11/02/01 20:52:49
>>919
満州事変で日本政府と軍中央は不拡大を国際社会に約束したが、何か言う度にその約束は関東軍に破られた。
事変後、国際社会は日本がリットン調査団の勧告を受け入れることを期待したのに日本は拒否した。
次に上海事変でも列強諸国は上海から先に進撃しないように言ったが日本は無視した。
924:名無し三等兵
11/02/01 23:18:19 F8DefgsX
お前ら、まず吉村昭の『蚤と爆弾』に対して反論してみろよ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
925:名無し三等兵
11/02/02 06:00:12
>>924
吉村昭とか、半分小説だろｗ
塩野七生みたいなもんだ。
926:名無し三等兵
11/02/11 07:29:21
>>925
>>924はコピペ
927:名無し三等兵
11/02/16 21:40:55 lVugjTuI
Second Guangxi Campaign
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
広西で中国軍の攻撃を受けて総崩れになる日本軍
Zhejiang-Jiangxi Campaign
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
浙？で細菌ばらまいたにもかかわらず中国軍に撃退された日本軍
Sichuan invasion
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
四川省に侵入しようとして返り討ちになった日本軍
928:名無し三等兵
11/04/10 16:55:01.87
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
人民総ヤクザ支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那凶獣どもを地球上から一匹残らず抹殺せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは自ら妄信した共産党の戦車により轢断死骸と化せ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは自ら招いた環境破壊により知障・身障・奇形児を量産せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもは自ら招いた砂漠化により灼熱の砂の中で生き埋めになれ
人民総ヤクザ支那害獣どもは食糧輸入を停止し計画育成によって強制堕胎した胎児を食み、自給自足を励行せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは第二次文革を実施し、１３億匹の人民畜を直ちに粛清せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもはあらゆる文明機器を放棄し、人文道徳のみを学習せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは自ら築いた脆弱な建造物崩壊により、血塊・肉片と化せ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは自ら築いた脆弱なダム決壊により、存分に毒水を飲め
人民総ヤクザ支那凶獣どもは劣化コピー・知的所有権侵害を禁ずるために脳みそを摘出しlenovoを埋め込め
人民総ヤクザ支那害獣どもは食糧問題を侵略・収奪ではなく、亜硝酸塩、メラミンミルク、地溝油、髪の毛醤油の摂取により解決せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは舌を抜き、手首を切断することにより国際社会に恥じぬ常識人に昇華せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもは軽挙妄動を封殺するために四肢を切断せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは死臭・腐敗臭に勝る体臭を巻き散らさぬよう硫酸で毒皮を溶解せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは直ちに自己批判と総括を行え
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
人民総ヤクザ支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那害蟲どもを地球上から一匹残らず屠殺せよ
東シナ海を人民総知恵遅れ魑魅魍魎シナ畜の水葬墓場にせよ
929:名無し三等兵
11/05/13 08:15:48.91 /aPC7JE9
>>923
確かに「国際社会」は口先では抗議したが、日本に対する制裁なんかは全然なかったわけだが。
日本が満州事変で国際連盟を脱退したあとも、国際連盟は日本に対して経済制裁なんて決議してない。
日本への制裁がきつくなるのは、支那事変が泥沼化して、仏印に進駐しようかどうかって頃。
しかもそれは国際連盟を通してではなく、列強同士が個別に制裁を行った。
つまり、列強同士で合意さえ取れればなにやってもいいってのが当時の国際社会。
もし、国際社会が日本にルールを守らせたいなら、ルールを守らせるための実行力を行使すればよかったのに、まったくしなかった。
ルールを破ってもペナルティがないなら、誰もルールを守らなくなる。
ルールを守らせる努力をまったくしなかったのが当時の国際社会。
930:名無し三等兵
11/05/13 20:18:02.21
何の言い訳にもならんな。
931:名無し三等兵
11/05/14 19:18:49.83 +Lsfirf8
>>930
国際連盟なんて、当時から超大国だったアメリカとロシアが参加してない時点で「国際社会の意思」でも何でもないしｗ
実際、日本が国連脱退したあたりから、ますます連盟の影響力がなくなる一方。
第二次世界大戦後にはついに廃止。
国際連合に取って代わられてしまいましたとさ。
932:名無し三等兵
11/05/14 19:36:04.73
国際連盟が無力だったのは事実だが、それが日本の行為に対する正当化になるわけないだろｗ
国際連盟は満州国を認めなかったし、米国もソ連も国家として承認していない。
更に日本はリットン調査団報告に基づく日本にかなり有利な調停案も蹴っている。
933:名無し三等兵
11/05/15 11:14:59.55 VoHC/IXD
>>932]
>国際連盟が無力だったのは事実だが、それが日本の行為に対する正当化になるわけないだろｗ
何によって不当認定されたかと言えば、国際連盟。
で、連盟の不当認定が有効なのは、連盟の加盟国に対してのみ。
そして、日本は連盟のルールに従えないので脱退した。
連盟から抜けてしまえば、連盟のルールに従う必要はなく、不当行為ではなくなる。
少なくとも日本の行為は、連盟に加盟もしてないのに、オブザーバーとして口出ししていたアメリカよりは誠実だろうｗ
アメリカはだな、連盟に加入しちゃうと連盟のルールに縛られることになるので、それを嫌がって参加しなかった。
連盟のルールに縛られずに連盟に参加した利益を得るために、アメリカはオブザーバーという例外的地位で参加した。卑怯だよね。
アメリカの発言権なんて認めていいの？
>国際連盟は満州国を認めなかったし、米国もソ連も国家として承認していない。
枢軸国は独立を認めてくれたし、ソ連も中立条約で事実上独立を認めた。
アメリカとは交渉中に太平洋戦争が起こったが、ハルノートとは別にアメリカが用意していた暫定協定案では、満州を認めはしないものの、満州撤兵を求める内容は消えていた。
その外交で、ちゃんと手順を踏んで満州認定は進んでるじゃないかｗ
934:名無し三等兵
11/05/15 11:40:47.59
決定には従わない、妥協案も蹴る
更に除名されたわけでもないのに自分で勝手に出て行ったんだから自業自得だ。
国際連盟関係無く、まず行為に国際道義上からの疑問があるし、その後の対応は立場をまずくした。
そもそも違法だから張作霖爆殺事件の時点で四苦八苦してたんだろうが。
>アメリカの発言権なんて認めていいの？
アメリカが世界に向けて声明を出す、あるいは二国間で通告することに何の問題も無いだろ？
オブザーバーの立場でも同じことだ。
そもそも国際連盟だけで国際社会が成り立っているわけじゃない。
現実として米ソは無視出来ん。
そりゃ枢軸国は認めるだろうよ。
ソ連も隣合ってるから利益の点では妥協する、その点はアメリカも同じだが
あくまでも国家としては承認していないので容易に覆しうる。
実際後にそうなったしなｗ
935:名無し三等兵
11/05/15 11:46:48.50
日本は「国民政府を対手とせず」の近衛声明を出して戦争に収集が付かなくなり
更に傀儡政権である汪兆銘南京政府を樹立してこれを承認したことにより、重慶政府との再交渉も不可能になった。
ここから太平洋戦争に繋がっていくことになるが、元を辿っていくと満州事変ひいては対華21ヶ条要求に行き着く。
936:名無し三等兵
11/05/15 12:17:23.19 VoHC/IXD
>>934
>決定には従わない、妥協案も蹴る
>更に除名されたわけでもないのに自分で勝手に出て行ったんだから自業自得だ。
自業自得も何も、国際連盟脱退したからって、日本は即座に孤立して経済制裁食らいまくったわけでもないし。
>国際連盟関係無く、まず行為に国際道義上からの疑問があるし、その後の対応は立場をまずくした。
連盟を使っても日本を非難できない、ということは理解できたようでよかったｗ
でもさあ、「その後の立場を悪くした」といっても、満州事変からアメリカによる石油全面禁輸まで10年だぞ。
ノモンハンや支那事変も、連盟の力があったからってどうなるとも思えない。
>アメリカが世界に向けて声明を出す、あるいは二国間で通告することに何の問題も無いだろ？
アメリカは連盟の会議に首を突っ込んできてるんだよ。
>そもそも国際連盟だけで国際社会が成り立っているわけじゃない。
それはその通りで、だから日本は連盟を抜けてもそんなに孤立しなかった。
アメリカが連盟に参加もしないで連盟に口出しまくってたのと同様、「連盟の秩序に従わなくても大丈夫」という前例の一つになったわけだ。
>そりゃ枢軸国は認めるだろうよ。
>ソ連も隣合ってるから利益の点では妥協する、その点はアメリカも同じだが
独伊は日本の味方、フランスはドイツの一部だし、ソ連は事実上満州を認定。
これで英米に認めさせれば、満州国は晴れて世界に認められますなｗ
満州国を認めさせるための外交努力って結構ちゃんとやってるんだよ。
937:名無し三等兵
11/05/15 12:55:10.38
>>936
そりゃ連合と違って連盟には力が無かったもの。
だからアメリカに集まった。
かといってそれで日本の行為が正当化されるわけじゃない。
>連盟を使っても日本を非難できない、ということは理解できたようでよかったｗ
いや、連盟の点でも、それ以外からでも非難出来ると言ってるんだがｗ
軍部と政府が張作霖爆殺事件の顛末を天皇と他国に説明できなかったのは何故かね？
満州事変でも盧溝橋事件でも上海事変でも不拡大と言っておきながら
その度に現地軍が暴走したもんだから日本は信用されなくなった。
その結果が米英へ他国を走らせることに繋がっている。
連盟を抜けて一時的、表面的には影響が無いように見えても
後でちゃんとその分のデメリットは日本に降りかかってきている。
>これで英米に認めさせれば、満州国は晴れて世界に認められますなｗ
んで認めさせることは出来なかったですねｗ
ソ連も認定とは違うと思うけどね、すぐ隣で関東軍が実効支配してるんだから
領事館程度は置かせてやらんと通交上面倒だ（政府との交渉権は無い）。
承認とは、あくまで大使館の設置によるもの。
今だって国家として承認していない、あるいは国交が無い国の間で利益代表部が有るだろ？
成功不成功の前に、認めさせるための外交努力をちゃんとやるのは当たり前の話ですよ。
938:名無し三等兵
11/05/16 01:42:00.85
kaki
939:名無し三等兵
11/05/16 09:38:46.35
>>937
>軍部と政府が張作霖爆殺事件の顛末を天皇と他国に説明できなかったのは何故かね？
>満州事変でも盧溝橋事件でも上海事変でも不拡大と言っておきながら
>その度に現地軍が暴走したもんだから日本は信用されなくなった。
満州事変で首謀者達に勲章やったのは天皇じゃなかったっけ？
盧溝橋事件は拡大しないで終結。牟田口の暴走なんか関係なし。
支那事変は、ドイツの支援で軍事に自信を持った蒋介石が吹っかけてきたものだから回避不可能。
>その結果が米英へ他国を走らせることに繋がっている。
ソ連はドイツに攻撃されたことで米英に着いただけ。
フランスはドイツに踏み潰されて死亡。
ドイツとイタリアは日本の味方。
中国は元々敵。
さて、米英にはしった列強ってどこよ。
>後でちゃんとその分のデメリットは日本に降りかかってきている。
後付けの結果論ですな。
>領事館程度は置かせてやらんと通交上面倒だ（政府との交渉権は無い）。
まあそうやって段階的に列強に認めさせていくのが外交ってもんでしょ。
日本だって不平等条約撤廃までに何年かかったと思ってるんだ。
940:名無し三等兵
11/05/17 23:18:06.88
＞独伊は日本の味方、フランスはドイツの一部だし、ソ連は事実上満州を認定。
＞これで英米に認めさせれば、満州国は晴れて世界に認められますなｗ
三国同盟、ヴィシー政権の時点で時すでに遅し
満州国が認められるどころではなく、戦争となっている
英米に認められることは有り得ない
英米は中華民国の味方なんだから
なぜ日本は英米を味方につけられなかったのだ？
941:名無し三等兵
11/05/20 19:00:49.53
ドイツとイタリアが満州国を承認したのは陸軍主導の三国同盟の副産物
これを外交努力とは言わんだろ
942:名無し三等兵
11/05/20 20:07:30.66
三国同盟に外務がかかわってないと頭おかしい主張。
あれは外務主導です。
943:名無し三等兵
11/05/20 22:39:01.68
>>941
松岡外相涙目ｗ
高校で日本史やってないのかよｗ