10/09/18 16:43:51
>>221
今は百発百中でも
妨害手段を確立されたが最後。
一手に頼り切るのは愚の骨頂。
225:名無し三等兵
10/09/19 11:27:37
機関砲の利点の一つは威嚇の効果か。
曳光弾の使用や相手の至近距離に着弾させて牽制する。
1発づつでも撃てる機関砲なら容易だがミサイルだともったいないな。
226:名無し三等兵
10/09/19 15:20:26
ミサイルと機関砲はハンター＆キラーの関係でもあるじゃない
SAMで飛行可能エリアを制限し、低空で侵入してきた敵機を高射機関砲でKillしたりさ
227:名無し三等兵
10/09/19 23:47:32 f1VOe9fr
威嚇って言っても人間相手や航空機ならね
機関砲のアウトレンジから来る巡航ミサイルやASMにはどうだか...
228:名無し三等兵
10/09/19 23:59:58
そもそもミサイルで低空目標やるのは難しいだろ。
って時代でもなくなってきたのかな。
229:名無し三等兵
10/09/20 19:40:59
87ＡＷは、北海道にソ連軍がＡＨや、固定翼機＋無誘導クラスター爆弾を以って侵攻してくるという、
ありえないシナリオ内においてのみ、役に立つ可能性があった。
だから、その虚構のシナリオにしがみつく必要がなくなると同時に、調達も打ち切られた。
南西諸島はシナ本土から遠すぎて、敵ＡＨが乱舞するような戦場ではない。
逆に、たとえばプレデターが高度１万５０００ｍから、射程８kmのヘルファイアを発射すれば、
この35ミリ機関砲搭載の自走砲など、カモネギでしかないのである。
230:名無し三等兵
10/09/20 19:51:27
炭菌臭いな、香り立つぜ
231:名無し三等兵
10/09/20 21:32:45
>>229
高度15kmから射程8kmのミサイルってどーよ？
地上到達前にモーターの燃焼が終わるんか？
232:名無し三等兵
10/09/20 22:01:28
>>231
> モーターの燃焼が終わる
そりゃ当たり前だろ
233:名無し三等兵
10/09/20 22:10:36
>>229
冷戦当時ソ連軍が北海道に侵攻するならSu-25やMi-24の飛来も想定されただろうし、
それは十分にありえるシナリオだったと思う。
まぁ87式SP-AAGと91式携SAMだけじゃフルボッコにされたと思うが。
234:名無し三等兵
10/09/20 22:20:25
ヘルファイアはそんな高度から撃つミサイルではない
235:名無し三等兵
10/09/20 22:21:29
そもそもSAMやFIをさけて低高度を侵攻してくる敵機に処するものなのに
236:名無し三等兵
10/09/21 11:49:30
87AWも防空コンプレックスの一部じゃまいか
高いところのんびり飛んでるやつが居れば戦闘機がお出迎えし
それを抜けても中・長SAMの歓迎委員会が花火大会
超低空で侵入してくるのがあれば短SAMや87AWの出番でそ
こういう防空システムを実現するためにDADS作ったんだし
237:名無し三等兵
10/09/21 11:54:19
>>229
の脳は兵器単体で戦う大戦略レベルｗ
238:名無し三等兵
10/09/21 14:26:00
容易にアウトレンジされるのは分かるがな
239:名無し三等兵
10/09/21 15:16:51
>>236
>それを抜けても中・長SAMの歓迎委員会が花火大会
陸自は自走式中・長SAMを保有していないが機動力の高い部隊をどこまで守れるかな？
防空コンプレックスという言葉を堂々と使えたのはソ連軍だけだよ。
240:名無し三等兵
10/09/21 16:48:08
偶にはホークのことも思い出してやってください。
241:名無し三等兵
10/09/21 17:55:36
ほほう、自走式ホークを保有しているのはイスラエル陸軍だけだと思っていたが。
242:名無し三等兵
10/09/21 18:47:00
射程がヘルファイア以上の機関砲とか作れる？
無理なら止めよう。16億で50輌程度しか調達出来ないのは
ひどすぎるｗ
243:名無し三等兵
10/09/21 18:54:38
>>242
つ【オットーマティック】
244:名無し三等兵
10/09/21 19:26:47
ヨーク将軍
245:名無し三等兵
10/09/21 19:28:31
水子特進させすぎた
准尉か
246:名無し三等兵
10/09/21 20:16:50 x4lho5K8
>>244
懐かし
247:名無し三等兵
10/09/21 20:23:05
アウトレンジってヘリが常に最大射程以上で地上目標を見つけられるとでも思ってるのか？
イラクでAAAに撃たれまくって逃げたアパッチは何なんだ？
248:名無し三等兵
10/09/21 20:34:38
ホークは牽引するだろ
249:名無し三等兵
10/09/21 22:04:42
AHが本気でアウトレンジ攻撃をしようと思ったら、被発見率の高い中高度を飛ばなければならないな。
そしたらSAMで狙い撃ちだな。大人しく発見されがたいが発見もしづらい低高度を這いずり回るがよろしい。
日本でも縦深打撃がやりたいです！
250:名無し三等兵
10/09/21 22:37:51
ZSU-57-2ならAHを何とかアウトレンジできそうだな。
低空のAHを撃つ時の流れ弾が怖いが。
251:名無し三等兵
10/09/21 22:45:24
基本的に撃たれてはじめて存在に気づくってことが多い
252:名無し三等兵
10/09/22 00:14:09
>>247
思っているのさｗ
>>251
索敵モードをＯＦＦにしておけばモニターに表示されて敵の全てが分かるのさｗ
253:名無し三等兵
10/09/22 03:31:23
ハインドが北海道の空を飛ぶとか米軍の来援まで持久するとかが
限りなくフィクションに近かったってことなのさ
もちろん可能性はゼロではないが、米ソが激突する世界的有事の
際のシナリオとして米軍と自衛隊の上層が考えていたのとは違う
254:名無し三等兵
10/09/23 04:49:18 2AdhkUzs
>>253
だって、まともな『省級』の国家諜報機関がないんだもの…
…諜報『組織』は在っても、それがそれぞれの情報を統合してないからな
255:名無し三等兵
10/09/23 14:51:23 OsumjbiQ
>>224
でも人が足らん
退役なんかさせないで持ち続ければ戦力はどんどんあがってくだろうけど
動かす人が足らん
256:ケイ ◆keirockg86
10/10/07 17:41:33 +mNvppGn
漏れは元航空自衛官の基地防空要員でVADS-1、VADS-1改、スティンガーをやった事、あるけど質問ある？
257:名無し三等兵
10/10/07 17:51:15
高射機関砲は？
258:ケイ ◆keirockg86
10/10/07 18:01:41 +mNvppGn
>>257
それは陸自の奴では？
259:名無し三等兵
10/10/07 18:02:35
VADSのレーダーってどういうふうに照準するの？
260:名無し三等兵
10/10/07 18:32:03 b1aaVfua
>>256
基地に向けてぶっぱなしてぇと思ったことあるけ？
261:名無し三等兵
10/10/07 18:32:07
基地祭で持たせてくれるスティンガーって
実物とどれくらいの重量差があるの？
262:ケイ ◆keirockg86
10/10/07 18:44:13 +mNvppGn
>>259
戦闘機で言えばヘッドアンドディスプレイ
みたいのがあり覗いて見ると＋が表示されてます
それを真ん中に合わせてアクセルを押せばロックオン
コンピュータが計算してレディートゥファイヤが点灯すれば射撃
>>260
あるけど事前に設定できるので無理です
>>261
今はSAM-2でしょうが全く同じです
263:名無し三等兵
10/10/07 22:02:37
87AWの後継作るかどうか分からないけど
装輪にして砲を1つにしたらどの程度安くなるんだろう
87AWは16億で50輌くらいだからせめて10億以下にして欲しいのだが・・・
ドイツのはいくらだっけ
264:名無し三等兵
10/10/07 22:24:30
対空火器の値段はレーダー/FCS次第でしょ。
265:名無し三等兵
10/10/07 23:58:15 nwkD32+s
自衛隊の牽引式エリコン双連３５ミリ機関砲は退役後は何してる？
266:名無し三等兵
10/10/08 01:11:11
家の縁側でお茶飲んでるよ。
267:名無し三等兵
10/10/08 01:21:07
双連なんて時代錯誤な陸軍用語を使う酷使様に使われることを防ぐため
砲身ぶった切って捨ててるよ
268:名無し三等兵
10/10/08 07:22:23
>>267は誰と戦ってるんだ…？
269:名無し三等兵
10/10/08 16:09:51
対空機関砲はレーダーやコンピューターの詳しい解説はあまり無いんだよな
そっちのほうが本体で重要だと思う
たとえばスーパーフレーダーマウスとはどんなものなのか
270:名無し三等兵
10/10/09 09:23:53
高射機関砲マニアとしてはスパイダーサイトで照準が（ｒｙ
271:名無し三等兵
10/10/09 18:46:57
昔の対空機関砲は6人くらいで運用していたそうだが。
射手1人、照準2人、弾薬2人くらいか。
272:名無し三等兵
10/10/10 10:23:05
つ「指揮官」
273:名無し三等兵
10/10/10 16:24:21
状況によって変わってくるとは思うんですが、
対空火器の配備数の目安ってあるんですかね。
例えば、拠点防衛の場合、一度に襲来すると想定される敵機の
何割ぐらい落とせることを目安にするんでしょうか？
274:名無し三等兵
10/10/13 09:39:17
439 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/10/12(火) 12:53:45 ID:???
ゲパルト砲声とともに消ゆ
URLﾘﾝｸ(www.aviationweek.com)
レンツブルクのドイツ陸軍防空学校において６日、ゲパルト対空戦車の最後の実射が行われた
ドイツ陸軍では今後、ウィーゼル2にスティンガー対空ミサイルを搭載したOzelotが防空を担う
275:名無し三等兵
10/10/13 10:49:13
対空機関砲の時代は終わったのだ・・・
これからはミサイルだ・・・多分・・・
276:名無し三等兵
10/10/13 16:33:46
もう少し時代が進めばレーザーになりそうだな
277:名無し三等兵
10/10/13 21:36:45
ここは対空火器だけ？
278:名無し三等兵
10/10/14 01:06:26
なに？ゲパルト退役？我らが87式はまだ元気だよな？
279:名無し三等兵
10/10/14 01:24:49
ゲパルトたん、せっかく携SAMを追加したのにもう引退しちゃうのかよ。
280:名無し三等兵
10/10/14 01:39:20
他の国にも同じようなのがあるから我慢しろよ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
281:名無し三等兵
10/10/14 09:04:42
Ozelotってヴィーゼルのやつか。派遣もしやすいしお安くすみそうだな
282:名無し三等兵
10/10/14 13:56:14
>>274に補足。
記事中最終行
The Luftwaffe will receive the Mantis counter-rocket, artillery
and mortar system which will also defend the German army from air threats.
Mantisは2011年より配備開始予定で現在開発中のC-RAM。
SysFlaの一部でSkyshield対空機関砲を含む対空システムのこと。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.aviationweek.com)
283:名無し三等兵
10/10/14 18:48:30
30mmと35mmではどれくらい違う？
284:名無し三等兵
10/10/15 01:01:20
「5mm」って答えちゃいけないんだろうな。
285:名無し三等兵
10/10/15 12:36:57
>>284
いつだったか、うちの親父が言ってたんだけど、
うちにヒューム管工事にきた業者と言い合いになったことがあって、
それは、４００ｍｍのヒューム管を入れてくれって頼んだのに、その業者は
２００ｍｍのヒューム管２本で代替しようとしたらしいんだわ。
あきれてたぞ。
（うろ覚えだからその直径があるかどうかはわからんよ。あくまで比較対象として考えてくれ）
286:名無し三等兵
10/10/15 13:35:42
400mmが必要なところに]200mmだと最低4本はいるな。
287:名無し三等兵
10/10/15 14:22:40
>>286
だろ？
それなのにその業者は200mm2本なら400mmになるから
いいじゃねえかって言ったんだと。
288:名無し三等兵
10/10/15 14:29:38
>>283
弾の形状が相似的に大きくなれば体積は約1.58倍になる、
榴弾だと結構威力がおおきくなるな。
289:名無し三等兵
10/10/15 16:53:32
>>285
スケーリング則（二乗三乗の法則）も知らなかったのか
その業者はどんな社員教育をしていたんだ？
290:名無し三等兵
10/10/15 17:49:42
中に20cmの線2本通すんだろ、って思ってただけじゃね？
291:名無し三等兵
10/10/15 20:29:35
電池の直列、並列回路か
292:名無し三等兵
10/10/16 00:35:14
>>289
中卒なんてそんなもんだよ。
1分を100秒だと思ってる奴とかいたり…。
293:名無し三等兵
10/10/16 05:05:05
>>292
いくらなんでもそりゃ無いだろｗｗｗ
と言いきれないのが怖い
294:名無し三等兵
10/10/16 10:23:04
ところで、現代の高射砲の有効性ってどんだけあるんだろうね。
低空進入する攻撃機には有効かもしれないけど、高高度からの攻撃には
ミサイルで対処するしかないんかな？
295:名無し三等兵
10/10/16 13:32:52
相手がB-52の類なら何とかなる。とりあえず相手が回避運動を採らなければ何とかなる。
296:名無し三等兵
10/10/16 13:47:57
ひょっとしたらもう対空機銃は心理的効果くらいしかないかもしれん
297:名無し三等兵
10/10/16 13:48:35
>>294
対空機関砲は低空侵入機とかヘリに対応するための装備だからそれでOK
逆にデカイ地対空ミサイルは近距離、低空目標の対処が弱点だからお互いに補完しあう関係
298:名無し三等兵
10/10/16 14:09:43
「高」射砲って呼び方がもう不適切なのかもな。
299:名無し三等兵
10/10/16 14:15:42
>>298
軽速射砲かしたら。
300:名無し三等兵
10/10/16 14:26:27
>>294
水上艦艇の砲も最近の米軍や海自は対空モードの
無い物が増えてるね。
301:名無し三等兵
10/10/16 16:04:02
海自に対空モードの無い砲なんてあったっけ？
302:名無し三等兵
10/10/16 16:28:54
礼砲に決まっているだろＪＫ
303:277、283
10/10/16 16:45:58
なんで聞いたかっていうとね。２ＣＨには巡視船の板、スレがないわけよ。
で、巡視船の武装についての質問が軍事板で妥当かどうか？
っていう問題があるから、それを省いて聞いた。
一方、相手が便衣兵である以上、こちらが巡視船で対応しようが護衛艦（小型艦艇）
で対応しようが、そんなこと関係なく、もはや「軍事」だと思うんだよ。
以下を見て欲しい。
スプラトリー諸島やパラセル諸島での人民解放軍の侵略手法は、偽装漁船を使うという
歴史の教訓を前提に、以下の特に、来演６月に計画されてる華僑船団100隻以上による
尖閣諸島（魚釣島）上陸作戦について警告を発してる中国人女性の言い分に、ちと耳を貸して
欲しい。単なる「オオカミ女史」とは言えない面があるんだよな。彼女、かつてイージス艦建造時
における人民解放軍のスパイ活動での具体的証拠写真を提示したことがある。
（イージス艦の建造中の内部の写真）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
続く
304:277、283
10/10/16 17:04:41
続き
そこで、だ。2004年に小型高速ボートに乗った7名の中国人の上陸を許してしまった、
という歴史がある。その教訓も前提にすると、
命題
速力40kn程度出る高速ゴムボート５隻に分乗した民間人のふりした「便衣兵（人民解放軍特殊部隊員）」
の上陸をどうやって阻止するか？
例題
１、高速ゴムボートの強行上陸作戦には、小回りのきく海自のミサイル艇型や海保の「つるぎ型」
のような小型高速艇でないと対応できない。ゴムボートには放水銃で対応するが、
ゴムボート発進前、その母船である200t-300tの漁船が体当たりしてきたとき、それを
阻止するのはどの程度の機関砲が必要か？
２、機関砲と強力放水銃（とサイドスラスター）装備の場合、40kn以上の速力を必要
とするなら、今の海自のミサイル艇や海保の「つるぎ型」の改造で、できるだろうか？
が質問
100隻以上の民間船に紛れた人民解放軍の偽装漁船（便衣兵）が、たおアイ当たり偽装席
ユツ氏目に４ン２００４べＢ
305:名無し三等兵
10/10/16 17:07:00
>>303
沿岸警備隊＆国境警備隊総合スレってのがあるが。
そこでは巡視船の話ばっかだぞ。そこじゃダメなのか？
他にも２３DD臨検・海賊対策スレもあるし。
306:277、283
10/10/16 17:21:59
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
特に、14分40秒以後参照ー
15分50秒ー
「その後、10月になって漁船団できた。・・・６名が上陸しました。これは
海上保安本部部長は切歯扼腕していました。私の部屋で対策（会議）したとき、
『とにかく、政府は手を出すな、と言ってきた。・・・・現場の隊員は島に先に
上がって、登ってくるゴムボートでくる連中に対して、手を出すな、と言われたから
手を後ろに組んで、もうまじめに対応して、蹴飛ばされ旗竿で殴られて突き飛ばされて、
たしか６名に上陸されちゃった。」
こういうこと、もう二度と絶対に繰り返してはならい。
307:277、283
10/10/16 17:30:23
>>305
機関砲は、ここが専門だろ。
体当たりを狙ってくる偽装漁船の船首部を10秒以内くらいで破壊して航行速度を激減させる
ことができるような機関砲、ブリッジまで傷めないような機関砲ていうとどのくらいが
必要か。、
どうやっても今の「つるぎ型」が搭載してる20ｍｍバルカンじゃあ短時間での
破壊力が小さすぎると思うんだよな。ミサイル艇の76mmじゃあ、大きすぎるって
感じるし。
尾
どれくらいから貴下hン砲貴下砲請うs上、い泉州選手ギョs年魚sねる船体射撃する場合、あいsが計貴下砲
308:277、283
10/10/16 17:37:53
遅くとも１５秒以内に、200ｔ-300ｔの漁船の船首部を、航行速度が激減するほと
破壊できる機関砲で、できるだけ小さい機関砲は、
30mm、35mm、40mm、57mmのうち、どれだと思う？
35mm、40mmは、以下のような最新型と仮定して。
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
309:名無し三等兵
10/10/16 18:05:15
ヘリからアセチレンガス入り手りゅう弾をしこたま放り投げればおｋ
内燃機関止めるにはこれがぴか一。
漁船だろうがモーターボートだろうが、これで万事解決。
人死にも出ないから、あとはゆっくり停船した船を臨検していきましょう。
問題は、ヘリのエンジンに影響しないよう距離を保ちつつ、
且つ高速で回避起動する船舶に対して十分なる濃度のアセチレンガスを
投射する手段を開発しなければならないがね。
機関砲弾で船を止める（それも即座に）だなんて、
該当船舶の側面乃至は後方に回り込んでエンジン部分に
２５ｍｍ以上の砲による射撃が必要であり、ましてや
>>307-308のように我に正対してくる船舶に対して同等の
効果のある射撃を機関砲によって成し遂げるのは
（ブリッジの破壊などによって航海機能を奪わない限り）無理だ。
310:名無し三等兵
10/10/16 18:37:38
対空火器のスレだから対艦射撃について聞かれてもと言いたいところだが、一応。
船首の破壊だけなら30ミリでも十分粉砕できるが、そいつで突っ込んでくる船舶を
止めようというのがそもそもの間違い。75mm以上の艦砲で吹き飛ばしましょう。
そもそも政治的に制限が課されているのでは幾ら手段を云々したところでね。
311:277、283
10/10/16 18:48:24
船体射撃そのこと自体の合法性は北朝鮮工作船で実績済みだ
312:277、283
10/10/16 18:57:46
>>309
「激減」と「止める」の日本語の区別をつけらられない日本語レベルでは
まともに答えることは難しいだろうな。
言葉の綾としても、きみが海のことっていうか、水の抵抗っていうのが
どんなものかわかってないてことは、よくわかる。
船首部が吹き飛んで速度が落ちれば落ちるほど、こちらは回避行動が格段に
とりやすくなるんだよ。
体当たりされても、相手の船足が落ちた場合、こちらに緩衝材が装備されてる
場合は、ダメージはずいぶんと違ってくる。
313:312
10/10/16 18:59:51
訂正
>>309→>>310
314:312
10/10/16 19:08:35
数十m離れて巡視船と工作漁船が並走してるような場合、船速35kn以上の小型高速巡視船に
漁船が体当たりしてくるっていうのは真横から「突っ込んでくる。」ていうような状況ではないよ。
あくまでも直進してる巡視船に斜めにぶつかってくるというような情態だ。
海のことや船の一般的な特性が分かれば、言わなくてもわかるんだが。
315:312
10/10/16 19:20:42
俺は、まったくの勘だけど、まずほとんど100％近い中国工作船の船長は、自分が体当たり
しようとしてる巡視船が、自分の操船する船に目がけて30mm以上の機関砲で発砲はじめ、
数秒間以上、連続的に撃ってきたら気がつくし、死にたくないから転舵すると思うけどな。
316:名無し三等兵
10/10/16 19:45:36
対空火器のスレの住人が海のこと詳しいわけ無いと言い訳したいところだが、そういう詳しい条件は先に提示してくれよ。
私には>>303以降の貴方のレスでは分からない。
上陸ボートへの妨害を排除するため300トン級の母船が我が方に体当たりを仕掛けて来るという条件だけでは、
そこまで状況を局限できないと考えますが。あと、船首を粉砕することによる抵抗の増大によりにより船速を
落とそうなんて言うのは言われなくても理解できる。
後、
>死にたくないから転舵すると思うけどな。
結局貴方は何が言いたいんだ。煽りに来ただけなら海へお帰り。
317:309
10/10/16 19:50:24
>>314
あのね、水密区画で厳重に被害極限措置を講じている軍艦と違って、
商船、それもあなたが>>304で提示している２００～３００ｔクラスの漁船は、
火砲による射撃に対する防御能力が極めて貧弱であり、
船首部分を吹き飛ばし１０秒単位で我に対する突撃を阻止するというのは
最早撃沈と同義なんだよ。
船をそんな短時間に急減速させるような流水なり、海水の抵抗が激増するような
損傷を船首に与えるということは。
また>>307で貴方が提示した
>ブリッジまで傷めないような
と言う文章から、警察活動に則って相手漁船の確保並びに船員を
殺傷せずに逮捕したいとの意向があると判断したが（その心配が無いなら、
素直にブリッジに制圧射撃して乗組員や操艦機能を破壊するか、
或いは頭を下げさせて操艦不可能にさせれば良い。ロシア流にね）
我に対する体当たりを意図して機動してくる船舶は、通常”我に対して
正対”（船首をこちらに向けてく進んでくること。あー、勿論、その船の操舵手が
ふざけていて、ずっと後進で進んでくるという可能性も無くはないがね。）しており、
船尾の機関部分を射撃できず、>>314の機関砲の使い方では
ほぼ間違いなく死者と被疑者船舶の喪失のその両方がほぼ確実に待っているのよ。
318:名無し三等兵
10/10/16 19:51:24
（続き）
よって、機関砲なり艦砲なりの射撃により、”相手の船を沈めず”、”乗組員を殺傷せず”、
”我に対する突撃機動を取った船舶”を、”我独力で”（勿論、味方の艦船が
即座に機関部分に射撃を加えれば止められるからね。）、止めることは現実的ではない。
また>>304の質問に対してだが、そもそも水上で阻止すること自体が困難だ。
１番の高速ゴムボートが母船から降ろされる前に母船を叩くか（もし中国本土から
高速ゴムボードで尖閣諸島まで来るのなら、逮捕した後に思わず勲章を与えたくなるほど
勇敢且つものすごい行為だ）か、或いは殺傷覚悟で船体射撃しかない。
（ゴムボートに船体射撃すればどうなるかわかるよね？）
或いはアセチレンガスを撒くかかな？
上陸した阿呆は、２００４年の時と同じように陸上で逮捕しちゃいましょう。
陣中深くに孤立した軽歩兵など、物の数ではありません。
銃火器で抵抗？ほかの船団が援護？中国海軍のお出まし？
それはもはや戦争であろう。
海上保安庁の能力の外であり、ましてや小手先の機関砲の改善程度でどうとなる問題ではない。
素直に海自に引き継ぎましょう（ね、日本政府の皆さん？）
319:名無し三等兵
10/10/16 20:00:31
>>307
スレタイを良く読め
ここは「対空火器」のスレだ。
基本的に対空戦闘を想定してない保安庁巡視船の武装はスレチだ。
320:名無し三等兵
10/10/16 20:49:18
つかね、彼我の位置関係と状況、当該海域の気象条件、敵不振船舶は35knt級工作船としても、
我が巡視船の速力、その他の状況をまるで提示していないのに>>312以降のレスは難癖以外
の何ものでもないだろう。大体、質問には答えてもらってるのに何が不満だ。結局他人を馬鹿に
したいだけでしょ。あくまで>>315みたいな馬鹿なことを言うならブリッジ周辺に曳光弾でもまいた
方が良いんじゃないの。大体、揚げ足を取るのはいいが、船足を止めるのと船速を激減させるのに
どれだけの差が有る事やら。
>>318
ところで、アセチレンガスでどうやって内燃機関を止めるんですか？燃焼させる使用法しか知らな
いのですが、機関室を焼いてしまうと言うことでしょうか。あるいは無酸素状態を作り出すのか。
321:名無し三等兵
10/10/17 10:15:34
>>307
ちなみにここは対空火器のスレだぞ
322:名無し三等兵
10/10/17 15:09:24
>>303
なら東アジアnewsとか国防板行って適当なスレでも立てろや。
ココは対空火器スレだ。おまいはただの荒らしでしかない。ｶｴﾚ!
おまいらも相手するのが悪いんだ！全スルー汁！
323:名無し三等兵
10/10/17 16:35:55
>>322
おまえが他人に指図や命令する権利は全くないよ。まるでファビョリ基地外だな、おまえ。
そもそも、いまどき艦載機関砲で対空機能（FCS)持ってないのは時代遅れで少ないわけで、
ここで質問したって何ら不自然じゃないだろうが。
324:名無し三等兵
10/10/17 16:38:19
スレチ消えろ
325:名無し三等兵
10/10/17 16:39:23
斜めにせよ、こちらに向かってくる船の機関部めがけて撃つって言う発想自体、
船のことわかってないってことだよな。
326:名無し三等兵
10/10/17 16:45:47
スレチでない。いまどき、ファランクスやゴールキーパー以外、30mm以上では
一般的に水平射撃も守備範囲がほとんど。20mm多銃身のCIWSにしたって対空、対艦兼用。
327:名無し三等兵
10/10/17 16:48:21
>>320
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ドゾー。
海賊船なり漁船なりの中小艦艇に使われるのは大抵レシプロ機関だから、
効果はある（と思うのだが、実用例をあんまり聞かないんだよなぁ。
見た目の効果は大きそうだけど、なんか欠陥でもあるのかな？）
さてはて、ゲパルトも退役してしまったし、この先先進国において
高射機関砲はこの先生きのこることはできるのだろうか？
328:名無し三等兵
10/10/17 16:52:48
>>318
ゴムボート積んでる船が、体当たりしてくるとは限らないだろ。
百隻以上の民間船に数隻の巡視船で、どうやって他の守備範囲まで
対応できるんだ？自分でやるしかないだろうが？
↓
>我独力で”（勿論
329:名無し三等兵
10/10/17 16:57:26
>高速ゴムボートの強行上陸作戦には、小回りのきく海自のミサイル艇型や海保の「つるぎ型」
のような小型高速艇でないと対応できない
＞並走
こういうふうに前提条件で言われててもわかんないのかね？
こいつこそが難癖だろうが
↓
>>320
＞我が巡視船の速力、その他の状況をまるで提示
330:名無し三等兵
10/10/17 17:01:22
他所でやれよ
331:名無し三等兵
10/10/17 17:13:12
尖閣上陸、阻止は難題 大型船の間スルリ、小型船は弱点
>「小回りの利く小型船艇がなければ上陸を完全に封じるのは難しい。
>だが、小型船艇を常時配備することは難しい」と海保幹部は言う。この時期、周辺海域の天候は荒れる日が多いからだ。 >
>今回上陸した活動家は昨年６月と今年１月にも上陸を試みたが、
>海保は事前に情報を入手。小型船艇で針路をふさぎ、上陸を断念させている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
このやりかたが更に発達して、ダミー漁船（体当たり担当）と突入ボート積載の偽装漁船がペア
の戦術できたら、もう、陽動作戦で体当たり狙ってくる船には船体射撃しかないだろ。
332:名無し三等兵
10/10/17 17:22:16
竹島紛争【日本海保】VS【韓国海警】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
中国の話も出てるし、↑のスレ向きじゃないか？
333:名無し三等兵
10/10/17 17:22:43
「つるぎ」型とミサイル艇を一隻づづペアにして運用って言う手はあるな。
「つるぎ」型の後ろをミサイル艇が護衛する。並走してた偽装船が体当たり行動
はじめたら船首を76mmでぶっ飛ばす。
あと8ケ月では、新造は無理だからな。
334:名無し三等兵
10/10/17 17:41:46
>>328
？？？
おかしいな、機関砲であなたの提示した条件で、
求められる性能を発揮する（突撃を阻止する）ことは不可能だと
>>328で書いたのに、一体何を求めてこのようなレスをしたのか
私には理解できない。
”独力で対処することは不能”と言うことを強調するために、
>>318の括弧内を書いたのだが、何故それを態々引用してそのような
レスをするのか私にはまったく理解できない。
「一人で担げる神輿を作りたいのだが、それは可能か？」
と聞かれて（>>304）、「ハハ、それは無理ですよ。神輿は皆で
担がなければ動かせません。」と言ったら「俺は一人なんだよ！
一人でできなければいけないんだよ！」と逆切れするようなものだ。
求められた問いに対して、その問いが不可能であることを明示し、
且つその代替手段を提示したのに、それに対して何ら反応せず、
また明らかに不可能な最初の質問を変更せずに何度も何度も自分の
望む答えがでるまで（それも強圧的に）繰り返すことは非合理的であり、
通常、そのような態度で相手の言動の細かい部分をネチネチと（問題解決には
何ら寄与しない形で）言い続けることは”難癖”と言われていたりします。
（勉強になったでしょ？）
335:名無し三等兵
10/10/17 17:42:36
あー、それともしかして>>304は
>それを 阻止するのはどの程度の機関砲が必要か？
と書いているけど、実は
>それを阻止できる機関砲を作れ！
と言いたかったのだろうか？
今までの一連のレスを見る限り、そう判断をせざるを得ない。
（だとしたら、このお客さんに必要なのは機関砲の知識ではなく、
冷たい水を一杯飲んで落ち着かせ、頭を整理させることだ。
少なくとも、スレタイが読める程度の国語力が回復する程度にまで。）
あー、因みに、どのみち答えは不可能。
機関砲による射撃は相手に損害を与えます。
損害を与えてもいいのでしたら、ブリッジに制圧射撃を加えましょう。
大規模な漁船船団？
>>318に書いた通り。機関砲をいじる程度の小手先で解決できる問題ではありません。
そしてそれ以上の領域はスレ違いです。
以上。
336:名無し三等兵
10/10/17 17:52:15 3/uKp5pm
さらしあげ
337:名無し三等兵
10/10/17 18:05:11
全スルーしてりゃいいものを、まったく…どうしようもない基地外どもだな。
>>326
これがスレ違でなけりゃ軍板はスレ1つですむわ。ヴぁかたれ。
ちなみに言っとくがCIWSは別スレがある。ココは主に陸上の対空火器を扱うので管轄外。
338:名無し三等兵
10/10/17 19:42:03
退役したはつゆきの主砲をOTOマティックに・・・。
339:名無し三等兵
10/10/17 19:50:00
しかし、いまんとこ対空機関砲に関しては、
デリケートな政治的判断が必要になるシチュエーションはあんまり考えられないな。
対空ミサイル（空対空ミサイル）に関しては、大韓航空機撃墜みたいなシャレんならんことがおきてるけど。
340:名無し三等兵
10/10/17 20:06:28
高射機関砲の後継は、採取的にはレーザーになるのだろうか。
五月雨式に撃ちこまれる迫撃砲弾やロケット弾を迎撃することぐらいは
今の技術でも可能なようだしねぇ
341:名無し三等兵
10/10/17 22:05:13
レーザじゃ弾幕張れないもんなあ。
目標を掠めただけで破壊できるほど、高出力なレーザって、
未だに存在しないんじゃね？
342:名無し三等兵
10/10/17 22:15:18
撃ち上げたものはいつか落ちる
ってことで、落下弾丸の被害がある
日本の場合は面倒だ
そういう意味ではレーザーは優位だけど、効率悪いからな
レーザー光になるのは投入エネルギーの1割だっけ？
343:名無し三等兵
10/10/17 23:02:48
天候が悪いと使えないから高射機関砲の代替は出来ないと思うな。
威力の面では代替可能だけれど、現状では大型コンテナ3つくらいの分量になるんでしたっけ。
せめて大型トラック1台で輸送できるサイズになってくれないと運用は困難かと。
344:名無し三等兵
10/10/17 23:08:33
>>329
スレをよく読むべきだな。そんな条件を当初提示していないぞ。
聞かれたのは、あくまで
>体当たりを狙ってくる偽装漁船の船首部を10秒以内くらいで破壊して航行速度を激減させる
>ことができるような機関砲、ブリッジまで傷めないような機関砲ていうとどのくらいが必要か。
ただそれだけだ。実に曖昧きわまりないね。で、その回答が>>312以降とは頭おかしすぎる。
>>327
ありがとうございます。勉強になります。
>>341
イスラエルに配備しているレーザーでは弾頭加熱により炸薬を誘爆させているんでしたっけ。
てっきり弾頭を溶かしているのかと思いましたが、500kW級レーザーでも無理なのかな？
しかし、誘導弾の場合確実に誘導機構は破壊できそうですね。
345:名無し三等兵
10/10/21 19:32:01 Rr38fUwV
なにそれ
こわい
346:名無し三等兵
10/11/21 02:15:39
空のVADSと同じでたまにはメンテせんと
347:名無し三等兵
10/11/30 08:09:22
保守
348:名無し三等兵
10/12/03 15:34:26
炎上中の将来対空車両は、50ミリのまんまで固定運用すればよかったと思うんだ。
そしたら、VADS後継もできたし、100～200システム投入できたと思う。
発射レートも下がって、発射炸薬重量もほとんど35ミリとかわらない40ミリは意味ないとおもうんだ。
50ミリはよかったよ。公表スペックだと、57ミリ並みｗで、重量も軽くて、発射レートは57ミリの倍ｗだった。
50ミリなら、発射重量2kg、発射レート倍の化けもの砲
40ミリなら、発射重量１kg、発射レート35ミリ並みの35ミリと変わらない砲
349:名無し三等兵
10/12/03 18:19:51
35mmと40mmではかなり違うはずだ。
40mmは35mmの約5割増にできると思う。
350:名無し三等兵
10/12/03 18:43:08
>>348
大重量を高レートで吐き出したら
それだけ反動とか設備もでかくなるわけで
車両という限られた搭載リソースに積むには無理があったのでは？
351:名無し三等兵
10/12/03 19:21:11
ただ移動車両よりも、固定VADS（VADSは固定かｗ）運用のほうが先にほしかったんじゃないのかな？100～200システムなり。
移動運用すると、電源、重量、車体、大幅に高くなってしまう。性能的に中途半端移動運用なら
ミサイル使ったほうがよかったんじゃないの？移動対空用は機関砲だと不足するって指摘はあるし。高くなるし。
なら移動用はミサイル、固定は機関砲で大口径にしたほうが手っ取り速いかも。固定陣地防御なら、機関砲のほうがかえってつごうがよくなるし。
開発、配備コストも安い。
PDFみると50ミリ型は圧力500MPAだとｗ35ミリ機関砲の倍くらいあるよ。
352:名無し三等兵
10/12/03 19:52:59
>>350
小文字の戯言だから全スルーでﾖﾛ。
353:名無し三等兵
10/12/06 11:15:28 tIYqiFDa
50mmって中途半端なモン使うぐらいなら
いっそOTOMATICで良くね?
あれを基地毎に2～3台くらい配備みたいな
でもVADSとSAMを組み合わせてコンプレックス構築しないと
結局ダメなんだよね
354:名無し三等兵
10/12/06 13:17:14
ボフォースに57mm砲（Mk 110 CIGS）があるけど。
355:名無し三等兵
10/12/06 21:06:41
昔から37～57mmクラスの中口径対空砲の必要性自体は言われているな。
356:名無し三等兵
10/12/06 21:18:47
SA-60の即応性もそれなり魅力
ベトナム戦争のときは牽引走行中射撃とか無茶なことやってた
狙うとか言うレベルでなく、嫌がらせにしかならんけど
自走対空砲は対ヘリに絞ればいんじゃないのかな
今は高高度から誘導爆弾だから、対空砲で固定翼機の攻撃を妨害するのは難しい
357:名無し三等兵
10/12/06 21:20:51
高空をレーダーで監視しCAPやSAMで抑えているからこそ
低空侵攻を強いられるんじゃない
358:名無し三等兵
10/12/06 22:15:15
OTOMATICベースに、10式戦車ベースの連装自走対空砲なんか開発されると妄想しがいがあるんだがな。
359:名無し三等兵
10/12/07 01:58:14
スカイスイーパー
360:名無し三等兵
10/12/07 07:15:08 xirBIbDn
今時射程1200mのVADSに何ができる...
361:名無し三等兵
10/12/07 16:54:54
せっかく即応性が優れてるんだから射程、射高共に3,000mは欲しいなぁ。
362:名無し三等兵
10/12/07 19:53:17 T+pU0FEp
自走出来るゴールキーパーなんてどうよ?
射撃時にはアウトリガーでも展開しないとコケそうだけど
363:名無し三等兵
10/12/07 21:25:00
M1の砲塔重量が約19t だから、9.8t のゴールキーパーを
挿げ替えることはやってできなくはないだろうけど、高速連射は考慮してないだろうからなぁ。
364:名無し三等兵
10/12/08 08:07:27
>>362
射撃時にアウトリガー展開するなら
C-RAMだったっけ？トレーラーでファランクス引っ張るヤツ。
あれでいいじゃん。
365:名無し三等兵
10/12/08 13:00:02
>>363
9t ぐらいの差があるから、その分カウンターウェイトつければなんとかなるんじゃね？
366:名無し三等兵
10/12/08 22:50:47 sRZQpT71
北朝鮮の不審船の展示を見たが、
主武装が14.5mm連装機関銃「ZPU-2」だった。
[仰角は大きく取れ対空用]と説明してあったが、
こんな口径で実効あったんだろか。
367:名無し三等兵
10/12/08 23:20:37
>>362
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
368:名無し三等兵
10/12/09 04:13:03 J6olXP5j
>>366
別に元が古い高射機関銃を小型船舶には手ごろであるとして搭載してるだけでしょ
今でも先進国海軍や沿岸警備隊のガンボートが機関銃を主武装としてるように
それに高射機関銃としてなら哨戒ヘリや哨戒機相手なら十分戦えるし、
工作船なんだからガチで海軍と殴りあう前提なわけでもなく
369:名無し三等兵
10/12/09 08:04:23
いまだ現役の12.7mmだって大概古いが。
370:名無し三等兵
10/12/09 08:22:30
優速を利して逃げる戦術で、よく考えられてたと思うよ、その後の海保･海自の装備品調達に大きく影響する程度には、衝撃だったし。
371:名無し三等兵
10/12/09 09:30:57
>>366
海保のビデオでは使用しているところは写っていなかったけど、
確か巡視船に向けて発砲したんだっけ。
機関砲でそれを狙ったら的になると判断したのかすぐに引っ込めたらしいけど。
372:名無し三等兵
10/12/09 12:44:23
巡視船「あまみ」の弾痕見るとAKは跳ね返してるけど14.5mmは貫通してるね。よく死人でなかったもんだ
373:名無し三等兵
10/12/09 19:25:48
>>366
14.5mmKPVなら距離500mで30mmの鋼板を貫通するよ。威力は十分。
元が対戦車銃用の弾薬だし。
374:名無し三等兵
10/12/09 20:01:18
A-10、Su-25や対戦車ヘリ以外の航空機には十分脅威だろう
375:名無し三等兵
10/12/09 20:15:54
そういう航空機は、目標近くをそんな低空低速で飛んだりしないだろ。
376:名無し三等兵
10/12/09 20:23:37
飛べるなら低空低速で飛びたい場合は多々有るわけで
14.5mmとか12.7mmがあるというだけで
そういう行動が制約されるというのは大きいよ。
377:名無し三等兵
10/12/09 21:16:05
哨戒機は平時に問答無用で攻撃するわけにゃいかんからな
低空に降りて目視で現状確認、となったら固定翼機でもヘリでも自動小銃ですら脅威だ
378:名無し三等兵
10/12/09 21:18:45
工作船のZPUは数発撃ったところで弾詰まりを起こしていたはず
379:名無し三等兵
10/12/09 22:11:38
高度をとるとSAMがあるので低空飛行を余儀なくされることはそれなりにある
380:名無し三等兵
10/12/10 00:48:42
>>375
哨戒機やヘリは接近して写真やビデオ撮影、警告しないといけないんだけど…
だから接近時に「高射機関銃やSAM撃たれないでよかった」って当時散々言われていただろ
381:名無し三等兵
10/12/10 01:33:01
そのうち哨戒機にも風呂桶積まなきゃならなくなるのか。
382:名無し三等兵
10/12/10 07:28:27
救助体制と込みだろうし現実的だよね。
383:名無し三等兵
10/12/10 21:38:23 TXf31/57
>>373
ということは、わがチハ戦車なんて、蜂の巣…。
384:名無し三等兵
10/12/10 22:58:44
ま、そうなるな。4号戦車の側面装甲を打ち抜いてるし。
M2とは違うのだよ！M2とは!
385:名無し三等兵
10/12/11 00:00:15
74式とか90式の12.7mmの設置位置で対空射撃って出来るんでしょうか？
効果はともかく対空射撃の訓練もしているみたいですが
と言うかあれは車長が射つんでしょうか？
右に左に振り回しながら射つ事が出来るのか気になります。
386:名無し三等兵
10/12/11 00:15:30
できるはず
ヘリには脅威だし
387:名無し三等兵
10/12/11 06:30:46
戦車を密集隊形にして一機のヘリに対して一斉射撃するんだろうな・・・・
388:名無し三等兵
10/12/12 01:10:01
ありゃ当たらないらしいですな＠対攻撃ヘリ
ないよりはマシなんでしょうけど
389:名無し三等兵
10/12/12 01:33:50
主砲も対空射撃に一応使える
極限られた状況だろうが
390:名無し三等兵
10/12/12 01:57:09
WWIIのドイツ軍なんてタイガー戦車の戦車砲まで対空砲に使ってたぐらいだからな。
よほど困った状況に陥っていたのだろう。
391:名無し三等兵
10/12/12 02:01:17
>>390
まあもとは高射砲だからな…
392:名無し三等兵
10/12/12 13:35:59 fIAdjY0S
チハの57mm砲で対空射撃！
393:名無し三等兵
10/12/12 14:10:13
そう言えば、57ﾐﾘってサイズは、もともとどっから来てんの？
メートル法でもインチ法でも、えらく中途半端な数字な気がするんだけど。
2.24インチ？
27ﾐﾘとか37ﾐﾘも、よくわかんないんだけど。
394:名無し三等兵
10/12/12 14:24:35
対空砲じゃないけどブリの6ポンド対戦車砲の口径が57mm
395:名無し三等兵
10/12/12 14:57:18
>>394
多分その辺の、球弾の重量が砲の規格だったのが移行した名残だろうな
1.5ポンドで37ミリ、2ポンドで40ミリか
砲や銃弾の規格は、山径谷径弾径がまちまちだし表記と実際が違ったりもするから、あんま神経質に悩んでもしょうがない部分があったりするが
396:名無し三等兵
10/12/12 20:08:26
KPVは砲架の背が高いなあ。砲手はシートに座ってるし対戦車は危ないな
397:名無し三等兵
11/01/03 13:07:31 KvCSB8YQ
30mm
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
35mm
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
40mm
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
57mm
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
398:名無し三等兵
11/01/04 05:57:00
日本技術の得意技でである淡水化技術+ドライ（クール）ミスト冷却装置で、NAVAL GUNの
強力な冷却装置つくれないかな？
ドライ（クール）ミストを激針部とか砲身全体に外側から噴霧する方式だと多銃身砲にも使えると思う。
40mm口径以上では、砲身冷却は次弾装填までの間の0.？秒間、砲身内にクールミストを直接噴霧し、
砲身を冷却する。ディーゼルエンジンの燃料噴射装置のように、ドライ（クール）ミストを砲身内に
噴霧してやる。
399:名無し三等兵
11/01/04 06:05:58
水溶性切削油（金属工作用油）みたい混合液をドライミストにして砲身内冷却とかしたら
砲身も長持ちするんじゃないのか？
400:名無し三等兵
11/01/04 07:10:40
ciwsのような多銃身機関砲こそ、クールミストの砲身内への直接噴霧は楽だな。
401:名無し三等兵
11/01/04 14:05:20
近接信管がつけられるのはボフォースの40mmが最小の口径？
時限信管はエリコンの35mmかな。
402:名無し三等兵
11/01/04 17:05:43
自走砲は機関砲であろうが高射砲であろうが榴弾砲であろうが、ぜんぶ水冷方式
（ラジエター冷却水循環方式）にすればいいのに。
気温にあまり左右されず砲身温度や温度差を理想状態の近くに保てるんじゃねーの。
砲身数箇所に温度センサーつけてコンピュター制御で砲身の温度管理する。
403:名無し三等兵
11/01/04 18:32:54
>>402
水冷式のサーマルジャケットは74式戦車とかで採用されてるが、
どうも温度分布が偏って結局補正が必要になるので、
それなら空冷のサーマルジャケットでよくね？って90式でなったらしい。
一等自営業氏の『武器と爆薬』に書いてあった。
404:名無し三等兵
11/01/05 17:14:11
戦車の場合は、密閉された空間だから砲身内直接冷却では「液化窒素」とか
「液化二酸化炭素」は使えないよな。使ったら乗員は窒息して逝っちまうもんな。（爆笑
だから「純水」のドライミストを使うのが吉。
405:名無し三等兵
11/01/05 18:49:29
排莢する瞬間に砲尾から砲口に向かって噴射すれば良かろう。昔は高圧空気を噴射してガスを排出していたが、
代わりに液化二酸化炭素を噴射すれば･･･て砲身を急冷すると歪んじゃうぞ。
406:名無し三等兵
11/01/05 19:52:44
だから戦車とか榴弾砲などの「低発射速度」の砲の場合には純水ミスト使えばいいんじゃない？
だがCIWS多銃身のようなものでは毎秒60発だよ。砲身数を６として毎秒10回転。
噴射ノスルを５箇所で噴射してやっても、一サイクル・一砲身当りで最大で0.8秒くらいしか
噴霧できない。所詮、気流による冷却は熱伝達が悪いから、常温のミストでは「焼け石に水」
臭い。
【発射速度の問題】
「歪み」の問題は、結局、程度の問題だが、砲身内冷却はは発射速度の高速化という目的だけに
限れば、砲身が「大きく歪む」までの「ミストの濃度」を高くしなければいいだけだろ。
どの程度の「単位時間当たり噴霧液量（ミスト濃度や噴霧速度）」がいいかは実験して適正値を
見出してあとはそれをコンピュータ管理させる。薬莢の燃焼火薬量（発熱量）は一定してる
わけだからコンピューター制御やればそれほど難しい制御ではないと思うがね。
多銃身CIWS等では過熱しやすいところには、水分のない液体窒素とかの冷媒ミストを
かけてやればいい。あとは「かけ方（ノスル形状やノズル数）」と「噴霧量」の問題だ。
実験で試行錯誤して適正な形状やノズル数、限界の噴霧濃度、噴霧量を見出してあとは
コンピューター制御すればいい。
【命中精度の問題】
大口径砲では命中精度のための砲身温度管理は、主に砲身の外側でやる。温度管理区画を数箇所に分けて
きめ細かな温度管理でやる。冷却水の送水量は区画ごとに別々の配管（個別のバルブ）で配管ごとに
にバリアブルバルブ使って送水量を変化させ温度の均一化を図る。特に日射による歪みとかを解消
したり、各部所の炸薬燃焼での熱吸収状況の違いや熱伝導の違いによる砲身温度の偏りを均一化する。
407:名無し三等兵
11/01/05 20:18:04
海では個別防衛で考えると飽和攻撃に対する機関砲や速射砲っていうのはあまり効果ないと思うけど
艦隊防衛という次元で考えた場合は、機関砲や速射砲の発射速度、連続射撃の可能な時間の延伸というのは
意義が大きいいと思うけどな。
408:406 訂正
11/01/05 20:48:12
＞一サイクル・一砲身当りで最大で0.8秒くらいしか
↓
＞一サイクル・一砲身当りで最大で0.08秒くらいしか
409:名無し三等兵
11/01/05 20:57:30
砲身にミストで冷却間に合うわけ無いだろ・・・
蒸発潜熱と比熱考えたら水浸しにしないと追いつかないぜ
410:名無し三等兵
11/01/05 21:00:32
薬莢一個ごとに液体窒素とか液体炭酸ガスの缶詰を入れておくっていうのはどうかな。
そういった微細加工技術開発は日本の得意芸だろ。
411:名無し三等兵
11/01/05 21:04:42
で、大気中の湿気で凍りつく部位が出るんですね、わかります
412:名無し三等兵
11/01/05 21:28:30
CIWSでは、外側からも噴霧してやるというのは無理か。
ということは、射程距離の短い多銃身砲によるCIWSはもう時代遅れってことだな。
目に見えてる。だから↓こういう方向（ペレットによる破壊方式）なんだ。
でもこれだって、砲身冷却内は効果が大きくなくても有功だろ？
毎分300発とかっていってもディーゼルエンジン（燃料噴射装置）の
爆発速度よりは遅い。この場合は爆発のための噴射ではないけど。
↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
413:名無し三等兵
11/01/05 21:30:31
>>407
艦砲や機関砲が艦隊防空で役に立つとかどんだけ密集させる気だよ？
414:名無し三等兵
11/01/05 21:40:50
>>413
例えば、「ひゅうが」や「こんごう」を中心にした艦隊の進行方向の右方向からASMが60発飛んできたとする。
そこで艦隊病後としてDD19型などがESSMを放ったが、その防空をくぐり抜けてASMが10発飛んできたとする。
それを艦隊中心から１－数マイル離れた最右翼の護衛艦だけのCIWSだけで護れ、ってか？
415:訂正414
11/01/05 21:42:50
艦隊病後→艦隊防御
416:名無し三等兵
11/01/05 22:14:48
>>414
数nmは近すぎだろ。
射程26kmのシースパローが個艦防空ミサイルに過ぎないことを考えれば、10nm以上は距離を取ってると思われ。
陣形もASMがどこに飛んでいくのかも書かずに最右翼の護衛艦だけとか書かれても答えようが無い。
というか、なんでこんごうが無反応なわけ？
417:名無し三等兵
11/01/05 22:55:17
艦隊防御のSAMってあるのか？
意味不明だな。
↓
>射程26kmのシースパローが個艦防空ミサイルに過ぎないことを考えれば
>ASMがどこに飛んでいくのかも書かずに
418:名無し三等兵
11/01/05 23:10:46
それから、尚、ESSM(RIM162)は「シースパロー」(RIM-7M)ではない。
あとESSMの射程距離は26kmではなく30km-50km。「シースパロー」の倍と言われている。
419:名無し三等兵
11/01/05 23:16:49
艦隊防空（19DDの主務）の場合、そんなに（10nm以上)離れるわけないないだろうが。
SAMの射程からいってそんなに離れたら「ひゅうが」やイージス艦を防空できなくなる。
420:名無し三等兵
11/01/05 23:25:03
艦隊行動の場合は水上艦はおそらく19DDの積載するSAMの高機動有功射程（ESSMなら10nm以内）
の範囲内で行動すると思われ。
421:名無し三等兵
11/01/05 23:33:35
イージス艦がBMD任務について艦隊防空任務を果たせないならともかく普段からそれじゃ密集しすぎじゃね？
422:名無し三等兵
11/01/05 23:43:33
>>414
そこまで来れば火器を総動員だろ。
でもソレってもう個艦防空エリアの話で艦隊防空は破られてね？
>>417
艦隊防空SAMってのは大雑把に分類すれば艦隊全てを覆う傘を提供できる能力のあるミサイル。
当然搭載艦にはそれなりのレーダーが必要になるしミサイルも大きくなる。
スタンダードや前任の3Tがそうだろ。
ESSMは個艦防空にしては能力が高いが艦隊防空と言われると物足りない。
米軍基準だがね。
423:名無し三等兵
11/01/05 23:44:08
その辺はよくわからないね。
イージスがBMD任務でない場合はイージスは19DDとは艦隊編成しないんじゃないの？
上記も例は、あくまでもBMDイージスと19DDが艦隊を編成してる場合の話だし。
「あたご」とか「あしがら」は、おそらく当分の間は19DDと艦隊を組むってことは
ないだろうしね。予算の関係上。
424:名無し三等兵
11/01/05 23:53:07
艦隊外縁のピケット艦が対艦ミサイルを見つけた時どうするかだよな
水線下で防空基幹船には見えていないからどんなに射程があろうとも撃てない
自分に向っていない脅威に対して発射して、かえって妨害する結果になるかどうか
データリンクを繋ぎっぱなしに出来ればよいけど、水平線縛りが発生する
人工衛星経由ならいいけどタイムラグも無くはない
425:名無し三等兵
11/01/05 23:55:15
だから、艦隊防空ってそもそも最近の概念で、実際はＳＭ６からなんだろ？
現在のSAMではソフト的に解決するしかない、と思うけどね。
米海軍でもSM6はまだ配備されてないんでしょ？
ということは現在は艦隊防空用のSAMシステムとうのは存在しないわけで。
あと、BMD任務がどうだこうだというより、そもそも、マッハ５以上とかって、
弾道ミサイルみたいな速度で飛んで来るロシア製のASMには現在、海自が装備
してるSAM（ESSMにせよSM2にせよ）では、対応できない虞が強いっていう
指摘もある。19DDの建造は、そういった背景もあるんじゃないのか？
426:名無し三等兵
11/01/06 00:08:52
射程の長いSAMってことになるとイ－ジスのSM3は別にして、現在、海自の積んでる
SM-2MR（ブロックⅠ、Ⅱ、Ⅲ）ではロシアの超音速ASMには対応できないっていう話がある。
SM2で対応するなら、SM-2ER（ブロックⅣ以降）でないとダメらしい。これだって、
艦隊防空となると、どうなるかわからん。
427:名無し三等兵
11/01/06 00:18:27
「艦隊防空」っていうのは極めて「ソフトシステム」の要素が強いと思うけどな。
ロシア製の超超音速ASMへの対応っていうのはこれは個別か艦隊の問題でなく純粋に
ハードの問題であって。
428:訂正427
11/01/06 00:23:15
＞「艦隊防空」っていうのは極めて「ソフトシステム」の要素が強いと思うけどな。
↓
>「艦隊防空」っていうのは防空火器の問題より、通信面のハードとソフトシステムの要素が強いと思うけどな。
429:名無し三等兵
11/01/06 01:42:10
陸自の榴弾砲部隊が島嶼防衛やってる場合、奇襲部隊の無線連絡で中国沿岸から巡航ミサイルとか、
制空権とられてて中国空軍のCASによる爆撃の虞がある場合、どのくらいの時間、一箇所で撃てるのかな？
１分間も撃てないのかな？
とにかく、島嶼防衛の場合は自走砲でなきゃ無理だわな。
430:429
11/01/06 01:44:54
あ、誤爆だった
431:名無し三等兵
11/01/06 17:57:48
何マルチに反応してるんだ…
他のスレでも同じ燃料投下されて炎上してるぞ
432:名無し三等兵
11/01/24 21:11:16
-----------------------------------------
433:通りすがり
11/02/13 23:23:31 MwlvBXCM
韓国のエリコン劣化コピー発覚。
相変わらず、同じことの繰り返し。
434:名無し三等兵
11/02/17 18:13:48
日本も似たようなものじゃね？
435:名無し三等兵
11/02/18 11:39:47
いやコピー以下だろ。ハナから工程省いた軍への詐欺目的なんだから。
436:名無し三等兵
11/02/20 12:20:10.91
飛んでくる飛行機の程度が知れてるからそれでイイんじゃないの
437:名無し三等兵
11/02/23 07:16:54.00 2Y5wSVT3
中東の民主化弾圧にも活躍してそうだ
438:名無し三等兵
11/02/23 09:23:07.60
今や機関銃の技術は成熟され大幅な性能向上は望めない
今後はより低コスト化や故障率の低下や軽量化を競う
439:名無し三等兵
11/02/23 10:15:37.29
ガンダンクは15億だっけ？
高いよね・・・後継どうするんだろ
440:名無し三等兵
11/02/23 13:39:13.59
>>438
今や機関銃の技術は成熟され大幅な性能向上は望めない
砲弾とか結構あるだろflangibleとか
貫通力と貫通後の破壊力を両立させる
441:名無し三等兵
11/02/23 13:58:22.37
>>439
後継はメイサー砲になります
442:名無し三等兵
11/02/23 14:06:18.62
>>440
よく知らないんだけど、砕けちゃうのに貫通力が高くなるの？
443:名無し三等兵
11/02/23 14:35:32.35 +sJYYaIJ
科学反応を使うんだよ
444:名無し三等兵
11/02/25 13:58:20.94 pss+lH+M
標的への命中で爆発でなく、高圧電流を発生して、
戦闘機能喪失&乗員えをショック死させるような砲弾を発明したい。
445:名無し三等兵
11/02/25 14:15:43.03
>>444
無理。
落雷でも壊れないのにどれだけの電力を放出するんだか。
446:名無し三等兵
11/02/25 16:43:59.86
スターウォーズには似たような兵器のイオン砲があったな
どっちかというとEMP兵器みたいなもんだが
447:名無し三等兵
11/02/27 22:03:38.41
イオンを浴びてアレル物質が不活化し健康になるのだな
448:名無し三等兵
11/03/01 19:05:54.89
まあ、飛行機とか雷が落ちても大丈夫なように作られてるよな。
449:名無し三等兵
11/03/09 18:52:46.01
Libya: Rebels Down SU24
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
450:名無し三等兵
11/03/09 19:29:01.18
LIBYAN REBELS SHOOT DOWN FIGHTER JET
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
451:名無し三等兵
11/03/23 00:01:32.88
リビアでミグ２３が機関砲で撃ち落とされてたな
452:名無し三等兵
11/03/23 08:19:13.52
火を噴いて錐揉み墜落してたけど高射機関砲だったの？
落ちたのは政府側だよな
453:名無し三等兵
11/03/23 18:26:10.47
反政府側はミサイルなんて持ってないだろうから機関砲じゃね？
地上近くでパイロットが脱出してたし対地攻撃で低空飛んでたところを撃たれたんじゃまいか。
454:名無し三等兵
11/03/23 18:44:12.42
反政府側がMANPADS構えてる画像なだどっかで見た気がするが
携SAMで攻撃機狙うのもそう簡単なことじゃないしな。
機関砲の目測射撃とどっちが難易度高いかは知らんが。
455:名無し三等兵
11/03/29 07:57:01.40
松島のVADSはどうなるんだろう......
456:名無し三等兵
11/04/20 01:02:48.30
ZSU-57-2やM42といった世代の自走対空砲って、射撃用のアナログコンピュータみたいなものは搭載してなかったのかな？
レーダーを搭載してなかったのはわかるんだが、例えば当時の戦車やB-29に搭載されてたような、射撃諸元を入力したり、
敵機を追尾したりすると俯仰角の目安やある程度の見こし角を照準器に表示させるような感じの。
457:名無し三等兵
11/04/20 01:53:00.27
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
見た感じ、敵機の速度と距離を入れた分見越ししてくれる仕組みはある。
458:名無し三等兵
11/04/20 02:28:23.08
>>457
マジか。その写真前に見たんだが構造がよくわからなくて…。
どの辺からそう言えるのか教えてもらえるととても嬉しい。
459:名無し三等兵
11/04/20 03:16:08.27
>>458
砲の左側のサイトの近くに目盛り刻んだ盤があるでしょ。
460:名無し三等兵
11/04/20 07:55:39.05
>>456
イスビーの「ソ連地上軍」によると、機械式計算機反射式照準具とあるので、
ちゃんと修正してくれるみたいだね
461:名無し三等兵
11/04/20 21:19:15.86
>>459
あーなんとなくだけどわかった。ありがとう
>>460
なるほど。ありがとう！
こういう射撃関係のアナログコンピュータが動いてる様子とかってどこかに無いかなあ。
文章や写真だといまいち感覚がつかめない。
462:名無し三等兵
11/04/23 04:09:25.71
もちろん今日のタモリ倶楽部は見たんだろうな
流石ドイツ爆撃の最中も演奏止めないしベルリン最終決戦の前にもオーケストラが揃って演奏する中二伝説国家
463:名無し三等兵
11/04/23 04:31:37.09
あの国は良くも悪くも様々な意味で職人魂無国だからなぁ…
464:名無し三等兵
11/04/23 04:56:45.87
誰かの戦記でベルリンに帰ったらパーティ三昧で驚いたって話読んだわ。
もう最後だってわかってるから連日連夜乱痴気騒ぎだったらしい
465:名無し三等兵
11/04/24 12:41:08.62
ＷＷ１敗戦後のベルリンも、首都総売春宿状態だったと言うしねぇ。
あの国（と言うかベルリンは）は最後の時が迫ると現実逃避に走る傾向があるんかね
466:名無し三等兵
11/04/30 00:31:59.97
さすがに最近でも大口径高射砲を使用してるのは中朝2ヶ国位？
467:名無し三等兵
11/04/30 00:41:27.26
ロクなスタンドオフ兵器が無い某自衛隊相手ならシルカも結構使えるんだよな
468:名無し三等兵
11/04/30 00:45:29.39
高度取られたらアウトだけどな
高空を制圧できるSAMがあればシルカでも凄い武器になるが。
469:名無し三等兵
11/04/30 21:07:54.49
流石に某自衛隊のJDAM相手では高射機関砲や高射砲では辛いだろ
470:名無し三等兵
11/05/11 21:47:23.05 +Xm9QVzv
ドイツ人は、凝り性だからね。
黒人女ばっかりのストリップ劇場とかあるからね。
471:名無し三等兵
11/05/19 15:11:14.47 Ea8usvob
ソウル都心防空用のエリコン対空砲の７割、韓国製の偽造品だった
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
472:名無し三等兵
11/05/22 11:30:13.20 vyjt3O8U
自衛隊の装備しているｴﾘｺﾝ37mm砲の威力はどうなんだろう
473:名無し三等兵
11/05/22 12:44:01.31
人間、乗用車なら紙片同然
装甲車でも側面を貫通
戦車ならキャタピラ以外無効
474:名無し三等兵
11/05/22 12:45:47.50
後ろからならゼロ距離でエンジンルームを撃ち抜けるだろ
475:名無し三等兵
11/05/22 14:28:18.84
チハタンより攻撃力が高い…
476:名無し三等兵
11/05/22 15:10:53.55
１式47mm砲はそれなりの戦果を上げてるけどな
477:名無し三等兵
11/05/22 20:02:53.99
37mm？
35mmじゃないのエリコンは
478:名無し三等兵
11/05/22 23:53:05.11
戦車だって正面以外は30mm拮抗くらいが普通だし、連射の35mmはそれなりに脅威かと。
479:名無し三等兵
11/05/23 00:43:25.46
フォークランドでもエリコン35mmの水平射撃で英軍苦戦したよね。
結局航空支援(これも危険)と野砲で制圧したみたいだけど。
480:名無し三等兵
11/05/23 04:04:42.44
やっぱ高射機関砲は男の浪漫だよな
481:名無し三等兵
11/05/23 15:50:02.23
戦車と並んで、歩兵が最も出会いたくない車両だべ＜AW
482:名無し三等兵
11/05/23 19:12:29.97
>>479
>フォークランドでもエリコン35mmの水平射撃で英軍苦戦したよね。
マルビナスに35mmなんて持ち込んでないだろ
483:名無し三等兵
11/05/24 08:01:31.96
ハリアーを苦しめた高射機関砲がL-35ではないという新説を聞いて飛んできました。
484:名無し三等兵
11/05/24 12:03:05.89
大戦中のドイツ軍の試験で時限信管で破片ばら撒くより着発信管で数ばら撒いたほうが撃墜率は上って少し意外
485:名無し三等兵
11/05/24 13:57:20.70
連合国の調査団から高射砲作り過ぎって言われたドイツ限定の話じゃないの？
486:名無し三等兵
11/05/24 14:54:41.46
>>484
被害を与える率ではなく「撃墜」ならそうかも。
何しろちょっとやそっとでは落ちない連合軍重爆相手だ。
高射砲が直撃すれば落ちるだろうけど
破片で落とすのは結構大変じゃね？
487:名無し三等兵
11/05/27 00:53:04.13
URLﾘﾝｸ(www17.big.or.jp)
これがなかなか面白かった
488:名無し三等兵
11/05/27 01:55:30.03
アブロの7ｍｍ機銃って目くらまし以上の効果ってあったのかね
489:名無し三等兵
11/07/23 20:24:31.39
age
490:名無し三等兵
11/07/23 21:23:57.43
>>478
遅レスだが・・・
月刊GUN 1980年7月号に陸自が採用したエリコン35mm連装機関砲の小特集が組まれているが
その中で100mの距離から完全に撃ち抜かれた45mm装甲板の写真がある
たしかにこれぐらいの威力があると、至近距離で固め打ちされたら主力戦車でも致命傷になるな
491:名無し三等兵
11/07/23 21:42:01.69
ゲバは地上目標射撃（ＡＰ使用）の時は単射がデフォだったよな？
陸自はフルで撃ってるのか？
492:名無し三等兵
11/07/23 21:55:57.20
>>491
その辺は書いてなかったが、連射/単射の発射モードの選択くらいなら現場の判断で選べる・・・はず
まぁその前に展開に時間のかかる牽引式対空砲を、敵装甲車両の脅威が高い場所に設置するのを避けるべきかもしれんがｗ
493:名無し三等兵
11/07/23 22:40:39.71
ゲパ／８７のエリコン35mm対地即応弾は
各銃２０発分しかないよ
494:名無し三等兵
11/07/24 03:51:02.48
>>488
アブロに突貫かけるシュトルムボックフォッケを見てみたい
495:名無し三等兵
11/07/24 08:20:18.05
>>492
高射火力で砲兵を防護している時、戦線を突破した敵の装甲車両が砲兵陣地を
襲撃する。ということもあるので。
496:名無し三等兵
11/08/06 20:44:38.72
>>494
アフロは昼は現れないからムリダナ
497:名無し三等兵
11/08/06 22:15:47.36
アンドロ梅田さんに突貫かけるなんてなんて命しらずな
498:名無し三等兵
11/08/06 22:37:42.08
高射砲が打ち上げられる季節になりました
499:名無し三等兵
11/08/07 00:26:35.06
三式弾といいたまへ
500:名無し三等兵
11/08/11 20:35:28.04 dbu6UYp0
アフガンで米軍のCH-47がタリバンにロケット弾で撃墜されたつってるけどRPGかな？
501:名無し三等兵
11/08/12 02:24:16.55
ベトナムの時は盛んにＲＰＧ打ち込んでたらしいな
でもいまは携帯対空ミサイル使うだろ
502:名無し三等兵
11/08/12 09:05:03.70 JT2Z1nHh
対空ミサイルだと対抗策があるがRPGの場合は対抗策なし
低空しか使えないし命中率低いけど
503:名無し三等兵
11/08/12 09:50:08.57
タリバンは昔アメリカからもらった対空ミサイルがあるよ
504:名無し三等兵
11/08/12 09:57:54.62
使用期限が過ぎてる
505:名無し三等兵
11/08/12 15:21:00.93 knyfTZPN
スティンガーだけが携行型地対空ミサイルじゃないだろ
普通に考えてストレラかその中国版かなんかを密輸入じゃないか?
結構出回ってそう
506:名無し三等兵
11/08/12 15:52:26.50
熱電地がなければ
鉛バッテリーを山ほどつなげばいいじゃない
507:名無し三等兵
11/08/13 13:45:50.50
スティンガーの寿命伸ばし位は今の技術製品使えば簡単に出来そうだけど。
秋葉でなんとかなるレベル？
508:名無し三等兵
11/08/13 14:23:24.46
バッテリーはどうにかなってもロケットも劣化する。
509:名無し三等兵
11/08/13 16:16:17.39
敵機を墜とすのに、機関砲だのミサイルだのなんて要らないよ
竹槍で十分
510:名無し三等兵
11/08/13 18:51:28.42
アフガニスタンには竹は自生してないだろ
511:名無し三等兵
11/08/13 19:28:34.52
>>509
つまらん
512:名無し三等兵
11/08/14 00:50:11.12
地対空ミサイルのロケット燃料ってどれ位持つんだろうな。ソ連製の携帯ミサイル
だと砂漠で放置しても２０年位平気そうだが。
513:名無し三等兵
11/08/14 02:27:38.32
ロケットより炸薬がダメになるんじゃないの
朝鮮戦争の時アメリカのバズーカの炸薬が腐っててＴ34倒せなかったって言うし
514:名無し三等兵
11/08/14 02:31:38.23
>>512
それはある意味偏見w
ソ連のアフガン侵攻初期の段階で、アフガンのムジャヒディンたちは鹵獲や横流しのRPG-7の不発や推進薬不良に悩まされている
当時アフガンに潜入していた惠谷治のルポとかで、現地のそんな切実な悩みが出てる
命がけで戦車に接近してぶち込んだら不発じゃそりゃたまらんよなw
相談された惠谷先生、弾薬のプリントでロットや工場より分けて不発の多いのは使わないようにしたら、とかなんとか適当なこと教えたらしいがw
まあ、適正に保管管理されないとロケット弾なんてたちまちダメになるということ
515:名無し三等兵
11/08/14 02:39:30.24
URLﾘﾝｸ(www.kincho.co.jp)
こんな感じで炸薬の寿命がわかるようになってればいいのに。
516:名無し三等兵
11/08/14 02:54:47.74
60ミリで威力不足の方が問題だったんだろ。まるコピしたドイツ軍でさえ８８
ミリに改造してる。現在の炸薬は昔のより安定してるから容器からもれなければ
結構持つとは思う。
517:名無し三等兵
11/08/14 09:41:56.97
CH-47 被撃墜 (AFPS 2011/8/8-9, DefenseNews 2011/8/8-9, USAF 2011/8/8, AFPS 2011/8/9)
URLﾘﾝｸ(www.kojii.net)
ISAF (International Security Assistance Force) 統合司令部 (Joint Command) は、CH-47
の被撃墜が発生した 8/6 の作戦について、Wardak の Sayyidabad で活動しているタリバン
関連組織の首領を狙った作戦を遂行していたものだったことを明らかにした。被撃墜の詳細に
ついては、第 101 空挺師団 (航空強襲) 副師団長の Jeffrey Colt 准将が指揮を執って実施する。
タリバンと交戦中の友軍を支援するために増援をヘリで送り込んだ際の出来事で、その際に
RPG (Rocket-Propelled Grenade) で撃たれて CH-47 が墜落した次第。
米軍兵士の死亡は30 名で、機の搭乗員が 5 名、乗っていた特殊部隊の隊員が 25 名。
このほか、アフガニスタン軍兵士 7 名と通訳 1 名も死亡した。
なお、戦死した米軍兵士の遺体は 2011/8/9 に C-17A でDover AFB に運ばれて "無言の帰国"
をした。到着の模様は非公開で、大統領や軍の首脳に加えて遺族のみが出席した。
この件についてアフガニスタン側からは、「タリバンは、ヘリが通るルートが限られているのを
承知していて罠を仕掛けた。それをパキスタンが支援した」との話が出てきている。
ただし現時点で、タリバンは関与を認める声明などを出していない。
一方、米国防総省は罠にかかったかどうかについては言及しておらず、また、今回の件が
アフガニスタンからの撤収を進める戦略に影響することはないとみている。
518:名無し三等兵
11/08/15 08:09:38.28
イタリー「高射砲積もうずw」
519:名無し三等兵
11/08/24 01:18:59.72 prtUuoSW
>>514
推進剤に含まれる過塩素酸アンモニウム等の酸化剤は吸湿性があるので湿度の高い環境下で劣化するそうです。
他にもコンポジット系推進薬は比較的、デリケートだそうです。
520:名無し三等兵
11/08/24 08:35:54.34
今の奴は防湿ケースに入ってるから大丈夫だろ
521:名無し三等兵
11/08/24 15:32:38.79
現代でも最終近接火器としてM2が使われていることにびっくりした
あの機関銃は何十年使われ続けるんだ
522:名無し三等兵
11/08/24 17:38:26.21 LsQiDX2b
>>521
後継機とされるXM806は2012年配備予定だけど
一気に入れ替わる訳ないし当面使い続けるんじゃね?
今使ってるのの命数尽きたら入れ替えみたいな
523:名無し三等兵
11/08/24 17:51:15.76 l9oHwb9F
>>521 M2のような世界的な万能火器はありますか？ときかれたら唸るしかない。
代替困難だなぁ･･････
天才過ぎる･･････
524:名無し三等兵
11/08/24 18:36:00.15
>>45
護衛艦は最終防衛として対空砲とCIWSが有るでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
525:名無し三等兵
11/08/24 18:46:06.81
>>67
CIWSは対艦ミサイル撃墜が主要任務でAPDS弾なら20mmで十分と言う事らしい。
小型なので何機も取り付けられるし。
526:名無し三等兵
11/08/24 18:48:04.87
>>70
一式戦闘機隼の13mm機銃は榴弾だよね。
527:名無し三等兵
11/08/24 20:11:52.08
狙撃兵もライフル用炸裂弾使ってたね
528:名無し三等兵
11/08/24 20:30:38.37
亀レス連発…
529:名無し三等兵
11/08/25 19:29:17.41
炸薬が入ってるのが機関砲で実体弾だけの奴は機関銃って分類に統一しろ！
530:名無し三等兵
11/08/25 20:08:02.08 +ABsaQwM
>>529
20mmを境に機関砲、機関銃を分けるのが一般的
531:名無し三等兵
11/08/25 23:25:43.12
>>529
炸薬の無い徹甲弾使っても砲は砲だよ。
532:名無し三等兵
11/08/27 10:24:11.39
>>529
炸裂弾も実体弾だろ
533:名無し三等兵
11/08/28 02:34:40.23 2knXQJtY
動画もっともっと！！！！１１１
534:名無し三等兵
11/08/28 03:09:11.52
>>533
Bofors 57mm gun MkIII - Test Firings
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
535:名無し三等兵
11/08/29 11:37:05.54
>>534
この砲身の冷却どうするんだろ？
536:名無し三等兵
11/09/06 00:25:35.92
米兵器情報、中国に流出か パキスタンが地対空ミサイルを分解調査
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
パキスタンが１９８０年代後半、米国から提供された同国製の携帯型地対空ミサイル、
スティンガーを分解し設計や技術を調べた上で、類似タイプの国産ミサイルを開発した
ことが分かった。パキスタンの３軍統合情報部（ＩＳＩ）のハミド・グル元長官が５日までに
共同通信に証言した。国産ミサイルは中国との共同開発とされ、その際、米国の兵器
情報が中国に流出した可能性が高い。
パキスタンは米の最新軍事情報を中国に提供することで、中国から軍民両面で支援を
得る狙いがあったとみられる。(以下ｒｙ)
537:名無し三等兵
11/09/20 19:16:13.49
そこでVT信管をシナの戦闘機にぶち込めばいい。
538:名無し三等兵
11/09/25 17:37:23.25
元空自の基地防空隊員が通りますよ…
539:名無し三等兵
11/09/25 17:46:56.13
スティンガーなら流出されてもおｋ
ＳＡＭ－２だと困るが
540:名無し三等兵
11/09/26 11:02:57.16
戦闘機に勝ちたい
541:名無し三等兵
11/09/26 23:51:36.28
コンダラを曳くんだ
542:名無し三等兵
11/09/27 19:56:18.74
しかも重いのな
543:名無し三等兵
11/09/30 22:20:00.45 M3sN+ie4
予算等の概要（平成24年度 我が国の防衛と予算－平成24年度概算要求の概要－）
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
高射機関砲システム構成要素の研究
無人機、精密誘導弾、巡航ミサイル等の多様化する各種経
空脅威に対抗しうる近接防空用の機関砲システムの構成要
素に関する研究を行う。
17億円
一体何を作る気だ
544:名無し三等兵
11/09/30 23:06:02.41 uFB9Tody
カミーユ貴様！！
545:名無し三等兵
11/09/30 23:09:18.11
まぁ無人偵察機にいちいち高価なミサイル使ってたら足りなくなる罠
546:名無し三等兵
11/09/30 23:11:15.94
砲2門にしてレーダー付けて15億とかそういうのは止めろよ？ｗ
547:名無し三等兵
11/09/30 23:18:09.92
１５億だろうが２０億だろうが無人偵察機に対応できないと死ぬんだけどなｗ
548:名無し三等兵
11/10/01 01:47:13.83
空中機雷発射すればおｋ
549:名無し三等兵
11/10/01 03:31:24.76
阻塞気球で一発撃墜
550:名無し三等兵
11/10/01 11:05:25.40
研究開発、そして試作まで考えれば、
17億ははした金だろ。一人一千万円で
のべ170人分の人件費にしかならん。
量産に入って一基17億だと、高いのは確かだが。
551:名無し三等兵
11/10/01 11:11:36.84
17億が高いだと？？
えりんこ35mmが幾らするんか知ってんだろ？
552:名無し三等兵
11/10/01 11:20:27.89
えりんこってなんじゃろか
ノリンコは突撃銃や戦車だし…
あぁエリコンか
553:名無し三等兵
11/10/01 11:46:58.01
エリコーん帰って来てくれ～
554:名無し三等兵
11/10/01 12:09:11.72
えりんぎ？
555:名無し三等兵
11/10/01 12:15:50.45
ちげーよ、松茸だべ？
556:アナル伍長 ◆ANALSEX/7E
11/10/01 15:06:52.68
青春をともに戦ったＶＡＤＳー１終了か…
557:名無し三等兵
11/10/01 15:51:00.56 6cI8/HDM
127mm62口径をガトリングにして、対空砲を作りましたとか・・・
すみません。ただの妄想です。
558:名無し三等兵
11/10/01 20:59:15.82
大口径ガトリングってどうなんだろうな
559:名無し三等兵
11/10/01 22:19:33.34
後ろに進むにはいいんじゃね？
560:名無し三等兵
11/10/01 23:25:50.86
>>558
20世紀初頭ぐらいまでは存在してたみたいだが、それでも57㎜位の口径だからなあ。やっぱりかさばって重いのは何ともし難いのでは？
確かに過熱に対しては耐性はあるだろうけど、水冷ジャケットを被せたロータリーリボルバーガンで充分だと思う
(現実の大口径ハイレート自動砲の給弾方法はロータリーでは無いようだが)
561:名無し三等兵
11/10/02 19:53:10.00
152mm高射機関砲とかつくってくれないかなー
常識的に57mm以下だとは思うけど。
562:名無し三等兵
11/10/02 22:10:05.25
乙女ららで我慢しろ
563:名無し三等兵
11/10/02 23:51:27.41
>>561
AK130
130ミリ連装砲で分80発 76ミリ並で砲弾3倍
564:名無し三等兵
11/10/03 19:03:48.50
>>563
砲塔重量90tのあれな
565:名無し三等兵
11/10/03 21:28:44.16
VADSの改良型だな
566:名無し三等兵
11/10/05 21:08:16.65
各国主力戦車スレより
>>501
>URLﾘﾝｸ(www.whatifmodelers.com)
>に登場する水子自走対空砲たちを見てて感じたことだが、あまりにも個性という
>かアクの強い面子はそもそも採用されないということなのかな
>
>
>このあたりも
>URLﾘﾝｸ(www.whatifmodelers.com)
>URLﾘﾝｸ(www.dtic.mil)
>50mm（12.7mmの誤訳にあらず）ブッシュマスター機関砲連装＋短SAMの組み合わせ
この自走対空砲はすごいな
あと、中国で開発中だった35mm対空自装砲が正式採用されたらしい
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
PGZ-07 35mm自走対空砲
567:名無し三等兵
11/10/05 21:55:24.42
>>566
ガワだけパクりました感が凄いなｗ
568:名無し三等兵
11/10/05 22:00:19.74
>566-567
最初はこんなだったんだから
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
随分洗練された外観になったよ
569:名無し三等兵
11/10/06 00:50:38.72
なんか、幼稚園児が描いたゲパルトや８７式って感じだなｗ
570:名無し三等兵
11/10/06 01:18:08.07
中国は対空自走砲に関しては、西側指向なのな
PGZ-95にしてもイタリア系の設計だし、PGZ-07はゲパルト風
571:名無し三等兵
11/10/06 01:38:43.78
なんか今更感がする車輌だな。
つーか、ゲパルトとレーダー配置同じなんだな。87式は特許かわして変な配置になったけど。
572:名無し三等兵
11/10/06 01:55:12.84
工業製品の特許は20年で切れるから堂々とゲパルト方式を採用したんだろ。
ヘリのダクテッドファンもアエロスパシアル社の「フェネストロン」の特許が切れてから
一気に世界中で採用されたしな。
573:名無し三等兵
11/10/08 09:31:18.56 Xf3UPsR8
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問スレで質問したのですが
回答が来なかったのでココに来ました。
もし良かったら、次の事を教えてください。
現在のヒズボラの防空能力を教えてください。
後、北朝鮮の現在の防空能力（土に隠れる事もこみで）は
イラク・イラン・ユーゴスラビアに比べたら、どれくらいの
レベルですか？ よろしくお願いします。
574:名無し三等兵
11/10/08 11:06:22.32
>>568
転輪が四半世紀以上前のソ連AFVだなｗ
確かに洗練
575:名無し三等兵
11/10/08 12:08:57.29
>573
北朝鮮の対空システムについてはこちらを参照されたし
URLﾘﾝｸ(www.militaryphotos.net)
576:名無し三等兵
11/10/08 12:23:53.62
ざっと見た感じ、ベトナム戦争の頃の資料かと見間違うなぁ
これ、本当に最新資料なんだよね？
別スレで広場をロケットランチャーの群れがトラクターに牽引されてるパレード写真を見て
１９４０年代のソ連軍と見間違えた記憶が蘇る
577:名無し三等兵
11/10/08 12:49:27.96
高射機関砲が主力級だなんてロマンがあるじゃないか同志
578:名無し三等兵
11/10/09 00:25:36.78 208tv0hi
＞５７５
ありがとうございます。
これ見ると、＞576さん ではありませんが、２００７年の情報なのか、
ベトナム戦争の頃の資料なのか判りませんね。
とりあえず、判るのはイラク軍よりは防空体制がザルのようですね。
もっとも、噂が正しいなら基地間の間も地下通路で結ばれているので
航空戦力による交通妨害には若干抵抗力がありそうですね。
579:名無し三等兵
11/10/09 00:42:32.45
>573
北朝鮮の防空SAMシステムについてはこちらも参照されたし
The North Korean SAM Network
URLﾘﾝｸ(geimint.blogspot.com)
こちらはイランの状況
URLﾘﾝｸ(geimint.blogspot.com)
ヒズボラの対空兵器
とりあえず日本語wikipediaだが
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>ヒズボラは対空兵器として対空機関砲ZU-23、携帯式のストレラ2(SA-7)、イグ
>ラー(SA-18)地対空ミサイルを保有している。また、ヒズボラはイランから携帯
>式のQW-1地対空ミサイルの供給も受けている(by Jane's Defence Weekly)。
とのこと
580:名無し三等兵
11/10/09 15:13:05.33
>>563-564
ポルトフ先生の「ソ連/ロシア巡洋艦建造史」に書いてあったけど、
あれって使用する3種類の砲弾は全て対空用なんだよなｗ
てっきり対水上・対地メインの砲ってイメージだったから以外だった。
581:名無し三等兵
11/10/09 19:03:48.90 208tv0hi
＞579情報ありがとうございます。
で、The North Korean SAM Networkの日本語意訳が
下だと思うけど
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
この中で分析者が北朝鮮がイラクで失敗したシステムを
そのまま、使っていると馬鹿にしていると書いていましたが
具体的には、何ですかね？？？
北朝鮮の防空網の問題点は、考え方の失敗から発生したと言う
より「貧乏が全て悪いんだ」が原因の様な気がするのですが・・・・・
（それとも、専門家から見ると、技術も資材もあるのに
上手く活用していない様に見えるのですかね？）
582:名無し三等兵
11/10/09 19:09:10.66
存在するのがバレバレな対空兵器なんか無意味だって事では？
まあ、あのベトナム式対空陣地が壮大な囮で、実はパトリオットみたいな
機動力と射程に優れたミサイル部隊が隠れているとかなら別だが
583:名無し三等兵
11/10/09 19:22:10.38 208tv0hi
＞５８２
あ、なるほど
それなら、金や技術の問題では無く、ヤル気の問題で解決できる
点ですね。
話は変わりますが、パトリオットで思い出しましたが北朝鮮の
S－３００もどきの噂、本当ですかね。ブラフぽいのですが。
584:名無し三等兵
11/10/12 11:33:55.90
ゲパルトのレーダー配置が特許なんて都市伝説だろ
87式はもともと追尾/捜索兼用のディッシュレーダー（ZSU-23と同じ方式）
だったからあの配置。
61式の車体使った初期試作がそうなってる。
585:名無し三等兵
11/10/12 22:24:35.66
>>584
都市伝説も何も実際にゲパルトのメーカーはあのレーダー形式の特許を取っている。
工業製品の特許期限は20年間なので87式SPAAGの実用化に期間が引っ掛かっている。
特許は特許料の支払いが義務化されるだけでなく、権利者が使用を許可しない場合もあるので、
国防を左右する装備に外国の特許に抵触する形式を取り入れるのはリスクが高い。
586:名無し三等兵
11/10/12 22:31:48.28
自動車産業も70年代に官民一体でギリギリ特許かわす研究して頑張ってたなあ
587:名無し三等兵
11/10/14 00:02:14.26
帝国陸軍だって戦間期に火砲の開脚砲脚がシュナイダー社が特許もってるから、
それが切れるのを待って「十四年式十糎加農」を制式制定してたぐらいだからな
588:名無し三等兵
11/10/14 00:59:34.28
ヘリのテイルローターだって仏アエロスパシアル社のフェネストロン（登録商標）の
特許が切れてから、世界中でダクテッドファンを採用したヘリが登場したな。
589:名無し三等兵
11/10/14 09:58:32.68
結構その手の話多いよね
アメリカのスプリングフィールドM1903なんか
WW1中に敵であるドイツのモーゼルから訴えられて
結局戦後に賠償金とライセンス料取られたりしてるから
敵国のだからライセンス関係なしと開き直るわけにもいかんよな
590:名無し三等兵
11/10/14 17:13:44.82
アメはボフォース40㎜を特許無視でコピーしてるよ
591:名無し三等兵
11/10/14 19:39:50.19
そういう訴訟をロシア相手にやったらどうなることか。
592:名無し三等兵
11/10/14 20:58:07.05
帝国陸軍が国民革命軍から鹵獲したクルップ製高射砲をデッドコピーしてたけど、
三国軍事同盟締結後に改めてライセンス生産費を払ってたり
593:名無し三等兵
11/10/15 02:10:31.86
>>591
特許侵害の帝王といえば中国だろｗ
594:名無し三等兵
11/10/15 03:52:57.97
一方日本は戦後にプロペラのライセンス料は幾らですかと尋ねた
595:名無し三等兵
11/10/15 23:53:00.14
じゃ１ドルでいいお、って言われた話か。
596:名無し三等兵
11/10/16 13:47:28.07
そういえばソ連はボフォース25mmと37mmをコピーしてたっけな
あれ払ったのかなあ
597:名無し三等兵
11/10/16 14:10:44.30
>>593
いや、兵器に関しては、特にアメリカ兵器の大物とかのコピーは、
ロシアがやって、中国はそのロシア作ったコピーのコピーを作ってるから。
598:名無し三等兵
11/10/16 18:12:55.28
>>566
こういう開発中の兵器が進化していくのって良いよねｗ
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image01.wiki.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(img.fyjs.cn)
>>597
旧式を除けばロシア製コピーは少ないんだがな中国
忘れられがちだけど最近まで中ソ対立で西側から技術提供受けてた国だよ
アメリカと合同で戦車まで開発してたんだぜ？
599:名無し三等兵
11/10/17 02:58:30.06
>>598
90年代以降、スメルチやS-300に類似した地上兵器をコピーしてたじゃないか。
軍事パレードの動画があるから確認してごらん。
600:名無し三等兵
11/10/17 03:00:06.35
>>597
えぇと、大物とかのコピーってどんなのがあったっけ？
素で思い出せん。
601:名無し三等兵
11/10/17 06:17:55.87
>>600
B-29 とか AA-2とか
602:名無し三等兵
11/10/17 08:46:26.20
あー、Tu-4とかアトールとかモロパクリだったわーｗ
603:名無し三等兵
11/10/17 18:59:33.14
>>599
HQ-9はパトリオットの影響が強いぞ
S-300が影響を与えたのはランチャーとかだよ
604:名無し三等兵
11/10/18 07:56:12.63
艦載レーダーもフレガートとかコピーしてなかったっけ
605:名無し三等兵
11/10/20 19:03:55.66 sQ2fcv6c
ＺＳＵ２３シルカは、中東戦争でイスラエル機かなり撃墜したけど、湾岸、
イラクじゃあまり活躍してないのかな？
606:名無し三等兵
11/10/20 19:53:25.18 cq9wGSJp
シルカは、歩兵相手につかうと、無双状態。
607:名無し三等兵
11/10/20 21:41:13.76
そんなの知るか
608:名無し三等兵
11/10/21 02:54:50.51
>605
損害の少なさは、ZSU-23-4の射程に入らないようになったことがあるので
相変わらず脅威であったのには間違いない
低空侵攻したトーネードはAAAにより手痛い目にあっている
609:名無し三等兵
11/10/21 19:49:44.00
滑走路破壊用のディスペンサーを設計した奴はレーダー射撃可能なAAAとか考えなかったのかな…
610:名無し三等兵
11/10/21 21:54:15.87
>>609
レーダーに探知されない超低空飛行をすれば大丈夫じゃね？と思ったのかな。
結局その後にディスペンサーを内蔵したASMシャドーストームを開発する事になったが。
611:名無し三等兵
11/10/21 23:25:01.61
>>605
あと中東戦争の時は新型SAMのSA-6が配備されてて、
イスラエル機のジャミングが効かず低空に降りざるをえなかったらしい。
612:名無し三等兵
11/10/22 00:20:51.59
>>611
第4次中東戦争のゲインフルとシルカの相互補完は戦場防空の在り方を一変させたよな。
613:名無し三等兵
11/10/22 11:45:27.50
>>609
当時は、特に欧州各国の空軍じゃ、スタンドオフ兵器が少なかったからなぁ。
英軍なんか、当時はトーネードに誘導兵器用のレーザ発振器を積んでいなかったから、わざわざバッカニアやキャンベ
ラを随伴させねばならなかったという、笑い話みたいな状況だったし。