水艦の発見も難しくない。
韓国海軍が協力してて、韓国沿岸に沿って攻めてくるなら別だけど。
揚陸艦を含めた艦隊なら、見つからずに近海に入るのは難しいよ。
それこそ、北朝鮮の不審船くらいじゃないと。
330:名無し三等兵
10/03/12 23:09:32
戦車を揚陸艦に積むときに、日米軍の衛星監視や情報網でたいがいバレる。
バレなくても、政治的緊張は必ず起こるから、航空機の警戒は十分間に合う。
海上の侵攻ルートは限られてて、戦車を揚陸できるような場所も限られてる。
331:名無し三等兵
10/03/12 23:10:02
>>329
中国はむしろ面積あたりの兵力は低いのだが。
半島は意外と面積あたりの兵力が大きい。
332:名無し三等兵
10/03/12 23:11:05
>>330
戦車不要論スレのアレな方と同レベルの脳みその方ですか？
333:名無し三等兵
10/03/12 23:14:13
>>332
反論してみれば？
少なくとも、警戒段階ではそんなに失敗ないと思うよ。
対応にミスが無ければ、待ち伏せになることの方が多いぜ、きっと。
334:名無し三等兵
10/03/12 23:16:31
>>333
揚陸艦に搭載するとは限らないし、米軍が協力するとも限らない。
これだけ日米関係引っ掻き回していつまでも助けてくれるとお思いで？
335:名無し三等兵
10/03/12 23:18:02
相手国国内での兵力移動や船への積み込みが察知できるかどうかは規模によるような
それに相手を洋上で発見できても中身や意図までは分らんし、こっちだって普連は県に1個ぐらいしかないから港や海岸等の上陸適地を全部見張るわけにもいかんだろうし
あと相手の本気度にもよるけどこっちの防空網が万全とは限らんし
336:名無し三等兵
10/03/12 23:18:50
RoRo船ですら戦車に耐えるランプを持っているというのに・・・。
しかも民間船舶は日本周辺に万単位で存在する。
だいたい防衛出動命令下せるのか？下すのか？民主党政権だぞ。
337:名無し三等兵
10/03/12 23:19:28
>>334
揚陸艦で戦車を降ろせる場所は限られる。
民間船でも戦車を降ろせる場所は限られる。
オバマは鳩山に「尖閣諸島の防衛には協力する」って約束してくれてるぜ。
日本が中国に取られて、一番辛いのはアメリカだよ。
太平洋の半分を勢力から失うことになる。
338:名無し三等兵
10/03/12 23:24:15
>>335
政治的緊張状態でP-3Cの半数50機を近海警戒にあてれば、問題ないでしょ。
>>336
その話題ですすめると戦車どころか、防衛力すべての存在価値が問われるじゃんｗ
339:名無し三等兵
10/03/12 23:24:44
>>337
その限られる場所すら守る兵力がないのが陸自の現状。
で、口約束なんてどれだけの意味があると？
ワインバーガードクトリンを忘れたとでも？
340:名無し三等兵
10/03/12 23:26:22
>>338
だから哨戒機の数を増やせば相手の位置だけじゃなくて中身や意図も分るのか？
あとこっちの飛行場が無事でその海域は哨戒機が安全に飛べる状況であるとも限らんし
341:名無し三等兵
10/03/12 23:26:51
やはり戦場の霧を理解していない人と同一人物か？
海はとっても広い～♪臨検は飛行機じゃできない～♪
識別はどうするの～♪
342:名無し三等兵
10/03/12 23:27:17
>>339
というか、重戦力が削減されてるから、さしあたっては、戦車持ってくる必要がない
地域もあるかも。
まぁ、自衛隊としても、そういう地域は戦略的価値が低いから、意図的に見捨てる
かもしれないけど。
343:名無し三等兵
10/03/12 23:28:08
>>339
アメリカが「太平洋の半分を失ってもいい」と考えたらわからんが、
しばらくは考えんだろ。
最近のアメリカは、対日本にもきつくなってるが、対中国にもきつくなってる。
人民元のレート問題で、160万人の労働者が職を失う危機なんて言われてるしな。
344:名無し三等兵
10/03/12 23:29:49
まあ日本全土が中国に占領されるような事態はアメリカも看過しないだろうが、そこまでいかなくてもアメリカにとってはともかく日本にとっては困る自体というのはいくらでもあるし
日本にとっても「大損害」とアメリカにとっての「大損害」は違うものだからな
345:名無し三等兵
10/03/12 23:31:00
アメリカ的には後のほうで再占領でも良いんだぞ。
日本というライバルを蹴落として太平洋も維持、
悪くない。
346:名無し三等兵
10/03/12 23:32:22
>>340
ということは、こっちの航空優勢はすでに奪われてるってこと？
こっちの航空機が一機でも撃墜されたら、その時点で有事じゃん。
>>341
臨検ねぇ。
すでに有事なら、RoRo船が入れるような重要湾港は最重要警戒態勢だよ。
347:名無し三等兵
10/03/12 23:33:31
>>344
九州沖縄が取られるだけで米の大損害だって、中国は太平洋に出たい放題じゃん。
348:名無し三等兵
10/03/12 23:35:12
>>345
そんなこと言って、朝鮮半島は半分失ったままだけどね。
ソッチの方が絶対大変だってｗ
349:名無し三等兵
10/03/12 23:35:32
>>346
まあ九州の空自基地が攻撃されりゃ有事にはなるだろうが
防衛出動が出ていようがいまいが相手の装備や意図が分らん問題や上陸適地を全部見張る兵力が足りない問題はどうにもならんぞ？
350:名無し三等兵
10/03/12 23:35:49
>>346
だからどうやって「識別」するんだよ。
気づいたときには揚陸されてたじゃあ
警戒すらする暇がない。
351:名無し三等兵
10/03/12 23:37:15
>>349
いきなり空自基地攻撃はないでしょ。
弾道ミサイルでやるの？
そんな後でいいわけできない状況になるよｗ
352:名無し三等兵
10/03/12 23:38:23
>>350
RoRo船で揚陸だけなら、近県の空港に装輪降ろせるんじゃない？
353:名無し三等兵
10/03/12 23:41:56
質問にろくに答えろず延々と持論を展開するだけじゃ
アレな人の同類として見られかまってもらえなくなるぞ。
354:名無し三等兵
10/03/12 23:43:08
>>353
質問多いよ、まとめてくれｗ
355:名無し三等兵
10/03/12 23:44:57
>>351
普通に航空攻撃が主体だろ
こっちは分散配備してる上に専守防衛のハンデあるから中国空軍だって九州の防空網を一定期間機能不全にすることぐらいは期待できる
356:名無し三等兵
10/03/12 23:46:06
>>352
つまり、上陸後、半日以上自由に行動できる余地があるということだね。
まぁ、装輪車両を空輸するしないにかかわらず、場所によっては、十分ありえる
話だけど。
つか、装輪車両の国内でのメリットって、自走による事前配備の容易さなんじゃ
ないかと。
357:名無し三等兵
10/03/12 23:47:31
>>354
支離滅裂なんだよ。
何で識別が近隣の空港に装輪になるんだ。
358:名無し三等兵
10/03/12 23:50:27
>>355
海上ルートより航空ルートのほうが限られてる。
帰りの燃料を気にしないで飛んでくるなら別だけどね。
政治的緊張が高まれば、AWACS4機が交代でそのルートを警戒を始める。
イージス艦も集まるぞ。
航空機だって、あらぬ方向から自在に飛んでこれるわけじゃないから。
359:名無し三等兵
10/03/12 23:51:41
>>356
九州には大分にしか機甲科はないんだよね。
装輪なら、各県すべてに配備できるかもよ。
まぁ、予算的に無理だろうけど。
360:名無し三等兵
10/03/12 23:54:36
>>359
個人的には、師団か方面隊に戦車隊を集約して、普通科連隊の直射支援の
補完として、装輪戦闘車を配備できるなら、大いにありだとおもう。
いまより、はるかに贅沢な装備体系だね・・・予算的に無理だｗ
361:名無し三等兵
10/03/12 23:55:52
戦車と別枠なら装輪に文句は言わないが実態はね・・・。
362:名無し三等兵
10/03/12 23:57:29
>>360
装輪で即応して時間稼いで、戦車は揚陸艦で現地に持っていくやり方？
俺もそれは賛成。
実際、北海道以外は、頼りきれるほどの戦車の数はないしね。
363:名無し三等兵
10/03/12 23:59:30
>>362
反撃や追い落としには、戦車必要だしね。
でも、戦車、火砲が減らされつつある現状じゃ、その反撃を1回でもトチると
致命的だとか、270式氏とかが言ってたような。
364:名無し三等兵
10/03/12 23:59:31
>>358
それって結局東シナ海全部見張ることになるけどね
中国から出発して東シナ海を迂回し太平洋側から攻撃してくるなんてこた有り得んにしろ
365:名無し三等兵
10/03/12 23:59:33
九州に第三世代戦車を揚陸されちゃったら、
74式で戦うしかないしね。
装輪でも、そんなに差はないｗ
366:名無し三等兵
10/03/13 00:00:15
>>365
おなじ105mmなら対機甲戦闘能力が同じだとでも思ってんのかお前ｗ
367:名無し三等兵
10/03/13 00:01:02
>>365
あるってｗ
つか、74式の砲安定って、中華99式とかよりマシなんじゃない？
368:名無し三等兵
10/03/13 00:01:21
>>364
艦隊引き連れて攻めてこれるのは、九州西側上部くらいでしょ。
日本海に出ようとするのもリスク多いし。
369:名無し三等兵
10/03/13 00:02:33
>>365
心配しなくても周辺国は１発で粉々になるセラミック装甲だとか
ERAがないと耐えられない装甲レベルの三世代だ。ロシア以外は。
だが、装輪じゃ撤退すらできん。さすがに不整地を低速でしか動けない
装輪とそれに比べれば猛スピードで動ける戦車を一緒にしちゃいけない。
370:名無し三等兵
10/03/13 00:02:39
>>366
>>367
いいすぎたｗすまんｗ
371:名無し三等兵
10/03/13 00:02:56
>>368
まぁ、艦隊率いる必要があるのは、日本本土に、撃破すべき戦力が存在すればこそ、
なんだけどね。
372:名無し三等兵
10/03/13 00:03:40
>>368
日本の東シナ海沿いの海岸線のうち九州北部西岸だけ攻撃できてほかが出来ない理由を教えて欲しいもんだが
日本海に出るのは無いと思うが
373:名無し三等兵
10/03/13 00:05:47
話戻るけど、アメリカ自国の利益になるから、日本に基地を置いてる。
日本国民を守るためではない。
でも、自国の利益のためだから、日本の領土はある程度守ってくれると思うｗ
まぁ、50年先、100年先の保障にはならんだろうけど。
374:名無し三等兵
10/03/13 00:06:33
>>373
まぁ、日本の防衛はあくまで日本の義務だしね。
375:名無し三等兵
10/03/13 00:07:11
>>372
米軍基地に害を及ぼす意思がないことを伝えるためとかｗ
376:名無し三等兵
10/03/13 00:11:07
>>375
佐世保はどこ行った
相手がそういう判断をするだろうという希望的観測に全面的に基づき警戒兵力を集中させるなんてギャンブルな真似を安全保障の世界でするか
377:名無し三等兵
10/03/13 00:11:37
でも、九州に戦車大隊2個だけとか問題ありすぎるよなぁｗ
378:名無し三等兵
10/03/13 00:14:11
4、8戦車大隊は例外的に充足率高いし数は別にいいだろ
むしろ90式かTK-Xへの入れ替えとトランスポータの充実を図るべき
379:名無し三等兵
10/03/13 00:16:26
>>376
九州西部前面でもいいけど、揚陸艦を付けられるのってどの辺り？
戦車を並べられる大きなビーチって、そんなに数はないよ。
RoRo船でも、漁港じゃ降ろせない。
380:名無し三等兵
10/03/13 00:21:39
九州西岸と南西諸島には重要港湾だけで20箇所ぐらいあるぞ
381:名無し三等兵
10/03/13 00:22:37
>>380
昔、蟹様か誰かが、重要港湾とかの地図出してたけど、どこのスレだったかなぁ。
382:名無し三等兵
10/03/13 00:24:51
重要港湾でググったら3番目に出てきたぞｗ
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
俺この分野のことよく知らんのだけどRoRo船が入れるには岸壁の水深がどれぐらいいるんだろう
浅くていいなら膨大な数の地方港湾も加わるが
383:名無し三等兵
10/03/13 00:30:44
補給の面で考えて、完全に湾になってる場所は避けるんじゃない？
384:名無し三等兵
10/03/13 00:32:25
>>383
最初に上陸した場所をその後の補給で使うとは限らんだろう
385:名無し三等兵
10/03/13 01:51:51
第一派はヘリとビーチングによる展開がどうあったって必要なので
近くに砂浜もあったほうがいいですな。
んで第１派上陸できても航空優勢と海上優勢とで海上連絡線を確保しないと
戦闘継続できないんですが、これがちょっと難しい。
近くに簡単に制圧できて３日ほどなら戦闘機の前線基地として使える空港とか、
弱小海軍でも１週間ぐらい隠れて粘れる島影がいくつか周囲にあるのが望ましい
386:名無し三等兵
10/03/13 12:55:26
実は日本の場合ヘリで運べるような
軽歩兵クラスは既に上陸済み・・・
387:名無し三等兵
10/03/13 14:13:51
国内過激派は軍事じゃなくて警察の担当。
アメリカじゃ、猫に話しかけてたおばちゃんがいきなりイスラム原理主義者
になっちゃってるが日本は大丈夫かな。
388:名無し三等兵
10/03/13 14:35:20
>>386
日本にたくさん上陸してきてる軽歩兵はヘリじゃなくて舟艇機動で入ってきたんじゃないのか？
389:名無し三等兵
10/03/13 18:47:06
MFVのチラ裏な妄想
・135mmで初速2000とかとんでもない事になってるんで
(URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net))
もしかして105mmでもけっこういける徹甲弾があるのかもしれない？
・ガンランチャーの逆的な考え方で、普通の105mm砲弾にプラスして
LAHATのようなものを開発している？
まぁどっちもないだろなｗ
390:名無し三等兵
10/03/13 18:57:54
>>389
貫徹力が上がっても発射レートと精度の問題、防御力の問題、路外機動力の問題は解決しないぞ
391:名無し三等兵
10/03/13 19:28:48
どうせ北海道以外には通れる路外なんて無いさ。
392:名無し三等兵
10/03/13 19:42:51
>>391
千葉なら通れるｗ
393:名無し三等兵
10/03/13 19:57:45
路外機動イラネとか野戦全否定みたいなもんだぞｗ
394:名無し三等兵
10/03/13 21:05:30
>>390
それらの問題は、はっきり言ってどれもほとんど解決しないと思うぞ。
395:名無し三等兵
10/03/13 21:58:47
素人考えだけど、105ミリを載せるんだったら、クレーン車によくある
自動で路面に車体を固定する可動式の脚を展開するようにしたらどうだろうか？
もちろん停車発砲にはなるが、発射間隔の短縮になりそうな。ならないかｗ
396:名無し三等兵
10/03/13 23:45:25
>>395
停止→射撃／射撃→避退開始の所要時間が伸びて生存性が損なわれるから、
たとえアウトリガーを備えても、現場じゃ展張したがらんだろ。
ましてや１回の射撃時に複数弾を撃つという用法ならば、運良く地隙にハルダウンしてない限り、
アウトリガーを収納して避退する前に、撃破されちまう公算が高いんじゃないんか。
397:名無し三等兵
10/03/14 00:24:28
対戦車戦闘を主任務にしたいなら普通にATMキャリアにするのがいいと思うが
どうせMBT以外に敵MBTの主砲弾防げる装甲乗せるの無理だから機銃弾・榴弾破片防御程度の装甲で
398:名無し三等兵
10/03/14 05:52:32
105ミリ砲身・砲弾が余っているから再利用を考えている人は、コストのことを考えているようだが。
ATMより大砲の方が安いのは解ったがそれに載って戦う人の危険性を考えると微妙だね。
少なくとも歩兵携行のATM(HEAT弾)には全周囲対応しておかないと安物買いの・・・になりそう。
あとできたら30ミリ機関砲にある程度防弾しないとやばいかも。
ただ、タイヤが支えられるかが問題。路外はある程度目をつぶる方向で割り切らないと無理。
戦車枠を増やして対応した方がはるかによさそうだけど。
>>396
歩兵随伴自走砲的な使い方って前の方のスレで書いてあったと思うからそういうのも有りかなと思った。
まあ、対戦車もやれるけどやらない方がいいと思う。やばい時は駆り出されそうｗ
399:名無し三等兵
10/03/14 08:03:23
>>398
ＭＦＶは、ＩＦＶクラス以下に対しては有利に戦えるだろ。
対３０ミリＡＰＦＳＤＳ抗堪の装甲を施し、
初弾“のみ”必中（ｗ）を期待できる砲／ＦＣＳを備えれば良いのだから。
それで２５トン以下なら、たぶん実現可能な範囲にある。
（ただし幅が２．５メートル以下に収まらなければ、２５トンの縛りは無意味）
しかし装軌の両用戦車／空挺戦車に対しては、不利は免れそうにない。
>歩兵携行のATM(HEAT弾)には全周囲対応しておかないと
そのためにイスラエルは、メルカバ／ナメルの車体・重量を要した。
たとえ日本でも、２０トン台半ば程度のＭＦＶに、それを期待する可きではない。
もともとＭＦＶは、謂ば自走歩兵砲だ。
戦車の任務の一部である直射火力による普通科直協支援を可能な範囲で肩代わりし、
それによって戦車の数的不足を部分的に補うための車両だ。
また、威力偵察にも利用可能だ。
とはいえ装輪であるが故に、本来的に対機甲戦は不向きであり、
それ用の中多が在る以上、対機甲戦を最重視する必然性もない。
400:名無し三等兵
10/03/14 12:22:29
25tは無理じゃまいか
401:名無し三等兵
10/03/14 15:24:52
細身のチェンタウロと思えば無理でもない。
後付で装甲は欲しいけどね。
402:名無し三等兵
10/03/14 15:35:46
>>396
APCと同行させるんだから戦車と遭遇戦になること自体ないだろ普通に
戦車と相対するときは陣地内から。
重装甲車両以外ならアウトレンジできるんだし
あと最近のアウトリガーなめすぎ。
403:名無し三等兵
10/03/14 19:58:07
APCに同行するから、戦車との遭遇戦は生起しない…だと？
404:名無し三等兵
10/03/14 21:57:15
>>402
そもそもアウトリガー前提の瞬間交戦能力が劣るシステムじゃ火砲である必要すら薄れるんでない？
405:名無し三等兵
10/03/14 22:26:46
>>404
直射火砲である必要性は上の方のレスでさんざん語られてる。
個人的には同意できないけどな。
406:名無し三等兵
10/03/14 22:43:36
だからこそアウトリガーは在りえないという意味の書き込みだと思われ
407:名無し三等兵
10/03/15 00:41:00
>>402
>APCと同行させるんだから戦車と遭遇戦になること自体ないだろ
ＡＰＣって、装輪ＡＰＣの意味か？（陸自じゃ、装軌ＡＰＣは稀少）。
その随伴と関係なく、ＭＢＴを伴う敵の威力偵察部隊と遭遇する事は有り得るぜ。
またＭＢＴじゃなくても、装軌の両用戦車や空挺戦車にすら、ＭＦＶには荷が重いだろ。
>戦車と相対するときは陣地内から
予め陣地を準備して迎撃する場合でさえ、頻繁な陣地転換はデフォ。
一つ所を動かないなら、ハルダウンしていても５－６発？撃つまでに撃破されちまうんだそうな。
で、元の陣地を出て次の陣地に移る際にさえ、装輪のトホホな不整地走破性がネックになる。
ＭＦＶが対機甲戦に向かんという理由には、それもあるんだぜ。
408:名無し三等兵
10/03/15 00:51:47
73APCまだ結構残ってますから！
409:名無し三等兵
10/03/15 10:45:13
>>407
APCは陣地への移動手段であって、戦車を含む前衛と遭遇戦になるようでは
そもそも運用が前線の張り方が間違ってる。
まともな前線構築してたら装甲車両同士の遭遇戦なんてほぼ起きないんだが。
対装甲車両に関しちゃ陣中からの射撃でBMPを近寄らせないだけの能力があれば十分。
陣地の設営は射点間の移動路の確保も含まれる。
なんでわざわざMFVがスタックするような陣地を作るわけ？
だいたい交通統制が実質不可能な一般道をちんたらもってこなきゃいけない戦車と
ゲートで流量を統制可能な高速道で走っていけ弾薬も自前で取りに行ける装輪とでは
初動の展開に下手すると１日以上の差がでるんだがその間の彼我の火力ギャップは
何で埋めるつもりなんだ？
410:名無し三等兵
10/03/15 11:47:37
>409
>彼我の火力ギャップは
>何で埋めるつもりなんだ？
スレ主じゃないけど、空中騎兵による火力
MFVよりずっと早い、高速走れる
MFVは貴重だけど、北朝鮮の工作員とかが見越して、
MFVの通りそうな高速を破壊したら宗麟じゃ前進不能、
まあ空中騎兵の通り道にSAM構えていたら同じだけど、
兵器は偏らずバリエーションがほしいけど、
イタリアのMFV、MBT代替思想は日本周辺の
軍事状況とマッチしないと思う
411:名無し三等兵
10/03/15 11:48:46
>>409
幹線道路なんて無事なわけないだろ。まして高速なんて。まともな
脳みそがあれば普通は破壊工作をする。冷戦期ですらスペツナズ
や空挺は幹線道路の破壊で戦闘地域への増援阻害をすることが
想定されていたと言うのに。
というかたとえ走れてもゲートで流量制御ができるなんて本気で言ってる？普通は強行突破で
高速も一般車で埋まるよ。法律なんかより命が大事だからね。どうやって国民に強制するのかな。
自国民に向けて機銃掃射でもできるなら話は別だがね。結局まともに道路は走れる保証はない。
装輪がチンタラとしか走れない路外機動でもするか。
それと陣地に敵が来ると言うことは事前砲撃で地面は穴だらけなことは理解できる？
砲兵の着弾点みたことある？陣地があるところには曵火射撃だけじゃなく地面も
抉ってくるよ。嫌でも装輪じゃ厳しいオフロードが形成される。
412:名無し三等兵
10/03/15 12:09:26
不整地ってどんなレベルで考えてるの？
山岳地帯でもなければ、日本の舗装されてない場所で地面が穴だらけとか考えられないんだけど。
水田の上を走るとかじゃなければ、問題ないんじゃない？
戦車だって、河川敷のない河は渡れないだろうし。
413:名無し三等兵
10/03/15 12:13:03
着弾した道路とか想像できないんだろうな
414:名無し三等兵
10/03/15 12:14:07
君の世界では砲弾に直撃にアスファルトが耐えるんだね。
415:名無し三等兵
10/03/15 12:24:41
装輪だと、舗装した道路しか走れないわけじゃないでしょ。
416:名無し三等兵
10/03/15 12:27:14
とりあえず１５５ｍｍ砲弾が地面を抉ったらどうなるか、みてみようか。
１門の自走砲が２４時間で１８ｔも砲弾を撃って来る世の中だというのに。
B-29の爆弾搭載量より多い。そんな奴が何両も射撃してこようものなら
あっという間に穴だらけさ。
>>415
それが装軌に比べてやたら遅いんだよ。スタックもする。
知ってるか？装輪試験中に装軌APCと同じ速度で不整地
走ったらひっくり返って殉職者出したんだぞ。
417:名無し三等兵
10/03/15 12:40:08
>>416
そこまで穴だらけだと、装軌でも走れるのか？
だから、スタックするような場所って、演習場以外じゃほとんどないでしょ。
上でも書いたように、水をはった水田でも走らんかぎり。
ひっくりかえるような場所もさ。
元4駆乗りだから言えるんだが。
418:名無し三等兵
10/03/15 12:42:46
ところで民間じゃ、タイヤ外してポン付けできるオニギリ型の前後独立式クローラがあるけど
軍用で試したものはないのかな、あれは接地圧稼ぐためのもので凹凸が大きいと難しい？
419:名無し三等兵
10/03/15 12:44:44
>>409ではないけど
>>410-416
まず、初動の段階で155榴は降ってこない。
道路が使えなくなる可能性は工作員や攻撃機による橋梁などの破壊だろ。
ならそれらを迂回するのと装軌で路外走らせるのはどちらが早いかだ。
MFVだけで戦うんじゃないんだぞ？初期に展開して10TKが来るまで遅滞させるのが任務だ。
420:名無し三等兵
10/03/15 12:48:22
>>417
装軌はそういうところを走るためのものだよ。WW２の頃からそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
421:名無し三等兵
10/03/15 12:54:19
>>420
パリダカとかサファリラリー見たことない？
トラックでもそういうとこ走ってる。
422:名無し三等兵
10/03/15 13:02:54
あれ、毎年4割から6割がリタイヤしてるんですけどｗ
423:名無し三等兵
10/03/15 13:04:53
まぁ、俺の経験はジムニーでクロカンとか、FFで林道を攻めたりとかその程度だけど。
6輪や8輪の装輪MFVが一般車より走破性劣るようなことはないと妄想するんだｗ
舗装されてない林道を飛ばしてる時、道が崩れてて死ぬかと思ったことはあったｗ
424:名無し三等兵
10/03/15 13:07:47
>>422
でも、みんな戦車より早い速度で走ってるぜｗ
425:名無し三等兵
10/03/15 13:16:05
>>424
へー、クロカンの車って銃弾や砲弾破片に耐える
装甲が施されてるんだね！
426:名無し三等兵
10/03/15 13:18:10
>>425
なんで、そういう煽りをしたいのか分からないｗ
427:名無し三等兵
10/03/15 13:19:04
>>419
１５５ｍｍは絶対揚陸してこないルールですか？
重装備のない軍なんてすぐに蹴散らされて終了
なのに持ってないとか最初から破綻している行動
を取ってくれるほど敵の司令官が無能ならいいね。
428:名無し三等兵
10/03/15 13:21:34
>>426
戦車や装輪装甲車と違ってデッドウェイトがないなら
早く走って当たり前だろ・・・。
429:名無し三等兵
10/03/15 13:25:47
>>428
4輪車のクロカンやラリーカーより、
装輪MFVのが走破力は上だってのは間違ってないでしょ？
戦車に着いてってコケたってのも、正直ドライバーがヘタクソだとしか思えないｗ
俺もジムニーを舗装路で横転させたけどｗ
430:名無し三等兵
10/03/15 13:26:30
>>423
出力対重量比とか接地圧とかみると絶望できるよ。
砲塔つきだと重心も高くなるし。
431:名無し三等兵
10/03/15 13:28:44
>>429
クロカンとやらは砲弾のクレーターを通るのか。
答えられない指摘をされて話題そらしに必死ですね。
キモイ＾＾；
432:名無し三等兵
10/03/15 13:29:59
おまえらたろちんや弁明なんだからほっとけよ
433:名無し三等兵
10/03/15 13:33:12
>>431
ユーチューブの動画を見せられて、弾着痕の上を走れる根拠にしたヤツに聞いてくれ。
その動画程度の道なら、俺でも4駆で走れるって言いたかっただけだ。
434:名無し三等兵
10/03/15 13:33:22
>>429
４割から６割がスタックしたら全滅判定どころじゃないんだけど。
クロカンの車なんて軍事用途からすれば最低スペックすら満たして
ないんじゃないぁ。
435:名無し三等兵
10/03/15 13:34:44
>>433
ほう、垂直段差を上れるのかすごいなそれは。
436:名無し三等兵
10/03/15 13:35:54
>>424
その言い方じゃ、高速でぶっ飛ばして半分がリタイヤする基地外レースになっちまうがな
実際には低速で走ることを強いられるがコースあり、そこで注意しながら走ってそれでもリタイヤしてしまうのだよ
運営が障害物を設置したわけじゃなく、自然現象で生じた障害で車体がダメージ受けるんだよ
437:名無し三等兵
10/03/15 13:36:26
>>434
スタックで動けないから棄権しますなんてチームはほとんどないと思うよ。
438:名無し三等兵
10/03/15 13:37:57
>>437
スタックしている間にあなたは殺されてくださいね。こうですか。
439:名無し三等兵
10/03/15 13:38:39
>>424
その言い方だと常に高速で走っているみたいな言い方だけど。
440:名無し三等兵
10/03/15 13:51:14
>>435
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
探すの大変だったｗ
ユーチューブでウニモグとかジムニーで動画検索したら、
ちょっとびっくりするよｗ
441:名無し三等兵
10/03/15 13:58:50
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんなんもあったｗ
これは戦車も無理だろｗ
442:名無し三等兵
10/03/15 14:02:19
ここらへんのは趣味の世界だから、軍用車両と比較とか関係ないｗ
URLﾘﾝｸ(www.bustertv.com)
443:名無し三等兵
10/03/15 14:07:07
自衛隊員に何をさせるつもりだよｗ
444:名無し三等兵
10/03/15 16:21:56
ストライカーの泥沼走行
最後のところで前輪が壊れたらしい音がする
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
小川を渡る八輪トラック、汗(；´Д｀)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ロシアの八輪トラックデモ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
カナダ軍の八輪装甲車テスト、タイヤはずしてます
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
泥にはまったカナダ軍の装甲車、抜け出せなかったらしい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
泥沼でベアリング破損 ２：５０から３：３５のところ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ストライカーの溝渡り
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
イタリア、チェンタウロ、デモ、たぶんこんな感じになる？
1号型ミサイル艇みたいにライセンス生産する気かも？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
結局、装輪もそこそこいけるけど基本、晴れの日の未舗装
道路か野っぱら、雨の日は舗装道路かな、うん、砲撃後
の雨ふりで野戦はきついかな
445:名無し三等兵
10/03/15 16:27:20
改造してない一般車両が登れる坂は戦車でも登れるはずだがね
446:名無し三等兵
10/03/15 18:01:35
>>427
そんな可能性の低いトコまで心配なら
財務説得して総ての駐屯地に10TK配備すればぁｗｗｗ
447:名無し三等兵
10/03/15 18:05:54
極論振り回すのは安い煽りでしかないぞ
448:名無し三等兵
10/03/15 18:11:46
>>440-441
いやすごい、すごいが…
結局踏破出来ずに退がってるのでは？
こういう地形も平気で前進できるなら、装輪の価値も爆上げだろうけども
449:名無し三等兵
10/03/15 18:40:43
>>447
いやぁ、戦車がいいのは皆分かってるだろうに
なんで装輪なのかを理解しようともせん香具師が大杉で。ｽﾏﾇ
450:名無し三等兵
10/03/15 18:51:44
>>445,446
別に可能性は低くないんじゃない
日本の仮想的の中国、ロシア、北朝鮮
とかは間接攻撃火力重視だから、
大量に保有しているカチューシャまがい
を気軽に上陸させるこた十分あり得る、
人海戦術だし
★本日の橋頭堡への上陸★＼(^o^)／
T72 10両
BMP 5両
BM21（カチューシャの発展型） 3両
ガズトラック ５両
兵 ２３５名
その他兵站物資、食糧不足
以上
別途大量のへっぽこミサイルと艦砲で橋頭堡、反撃路
基地等にに攻撃サービスくらいしてくれるでしょう
まあ装甲車は対テロと空中降下が概念だけど
451:名無し三等兵
10/03/15 19:24:18
>>442
そういうキチレベルが乗れば装輪でも、そうとう走れる気はするが、
軍人にそこまで求めてませんからｗ
452:名無し三等兵
10/03/15 22:48:41
ジムニー、パジェロのスペック値は３０－４０度位
今の戦車はスペック値60度位じゃないかな、バカを
戦車に乗せればいけるかも、戦車壊したら税金の
無駄だが
エイブラムスの６０度登坂、半ばくらい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アリエテの６０度登坂、半ばくらい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
453:名無し三等兵
10/03/15 23:10:32
岩登ったり崖登ったりは、車体が軽いからできるんじゃない。
APC25トン～戦車70トンの鉄の塊は重力に負けると思う。
454:名無し三等兵
10/03/15 23:11:25
重量で斜面が崩れない限り登れるんじゃね
455:名無し三等兵
10/03/15 23:18:32
>>454
ひっくりかえるでしょ。
前進する速度のエネルギーが重力に逆らってるからできるんだと思う。
重量が重ければ、それだけ前に進む速度も必要になるだろうし。
でも、オフロード競技のTOPクラスの選手が乗れば、
軍用車両の新しい世界が開けるような気がして、わくわくするねｗ
456:名無し三等兵
10/03/16 01:52:15
高校の物理の記憶しかないが、ひっくりかえるかどうかは車体の形状と斜面の角度だけで決まると思う
457:名無し三等兵
10/03/16 02:48:09
>>456
助走の勢いがあれば自転車でも90度近い斜面を登れるよ。
そういう競技、たまにTVでやってるでしょ。
458:名無し三等兵
10/03/16 03:44:17
ヒルクライムの肝は平地から緩斜面までのトラクションが利く部分でいかに加速するか、
だからFVの機動力の話にはあんまり関係ない
459:名無し三等兵
10/03/16 10:06:30
加速を重視した走行性能を持つ装甲車が最強ってことだろか。
いざというときは増加装甲を瞬時に切り離して、加速力UP。
ついでにロケット推進ポッドにも点火して。
460:名無し三等兵
10/03/16 13:28:16
最初は一般車両と比較しての登坂の話だったのに競技としてのヒルクライムにまで話が逸れてるし
すでに軍用車両関係ないな
461:名無し三等兵
10/03/16 14:56:25
奇襲の麺からしてとんでもない機動力で予想外
の方向から攻撃を仕掛けるかどうかで参考になる
一ノ谷の合戦でのひよどり越えも同じ、鹿が
降りられるのなら、MFVが下りられない訳はない
お菓子がないならパンを食べればいいじゃない
と義経が言ったとか言わないとか
MFVにあんまり期待するのは問題だけど
462:名無し三等兵
10/03/16 15:00:11
そういうのがものすごいレアケースだからこそ有名なのでは
463:名無し三等兵
10/03/16 15:07:35
機動困難な地形なら装軌に任せればいいのに
装軌を否定したいばかりに装輪本来のあり方を見失うのはダメすぎるだろｗ
464:名無し三等兵
10/03/16 15:35:48
装輪を否定したいばかりに装輪本来のあり方を見失うのはダメすぎるだろ、じゃないの。
465:名無し三等兵
10/03/16 15:40:23
装軌が無いから装輪がおかしくなるという話をしてるんだろうから463は正しいと思われ
466:名無し三等兵
10/03/16 16:32:47
戦車無用論者じゃなく
装甲車の可能性をさぐっているわけでｗ
467:名無し三等兵
10/03/16 17:11:05
戦車信者は装輪だと舗装路しか走れないとか、
極端なこと言っちゃうから、こんな流れになるわけでｗ
北海道ならともかく、本土が敵の火砲で穴だらけにされてる状態って、
もうどうしようもないだろ。
戦車が来るのを待ってる間にそうなっちゃうといけないから、
即応性の高い装輪車を十分に配備しようってことでしょ。
468:名無し三等兵
10/03/16 17:13:52
ちょっと降雨や降雪があると野戦が不可能になる、路上障害や段差に弱い装輪車両はジャップの主戦力にふさわしいです
469:名無し三等兵
10/03/16 17:37:40
>>468
アラスカの雪の上で、ストライカーが普通に走ってるぞｗ
470:名無し三等兵
10/03/16 17:42:28
ニコニコの動画にあったな。
雪の上でストライカーが105mmを走行間射撃の実験やってる様子。
寒冷地試験かなんかだっけ？
471:名無し三等兵
10/03/16 18:36:22
>>467
むしろいついかなる場所でも道路を普通に使えると考える方がおかしい
道路が砲撃を受けていたりして路外機動せざるを得ない局面は全体から見れば少ないかも知れんがそういう事態になるたびに逃げてたらどうにもならん
その理屈だと極端な話「開戦から終戦までの全期間のうち敵弾を浴びてる時間はごく短いから装甲は不要」という言い方も出来てしまうわけで
472:名無し三等兵
10/03/16 18:48:25
戦車儲は初動段階の防衛を総合的に考えるとかできんのか？
それに対してﾜｹﾜｶﾒな応戦してる香具師もそう。
いくら春だからといって限度がある罠まとめて氏んでしまへ。
473:名無し三等兵
10/03/16 18:59:13
装軌と言ったら戦車儲にされてしまった、これでは会話が成立しないではないか
474:名無し三等兵
10/03/16 19:07:40
機動砲（自走歩兵砲）程度の評価。
それ以上でも、それ以下でもない。
475:名無し三等兵
10/03/16 20:13:56
そら、装輪スレでひたすら装輪を叩いて戦車を褒め讃えてたら、
戦車厨って言われるだろｗ
476:名無し三等兵
10/03/16 20:16:25
スレタイ読めない奴が自己紹介はじめたぞ
477:名無し三等兵
10/03/16 20:49:38
475はネイティブ日本人ではないのかもしれん。
翻訳エンジンを通しているにしては立派なものだが
478:名無し三等兵
10/03/16 21:07:02
装輪重視志向を糾弾するスレにでもスレ名改名しろよｗ
479:名無し三等兵
10/03/16 21:08:09
まだ負け惜しみいってら。かっちょわるい
480:名無し三等兵
10/03/17 04:54:31
軍用車両の9割以上は装輪車両、
装甲車両の4分の3以上は装輪車両、
なのが諸外国の軍隊の現実だと思ったが。
イスラエルくらいかね例外は。
481:名無し三等兵
10/03/17 05:06:36
10の部隊で前線を構築するとして、そのうちに戦車を含む部隊はどれだけいると思ってるんだろね
482:名無し三等兵
10/03/17 06:49:42
ストライカーの対戦車モデルはエイブラムスと
同じ約2.5億円、
そうなるとMFVもTKXと同じ10億いくか？
1両約1億円の96式装甲車に砲塔のせるだけなら
もっと安いかも、装甲はトレペだけど
483:名無し三等兵
10/03/17 12:05:18
ドンガラよりもベトロの分のウェイトが大きいから、それなりのお値段にはなりそうじゃね？
普通にに考えればTK-Xよりゃ安くないと色々と駄目だろうけど
484:名無し三等兵
10/03/17 13:55:56
>>ストライカーの対戦車モデルはエイブラムスと同じ約2.5億円、
これ1970年代のM1の価格と2000年代のストライカーの価格そのまま並べてるだけだろ。
オマケにストライカーの対戦車モデルはATGM（TOW搭載型）でMGSじゃないぞ。
485:名無し三等兵
10/03/17 17:21:31
>>480
米軍も例外じゃね？
戦略機動が遅いのと整備負荷が高いのを膨大な兵力と後方支援体制で無理矢理補うチート米軍
あと陸自の場合も装甲車輌に占める装軌車輌の割合高そう
単に分母が小さいせいだが
486:名無し三等兵
10/03/17 18:38:14
装甲ハンヴィーを装甲車両に数えるかどうかで変わるな。
陸自は…普通科が一度に行軍できるだけのトラックすら揃えてなかった軍隊だからな…
おまけに後方段列が存在しないから支援体制の要求する大量のトラックも持ってない。
そりゃ分母は小さくなるわ
487:名無し三等兵
10/03/17 18:42:05
おっとLAVを含めたら陸自の装甲車輌に占める装輪車輌の割合はハネ上がるな
LAV入れなけりゃ装軌のが多いけど
488:名無し三等兵
10/03/18 01:26:42
>>484
M1A1、105mm 約2.5億から4.5億
調達数８８００両 調達は80年から92年
M1A2、120mm 約6億
調達数？
ストライカー兵員輸送車 約1.5億から3億オプ無し
ストライカー105mm MGS 約2.5億
ストライカー対戦車ミサイル 約2億
全調達数、3000両 調達は2003年から
MFV計画は105mm積載なので
比較は105mm搭載のM1A1、2.5億から
MGS、2.5億、あまり安くない
オプ加算すればMGSも相当高いんじゃないか
MGS、フルオプ1両1億ならお買い得、
結論MFVはTKXの8割位の値段？
これってAH-64Dの尻尾だな
初めMGSて書かなかったのは、分かりにくいし、
105mmMFVが戦車らしいからだ(ﾟ◇ﾟ)~ガーン
アーそれとM1A2の値段知ってて教えてくれないで、
ありが㌧
489:名無し三等兵
10/03/18 01:59:45
>>488
細かいツッコミですまんがM1A1の主砲は120mm砲だね。
FCSはM60A3と同じものを使ってるが。
490:名無し三等兵
10/03/18 02:19:15
>>488 訂正
誤 M1A1、105mm 約2.5億から4.5億
>
正 M1およびM1A1、105mm,120mm 約2.5億から4.5億
誤 11行目 比較は105mm搭載のM1A1、2.5億から
>
正 11行目 比較は105mm搭載のM1、2.5億から
ご指摘スマソ、でもまじめにこのスレ読む人居たんだね
491:名無し三等兵
10/03/18 04:34:16
まあ、年代も国も調達方も異なるものを円に換算比較してもかなり無理あると思うんだよな、実際。
M1の値段だけどA1調達当時の価格で$4,300,000、当時のレートで11億くらい？。
その後レートが変わったから安く感じるけど、A1HAに改修するのにまた数億かけてる
A2の新造はわずかだけで、殆どは更に数億かけた改修型。さて全部でいくら？って値段だよね。
しかもオーバーホール済みとはいえ中古なわけで。新造のA2をサウジに売った値段は12億くらいじゃなかったかな
492:名無し三等兵
10/03/18 05:09:49
90式に最新型のM1並のデータリンクやら一切合切のっけたら20億ぐらいするとかどっかのｽﾚで言ってたが
493:名無し三等兵
10/03/18 06:34:37
>>490
>でもまじめにこのスレ読む人居たんだね
ｶｴﾚ！2度と来んな
494:名無し三等兵
10/03/18 08:41:30
>>490
お前の居場所はここではない
かえれ
495:名無し三等兵
10/03/18 10:52:38
>>492
元々スペースに余裕無いから改造して無理やりスペース作り出すのに金かかるってことかな
M1A1HA→M1A2 SEPだとそんなしなかったと記憶してるが
やっぱりTK-Xが新造で10億円割ってるのはお得だな
496:名無し三等兵
10/03/18 13:20:22
>>492
ねーよ。改修費用が11億以上っておかしいと思わないのか？
込みこみのTK-Xが7億予想だよ？
497:名無し三等兵
10/03/18 13:21:49
>>493,494
>でもまじめにこのスレ読む人居たんだね
すいません、これわかりにくいけど、冗談なんスけど、
長いマジレスしたので、ちゃんと読んでくれてる
人が居てうれしいって意味ですo(＾∇＾)o
それとも間違えるような奴は出て行けってか
そんなに偉いなら、MFVはいくらだよ
小松は
ピラーニャのモワク社 技術提携料
ストライカーのGDLS社 105mm搭載で技術提携料？
チェンタウロのフィアット社とOTO-Melala社 ライセンス料？
を払わねばならないかもしれない、最後の二つは導入時だがない話ではない
96式装甲車もモクワ社に技術提携料払っていなければもっと安いはず、見た目
オリジナルだけど契約済みらしいし、最新のピラーニャIVのライセンス取得に
小松が動いているという話もある、
ピラーニャIV URLﾘﾝｸ(www.army-guide.com)
498:名無し三等兵
10/03/18 13:30:11
気色悪い奴
499:名無し三等兵
10/03/18 13:44:33
MFVはいくらだよ
500:名無し三等兵
10/03/18 14:48:40
機動戦闘車は三菱がプライムだし、ピラーニャネタはキヨしか言っていない胡散臭い代物
501:名無し三等兵
10/03/18 15:01:06
後、コマツとMOWAGの技術提携した年を調べれば96式と技術提携料がリンクしてねえことぐらいわかるもんじゃが
まあ、とりあえずぐぐれボケ
502:名無し三等兵
10/03/18 15:07:18
>長いマジレス
腹抱えてわらった＾＾
503:名無し三等兵
10/03/18 17:26:17
機動戦闘車が財務省に戦車（TK）扱いされてるけど、
本来の種別は何なの？
504:名無し三等兵
10/03/18 17:46:23
英語でいえば、"Tank destroyer"枠だろうな。
505:493
10/03/18 18:45:40
>>497
わかるか！ヴぉけｗ
>>503
対戦車駆逐車輛だろうな。
実質的には歩兵用自走砲だとしてもなｗ
ストライカーMGSの種別はなんだったっけ？
506:名無し三等兵
10/03/18 19:15:54
>>504
60式以外認めん。異論も認めん
507:名無し三等兵
10/03/18 20:01:06
普通に、後付オプション可能な発展性の高い装輪APCとして開発しとけば、
後で戦車砲乗せても文句言われなかったのにねｗ
508:名無し三等兵
10/03/18 20:26:02
発展性（≒冗長性）を追及するとコストや性能が悪くなるから難しいんだよ。
共通車体（ファミリー化）を強く意識した新装輪車体ですら、相当に苦労を重ねて開発したそうだし。
509:名無し三等兵
10/03/18 20:56:19
>>500
ハー知らんかった
三菱がMFV作るともっと高く付きそうじゃね
96式装甲車とライン共用できないし、
510:名無し三等兵
10/03/18 21:01:50
96WAPCと共通性ないし、思考過程がユルいなおい
511:名無し三等兵
10/03/18 23:45:27
>>509
小松だと、作れる見通し立たなかったんだろ。
512:名無し三等兵
10/03/20 14:18:52
>>491
エイブラムスをサウジに売ったのは
大量生産体制の維持も考えてらしい
いろんな意味で上乗せがあると思う
513:名無し三等兵
10/03/20 22:19:44
それはあると思うね。なんせ本国向けの新造は92年で止まってたくらいだし
12億の値段にはパーツ込みという情報もあった
海外製品の場合は価格基準どころか時代やレートすら異なる事が多いので、
比較する事そのものが大して意味をもたないんだよな
514:名無し三等兵
10/03/25 12:13:17 OV5ZAKRz
で、近接戦闘車はいつできんの？
515:名無し三等兵
10/03/25 12:16:47
新造分には日本との「共同研究」で得た特殊鋼の技術つかってんのかな？
516:名無し三等兵
10/03/25 21:03:36
つか、なんかこのスレ防衛利権関係がいね？
517:名無し三等兵
10/03/25 21:10:35
お前は軍事板に不向き
518:名無し三等兵
10/03/26 16:35:40
こうなったら四輪に無理矢理、MGS風の１２０mm載せる
砲塔軽量化でシャーシはフランス軍のＡＭＬ風で耐衝撃化
装甲は南アのキャスパーを参考に複合装甲を増強
普通の四駆にちょんまげ付けた感じの見た目にすれば
八輪大型砲塔付きより、洗車っぽく見えないかも、
戦車扱いじゃなければ２５０両もあれば、洗車不足を補えそうだし、
いまはやりの戦術的機動力も向上
519:名無し三等兵
10/03/26 18:38:33
>>518
ドコをたて読みするんだ？ぉぃ ｗｗｗ
520:名無し三等兵
10/03/27 04:22:37
装甲
普通
八輪
戦車
521:名無し三等兵
10/03/27 06:26:37
>>518
用途が対機甲だったら、中多を６～８輪装甲車に載せりゃ医院だよ。
歩兵砲で良いなら、１０５ミリ砲で充分。
てか、ＭＧＳを戦車に分類する無理矢理な屁理屈を論破する事が先決。
もし、財務がＭＧＳを戦車と看倣すコジツケを取り下げなければ、
ＭＧＳが水子になって開発費が無駄になり、防衛費の圧縮にも寄与しないと、
財務に理解させれば良いってだけ。
どうせ予算は充分じゃないんだし、
ＭＧＳの代わりに他の何かを予算案に計上するだけだからな。
522:名無し三等兵
10/03/27 18:55:30
MGSだとアメリカのアレにならんか？
523:名無し三等兵
10/03/27 18:58:59
能力が7か8かの違いでしかない。
つまり戦車（10）には及ばない存在
524:名無し三等兵
10/03/27 19:11:24
「小松さんには無理でもうちならできる。MBTをやれる装輪をやろうじゃないか。」三菱の主任は静か言った
いままで技本とともに磨き上げた技術が彼にはあった
これは三菱で現役生活の全てを装輪装甲車にかけた男の物語である
525:名無し三等兵
10/03/27 19:32:55
つまんね。
実際は
「なんでコマツの尻拭いの為にこんなワケわからねーモンを作らされるんだ」
でチョン。
526:名無し三等兵
10/03/28 09:58:45
>>522-523
単なるＭＦＶの書き損じ。ｗ
ただし、ＭＧＳより重い分だけ（自動装填じゃないから兵装重量は軽い鴨？）、装甲防護に優れるだろな。
例えば、対機甲戦で７４ＴＫ改？（Ｆ型＋おっぱいＥＲＡ）の戦術価値を１０とすれば、
ＭＦＶに３の価値すら有るかどうか怪しい。
普通科直協に限れば、装甲防護の手薄さと発射レートの低さを引いて、５か６位になるかも知れんが…。
527:名無し三等兵
10/03/30 12:57:21
日本がもっと広い道路を作れば問題ないな
金無いけど
528:名無し三等兵
10/03/31 07:51:05
>>527
今米国が苦しんでる『老朽化インフラ問題』が日本にも訪れるから、そんな事言ってられない
…既にニュースになった『国道に架かる橋の老朽化及び経年劣化対策』なんて氷山の一角
529:名無し三等兵
10/04/12 10:26:57
現実的に考えれば機動戦闘車に使う予算で
TK-Xを量産したほうがお得じゃないか？
530:名無し三等兵
10/04/13 02:48:25
>>529
それは正論だ。
だが、戦車保有枠９００輌をギリギリ最低の線と捉えれば、
現保有枠６００輌との不足分３００輌を、別の何かで埋めねばならん。
戦車でなく、戦車より低コストで、戦車の不足を補う物として、
その別の何かが構想された、それこそがＭＦＶなんだ。
ＭＦＶが現戦車保有枠に算入されれば、当然、陸自の作戦計画は破綻する。
財務省主計局が、ＭＦＶを戦車とこじつけるならば、
ＭＦＶを水子にし、その代わり７４ＴＫを近代化した上で自走砲に用途変更し、
戦車の不足を補うという代案を突きつければ良かろう。
それによる予算増は、当然、主計局として認めてくれるのだろうな？と。
また、ＭＦＶの開発費が無駄になった責任は、当然、主計局が被ってくれるんだろうな？と。
主計局は、自分の言い分は何でも通せると思い上がっておるから、
一度は叩き伏せておかなければ、対等に筋の通った話し合いができん。
これは、その良い機会だ。
531:名無し三等兵
10/04/13 02:57:03
>７４ＴＫを近代化した上で自走砲に用途変更
自走砲じゃ拙いから、火力支援車にでもするか。
532:名無し三等兵
10/04/13 08:19:12
別に作るのは良いけど30両とかで100両とか作らないよね？
日本の場合家や塀や電柱を壊して道を塞がれたら機動戦闘車はアウトだと思うんだがｗ
533:名無し三等兵
10/04/14 18:37:08
>>532
ドーザーブレードと砲塔の代りにクレーンを積んだ機動施設車を随伴させてだな(笑)。
ていうか電柱やコンクリ塀くらいなら大丈夫だぞ。
大型トラックを転がされたりとかのほうが困る。
534:名無し三等兵
10/04/21 04:09:25
スロベニア独立10日戦争ですな。
携帯電話で連絡を取り合った市民がトラックやらバスで道路封鎖、
戦車部隊が立ち往生して国境封鎖失敗。
日本の場合土建会社に消波ブロックとか設置させたらかなりのことができそうではある
535:大口径太郎
10/04/21 09:47:54
け、けいたいでんわ？ 90年代初頭で？
536:名無し三等兵
10/04/21 15:03:53
ごめん固定電話だ。
537:名無し三等兵
10/04/21 21:56:33
トラックやバスなんて戦車で蹴散らせよ
538:名無し三等兵
10/04/23 19:19:27
何百台もぎっしりと並べたら、立派な要塞だな。
破壊して通る事も出来ないかも
539:名無し三等兵
10/04/23 22:20:22
その数百台を手配して運搬・配置する手間考えたら
素直に対戦車障害用のコンクリブロック置いた方が早くね
540:名無し三等兵
10/04/24 14:20:56
>>538-539
何れにせよDA、敵の主攻軸を予め特定できるのか？つぅ事だぁNA。
地雷原を含め、ンなよーな人工障害を設置するって事ぁ、そーした手間を払ってさえ、貼り付け実働戦力を節約してぇつぅ事だぇ。
特定できてるならBA、そこに全力を傾注すりゃあ医院であって、極端な咄、助攻軸は放置しても構わねぇのだぁな（そこを押し込まれても、何-ｲｽﾞ-れ敵は退く）。
特定できねぇからこそ、努めて少ないコストで、敵の侵攻速度を減殺しよーとする訳だ。
541:名無し三等兵
10/04/24 15:47:42
うわっ！つため湧いた
542:名無し三等兵
10/04/24 16:17:32
しばらく見なかったから変な日本語直して潜伏してると思ってたのに
543:名無し三等兵
10/04/25 05:59:06
あぼーんひさびさだな
544:名無し三等兵
10/04/25 06:09:32
>>537-538
少なくとも初日はそんなすごい台数じゃなかったはず。
ただそれでも戦車部隊の足を止めるには十分だった。
2日目くらいからのバリケードは地雷混ぜてあったりトラップ括りつけたりしてあり、
それを工兵が撤去しようとすると物陰から撃ちかけられて近寄れない状態に
そんなわけで戦車が路上でずらっと立ち往生
まあ連邦軍側は策源地のクロアチアが独立宣言してしまって補給も途絶え、
任務は国境封鎖だけのはずだったので交戦意欲自体も高くなかった。
545:ロボット三等兵
10/05/11 14:36:32 gHkvTLvV
>>539
全国のコンクリート二次製品工場で「対戦車障害用のコンクリブロック」の型枠
はいくつあるの？
現実、消波ブロックの型枠は腐るほどあるんだけど（公共事業削減で倉庫のゴミ）
546:名無し三等兵
10/05/27 04:02:46
保守
547:名無し三等兵
10/05/27 10:59:34
エヴァの戦略自衛隊が使ってる装輪車かっこよすぎるよな
548:名無し三等兵
10/05/27 18:33:10
>>547
アニメ板に行けよ
549:名無し三等兵
10/06/09 20:09:59
ＰＡＣ３配備は「一部改善」＝防衛省が事業仕分け
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
＞ 防衛省は９日、省庁版事業仕分け「行政事業レビュー」を行った。
ミサイル防衛（ＭＤ）システム構築に向けて地対空誘導弾パトリオットミサイル（ＰＡＣ３）を全国配備するための改修費や、
陸海空各自衛隊のヘリコプター、陸自の装甲車、海自の海洋観測艦の調達費について、
「厳しいコストチェックが必要」などとして、いずれも「一部改善」と結論付けた。
防衛省・自衛隊共通のネットワークである防衛情報通信基盤の整備費については、
「（業者を選定する際の）競争性を高める努力が必要」などの理由から、「抜本的改善」を求めた。
550:名無し三等兵
10/06/14 04:09:30
保守
551:名無し三等兵
10/06/17 23:19:06
仁義なきキンタマ ウイルス情報 Part90
ｽﾚﾘﾝｸ(download板:899番)
>899 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：2010/06/17(木) 23:14:58.06 ID:v9fLW23W0
>昭和飛行機工業株式会社。NEC経由で陸上自衛隊に納品する非常用レーダー装置
>に関する資料とか。彼女(?)とのプレイベート旅行の写真もあるけど、皆が喜ぶようなやつは無い
>URLﾘﾝｸ(viploader.net)
>URLﾘﾝｸ(viploader.net)←流出元
>>展開用シェルタワイヤ抜け不具合
>>【発生日】 ２００７．４．２３
>>【場所】 陸上自衛隊 旭川駐屯地
>>【名称】 師団指揮シェルタⅡ型
>> （自衛隊呼称：司令部等用装置Ⅱ型シェルタ）
>>【内容】 拡幅訓練中、展開パネル保持用ワイヤが
>> 抜けた。
>>【その他】展開パネルの下にいた隊員１名が負傷。
>> 不具合号機：初号機（現在、計２台納入）
552:名無し三等兵
10/06/22 23:25:42
陸の装輪志向って
１ 無限機動だと足回り諸々でapcより重く倍エンジン出力がいる→高い
２ でかくなる
３ りたいメンテ後方要員いる→基地から離れられない、展開半径クソ
４ そもそもおそい
５ 野戦用無限機動でありながら、市街インフラ、基地から離れられない
からなんだろ。中途半端な無限機動なんかタイヤより脆いし、コスト、展開半径、効率
考えたら無限機動はタイヤの３倍いるんじゃまいか？
そして、装甲密集させたら現代戦だとagmでアウトだろ
無限機動は高いし遅いし展開半径クソ
タイヤは安いよ
キドセンはいっそ、世界初のタイヤ戦車で反動抑止できるとか無茶なことやってほしい
553:名無し三等兵
10/06/22 23:30:34
無限機動から装輪てのは世界の潮流
アメ→昔から装輪
イギリス→次期ifvファミリーは装輪
フランス→昔から装輪で次期ifvは装輪
他eu→装輪
無限機動なんてやってんのはドイツとロシアとか
泥地でないとメリットないんだよなでも、泥地だと後方支援できない
インフラあってかつ、泥地か砂漠ないと装輪が勝つよ
発展途上国向き無限機動
554:名無し三等兵
10/06/23 00:11:41
え、何それ（ドン引き）
555:名無し三等兵
10/06/25 00:25:55
装輪は軽量なタイプというか紙装甲程度付きのリモコン機関砲砲塔までならいいけどそれ以上は極端にダメ
リモート機銃くらいついたＡＰＣとしてなら装輪装甲車で純粋なＭ１１３の高級な後継としてなら能力的利点は多いだろうな
Ｍ１１３級に比べれば地雷に対しての耐久性は装甲耐弾面だけでなく駆動ダメコンでも確実に上だし
同じ階級の仕様でも値段が割増にならざるを得ないのは時代の変化の上で当然のことでもあるから大した話でもない
556:名無し三等兵
10/06/25 11:40:18
一発でどんな戦車でも撃破できる携行型対戦車ロケットを作ればいいんじゃね？
それも3㌔ぐらい離れてても当たるやつな
557:名無し三等兵
10/06/25 22:53:15
携行する時点でペイロードが制限されまくる件について
558:名無し三等兵
10/06/25 23:39:21
そんなもんが開発された日には、またWW1の塹壕戦に逆戻りだな。
559:名無し三等兵
10/06/26 09:20:32
と思っていたら機甲部隊に突破されてしまったりｗ
560:名無し三等兵
10/06/28 21:38:35 MVOt8zXA
>>552
> １ 無限機動だと足回り諸々でapcより重く倍エンジン出力がいる→高い
無限軌道は重い上物載せても地面を耕さずに走れる。
だけど上物が重いと上等な足回りが必要になる。
だから高いんだよバカ。
Ripsawの動画でも見て寝ろアホ。
561:名無し三等兵
10/06/28 22:00:24
>>553
？
独→フクス、ルクス
露→BTRシリーズ
562:名無し三等兵
10/06/28 22:25:18
>>560
日本の整備された地形だとタイヤのほうが速いんだよ。あと、今のapcはスゴイぞ、ピラーニャの動画みろ
ロシアの泥地とかじゃないと無限機動のメリットでない
適当なapc動画見てみ
563:名無し三等兵
10/06/28 22:32:18
>>562
使い分けを考えろ。
重装甲に強力な砲積むなら装軌しか有り得ん。
アホの振りしてピラーニャとか書くなボケ。
564:名無し三等兵
10/06/28 22:46:06
まさか、ピラーニャは適当にいっただけ、ただ、アホなキヨがピラーニャあげたのは動画見てわかった。
コマンドウとかいってもわかりずらいからピラーニャと。
無限機動タイプはまともにつくれば値段は3倍以上なんでまともに数が打てない
使える（性能だせる）地形が限られる
速度遅い、メンテ大変
根本的に使い分けじゃなくて、日本の地形なら装輪量産すれば足りる
無限機動なんて北海道でかつ冬でしかニーズないだろ。それでも78式あるし、ifv、78合わせて300両もあれば十分だよな。
逆に、無限機動じゃなきゃいけない、無限機動でメリットあるって地形他にあるか？
無限機動なら1000億あっても数百両しかうてなくて、駆け付け遅いから速攻運用無理だぜ。
タイヤなら1000億で500～1000両打てるし、ちいさい、速いで移動速度倍
565:名無し三等兵
10/06/28 22:56:00
無限機動
値段はapcの数倍
幅が広い、大きい、遅い為、機甲部隊の駆け付け任務が出来ない（1000～2000あっても無理）
後方負担、検印、整備、修理等、燃費→給油負担がでかい
無限機動のメリットだせる地形がすくない
タイヤ
値段は安い数打てば１億前後でいいのができる
小さく速いため、移動速度、展開速度がでかい
サイクルコスト、後方負担が小さい、燃費がいい
日本の地形なら速すぎ
例えばバス程度の車両16＋２がまとまってはしってもどこの地形でも楽に走れるだろ。
２線使う無限機動だと16+2でもエリアだと半端なくおそいよ。
566:名無し三等兵
10/06/28 23:06:06
おっと戦車不要論はそこまでだ
567:名無し三等兵
10/06/28 23:08:28
自衛隊の１連隊の請け負いエリアは平均100ｘ100km、だいたい半径50km
これを縦横無尽に走ったら、だいたい100～200kmは走る
で、国道、高速、北海道ならともかく、山岳中心の日本だと、国道、高速、漏れたら、ほとんどまともに走れないんだぜ。
普通に3～4メートルの小さな道を無限機動がまともに走れると思うか？
田舎でも安々とたんぼ～畑に干渉できないし、そんなとこ走ったらものスゴイ遅くなるよ、ていうか、たんぼ以外ならタイヤでも走れる
で畑なんかよりも、田舎の小さな道や山岳のほうがおおいんだぜ。
山岳の３～４メートル道路なんか、apcでギリギリ走れるくらいで、無限機動なら根本無理
、日本の地形じゃ無限機動根本無理だし、ろがいなんかあんまない、ましてや泥地なんかつくるか、たんぼの中しかない
雨でぬかるんでるくらいならapcでも行けるよ。
568:名無し三等兵
10/06/28 23:10:59
>>566
安心しろい。戦車が走っちゃったら無限機動走る枠ないぜ論だから
北海道でも、全10～15普通科連なら、せいぜい5～10無限機動連隊→350～700両、あとはこうき、LAV、APCでいいだろうな。
569:名無し三等兵
10/06/28 23:26:56
９６式よりＬＡＶの方が走破性上って今にも言い出しそうだなｗ
570:名無し三等兵
10/06/28 23:29:29
LAVってか4WDの性能も侮れない。山岳移動とかなら便利だし、あれくらい小さければ走れるわき道多そう
4WDは96にまけるけど小回りはいいよ。安定して市中警備ならあり、
571:名無し三等兵
10/06/29 01:25:59
クズのスイッチ押しちゃったのがいる
572:名無し三等兵
10/06/29 07:00:56
じゃ、俺路上に障害物構築して後退するから(棒読み)
573:名無し三等兵
10/06/29 07:18:15
>>使える（性能だせる）地形が限られる
>>速度遅い、メンテ大変
そりゃ全装軌化の重戦闘団が演習場で機動性全力発揮すりゃどこも一ヶ月で更地になるわなｗ
でもそれ」やると後々が訓練にならないｗ戦争で勝つという命題のために色々壊していいのは実戦のみ
ところがキドセン程でない並の装輪となると今度は全力出そうが前線戦闘車としては何もできないだろ
道に穴空いてたり電柱や廃棄車並んでると即効で立ち往生するし路外行くとスタック連発で乗り捨て多発ｗ
LAVとか人工物踏破や超壕性何それ車両だから仕方ないのはわかるけど雨だからって戦闘休止でいいんか？
あとメンテ面でいうと９６式はそれ程よくないからNBC偵察車は簡素化されてるし７３式級のAPCならもっと楽だろ
道交法特例で陸自だけは車幅フリーで装軌車でもゴムキャタ仕様ならどこ走ってもいいとかなると９６式もいらないｗ
路面高速機動も可能で９６式と違い装甲追加余裕も大きい新７３式APCがついでに電気モーター駆動化になるとほんと最高
574:名無し三等兵
10/06/29 12:35:37
誘導弾スレで久々に小文字太郎をみたとおもったらこっちにも沸いてやがる
掲示板で糞垂れ流す前に変換キー押す癖をつけやがれ
575:名無し三等兵
10/06/29 17:42:44
>>573
いえいえですからわたくしがもうしましたように、
装輪iIFVならよくね？
だろ。90年代以降80年代ブラッドレー、ウォーリア？最後にまともに無限機動量産されなくて、
CV90、プーマくらいだろ。世界の量産IFV1000～両しかないよ。一方タイヤIFVは
AMV，VBCI，パンドール、ピラーニャイギリスモデルと2000～3000台量産されてんだぜ。
ボクサーなんかも潜在的にそう。
そういう車両は量産ちゃんとやればストライカー１～２割ましていどな値段になるぞ。
ようはスペードアーマー、ATGM,カメラ、ｃ４I，機関砲、FLIRの組み合わせだろ。
無限機動ならそういう車両は30トンでデカイ、タイヤなら20～トンで安い
ベースの足回り値段さ～重量値段さってのがかなりデカイ5000～万以上いくだろ。
例えばブラッドレーはベース3.2億に改修で１億以上かかって5億クラスだけどストライカーに装甲、つけても半額だよ
576:名無し三等兵
10/06/29 17:46:01
＞90年代以降80年代ブラッドレー、ウォーリア？最後にまともに無限機動量産されなくて、
＞CV90、プーマくらいだろ。
とりあえず、お前が無知だということは良くわかった。
577:名無し三等兵
10/06/29 17:58:39
IFVは
機関砲が無砲頭で3000万、ほうとうありで5000万で、40ミリクラスなら１億
ATGM5000万
c4i、flir,無線システムが5000～万（多分VBCIは１～億以上）
スペードアーマーが3000～5000万レベル
マストカメラなんかつけた日にゃ1000～3000万追加
まともな防御＋火力で1.5～２億いく
で、その他の無限機動か、タイヤかで5000万以上さがついて、
で、それは装甲なし値段、無限機動だと車体の大型化によるコスト、～装甲追加で１億以上さがつく
無限機動ってのはベースの25トン以上のなんもない車体レベルで1.5億以上いってもおかしくないんだよ。
タイヤなら5000～8000万だぜ。スペード追加したら、8000万～１億対2億～とかだろうな。
タイヤなら性能選んで量産かければ３億きれるけど、無限機動は今の世代～ブラッドレークラスなら4億切れない
ベースエンジンだけでも出力さ２倍で、
タイヤエンジンは既に量産された民生製品で安い
無限機動エンジンは民製品でも量産ききにくいタイプで高い
またタイヤは多少出力さがっても速度あまり落ちないけど、無限機動は大幅におちるんで妥協しようがない
578:名無し三等兵
10/06/29 18:02:26
>>576
ロシアの小数ロットと、某発展途上国の時代遅れifv(あとbmpなapc)、
しなのbmpな装甲車はなしな。厳密なifv（対機関砲防御）ってたしかほとんどなかったような。
まともに量産かかったもんだとスウェーデン、ドイツくらいだよ。
579:名無し三等兵
10/06/29 18:08:25
>>576
さすがにタイヤかタイヤじゃないかでifvとするのはなしだろ。
ロシアで厳密なifvな防護もってんのはBMPT,BTRTくらいだぜ。
しなのBMPーモデルタイプ～海兵車はどれもまともな防護もないだろ。あれってほとんどAPCで
ストライカー、ピラーニャと防護かわんないぞ
いわゆる、一級防護～火力持ってIFV，BMPは火力しかないし、装甲追加しにくい（エンジンたんない）タイプなんだぜ、増加装甲予定されても
逆にそんくらいの改修ならストライカーも持ってる
某発展途上国のIFVは、なんで今更こんなものをつくんの？ってやつだよ。
CV90も実はあんま変わらんのだけど、日々改修努力してんで、IFVってことで
580:名無し三等兵
10/06/29 18:14:54
>>578
へー、イタリアとスペイン／オーストリアは発展途上国ですかー
581:名無し三等兵
10/06/29 18:19:32
>>580
いや、某発展途上国ってのは、どんな開発しても必ず炎上して、値段クソ、性能クソなやつ
車両開発ならインドネシアとかのがうまくいってんのにな。
イタリアは無限機動買うけど、メインはタイヤだろ。オーストリアもパンドュールじゃん
582:名無し三等兵
10/06/29 18:35:14
>>581
＞イタリアは無限機動買うけど、メインはタイヤだろ。
ｄａｒｄｏＩＦＶ→200
FrecciaＩＦＶ→172
オーストリアもパンドュールじゃん
ASCOD Ulan→112
Pandur Ⅰ／II→199
メインっていうほど買ってないよね。
583:名無し三等兵
10/06/29 18:37:27
韓国軍の新型歩兵戦闘車のことなの？
性能はともかく価格はそれなりに安いと思うけど。
584:名無し三等兵
10/06/29 18:42:21
イギリスがＡＳＣＯＤベースのＩＦＶウォーリアの後継に選定したり、アメリカも最大１２００両の重ＩＦＶを導入する計画を立ててるな。
585:名無し三等兵
10/06/29 18:43:51
フレシア150、チェンタウロ400じゃないの？それにプーマ46WD加えて機動部隊組むとか
586:名無し三等兵
10/06/29 18:55:21
日本が伝統的に装甲車導入してこなかったのは
戦車が走ってしまえば装甲車が走る枠がないから→タイヤ装甲車？何ソレｗワロス、コマンドウの事？
だったんだけど、80年代からいいタイヤ装甲車がタイヤで要求性能みたせるようになってしまった。
そこで今更サイクルコスト高い無限機動導入するメリットがない。
無限機動走らせちゃうならいっそ戦車増やしちゃおうと
無限機動になってしまうと、足回り以前に侵入エリアが減る、そうすると歩兵任務ができなくなるから無限機動はないよ
日本の前提条件は
無限機動のサイクルコストは高い
無限機動では入れない地形がある
無限機動は遅い
だぜ。
そこで装輪IFVっていう新しいものが出てきて、フランスなんかは昔からタイヤ狂いだったけど、メインIFVはタイヤにきりかえたろ
タイヤIFVっていう新しいストリームと、ジャンルの中で日本がわざわざクソ使えない無限機動使うか？って話だよ
無限機動ってのは、防護～火力面においてタイヤにたいしメリットあるもんじゃないんだぜ。
587:名無し三等兵
10/06/29 18:59:07
つまり火力、防護におけるIFV有不要論じゃなくて、
足回りにおいてわざわざ無限機動を選ぶか？ってはなしだよ
単に対ミサイル装甲、ATGM，c4iなタイヤ装甲車あればいいって話だよ
588:名無し三等兵
10/06/29 19:02:50
>>586-587
はだたの脳内デムパですｗ
589:名無し三等兵
10/06/29 19:17:45
>>588
何いってんだタコ
無限機動の地形特性みないそれで表面カタログスペックだけみてそれみて日本にみて日本に持ち込めとかぬかすタコのがよっぽど軍オタの妄想だろ
WW２時点で無限機動は足回り撃破突破されたら回収できないかつ全体的に遅くなりやすいって欠点もってて、かつ
日本の地形特性合わないってのはとっくにわかりきってんだろ。
それで第一に正面たつのが遅すぎて根本無理なわけじゃん。突破戦でどうして道路整理もできなくてまともに無限機動が中隊～連隊単位ではしれんだよ。
それは確実な事実単位で何故か表面カタログスペックだせるってのがよっぽど妄想じゃん
無限機動は前線にたてないし、市街、ゲリコマでもまともな戦術機動出来ないだろ。かつ足壊されたら終わりじゃん。
タイヤ並に速攻修理なんてできねーぞ。それは厳然な事実じゃん
それが海兵、空挺相手や、ゲリラ相手に役に立つとかおもってんのかね？
日本に無限機動が前線にたって戦術機動だせる地形がどこにあるよ
日本の山岳なんてのはほとんど森林なんだぜ。日本の森林面積7～8割、山岳でも無限機動がメリットだせる原野な山岳がない？
てかお前はそんな山岳みたことあるか？使う必要がない富士山頂とかくらいだろ。
590:名無し三等兵
10/06/29 19:23:24
もっと推敲してから投稿してもらえませんかね？お？
591:名無し三等兵
10/06/29 19:30:29
でもなぁ、平時や市街戦重視で考えると
装輪のIFVの方が便利っちゃぁ便利だと思うがな。
最初から追加装甲ありの前提で、平時は2.5m25t以内で
40mmCTAと新中多載っけてぐらいなら悪くないんでない？
問題は40mmCTAの反動が、ホントに装輪で抑えられる程度のものなのか？ってとこだけど…
ってかMFVと言うか装輪の105mmがホントに必要なのか？
BMPやBTR相手に105mmまでは必要ないだろうしT-80とか相手には不足だし
普通科に配備されて歩兵自走砲みたいな使われ方するわけでもないんだろ？