11/02/08 14:54:12 kitna6L8
1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000歩譲っても、
「海へ不時着陸すべきだった」ｷﾘｯ！
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 16:23:42
スチュワーデスは冷せいだ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 16:31:17 z+fYATkW
ようしぼくはがんばるぞ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 17:00:08 UY8Ef7vG
がんばれがんばれ！気合いいれろー！
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 17:08:25
>>237
いんや！鳥取砂丘に不時着するべきだった！ｷﾘｯ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 17:32:05
ずっと前から…
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 17:51:16
バンクとんなそんなに！
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 18:16:06 UY8Ef7vG
はい気をつけます
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 19:04:05 2hEy0sEr
海に着水は、物理的に山よりもリスクが高いだろ？
そもそも操縦不能の状態で機体をピタリとうまく着水させることができたか？
機体の重量、高度を考えれば、コンクリートの上に着地するのと衝撃はかわらないし、遺体の発見は困難だったに違いない。
実際の墜落現場でも、遺体の腐敗が進行し、蛆虫が湧いたり、強烈な悪臭を漂わせていたとのことだが、海なら、鮫やら魚やらに食われて終わりだろ。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 19:19:16 NGPo4u5U
>>245
川でも同じかな
つかそんな広い川ないけどね
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 21:13:39
10000000000000000000000000000000000000000000000000歩譲ろう。
それでも山と海、どちらに墜ちても生存者数は変わらない。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 22:39:45 Gyav041t
問題は、爆発音があってすかさず「スコーク７７」を出していることでしょう。
この救難信号は、状況を把握したあと、いよいよ深刻な事態だと確信した時に出す
「最終手段」のはず。
ドーンの音のあと何もわからない段階で、すぐに「スコーク７７」？？
そこからだろう、謎解きは。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 22:57:20
まずい。
なんか爆発したぞ｡｡｡｡｡
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 23:08:29 jMek5U7o
>>248
爆発した時点で最終手段だろバカ。
のんきなこと言ってんな
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/08 23:23:31 UY8Ef7vG
ギア見て、ギア
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 00:19:38 Hmi2AQ+5
>>245 ＞・・・コンクリートの上に着地するのと衝撃はかわらないし・・・
んなこたぁねーよ！
オリンピック競技の高飛び込みで、プールの水面とコンクリートの上に飛び込むのが同じだぁ？（嘲笑！）
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 05:37:28
>>251
エンジン？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 07:06:41 k4Ze7uH1
あの逆噴射事故でも機体が真っ二つに壊れただろ。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 12:30:21
>>252
＞ んなこたぁねーよ！
＞ オリンピック競技の高飛び込みで、プールの水面とコンクリートの上に飛び込むのが同じだぁ？（嘲笑！
えええ～？
プールの高飛び位なら大した事ないだろうけど、高度何百ｍと高い距離からの落下だと加速等も加わって水面でもコンクリ位の衝撃になるって小学生でも知ってるよ？
自分も理科、化学の理数系は苦手だけど、衝撃事件とか特集するTV番組でも良く言ってるよね？
あなたも自分と同じで理数系が苦手なの？
普段、TV観ないの？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 16:14:29 DbSzdDjq
ギア落ちてます
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 16:49:59
>>252
人間一人とジャンボ機一機を同じに考えてる馬鹿。
水圧と水の抵抗力なんて頭にない。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 16:54:15
ジャンボ機なんか、何処に墜ちても絶望的なんだから、海だ山だ川だ議論するだけムダ。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 17:02:48
乗客は皆、衝撃で死んでしまったの！
あんなデカイ物体が、あんな速度で山でも海でもに突っ込んだら中の人間の体はひとたまりもないの！
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 17:04:31 QNx1sUIG
ハイドロ全部ダメ？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 17:09:50
オールロス
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 17:52:43
あったま上げろー
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 19:16:33 zTnmyxXd
>>258
んなこたぁねーよ！
クルーは全員、全ての緊急時を想定して、海面着水時の訓練もしてるつーの！
つまり、海面に落ちた場合なら、イコール絶望というのは早計だつーの！
264:専門家
11/02/09 20:35:11 o+GRJXH6
海だったら死者でなかった可能性大だな。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 21:57:03 QNx1sUIG
はい
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 22:00:19
働いたほうが良いよ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 22:40:49
>>263
訓練してようがしてまいが操縦不能なんで生存者が残るような海面着水は無理。
姿勢の良い海面着水が出来るくらいだったらワザワザ海じゃなくても良くね？沈没しちゃうんだから。
乗務員３人が３０分飛んでて、１人も「海に行こう」と言わなかったのは何故かわかる？
それは３人ともが海なんかに行っても助からないって判ってたからだよ。
>>264
お前スーパー馬鹿だろ？周りから言われてないか？こんなスレ覗くヒマがあるなら勉強しろ！
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/09 23:03:44
…ただいま…してくださいませ…
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 00:04:04
>>259
いや、生存者も居ましたよ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 03:10:15
海なら周りの被害は防げるな
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 04:00:34
乗務員は酸素ボトルの用意…
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 04:27:42 6WI22rBm
今日、太陽に吠えろやるぞ！
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 04:28:49 6WI22rBm
間違えた！沈まぬ犬陽だた
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 04:43:54 6WI22rBm
おっと！犬陽じゃなくて沈まぬ陽介だったお
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 04:45:01 6WI22rBm
あれ？太川陽介じゃねーよ！沈まぬ太陽だろ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 04:46:22 6WI22rBm
てか今日じゃねーじゃん！明日だろ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 10:21:20
>>265
はいじゃないが！
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 14:52:33 j8JvKzVp
ディセンド！
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 14:59:45 88Vk4ecX
あれあれ、あれれ・・・・久しぶりに2ちゃんの懐かしニュース板に来たんだけど、
このスレって、確かPart.9か10まであったんじゃなくて？今探してみたけど、ないじゃん。
でもなんで消えた？俺の探し方が悪いのか・・・？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 16:44:03 gzVhU5SS
そんなのどうでもいい！
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 19:29:37
はい、ジャガイモ！
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/10 23:00:24
なんでこいつ…
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 08:06:09 ElrA1ZJn
そろそろボイスレコーダ完成させようぜ！完成出来たら俺、来月から仕事探すわ。まず俺からな
ボカーン！何か爆発したぞ？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 09:39:15 FWgGAtAH
スコーン７７
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 09:54:32 j+BoWXM7
>>279
>>79だけど、やっぱりそうだよね？
自分の記憶力が悪いのかと心配しちゃったよw
でも前のは何でスレなくなっちゃったのかね？
そしたら>>1さん、このスレを切り良くNo.10にして次スレはNo11にしたら如何でしょう？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 15:10:23 1S0l6Ycc
もうだめだー！！・・・（衝撃音）
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 16:21:51 ys6awrOC
パイロットを責める気は毛頭無いけど、何とかして海上への不時着を
撰んでいれば、もっと多くの人命が助かったと思うと非常に残念。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 17:41:24
操縦不能が理解できないやつが定期的に湧いてくるのはなんなんだ。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 20:00:36
いま沈まぬ太陽やってまつね
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 20:15:09
>>285
DAT落ちしたんでしょうな
過去スレ探せる人は探して貰って、次回以降のテンプレに載せますか
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 20:20:08
これが前スレ
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 11【123便】
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 20:22:49
>>291
早っ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 20:23:32
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/12/16(木) 23:19:00 ID:???
>>983
羽田沖に墜落したボーイング７２７は、なんで生存者が居なかったの？
このレスのあとdat落ちしたようです。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 20:27:20
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 11【123便】
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 10【123便】
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 9【123便】
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 8【123便】
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 7【123便】
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 6【123便】
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故5【123便】
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
【JAL】日航ジャンボ機墜落事故4【123便】
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
日航ジャンボ機御巣鷹事件３
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
日航ジャンボ機御巣鷹事件２
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
日航ジャンボ機御巣鷹事件
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
これが歴代のスレです。もしよかったらテンプレに使ってください。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 20:31:44
海に向かうのがベターだった。これは杉江氏の「機長の告白」を読めば理解できると思う。
この本には、「海に下りるべきだった」という議論自体をタブー化すること、
すなわち、死者を責めるべきではないとする風潮に対する問題提起も含まれている。
事故調査にはそうした武士の情け的な要素が含まれてはいけない、
その目的はあくまで再発防止に特化されるべきだとしている。
NTSBではそのあたり徹底されており、全てを詳らかにする代わりに、
その調査結果が「犯人探し」に結び付けられることも一切禁止されている。
とはいえ、「最終的な結果」が分かっていれば、事故機のクルーだってここで言われるまでも無く左と判断を下したはず。
しかし事故のあの段階の判断としては右旋回がベターだった。羽田に帰るためにはね。
何万回と離着陸がある中で、羽田に帰ることができない事故の可能性を
あの段階で考えることは、現役の自分も無いと断言できる。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 21:37:14 ygl/i2zK
またJALがケガ人を出したね。
まあ死者を出さなかっただけ、JALにしてはまだマシな方か。
297:専門家
11/02/11 22:25:08 +5Pj3KAD
海だったら救助も早いからかなりの生存者が助かってたな
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/11 23:37:58
救助が早い？根拠が無さ過ぎるわ。
海保の船で123便を追い掛け回すのか？速度差無視か？
海上で迷走して、救助ヘリの航続距離外に出て行ったらどうするの。
日没時間を考えると、日本列島から離れていってしまったら、墜落時点で生存者がいたとしても絶望的だわ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 00:54:22 pCd8kvYS
↑また山厨が必死になってるよ(笑)
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 02:47:42
まともな反論も出来なきゃ、ただの負け惜しみにしか見えないよ。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 13:17:16 bYrfR12F
そもそも墜落したの夜だから山でも海で見つけづらいんじゃないの？
あと事故が冬なら腐敗は少なかっただろうな
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 13:51:31 Ihjf3jVO
操縦不能な飛行機に山だの海だのいけるわけない
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 13:55:58 yZBSCsLh
はい
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 15:02:03 yl5+KYmq
>>303
はいじゃないが
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 15:44:27
異常発生直後の右旋回のことを言ってるんだろ
そのときは油圧が残っててわずかに舵が効いたんだから、海か山かは結果的に選べたことになる
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 16:03:24
ボイスレコーダーの冒頭部分
(STW) たいとおっしゃる方がいらっしゃるんですが
よろしいでしょうか？
(COP) 気をつけて
この会話はどう評価されてる？
これから２０秒程度でボカーンと逝ってるよね・・・。
俺はテロ説だとか信じたくないが・・・。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 16:05:28
（尾翼を爆破し）たいとおっしゃる方がいらっしゃるんですがよろしいでしょうか？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 16:35:44
トイレで結論出てる
ベルトサイン中にトイレにどうしても行きたい場合、機長らに許可を求める
309:207
11/02/12 17:08:54
>>208
亀すまん
書き方悪かったみたいだ。ごめん
トイレに行った客が爆発物仕掛けるとか、可能性はなかったのかと…
でもまあ仮にそうだとしても、乗務員に自分の顏を印象付ける様な事は
しないだろうし
さすがに一般人だよね…と言う意味でした
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 17:09:17
機長らコクピットの人たちはどの時点で
「残念だがこれはほぼ間違いなく助からない」と思ったのか気になる
18時26分の「ハイドロ全部ダメ？」あたりかな？ もっと後かな
遺書を残した人は18時30分の5分前、つまり18時25分の時点で
「もう助かるまい」と書いてるが
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 17:24:15
ハイドロ全部だめ？の時ではないと思う。
ハイドロ全滅という事実に対して、「まさかそんなわけはない」という気持ちの方がこの時点では強い感じがする。
海外の他の多くの事故と同様に計器の故障のはず…という思いが最後まで抜けきれてなさそう。
そうでなければ、決して効くことのない操縦桿にあそこまでこだわり続けることはなかったんじゃないかな。
これは助からないと乗員全員が言葉に出さないまでも感じ取ったのは、おそらく大月上空で大旋回のあたりじゃないかな…
乗客はちょっとしたことでも悲観的になったり、内心は助かるかなと思っていても逆に悲観的なメモを残す可能性があるかなと。
遺書に関してはあまり参考にならないと思う。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 17:38:20
あと、爆発音のあとに航空機関士が貨物室のドアが吹き飛んだとすぐに判断している点に関しては、
おそらくその前のトルコ航空の事故が頭に浮かんだからじゃないかと(当時はかなりホットな話題だった)。
大型機でも貨物室のドアが吹き飛べば墜落に至る可能性はあると頭にあったはずで、
にもかかわらずCVRから汲み取れるあの冷静な態度から、彼らの優秀さを感じることができる。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 17:43:16
>>311
ありがとう。乗客は確かに悲観的になってるよね
大旋回中なら、機長が「フラップはまだ早い」と言ってた頃か
機長はその頃まで希望的観測ではなく客観的に生還を信じてただろうか
死からほぼ逃れられないと思ってから10分強も機長らは
乗客の為に報われることがないであろう絶望的な努力を続けたと
思うと胸が痛くなる
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 18:22:28
機長が副操縦士を怒鳴りつけるような場面が多々あるが、
あれは昔ながらの職人気質な親父が後輩を怒鳴りつけているような感じであって、
事実、緊急事態発生のコール等、躊躇のない判断と対処が目に付く。
海外の事故で散見されるような致命的な迷いや独断の押し込みは見られない。
（副操縦士については、その若さからか少し弱気になっているような部分も感じ取れるが…）
機長の最後まで肝の据わった態度や機関士の冷静さはベテランと呼ばれるに相応しく、
良くも悪くもかなり職業意識の強い人たちであったことは間違いないと思う。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 19:48:51 pCd8kvYS
>>314
あれは単なる八つ当たりだよ。
副操縦士が指示に対して忠実に｢はい｣と答えたにもかかわらず機長は｢はいじゃないが！｣なんて答えてる。
これはかなりイラついてたからだろ？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 19:59:47
俺もそう思ってる。現代にいれば、かなり非難されるタイプの人柄だろうと思う。
まあ免許取りたての息子が運転する車の助手席でイライラを隠しきれないおやじみたいなもんだろう。
昔の職場には少なからずああいうのいたし、機長に関して言えば自衛隊あがりだからなおさらかもしれん。
ただ、その後のトラブルへの対応は概して素早く、プロ意識を感じさせるものが十分にある。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 20:08:21
大島へレーダー誘導のため、右磁針路９０度で飛行せよ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 20:23:49 pCd8kvYS
>>316
右だの頭上げろだの指示してアンコントロ～ルと言ってるだけじゃん。
本当のプロは、うろたえず冷静に情報収集に徹してた機関士だけだよ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 20:44:50
なんか腐った根性にまみれた朝鮮人みたいなヤツらがのさばってるな。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 20:47:34 pCd8kvYS
>>319
言い返す言葉がなくなったらそれかよ？
情けないな・
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 21:22:46
>>319
ヤツらって誰のことだ？
ID:pCd8kvYSのことをいってるんだと思うが、ヤツ「ら」ってのが気になる。
よく読んでくれればわかると思うが、俺は乗員についてはむしろ肯定的にとらえてるつもりだぞ。
>>318
右だ頭上げろだってのは、ただCVR聞いて頭の中で想像してるだけならそういう感想を抱くかもしれない。
実際には激しいフゴイド運動、ダッチロールを緩和するためにパワーでピッチをコントロールするなど、
運動の先を読んで指示を出す必要があった。
彼の乱暴な言葉遣いや態度があるもんだから、CVRをただの素人が聞くとどうしても318のような意見になってしまう。
しかし実際はスコーク77の出し方ひとつとっても、彼の判断や対応は素早い。
アビアンカ航空52便事故など、曖昧な判断が命取りになるケースも過去にも散見されるが、
123便事故については、そういう部分は見当たらない。
ただし、如何に素早く判断を下したにせよ、結果を変えることの難しい事故だった。それに尽きる。
惜しむらくはハイドロ全滅を完全に認めまでに時間がかかり、効かない舵に対して執着してしまったことがあげられる。
ワイドボディ三機種(B747、DC-10、L-1011)への過渡期に経験を積んだパイロットには、
それ以前のバックアップシステムを搭載した機材に対する対処法がどうしても頭から抜けきらないものがあったといわれる。
これはアメリカン航空96便のインシデントに示唆的な部分を見つけることができる。
もちろん、123便については舵の全滅をはっきりと認知したところで、
全席にパラシュートでもついてない限りは結果を変えることはできなかっただろう。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 22:12:34
異常発生からすぐに不時着水を選べばよかったという話があるがどうだろう？
方向舵は、垂直尾翼といっしょに飛んで行った。
昇降舵は、異常発生直後にフローティング状態になった。
エルロン，スポイラが、1～1.5分は作動していた。
機体の状態を確認せずに（実際にはありえないと思うが）、直ぐに不時着水を試みようとしても無理な気がするが。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/12 23:10:22
まず、322もｌ指摘してる通り、異常発生からすぐに不時着水を選択する可能性がほぼゼロだった。
過去の不時着水事故を見た場合、
「燃料切れ」、
「離陸後まもなくで高度が稼げていないケースでの大幅な推力ダウン(エンジン脱落など)、
「着陸寸前まで滑走路を誤認していたなどによる予期せぬ着水」
多くはこのいずれかにあてはまる。
123便の場合は高度が十分に稼げていたことで、
その場合乗員は空中で体制を整えることを最優先することが鉄則となっている。
また、過去の多くの事故の教訓からも(アエロペルー機606便等)それが正しいと考えられる。
乗員がその前の段階で「間違いなく死傷者の出る不時着水」を選択することは到底考えられない。
まず高度を稼ぐ、次に体制を整える、着陸の可否を考えるのはその後ということになる。
ただし、もし仮に機体の状態がすぐに認識できて
（かつ、操縦不可について回復の望みがゼロだと判断できた場合だが）、
その場合は洋上へ着水を試みることによって、生還者が増える見込みは陸上よりは高くなると考えられる。
山中への激突では生還者がほぼ見込めないは過去の事故からはっきりとしている。
むしろ123便で生還者があったのは奇跡の中の奇跡と言ってよく、
胴体後部が脱落して斜面を転がり落ちるのと同様の奇跡がもし洋上で起これば、
より多くの生還者がいた可能性は否めない。
最初に運良く左旋回を選択していれば、洋上を彷徨うことでレーダーでの機体の位置の把握が比較的容易であったと考えられ、
戦闘機等により外部からの状況確認(例として日航貨物機46便：アンカレジ)をする時間を稼ぐなど、
別の展開を期待することはできたかもしれない。
とはいえ、まっ逆さまに墜落すればそこが洋上であっても当然最悪の事態になるわけだし、
そうでなくともあの状態でまともな着水ができたとは考えにくい。
ユナイテッド航空機事故のような見事なピッチコントロールが最後までできたと仮定して、
機体はバラバラになり、散乱する機体の破片にしがみついたわずかな生還者を見出すことができれば
かなり幸運な展開だと言えると思う。
残念だが、123便の事故はかなり特殊なもので、
事故発生の段階であの超大型機をまともな形で生還させる見込みはほぼなかったと言える。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 01:39:36
生還者がいる、しかもみんな女ってことでいろいろ怪しいとも
言われてるんだが
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 02:28:04
山に向かったのは、羽田に帰ると強い願望があったのだろう
一度、右に旋回してあとは滑りこむように羽田に向かえる
一方、レフトターンは海には向かえるが、羽田に到着できない
空気抵抗がかなり厳しいじゃないかな
地球の自転をもろにうける形になるから・・・・
素人考えですけどね
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 09:15:01 iOcocl5S
>>325
レフトターンは羽田に向かえない！？
じゃー大阪から羽田にどうやってどうやって向かうんだよ？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 09:24:42
ナイスミドルになったイケメンボイスバイリンガル管制官さんの写真まだ？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 10:34:58
>>325
高濱はんが右側に座ってたから右旋回したんだよ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 11:48:40
もし同じような機体トラブルが今起こったら
無事生還できるもんかね？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 13:13:53
無理だよ。だって操縦不能なんだもの。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 14:38:16
いや、操縦不能でもどうにかなってるじゃない
ユナイテッド航空232便不時着事
不可能ではないんだけど、現実問題限りなく不可能だな
それとも最新技術はハイドロオールロスの時、ちょっとでも改善に向かうよう設計されてるのかな
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 14:46:01
ああ、書いてあった
アメリカ航空宇宙局 (NASA) は本件事故およびJAL123便事故の発生に鑑み、対応策として、
舵面を使用出来ない場合にコンピュータによるエンジンコントロールで航空機を操縦し、
着陸させる方法を開発している。
研究はしてるんだね。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 16:19:24 iOcocl5S
操縦不能なら
｢山行くぞ｣とか右旋回で戻ろうとすることは無理。
機長の意思で山に激突させたようなもんだ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 16:31:05
沈まぬ太陽
遺族の演技がうそ臭くて興ざめした
まぁ、どんな名役者が演じてもうそ臭いのは変わらないだろうが
墜落遺体とか読むと、やっぱり現実の重みにはかなわない
映画自体はそこそこ
善悪ハッキリしすぎてあれだが、一応最後まで眠くならずに見れたから星３つ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 16:50:48
根本的に考えが間違ってる。
123便はジャンボ機なんですよ。
中型機とかと比較するもんじゃないんよ。
10tトラックと2～4tトラックを同じトラックだからと言って、車両特性を同じだと言ってるようなモンだ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 17:55:56 47Xgu0rE
確か事故から20年だかの時に特集がたくさん組まれていて夜７時から二時間と続けて９時から二時間ドラマがあってどちらもかなり感動したのがいまだに忘れられない。
確か機長の家族目線のやつと乗客の遺書や飛行機の中の状況など生存者の証言などをもとにした再現ドラマだったけど号泣だった
どちらもビデオに録画してたのに妹に消されてしまいもう見れない
再放送してほしい。
どこかで見れないかな
見た人いないかな?
あの走り書きの乗客の遺書とか実際の物をみて、あの時の恐怖は計り知れないものだったんだなあと思って一番泣いた
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 18:13:12 1rLrqqKc
事故前に１２３便を尻もちさせた機長と整備士が自殺してんだね。日航社員とは思えぬ責任感だな
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 18:42:05
>>336
どうして妹ってビデオとか消しちゃうんだろうね？
自分も似たような記憶があるんだよな。
>>337
日航にしても全日空にしても、日本のエアラインはむしろよくやってると思うよ。
何か問題があると何もかもよくない、逆に美談があれば全てよくなるとか、
全否定か全肯定しかできないのは我々の悪いところなんじゃないかな。
123便の事故は単独機として世界最大の事故だよね。
実は1966年の全日空羽田沖事故も、当時世界最大の事故だったりする。
日本の二つのフラッグ級キャリアが共に世界最大の事故を起こした過去があるんだよ。
EU全域とほぼ同等の経済がこの狭い国にあり、他の国では国際線に利用されるはずの巨大機が
日本向け特注ショートレンジ仕様として国内線をあちこち飛んでいる。これは異様なことだよ？
一機落ちればそれは即、世界最大の事故になる可能性を秘めているということ。
そして、ただでさえ狭い国土のほとんどを山岳が占めていて、空港周辺には住宅や商業施設が隣接、密集している。
周辺諸国の政情も冷戦時代から安定しているとは決して言えず、テロや撃墜による事件も多かった…
その中で彼らは優秀な事故率を築き上げてきたのさ。
そういう評価もしてあげないとね。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 19:54:48
>>336
フジテレビ（2005年放送）のならつべにアップされてるよ。
“日航機事故 家族の動揺と悲痛（再現）”で検索してご覧。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 23:17:13 l3Dx1gI2
はい
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 23:35:04
>>336
機長の嫁目線は「ボイスレコーダー」だね。TBSだったかな？
あれは何故か消せず、保存した。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/13 23:36:26
>>340
はいじゃない・・
じゃなくて、
はいじゃないでしょう、まったくもう
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 00:18:01 9XkxdKGi
副操縦士にイラついてかなり怒ってたね。
そしてアンコントロールを訴え山に激突・・
副操縦士がもっと運転うまければ助かったかもしれないね。
機長は最後まで立派な漢だったよ！！
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 01:48:20
隔壁が壊れただけで尾翼が吹っ飛ぶのが納得行かない
尾翼ってそんなに弱いものだろうか？
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 03:28:20
はい
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 05:22:25
はいじゃないが
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 09:24:51 Z4AW1aU7
山行くぞ
348:名無しさん＠お腹いっぱい
11/02/14 10:05:48
なんでずっと副操縦士が操縦してたんだっけ？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 10:27:20 H6MpHPC+
>>348
確か昇格試験のためじゃなかったか？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 10:38:45
警報音うるさすぎる
止めれないのかよ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 11:05:34
不謹慎かも知れませんが、あの有名なものを筆頭にいくつかの遺書がものすごく綺麗な状態で残っていた事がすごい。人はひとたまりもない状態だったのに…
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 11:24:48 SniVlWJy
遺書はもっと沢山あったと思うよ。たまたま残ったのが表に出てるだけでしょ。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 14:53:05
>>350
電車の先頭車両の運転席の後ろに行ったら四六時中キンコンカンコン鳴ってるぞ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 17:34:32 273UDC7y
有名人達は何か遺言を残していただろうか？
坂本九さん、阪神社長、ハウス食品社長、伊勢ケ浜親方の奥さんとか。
奥さんと子供２人を失った伊勢ケ浜親方はこの事故後の人生は踏んだり蹴ったりだったよなぁ・・・
現役時代は紳士的で美男子な人気力士で、親方としても部屋経営が軌道に乗り出していた矢先に起きたこの事故。
部屋は衰退の一途をたどり、完全に人間不信な状態だったからな。
この事故って、数え切れない人達の人生をメチャクチャにしてしまったことも忘れてはならないだろう。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 20:12:50 pG1p/kp+
気合いをいれろ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 20:30:15
>>352
そうですね。きっと実際はたくさんの方達が家族や恋人への最期の言葉を遺したでしょう。遺書ではないですが、CAさんの残した仕事のメモも切な過ぎて泣けました…クルー皆さん最後の瞬間まで職務を全うしていたんですね
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 20:39:36 273UDC7y
高浜機長も最期、家族のことを考えていたに違いない。
500人以上の生命を預かる機長として、最悪の結果となってしまい、どんなに無念であっただろうか。
事故後、機長の家族の下には「人殺し」「お前らも死んでしまえ」といった、見知らぬ人達からのいたずら電話が絶えなかったとのこと。
機長は最後まで全力を尽くし、機長の奥さんや子供達も大切な家族を失った犠牲者であるのに、そんなことをする卑劣な人間がいたことが許せない。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 20:59:22 9XkxdKGi
どーんといこうや♪
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/14 23:39:28
>>354
>この事故って、数え切れない人達の人生をメチャクチャにしてしまったことも忘れてはならないだろう。
共感。いい事言った。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 00:44:10
>>344
そんな感じするけど、実は壊れる。加藤氏の「墜落」に詳細が解説されている。
実は隔壁というのは航空機全体の中でも最重要ともいえるような箇所のひとつで、これは絶対に壊れてはいけない。
破壊されると、もちろんその程度によるが、空中分解に至る可能性がかなり高い。
実際、チャイナエア611便では123便と全く同じことが起こり、これは空中分解に至っている。
隔壁の破壊は、実はそれ単体で十分致命的だが、123便のケースではさらに尾翼の破壊に繋がっている。
隔壁は大破壊に至らなければ、後部構造物の破壊を防止するためにプレッシャーリリーフドアによって、
空気が逃げるようになっている。しかし123便の場合は大破壊を起こし、これで圧力を逃がしきることができなかった。
ただ、それにしては機内の減圧の様子がゆるやかで、これが自分は不思議に思っている。
本来であれば空中分解一歩手前くらいで、人を天井にぶつけたり後部に吹き飛ばしたりするほどの猛烈は風が吹き抜けるはずと思うが…。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 01:25:13
>>329
123便と同じトラブルが今起きたとして、無事に生還できる可能性は無いと思う。
ただ、現在では油圧系統のついてはさらに安全策が強化されている。
(何らかの原因で油が漏れ出した場合に備え、途中に弁がついている)
仮にハイドロオールロスしても、それで即操縦不能→墜落というわけではないのは331の言う通り。
ユナイテッド232便がパワーコントロールを駆使し半数以上を生還させた。
もっともこれはスーシティのような広大なトウモロコシ畑が広がる空港が近くにあったこと、
すでに123便の教訓があったこと、飛行時間約3万時間という機長をはじめ、乗員が超ベテランクラスであったことに加え、
さらにDC-10の教官機長がデッドヘッドでたまたま乗り合わせていたことなど、かなり有利な状況があった。
ただ、123便の場合は尾翼が破壊されてしまったことがハイドロオールロスよりもさらに痛い。
仮にこれが単体で起きていても、本来なら致命傷と言える。
これまでの事故で尾翼が破壊された場合は多くは「その場」に墜落している。
アメリカン航空587便は尾翼が折れた30秒後に墜落、パータンエアー394便は尾翼破壊から即空中分解、
DHL611便は空中衝突で尾翼の80%を喪失し2分後に墜落している。
なぜ123便がその後も空を飛ぶことをできたのかはわからない。
(よほどバランスの取れた形で隔壁→尾翼の破壊が行われたとしか…)
どちらにしても尾翼の大部分が破損した場合、生還の見込みは無いと思う。
翼というものは少々の傷や、わずかな氷が付着しただけでも、機体の特性にかなりの変化をもたらす。
アメリカンイーグル4184便ではわずかな着氷により突然機体がバランスを崩し、まっ逆さまに墜落している。
エルアル航空1862便では、747型機のエンジンが2基脱落、右翼の全縁と操作系統が一部破損。
その後安定飛行を取り戻したが、わずかな操作ミスで突然バランスを崩し、スキポール空港脇のアパートに墜落した。
これは123便よりもずいぶん有利な状況だったと言われているが、
それでもNTSBの調査報告書では、事故発生の段階ですでに生還は絶望的だったとの結論が出された。
123便は乗客500名以上を乗せた機長の執念がそうさせたのか、しばらくの間飛行を継続できたわけだが、
今日、同様の自体が発生した場合(もっともこれは500年に全世界で一度のケースだと言われているが…)、
一番可能性が高いのは「その場で空中分解」、次に「その場に墜落」で、
生還の見込みはゼロと言っていいと思う。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 01:41:14
毎日ここにへばりついて長文書いてる奴は何者なんだ？
うすっぺらい知識ひけらかしてバカじゃないのか
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 02:55:58
…地上との交信はちゃんとつながっております…
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 04:44:38 xg+TzGiX
オレンジ色の破片がどうしても気になる
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 06:26:00
オレンジや！！
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 07:03:39
ボディーギア
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 10:11:50
やっぱり、尾翼喪失説はウソじゃない？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 10:36:49 iZOPE+iw
本当はただの運転ミスだろ
369:61
11/02/15 10:48:28 HUg25Jx0
>>325
>羽田に帰ると強い願望があったのだろう
管制官とのやりとりで、羽田に帰ろうとしていたんじゃなかったかと。
羽田に行けば、整備を受けられるから。
でも、どう考えても、距離的にも、物理的にも、羽田に戻るのは不可能だった。
評論家が「帰巣本能だ。」と述べていた。
370:61
11/02/15 11:06:37 HUg25Jx0
>>334
先日、『沈まぬ太陽』テレビで初めて観ました。
沈まぬ太陽スレでやってくれと言われそうですが…
既に言われてることかと思いますが、
原作の『沈まぬ太陽』の大事なところを映画化したんだなと。
原作とは違った表現になっているところもいくつかありました。
もっとこまかい描写を観たかった。
フィクション（作り話）ということになっており、悲しいお話ではありましたが、感動しました。
アフリカの雄大な自然をバックに、渡辺謙の最後の『沈まぬ太陽』のタイトルにまつわるナレーション聞きごたえありました。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 11:42:14
>>370
そんなに感動するか？
全くよく分からんかったわｗ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 11:49:21
隔壁が壊れるとそんなにやばいんだ
生存者は最後方に座ってたらしいけどよく吹き飛ばされなかったよな
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 14:54:28
だって急減圧なんて無かったし内部からの隔壁破壊も無い。
外部から垂直尾翼破壊なんですもの…
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 17:20:18 iZOPE+iw
>>373
そうだよなぁ！
絶対宇宙人に攻撃されたんだよ！
俺は火星人の仕業だと思う！
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 21:36:51 6SPlZthP
はい
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 22:58:10
>>374
( ﾟДﾟ; なんだよ、次はそっちかよ！
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/15 23:05:27
尾翼の無くなる事故ってけっこう起こってるんだな
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 12:28:44 syb2+ULu
>>374
俺もその説が有力だと思う・・
UFO研究家の矢追さんが日航機墜落事故に関して頑なに沈黙を守ってるのは
何等かの政府からの圧力があったからだと思われる
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 15:37:00 zyO+WVOy
ようし、ぼくはがんばるぞ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 18:59:48 RnZyu1aO
>>379
生存者の落合さんが墜落後に聞いたとされる、男の子の声ですね。
いわゆる「落合メモ」に出てきます。
おそらく母親などに、もうすぐ助けがくるからそれまで頑張ろうね。とか、帰ったらおいしいものいっぱい食べようね。とか話しながら励ましてしたんだろうな。
泣けてくるよ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 19:36:28 3humYOGY
高浜機長は自衛隊出身だが、自衛隊出身のパイロットは、機体の損傷など、あらゆる事態にも対応する能力が高いのだろうか？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 19:43:36
そうでもないだろ
よく聴くと機長もミスった指示出したり
副操縦士や機関士の提案に負う所も多いぞ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 21:30:08 3humYOGY
確か海上自衛隊では対潜哨戒機を操縦していて、かなり腕のいいパイロットだったとか？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 22:58:57
>>383
そうらしいね
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 23:21:03 yG3BaLbC
不謹慎にも陰謀説をいまだに言い続けている奴は
恐らく工作員だと思う。
これに関する動画でのコメントで変な事欠いている奴の他の動画へのコメントを
見ると一発で そいつ自体がおかしな人種であることがわかる。
何より、亡くなられた方々に失礼だ。つまり、日本人のメンタリティに
そぐわないということだ。
わかるか？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 02:03:23 uzvGgeWR
>>385
お前みたいな綺麗事ほざく偽善馬鹿のせいで
いろんな事件の真相がうやむやにされてるんだよ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 02:05:06
日本人のメンタリティとか言ってたらだめだろ。
>>295読んで俺はそう思った
それと亡くなられた方に失礼なコメントってのはわけて考えるべきじゃないか？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 06:24:18 wUJqFmhv
>>385
M氏の証言って動画のアップロード者とコメントに現れるFBIってやつはどうみてもイッちゃってるな
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 07:18:28 +VzGQ49V
俺は機長らクルー達は最後まで全力を尽くしたと思うが、この事故当時に２ちゃんねるがあったら「人殺し」だって相当叩かれていたんだろうなぁと思う。
高浜機長の自宅には、見知らぬ人達からのいたずら電話がかなりあったらしいが、住所や電話番号の個人情報まで色んなところに書かれたりして、もっとひどかったであろう。
いたずら電話が絶えなかったことはよく言われているが、子供達も学校で嫌がらせを受けたりしたんだろうか。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 07:37:03 EVRbcnE2
>>389
機長って乗客の安全を守るもの仕事だろ。
守れないなら叩かれて同然だな。
パイロット失格だよ！
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 17:43:37
私達はそれなりの訓練を受けております…
大丈夫…絶対に大丈夫ですから…
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 19:27:54
>>390
死ね
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 20:05:23 +VzGQ49V
あのボイスレコーダーの記録は、事故当時は活字でしか伝えられなかったが、それでも機長らは最悪の事態だけは避けようとあらゆる方法を試み、全力を尽くしていたことが十分に伝わる。
機長の遺体は、5本の歯が残った下顎部分だけが見つかったが、そのわずかな遺体が大きな棺に収められ、出棺されるところは泣けてきてしまう。
「どーんと行こうや」とか「これはダメかもわからんね」というのが憶測を呼んだのは事実だが、いずれにせよ、機長が責任放棄した、500人以上を殺したとか言うのは、死者に対する冒涜であって許せざるものだ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 20:44:33
>>390
オマエは人間失格。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 22:13:20 EVRbcnE2
どんな理由があろうが乗客の命を守れないヤツはパイロットになるべきではない。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/17 22:58:57
それじゃ誰もパイロットになれないな。
乗客の命を守る努力をしないやつは、パイロットになるべきでないなら分かるけど。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 02:28:04 gwAf9h7m
はい
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 04:40:02
>>393
国語やり直してから発言しろ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 06:57:39 SYVW/iOA
他人事だから機長はよくやったとか言えるんだよ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい
11/02/18 12:14:43
>>395
さっさと死ねよ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 17:03:03 KCEc7gw+
でも、機長の家族は本当に辛かったと思うよ。
いたずら電話が来ても、加害者という立場で、それを誰にも訴えることができなかっただろうし。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 17:47:29 KcK2UE/5
>>397
はいじゃないが！・・・直ぐ下の人が突っ込んであげてｗ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 18:16:49 fFp/25bm
バンクそんな取るな
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 18:35:22
フラップ！
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 19:10:44 TlKazVqr
上げてます！
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 19:12:42 SYVW/iOA
オールロスしてきちゃいましたからな
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 19:18:35
なんかこの前から映画見て気になったからいろいろ調べてたら
ボイスレコーダーの記録とか機内の写真があったりして衝撃的過ぎて
この事件のことばっかり考えてます
航跡みると操縦不能なのに途中までは失速せずにいい位置まで飛行機を
持ってってるからよく頑張ったと思う
最後に山に向かったのがちょっと謎だけど
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 20:39:55 gwAf9h7m
あの状態から海にはもう行けないよ、だったら地上の被害考えたら山しか無いだろう
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 20:58:09 SYVW/iOA
>>408
駿河湾上空で機長は右旋回を選択したんだよ。
その判断が当時物議になったんだろ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 21:01:00
そら結果論だ
旋回始めた時点では油圧オールロスは
わかってなかったよ、確か
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/18 21:04:54 gwAf9h7m
そうそう、言葉足らずだったわ。あの状態てのは旋回してからの話です
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 01:24:22
伊豆の下田付近での右旋回は、パイロットの意思。
焼津付近での右旋回は、パイロットの意思では無い。
駿河湾に抜ける前に、エルロン，スポイラの油圧も死んでいる。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 04:15:07
機長達が最後まで必死に努力したのは立派だけど、自分達が操縦桿握ってるし、
状況をあの中では一番理解しているわけだから当然の行動とまではいえないけど、あの状況に直面した人間の自然な行動かなと感じる。
それよりすごいと感じたのはスッチー達の落ち着いた対応だわ。訓練受けてるとはいえ、状況がまったくわからないなかで、墜落直前まで操縦室と連絡とったり客に何度も指示だしたり、これぞプロってかんじがするね。
音声聞くとそこに感動するわ。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 07:27:22 mphTnNCA
乗客の遺族とすれば、そりゃあコックピットクルーを責めたくなる気持ちも判らなくもない。
許せないのは、便乗して嫌がらせをした愉快犯だよ。
そいつらこそ、本当に死ね！って思う。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 07:40:33
家族数人がのってたら、かなりの金額貰えるね
病死より家族は生活が楽になるね
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 09:10:50
１人5、6千万位かな？
それを520人分払ったんだもんな。
当然保険かけてただろうけど
保険会社つぶれなかったのかな
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 10:46:35
>>413
「スチュワーデスは冷せいだ」と遺書に書いた乗客もいるよね
その乗客自身もえらく冷静と思った
「18：45 機体は水平で安定して酸素が少ない」
「18：46 着陸が心配だ」とか細々と書いてるし
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 11:17:05 7XyNDA5Z
機長はよく頑張ったとか軽く言ってる奴多いな。
死にたくないんだから頑張るのは当たり前だろ(笑)
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 11:40:09
>>418
>>413はそれをいってるんだよ。
操縦してる以上あの奮闘は人間の本能だって。
一方、客室側は恐怖しかないよ。そこで仕事をまっとうしたパーサー達は偉大だよ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 13:05:19
恐い
恐い
恐い
助けて
気もちが悪い
死にたくない
まり子
ホンネはこれなんだろうけど
職業意識の高さは凄いね。
今では待遇も質も下がってるかもしれないが・・・。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 13:34:38
>>420
これ読んだ親はたまらないな
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 15:42:03 DUCT8Uhw
しかし何だよ、あのACCの冷たい対応はよ！
（CAP）アンコントローラブルです。
（ACC) アンコントローラブル、ラジャ。 「ラジャ＝了解」
って、たったこれだけかよ！歴史的大惨事が今まさに起きようとしてるのにお前らなぁ。
「すわっ、一大事だ！直ちに運輸省それと政府関係各所に緊急連絡しろっ！」
「何をぐずぐずしてるんだ！すぐに電話だ、電話。で・ん・わ～っ！」
「かけてます！」
ってな感じだろうが？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 16:19:02 MM/mara/
はい
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 17:25:07 7XyNDA5Z
>>422
管制官がパニクった方がよかったの？
おまえバカだな(笑)
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 17:43:22
>>423
はいじゃないが！
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 17:49:59 wr+0wtNp
ボイスレコーダー聞いてると
山に激突する直前に高濱機長が叫んだ、
「もうだめだ！」という絶叫に、毎回ゾッとする。
あの機長がそう叫ぶほどだから
窓の外にはどんな絶望的な光景があったんだろうとか
それを聞いた瞬間、副機長と機関士は
なにを思ったんだろうとか…。
テレビで、遺族が写真に残した、
機長の遺体(顎の骨の一部)が映されてたけど
あの叫びを思い出して、
いたたまれない気分になったな。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 17:52:53 MM/mara/
山行くぞ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 18:11:13 0lIKrJNF
>>422
「ここからは日本語でいいですから」って言ってる事が緊急事態だって事だろ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 19:47:28.84 FxWjio9l
「これはダメかもわからんね」と機長が呟いた時、既に限界を悟っていたんだろうか？
機長も最後の最後まで全力を尽くす、その一心で操縦していたであろう。
本当はそんな事態だけは何としても避けたかったに違いない。
機長は最後まで決して諦めなかった。そのことは大いに称賛していいだろう。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 19:50:02.81
計器とか、あるいは油圧が完全に「ダメ」だって意味じゃないのか？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 20:22:05.58
どのみち墜落だから、ダメかもわからんねだろう。
油圧や操縦だけなら、そこに「かも」はつけないだろうし。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 20:59:33.26
最後はほぼ垂直に機首から山に激突だろ？
しかもマックパワーで
そりゃ歯だけしか残らなくても不思議じゃないな
他の２人の遺体はちゃんと見つかったのかな
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 21:03:55.03 7XyNDA5Z
>>429
称賛じゃなくて当たり前でしょ？
給料もらってるし仕事なんだから。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 21:54:43.82
>>428
むしろそれ聞いて背中がざわっとするよな
>>433
どっかで聞いたようなセリフだけど、それ全然同意できないわ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 22:26:10.05 7XyNDA5Z
>>434
別に同意などいらない。 ヘタレには理解できないだろうから。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 22:32:45.71
>424>433>435
お前のその全体的に悪意に満ちた態度がきにくわねーってことじゃね？
思春期のガキじゃあるまいし
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 22:37:05.45
いつも書いてるヤツでしょ。
遺族関係者なのか知らないけどスルーしてあげよう。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 23:33:36.19 7XyNDA5Z
>>436
悪意ではない。
おまえらみたいに、無理やり美化する必要もないだろ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 23:42:04.84
俺も偽善とか日本人的な美化とか嫌いな方なんでおまいの気持ちはよくわかる。
だが、そんな拗ねた態度を取る必要もないだろ。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/19 23:51:03.08 w+i9HfTQ
そうだよ
お前が機長だったら、あそこまで最後の最後まで最善を尽くして奮闘できるかい
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 05:09:49.69 opko5k/w
上を向いて歩こう
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 07:14:22.30 7O7VvBbv
>>440
普通できるだろ？
死にたくないんだから・ あと俺が機長なら副操縦士に対してあんなに八つ当たりみたいな態度はとらないな。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 10:23:47.64
俺がJAL職員だったらｵﾏｴみたいな低脳は採用しないな。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 11:45:47.11 7O7VvBbv
>>443
お前みたいなヤツは職員になれないから(笑)
パイロットや乗務員はお客様の為に全力を尽くすのが同然の任務だよ。
そういう人間が採用されなきゃ客も安心して利用できないだろ？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 11:47:05.81
先に言っとく
はいじゃないが！
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 11:50:55.50
━┓･･━┓･･ .━┓･･
:::.:::.:....:..: .⌒` .. .: .: ... '⌒` （: :.::::... ┃ . ┃ ┃ ゴゴゴ ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ
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i二／;:;:;:;:;:;;;;:;:/= ;;;;,;:.;,,,, ／／≡=-
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＜ ,.,.,.,.,.,.,,;:,.;:;;:;;;:;,.,:.;:;:;.;:;.:,.,:.;:;:;.;:;.:;,.,:.;:;:;.;:;.:;;:;.:;.,.,:.;:;:;.;:;＞- ≡=-
` ー-──'i__ ;:;:; :;:;:; :;: _;,.ー''￣￣￣￣ ＼＼ ≡=-
＼;:;:;:;:;:;:;;;/ ;:;;;,;:.;,,,,≡=- ￣ ≡=-
i二＼ .:.|= ;;;;,;:.;,,,,≡=-
. ￣＼ ;:;:ヽ ;;;;,;:.;,,,,≡=-
(￣ェ￣)そんなのどうでもいい！
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 12:12:27.08 7cax82WH
そもそもスレタイが違う。
本来ならば 「日航123便墜落事故」じゃなくて、
当然ながら 「日航123便着水失敗」となるべき。
山の上空を飛行中に異常事態が発生してそのまま墜落したのならわかるけど、
海上のすぐ上空を飛行中に発生した事故なのに、わざわざ山方向に向かうとは・・・。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 12:14:43.78 37cfzHk8
舵きかないんだから降下してる間に海通り過ぎちゃうだろ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 12:31:45.54 7O7VvBbv
>>448
機長の判断で右旋回をしたんだよ。
おまえらは都合悪くなるとすぐ操縦不能だから仕方ないと言うな。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 13:30:18.70
その段階では舵は効いてるよね
ただ、少し前にもいろいろ書かれてたけど
着水を考える段階ではなかったってことだろうな
運が悪かったってだけだろ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 14:34:26.52
>>413
スチュワーデスもだけど、確か生存者の証言じゃ、機内の乗客もみんなつとめて
冷静で、取り乱した人とかいなかった、って言ってたよね、
大揺れしてたろうに、欧米だったらもっと機内パニクってそう、
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 16:55:53.30 i9ifT7Cn
高浜機長は自衛隊で常に危険と隣り合わせで、命懸けの厳しい訓練を毎日繰り返してきた経験がこの時生かされたのだろうか？
453:通行人さん＠無名タレント
11/02/20 17:45:44.28
高浜機長はなんで副操縦士と操縦代わらなかったの？
「右だ」「左だ」言ってる位なら自分でやった方が早いじゃん
もちろんもっと早い段階で代われなかったんだろうか？？？
謎だ
454:名無しさん＠お腹いっぱい
11/02/20 18:05:30.55
>>453
機長が状況確認して、操縦判断する為じゃないの？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 18:08:09.41 7cax82WH
>>453
そうそう。オレもかねてからそう思っていた。
理由については、たとえ専門家であろうとも憶測の域を出ないだろうから、我々素人が「何々だったから」
なんて言っても説得力がなく、真実は今でも謎のままである。
どう譲っても500人以上の命がまさに危機にさらされてるのに、ベテラン機長が操縦を最後の最後まで
代わらなかった（代わろうともしなかった）のは当然何かの理由があるんだろう。ホント不可解だ。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 18:22:10.65 tVXRz+QY
航空機テロって大韓航空機爆破を思い出すけど
それからすれば 北朝鮮工作員が
それ以外のアジア地域での航空機事故に
関わっていてもおかしくない。
特に日航機は アメリカの陰謀説、自衛隊の陰謀説を意図的に流す
やつらがいるが、彼らは 反米、反自衛隊、反日なのだ。
つまり。。。。。。今の沖縄基地問題で反対しているやつらと同じ仲間かもしれない。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 18:37:45.08 7O7VvBbv
>>455
操縦不能なので、出力レバーやボタンなどで操縦をカバーしていたのだろう。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 18:56:36.33
爆発の前のトイレに行くことを申し出た客は
無事トイレに行けたのだろうか・・・
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 20:33:06.61
機長の明らかなミスは、酸素マスクをつけなかったことくらいかな。
高度が落ちるまでコックピットクルーは酸欠状態で判断がにぶっていたかもしれないって憶測があるけど、
音声聞くと途中の会話が少なかったり、恣意的にそうとろうと思えばとれないこともないんだよね。こうゆう憶測を出さないためにも酸素マスクはつけるべきだったと思う。
緊急時の基本的な義務作業らしいし。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 21:15:58.60
お客様にお願い致します。お子様連れのお子様、どうぞ近くの方恐れ入りますが、お子様の…用意をお願いします…
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 21:18:05.32
>>459
それけっこう言われてるよね。前にも実験してたし。そこってミスだろうね。
でもまあ怒鳴り散らしたりいろいろあるけど、特に取り乱してたわけじゃないし、
明らかなミスもなければ、強烈な運の強さがあったわけでもないしな。
公正に見て、必要以上に美化されるべきでも非難されるべきでもなく、
ごくごく平均的な対応だったんじゃないのかなと思う。
俺はけっこう機長好きなんだよな。山行くぞ！とか気合入れるとことかなんか頼もしいし憎めない。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 22:02:40.05 i9ifT7Cn
犠牲になった乗客は何の罪も責任もないのに突然にして命を奪われた。
機長ら3人のクルーは乗客とは立場が違うが、それでも罪をなすりつけて死者に鞭打つのも酷な話だ。
「機長らは最後まで頑張った」と称賛するのも、日本人の美学の一つかもしれない。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 22:18:42.44 7O7VvBbv
機長らは頑張った・
それは事実だが
日本人の美学の一つかもしれない←これは？だな。 もしかしてこんな事言っちゃう自分に酔ってる？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 22:37:48.97
反省やその後の研究をする時には勘弁してもらいたい美学なんだよね。
ところ構わず美化するとうざい以外の何物でもないと思うんだ。
ただこの事故は機長がどうやっても無理だろ、どう見ても。というだけ。
乗客と立場は違うけど、ぶっちゃけ被害者側と思う。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/20 23:06:48.65 bDFIMDhj
URLﾘﾝｸ(tachikawa.tamaliver.jp)
466:無しさん＠お腹いっぱい。：
11/02/21 00:52:38.50
早くしないと中曽根が死んじまう！！！
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 01:17:27.07 2VS1JOJ1
川上慶子の今の姿（顔だちとか）を一目でいいから見たい！
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 01:19:58.46
30分間頑張って墜落延長させて、本当なら全滅のところを3人救ったのに、ボイスレコーダーが公開された2000年まで死人に口なし状態で批判された機長たちを今称賛して何が悪い
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 01:45:17.81 Q1WF5uz7
>>468
たかだか30分程度頑張ったくらいで称賛する意味がわからんよ。
乗客から金取って商売してるんだから頑張るのは当たり前だろ。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 01:54:41.02
論ずるべきは機長の腕とかじゃなくて隠蔽工作している国だろ
当てられなければ墜落しなかったのだから
機長も当然被害者だ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 01:57:04.42
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 04:50:23.13
日本航空１２３便、日本語で申し上げます。こちらの方はアプローチにいつでも準備できています。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 04:51:51.42
なお、横田と調整して横田ランディングも可能になっております。
よろしければ意図を聞かせて下さい。どうぞ、
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 08:17:42.36
東京管制官の声かっこよすぎだよね
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 13:26:43.65 OROP9KHp
ジャパンエアーワンツースリー
ジャパンエアーワンツースリー
476:61
11/02/21 14:54:41.46 7Ew9bzZL
>>473
不時着の可能性としては、山以外に海、自衛隊基地があった。
地方空港への不時着の可能性は？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 15:09:25.31 Ngk9G3o/
>>474
それは俺も思った
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 18:11:04.58 jDATpF7e
469は定期的に現れるキチガイか？
機長らは頑張っていただろう
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 18:53:13.71 OROP9KHp
そういう奴が機長の自宅に「人殺し」だの「死んでしまえ」だのイタズラ電話掛けていたんだろうな。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 19:33:05.09 AMRSjIdg
このスレには チョンが多数居るね。
しかも、自作自演している馬鹿丸出しのチョンが。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 20:16:02.12
大量旅客輸送を実現し、「日航ジャンボ」の愛称で親しまれた
ボーイング７４７－４００Ｄ型機（国内仕様機）が２０日、沖縄－羽田間のラストフライトを終え、退役した。国際仕様機を含め、羽田空港での日航ジャンボの見納めとなった。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 20:28:05.80 Q1WF5uz7
機長ばかり定期的に頑張ったとか絶賛してる奴は何？機長の身内？
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 22:42:47.57 u34Cwth0
最近読んだ海猿の最終話が明らかにこの事故を意識してた
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 22:50:56.66
>>474
( ﾟдﾟ)たまんないよね…ﾊｧﾊｧ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 22:59:15.53 mQ9EOLK0
｢機長はあきらめなかった｣と言う声には疑問を感じる
なぜなら｢これはもうダメかもわからんね｣とつぶやいている。まあこれには、｢(どこか機体の一部が壊れて)ダメかもわからん・動かないかも｣ と言う意味があるとの説もあるが、
あと、機長は怒鳴るだけで冷静にはなっていなかったな 後半にはすでに出しているパワーやフラップを連呼し逆に機関士や副操縦士になだめられている。
もし冷静に考えれば、横田の緊急着陸も視野に入れていただろうに。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 23:02:40.33 aVvNvfay
機長や副機長などの家族はボイスレコーダーが公開されて名誉回復されるまで辛かったと
思うし、パーサーやスチュアーデスも最後まで動揺する客の不安を和らげようと
必死だんだとプロ根性を思った。
事故の原因は惨事の７年前の事故の不整備が有力だが、陰謀めいた話だが墜落直後に
米軍の救助要請を日本政府が断っている事と事故直後に救出活動はしないのに
すでに自衛隊が入っていたとの目撃証言？墜落場所も長野の佐久と第一報は誤報？
１２３便に陰謀はないと思うが？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 23:29:04.29 Q1WF5uz7
>>486
はっきり言って小、中学生並の憶測だね。
くだらないからもう来なくていいよ。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/21 23:50:30.06 Ngk9G3o/
SINK RATE
WHOOP WHOOP
PULL UP
WHOOP WHOOP
PULL UP
何度聞いても怖ええわ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 00:01:17.86
>>488
↑これって独特だよね。
初めて聞いた時、しばらく頭から離れなかったよ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 00:21:54.70 jOnMXhyA
>>489
俺は福田機関士の
｢オールロスしてきちゃいましたからなぁ｣
が頭から離れないよ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 00:36:38.53 BTSjuxJA
CVR語録の中で、どれが一番印象に残っているか？は人によってそれぞれだろうね。
最も多いと思われるのは「はいじゃないが」なんだろうけど、自分は「上げてます！」だな。
でもそれ言ったの、ソースによって（COP）なのか（F/E）なのか説が分かれてるよね。今でも謎。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 01:46:42.02
…そのままの状態で…下さいませ…
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 02:23:01.91
俺は最後の方で機関士が位置確認した時に応答したおっさんかな
「羽田からどこどこの位置です。どぅぞ～」 ってまったく緊張感ないんだよね。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 07:20:18.96
>>5のリンク先が一番怖い。
自分の免許とかＵＰしてるし。
名前でググったらまあいろいろ出てきたわ。完全に糖質の人だね。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 08:02:33.80
アールファイブの窓が…エマディセントやった方がいいと思います
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 08:06:03.18
日本航空１２３便、日本航空１２３便、こちらは東京アプローチ。もし聞こえていれば、もし聞こえていれば、周波数１１９･７で交信せよ。
もしくは東京アプローチとどの周波数でもよいから交信せよ。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 10:25:03.99
正直あれほどかっこいい声を聞いたことがない
東京管制官
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 14:06:10.98
(*^o^)ゞあの管制官にささやかれながら抱かれたい…
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 15:21:41.56 9v8AkD60
はい
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 18:20:09.76 jOnMXhyA
>>498
名古屋から○○マイルウエストですどうぞ～の人？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 19:26:48.85
あの管制官あの時まだ２０代だったんだよね。落ち着いてるなあ。
日本語をOKしたこととか、緊急の内容を深く聞かないとことか、機長のあいまいな返答を汲み取ったり、すごい気配りが効いてていい仕事してるわ。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 21:20:52.63
>>500
×名古屋
○熊谷
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 21:26:58.15
田中康夫よ、日刊現代よ
陰謀論はどーなったの？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 22:07:20.58 jOnMXhyA
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 22:57:49.79
>>501
今は渋いおじさまかしら？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/22 23:06:07.73 FLztzUrl
どうも陰謀論言っている奴って信用出来ないんだよね。
動画サイトで 他の人からコテンパンにたたかれているし
こいつらの他動画でのコメントは もう滅茶苦茶。
明らかに日本人じゃないね。
そう、反米反日のスタンスで陰謀論を流し続ける
ある特亜のあほ国家の工作員達です。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 02:32:54.94
ここにもまた陰謀論者が…
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 07:22:53.03
日本航空１２３便、日本航空１２３便、周波数１３４･０に切り替えられますか？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 07:31:41.55
酸素が出てない人は思いっ切りマスクを引っ張って下さい…
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 18:14:06.48
でも翌朝9時まで見つけられなかったってのはちょっと考えられないよな。
あと何もやましい事がないならボイスレコーダー全部公開すればいい話で。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 18:15:16.21
でもマスターテープは廃棄されちゃったんだろ？編集済みのものだけ残して。意味がわからないよな。何のためのボイスレコーダーだよ？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 19:24:47.32 LVj/fH2h
>>510-511
わかりやすい自演すんな馬鹿
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 20:18:41.57 vAiaUQ36
はい
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 21:00:16.19
>>497
たぶん、英語だし航空管制の交信だから5割増しくらいで格好良く聞こえてるような気がする。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 21:03:19.11
米軍を引き返されたのはただ自衛隊のメンツを守りたかっただけと思うけどな。
自国の航空会社の国内の事故で先にアメリカに現場に入られたんじゃ、立場ないでしょ。
あとでメディアに叩かれるに決まってるし、それこそ今より馬鹿げた陰謀論もたくさん出るだろうしね。
現場到着が翌朝になったのは、遅いけどあの山深さからいったら全然ありえるはなしでしょ。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 22:50:58.57 0E+DbhKV
>>515
だけど、土地勘のない一般人が出発してからわずか3時間で
現場に到着してることを考えると
救助の異常な遅さは疑われて当然のレベルかと。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 23:35:25.07 n/uY8cBn
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀） ＜ 海に行ってれば大半が助かりますた！
／, / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(ぃ９ |
/ /、
/ ∧_二つ
/ /
/ ＼ （（（ ）） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ （ ´Д｀） ＜ 助かりますた！
/ / > ） (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / ∧つ
/ ／ . / ./ / ＼
/ ./ （ ヽ､ / /⌒> ）
（ _) ＼__つ （＿) ＼_つ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 23:37:27.36 n/uY8cBn
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀） ＜ 海に行ってれば大半が助かりますた！
／, / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(ぃ９ |
/ /、
/ ∧_二つ
/ /
/ ＼ （（（ ）） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ （ ´Д｀） ＜ 助かりますた！
/ / > ） (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / ∧つ
/ ／ . / ./ / ＼
/ ./ （ ヽ､ / /⌒> ）
（ _) ＼__つ （＿) ＼_つ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/23 23:56:39.15 LVj/fH2h
のんきに羽田に戻るとか言ってんじゃねーよ！
優秀な機長だったら間に合わないと考え瞬時に海に緊急着陸を試みただろう！ 死者は数人で済んだのに！
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 00:09:18.01 A/CjlXdC
↑その通り。海へ不時着した方がよかったという結論は既に出てるでしょ。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 02:06:36.34
ちげーよ
URLﾘﾝｸ(www.magazineland.jp)
行けなかったんだろ
まだわからんのか
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 02:12:51.03
わざわざこのスレで一般論しか述べられないやつ逝っていいよ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 02:27:30.63 l6N4Sahy
山いくぞ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 07:26:35.46
コントロールてれ、右
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 12:31:39.32 5/1kYKUY
>>521
全部ただの憶測じゃねーか。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 13:16:57.45 0IfJ6sa0
これ、北血ちょんによるテロでしょ？
陰謀論唱えている集団がどういったものか
理解すればわかるよ。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:45:55.32 YOsvoHge
(^∀^)ノ
頭禿げろ！
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 21:52:42.33 5/1kYKUY
PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP PULL UP
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 22:36:46.66 zPDCrQPW
地震もね
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/24 23:46:08.84 cJnJR+Jb
パイロットだけでもパラシュートで脱出していれば、真相究明がはかどった
だろうに。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 12:45:40.95 miPN61xA
おい、山だぞ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 12:47:59.63 +EtNTu8s
コントロールとれ！右！ライトターン！ いっぱいやったか！？
はい！かじいっぱいです
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 14:50:41.45
副操縦士、終始おとなしいのに最後のフラップアップ連呼は大声だよね
低空飛行で失速したからよっぽど恐怖を感じたんだろうな
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 18:30:11.75
「PULL UP！」の時の警告音が怖すぎる
（不謹慎だが）アニメみたいな効果音が逆に恐怖感をアップさせる
話は変わるが、生存者である落合さんの体験談は読み応えがすごい
詳細な説明も多いのに読みやすく、緊迫した状況がとてもよく伝わってくる
何回も読み返してしまう 頭の回転が速い人なんだろうな、きっと
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 19:35:45.26
プルアップの機会音の時、飛行音の質が変わっていく。
まさに地面が近づいてくるような音。
その時が落合証言にある、髪の毛が逆立つ程の真っ逆様の超急降下だったんだろな。
空気を切りさくような音だよ。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 21:03:54.40 uNbb4baP
墜落直前に機長が叫んだ｢もーっうだめだぁ…！｣が、忘れられない。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 21:07:33.96 oFWlPKdY
奇他腸線によるテロ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 21:13:18.24
あのボイスレコーダーに出てくる人、全員プロって感じで感動する。不謹慎かもしれないけど仕事でいきずまった時、聞いてる。でも覚悟して聞かないと憂鬱からしばらく抜け出せなくなるね。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 21:18:44.42
ボイスレコーダーのやりとりを文字にした出版物は多いけど
機長の｢もーっうだめだぁ…！｣はなぜか書いてない物が多いね
もうこの瞬間はコクピットの窓からは空など全く見えてなかったはず
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 21:21:26.53 +EtNTu8s
いや空は見えてたはず。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 21:28:03.18
あ、接地の瞬間は機首は上を向いていたんだっけ？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 21:31:13.24 LpaaydvO
空っつうか天国が見えてたのでは？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 21:32:37.45 uNbb4baP
機長は上顎の歯がわずかに残っただけなんですよね。
それほどの衝撃を受けたと。死の瞬間、彼は何を思ったのか…。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 21:37:16.57 LpaaydvO
そう考えると機長らは最期まで操縦に必死で
家族や自分の人生に対して想いを遺す余裕など無かっただろうな
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 21:51:09.50 +EtNTu8s
>>543
もうダメだと思った。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 22:00:50.09 QSIz945o
これは駄目かもわからんね、とつぶやいた時、妻や子供の顔がフッと浮かんだに違いない・・・・
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 22:02:06.11 QSIz945o
それはそうと、墜落後に現場近くで、信号弾で連絡を取り合いながら隠密行動していた陸上自衛隊関係のスーツ姿の方達は、一体どんな任務だったんですか？？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 22:03:30.75 +EtNTu8s
>>547
そんな人はいません。
捏造はやめなさい
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 22:46:23.42
もうだめだの時は機首下げ40度くらいだからほぼ真下向いてるような状態だろ
最後の頭あげろー！くらいからはもう山しか見えてないと思う
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 23:22:39.20 +EtNTu8s
いや、わずかな角度から空も見えたよ。山だけということは絶対ない。
あと杉の木も見えただろうということも付け加えとく
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 23:32:45.75
>>550
もしや、貴女は生存者？？？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 00:30:01.26
機長って少しテンパッてたよねー？
機関士?の方が冷静だったような…
別な判断してたら違ってたかも?
って言っても出来る人は100人か1000人に1人位かもしれないが…
あと「ダメかもわからん…」以前は「なんとかなる」空気だったように思えるが…気のせいだろうか？
553:(￣ェ￣) ◆NB4YYp4RFY
11/02/26 03:16:49.02
／⌒ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(￣ェ￣) ＜ 海に行ってれば大半が助かりますた！
／, / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(ぃ９ |
/ /、
/ ∧_二つ
/ /
/ ＼ ..∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ （ ´∀｀） ＜ 助かりますた！
/ / > ） (ぃ９ ） ..＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / ∧つ
/ ／ . / ./ / ＼
/ ./ （ ヽ､ / /⌒> ）
（ _) ＼__つ （＿) ＼_つ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 05:52:41.78
>>553
舐めてんじゃねえぞ馬鹿野郎！！
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 09:20:00.25 TKiXVvJu
>>552
機関士の人もテンパってたよ。
｢ハイドロがオールロスしてきちゃいましたからな｣とか言ってるし
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 10:08:42.82
操縦不能で舵はまったく効いてないわけだけど、突然曲がったりするのはどうゆう原理なの？風とか？
山が見えた瞬間その山の方向にレフトターンしてしまったりしてるけど、あれも偶然なのかな？
あの緩やかな右旋回のまま飛んでたらちょうど羽田くらいまで帰れたのにね。
着陸できるかはわからないけど。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 14:26:23.26
海坊主
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 14:52:33.01 ZOxxjzc4
あのときの右旋回、ぜってーありえんわ。
あの「なんか爆発したぞ！」までは今現在の飛行位置が明らかにわかってるんだから、
どう100歩譲っても海の上空を飛ぶ左旋回に決まってんだろが。アホクサ～。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 16:10:14.82 TKiXVvJu
>>558
爆発した時点でまだ機長は余裕で羽田まで帰れると思ってたんだろ。
そして山に向かう途中にもうダメかもしれないと思った。
機長はもっと早く危機感を持つべきだったな。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 16:45:57.16 4M10r9hC
北腸線の爆破事件
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 16:48:57.89
後出しじゃんけんで、左旋回に決まってるだろって言われてもな。
だいたい左旋回してたらどうなってたかは、誰にも分からん。
件の右旋回も、ヘディング250程度→310程度まで旋回しているが090には程遠い。
この時点で、1～1.5分程度生きていたと言われているエルロン，スポイラの油圧も死んでいる。
この針路変更を左旋回したとすると、ヘディング190でほぼ真南になる。
さて、太平洋の大海原に向かって行ってどうなっただろう？
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 17:59:59.61 TKiXVvJu
>>561
海の方が救助に向かえるのが早いし楽。
考えなくてもわかるだろ？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 18:25:10.45 ZOxxjzc4
558だけど>>561はなかなか頭が良さそうだ。理系出身と思われる？賢い反論は久しぶりに見た。
が、（誰がどう考えても）結論は海以外には考えられないな。オレがいつも言いたいのは、
「救命胴衣がなぜオレンジ色なのか、もう一度よく考えてみろ」
「山へ向かうのは、救命胴衣が水色である事と同じくらい愚かでマヌケな事だ」
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 19:10:31.97
>>562
＞海の方が救助に向かえるのが早いし楽。
根拠は？
昇降舵の利かない機体で、陸地から近い内に高度が落とせる可能性は無いでしょ、エンジンを絞ってちょっとづつ高度を下げるしかないんだから。
レーダーの履域から抜けなければいいね。
と言っても、遠距離になるほどレーダーで捕らえられない高度は上がる（地球は丸い，水平線下は捕らえられない）。
レーダー消失点と墜落地点に差が無ければいいね。
あと、US-1には期待しないでくれ。夜間着水出来ないから。
>>563
海上を飛行する飛行機に、救命胴衣搭載は当然です。
成田－ハワイのように、航程の殆どが海の路線も多々あるのでディッチングの訓練をするのも当然です。
自分は何も、山へ向かえとは言っていない。
この機体の状態で、海だ山だというのはナンセンスだと言いたいだけ。
異常発生から油圧喪失までの時間を考えると、即行で不時着水も無理。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 21:28:39.71 TKiXVvJu
>>564
障害物のない海ならレーダー追跡と途切れたところに船でもヘリでも簡単に行けるだろ馬鹿。
この事故は山奥で徒歩で行くのも大変だから手間くったんだろが。
頭使えアホ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 21:46:06.01
緊急事態から１分以内に一回限定の判断で墜落まで見越してレフトターン？
無理無理、人間技じゃない。
マニュアル化でもしとかないと不可能な決断だよ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 21:47:09.70 TKiXVvJu
>>564
ちなみに山行ったから高度が下がったと思ってんの？なんとかギアダウンさせて緊張降下させたんだよ。 素人が憶測でいい加減なこと言うなタコ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 22:32:20.43
あの状況で生存者がいたんだからやっぱり
機長達の努力は無駄じゃなかったね
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 22:43:15.00
>>565
飛行機で30分飛んだ距離のところへ船が着くのに何時間かかると思う？
ヘリ1機につき、搭乗者500名超のうち何人積めると思う？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 23:31:54.99
>>567
機体を降下させることの困難さが分かっているのに、なんで墜落地点が陸上の直ぐ近くだと想定できるんだ。
外洋でそんなに簡単に墜落地点が分かる根拠が無い、レーダーの死角でどんだけ移動できると思ってんの。
流されて移動するから、時間経過とともに捜索範囲はどんどん広がる。
憶測で言ってるのは、お互い様だと思うが。
＞山奥で徒歩で行くのも大変だから手間くったんだろが。
海上なら、人間は徒歩でさえ行動できないわけだが。
救難活動も航空自衛隊のメディック、海自と海保の潜水士などの海上での救難訓練を受けたものだけで一般の隊員は、船上若しくは機上からの活動に限られる。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/26 23:48:44.89 g23sLJVh
>>548
「御巣鷹の謎を追え」で、ちゃんと目撃談が書いてあったよ。
あれは嘘を言ってるという事？
何で嘘だと言い切れるの？？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 01:09:18.96 f6LURP3V
最悪街に落ちる可能性もあるし、
二次被害を考えると海のがよさそうな気もする
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 08:09:33.05 I1/m5ShI
>>569
最寄りのレスキュー行けば早いだろ？
ヘリも数十機行けば問題ない。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 15:07:46.85
機体が破壊されるくらいの衝撃あって、投げ出された乗客が重傷程度で済むかよ。機体が破壊されなきゃ沈んで溺死だよ。
相変わらず海ボンズは学習能力なしww
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 15:36:13.13 C75wz6RV
>>574
済むよ！（嘲笑）
オリンピックの高飛び込みで、下が水面でなかったら岩崎恭子でも助からないつーの！
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 18:37:17.80
人間一人とジャンボ機一機を同じに考えるとは・・
もはや救いようがないですね・・・
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 18:51:11.59 I1/m5ShI
>>574
山に垂直に落ちるより、海に垂直に落ちた方が力が吸収されるんだよ？
あんたの頭じゃ理解できないか？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 18:57:11.53
エールフランス機は？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 19:20:01.49
漁船がひっくり返っただけで行方不明になったり死んだりするんだ。
海の恐ろしさをナメるな。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 19:32:05.65 C75wz6RV
海に行っていれば、絶対に大勢が助かったとは言わない。しかし最大の嘲笑がコレ↓
「○○メートルから海面に落ちた場合、コンクリートに落ちたのと同じくらいの衝撃を受ける」（ﾌﾟｯ）
漫才ネタで言うならわかるけど、前スレからマジに書き込む奴がいるんで・・・ﾌﾟｯ!ﾌﾟｯ 吹きそうだ。
仮の話、東京タワーのいちばん上から車を下のコンクリートに落下させたらどうなる？
木っ端微塵で原型をとどめるどころじゃないよな？ で、海面でもそれと同じようになるのかよ！
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 19:59:41.03 b2+mGN8F
はい
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 20:02:21.29
>>573
バカじゃねーのお前
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/27 21:24:26.44
>>561
日本海溝に沈んでいったかもな
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 01:03:15.37
まあ結構上の方にもいろいろ書いてるじゃん。いろんな面から考えて海の方がマシではあったって。
そりゃ、操縦不能で山か海かどちらかに行けるけど？って聞かれてわざわざ深い山の中に行くやついませんて。
コンクリートうんぬんは、海面は思ったよりも硬いぞってことを例えたものを、文字通りにとらえちゃったやつがしったかで騒いでるだけだろ。
ただただ、旋回が可能だった時はその判断下すような段階じゃなかった。
それに尽きるんじゃねーか。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 01:37:05.06 6R1799Zn
海に落ちればコンクリートに匹敵するくらいの衝撃がある。
山に落ちれば鋼鉄に匹敵するくらいの衝撃がある！
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 01:38:10.42
また海山論争か
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 03:51:09.44 0C9CCBLB
ボイスレコーダーの録音は部分的に編集改竄されていると思うがね。
フロッピーのファイルの日付を変えるほど簡単ではないが。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 05:13:54.55
「なんでこいつ…」ってのは意味深だよね。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 10:00:10.55
やはり誰か工作員がいたのではないか？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 13:29:30.75 DYvxMWuU
事故当日の夜八時過ぎ、墜落した上野村の村長である黒沢氏が、複数のヘリコプターが飛んでいるのをはっきり耳にしたと言う。
いったい真相は……？？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 13:33:48.24
オレンジエア俺に言えや
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 15:11:16.69 6R1799Zn
>>590
探してたんだろ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 16:14:44.63 uGMhhuq+
一言！
『海に緊急着水をするべきだった』。以上。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 16:30:55.84
また海坊主かw
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 17:03:49.95
URLﾘﾝｸ(g.pic.to)
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 17:41:51.55 zKPwdWLf
山に行ったのは自衛隊機に誘導されたから
それから撃墜されました
って論述べているのを見つけたけどこれどうなん？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 18:55:40.26 6R1799Zn
>>595
それならソースを出しなさい。
幼稚園児じゃあるまいし、そのくらいわかるだろ？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 21:57:36.12 x+shyzFo
奇他腸線工作員による爆破テロ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/28 22:07:13.59
不謹慎だが、「墜落現場」の地元の葬儀屋の話が面白かったな。
500人を超える大人数だから、地元の葬儀屋だけじゃとても追いつかない。
よそから招かれた葬儀屋の飲食代も宿泊代もみんな日航が持った。
地元の葬儀屋の社長も、これくらいはお願いしてもいいかなと思い
「ジュースをいただけないか」と日航関係者に頼むと「どうぞこちらへ」と
体育館の一角に招かれ「どれでもお好きなものをどうぞ」と言われた。
そこにはたくさんの新品の靴が山積みで置いてあったという。
失礼かもしれないが、聞き間違いは訛のせいも結構あると思った。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 00:34:59.28
どくしょかんそうぶんはちらしのうらに
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 04:29:49.66
最期の最期にシューズ落ちかよ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 06:59:14.54 a/+1oZe8
墜落してすぐ近くの米軍基地のヘリが到着してたってのはホント？
生存者の体験談にも墜落してすぐヘリが来たけど、帰って行ったと書いてたけど。
その体験談もだれかがおもしろがって書き替えてから載せたのかな？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 09:34:11.80 i5JhdWce
>>602事実です。
生存者二名の方の証言もあります。
当時のアメリカ海兵隊アントノッチ大尉の証言もあります。
アメリカ海兵隊がヘリコプターで救助する寸前に、上官からの中止命令で中止を余儀なくされたのです。
時の総理大臣の中曽根氏は、沈黙を貫いています。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 10:16:31.45
>>599
金銭的にはともかく、葬儀屋社員も大変だったらしいね
服装は似たような物で、バッジくらいでしか日航社員と区別つかないから
日航社員と勘違いされて遺族に殴られて血を流しながらも我慢した、って話もあるし
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 10:23:08.42 lHFfX3RV
根も葉も無い噂話しが許される事件じゃないだろうに。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 14:45:57.33
事件の頃生まれてもないゆとりが偉そうにほざく
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 15:11:01.97 J6DXsGY8
>>603
じゃあソース出してや。
どうせないから逃げちゃうんだろうけど(笑)
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 15:22:01.12 8YBz7mVf
陰謀論に洗脳されたリアルゆとりだから
相手しない方がいいよ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 16:50:00.64
陰謀論w
北朝鮮w
610:円広志
11/03/01 19:39:00.11 c+1WVSuK
飛んで 飛んで 飛んで
飛んで 飛んで 飛んで
飛んで 飛んで 飛んで
回って 回って
回って 落ちる
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 21:36:42.78 7tTR2ms7
それは彼岸花や
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 21:56:00.24
機体を制御出来ずに海に行けたとしても海のどこに、どのように機体が墜ちるかわからないしなぁ…
下手したら助かった数名の方々まで溺死してたかもしれん。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 22:03:22.80 ZWGXNdHg
>>612
んなこたーねーよ！
救命胴衣を着衣した状態で海に沈むだぁ？（← 嘲笑）
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 22:42:41.70
海に落ちてたって、そりゃまっ逆さまなら全員死亡だよ。
ただ、あの山の中に落ちて4人が生還するのと同じような幸運がもし海であれば、
もっと生存者がいた可能性が高いってことじゃないか。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 22:55:14.24
つーか、 整備時に尾翼のトラブルの兆候に気付いていれば全員生還
過去が変えられるならそうする
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/01 23:09:14.37
…感じではございますが…
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 00:11:24.58
高飛込みの競技で人間が無事だからって、素人が真似するなよ。
まあ、真に受ける人はいないと思うけど。
URLﾘﾝｸ(www.break.com)
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 03:47:29.75 A8DO4OXM
横田基地管制官の「ヨコタ オン ガード」はすごく頼もしい。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 04:42:16.00
なんか爆発したぞ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 09:02:30.91 BV5KllF9
アメリカ側と生存者の話が一致してるんだから間違いないんじゃないの？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 15:42:06.79
マックパワーとポテト下さい。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 16:43:24.65 fJAr3Ic1
海行こうが山行こうが展開は変わらないと思う
夜になったら救助しづらいだろう
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 17:05:11.78 BV5KllF9
うまく着水できるなら海がよかっただろうけど、飛行機ごと沈んじゃったら救命着があっても全滅だよね。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 17:17:24.30
機長は横田に着陸するつもりだったんだよな
しかし横田基地から交信があり着陸拒否
その直後に
機長「これはダメかもわからんね…」
しかも横田基地との交信はカットされてるし
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 18:02:30.25 HhPxQld9
>>624
羽田だよ馬鹿。
勝手に作るな
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 22:40:16.46 z8HRt0yN
海だと生き残った人などもどんどん流されるし、そもそも墜落現場を見つけるのも、陸地より難しいのではないか。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 22:51:45.59
ベルトはしてますか？テーブルは戻してありますか？
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 22:53:28.20
はい
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/02 23:12:00.32
ようし、ぼくはがんばるぞ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 00:28:18.28 nYqgWVbF
山いくぞ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 03:54:35.97
パイロットだけど、コントロールが難しい時は海などの水面に行くのが常識だよ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 04:41:53.62
>>631
機長は初期の段階では、羽田へ帰れると思ってたんだね。
それが甘かったのか･･･仕方なかったとは思うが。
機長って経験は豊富だけど、学はないんだったよね？
633:61
11/03/03 11:41:40.69 NBEPnSap
>>632
参考までに類似のレス＾＾ ↓
>>369
>管制官とのやりとりで、羽田に帰ろうとしていたんじゃなかったかと。
>羽田に行けば、整備を受けられるから。
>でも、どう考えても、距離的にも、物理的にも、羽田に戻るのは不可能だった。
>評論家が「帰巣本能だ。」と述べていた。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 22:10:16.27
そもそもコントロール不能状態だっての
帰れると思ってたんじゃなくて無理でも助かる可能性を
あきらめずに探ってたんだろ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:02:45.98
>>625
横田の手前で周回しながら高度下げたのはどう説明するんだよバカ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:21:37.95
戻せ！
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/03 23:41:37.94
戻らない
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 00:59:48.87
学がないとかよく言えたもんだよな
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 07:38:44.66 LpbIYE1S
内部から爆破されたようでしたね
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 12:08:24.47 wXI5jaEl
副操縦士の佐々木 祐さん生きてたら、カッコいいオジサンに、なっていたんだろうな～
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 12:20:22.51 n0eHQoZW
はい
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 14:55:32.42 amOm6Yks
海上での低空操縦は山中での操縦よりは遥かに気が楽。
そこでほぼ水平に近い状態で海に「ざっば～ん」っていうのは十分に可能だったわけだ。
当然乗客は皆、「わ～い、助かった～！」。コレ、当然の成行きな。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:30:59.67
でも要するに自衛隊機が横田羽田に行かせないようにしたんだろ。それが「なんでこいつ…」という呟きに当たるわけだ。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 17:40:54.33 /rQJ++f6
>>643
知恵遅れの方ですか？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 19:19:37.03
>>635
ギアダウンして高度が下がったのと、EPR-1，2＞EPR-3,4だったから右旋回に入っただけだが。
123便から横田に着陸したい要求は出でないし、横田APPからの呼びかけに123便は、応答していない。
そもそも操縦不能なんだから、目的地を定めることは困難だ。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 21:48:05.60 ZHKmTB6a
結論
パイロットというのは広い視野と判断力が要求される。最初の衝撃音から操縦が効くわすがな時間の間になぜレフトターンの支持が出せなかったのだろうか？またボイスレコーダーの内容を聞く限りこの機長は機体が墜ちればすべて終わりだというような感覚だ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 21:53:33.55 ZHKmTB6a
広い視野をもつパイロットなら墜ちてからの事も考えるものだ。ならばレフトターンで機体の安定を何とか保ちながら海上に出ようとし、油圧が戻れば羽田に戻る事を考えればよい。海上にでて｢不時着不可避！時間を稼ぎ緩やかに海上入水を試みる！｣
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 21:59:08.59 ZHKmTB6a
海上であれば乗客は救命胴衣を着けている真夏の海は海水温もあるしジャンボは２０分間は浮くよう設計されいる。自衛隊、海保の救助もスムーズにいく。無論全員生存なんてことはならないが生存者は四名よりも多かったのではないか
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 22:02:55.67
海で焼け死ぬぞ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 22:18:18.90 ZHKmTB6a
本当に優秀なパイロットは訓練とは別に普段からトラブルが起きれば俺ならこうすると頭の中でシュミレーションしているものだ。しかもこの日は副操縦席で支持を与える役目だった。
このパイロットはプライドは高いが広い視野が欠けていたような気がする
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 22:32:58.58
あっそ
わかったからもう書き込まなくていいよ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 02:12:10.55
死んだ人を悪く言ってはいけない決まり
頑張った人を責めてはいけない決まり
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 06:39:15.51 mJKEarwQ
内部に共犯者がいるな
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 11:07:54.13 kIFHO2yu
迷走飛行を続ける123便の窓から海が見えた場合のことを考えてみようや。
乗客1：「おっ、海だぞ！」
乗客2：「やった！これは助かったかもしれないぞ」
乗客3：「こうなったらもはやパイロットの腕を信じるしかないな」
てな具合に、機内は一気に生還の光が差し込み、乗客たちの歓声で盛り上がったであろう。
事実、ふくらませた救命胴衣はクッションの役割にもなるのは自動車のエアバックと同じ原理。