10/12/15 20:19:10
せんだろ。
ドイツは前線から遠くなりすぎた。
431:名無し三等兵
10/12/15 23:53:37
マトモな戦車戦の可能性ある前線って、
朝鮮半島とイスラエル周辺ぐらい？
ってか前者にA7は、対抗相手に対してオーバースペック過ぎかｗ
432:名無し三等兵
10/12/16 00:32:37
スウェーデンとかスイスとかある意味ドイツより進んでるレオも44口径だしな
433:名無し三等兵
10/12/17 21:28:48
そのスウェーデンより進んだレオ2はどうかというと
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
一方スイス人は情勢の変化で改良をとりやめたが、もしそのまま使っていれば・・・
URLﾘﾝｸ(img144.imagevenue.com)
434:名無し三等兵
11/01/11 21:26:47 FqPydzPH
そういや、ルクス装輪装甲車は退役させて、新しくフェネック偵察車が配備されるらしいが、
ルクスは十分余裕のある車体を生かして、大口径の機関砲を搭載するなり、
対地ミサイル、対空ミサイル等を搭載するなりして、まだまだ使えるのではないかと思う。
完全に退役させるのはもったいない気がする。
435:名無し三等兵
11/01/11 21:39:15
そういうのは現在のドイツの方針に合わんでしょ。
仏露とかとの関係上、軍の規模は極力小さくせんといかん。
徴兵制も廃止されるし余計な旧式装備を運用する時代じゃないよ。
436:名無し三等兵
11/01/31 01:47:55
>>434
ルクスは高性能を求めすぎて装輪装甲車にも関わらず高価になった車輌
修理用のパーツも高そうだ
437:名無し三等兵
11/02/04 13:03:55 msDH2bj9
レオパルド2A6EXが最強であって欲しいとは思うけど
どう考えても悪のイスラエルメルカバMK-4の方が最強というのが悔しい
レオパルド2A6EXは、砲塔側面の後ろ側がRPG7に関して無防備すぎる
海外への治安出動など考えると全周防御は必須
そういった点で我国の10式戦車はレオパルドより上でそこは嬉しい
438:名無し三等兵
11/02/04 13:19:35
レオパルド2A7のエンジン室側面にモジュール装甲が追加されてないのが気になるわ
ついでにエンジン室も守れば作戦中にリタイアする確率が減るような気がするのだが
メルカバは車体側面全部にモジュール装甲ついてるぞ
439:名無し三等兵
11/02/04 14:57:19
カナダ仕様に順じていけよ。
440:名無し三等兵
11/02/04 15:13:45
４ＣＩの状況はどうなの？
ドイツ戦車はそのあたりが弱い気がする。
441:名無し三等兵
11/02/04 17:25:56
元々プーマで置き換えるつもりだったんだろうから
そっちの面はレオ2は手抜きなんじゃないかな。
442:名無し三等兵
11/02/04 18:59:59
>>441
ありがとう、ということは西部劇並みの1対1の対決ならともかく中隊レベルの戦闘となれば
C4Iの機能で優位にあるＭ1A2の敵ではないだろうね。
443:名無し三等兵
11/02/04 19:12:56
M1A2のC4iについて詳細知ってんの？
444:名無し三等兵
11/02/04 20:54:30
レオたんはつおくてかっくいい
445:名無し三等兵
11/02/05 17:02:44
>>440
レオ2A5/A6に、C4Iシステムを組み込まないのは、陸軍だけで初めても、意味がない、陸海空で、
ちゃんと規格とかを統一しないと駄目だ、と軍研か何かで、読んだんだが実際には予算が付かないだけって、
話も聞いたんだが、だが本当のところどうなんだろう？
446:名無し三等兵
11/02/05 17:35:13
EU全軍の統一データリンクとか出来そうだな
447:名無し三等兵
11/02/08 01:33:50
>>444
レオパルド2A7かっこいいお
448:名無し三等兵
11/02/08 23:33:44
ふと思ったんだけど、レオ2ってホントに最強なんだろうか？
主砲の威力はｴｲﾌﾞﾗﾑｽよりもｼｮﾎﾞｲ
正面装甲もｴｲﾌﾞﾗﾑｽよりもｼｮﾎﾞｲ
側面装甲はﾒﾙｶﾊﾞよりもｼｮﾎﾞｲ
増加装甲はT80よりもｼｮﾎﾞｲ
射撃統制装置は90式よりｼｮﾎﾞｲ
機動性も出力重量比は90式以下でｼｮﾎﾞｲ
C4Iもｴｲﾌﾞﾗﾑｽに比べるとｵﾓﾁｬレベルでｼｮﾎﾞｲ
世界の趨勢が油気圧ｻｽになりつつあるのに未だﾄ-ｼｮﾝﾊﾞｰでｼｮﾎﾞｲ
世界の趨勢が自動装填になりつつあるのに未だ手動装填でｼｮﾎﾞｲ
見た目はﾋﾟｶｲﾁで｢強そう｣にみえたが昨今ﾒﾀﾎﾞﾃﾞﾌﾞ化で醜くなりつつある…
どういう事なの…
449:名無し三等兵
11/02/09 01:09:58
＞主砲の威力はｴｲﾌﾞﾗﾑｽよりもｼｮﾎﾞｲ
えっと・・・根拠は？
450:名無し三等兵
11/02/09 05:30:53
>>448
希望する能力を全て満たしたら
総重量何トンくらいになるんだろうか・・・
451:名無し三等兵
11/02/09 12:24:52
>>448
米の劣化ウラン入り120mm滑腔って撃てないの？
452:名無し三等兵
11/02/09 12:28:57
>>450
44tだろ。（但し日本国内に限る）
453:名無し三等兵
11/02/13 18:26:37
このような情報化社会になると、戦術兵器のレベルでは、もはや非対称戦
として情報の相互連携が帰趨を制すると思う。
情報、通信を友軍同士でどう遅滞なくなく正確にするかが問題だと思う。
454:名無し三等兵
11/02/14 01:51:12
何を今さら言っているんだ
455:名無し三等兵
11/02/14 02:14:54
情報連絡の重要性はすくなくとも三千年位前から認識されているな。
でなければ「孔明の罠」も有効に機能しない。
456:名無し三等兵
11/02/14 22:31:14
びっくりするほど装甲が薄いレオパレス２
457:名無し三等兵
11/02/15 00:51:00
側面装甲はふすまの如く
458:名無し三等兵
11/02/20 00:22:41.69
で、何処が最強なんだ？
採用実績？
冷戦終結で大量に余って、入手しやすく比較的高ｺｽﾊﾟな戦車で一番まともってだけだし。
Ｍ1と違ってｺﾝﾊﾞｯﾄﾌﾟﾙｰﾌもされてない。
459:名無し三等兵
11/02/20 01:05:42.61
戦場には投入されましたよ。
460:名無し三等兵
11/02/20 01:22:37.49
アフガンでタリバンに使った程度だろ？
461:名無し三等兵
11/02/21 17:14:12.06
コンバットプルーフてのは実戦に参加したから桶というものではない。
実戦での過酷な運用に耐えたとか試験場や演習では得られない環境下
での性能証明だから。
それらを熟知し実戦環境に即した試験を行えば近似的証明は得られる。
戦車の場合、実戦下での各種被弾や命中率、可動率等が評価対象になるだろな。
462:名無し三等兵
11/02/21 19:18:07.32
試験は中に人が入った状態で弾撃ち込み続ける訳じゃなし。
463:名無し三等兵
11/02/23 15:54:15.53
情報としての実戦は次の兵器開発に反映される訳だろ？
つまり数値化可能な情報ということだ。
見る目の有る者は詳細に検分できれば実戦で使えるかどうかは判断がつくだろ。
464:名無し三等兵
11/02/23 18:19:13.64
そのへん済ませてりゃ大丈夫なら戦場に行く必要はないよな。
458の書いてる事は全く何の意味も無い。
465:名無し三等兵
11/02/23 22:53:02.48
しかし所詮は40年前のフレーム。陳腐化は否めない。
A4以降の改修は言わばﾊﾞﾊﾞｱの厚化粧、在庫品の商品価値のﾘﾌﾚｯｼｭでしかない。
見た目はｶｯｺｲｲ付加装甲も、裏を返せば必要十分な防護力を基本ﾌﾚｰﾑに収めきれなかったﾌﾞｻﾏな姿と言う事もできる。
466:名無し三等兵
11/02/24 10:01:05.57
時代の変化に付いていけてなさそうな奴がいるｗ
467:名無し三等兵
11/02/24 12:35:49.14
ん？
レオ様って現代最強なの？
レオ～ レオ～？
468:名無し三等兵
11/02/24 12:53:29.99 1lsXrc72
>>465
ババアの厚化粧とはうまい例えだな
469:名無し三等兵
11/02/24 14:55:38.41
ひとまる最強
470:名無し三等兵
11/03/24 12:22:15.37 +o9YbYjz
レオパルド２Ａ６ＷｉＫに世界最強ってかいてあるし
471:名無し三等兵
11/03/24 12:22:22.82 +o9YbYjz
レオパルド２Ａ６ＷｉＫに世界最強ってかいてあるし
472:名無し三等兵
11/03/24 12:29:07.31 +o9YbYjz
なにもしらないやつがレオ２Ａ６よりＭ１Ａ２のほうが強いって言っても負け犬のとうぼえだな
473:名無し三等兵
11/03/24 12:31:48.97 +o9YbYjz
世界の最強兵器fileって本にもかいてある
474:名無し三等兵
11/03/24 13:08:44.33 +o9YbYjz
Ｍ１Ａ２のガスタービン時代遅れ
475:名無し三等兵
11/03/24 13:12:58.43 +o9YbYjz
レオ２Ａ７とＭ１Ａ２ １：２で釣りあう
476:名無し三等兵
11/03/25 14:15:44.32
原発よりガスタービン発電の方が安全だな
477:名無し三等兵
11/03/28 23:02:38.64
高価な軽油ﾊﾞｶ食いするから電気料金跳ね上がるぞ
478:名無し三等兵
11/03/28 23:12:47.25
平時はそこまで跳ね上がるってもんでもないが、国際情勢次第で完全に発電できなくなる可能性も0じゃない。
どうでもいいが日本の大型ガスタービン発電の燃料は天然ガスが大半な。
479:名無し三等兵
11/04/11 19:49:27.89
LNGは運ぶのに金が掛かるのがなあ…
しかも石炭や石油と違って汎用ﾊﾞﾙｶｰやﾀﾝｶｰじゃ運べん特殊貨物だから、輸送力増やすだけでも年単位の期間が掛かる。
480:名無し三等兵
11/05/08 15:42:07.62
しゃあねえよ
481:名無し三等兵
11/05/09 18:42:13.00
10式改はメイド・イン・ジャパンの原子力稼動にすれば
違った意味でデンジャラスだ
482:名無し三等兵
11/05/09 19:43:34.80
Fukushima 1st の原子炉はUSA製ね
483:名無し三等兵
11/05/09 20:44:20.21
>>482
おいおい
設計者は生粋の日本国籍の日本人じゃないかよｗ
なんでもかんでも外国のせいにすんなよ
日本人は神扱いかｗ
484:名無し三等兵
11/05/09 21:08:23.52
>>483
え、マーク１は日本人が設計したの？
URLﾘﾝｸ(enzai.9-11.jp)
485:名無し三等兵
11/05/09 22:03:27.87
耐震性がなければ外国産原子炉なんか日本にそっくりそのまま設置できるわけないわなそれは
486:名無し三等兵
11/05/09 23:40:45.06
こんなスレにまで国産キチガイが沸いてるなあ
487:名無し三等兵
11/05/24 21:18:33.62 taHBfFuW
エロ漫画の方のスレは落ちとるな
488:名無し三等兵
11/05/24 23:05:21.07
>>484
世界初の戦車を設計したのは、日本人だったのかwww
489:名無し三等兵
11/06/10 20:32:19.96
さすが基地害イリノイスレＷＷＷ
490:名無し三等兵
11/06/29 20:35:52.57
この洗車１台で全ての戦車を破壊できるらしいな
491:名無し三等兵
11/07/01 16:24:23.71
どんな洗車機だよ。
492:名無し三等兵
11/08/11 14:19:56.20
CAT89入賞のpzbtl203の車両の砲塔にcopacabanaって書いてあるんだけど
なんでかとっとと教えろや。
493:名無し三等兵
11/08/11 14:31:52.32
書いた奴に聞け
494:名無し三等兵
11/08/23 17:32:43.89
コパ
495:名無し三等兵
11/08/25 18:01:44.33
>>422
はげはげ言うなｗｗｗｗ
>>430
また開発中止？
>>481
エンジンも装甲も攻撃も
496:名無し三等兵
11/09/16 15:27:42.70 qq5MWj1Y
敷金礼金なしで砲弾撃てるレオパレスのスレは、ここでつね
497:名無し三等兵
11/09/16 16:40:03.34
>>496
出るときにむしりとろうとするけどね
498:名無し三等兵
11/09/16 22:07:22.74
連邦軍では車体後部によくデッキブラシを積んでるよね。
そしてブラシの毛は日本と違って赤いんだよな。
499:名無し三等兵
11/09/17 18:48:28.09
>>1
× レオパルド
○ レオパルドン
500:名無し三等兵
11/10/16 21:59:00.77
どっちでもええ
豹最高！
501:名無し三等兵
11/10/18 02:44:34.30 z85iWbdG
2A7はどう？
502:名無し三等兵
11/10/18 02:57:05.64
日産が300万円くらいで市販してたよなあ。
503:名無し三等兵
11/10/19 09:10:26.12
>>502
も～、それはレパードでしょっ (´･ω･`)
504:名無し三等兵
11/10/21 21:43:49.22 rPN/VdRG
やっと７ができたんだ
505:名無し三等兵
11/10/22 01:37:06.78
61式戦車が最強
506:名無し三等兵
11/10/27 01:32:06.76
>>505
2061年の61式なら確かに最強かもしれんｗ
507:名無し三等兵
11/10/27 04:26:53.43 ivsCEfLc
レオナルド2A6
508:名無し三等兵
11/10/27 21:40:21.41
T-72～
レオパルド2
M1
これは実践使用以上に、膨大なモスボールになってしまって、改修、アップグレードすらまにあわず、実戦での使用
は少ない。
そして、すげー燃料、後方くいの装備であって、実使用に難がありすぎる。
T72系はまだ改修と使いやすさでマシだがな。
そんなわけで
レオパルド2の半分、M1の半分2000両 T-72の半分2000～4000両
は全く意味なかったな。
509:名無し三等兵
11/10/27 21:40:58.36
こんなところにまで小文字が
510:名無し三等兵
11/10/29 22:23:14.05
>>508
時代はATM装備の重装甲車なんだよね
511:名無し三等兵
11/10/30 04:07:02.37
>>505
61式って戦車じゃ無いだろう。格好だけで。
戦車砲を積んだ自走砲。戦車駆逐車の類い？
自車と同クラスの大砲で撃たれたら、正面装甲は容易に抜かれ、
ボルト止めの車体正面は、被弾の衝撃で千切れ飛ぶ畏れもあったと聞くが。
512:名無し三等兵
11/10/30 05:11:15.69
紙装甲のレオパルト1もAMX-30も戦車じゃないんだな
513:名無し三等兵
11/10/30 06:01:47.91
74も正面抜けるよな
514:名無し三等兵
11/10/30 08:01:45.01
レオ２は本物の高速戦車。
チーフテンは本物の主力戦車。
レオ１やＡＭＸ－３０、７４式は巡航戦車。
６１式は駆逐戦車あるいはそれ以下。
515:名無し三等兵
11/10/30 10:58:51.65
チーフテンってunkoじゃん
516:名無し三等兵
11/10/30 13:17:39.68
チーフテンは火力と防御が凄くて足がショボい。
かつての戦艦のイメージそのものだ。
オレが６０年代の西側戦車乗りなら、防御スカスカで足の速さも
戦場ではどうなるのかわからんレオ１やＡＭＸ－３０なんぞお断りだ。
断然チーフテンを選ぶ！
517:名無し三等兵
11/10/30 13:49:34.78
チーフテン
傾斜装甲150ミリであり(合算250ミリ相当の)効果でありよくわからない戦車
120ミリ採用だが、当時のFCSではとても4000メートル砲撃は無理 遠距離巨大砲として失敗
射程、威力は中途半端でT55の砲撃のみ防げた中途半端な戦車
速度遅い。
最終的にレオ１のが火力こえた。
むしろ2世代最強だが、システム的に2.5世代に進化できなかった。ザコ戦車。企画上変態要求はうｐぐれにむかないのに。
518:名無し三等兵
11/10/30 13:54:45.07
1世代最強 T55
2世代最強 T62＞チーフテン中途半端
2.5世代最強 74式≠レオパルド1＞T－72射程距離短い
3世代最強 レオパルド2A4＞M1A1≠T90S
3.5世代最強 90式改
4世代 10式のみ
519:名無し三等兵
11/10/30 17:25:48.67
2.5世代最強はK1（無印）だろ。K1A1は産廃だが。
520:名無し三等兵
11/10/31 02:47:52.97
ハア？チョンシリーズはどれも
精度、ほか各種がごみ過ぎて、T－72以上の性能がほぼでないよ。A1は命中がごみすぎてまったくあたらない。
521:名無し三等兵
11/10/31 02:56:21.44
アメリカ謹製のK1純正はまともに性能出てますが。
522:名無し三等兵
11/10/31 05:42:28.09
小文字にお触り禁止
523:名無し三等兵
11/10/31 19:29:00.05
K1って一応第三世代じゃないのか。
524:名無し三等兵
11/10/31 19:49:19.36
>>523
なんか無印K1は正面装甲が中空装甲だって話だし、それがホントなら2.5世代がいいとこだろ。
525:名無し三等兵
11/10/31 19:58:19.42
K1はG3MBTとの交戦を想定してないぞ
526:名無し三等兵
11/10/31 20:00:01.04
メルカバ当たりと同じその地の状況に特化した戦車だから世代区分とずれが生じる
のは仕方ないところだろう
527:名無し三等兵
11/10/31 21:46:57.68
まぁ世代分け自体あやふやだしな。同じ第三世代でも90やルクレール（これは3.5か？）あたりはほかと1ランク違う性能だろうし。
逆にK-2なんかは3.5とか言われてるが、走ることもまともに出来ず装甲性能も疑問符付いてるし主砲は平凡だし。
>>525
第3世代じゃね？ とは言ったが、性能がそれ相応とは一言もｒｙ
528:名無し三等兵
11/11/01 05:35:19.63
第N世代の数字は設計の時間的新しさとは関係ねーだろ
529:名無し三等兵
11/11/01 05:57:52.64
第3世代MBTに求められる大雑把な要素
・第2世代MBTと正面から交戦して一方的に撃破可能な程度の火力と装甲
・高精度な行進間射撃の実現
・第2世代MBTと同等以上の戦場機動力
・携行型対戦車火器に対して高い抗湛性能を持つ
・車体規模の肥大化については妥協
一方、K1戦車の大まかなコンセプト
・北朝鮮陸軍の保有する戦闘車両の過半に対して十分な火力と抑える事で
装填手の負担低減＆継戦能力向上
・対HEATでは十二分なレベルの装甲とする事で生産性向上＆維持コスト低減
・運用地域の事情に合わせ、小型化を重視した車体設計
K1は第3世代の技術レベルで設計製造された第2世代MBTって所だな
530:名無し三等兵
11/11/01 06:30:05.79
その辺は90式や10式も同様では無いか。
90式で評価できる点は、戦前から続く馬鹿げた伝統の、空冷ディーゼルをやめたこと。
10式で評価できる点は、ディーゼルを4サイクルにしたこと。
これで2サイクルの黒煙が、どれだか減ったかは知らないけれど。
レオパルドの実態はよく知らないが、Ⅰ型もⅡ型も改良で重武装化を果たしているのに、
車体が持っていることだな。
531:名無し三等兵
11/11/01 09:12:56.51
>>530
「その辺は90式や10式も同様」ってどこに対するレス？
まさか「K1は第3世代の技術レベルで設計製造された第2世代MBT」じゃないよな？
532:名無し三等兵
11/11/02 15:42:21.91
レオパルド2A6 380両→200両台(3～個大隊？) 予備役2000両以上 ほとんどレオ2
プーマ 400両 8個くらい大隊 予備役1000両以上 マルダー1
相輪軽装甲車 2000両以上 15000人分 25大隊相当
火砲 900門
現役10万 ただし割とあたらしい装備で20万以上の予備役と装備がある。
レオパルド2含む20万の予備役。現役は少ないが、予備役はまぎれもなくEU最強の陸軍
533:名無し三等兵
11/11/08 02:11:25.79
横から撃たれたら持たないかもだけど正面からならだいたい東側の攻撃には耐えられるぐらいじゃないかな
90式しかり軽くなってる10式も小型化されてる訳だし
韓国のはどうかわかんないけど
534:名無し三等兵
11/11/10 07:47:31.07
>>524
それなら中空装甲のM1の無印も…
まあM1は早い段階にA1HAで車格に見合った基本性能を獲得できたからいいんだけど、そのために戦車1両新造できる程の巨額の改修費が…
535:名無し三等兵
11/11/10 09:06:30.72
>>534
実際M1が本当に第3世代になったとみなされるのはA1以降だろ。
それと新造出来るほど改修費用が掛かったのはA2。
HAへの改修は湾岸戦争直前に現地でもやってたそうだし装甲の中身を入れ替えるだけなのでそこまで金は掛からん。
536:名無し三等兵
11/11/10 09:29:10.94
M1無印は中空操向じゃねーよ。セラミックの板挟んである。
537:名無し三等兵
11/11/10 09:43:47.92
最初からチョバム系を入れてたって書いてあるところもあるけど某氏は空間装甲と書いてるな。
M1が最初からチョバム系を入れてるとするとイギリスはチャレンジャー配備よりも前に
チョバム装甲の技術をアメリカに渡してることになっちゃうし、無印が空間装甲、IP-M1がチョバム系なんじゃね？
538:名無し三等兵
11/11/10 10:13:10.66
イギリスにチョバム見に行ったのは73年とPANZERに書いてある。
信じるかどうかはご自由に。
539:名無し三等兵
11/11/19 10:37:28.01
？
540:名無し三等兵
11/11/23 20:57:31.28
>>>532
その通りでござんす！
541:名無し三等兵
11/11/25 19:57:43.05
復活
542:名無し三等兵
11/11/27 22:27:36.45
何が？
543:名無し三等兵
11/11/27 23:30:37.09
toki鯖が