奈良 月ヶ瀬村 女子中学生殺人事件at ARCHIVES
奈良 月ヶ瀬村 女子中学生殺人事件 - 暇つぶし2ch800:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/15 00:26:29

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        (_(__)

801:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/15 03:20:23 gFQUWNtg
>>773
山形こわい

802:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/15 04:24:11
>>796
あれ?東北には被差別部落はないと聞いていたが?
関東までじゃないの?

803:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/15 05:10:08 PkegPu/I
梅が有名で主人と月ヶ瀬へ4年くらい前に行きましたが
夕方6時ごろ暗い細い山道を下り歩いていると
東京から来たまだ20代前半の可愛い娘さんが・・・・


804:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/15 06:07:28
>>773
山形マット圧死事件は、加害者たちは一旦逮捕されたけどその後証拠不十分?か何かで
無罪になったんじゃなかった?それで納得できなかった被害者の両親が再調査を願い出たら、
「蒸し返すな」とか町の人たちに言われて、それから村八分にされたんじゃなかった?
だから結局事件の真相はわからないまま。
と、私は何かで読んだんだけど記憶違いかな?

805:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/15 07:49:51
>>802
東北にもエタ非人は確実に存在してたよ。
但し、関西より区域数が格段に少ないから学校で同和教育してないし、
人々の意識の中から忘れ去られてしまい、
東北には被差別部落問題は無いっていう風潮になってるだけであって。
現在の東北には部落差別が無いからって、エタ非人が東北には全く存在しなかったということじゃないから。

806:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/15 08:30:24
>>804
山形マット死は刑事でも民事でも最終的には加害者に有罪出てたよ。
加害者は上告してたけど退けられた。

「これは冤罪だ、単なる事故死だ」主張の本が出てたり、
裁判の途中に週刊誌で「冤罪かも??」っぽく書かれてたけど
司法の判断は加害者のいじめ暴行致死で結論出てるよ。

加害者身内や地域住民達は未だに
「遊んでるうちに、自分から突っ込んで勝手に死んだんだべ。
遊びだから事件でねーべ」
「飼ってた虫が死んだようなもんだから、
死んだ虫のことぐだぐだ気にする必要ねーべ」
等言ってるそうだけどね。


冤罪主張の本(弁護側)は、
「遺体は濡れていたのに警察はそのことを公表しなかった。
体育館には水で濡れるような場所は無いから、
水のあるどこか別な場所で殺してマットに突っ込んだ真犯人がいるのでは?」
と言ってるけどね。
窒息死させると、人間は大量に放尿しながら死ぬのだし、
逆さに入れられてたら尿で全身ずぶ濡れになるのは当たり前なのに。
警察が公表しなかったのは遺族への配慮でしょ。
「遺体は全身糞尿まみれで濡れていました」なんて言うわけない。

807:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/15 08:39:28
新庄市役所に就職した加害者の現在の言い分。

「全国から非難の電話が来るけど、叩かれるのには慣れたから気にしてない」
「あなたの先祖だって人殺しだったかもよ。
人のこと言えるの?」

すっかり開き直ってます。

808:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/15 15:24:06
スレタイ

809:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/15 16:18:43 j8hLMu4u
>>803
それで?
何を言いたいのですか?

810:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/16 00:37:58
このスレ最近知識人が多くなってきたね

俺も奈良出身だから、すごい感慨深いものがある
少し行けば、学園前とかそこそこの高級住宅街がある場所なのにね

811:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/16 07:09:23
>>810
奈良で唯一安心な地域は学園前ですよね。
それ以外の地域は、どこもかしこもBが点在していて
住む気になれません

812:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/16 11:42:44 SywnuUh/

アメリカの片田舎もそんなもんだよな…

813:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/16 13:01:45
僻地民カルトとはそんなものさ。
ロシア僻地しかり島国僻地英国しかり
決して日本が僻地島国カルトの例外ではない。

814:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/16 22:58:53
>>811
俺の親もせめて、土地の安いうちに、富雄付近か、学園前付近に家作ってくれればよかったのに
郡山じゃどうにもならん

815:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/17 00:16:07
>>814
可哀相に…

816:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/17 00:38:59
昨日、月ヶ瀬行ってきたぜ。例の駐車場でぼんやりしてみた。

817:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/17 00:44:57
>>816
ジジイの家とか丘崎の家跡も見てみた?
あのでかい橋の下の深くて広い川は見てると憂鬱になるよね

818:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/17 18:49:44
>>811
Bが多いのは京都も同じ。
歴史的背景からして当然だけど。
Kも多いよ。
奈良のことはよく知らんが、京都は非常に排他的。

819:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/17 19:59:58 TW7hyr0i
>>818
北海道出身で京都の大学を出た者です。
京都には、居住地域が上(かみ)なのか下(しも)なのかによって、
優越感があるのを知って驚きました。
知人が接触事故を起こした際、互いの住所を知らせ合った途端に、
相手が「うちの方が上(かみ)や」と突然偉そうな態度になったそうです。
(知人は右京区で相手が北区)

仮に自分がもっと下(しも)の土地(南区、伏見区等)だったら、
相手はますますぞんざいな態度に豹変してたのかもしれませんね。


820:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/17 20:04:44
大学生で初めて関西に来たのですか
お詳しいですね

821:819
10/11/17 20:09:48 TW7hyr0i
>>818
京都駅のセンチュリーホテルの裏側の某地区は、
地域面積が日本最大のB地区と聞きました。
私自身そういった知識が無かった時期に、
七条通付近のNTTに用事があって行った際、
狭い路地裏にかばん屋が軒並みあって驚きました。
最新流行デザインのかばんではなく、茶色い皮革そのままで古臭いデザインのショルダーバッグなど。
かばんを買いに来ている客は皆無でした。
だいぶ後になってから、事情を知りました。
道産子にとって、京都は別世界でした。

822:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/17 20:19:36 TW7hyr0i
>>820
はい、大学進学で初めて関西に行きました。
どこの地域だろうと、よその土地への引越しは
慣れるのが大変でしょうけれど…
私の場合、北海道と京都では価値観が180度違うので、
脳天をハンマーで殴られたようなショックの連続でしたよ。
大学&就職で10年間京都に住みましたが、とうとう最後まで慣れないまま京都をあとにしました。

余談ですが奈良の月ヶ瀬にはドライブに行ったことがあります。

823:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/17 23:02:05
五月橋のPAの食堂は安くて量食べられるよ
ドライバー定食がおすすめ

824:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/18 07:32:08
>>769
大阪の天王寺に悲田院町ってあるけど関係あるのかな?

825:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/18 08:09:21
>>824
そのものだよ。

悲田院は非人の病人・障害者だけじゃなくて、
一般人の孤児、乞食、身寄りの無い老人の収容施設だった。

そこで働いてる人達は非人だけどね。

826:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/18 11:50:15 5EmxxASA
>>822
似た人発見…
私も東京から京都へ行き五年間働いたけど、
あの閉鎖的人間関係に嫌気がさして戻ってきました。
いまは、観光に行くぶんには良いんだけどね。
東京はとにかく気楽ですよ…京都に比べりゃ天と地ほどの違い。

827:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/18 17:21:55
要するに京都人は田舎者ってことだろ?

828:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/18 17:40:02
>>825
そうだったんだぁ。
そのような知識全くなかったので勉強になりました。
町の名前1つにそれだけの意味が隠されてるなんて、もっと色々知りたくなりました。

829:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/18 22:11:50 1zn3xU9Y
逮捕される時叫びながら暴れてたのをなんとなく覚えてる。
もう映像なんて残ってないよね。

830:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/18 23:31:29
>>760
家康ころの服部家はもう武士だよ。もともとの家ははよくわからないね。
家康の時代では忍者の頭?みたい職を徳川家からまかされた。

>>767
江戸時代の医者と坊主は身分外だよ。だから偉い人とも直接、口が聞ける理屈になってる。
あと桂は医者の生まれだけど、武士の家の桂家に養子に入ってから「武士身分」になってる。

同じ長州の村田蔵六は医者の家で生まれだけど、長州藩は最初は「雇われ武士(一代)」として取り立ててその後に「武士身分(永代)」の大村益次郎に。
師匠の緒方洪庵は武士の家に生まれて、医者になった。

>>768
幕府付け医者も二種類あって先祖代々と町医者なんかからの実力取り立て。
前者は半井家が有名だけど、何代かすると実際は診察なんかしなくなって取り立て医者が診る
後者で有名なのは松本良順。幕末は蘭医の勢力が強くなってそっちは身分を意識しない人が多くなってくるからね。
公には選民を見てはいけないんだうけど、私的には本人の考え次第になってくる。
幕末から戦争多くなると、人が足らなくて看護人とかは選民がするようになってくるね。

>>770
まぁ医師免許なんかないからね。町医者なんかは実力主義だからかえって今よりかはきびしいかもw

831:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/19 01:32:16 0pVwK1yQ
>>819
なにそれこわい

832:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/19 02:28:46
京都市内は住まいが北側であればあるほど優位で、
南側であればあるほど劣位に考えられています。
京都市独特の言い方で、
北側→上(かみ)
南側→下(しも)
と言います。


例えば
北区……Aさん
上京区…Bさん
中京区…Cさん
下京区…Dさん
南区……Eさん

中京区在住のCさんは、下京区(中京区の南側)のDさんには偉そうな態度をとり、
上京区(中京区の北側)のBさんにはかしこまった態度をする。
BCD三人の中ではBさんが1番優越感にひたる。

しかしそこへ、上京区より更に北側にある北区在住のAさんが来たら、
Aさんが1番偉そうにする。
ABCDのところに、下京区より南側の南区のEさんが来たら、
四人全員結束してEさんを見下す。

また、京都市で人に道を尋ねると、
『○○通り△の交差点を上がっていって100メートルのとこや』
『□通り◎を下がって』
というように、『上がる』『下がる』という表現が出てきます。
上がる→北上する
下がる→南下する
という意味です。

833:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/19 02:40:16
>>826
私は生まれてからずっと物事をストレートに表現する生活をしてきたので、
京都の人達の婉曲表現や思ったことと正反対のことを言う風習についていけませんでした。

ニコニコ笑顔で『どうぞごゆっくり』と言っておきながら、
本心は『はよう帰れ』と思ってるとか。

834:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/19 07:46:51
>>832
京都って住所自体が上ルとか下ルとかになってなかったっけ?
道が碁盤の目のようになってるから。
もしかして同じ区の中でも優劣がついてるのかな、とか思って。
知人が東山区の祇園の人だったけど、どのランクだったのかな。

関係ないけど、大阪も北とミナミで随分違うけど、
京都と同じ優劣関係があるのかな。

835:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/19 08:32:04
映画のマザーウォーターみたいなのを夢見て京都にうっかり移住してしまったら
かなりキツい状況になりそうだな。
>>834
キタとミナミでは特にはっきりしたヒエラルキーはない…と思う。
お互いに「あっちはガラ悪い、こっちのがマシ」と思ってる。

836:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/19 12:14:37 Mt6WniWP
京都人って、中国の人間関係に似てるなと思ったよ。
中国だと優先されるのは家族、一族、朋友関係、属している
グループなどが大切にされる。個人で社会に溶け込むのは
結構大変で、どこかのグループやコネの連鎖の中に身を置かないと
何事もままならないのよ。京都がまさにそれで孤高を保つのは難しい。
それでイヤになった。逆に言うと結束の硬い小集団がごろごろいる感じ。
飲み屋も行きつけの店しか落ち着けない。だからどの店も常連客ばかり
たむろしてる感じになる。


837:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/19 12:50:13
京都は田舎者の巣窟 これでOK

838:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/19 13:04:30 IzBmDd3F
いい加減京都の話ヤメレ

839:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/19 13:12:20 +INx7smr
大学はカッペホイホイ

840:あ
10/11/19 14:18:29 FsL4eJ2O
Kには選挙権渡すな
Twitterとかで広めよう
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

841:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/19 14:46:19
インターネット使って情報収集してる人にはそれ常識
だから、NETでいまさら広めても既存の大メディアしか見てない情弱には無意味

842:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/21 15:56:20
久しぶりに来たらここ良スレじゃんw

843:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/22 09:59:09 dEp/NcXY
そういや、この前、丘崎の親父らしき男が近所のスーパーで
「僕は小野悦男さんの無実を信じる会の会員です。ぜひ話を聞きませんか?」と
小学生を車に連れ込んでいたよ。

844:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/22 13:30:17 KMSftxcr

うそつけー

845:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/22 17:54:28 dEp/NcXY

いや、本当の話だよ。これは知り合いから聞いた話なんだけど丘崎の親父は居酒屋で
「足利事件の被害者は殺されて当然の女だ、あの女は息子が肩が
 当たったのに謝らず、息子のことを「どけ、ボンクラ」と罵倒して
「私のお父さんは警察官、お母さんは検察官、おじちゃんは裁判長なんだ
 お前ら一家全員縛り首にしてやる」と馬鹿した大笑いした。後で殺されたと
 知って、家じゅうで大笑いしたよ。次の日にそいつの遺族の家に電話して
 「お前んとこのクソガキ殺されたんだって、良かった。良かったザマーミロ」
 と大笑いして言ったな」という会話をしていたよ。

846:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/22 18:38:09
>>845
足利事件て、菅家さんが冤罪で逮捕された事件でしょ?
4歳の幼い女の子が被害者。

4歳女児と成人の丘崎が肩がぶつかるわけないし、
両親がパチンコやってるような家庭の4歳女児が
裁判官、警察官、検察官なんていう言葉を知るはずない。
てか、普通の幼児ですらそういう言葉を知ってるのはめったにない。
言ったとしてもせいぜい「おまわりさん」程度。

なんであんたはそういう見え透いた口から出まかせを言うのかね?

847:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/22 19:03:44
>>846 マジレスすんなよ...

848:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/22 19:49:07
創価みたいな話だな

849:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/23 00:51:50 rdRBeVnA
>>845は素で事件を間違えてると見たね。

850:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/23 05:48:33 dAkoQP8u
>>845
小野悦だの足利だの大久保清だのをごちゃ混ぜにすんなよ。

とりあえず病院行け。

851:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/23 09:19:40
>>845
丘崎のは初めて知っていたが、林真須美のバージョンなら知っている。
そっちは被害者がぶつかったのにもかかわらず、「邪魔だ、デブ」と罵倒した
挙句、母親を呼んできて、母親は「お前みたいな社会のダニは宇都宮病院に
隔離して電パチショックとロボトミー漬けにしてやる。うちのお父さんは
宇都宮病院で医者をしているんだ」と言ったから。

後、宅間や畠山のバージョンもあったな。

852:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/23 11:00:24
田舎者は怖いね

853:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/23 17:43:03
左京区が入ってないようだけれど

854:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/29 04:46:05 C2p6M4Of
自殺してたのか

855:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/29 07:09:56
この事件で加害者は車もってたし貧困って事はないって意見もあるけど
今どきちょっと働けば車は買える
でも住居は保証人がいないと借りる事すらできない
買うためにもマンションなら保証人
家なら莫大な費用が必要
工場や住み込みの仕事はあるが、長期に渡り保障はないし
家族事住み込みを受け入れる住み込みの仕事はそんなに多くはない
このケースの場合、この家族にはろくな保証人がいなかったため
村暮らしから抜けれなかったんじゃないかな
あと家族の団結力が薄かったのも一因だろうなぁ
護りたい家族があれば、加害者も働き続けこの村から必死に脱出しようとしたかもしれない

856:名無しさん@お腹いっぱい。
10/11/29 19:04:21
丘崎の家があったとこって嵩地区のどの辺り?
いまはどうなってるのかな


857:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/07 19:52:22
袴田事件の真犯人は丘崎の親父なんだって、なんでも被害者は
バスの中で丘崎の親父に席を譲らなかったどころか、足蹴りをして
「俺の親父は刑事なんだ、お前みたいな社会のダニは濡れ衣着せて
絞首刑にしてやる」と笑いながら言ったそうだ。

858:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/08 13:39:01
ブルゥ

859:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/12 19:35:19 flVvLlnt
いろいろな地域の僻地民見てきたけど(都会の僻地民含む)
どうやら共通した問題があるようだね。
発見したのは「田舎者は悪意の塊」って事
まぁ一般的な悪意とはちょっと意味は違うけど、善悪の判断が出来ないのと、人間同士のストレスまみれでDQN化してる
月ヶ瀬村もその発散先がこの犯人になってしまったんだろうね

860:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/12 21:53:12 fTytZKLy
こんな事件あったんだ‥
かわいそうすぎるな

861:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/13 00:46:04
田舎者は悪意の塊に同意。
何事もなあなあで済ますから。

義母のトメなんか給食センターに勤めてたころ、食材毎日貰ってきてたよry
ちなみに奈良県



862:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/13 03:36:29 wAspPwkG
姉夫婦が某田舎の山荘を一ヶ月の予定で借りて滞在したら…

村の人が「おるか?」と言いながら勝手にベランダを開けてずかずかと入って来たんだって。
普通は呼び鈴を押して「ごめんください」と言って、
住人が玄関を開けてから入るよね。

翌日から、全ての入り口を施錠したら
ベランダをガンガン叩いて「開けれ~、なんで鍵かける!」と叫ぶ村人。

フキだのタケノコだのを持って来てくれるのだけど、
プライバシーが保てないので十日足らずで退散したそうな。

勝手に入って来るから、おちおち着替えも出来ないし、ゆっくりお昼寝とか出来なかったって

863:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/13 05:50:33
トメ?

864:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/13 11:51:22
まあ昔の日本は都市部もそうだったんだろ。
日本の伝統的な家屋には呼び鈴なんてないもの。
勝手に戸を明けて玄関まで入り込んでから大声で「ごめんください!」だよ。
サザエさんの世界はそうじゃないか。
酒屋(?)の御用聞きもお勝手口から中に入ってから「ちは~!三河屋ですぅ!」だね。

865:862
10/12/13 13:21:39 wAspPwkG
>>864
サザエさんの三河屋さんが無断で居間やサザエの寝室にまで入って来ますか?
三河屋さんが磯野さん宅の冷蔵庫を勝手に開けて、
磯野さん宅の食べ物をむしゃむしゃ食べますか?
三河屋さんは勝手口のドアを開けてその場に立ってるだけでしょ?

うちの姉が借りてた山荘では、村人がベランダ開けて靴を脱いで中まで入って来て、
姉が着替え中の別室まで入って来たのですよ。
別な日には、姉がトイレから出て来たら、いつのまにか村人が勝手に台所の冷蔵庫から
無断でビールとハムを取り出して、椅子に座って食べてたそうです。

それが許される間柄(何十年もの付き合い)ならわかるけど、
都会から来た見知らぬ他人に平気でそういうことをする村人には呆れますけどね。

866:862
10/12/13 13:28:38 wAspPwkG
>>864の言う「中まで入る」ってのは「玄関や勝手口のドアを開けたところの土間」のことでしょ?

私が言う「勝手にベランダ開けて中まで入って来た」の中というのは、
室内の部屋まで入って来たという意味。

部屋の中までっていう意味!!!
わかった?
読解力無い人ですね。

最初の>>862で、
「着替えや昼寝も出来なかった」と書いたでしょ?
その表現で「着替え中の部屋にまで入って来た」と解釈出来なかったんですかっ!?



867:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/13 13:36:41 QQZEEmgc
僻地民に教育は無意味だから隔離したほうがいいよ。
厄介なのが、都会に出てくる僻地民。

今までの脳内統計によると、中学を田舎で卒業したやつは更生出来ず、田舎者根性が死ぬまで続く
犯罪性向も高い。
中1くらいまでが更正可否の分岐点だね。

868:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/13 13:44:13
ウチ東京の下町だけど、町民意識強いから
居間に普通に近所の人上がってくるよ、知らない人は来ないけど
つうか近所の人で知らない人はほぼいない
まぁ田舎も都内も付き合いが長くなるとそんなもんかと
田舎から来た人が都内に集まったマンション群とかはそんな事ないだろうけど
…とか言ってしまえる程、ウチの周辺は都会に取り残された都会の田舎
ちなみに神輿とか祭とかちゃんと町内会費やらお手伝いやら出さないと村八分にあうよ

なのでここで田舎がっ!とか言ってるの見ると
皆どこの出身なんだろうなと思ったりもする

869:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/13 13:52:56
ちなみにウチは江戸時代からの漁師と佃煮屋の家だ(今は廃業し普通のサラリーマン)
多分ここで田舎がっ!とか言ってる人は親や爺婆位の代から都内や都心に来た新規さんか
横浜名古屋大阪とか地方都市の人なんかな?
都会であればそんな事はないと言うのは思い違いで
都会であっても環境や人間関係によって発生するよ
特に代々の付き合いとかがある古い街になればなる程起こりやすい

870:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/13 13:58:59
>>868
下手な言い訳してやがんのw
長年の近所付き合いと>>862のケースを混同したらダメでしょ。
よそからの旅行客が短期間だけ借りる別荘山荘は
いわばホテルの一室のようなもの。
近所の知り合いが友達宅に上がりこむのとは意味が違う。
てか何故ここで東京下町の近所付き合いとか神輿の話を持ち込むかね?
東京下町の住人だってよその土地でホテルや旅館に泊まったりしたら
ベランダ沿いに隣室まで行って他人の部屋まで入りこまないでしょ?
それとも何か?
東京下町の人間はホテルや旅館でも他人の客室に勝手に入るのか?

871:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/13 14:07:21
866は何故そんなにカリカリするのか?
返信者に悪意が感じられないだけに、些か不思議。
自分で書いた文章に対して読解力を求めるなら、もっと人が理解し易い文章を心掛ける事が先決。
背景や詳細を理解した上で入力してる本人と、その文章で初めて状況を知る人とでは、状況把握が異なって当たり前。


872:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/13 14:07:28
>>869
自分の読解力の弱さを下手な言い訳でごまかそうとする低次元な痛い奴
おまえが言い訳を続ければ続けるほど痛さが増すよ

873:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/13 14:14:16
>>871
第三者から言わせてもらえば
>>862が書いてる「着替えが出来ない」って部分から
部屋の中までの意味とわかったよ
てか何故>>871>>864を必死で弁護するのかわからん

874:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/13 14:19:43
このスレ的には>>862みたいな一般的な田舎の話じゃなくて、今も古い因習が残っているような地域の体験談を聞きたい
因習が嫌で田舎を離れた人もたくさんいると思うのだけれど、やっぱりタブーだからなかなか出てこないのかな

875:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/13 14:22:48
ついでに言わせてもらうと
「ベランダから」
「ずかずかと」
の箇所からも部屋までってのが読みとれるね

ベランダから中に入る→靴を脱いで上がり込む、しかもベランダは玄関じゃないし
ずかずかと→その場で踏み留まってるのじゃなく
勢いよく数歩も進み出る雰囲気

876:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/13 14:25:41
>>874
スレの途中で著名作家の田舎暮らし体験談著書が紹介されてたはず
その本をググればある程度はわかるかもよ

877:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/13 14:32:50
横からスマソ
ここで話題になってる田舎の定義だけど
総人口が五千人未満のかなり山奥の村みたいに感じる。
1番高いビルが三階建ての公民館。
車で一時間も二時間もかけないと町まで行けないような雰囲気の村。

878:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/13 17:39:35
とりあえず>>864がそそっかしくて学力が高くないのはわかった

879:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/13 20:22:19
田舎暮らし体験談本とは>>777のことだね

880:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/13 20:29:51
>>874
生活カテゴリの田舎暮らし板に行け

881:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/14 00:09:10
山奥の村から東大京大に受かる人っているの?

882:864
10/12/14 07:10:12
一晩過ぎて来てみたら何だこの流れは?(笑
>>868は別人なのに>>870は読解力大丈夫ですか?
現代の都会人の俺からすれば玄関開けて土間まで入るのも
十分非常識だからそれが当たり前だったら中には部屋まで入っちゃう奴も
出てくるだろうね、ってことだ。
>>862が「普通は」と書いてることがサザエさんの世界じゃ普通じゃないよね、
ってことを書いてるんだからそう読めるでしょ?意味わかった?読解力ない人ですね!
家屋構造や習慣によってはベランダの方に回って中を覗かれるだけでも、
おちおち着替えや昼寝もできないしな。
>>862くらい変な粘着だと書いていること自体の信憑性も疑わしくなってくるな。


883:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/14 08:18:37
おい、いい加減にしろ
いつまでスレチなこと言い合ってるんだ
丘崎の話に戻せ低脳どもめが

884:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/14 09:13:29 AR3+1MWF
日本は98.9%の低脳と1%のカルトで出来てるのです

885:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/14 13:02:42
ここで話になっているのは昔からの風習や代々の付き合いやしがらみのある土地の事だろう
田舎人の田舎嫌悪はどこかそういう専門のスレでやれ
必死過ぎて気持ち悪い。顔真っ赤だぞ??

886:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/14 22:16:11
スレが進んでいると久しぶりにのぞいてみたらw

887:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/15 02:59:07 StAqrXdb
うんとこしょ、どっこいしょ

888:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/15 08:56:01
>>865
うちの実家も田舎だけどそこまではないなあ。
玄関はたいがい庭を歩いて通過しなければ行けないつくりだから敷地内には入るけど
玄関開けて中に入るのもあるな。鍵なんて誰もかけてないから。そこで声かけても留守だったら帰るみたいな感じかなあ。
さすがに靴ぬいで上がりこむとかはないですねー。
まして勝手に冷蔵庫開けるなんてそこの田舎の場所特有のものではないですか?


889:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/15 21:13:26
周りの皆も持て余してる特殊な基地外が一人いただけかもね。
プライバシーのゆるい田舎だからそこまで増長したということはあるかもしれないが。


890:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/15 21:25:58
>>889
アンカー プリーズ!
はっきり言っちゃってw

891:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/15 22:04:45
>>890
一人の特殊な基地外ってのは冷蔵庫の物無断で食った奴のことだろ
スレに書き込みした奴のことじゃないだろ

892:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/15 22:16:30
>>631
逆の例も多いよ
秋葉原で連続殺人を起こした加藤や京都の学習塾で生徒を殺害したアルバイト講師
奈良で自宅を放火し家族3人を死に至らしめた中学生
これらの犯人の家庭は傍から見れば虐待かと思われるほどの
異常な厳しい環境だったからね
甘やかすのもよくないがムチばかり浴びせる育て方もかなり問題だね

893:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/15 22:31:59 StAqrXdb
丘崎の人生で幸せと感じたのはソープでのほんのひと時だけだろうね
それ以外で幸せな時間はなかったのだろうな
惨めだったろうな


894:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/18 01:32:23
満臭嬢に当たった時の絶望感

895:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/18 17:10:06
>>894
お前の経験語られてもな・・

896:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/18 17:48:48
丘崎は学校や仕事休む時はいつも「成田闘争に参加する」「共産党の会議ある」
「小野悦男さんの無実の証拠を探しにく」「シーシェパードのデモに参加してくる」
とサボっていた。

丘崎は小野悦男に殺された女は親が警官なのでいい気になっている根性が
ひん曲がっていた奴らばかりなので殺されて当然みたいなこと言っていた。

897:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/18 22:45:36
>>896
病院池

898:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/21 02:21:44
人間って無意識に人と関わる術を幼少時代から徐々に覚えて行くんだろうけど
この人ってそういう事を覚えれる環境じゃなかったんだろうねえ
そういう人間が村から出て生きていけなかったんだと思うよ。
生活はボロでも村に帰るしかなかったんだろうねえ
引きこもりを3年した友人が言ってたけど、
たった3年でもコミュニケーションの取り方が分らなくなってしまってたって。
全く知らない人となら喋れるけど、知り合い、親戚、職場の同僚等の会話が
うまくいかなくてしばらく困ったといってた。


899:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/23 21:43:31
昔、テレビでこいつがキレてるのを見た記憶があるが、事件の概要などは今回はじめて詳しく知った。

祖父母含めて全員東京育ちの俺にとっては、こういう田舎の風習が信じがたい。
本当に現代の日本の話なのかって感じだ。
住む住人が何百年も固定だと、こういう余所者に対する差別も生まれるのかね。

丘崎のような境遇に生まれて、ひねくれもせずに立派に育つ、
それはまぁ、可能なんだろうけど普通の生まれの人間の何十倍も大変だろうね。
努力も我慢も相当積み重ねて、それでもほとんど這い上がれない。

殺人が悪いのは当然だが同情の余地もあるし、村ぐるみで差別してたんなら自業自得だね。

900:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/23 22:24:22
>>899
冷静に考えろ
殺った方が悪いだろ
少女に罪は全くない

彼が自殺したことで同情が集まってるだけなんだな

901:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/27 22:50:52
少女も目上の者から声かけられたんだから無視はよくなかったよ。
いいですと一言言ってればまだ生きられてたかもしれない。
もちろん悪いのは犯人だが。ここで犯罪犯さなくても何処かで殺ってしまってたと思うが。

902:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/28 02:24:02
>>20
1年たってループか

903:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/28 17:39:14
>>901
あんなキモいおっさんに声かけられたら無視するだろ?
だから殺されても仕方ないとうのは大間違いだ。お前くるくるパーだろ?

904:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/28 20:35:24
そのとおりだ
小学校中学校で、人の車に乗っちゃいけないと教育されてるだろ

905:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/29 00:02:50
>>903
お前日本語読めないのか?殺されても仕方ないなど何処に書いてるの、小学校から行き直せ。どうせお前もきもぞうだろ(笑)

906:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/29 00:05:29
>>904
だから普通に断ったらよかったと書いてるだろ。おまえ完全にいいですと一言断った意味理解できてないだろ。

907:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/29 17:04:42 S8TXeiEE
まあいずれにせよ 丘崎は被害者の爺さんをかなり憎んでいたらしいからな。民生委員の立場を利用して、丘崎をずいぶんいじめてたらしい。

908:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/29 17:18:57
ただ無視されたとか断り方が悪かったって言ってるのは丘崎の証言だけだからな

909:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/29 21:03:52
>>905-906
お前同一人物だろ?
レスを一つにまとめろや。ボケ

910:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/30 13:34:37
なんにせよ学校とかの無視しなさいって教え方はどうかと思う
ちゃんと拒否するよう教えた方が良い

911:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/30 15:14:58
>>909
しね

912:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/30 15:20:28
>>903
近所の知り合いに声かけられて無視があたりまえ?殺されて当然とか。
くるくるパーのお前の妄想だろ。どう読めばそうなる(笑)

913:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/30 15:44:19
女子中学生に無視しなければ良かったって責めるのは酷だな

914:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/30 16:26:27
>>913
責めてはないだろ。しかし一言で運命が変わってしまったかもしれないと言う事だろう。

915:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/31 08:39:18
>>913
だよね。今時の高校生って大体そんな感じだろ。
たぶん、犯人に言葉を言ったとしても同じような結果になったと思うよ。
そういう殺人をするような人間は、自分を正当化したいからどうとでも相手を悪く言いたがるし。

916:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/31 08:47:10
実際には言葉なんかかけずにいきなり車をぶつけたのかもしれないけどな。
また逆に無視されたのではなく、何か言葉のやり取りがあったのかもしれん。

917:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/31 12:05:31
>>916
それも言えるかもね。

918:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/31 15:10:57
事情聴取でそんな嘘言ったところで意味がない。
おそらく近所の歳下のこに親切心で声をかけたのに無視されて、切れたんだろうなあ。
ナンパして無視されるのと、一言でも話してもらえるのではかなり違うからなあ。
高田純次が昔車からナンパして無視されて切れて女の子にボロカス言った後
前の信号が赤になって女の子が横に並んだ時はかなり恥ずかしかったと日記に書いてたなあ。

919:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/31 15:15:16
>>915
いやいや今の高校生なんて人見知りしないよ。声かけたら話するでしょ。
どんだけ世間にうといのよ。

920:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/31 16:13:25
相手によるね。
近所の人間はいえいい年して仕事もせずにぶらぶらしてる丘崎みたいな奴は警戒されるのは当たり前。

921:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/31 16:36:18
田舎者なら観念的(しかも古い)しか取れないから尚更だね

922:名無しさん@お腹いっぱい。
10/12/31 20:52:36
>>919
はあ?わかってないのはお前だけ。今時のガキなんてつんつんしてるだろ?
なんでもかんでも、ニコニコ答える馬鹿なんて居ない。
ど田舎のガキでも逃げてくよ。

923:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/01 01:35:04 Zc8Y/Gx3
車を買うお金は、どこから来たの?
ローンが組めるとは思えない。

924:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/01 02:21:12 nn/GgjUM
この事件読むと昔ナインティナインのオールナイトニッポンで矢部が赤坂泰彦に挨拶したのに無視されてキレてた事件思い出すな
96年後半の放送

925:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/01 02:22:39 nn/GgjUM
この事件読むと昔ナインティナインのオールナイトニッポンで矢部が赤坂泰彦にあいさつしたのに無視されてキレてた事件思い出すな

926:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/02 05:46:53
>>907
それを知った時はショックだったなあ。ニュースとかで見る限りいい人そうだったのに。
かわいい孫を殺されたかわいそうなおじいさん、って思ってて、世話になってる民生委員の
孫を殺すなんて、丘崎はなんてひどい奴なんだ、と思ってた。
まさかあのおじいさんが丘崎の姉や母を肉便器にしてたなんて…

927:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/02 07:43:06 lQlyO2RT
丘崎一家が月ヶ瀬にとどまり続けた理由が分からない
引っ越してもこれ以下の生活は無いだろうに

928:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/02 10:11:48 Lg/qW1G3
>>926
それを考えると、爺が孫に丘崎の悪口を吹き込んでいた可能性もあったわけで、、、そういっちゃナンだが爺は自業自得だな。
本当に哀れなのは丘崎本人だと思う。

929:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/02 14:35:29
>>927
スレを最初から読んでいけば、そのあたりの事情がわかってくるよ。
何故よそに引越さなかったのか?
何故丘崎一家がこんなに月ケ瀬で虫けら扱いされたのか?


930:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/02 15:20:37 GMjlSapZ
>>314以降あたりから車の購入、引越せなかった事情とか書いてある

引越さなかったのじゃなくて、引越しさせてもらえなかった

931:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/02 15:38:47
>>539>>541>>542
引越さなかったわけ

932:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/02 17:54:25
なんていうか、横溝清史(漢字違うかも)の小説に出てくるような陰惨な村だな。
もっとひどいかも。こんな地域が今の日本にあるなんて…

933:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/02 20:33:46 lQlyO2RT
新潮45の記事が事実なら日本の出来事とは思えませんね

殺人は絶対に許されまえんが、裁判でどこまで「事情」を斟酌して裁かれたのでしょうか
表面的にただの猥褻目的で裁かれたのなら本当の裁きになってないですね

934:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/02 20:43:52 vPGiAPFj
このチョンは最低だな。 反省するふりして自殺で逃げた。
まったく根性腐ってるわ


935:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/02 21:33:17
村から逃げればよかったんだと思うけどなぁ。
教育がされてないとそういう生き方もできないんだろうな・・。

やるせねぇ・・。
とりあえず月ヶ瀬村には一生まともな目を向けられそうにない。

936:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/02 22:36:44
統合でもう無いよ

937:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/02 23:12:25
>>933
丘崎の生育歴や村人から受けた差別の件は裁判では一切とりあってもらえなかったよ。
しかも検察求刑(18年だったかな?)より重い判決(無期懲役)になったし

938:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/03 01:52:38
>>937
じいさんを殺したんなら、その辺の事情をくみとってもらえたかもしれないけど、
何の罪もない少女を殺しちゃったからねえ。

939:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/03 13:16:50
>>922
ああお前がど田舎人なんだ(笑)
高校生なんて普通にナンパしてもついてくるよ。
お前がそんな経験ないだけだから勘違いしてんだよ。
きもぞう(笑)

940:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/03 13:31:53
>>939
悪いけどわたしゃ女性だよ

941:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/03 14:16:03
>>940
大晦日に一人で2ちゃんねるやってる女性www

942:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/03 14:53:16
最初に詳細を読んで与力制度とか出てきて江戸時代かよと思った。
マトモな若者は村の外に出るだろうし、出ることが出来ない能無しは
今までの慣習を変えることなんかできそうにないから、
日本がいつまで続くかはわからんが何世紀経ってもこういう制度はあり続けるんだろうね。



943:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/03 15:50:53
場所調べてみてもさほど超田舎って訳でもないところがまた・・。

944:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/03 16:10:52
今は合併されて奈良市だもんね
曲がりなりにも現在の県庁所在地でそんなクソ制度って・・・

945:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/03 17:14:14
>>941
女性は禁止っていつ出来たルールなの?


946:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/03 19:30:09
>>945
そんな事いっとらんがな(笑)

947:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/03 19:48:17
車は即金で買ったのかな?

948:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/03 20:38:22
マットの山形もそうだけど、村人はぜえええええええったいに
1ミリたりとも自分達に原因があると思わないんだろうな。

949:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/03 20:46:14
>>947
やすもんのもあるだろ。

950:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/03 21:25:25
ソープの費用は?
この家に現金収入なんてあったの?

951:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/04 02:49:43
>>948
村人はこの事件の記憶を消したい、思い出したくないかと思う

あの辺昔よく行ったけど、村人にこの話題絶対言えないもん
そんな雰囲気の村だね

952:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/04 04:15:52
>>943
そうなの?事件の詳細知った時にすごい田舎なんだなと思った。今時の話じゃないみたいなんだもん。

953:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/04 08:00:51
この村人たちは丘崎を差別して優越感でも味わったんだろうけど
今後は月ヶ瀬出身者というだけで都会では差別されるんだろうね。

まぁ、諸悪の根源の年寄りどもは村に居続けるんだろうけど

954:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/04 08:35:54
三重の名張であった名張毒ぶどうしゅ殺人事件とも似てるな。
決まったわけでもないのに、一人の人間に押し付けようとして
一刻でも早く事件を忘れたいと思ってる村人たち。怪しい証言をした
村人の態度が以前テレビに出たが、むちゃくちゃ酷かった。

955:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/04 08:36:52
>>953
あっ、もうこの村は合併されて今は名前は消えたよ

956:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/04 09:21:44
消えたというより、消したんだろ。
月ヶ瀬村出身じゃあ、若い連中の将来にもかかわるからな。

957:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/04 12:58:16
>>948
田舎者・僻地民はカルトな人たちで構成されてる原則です

958:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/04 18:26:37
>>954
丘崎の犯行で疑いようがなく解決してるこの事件と、
冤罪の可能性がある名張ぶどう酒事件では全然状況が違う

959:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/04 20:33:13
名張毒ぶどう酒事件は冤罪とは思えない。真っ黒。

960:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/04 23:20:11
村人のメンタリティとしては類似してると思うけどな。

月ヶ瀬の差別当然のメンタリティと、
名張の確定もしていないのに人を犯人扱いして解決を図ろうとするメンタリティね。
そして早いところ忘れたいという願望が感じられる点も・・。

まぁ。月ヶ瀬の方が、事件もないのに能動的に差別してた時点で悪質だがね。

ところで村は無くなったと言っても、奈良市月ヶ瀬になって地名は事件があった場所と分かるのね。
出身者は月ヶ瀬とは言わずに奈良市というんだろうけどw。

961:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/05 10:58:18
うちんとこの親も村出身で閉鎖的な感じだよ、
もう今は、親戚ともあまり付き合いない。こちらから遠慮してる。
村というのは最近の合併ラッシュでなくなったけど変わらないだろうな。


962:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/05 20:01:19
>>846
あの被害者の親は自分は検事だの、父親が警官だのって
好き放題していたからな。被害者を生かしておいたら自分の親は
刑事だの言って、周りを困らせておいたに違いない。

963:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/06 00:00:45
英雄は後世の評価が決める。

964:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/06 11:34:28
>>962
殺された幼女の親が、自分は検事だとか言ってたの?そんなの初めて聞いたよ。

965:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/08 09:31:32
ブラフなんだろ。身内が警官、検事、裁判官とウソの自慢すれば
思い通りになるからね。ようは権力者であれば、好き放題できるし。

966:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/27 22:00:10 S5gcFbS8
足利市の幼稚園のほとんどの保育士は「困った時は親が検事
警官、裁判官と言えば自分の思い通りになるよ」と教育していた
んだって。実際あそこでは警官の身内を語ってタダ食いタダ飲み
している奴もいるし、麻雀で負けた時は警官を呼んで、負け分
払わなかったりする。風俗でも警官の身内を語り、「タダにしないと
営業停止処分にするぞ」と脅している奴がいるよ。

967:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/27 23:17:32
足利事件も結局 未解決
犯人はのうのう生きてる

968:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/28 00:17:05
レスの中に丘崎の事件を大久保 清風にアレンジしてる奴がいるな だがそれは警察の調書や裁判による週刊誌ネタで実際の話か真相はわからない

969:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/28 08:46:37
俺のきいた話だと、被害者の通っていた幼稚園のガキは
人が悪いことをすると警察に密告する奴のが多いんだと
そこの幼稚園は密告を推奨していたんだよ。実際、今も
警察に密告して点数稼いでいる奴が多い。スピード違反も
チャラになるからね。密告の点数を稼いでおけば警察、検察
から信用されるからね。

あと、被害者の親はパチンコで負けても、腹いせに警察に
「イカサマしていますよ」と密告して店を営業停止処分に
させたことがあるらしいんだよ。

970:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/28 16:35:12 6kuNGy4C
僻地民田舎者の民度はそんなもの。
カルト過ぎて自浄作用もまったく無いしね

971:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/28 17:59:38
>>969
それ足利事件の被害者の親の話?なんかヤクザな人だね。でも幼稚園児が警察に言う?
園児の親たちがすぐ密告するってことかな。
まあそれと真実ちゃんが殺されたのは別問題だと思うかどね。

972:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/28 18:17:38 JdyMKKxO
あの地域だけでなく日本全国でも警察に密告すれば金が貰えるそうだ。
密告すれば、金は貰える、人から信用される、警察を味方につける
とかあるし。まぁ脅し文句に使えるし、でっち上げの密告もあるけどね。

事実、ソ連もそうだった。

973:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/28 19:10:13
頭 悪い

974:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/28 20:34:09
>>972
はあ?嘘でしょ。

975:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/28 21:52:45
誰でも貰えるわけじゃないぞ。
総体革命に協力した革命員(別名防犯パトロール)だけがこっそり貰えるのだ。
カルト警察マンセー!

976:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/28 23:31:27
幼稚園のガキが警察に密告するとか嘘くさいな

977:名無しさん@お腹いっぱい。
11/01/28 23:35:43
>>974
はあ?嘘でしょ。


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