11/09/20 13:42:03.21
>>547
避難命令が出ても無視して勝手に飛んで事故ったら誰の責任？
事故らなくても飛んだら貴重な装備が消耗する訳で
軍事組織は命令が全て
飛べと命令されたら飛ぶ
逃げろと命令されたら逃げる
それが出来なきゃ軍事行動はできない
551:名無し三等兵
11/09/20 15:44:42.88 HyEfsw5x
放棄命令出したというなら
どこの公務員が書類にハンコ押したか公表してください。
百億円単位の公共資産放棄する文書なら公表を請求します。
552:名無し三等兵
11/09/20 19:27:30.22
>>551
自衛官なんか津波と共に死ねと？
装備は金で買えるが熟練要員は金には代えられない
もしかしてまともに整備もできず稼働率最悪な隣の国の人？
553:518＠イヤマジで誤レスじゃないのか。
11/09/20 20:03:43.03
ごめん、>534くんがなにをいっているのかわからないよ。こくごりょくがなくてごめんね（はぁと
554:518
11/09/20 20:08:00.16
あと、ちょっと上の方でアラート待機にも段階がある（5分、15分、30分etc）、って書いてあるのに、
日本車の如くキーを捻ったら発機出来ると思いこんでいるカキコがいっぱいあるな。
555:名無し三等兵
11/09/20 20:42:39.15
待機の段階つか、こういうときは陸海空の各基地から１機ずつ、15分ほどでヘリを出すのが常
大震災の2日前にあったM7級の前震では、松島基地からもちゃんとヘリを飛ばしていた
大震災の当日であっても、陸自の霞目基地からは大地震で揺さぶられる中
駐機場にいるUH-1のエンジンをかけて、ちゃんと15分ほどで飛ばしている
ただ単に松島基地の指令部が大地震にびびって職務を放棄しただけ
津波の事前到達予想は20分なのだから、15分で飛ばして5分で整備員を逃がす判断をすればよかった
実際には津波は1時間ほど待ってくださったと聞くがね
556:名無し三等兵
11/09/20 20:44:21.13
松島救難隊が一機も飛ばさなかったというソースは？
557:名無し三等兵
11/09/20 22:00:38.70
>>555
霞目のは有事の先行偵察やら輸送やらが任務。つまり命令さえあればいつでも即飛び立てる待機状況。
松島のは航空救難用。こちらも24時間待機ではあるが命令により待機状態に段階がある。
各基地各部隊各任務に応じた待機状態なのを無視し過ぎ。
558:名無し三等兵
11/09/20 23:29:05.72
>>555
津波が一時間も待ってくれたのが事前にわかったんだ
凄いね
どうやって予測を出したのかを関係機関に教えてあげなよ
後知恵でしか物事を語れないゴミは生きてても無駄だからさっさと死んどけ
559:名無し三等兵
11/09/20 23:53:35.62
>>557
はあ、そうすると当日は真昼間から第2待機ですか
雪で練習機が離陸しなかったから出番があまり無さそうだったとはいえ、いいご身分ですなー
560:名無し三等兵
11/09/21 00:00:59.92
>>559
> 雪で練習機が離陸しなかったから
自分で理由まで書いてるのにw
561:名無し三等兵
11/09/21 00:17:58.05
>>560
まあ偶然にも油断をする下地がそろえられていたわけで、つくづく運が無かったとは思う
562:名無し三等兵
11/09/21 01:07:53.05
軍用滑走路が降雪で使用不能という言い訳でも疑問符が付くのに
緊急出動態勢の救難ヘリが震度７の激震で離陸しなかったという事実の方が
常識として変ですよどう考えても。
563:名無し三等兵
11/09/21 01:08:41.24
日本語でおｋ
564:名無し三等兵
11/09/21 01:58:56.75
>>562
えと、空自の救難隊はそもそも何のために存在してるか知ってる？
あと松島がどんな部隊の基地か知ってる？
幼稚園児に諭すような話だが
軍板もレベル落ちたなとw
565:名無し三等兵
11/09/21 02:32:26.42 Se2eyhit
「飛べない豚はただの豚だ」
トンカツにもならないブタさんに高額の給金払うの馬鹿らしいと納税者は嘆いております。
で言い訳は救難団の存在理由を述べよ。
アゲたうえで聞いてやる。
さあ語れよ東電よりマシな言い訳できるんだろうなゴルァ。
566:名無し三等兵
11/09/21 04:17:22.15
航空救難隊は基本、災害救難ではなく、航空事故の捜索救難が第一の任務です。それも空自の。
無論そのスキルの高さゆえに災害時にお呼びもかかりますが、基本は戦場レスキューです。
第一義として、自衛隊は災害対策の為の機関ではありません。ゆえに飛んでる飛行機もない状態で緊急出動態勢はないのです。
それを専門にする人がたが他にいますので。
まして彼らは有事における初動の情報収集も主任務ではないです。霞目のヘリ部隊がそれにあたります。
つまりあなたは根本的に日本の災害対策態勢をこれっぽっちも理解していないのです。
567:名無しの三等兵
11/09/21 05:17:16.06
>>566
何方も災害救難迎えに行動とは言ってはいない、軍隊が命令にて動くことは
百も承知外敵からイキナリ砲撃を受けたら状況確認し応戦なり等の種々の
行動規範がある様に震度 7 の地震津波も自然敵と認識して欲しい。
568:名無し三等兵
11/09/21 06:03:53.57
>>567
つづきはこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
569:名無し三等兵
11/09/21 09:25:22.93
>>567
大津波警報の意味もわからないのだな、イキナリ砲撃受けたどころか奇襲受けて壊滅しかかってるんだよ気付け
状況が読めず逃げ遅れて壊滅する無能指揮官の典型例になっとる
570:名無し三等兵
11/09/21 12:50:49.17
ダメージコントロール（ダメコン）がてんで成ってないんですよ
緊急時の対応能力なんて民間企業ですら事前のマニュアル作成・訓練しているのに
逃げただけ重要施設・機材の保全まるでなし
訓練施設だから実戦部隊ではないから
ヤル気なしと見られても仕方ないの
最低限の緊急対応が見られない場合は民間では株主（出資者）から代表訴訟されても
いたしかたないんですよ
公務員にクビはないぞと言うなら議員に運動するだけです
使えない公務員を放置する場合は次の選挙で自分が落選するんです。
URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
防衛省に松島基地の隊員の全員解雇を申し入れましょう。
571:名無し三等兵
11/09/21 12:52:52.45
申し入れたければ、こんなところで駄弁ってなくて一人でやれ
572:名無し三等兵
11/09/21 13:06:47.81
>>570
逆に松島基地の早期再建についての要望とかも、この窓口でいいんですかね
573:名無し三等兵
11/09/21 13:18:46.89
予算の問題だから財務省宛でな。
574:名無し三等兵
11/09/21 13:20:35.44
>>570
上司の命令に従ったら解雇とな、おまい社会で働いたことないのか
575:名無し三等兵
11/09/21 14:07:33.32
>>570
左巻きか外患かは知らんけど
とりあえずこの国に税金払ってから言えとw
576:名無し三等兵
11/09/21 14:16:26.59
所得税は天引きで住民税は６月に足立区役所に一括払いしたぞ文句あっか。
577:名無し三等兵
11/09/21 23:27:16.52
リスクコントロールとダメージコントロールの区別もついてないお馬鹿が随分上機嫌だな？
578:名無し三等兵
11/09/22 00:33:56.19
>570
機材保全やってたら場合によっては機材だけでなく人員も全滅してたんですが。
地震の規模を考えれば人員最優先で機材放棄という判断も間違いではないかと。
579:名無し三等兵
11/09/22 03:02:12.77
>>578
熟練の人員は金で買えないことをわかってないバカには
何を言っても無駄
580:名無しの三等兵
11/09/22 03:57:09.16
何百億円もの国民の血税にて買った機材をいとも簡単に捨て去るのが
サラリーマン化した航空自衛隊ここにありか。
581:名無し三等兵
11/09/22 06:14:08.00
物は四年もあればだいたい揃うが、人を育てるのは十年かかる
千億の金は庶民一人にしてみれば途方もない金額だが、人口で割れば一人千円だ
国としてみれば大した額ではない
582:名無し三等兵
11/09/22 06:25:42.77
まあ彼らは自分達自衛官自体が国防上最も高価高水準な機材である事を良く知っている訳で。
人員を無駄に失わなかったおかげで空港機能の復旧も早かった訳で。
583:名無し三等兵
11/09/22 15:20:50.78
>>580
自衛官の教育に一体いくらの血税が注ぎ込まれてるのか考えれば
装備なんて安い罠
584:名無し三等兵
11/09/22 17:02:36.80
>>583
やむを得なかったとはいえ、津波で失った2000億円以上の装備品を安いと言い切るとはｗ
この額は、陸海空の自衛隊が今年調達する航空機の総予算額を上回るのですが
どのような基準で安いと思われたのでしょうか
585:名無し三等兵
11/09/22 17:04:48.94
貴重な人命に比べれば、安いもんだろ？
そんなことも分からんようでは、語る資格もないな
586:名無し三等兵
11/09/22 17:14:55.91
なんだ、人命は地球より重いとか言っちゃう類いの輩か
もっと意味のある話が聞けるのかと思ったが、相手をするだけ時間のムダだったな
587:名無し三等兵
11/09/22 17:19:22.89
ならば、早くいね！
588:名無し三等兵
11/09/22 17:32:49.27
すぐ動かせるのは救難ヘリくらいしかなかったらしいからどう頑張ろうと大損害は免れなかったわけだが
それともこの池沼君は教育隊の戦闘機もアラート待機してるとでも思ってんのかね
589:名無し三等兵
11/09/22 17:48:32.41
格納庫のF-2を無理やり飛ばしたとしても、整備不良で矢本町へ墜落でもしたら
さすがに住民の怒りが爆発しちゃうよね
590:名無し三等兵
11/09/22 17:54:49.07
燃料給油してる間に津波にのまれるだけだな
591:名無し三等兵
11/09/22 19:00:28.78
全機収容できる津波に飲まれても大丈夫な退避壕を作っとくべきだったな。
それがあれば機体の退避が先か要員の避難かという検討も出来た。
592:名無し三等兵
11/09/22 19:05:58.55
土地が無い
誘導路曲がってる所すらあんだぜ？
593:名無し三等兵
11/09/22 20:21:59.01
予算も無いな
594:名無し三等兵
11/09/22 20:41:27.89
大臣臨時会見概要 平成23年9月22日(14時31分～14時37分)
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
Ｑ：来週の２７日に、Ｆ－２支援戦闘機、今国内で製造している唯一の戦闘機が製造終了、
最後の２機がロールアウトし、それでしばらく戦闘機の製造というのが中断することになる中で、
国内産業の衰退というのも懸念されていますけれども、
今後、防衛省・自衛隊としてどのように対応されていくのでしょうか。
Ａ：こういう国内の武器の製造をしているいろいろな技術なり、民間の仕事というのは、
それなりに需要がないと維持できないということが言えると思いますから、
そういうことは当然念頭にはありますけれども、
しかしこういう問題は我々も中・長期的計画の中でいろいろな装備品を整えていこうという計画ですから、
あまりそういうことだけに拘る必要もないと思います。
しっかりと外国と技術的にいろんな面で協力できるところとか、お互いにそういう面での協力をし合いながら、
それぞれの国々は皆、今経済的にも厳しい背景を抱えておりますから、
そういう中で軍事産業のそういう基盤ということも念頭におきながら、
しっかりと取り組んでいくということだろうと思います。
595:名無し三等兵
11/09/22 21:07:09.79
生産基盤に関する懇談会をやってたのはもう2年ほど前だっけか
あの時点で、戦闘機の生産中断は前提として研究事業で要素技術の喪失防止に
可能な限り努める感じの報告だったな
596:名無し三等兵
11/09/23 01:41:27.08
>584
１から人員育成するよりははるかに安いでしょうね。
失われたノウハウや経験は機材やマニュアルと違って金では買えませんから。
597:名無し三等兵
11/09/23 13:02:01.34
おのれゲルめ・・・
598:名無し三等兵
11/09/23 16:22:17.81
>>588
ひどいなぁ 救難ヘリ一機４７億円だぞそれが四機もパ～だ
笑って済ませる金額ではないいぞ。
599:名無し三等兵
11/09/23 17:01:45.17
こうやって誰かのせいにしないと気がすまないあたりが
戦後のエセ平和主義者と共通のメンタリティーを感じるな。
600:名無し三等兵
11/09/23 17:44:56.54
自分の都合のいいように相手の論を捻じ曲げて「その論に対して」延々反論し続けるのが藁人形論法。
結局のところ単に大迷惑な自問自答でしかないからもう相手にするだけ無駄。
>>595
まあ日本みたいな国一国で生産基盤をずっと維持し続けるのは無理があるでしょうし、いつかはシフトしていかざるを得ないのでしょう。
そうなるとついつい「周辺友好国集めてユーロファイターならぬエイジアンファイター開発を」なんて馬鹿な事考えてしまうけどw
601:名無し三等兵
11/09/23 17:45:06.15
>>596
育てるまでに何年どころか何十年とかかるからね
その間の戦力低下はどうするのかと
602:名無し三等兵
11/09/24 15:50:57.23
中の人が別個扱いされているわけではないが大戦略程度のゲームですら、
一つのユニットを育て上げる手間や最初は経験値0からのスタートというあたりで
機材の補充は簡単に出来ても精兵の補充は簡単にはいかない点は再現されているのに、
それを理解できないとしたら救いがたいほどの低脳としか言いようがない
603:名無し三等兵
11/09/24 18:05:24.61
大戦中の様な感覚のが多いからな
歩兵師団で実際戦闘する人間の割合とか判らず今だ全員突撃と思い込んでるようなのばかりで
604:名無し三等兵
11/09/24 18:45:51.76
ヒトの訓練に時間とカネがかかるから、機材は捨てていいと簡単に言うけどさ
装備品を、店屋で指定すれば即購入できるかのような認識も困る
どちらも手に入れるためのラインを維持するために、膨大な費用と時間がかかり
たやすく失うわけにはいかないから、平時の備えが大切なのは同じことだよ
605:名無し三等兵
11/09/24 19:05:59.51
引っ込みがつかなくなってるんだろうけど、
ただの揚げ足取りならそんな話続ける意味は無いと思うよ。
606:名無し三等兵
11/09/24 19:18:31.15
>>605
別に引っ込みが付く付かないの話はしていないよ
ラインの維持には注意を払わず、発注すればすぐ装備が手に入るかのごとき認識が
どこぞの誰かさんと同じだから、ちょっと突っ込みをいれただけさ
607:名無し三等兵
11/09/24 21:12:17.01
>>604>>606
だからその平時の備えが破れた時どっちを優先する？って話でしょ。
再建する時ヒトかモノかどっちが残ってる方が良いか、って話なんだから。
そういう、誰も言ってない「装備なんて簡単に再配備できる」という意見に反論するってやり方を藁人形論法と言うんだ。
608:名無し三等兵
11/09/24 21:22:39.34
>>607
おまえはなにをいっているんだ（ｒｙ
じゃあ、避けようが無かったとはいえ、流されたF-２Bは同じだけ再調達できたのか？
MHIを拝み倒して、錆びた機体をわずかな数だけ無理やり再生するしかなかったじゃないか
しかも、新品と同じように使い物になるかどうかもわからないモノをな
モノだからヒトより調達が簡単なんてのは大ウソで、すさまじいまでの思い上がりだよ
意識を変えられないなら、今にもっと思い知ることになるぞ
609:名無し三等兵
11/09/24 21:44:00.72
>>608
究極の選択で人かモノどっちかをとるなら人
という話をしてるを理解できてないのね・・・
F-2はすぐに飛べる状況じゃないというのも理解してないし
いまどきの車みたいにキーひねってすぐ飛ぶようなものじゃないって
何百回説明しても理解しようともしないんだろうなあこの人は・・・
610:名無し三等兵
11/09/24 21:55:48.47
>>609
まあ、松島基地としては事前の備えがまるでなってなかったという話だね
機体と搭乗員と整備員、どれを失っても致命的な打撃で復旧は困難もしくは不可能なのだから
オレが言いたいのは、機体なら失ってもかまわないというのは全く間違った考えだで
準備不足の結果とらざるを得なかった究極の選択とやらは、どれを採ってもダメだったというだけ
611:名無し三等兵
11/09/24 21:58:20.68
>>609
いい加減、分かっただろう
話が通じる手合いじゃないんだよ
これ以上餌やるな
612:名無し三等兵
11/09/24 22:06:06.08
>>611
つーか、批判論者だけで3人くらいはいるっぽいからね
このスレでやるのはともかく、F-2のスレでやるのは止めて欲しいよなあ
613:名無し三等兵
11/09/24 22:15:30.51 3OWaNoeC
F-2はすぐ飛べないというけど飛べたのでは？
ユーチューブの松島基地の映像見てたけど
ハンガーから出されてほぼ全機が露天で被災しているんだが
表に出されてるのは整備完了している機体のはずです
整備中か飛行予定の無い機体は屋内に収容されているはずです
被災直前に降雪で飛行中止になったと言われてますが
整備完了していない機体を露天に出して雪まみれにするはずが無いのですが
画像を見ていて違和感を覚えていましたが
訓練部隊は飛行予定がほぼ決まっているので
整備順番が組み立てやすく飛行可能な機体を割り当て通りに訓練生を乗せるので
露天に駐機している機体は整備済みそか出してないはずです。
614:名無し三等兵
11/09/24 22:20:16.06
>>613
消えろ
615:名無し三等兵
11/09/24 22:29:11.09
近隣の飛行場に飛べるだけの燃料を補充するまでにするのだけでも1時間以上かかるんだが…
整備完了といつでも離陸可能のアラート待機を混同してないか？
松島は教育飛行隊だからアラート待機の機体なんて1機も無いぞ
616:名無し三等兵
11/09/24 22:34:10.29
>>613
大震災で機体が激しく振動したあとだから、機体のチェックからやり直しじゃね？
滑走路の被害も点検しないとだから、そう簡単には離陸できないよ
整備と給油さえ終わっていれば、F-2は単発でJSFも内蔵しているから
エンジンスタート、滑走路へタクシー、エンジンチェック、離陸まで
さほど時間はかからないけどね
ただしこれでは離陸するだけで、避難の飛行計画もないけど、いいのかｗ？
617:名無し三等兵
11/09/24 22:51:37.38
もうやめなってw
いい加減別の話に移ろうや。
Ｆ-2後継の話とかどう？対艦攻撃戦術の発展形はどんなんだろ、とかのさ。
618:名無し三等兵
11/09/24 23:00:38.33
燃料さえあれば緊急避難として飛行計画出さなくても事後承諾しかないと思いますが
その後は千歳空港か厚木基地に逃げ込むことになると思います。
619:名無し三等兵
11/09/24 23:00:44.45
次は対艦６、対空４ぐらい搭載できる機体がほしいな
対艦攻撃機だと別にステルス製にこだわる必要は相対的にないから外部にミサイルや増装取り付けても良いんだし
対空装備だと中距離６、短距離４、CFT装備あたり？
620:名無し三等兵
11/09/24 23:06:11.89
長射程でデータリンク対応の対艦ミサイルは
戦闘機だけでなく哨戒機に積んでいいかもね
艦船を探知追跡する空中の目であり、対艦ミサイル母機でもあるのに
射程の短さから哨戒機では危なくて対艦攻撃に参加できない現状はもったいない
621:名無し三等兵
11/09/24 23:08:57.95
>>615
練習機部隊も常に即応体制をとっているような、
戦時かそれに順ずるような状態の国から来た人なんだよきっと
622:名無し三等兵
11/09/24 23:20:24.75
個人的には対空対艦両方そこそこ、ってなのがあったら使いまわし利いて便利かなあって。（中の人の問題無視してるけど）
だから今蜂さんが候補に挙がってるのってそんな抵抗ないんすよね。
623:名無し三等兵
11/09/24 23:24:55.87
F-X候補はどれでもJSOW-ER搭載可能になるだろうから
主任務である対空重視で選んでいいと思うよ
624:名無し三等兵
11/09/24 23:32:35.98
>>619>>620
空自の関係者の子弟だと思いますが
松島基地の全滅は公務員として最低なのは隠しようがありません
緊急時の機材の保全も何も全て放棄したのは
ビデオがユーチューブに公開されていて言い訳できません
しかも防衛省の宣伝用番組にです。
見苦しいです殉職した警官・市町村職員・消防団員などの皆さんに比べれば
遥かに身軽な状況にも関わらず
数十億～百億円の公共財産をいとも簡単に投げ捨てその修理代が一千億円
堤防修繕のコンクリート代すら頭を抱えてる町役場の職員が目白押しなのに
公務員としての認識が非常に甘いとしか言えません
曽祖父母が終戦時の満州で関東軍が一目散で敗走した様子を語っていたのを
思い出さずにはいられません
その程度の人々なら税金で養う必要は無いです言わせていただきます。
625:名無し三等兵
11/09/24 23:39:34.73
>>624
は？
意味不明のレスなんだけど
626:名無し三等兵
11/09/24 23:44:24.24
もう好きにシャドーボクシングさせるしかないでしょ
追い詰めても発狂するだけだし
627:名無し三等兵
11/09/24 23:52:32.25 3OWaNoeC
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
軍人ならこの程度の仕事しろ無駄飯食い。
628:名無し三等兵
11/09/25 00:04:46.88
>>626
基地外が住み着いちゃったから別スレたてる？
629:名無し三等兵
11/09/25 00:04:50.56
>>624が終戦時の関東軍についてふれられたから、彼らは決して逃げてばかりではなかったのだと
虎頭要塞について話そうとおもったら、>>627で早速リンクされていて吹いたｗ
630:名無し三等兵
11/09/25 01:33:15.32
虎頭要塞には軍人・避難民合わせて１８００名が立て篭もり
降伏時の生き残り５０名とあるが随分と巻き込んだな
松島基地は住宅地と離れていたから身軽なはずだけど
装備・機材放り出した言い訳にはならないよ。
631:名無し三等兵
11/09/25 01:41:49.04
以後荒しはスルーで
632:名無し三等兵
11/09/25 11:34:53.80
JSOW-ERを日本で運用しているASMと同類に扱うのはどうなんだろ？
高空を滑空して、の基本はERでも変わらないんだし。
633:名無し三等兵
11/09/25 11:56:07.06
JSOW-ER対艦ミサイル
URLﾘﾝｸ(aviation-space-business.blogspot.com)
アメリカの次世代対艦ミサイル候補にはノルウェーのJSMも入ってたんだな
>>632
漫然と高空を飛び続けるわけではなく
敵艦レーダー水平線の下には潜るみたいだしいいんじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.dtic.mil)
634:名無し三等兵
11/09/25 12:58:05.45
それと現状だとASMの射程が短くて
哨戒機の対艦攻撃参加が困難なのがちょっともったいない気がする
JSOW-ERはハープーンやASM-1C同様1000lb級だけど、
射程は哨戒機の水平線見通し距離くらいある
どうせ敵艦の発見と追尾は哨戒機の仕事なんだし
積むならハープーンやASM-1CよりはJSOW-ERの方がいいと思うんだ
他部隊による飽和攻撃の足しにできるかもしれないしね
635:名無し三等兵
11/09/25 15:11:25.62
ガチンコ真っ向勝負してるときに哨戒機の参加なんて、
ヤムチャが加わろうとするくらいお呼びじゃないよ
F-2様のお手を煩わせるような相手ではございませんと
三下狩りができれば十分だ
636:名無し三等兵
11/09/25 16:28:27.43
別に哨戒機にF-2と一緒に行動しろと言ってるわけじゃないよ
敵艦を探知追跡し、F-2に目標情報を提供し、遠方から攻撃にも参加する
それだけのこと
637:元空自
11/09/25 18:35:42.46
あのＦ－１の低空浸入の安定感は異常すぎる
えぐい角度で入ってくるからロックしづらい
638:名無し三等兵
11/09/25 18:48:18.25
基地防空の人？
639:名無し三等兵
11/09/25 18:50:44.93
>>638
元基地防空です
640:名無し三等兵
11/09/25 20:41:45.75
今見ても萌える
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
641:名無し三等兵
11/09/26 22:21:13.01
天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。
その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。
只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。
天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。
642:名無し三等兵
11/09/26 23:44:09.21
仮に次期FXがF-18E/Fになった場合、FI能力としてはF-2とF-18どっちがマシなんだろう。
FSの潜在能力では（物理的な容量から）F-18の方に分があるだろうし、F-18→F-2→F-4という玉突き配置もアリなんじゃないかな？
643:名無し三等兵
11/09/27 00:07:07.04
>>642
レーダー的にはF/A-18
機体の加速などについてはF-2
どっちもどっちじゃあない？
644:名無し三等兵
11/09/27 00:26:36.19
ステルス性とデータリンクもF/A-18Eかな
645:名無し三等兵
11/09/27 02:01:46.62
もうF-2いらないじゃんw
646:名無し三等兵
11/09/27 02:07:14.01
FS能力ではピカイチだろ
647:名無し三等兵
11/09/27 09:10:21.10
F-2には対艦ミサイルを4発積むという大仕事があります
648:名無し三等兵
11/09/27 14:12:13.09
三菱重工、戦闘機「Ｆ２」最終号機を引き渡し
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
三菱重工業は27日、名古屋航空宇宙システム製作所・小牧南工場（愛知県豊山町）で、
国産支援戦闘機「Ｆ２」の完納式を開いた。同日中に最終号機を防衛省に引き渡す。
これにより1956年のＦ86納入以来続いてきた戦闘機の新規生産が途絶える。
次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定作業は始まっているが、当分戦闘機生産に空白期間が生じるとみられる。
三菱重工は2000年にＦ２の量産初号機を納入し、納入機数は合計94機。
649:名無し三等兵
11/09/27 15:08:55.45
Ｆ２戦闘機の生産終了 三菱重工の小牧南工場
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
三菱重工業は２７日、２０００年から続けてきた航空自衛隊向けＦ２戦闘機の生産を終了した。
次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種選定が遅れているため、
Ｆ８６戦闘機以来続いてきた、日本国内の戦闘機生産は当面の間、途絶える。
愛知県豊山町にある三菱重工小牧南工場で同日、
最終号機を防衛省に納入する「完納式」が開かれ、
防衛省や部品メーカーなどから約２００人が参加した。
同工場ではこれまでＦ２戦闘機９４機を量産。
今も年間１２機を生産できる設備があるが、生産終了でラインは停止。
今後は自衛隊機の定期修理が中心となる。
Ｆ２戦闘機は日米の共同開発で、三菱重工など日本側が約６割を担当してきた。
１機１２０億円で、青森県の三沢基地や福岡県の築城基地の実戦部隊に配備されている。
宮城県の松島基地にパイロットの教育訓練用で配備されていた１８機は、
東日本大震災の津波で水没する被害を受けた。
650:名無し三等兵
11/09/27 16:24:58.91
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
651:名無し三等兵
11/09/27 16:33:55.61
XASM-3は話題に上がったかい？
652:名無し三等兵
11/09/27 17:25:45.97
あまり
653:名無し三等兵
11/09/27 17:29:42.57
国産誘導弾の専用スレがこことは別にありますし
654:名無し三等兵
11/09/27 18:08:02.25
航空自衛隊向け戦闘機F－2の最終号機を引き渡し
名古屋航空宇宙システム製作所小牧南工場で完納式を開催
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
三菱重工ニュース
2011年9月27日発行 第5109号
三菱重工業は、航空自衛隊向け戦闘機F－2の最終号機を完成、27日に防衛省への引き渡しを行った。
同戦闘機は日米両国の優れた技術を結集して共同開発したもの。
2000年9月の量産初号機以来累計94機（試作機含め98機）が納入され、引き続き第一線での運用を通じて、幅広い防空任務を担っていく。
名古屋航空宇宙システム製作所小牧南工場では同日、これを記念して完納式を開催。
防衛省からは下条みつ防衛大臣政務官をはじめ多数が、当社からは大宮英明社長が出席した。
F－2は、支援戦闘機F－1の後継機“FS－X（次期支援戦闘機）”として、
米国の戦闘機F－16をベースに日本の運用構想、地理的条件などに適合するよう、当社が主契約社となって1988年度から開発を推進。
1995年の試作機初飛行、1996年の試作初号機納入を経て、1996年度から生産されてきた。
全長約16m、全幅約11m、全高約5mと、F－16より少し大きく、単座（F－2A）および複座（F－2B）がある。
単発搭載のターボファンエンジンは、高い防空力を得るために大推力のものを採用するとともに、
一体成形複合材構造主翼などの導入で機体軽量化をはかることにより、高い旋回性や加速性などを追求。
また、高性能レーダーなど先進電子機器を採用し、長距離ASM（空対艦ミサイル）の搭載を可能とするなど、
航空阻止、近接航空支援、海上航空支援その他の多様な運用にも柔軟に対応できる。
当社はこれまで、航空自衛隊が運用する航空機では、国産F－1支援戦闘機の開発・生産、
現在F－2とともに運用されているF－15J戦闘機のライセンス生産にも取り組んできているほか、
哨戒、救難その他の各種ヘリコプターも手掛けている。
当社は今後とも、最先端技術を駆使した防衛用航空機の開発・生産・運用支援に力を注ぎ、
日本の安全保障に貢献していく。
655:名無し三等兵
11/09/27 18:25:01.22
あと18機作りゃいいのにねえ
656:名無し三等兵
11/09/27 18:31:44.67
あと30機は作ってほしい
657:名無し三等兵
11/09/27 20:02:32.95
三菱重工のＦ２生産終了。国内戦闘機製造は空白に
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
・三菱重工の大宮英明社長は「納入後も保守、改良に全力で取り組む」とあいさつした。
・生産終了後も、当面は、保守業務を中心に作業人員を維持していくという。
658:名無し三等兵
11/09/27 20:57:13.96
まずは塩漬けのレストアがあるから
659:名無し三等兵
11/09/27 23:31:06.58
Ｆ２製造終了、次期戦闘機の選定本格化
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「設計を二十数年やってきたが、きょうあす、すぐに力がつくような技術ではない。ブランクが空くことに非常に危機感がある」
Ｆ２製造に携わってきた三菱重工の佐竹伸正プロジェクトマネジャーは無念さをにじませた。
部品メーカーなど関連企業は約１１００社に及び、製造停止による経済的な打撃も大きい。
一川防衛相は２７日の記者会見で、
「我が国の防衛産業はしっかりした水準、仕事量を維持し、国産でしっかりと（防衛装備品を）製造できる産業であってほしい」
と述べ、ＦＸ選定では産業育成の観点も重視する姿勢を強調した。
ＦＸの選定候補に２６日に確定した３機種は、どれも米英などが開発した。
敵のレーダーにとらえられにくい最新のステルス性が盛り込まれているＦ３５は米国など９か国の開発で、
技術に関して日本など外国に公開する機密情報は非常に少ない。日本企業が主導権をとる形でのライセンス国産は難しい。
日本の防衛産業関係者には、
Ｆ３５が採用されれば、国内企業は最終的な組み立てしかできない「単なる下請け」になりかねない、
との警戒感が強い。
660:名無し三等兵
11/09/28 10:54:13.43
三菱重工：戦闘機、生産を終了 最後のＦ２引き渡し
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
生産終了に伴い、同工場は当面自衛隊機の補修などが業務の中心になる。
約１１００社あるＦ２関連の部品メーカーからは
「注文がない中での大きなコスト負担。民需への転用も難しく、経営判断が求められる」（中堅メーカー）
との声もあり、日本の航空産業の技術継承を懸念する関係者も多い。
三菱重工、航空自衛隊向け戦闘機「F-2」最終号機を引き渡し
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
なお、小牧南工場は今後、東北地方太平洋沖地震後の津波の被害を受けたF-2の修理に当たる。
被災した18機のうち6機を、新規製造に近いかたちで修理するという。
661:名無し三等兵
11/09/28 18:16:34.36
F-2ブルーが見たかった
サンダーバーズと共演させたかった
662:名無し三等兵
11/09/28 18:27:54.25
下条防衛政務官、松島被災F-2を6機修復要求と明言
URLﾘﾝｸ(www.jwing.com)
防衛省は、去る3月11日東日本大震災による津波で被災した松島基地の
F-2B戦闘機18機のうち6機を修復することとし、2011年度第3次補正予算で予算要求している。
完納式で防衛省代表として挨拶した下条みつ防衛大臣政務官が、公式に明らかにした。
三菱重工の大宮英明社長も挨拶の中で、この松島のF-2B修復に触れ、
正式に受注の暁には、これまで培った生産・技術基盤により修復する所存と述べた。
663:名無し三等兵
11/09/29 11:03:27.88
日本の諸悪の根源・天皇制を出来るだけ早く廃止しましょう。
民主主義の日本で、生まれながらに、一生遊んでるだけで
喰ってゆける一族を認めることが、その周りに、同じように
遊んでるだけで喰って行きたい人種（役人・神社・右翼）を集め、
日本の本当の民主主義を妨げ、腐敗の温床を作っています。
将来の憲法改正時に、天皇制を憲法上から完全に削除し、
本当の民主主義を実現すべく、大いに議論しましよう。
664:名無し三等兵
11/09/29 11:17:59.42
スレチです。
665:名無し三等兵
11/09/29 11:21:20.81
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。
「悪いのは東条らです～！私は何も悪くありません～！」と
天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。
「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
どうぞご自由にお使いください～！」と文字通りの売国提案。
世紀のクズ、売国奴。
666:名無し三等兵
11/09/29 11:22:17.92
恥も外聞もないとはまさにこのこと
667:名無し三等兵
11/09/29 11:32:11.16
どんな奴が書き込んでるんだろう。
とりあえず見た目がきもいことは確かだろうな。
668:名無し三等兵
11/09/29 11:34:18.81
荒らしに餌やったらあきまへんえ
669:名無し三等兵
11/09/29 11:56:03.16
雄略天皇辺りまでの皇族は、親族同士でそれこそ血で血を洗う争いをしていたからな。
そのおかげで、武烈天皇の後続が見つからなかったくらいだ。
これ程、血にまみれた一族も珍しいのに
ネトウヨは、天皇がいるから日本の格が高いのだとか、アホな事言ってるから笑える。
670:名無し三等兵
11/09/29 12:00:22.79 Nf6U/Vnp
天皇も所詮人間だってことよ
何でこの血筋だけを特別扱いしてんのか意味不明
その他の公家や豪族が特別扱いされてるか？されてないだろう
要するに皇室っていう制度を利用して税金を未来永劫使い続けたいだけなんだろ？
摂関家の復帰運動とかw税金にたかりたいだけなんだろ？神の子孫のくせに生活保護だっt？
伝統だ、絶えることの無い血筋だ。とか言っちゃってw
そりゃ絶えちゃったら、お前らが贅沢三昧できなくなるからなｗｗそりゃ必死にもなるわ
671:名無し三等兵
11/09/29 12:01:35.75
以後、スレタイも読めない池沼はスルーで
672:名無し三等兵
11/09/29 12:12:04.61
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。
「悪いのは東条らです～！私は何も悪くありません～！」と
天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。
「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
どうぞご自由にお使いください～！」と文字通りの売国提案。
世紀のクズ、売国奴。
673:名無し三等兵
11/09/29 12:16:47.18
敗戦不可避と見た、天皇家は、当時、スイス銀行に預金していた香淳皇后名義の巨額資金を、
スイス赤十字に寄付することを、駐スイス日本大使館経由で申し出たが、
その真意が、天皇夫婦のスイス亡命にあると察知した英国政府に妨害され、失敗。
次に、ローマ教皇に対し、カソリック入信と引き換えに、連合国側に対して助命のとりなしを依頼。
それが、現在の天皇、皇太子一家のローマカソリック入信につながった、とされる。
674:名無し三等兵
11/09/29 12:56:24.97
>>662
建前上、これは新造ではない！(ｷﾘｯ が要求されるよなｗ
実際はガワのジュラルミン使用部すら海水のせいで怪しいことになってる
仕方なくその部分を修理します(ﾆﾔﾆﾔ)
レーダーもJ/APG-1改になるし、J/ARG-1も新たに付いてくるかな
しかしF-15JでもMSIP機はDJが多かったせいでAAM-4を撃てるのは複座ばっかりという時期があった
F-2においても、似た現象が一時的であれど起こってしまうのか？
675:名無し三等兵
11/09/29 13:49:31.80
敗戦で大日本帝国は消えた。
天皇が元首だったから帝国、日本国になったから天皇も消えるべきだった。
王国でも帝国でもない国民主権の日本国に人権も意思も持たない天皇職があるのは連合国に押し付けられた結果。
憲法改正で天皇制度は廃止できる。それで天皇を拝みたい連中は勝手に宗教団体でも政党でも作って元天皇を拝めば良い。
天皇制廃止のために『憲法改正』を真剣に考えよう。
676:名無し三等兵
11/10/01 00:07:55.60
概算要求
F-2空対空戦闘能力の向上（12機：41億円）
F-2へのJDAM機能の付加（20機：28億円）
677:名無し三等兵
11/10/01 00:19:51.05
＞F-2空対空戦闘能力の向上（12機：41億円）
1機3億円チョイか
お得だな
678:名無し三等兵
11/10/01 01:17:12.76
象徴というあいまいな唯のお飾りに270億の税金投入し贅沢三昧させておくことは
32000人もの自殺者が出ることや社会保障費の財源もない国が一番税金の使い道が
間違っているとしか思えない。
どうでもいいような式典参加、視察の名の代名旅行三昧、勲章授与、大臣任命、
皇室外交なんか総理大臣がやればいい。
国益があるとみれば総理大臣でも丁重にもてなすだろう。皇室外交なんてそんなもん。
決して天コロだから敬意を表しているわけではない。
270億は国民の社会保障に回すべきだ。牛丼いっぱいでも天コロに贅沢三昧させるよりは
まし。
679:名無し三等兵
11/10/01 01:21:08.69
天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。
その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。
只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。
天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。
680:名無し三等兵
11/10/01 12:27:04.00
>>677
最近のF-15の改修費同様、
レーダー改修費が先行して計上されているのでそれが改修費の全額じゃないよ
681:名無し三等兵
11/10/01 12:57:26.40
合わせても7億程度だ
682:名無し三等兵
11/10/01 20:44:55.17
潮被ったF-2BだけAAM-4を遠距離まで誘導して運用できる最強タイプにいち早く替わる！(ｷﾘｯ
と思っていたら、他のF-2もどんどん改修されてしまいあまりタイムラグは無いことになりそうだｗ
683:名無し三等兵
11/10/02 16:44:30.82
結構なことじゃないか
684:名無し三等兵
11/10/07 22:13:09.57
戦闘機に詳しいお兄さん方、
今更ながらＦ-２の良いところ、悪いところを教えてくださいませ。
685:名無し三等兵
11/10/07 22:58:41.05
ハハ お断りします
（ﾟωﾟ）
＿(_つ/￣￣￣/＿
＼/＿＿＿/
686:名無し三等兵
11/10/08 22:28:30.31
良いところ
日本で運用している空対艦ミサイルを4発携行し、かつかなり広い作戦行動範囲を持つ
日本が基本的に開発した機体なので、アップデート費用が安くかつ、効果的に行える。
悪いところ
どんなに頑張っても値段が高いことを否定しようが無い
つらつらと書いたから、反論補足ヨロ。
687:名無し三等兵
11/10/08 23:43:36.80
>>686
んじゃまあ定番を。
調達価格120億はあくまで初期の価格で、最終調達費は一機当たり100億ちょいだかまで下がってる。
そもそも費用対効果が悪いというのが具体的な比較対象の無い話であり、
現状ではむしろ「実機の存在する第四世代戦闘機、おまけにライセンス費用の分も考えたら性能面からすれば安い部類に属する」
という所でしょうか。
688:名無し三等兵
11/10/09 01:00:12.61
トータルお安いのは同意。でも最終は132億円だよ
689:名無し三等兵
11/10/09 02:30:39.24
アメリカから部品取り寄せないとだめか国内で調達可能なのかといった
最終的な保守の金額も含めたらどうなるんだろう
690:名無し三等兵
11/10/09 07:39:34.54
そういう意味では生産期間が短かったのはマイナス面だな
当たり前だが国内生産のメリットを享受できるのは国内生産してる間だから
津波を食らったのが部品生産がほぼ終わってからだったのは痛かった
部品がほとんど日本独自のものなのも、仕方ないとはいえ追い討ちになったな
691:名無し三等兵
11/10/09 18:09:28.22
>>690
F-4を国内生産したことのメリットを思い出して
692:名無し三等兵
11/10/09 18:13:07.98
F-4はまだ海外製との互換性高かったんじゃないか
693:名無し三等兵
11/10/11 23:16:06.96
水没F-2の「新機体生産」に近い修理、とやらでどの程度まで生産設備を復活させるか、
それ次第で、「やっぱ新品作りまーす」＋「アメリカの分担分、全部日本に引き揚げましたー」
まで出来れば妄想したいｗ
いや、F-2は基本日本の戦闘機だから、アップデートもラ国機と違ってイチイチ飴さんの
お伺いを立てる必要が無い、ってのもかなりのメリットなんだけどね。
694:名無し三等兵
11/10/11 23:46:45.81
もう機内容積の余裕ないんだろ？Link16も積めなかったし
でもいつかF-X候補達のようにIRSTや光学式ミサイル警戒装置を装備できるといいな
695:名無し三等兵
11/10/11 23:50:23.48
AAM-4とJDAMが安い改修でついて、ASM-3が開発中ということで満足しろ
696:名無し三等兵
11/10/12 11:28:13.55
>>694
どこぞの国みたいに背中ぽっこりさせるとかw
697:名無し三等兵
11/10/14 21:39:40.08
>>694
もともとギチギチだけど容積余裕は機器をまとめればまだ作れるよ。こぶまでお金かけるかは微妙だが…
Link16はJDCSでよし。
698:名無し三等兵
11/10/14 22:04:38.03
機器まとめるって簡単に言われても
699:名無し三等兵
11/10/14 23:03:52.42
F-2とF-15PreMSIPの他にJDCS(F)の端末を持つのは地上局だけ
F-15PreMSIPは仕事場が高空だからまだ地上局に視線通りやすいが、
低空飛ぶF-2はJDCS(F)よりLink16積んだ方がよかった気がする
でもまぁF-15PreMSIPがリレー役を兼ねてうまく立ち回ればいいか
700:名無し三等兵
11/10/15 11:50:31.34
>>699
低空飛ぶのは対艦戦闘。対空なら高空に行くよ
701:名無し三等兵
11/10/15 17:50:59.44
>>700
ごめん、書き直す
対艦任務で低空飛ぶF-2はJDCS(F)よりLink16積んだ方がよかった気がする
702:名無し三等兵
11/10/15 18:55:26.25
>>701
機内容積と処理能力 orz
703:名無し三等兵
11/10/15 19:00:42.26
関係ないけど戦闘機ってシューティングゲーみたいに撃ちまくれるの？
それとも雑魚敵を数機相手にしたら球切れ？
704:名無し三等兵
11/10/15 19:20:20.32
>>703
ここはキミの来るとこじゃないよｗ
705:名無し三等兵
11/10/15 21:58:22.42
>>703
携行弾数／秒間の発射弾数で計算してみよう
しょんべん小僧みたいに撃ちまくったらあっという間に弾切れになる
706:名無し三等兵
11/10/17 00:46:30.64
シューティングゲーム wwww