10/09/02 01:09:20
>>918
工業の基本的な常識がない子はこれだから…
プレス数工程で基本的な形状が出来上がってあとはそれを仕上げればいいプレスと、
高価なNC工作機械長時間占有してインゴット削ってようやく出来上がるNC加工品がコストじゃ比較にならないぐらい弁えとけよ
それでもNCが安くなってようやく銃程度に使えるようになったの
921:名無し三等兵
10/09/02 01:13:16
そういえばどっかのサイトで見たけど、
アーマライトがAR24ってCz75のコピー銃をつくるときに、
本家みたく削り出しだと値段が1000ドル近くなっちゃうから、
NC使って値段を下げてるというのがあったな
ちなみにAR24の売価は500ドル切ってる
922:名無し三等兵
10/09/02 02:54:40
>>921
その値段だと主要部品キャスティングでも米国内製造だと辛そうな
東欧とかに生産委託で輸入してるだけ、とかじゃね？
NCで加工とか、表面一皮さらって削り出しに見せるとこだけだろうなあ
10年以上昔だとイタリア製がCｚコピーの定番だっけな
刻印打ち変えてあちこちに販売して量産しても当時でも500ドルじゃなかなか買えなかったと思うが
923:名無し三等兵
10/09/02 09:33:16
鋳造品の表面を削っただけで削り出しとして売り出す玩具銃業界
それに飛びつく削り出し厨
924:名無し三等兵
10/09/02 09:40:40
>>922
> 10年以上昔だとイタリア製がCｚコピーの定番だっけな
> 刻印打ち変えてあちこちに販売して量産しても当時でも500ドルじゃなかなか買えなかったと思うが
>
タンフォリオのことだな、アメリカではEAAウィットネスという名前になってる
そちらも現在の売価は5～600ドルくらいになってるな
ちなみに本家のCzは米国内に工場が出来てから、かなり値段が下がったらしいね
925:名無し三等兵
10/09/02 13:06:58
URLﾘﾝｸ(www.budsgunshop.com)
URLﾘﾝｸ(www.budsgunshop.com)
URLﾘﾝｸ(www.budsgunshop.com)
926:名無し三等兵
10/09/02 20:04:59
>>920
いやいや、プレス金型が安くたって数百万とか掛るだろ。
それに、SIGのスライドはプレスした後にさらに切削加工してんだぞ。
あと、オレの仕事はNC旋盤のオペレーターな。
ちなみに、特注でも一個数百円で１００本とか受注してるぞｗ
927:926
10/09/02 21:26:51 ITKfXqrx
>>922
今時のNC、MCは自動で給材するし、刃物だって最初に取り付けだけすりゃ
あとは勝手に交換しながら削ってくれるから、一々キャストで概形を作るほうが手間かかるだろ。
まぁ、弱小メーカーはNC工作機械なんて無いからキャストで作ってるかも知れんが。
言い忘れたが、SIGのスライドはプレス後に切削する他に、さらにマズル部分は溶接してたんだろ。
>>920の工業のプロに両方のコスト差を教えてほしいな。
まぁ、NCのほうが高いって言うだけで具体的なコストなんて分かるはずもないだろうがｗ
928:名無し三等兵
10/09/04 00:58:06
>>926
オペレーターとか言い出したかｗ
末端の社員にまで納品価格がわかるオープンな社風の会社っていいですねぇ♪
全く秘密が守れなそうで♪
>>927
今度は型に流せば一発で粗形状ができるロストワックスとNC削りだしを削り出しのが手間がかからんとか言い出すかw
まあ人の手間は掛かるにしても、NCに一から削らせたら何時間かかってどれだけ工具が減ったり傷んだりするんだ？
経営に関係の無い工員様はNCも工具もみんなただだと思ってる？
手間って人の手間だけだと思ってる？
あ～おりゃ常識人なだけで工場経営や機械設計の現場にいた事はないから、現実のコスト概算なんてできんよ
でも以前の仕事(工具商)で付き合いのあった取引先に、プレスやロストワックスより全面NC削りだしの方がコスト安いでしょ、なんて言ったらまあ見る目変わったろうなw
929:名無し三等兵
10/09/04 01:07:35
最も優れた軍用拳銃を考えるスレのはずなのに、ドンドン脱線していくなあ・・・
930:名無し三等兵
10/09/04 01:41:37
そもそも知能が劣ったおまえらが優れた拳銃を考えるという所に無理がある
931:名無し三等兵
10/09/04 02:07:46
>>928
具体的な事情は分からんけど、こういう加工屋さんは役員が全従業員みたいな小さな会社も多いだろうしな…
従業員千何百人だとがいう立派な企業だけが会社じゃないと思うぞ。
削出しが増えたのはそれこそ塊から相当削り落として部品を仕上げるのでなくて
削る部分を最小限にし、強度も確保できるよう、鍛造なり鋳造の技術が上がってきた等の
適材適所で加工法を使い分けて精度もよく価格も抑えるることが出来るように
なってきたという事情も、もしかしたらあるんではないの？
俺は駄目な文型なんで、そういった細かいことは分からんのだが
932:名無し三等兵
10/09/04 05:25:33
自動車部品のＮＣ加工ラインなら経験あるんだけど、加工前ワークは鍛造ロール材
でおおまかに整形したのを削って仕上げてたな。まあ、削るだけじゃ必要な強度が確
保できないんで、浸炭処理してから最終仕上げするとか結構手間かけてたけど。コス
トはどれくらいの量を作るかで変わってくるでしょ。
933:名無し三等兵
10/09/04 07:47:05
>>928
だから、早くＳＩＧのスライドがどのくらい安くなったのか教えろよｗ
納品の価格は別に秘密じゃねぇし、各月の売り上げも社内に掲示してあるんだけどな、うちの会社は。
クレーム件数、内容だって掲示してあるから、客が来たらそういうのも分かっちゃう仕組みになってる。
ロストワックスってどういうものか知ってんのか？製品一個に一個ずつ蝋型作って、鋳造した後に更に切削加工すんじゃねぇか。
今はそんなことするより、最初から削り出したほうが早いんだよ。刃物だってコーティングが色々あって、耐久性も高くなってる。
ＳＩＧのスライドなんか、プレスしても外も中も削んなきゃならんし、溶接も必要だしブリーチは別部品で削んなきゃならんだろ。
それにプレスしただけじゃ寸法精度は出ないから、勘合部分なんか大きく作って削ってんだろ、多分。
それよっか、全部MC（マシニングセンタ）で削ったほうが手間かからなくて良いじゃねぇか。刃物は高いがプレスの型（これも消耗する）よりははるかに安いし。
>>931
うちの会社は100人も居ないから、従業員みんなの名前が分かるレベルｗ
>>932
ガバのスライドの加工前の材料はカマボコ型した鍛造材だった気がします。
銃のスライドだと、熱処理するとしても普通に焼き入れするだけだと思いますが。
関係ないけど、昔入った日産のクレーム受付部署には、クレーマーがあだ名入りで一覧掲示されててﾜﾛﾀｗ
934:名無し三等兵
10/09/04 12:48:14
>>917
警察ってそんなに撃たないだろ。
数年前にアメリカで警察署払い下げのSIG P225とか再仕上げした奴がまとまった数で売られてたぞ。
つか、SIGも5000発でガタでるほど柔じゃないけどなｗ
ブリーチが緩んだのは毎日何百発も撃ってる観光客用の銃だろ。そういうシューティングレンジじゃ、他の銃だって壊れるし。
935:名無し三等兵
10/09/04 13:21:06
「削り出しと銘打つ方が高く売れる」を「ユーザーにはコストなんてわからない」「実際にはプレスと値段は変わらない」
の話へ発散させているバカが一匹いるな。
936:名無し三等兵
10/09/04 13:29:04
>>935
誰が馬鹿なのかちゃんと言ったらどうですかｗ？
937:名無し三等兵
10/09/04 13:37:21
>>935
ユーザーにコストが分からないなんて言ってない。
部外者にはどっちが高コストか分からないのに、
削り出しだとコスト高くなっても高級感があって売れると判断したとか
勝手な思い込みを書いてる馬鹿がいたから、反論しただけ。
938:名無し三等兵
10/09/04 13:41:02
そもそもP220シリーズで削り出しスライドを最初に採用したのは
P229からだけど、その時点では高級感とか間抜けなことは関係なかった。
単純に40S&Wとか357SIGとかのパワーを受け止めやすい重いスライドにするために
削り出しにしたんだろ。もちろん、プレスよりも強度が増すこともあったはずだが。
939:名無し三等兵
10/09/04 17:07:02
自白乙 >935
940:名無し三等兵
10/09/07 15:52:18
一発キャスティングにならんかね。