11/08/11 00:50:21.41 LJJkvOU50
>>688も言ってるけど雲散系あるとかなり違う。
あと馬を多めの構成にするなら危地も使いやすいよ。
士気6クラスを引き出して士気差作りやすい。
690:ゲームセンター名無し
11/08/11 06:32:42.63 zFvGWV77O
神速の理を雲散しようとした惇が何もできず凸で殺されたのを思い出した
691:ゲームセンター名無し
11/08/11 07:18:31.27 8ORLXetMO
>>688
確かに神速騎馬に耐性無さすぎるな
槍楽進入れてみるよ
騎馬単使うなら張rｙ
>>689
雲散で実用的なのは局地、天照あたりか
もう少しいじってみます
ありがとう
692:ゲームセンター名無し
11/08/11 08:16:20.44 2w9eix6VO
あの頃の惇は睨みと言う名の弱体化だったわけだが
693:ゲームセンター名無し
11/08/11 09:01:16.86 dZ6S4sACO
もしかしたら一人戦騎かもしれない
694:ゲームセンター名無し
11/08/11 16:52:43.68 shWx0hsPO
地天、典韋、弓魏武、玄妙、陳泰と組んでみたんだがどうだろうか
典韋バラして6枚にして雲散反計仕込む方がいいかな？
695:ゲームセンター名無し
11/08/11 17:15:45.83 vrQKHKGt0
>>694
いいんじゃないの？礎をクビにした形だろ
696:ゲームセンター名無し
11/08/11 18:41:24.53 lRVMQHwe0
地天 隠密李通 典韋 許?の4枚地天やってたけど強かった。
素武力レイプできるけど2枚焼かれるとどうしようもなかったわ
697:ゲームセンター名無し
11/08/11 19:42:15.58 2w9eix6VO
超絶が横行するこのｖｅｒを生き抜けるとは思えないな。
698:ゲームセンター名無し
11/08/11 20:42:04.71 vrQKHKGt0
じゃあ今の魏はどのデッキが最強なんだよ
699:ゲームセンター名無し
11/08/11 20:47:28.83 2w9eix6VO
７枚一転
700:ゲームセンター名無し
11/08/11 21:01:34.76 NB/HKvM90
7枚一転ってテンプレどんな構成なの？
今日当たったのはやたら弱かったんだけど。
701:ゲームセンター名無し
11/08/11 22:23:33.92 mD2Pp2jE0
ネタに反応するな恥ずかしいから
702:ゲームセンター名無し
11/08/11 23:43:25.69 oi+du0rb0
7枚一転をいまだにネタ扱いは恥ずかしいぞ
テンプレは最近頂上にのった形
703:ゲームセンター名無し
11/08/11 23:53:50.08 Iua0LCz+0
七夜も機略やめて一転使ってるからな
704:ゲームセンター名無し
11/08/12 01:16:44.96 QA93wgCD0
6枚魏武の方が強そうに見えるわ
705:ゲームセンター名無し
11/08/12 02:26:47.38 5AJtJZLB0
7枚一転は難しすぎて、強いデッキ扱いするのはちょっとな・・・
開幕は伏兵だの柵だので誤魔化せても、あとに残るのは低武力集団＋惇
基本的に一転したときの武力は1桁止まりだし、反計雲散に失敗したら終了のお知らせ
という展開しか浮かばないんだが
現実的に考えて、魏武と機略、武力上昇的に英知が今Verではまともな部類じゃないかな・・・
706:ゲームセンター名無し
11/08/12 07:39:46.20 /UyNSkQtO
難しいから強デッキじゃないとか、どんだけ恥ずかしい理屈だよ。
707:ゲームセンター名無し
11/08/12 07:47:39.81 hN2kq7QX0
さすが脳内覇王様は最強のプレイヤーやで
708:ゲームセンター名無し
11/08/12 08:18:02.16 6b6QFOH40
一転、反計が短くて辛いです。
709:ゲームセンター名無し
11/08/12 09:26:31.49 nXd3yNVK0
と、言う事で今の魏に突出して強いデッキがない事が良くわかる。
710:ゲームセンター名無し
11/08/12 12:12:37.89 QO6z1rjf0
他の勢力にも突出してデッキがなければ良バランスってことでいいけどね。
711:ゲームセンター名無し
11/08/12 14:38:47.33 o2+Y7ozV0
扱いが難しいから強くないのどこが恥ずかしい理屈なんだか
712:ゲームセンター名無し
11/08/12 14:48:30.87 pUKWmagWO
７枚一転がいわゆる厨デッキ的な強さか？と言われれば違うけど
自分に扱う技量がないことを理由に強デッキじゃないと言われちゃったら、そりゃ聞いてるこっちが恥ずかしくなるだろ
713:ゲームセンター名無し
11/08/12 15:40:02.63 nXd3yNVK0
7枚一転が好きなヤツは黙ってやってりゃいいじゃん。燃やされた挙句小覇王にフルボッコにされてりゃあいいんだよ
714:ゲームセンター名無し
11/08/12 16:01:46.99 NrX44r+U0
>>713
いや、7枚型なら魅力７で開幕型にするだろｗ
715:ゲームセンター名無し
11/08/12 16:29:08.16 2JJ4WtWa0
だが開幕型にしても攻城力がなくたいして削れないという罠
716:ゲームセンター名無し
11/08/12 16:35:18.23 SJBrCP940
狼顧デッキの人、サックがまじで止まらないんだがどういう対策してる？
717:ゲームセンター名無し
11/08/12 18:53:11.93 /UyNSkQtO
>>713
なんの為の反計軍団だよｗ
718:ゲームセンター名無し
11/08/12 19:26:48.91 /o8uacw60
やっと覇者になれました・・・
これからも魏４でがんばります
719:ゲームセンター名無し
11/08/12 19:44:15.08 cu9Hpkkk0
討伐令とか投げられたらどうするんだ
720:ゲームセンター名無し
11/08/12 20:28:59.69 nXd3yNVK0
>>716
楽進の長槍の方でブンブン。あと奥義は再起
721:ゲームセンター名無し
11/08/12 22:25:44.15 X0PrpLDqO
一転はあと３Ｃくらい長ければ厨になれたかもしれんが
今のままじゃ計略効果切れたら壊滅するだけ
カウンター落城しかありえない
722:ゲームセンター名無し
11/08/13 06:52:46.93 QHcUqkoEO
一転使うなら神託ぶっぱなした方が遥かに強いかと
1コス知力9に一転使うのと1コス武力3に神託撃つのが全く同じ武力上昇なんで
723:ゲームセンター名無し
11/08/13 08:28:31.35 gJqjAKKy0
神託見てると2の曹丕思い出すわ。2の末期武で大暴れしてたもんな。
魏武＋精兵＋神託とかどうなの？5枚ならいけるか？
724:ゲームセンター名無し
11/08/13 08:32:55.56 uMBIjSCK0
>>722
効果時間と計略は全く無視か。
信託は+6だが4C程度だぞ。
1コス知力9は良計略持ち多いし。
あと本体スペックが決定的に違う。
725:ゲームセンター名無し
11/08/13 09:02:41.40 wK0NW6uuO
まさか魏スレで一転が微妙とか言う奴が出るなんて…。今ｖｅｒの主流デッキの一つだろ。
726:ゲームセンター名無し
11/08/13 09:03:38.01 bYNmsasy0
一転推しが携帯ばっか
727:ゲームセンター名無し
11/08/13 09:18:12.77 +O2qspUA0
一転強いけど神速や機略より強いかと言われると微妙
VERで一番安定感があるのはやはり機略じゃないか？
728:ゲームセンター名無し
11/08/13 09:25:30.33 BjGozp2EO
>>725
勢力スレはいろんな階級の人がいるんだからしょうがないかな
征覇王以上の人なら一転が強いってことは誰でもわかってるし、そこそこの頻度でマッチする
ただ、素武力が低過ぎて覇王以下には扱えない
729:ゲームセンター名無し
11/08/13 11:15:52.33 AWd+Ia0n0
そこで機略一転ですよ
730:ゲームセンター名無し
11/08/13 12:01:43.04 QHcUqkoEO
神託は4.5→5cだけど
2曹丕なんて目じゃないしｗｗｗ
漢号令と2秒しか変わらんわ
731:ゲームセンター名無し
11/08/13 12:11:54.26 MiD6rZOv0
一転弱いとかぬかす低品がこんなにも。
732:ゲームセンター名無し
11/08/13 13:13:03.50 CnFwtM0O0
機略一転試したけど機略に回す士気がなかったわ
機略の狭い範囲に全部入れると余裕で雲散妨害乙るし1回反計出来ても
次に回す士気が無い
礎の時も言われてたようにテンプレで良くねってなる
733:ゲームセンター名無し
11/08/13 13:47:26.50 gJqjAKKy0
じゃあ一転に神託入れてみたら
734:ゲームセンター名無し
11/08/13 15:05:07.23 B9M9TG4s0
一転はさすがに弱い部類に入るよ
士気５つかって最大武力９じゃ城門だけ守れば
無士気で守れるしな
１コスの壁なんて痛くもかゆくもない
それに反計雲散があっても今流行の天人は後方から打てるし
範囲も広いから打つ手なし
弓多めデッキにもライン上げられずで勝てないし
こんなのを強いって言ってるやつは苦楽を強いって言ってるのと
同じレベルではあるな
735:ゲームセンター名無し
11/08/13 15:30:43.12 BjGozp2EO
>>734
自ら低証をバラすのは恥ずかしいぜ？ｗｗ
ツッコミ所が多すぎて敢えてつっこまないけど取りあえず皇帝以上の一転にマッチしてみな
736:ゲームセンター名無し
11/08/13 16:47:28.86 gJqjAKKy0
>>735
皇帝以上の6枚魏武と戦ってみなって言ってるのと同じ。上と下とじゃデッキの幅が違いすぎるし一転は天人には勝てない。残念だったね
737:ゲームセンター名無し
11/08/13 16:58:28.43 uRPPx2JOO
夏だねぇ
一転に分かりやすい強さはないでしょ
上手な人が使えば、の典型
それよか赤兎の英知は厨たりえるのかな
赤兎だから感がすごいけど
738:ゲームセンター名無し
11/08/13 17:21:38.71 qX2i2Ad4O
相手の虎が赤壁快進撃なんて、相性８対２くらいつくデッキだったから
強く見えただけのような
流行るには、計略だけじゃなくて素武力のわかりやすい強さも
ある程度は必要だと思いますよ
個人的には何進の孫が何であんなのになってるのか不思議だ
果汁は強いの知ってたが、
英知麻痺矢も時間長いわビタ止まりだわで、
入るデッキが無いってだけで性能は凄いのだな
739:ゲームセンター名無し
11/08/13 19:22:05.19 gJqjAKKy0
くだらない話はこのへんにしといて“おうへい”について語らおうじゃないか
740:ゲームセンター名無し
11/08/13 19:57:55.65 wK0NW6uuO
あいつが裏切らなければ…
741:ゲームセンター名無し
11/08/13 20:11:26.83 CnFwtM0O0
おうへいに明帝の勅命で武力12な上に赤壁で燃えない車輪が21cも！
という電波が飛んできた
・・・どう考えても士気11も使ってやるこっちゃないな
742:ゲームセンター名無し
11/08/13 23:25:23.11 QHcUqkoEO
カキ半死とはいえ、おう精兵はまだ使えるっしょ
743:ゲームセンター名無し
11/08/13 23:59:36.98 jL0sSIamO
やっぱ今は赤兎型英知号令デッキが最強か
744:ゲームセンター名無し
11/08/14 00:25:21.26 6lNVS89x0
まだ赤兎デッキ定まってないんじゃないの？
745:ゲームセンター名無し
11/08/14 08:22:12.72 JAFrZJc60
あの英知デッキ開幕乙が厳しいぞ
746:ゲームセンター名無し
11/08/14 11:52:06.37 7h6amHyK0
>>743
あのデッキは相当慣れとスキルないと無理じゃないか？
素直に雲散反計と全体強化とある典韋機略の方が強いと思う
747:ゲームセンター名無し
11/08/14 11:57:52.02 bMu9o5WyO
やたら機略推してるやつがいるな
748:ゲームセンター名無し
11/08/14 12:10:49.85 FfVIMDEIO
英知にしろ一転にしろポテンシャルあるデッキなら
練習して使えるようにしたいって奴がいてもいいだろ
スキル要るから使わない方がいい、じゃ話が進まん
そもそもﾃﾝｲ機略自体全く楽なデッキじゃないと思うし
749:ゲームセンター名無し
11/08/14 16:36:57.80 1lpkHBL70
いろんな奴が征覇王目指す為のスレだから無駄な努力は必要ないんだよ。
だから万人受けするデッキをみんなに紹介してやるのが優しさってもんじゃ
ないか？超スキルない奴は話題に入るなみたいなのは議論になってない
750:ゲームセンター名無し
11/08/14 16:58:42.33 VIV+7P3h0
万人受けするデッキなんて幻想
751:ゲームセンター名無し
11/08/14 17:04:52.02 FfVIMDEIO
つまりあんたはどんなデッキを話題にしようと
ﾃﾝｲ機略を使えとありがたい紹介を頂けるわけか
すばらしい議論ですね
752:ゲームセンター名無し
11/08/14 18:03:27.53 1lpkHBL70
>>751
俺は最初っから機略なんてすすめてないけど
753:ゲームセンター名無し
11/08/14 18:39:08.29 4riD/ssy0
人の発言に一々イチャモン付けてくる奴とかキモイ
あと皇帝以上に当たってみろとか嘘見栄バリバリの発言もキモイ
しょうもない考察する奴もキモイ
要はもうお前らなんか大嫌いだ
754:ゲームセンター名無し
11/08/14 19:15:20.90 1lpkHBL70
証は人を見下す為の単位じゃないし別に沢山あっても偉くなんかない。なんか勘違いしてるヤツいるよな
755:ゲームセンター名無し
11/08/14 19:48:18.93 qJYjb2blO
機略は使えば分かるけど強くはないよ
やれなくはない、くらい
不利なデッキが多い割にガン有利なデッキも無いし、微有利な相手も反計ワンミスでひっくりかえりかねないし
こないだの頂上が分かりやすいよね、素武力の低さがモロに出てる
756:ゲームセンター名無し
11/08/14 21:09:35.41 Okhymi3U0
>>753-754
証増えないからって八つ当たりするなよｗｗｗｗｗｗ
偉い偉くないとかじゃなくて、証で当たりやすいデッキが違うのは事実。環境が違う奴同士で議論しても平行線。
757:ゲームセンター名無し
11/08/14 21:48:52.96 aPpumR9V0
証にこだわるなら魏単とか勢力だけ中途半端に縛るのが意味不明だし男らしくない。
758:ゲームセンター名無し
11/08/14 21:50:44.63 fu5zGVyH0
なんで求心使いは勝っても負けても空打ちするのん？
勝ってても負けてても引きこもるし・・
759:ゲームセンター名無し
11/08/14 21:53:31.69 BRJd2So50
少数派の行動を誇張してここに書き込むほどイライラしてる時点で相手の思惑にどっぷりじゃねーか
760:ゲームセンター名無し
11/08/14 22:18:19.34 KB2cpU87O
>>753
ここは征覇王を目指すスレだったのか…
昨日の一転の件はすまなかった
征覇王を目指すなら一転は全くオススメしない
有力なのは４枚英知かな
英知使ってる聖帝もいるし、環境もいいぜ
761:ゲームセンター名無し
11/08/14 22:57:57.73 ShVshcALO
みんな仲良くしよーよー
762:ゲームセンター名無し
11/08/15 00:06:10.96 qJYjb2blO
>>760
英知使ってる聖帝って赤兎？
4枚英知ではないよね？
763:ゲームセンター名無し
11/08/15 00:23:33.96 N4aJKmutO
>>762
３日前くらいにに舞姫さんと当たった時は４枚英知だったよ
そういや赤兎も英知使ってたか
764:ゲームセンター名無し
11/08/15 00:50:36.48 ecpC5fCIO
そうなんだ
舞姫さんは4枚にこだわりがあるのかな？
聖帝でいけるのならパワーはありそうだ
765:ゲームセンター名無し
11/08/15 13:47:23.81 Nev8iuSNO
舞姫にこだわりなんてねーだろ。しいて言えば「そのｖｅｒで一番勝てるデッキを使う」がこだわりか。少し前は７枚一転だったし、勝てないと思ったらすぐ変わるよ。
766:ゲームセンター名無し
11/08/15 14:18:58.83 iiASJ1yg0
>>765
ジプシー代表みたいなもんだからな
でもどんなデッキでも使えるのはスキルがあるからなんだよな
767:ゲームセンター名無し
11/08/15 14:27:57.20 szWjXbX9O
ジプシー代表格が英知を使い始めたということはつまりそういうことだな
まあなんだかんだでプレイヤースキルは必要だが
ポテンシャルがすごいのだろう
768:ゲームセンター名無し
11/08/15 17:15:25.90 Nev8iuSNO
ポテンシャルっていうか、環境？
769:ゲームセンター名無し
11/08/15 17:19:58.50 N4aJKmutO
ジプシー勢のザビーやぽめらにあん辺りが挙って同じデッキを使うバージョンはバランスが悪い
今回はジプシー勢も迷走してるし良バーだよな
770:ゲームセンター名無し
11/08/16 00:33:05.52 YjnXwS1R0
【本文】↓
賢弱英知計略入り英知号令だと覇者の自分には使い辛かったので
一転と組ませてみた。これで明日試してみる。
賢弱 麻痺矢 謀略 一転 鬼神
鬼神はピンチの時に何とかしてくれそうなのでチョイス。
771:ゲームセンター名無し
11/08/16 00:43:48.34 z8zvh4mA0
赤兎のデッキって
英知→求心
ドヨ→曹洪
にした方が強いと思うんだが生兵法なのか？
772:ゲームセンター名無し
11/08/16 01:05:02.82 20amBudY0
>>770
一転は素知力を参照して武力にするのをまさか知らないはずがないとは思うが、正直求心や機略にした方がまだマシだと思う。
そういえば今日行った店の店内頂上の相手側がぽめらにあんだったが赤兎型英知だった。
今Ver魏の筆頭はやっぱりこれなのか。
773:ゲームセンター名無し
11/08/16 02:12:12.64 +s9zQfy+O
>>769
隙間産業のはずの無双が高勝率で10位以内に入ってくるようなverは
どちらかというと糞verな気が
774:ゲームセンター名無し
11/08/16 05:11:41.54 CTWqfvQ40
杜預が本当にいい仕事してくれるんだって言ってたぞ
775:ゲームセンター名無し
11/08/16 07:42:09.15 eZxvIXy1O
魏でﾘｮﾌﾜﾗﾒﾀれるﾃﾞｯｷって何があるよ？
雲散は範囲ｸｿだし素武力が低くなって押し負けるしな
反計するしかないのか？
776:ゲームセンター名無し
11/08/16 07:45:11.23 Jc0bx40UO
連環を100%食える壱与様を使うのです
777: ◆IgQe.tUQe6
11/08/16 08:58:58.52 ibNge+Dl0
175は小さめ
s t - t a k a i @ e z w e b . n e . j p
778:ゲームセンター名無し
11/08/16 10:58:01.90 +CCPSXN80
>>775
反計だって回避された瞬間に終了するぞ
ダメ計も今の水禍だと知略陣に乗られただけで落ちない
機略も士気差取れないどころか号令機略が打てなくなるからお荷物になる
離間は連環効果がマジ低すぎて話にならない
小連環は本人スペックが辛いし効果時間も短すぎる
暴勇は雲散然り狭すぎる
結局のところ、お得意の妨害ダメ計は全滅
じゃあ残るは武力戦だが魏に無双呂布と真正面からぶつかって勝てるデッキなんて……orz
俺的結論：魏民は今Verをプレイしない
これが一番じゃね？
779:ゲームセンター名無し
11/08/16 12:03:41.98 V4RyupJtO
今verは巍masterの俺が燭使いに転職したくらいだからな、そういうことだ
780:ゲームセンター名無し
11/08/16 12:12:17.34 cd5G3YX2O
>>775
愚者機略なら有利つくよ
立ち回りは最近の頂上を参考にすればいいかと
あれは宮崎あおいがうますぎただけで普通の相手には勝てる
781:ゲームセンター名無し
11/08/16 13:06:21.56 Q4V25d5c0
小連環でいいでそ
あれで駄目なら相手のほうが上手いってことでいいんじゃない？
4/8伏槍の良計略持ちですら入れたくないっていうならもう好きにしてくださいとしか言えないし
機略だって裏の手で押しつつ士気6以上をキープしとけば呂布側だってキツいと思うよ
782:ゲームセンター名無し
11/08/16 13:38:59.92 +s9zQfy+O
>>781
機略の場合裏の手に士気使っちゃうと無双2連発が止められなくなるぞ
群単無双対機略は士気6以上溜まったらお互い計略先打ち出来ずに睨み合いになる不毛な糞展開になりがち
推挙無双なら機略有利だろうけどね
783:ゲームセンター名無し
11/08/16 14:52:13.21 YUFC0her0
>>778
城内連環も弱体化した。別にクソ強くなくていいから相手が警戒してくれる程度には使える状態にして欲しかった…。
神算鬼謀は士気9縛りがキツいし、真ん中置いたら両端届かないのが地味にきつい。
離間の範囲を他の妨害のように広くするか、速度低下をきつくして欲しいんだが…。
何にせよ、騎馬で使える妨害が欲しいな。
なかなか悪くないなと思うのが3コスの大喝ぐらいじゃないか？
784:ゲームセンター名無し
11/08/16 15:00:15.96 CIWDpmn4i
そんな文句ばっか言ってるくらいなら他の勢力使えば良いのに。
勝手にこだわって勢力絞るのに文句ばっか言ってるのは潔くないだろ。
785:ゲームセンター名無し
11/08/16 15:10:45.58 yMDyq8PsI
騎馬妨害と言うと弱体化か誘惑ぐらいしか思いつかんな
甄皇后のコストが0．5余計だけど
786:ゲームセンター名無し
11/08/16 15:30:37.32 SlhH9+S00
>>784
負けまくって文句タラタラ言ってでも使いたい。それだけみんな魏を愛してるって証拠だろ
言わせんなそんな事恥ずかしい
787:ゲームセンター名無し
11/08/16 15:37:14.43 GqlNK1H60
>>784
この程度が文句に見えるなんて更年期迎えた婆ぁですか？
788:ゲームセンター名無し
11/08/16 15:45:53.28 qd4BgBC7O
>>785
妨害枠に誘惑を入れておけば、群単無双にはクソゲー出来るよ
ただし浄化入りの呉群無双にはあまり機能しないし、天人にはかなり不利になる
ワントップには強くなるけど、号令への足の引っ張り具合が半端ない
789:ゲームセンター名無し
11/08/16 15:47:08.42 19S4lpKv0
カキの弱体化がもう少しマイルドだったら
無双のメタになり得たのに
790:ゲームセンター名無し
11/08/16 16:40:06.05 zMJLZUro0
誘惑はゴミスペだからワラの処理がきついし
後だしだと弱いしで言うほどメタにならんからやめた記憶がある
791:ゲームセンター名無し
11/08/16 16:51:12.78 wYamvv/U0
史実通りクコで無双メタってやれよｗ
792:ゲームセンター名無し
11/08/16 17:31:57.93 yMDyq8PsI
クコって今どういう目的でどのデッキに入るかねぇ？
一番印象に残ってるのが8枚いいところなんだが
793:ゲームセンター名無し
11/08/16 17:44:26.15 UjfK/I0l0
>>778
小連環は、号令にかけて切れるのを待つか、
足止めして乱れ撃ちでまとめてハリネズミにするためにあるんだよ
無双よりもむしろ飛将気炎撃スッポリの方が怖い
794:ゲームセンター名無し
11/08/16 18:03:55.53 Jc0bx40UO
小連環使うなら水禍のがマシだわ
不意打ちなら呂布倒せるし号令が無理ゲーにならないし
795:ゲームセンター名無し
11/08/16 18:19:16.68 UjfK/I0l0
今の小連環は白銀オーラ出せないのが大きい
796:ゲームセンター名無し
11/08/16 18:20:50.70 4hydz2Hl0
満寵を入れただけで号令が無理ゲーになるというのはさすがに……。
それに士気5だから他の超絶（快進撃とか）相手にも地味に働いてくれるッスよ
797:ゲームセンター名無し
11/08/16 19:09:09.72 wYamvv/U0
そうは言うが、最高武力-2の槍のハンデはとんでもないものがある
馬なら突撃頑張って誤魔化せるが、前衛に立つ槍はモロに勝率下がってくるぞ
それも1コストか強力な妨害持ちならまだいけるが
1.5コストのちょっとした妨害持ちになるとマジで目も当てられない
798:ゲームセンター名無し
11/08/16 19:27:48.59 96wMweNn0
小連環は「ちょっとした妨害」と言い捨てられるほど弱くはないぞｗ
ただ満寵のスペックが足を引っ張るのは同意。開幕は伏兵あるからともかく、中盤以降の１．５コス武力４槍じゃどうしても前線はキツい。
799:ゲームセンター名無し
11/08/16 19:54:55.90 EhKcWmu+O
暴勇+おうへいで呂布ワラには勝てるけど今バージョンは呂布以外のデッキがきつい
800:ゲームセンター名無し
11/08/16 21:43:28.58 ZynUJpE/O
800
175は少なめ
801:ゲームセンター名無し
11/08/16 21:54:07.50 btxsSunR0
とりあえず于禁で隠密して迎撃できることを祈る
大した対策にならないけど費用対効果は悪くない
802:ゲームセンター名無し
11/08/16 22:39:19.14 3QW9sP87i
>>801
確かに同じ士気3使うなら魏武の強兵打つより隠密打った方が汎用性が高い。
803:ゲームセンター名無し
11/08/16 23:01:54.55 DthKftpB0
魏武は高コスト文武両道、隠密は低～中コストの文官よりとなってるから、デッキ組む段階で必要なほうを入れるくらいでいい
2コス隠密？ああ神速行さんはあえてカウントしませんでしたよ。他にはいないです
804:ゲームセンター名無し
11/08/16 23:12:03.84 nilyPQjiO
品なんだけど、大喝入りで丞相くらいまで行けるデッキ教えてくだしい
多分5枚は扱えない
805:ゲームセンター名無し
11/08/16 23:18:07.27 /ryWSGiv0
大喝、戦騎曹仁、鬼神関羽、軍師張春華/郭嘉
806:ゲームセンター名無し
11/08/16 23:22:37.23 zMJLZUro0
>>804
はっきりいっておくけど4枚って難しいから（ワンミスが命取りだから）
頑張って5枚使うかいっそ大喝ワラでやればいいとおもう
大喝 ゴリ 程エンシ 楽進 李典 殿馬
みたいな感じでひたすらワラワラを前出し＋大喝打つだけのクソゲーやってるほうが
操作少ないし勝ちやすいと思う
807:ゲームセンター名無し
11/08/16 23:55:19.21 FvxnyKWf0
大喝入り大量生産という選択肢
808:ゲームセンター名無し
11/08/17 00:40:20.45 31uxbfG0O
>>804
大喝 乱れ打ち 放射号令 破竹
軍師は郭嘉と程イク
対応力があるから丞相辺りまでなら楽勝でなれる
809:ゲームセンター名無し
11/08/17 00:59:37.56 au+2UI7Bi
>>876
確かに大将軍は後の魏軍ではあるがスr(ry
810:ゲームセンター名無し
11/08/17 01:53:14.78 R80rcqQ70
素で本スレと間違えた
大喝魏武と隠密たちとかすごいウザそう
811:ゲームセンター名無し
11/08/17 02:48:45.10 1GY3B7mG0
品の時期から大喝なんか使ってたら、いざ上に上がった時に、流行りのバラ型デッキに乗り換えるのに手間取りそうだが
まともなデッキはゆとりケニアか魏4くらいしかないしな
質問の趣旨に反するけど、ケニアに思い入れがないなら、大喝は止めろ、とオススメする
812:ゲームセンター名無し
11/08/17 07:11:25.43 S3tlWeR3O
槍β魏武＋号令で前に出すだけで大抵は攻城できるんだけどなあ
813:ゲームセンター名無し
11/08/17 09:17:01.94 Y9X/nZZLO
大喝ってよろしくないのか。
ホームではケチって排出なしの台でやってるんだけど、
帰省して珍しく排出ありの台でやったら引いたから使ってみたかったんだが。
まあやめとくわ
814:ゲームセンター名無し
11/08/17 09:26:05.54 9NE2O8us0
たまに大喝滾り礎の魏4見かけるけどね。
815:ゲームセンター名無し
11/08/17 12:02:41.37 pvnWj6200
別に大喝自体は普通に強カードだし、一定のメタも取れる上応用効く便利カードだよ
一般的な号令デッキとは違った立ち回りになるって言ってるんだと思う
使ってみればいいよ、雄飛とは違ったベクトルの計略が強い3コスだ
816:ゲームセンター名無し
11/08/17 20:13:11.48 Y9X/nZZLO
一般的な号令って求心でも使えばいいのかな。
礎は誰か死ぬ計略だし地天は全部の武将生かして計略打てる気がしないし
神速や戦騎の兵種限定号令も素人には難しい気がする
817:ゲームセンター名無し
11/08/17 20:34:33.11 IwLGR2py0
大喝がダメとか号令じゃないとダメって話じゃなくて、足並み揃えた戦い方ができなくなることが怖いって話でしょ？
対応力が高く上位で強いデッキは大抵足並みを揃えて戦う型し、初心者のときのデッキを固定して戦い方が狭くなるのはいただけない
礎でも神速でも戦騎でもいいけど、そういったデッキに触れていくことは大事だよ
818:ゲームセンター名無し
11/08/17 20:36:50.15 dTbseeiuO
今だと求心は騎馬単以外だと範囲で泣きそうだけどな
別に号令使わなきゃいけない決まりがあるわけでもないし、好きなカード使えばいいじゃない
819:ゲームセンター名無し
11/08/17 22:58:10.80 TMcowP120
>>861
決して求心は弱い訳ではない。デッキがしっかり構築されていればどんなデッキでもちゃんと戦える。(相性は否めないが…)
上手い人の戦い方を見るのも上達の術
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
820:ゲームセンター名無し
11/08/18 00:19:08.97 8laKQFtm0
求心バラって最近見ないよなぁ。金田一があれじゃ無理なのか？
地天あたりはバラでも頑張ってるのに。
821:ゲームセンター名無し
11/08/18 00:24:56.64 f1Dqj9AD0
範囲が無理。弓と槍と馬を綺麗に横に並べないと入らない
範囲回転する機略ならともかく長方形範囲であの狭さはよほど使い込まないと無理
822:ゲームセンター名無し
11/08/18 01:14:33.11 /Kjm8I/L0
機略は速度も上がるからね
823:ゲームセンター名無し
11/08/18 01:23:01.55 7szcinsqi
機略も武力+4の黄金速度の頃は猛威を振るったもんだけどね
824:ゲームセンター名無し
11/08/18 01:24:32.76 oYcYLJA40
しかも１０．５ｃという速度上昇のくせにふざけた長さだったからな
２３ｃの魏武で凌ぐのは大変だったぜ
825:ゲームセンター名無し
11/08/18 01:27:27.36 7szcinsqi
範囲も今の地天並みに広かったし
826:ゲームセンター名無し
11/08/18 01:33:53.42 /Kjm8I/L0
>>824
効果時間が長かったのは士気上昇速度が遅くて他の号令も全体的に長かった時代だろ
魏武は警戒されすぎてて短かったけど
機略は士気上昇速度が上がって2度掛けを警戒されたから自分含むになったけど
だったら八卦はどうなんだと当時からずっと思ってるｗ
827:ゲームセンター名無し
11/08/18 04:15:33.51 1ivyl7ySO
軍師ｼﾞｭﾝｲｸの秘伝書ってまぁ再起武昇で安定だと思うんだけども、秘伝書の再起って兵書の再起より強いのかな？
変わらないなら後回しなんだが…
828:ゲームセンター名無し
11/08/18 13:59:26.92 3Khf6/MA0
転進再起＋
再起興軍-19(3.593）
再起武昇-20(3.59B3）
両方ともMASTER、限界突破なし
残念ながらVerまたいだ動画しかなかった
VerUPで変わってなければ一応1秒違うっぽい
829:ゲームセンター名無し
11/08/18 14:19:41.87 Ji7X+vhYO
>>236
裏の手に妨害が使える機略と強化のみの八卦じゃ比較対照にならないだろ
830:ゲームセンター名無し
11/08/18 15:04:39.56 mIt+jmJNO
八卦3体掛け→2体掛けや2体掛け×2やられると止めようがない
スルーしようにも攻城力全然違うし
831:ゲームセンター名無し
11/08/18 16:19:33.22 1ivyl7ySO
>>828
そうなんだ
武昇はそんなに旨味がないし、後回しでいいかな
ありがとう
832:ゲームセンター名無し
11/08/18 17:54:04.28 VFOiQX8j0
八卦ってどうやったら勝てるの？
833:ゲームセンター名無し
11/08/18 18:02:49.53 f1Dqj9AD0
ご苦労さまですorすまないな、これで終わりだ
妨害ちらつかせて号令ですり潰す
相手にしない
好きなのをどうぞ。デッキも階級もわからないんじゃ具体的な対策は無理だ
834:ゲームセンター名無し
11/08/18 20:24:10.10 VFOiQX8j0
魏の妨害散々なんだから質実剛健メタの解除戦法くらいよこせよ
835:ゲームセンター名無し
11/08/18 20:49:33.17 lx31mLfH0
反計入りで早めに打たせて連環でいいじゃん
836:ゲームセンター名無し
11/08/19 13:42:41.71 dqJOQICAO
機略英知のテンプレって、英知機略神速行離間？
837:ゲームセンター名無し
11/08/19 14:12:15.40 jwuHRLt00
最近のテンプレならジュンカン
小回りが利くようになるから安定するよ
後一騎打ち引き受けてくれるのが本当に大きい
838:ゲームセンター名無し
11/08/19 14:49:16.19 dqJOQICAO
ふむ、把握。
839:ゲームセンター名無し
11/08/19 21:48:38.39 Uwx4T7uNO
英知舞→明帝勅命→辛憲ゼミ→地獄復活で回復しまくりんぐwwww
840:ゲームセンター名無し
11/08/19 23:17:24.31 JapkTOAJ0
機略イヨ見た事あるんだけど現状どうかね
841:ゲームセンター名無し
11/08/20 00:56:56.57 kvqSGpom0
神算が楽しい
負けても吸収するだけで勝った気分になれる。
842:ゲームセンター名無し
11/08/20 01:10:01.35 bxdu5a2F0
>>841
相手の証も吸収出来るなら使うわ
843:ゲームセンター名無し
11/08/20 01:10:14.32 bxdu5a2F0
>>841
相手の証も吸収出来るなら使うわ
844:ゲームセンター名無し
11/08/20 01:37:13.54 rk04rfc9O
対して面白くもないことを二重投稿しちゃった気持ちはどう？
845:ゲームセンター名無し
11/08/20 10:39:17.44 v1OICa4O0
>>841
相手の証も吸収出来るなら使うわ
846:ゲームセンター名無し
11/08/20 10:52:56.65 +BUkEmi50
>>841
相手の証も吸収出来るなら使うわ
847:ゲームセンター名無し
11/08/20 11:02:03.04 GeKozM7G0
ロリエかよ
848:ゲームセンター名無し
11/08/20 11:03:26.51 5Y1I6cZb0
お前ら性格わりーなー
849:ゲームセンター名無し
11/08/20 12:01:01.58 8WvZzuI0O
>>841
相手の証も吸収出来るなら使うわ
850:ゲームセンター名無し
11/08/20 20:44:15.85 DRMPzx+I0
>>836-837のデッキ使ってみたい低品なんだけど、
このデッキって超絶相手には機略一択？
851:ゲームセンター名無し
11/08/20 21:20:24.29 7VlXbVIG0
>>850
アキラメロン
852:ゲームセンター名無し
11/08/20 21:31:45.19 DRMPzx+I0
>>851
英知・機略・隠密の神速行・荀血では超絶相手は無理ゲーってこと？
それとも、対応策自分で思いつかない程度の低品には使いこなせないからあきらめろってこと？
後者と予想
853:ゲームセンター名無し
11/08/20 21:38:11.56 tEGhnz9p0
まぁ機略でいいでしょ。
854:ゲームセンター名無し
11/08/20 22:13:34.66 5Rgx6h2C0
超絶の種類によるとしか
無双は無理だけど
蛮勇は普通に知略英知ジュンカンでつぶしにいくし
バキなんかもそれでつぶせる
計略を先に打たせるのが難しい関係で
独尊関係はは式１２ためたときだけ攻めたほうがいい
855:ゲームセンター名無し
11/08/21 00:08:24.37 1/38vPua0
>>852
超絶相手は無理ゲーってことです
機略英知は誰でも使えるから安心しろ
856:ゲームセンター名無し
11/08/21 08:26:50.80 xMQbRfbN0
騎馬単が扱えません…
857:ゲームセンター名無し
11/08/21 08:27:22.52 wxNj9x5+O
機略英知は対処が簡単なんだよなー
号令切れたらハゲ神速で全滅するわ
858:ゲームセンター名無し
11/08/21 10:49:50.91 iEh6rmF10
>>857
その時の為の隠密神速だろ
859:ゲームセンター名無し
11/08/21 10:52:21.42 8nOK1h4f0
フルコン使うなら士気5貯まる時間くらいは攻められないとな
860:ゲームセンター名無し
11/08/21 13:31:54.14 Aw3PO95U0
機略英知は再起つんでないことも多いから引き際が肝だね
単体神速系は特に気をつけないといけない
突破とかドヨとか相当だるい
861:ゲームセンター名無し
11/08/22 00:34:33.53 MSfZg+Ds0
ラグひどすぎて騎馬単無理
862:ゲームセンター名無し
11/08/22 00:46:02.13 rSmToh590
戦騎強いよ。戦騎なら素人にも扱いやすいからオヌヌメ。
863:ゲームセンター名無し
11/08/22 10:22:44.94 C1m1btip0
>>862
証とデッキkwsk
864:ゲームセンター名無し
11/08/23 11:53:41.35 8cwsLquj0
魏武スレってなんでなくなったの？
865:ゲームセンター名無し
11/08/23 18:02:30.24 e3/mPMWw0
放置されすぎて落ちたのか、人が減ったから統合したのか。一時期メジャーになって色々なスレで話されてたのも理由かも
そもそも必ず魏単になるものを別スレにわける必要もなかったしな。飛天とか騎馬単は混色や魏以外でも見るから仕方ないが
866:ゲームセンター名無し
11/08/24 13:53:10.83 RKcf1Kr9O
２のカードで雲散消沈の張春華いたけど、今の性能わかる人いますか？
867:ゲームセンター名無し
11/08/24 14:04:17.86 nH+qCkYX0
ここのスレって完全に息してないな。ご愁傷様
チーン
868:ゲームセンター名無し
11/08/24 14:10:35.41 3KVp/NEs0
三国志大戦自体が…
869:ゲームセンター名無し
11/08/24 16:25:04.16 nH+qCkYX0
違う全ての妨害を弱体化された魏だけが
870:ゲームセンター名無し
11/08/24 16:34:53.30 70Sib+uZ0
それ勘違い
871:ゲームセンター名無し
11/08/24 17:10:10.51 by2R9rX00
魏スレが他スレより伸びてないのは否定しないが、これが平常運転だしなぁ
使用率トップでも2,3日レスがないことだってあるくらいだし
872:ゲームセンター名無し
11/08/24 19:04:36.03 8EST8CI90
なんというかこのスレは若さが足りない
873:ゲームセンター名無し
11/08/24 19:47:56.98 jOTir+ap0
>>862
居たね
英知で試そうかな
軍師が悪いけど
874:ゲームセンター名無し
11/08/24 21:20:52.86 h8nVWRMb0
魏スレの進行が遅いのなんて何年も前からじゃん
875:ゲームセンター名無し
11/08/25 01:10:42.59 qggBCub4O
戦法もデッキ構成もある程度固まってるカードが多いしね
876:ゲームセンター名無し
11/08/26 05:14:26.79 lQifg3L4O
つか本音書くと荒らされるから
877:ゲームセンター名無し
11/08/26 19:25:38.01 U5i6ZnqFO
テンプレをガン無視できるキーカードが壱与くらいしかない
あれ水禍と組むとかなりタチ悪いぞ
878:ゲームセンター名無し
11/08/26 20:11:45.97 W3L9Ds8L0
大水計でいいのになんで茸とか出すんだよ
879:ゲームセンター名無し
11/08/26 20:13:20.36 32cV6oDL0
まさかの王異
880:ゲームセンター名無し
11/08/26 20:32:51.37 U5i6ZnqFO
歩兵と低武力弓を入れる時点で白兵が致命的に弱くなるんで、大水計と王異は選択肢にならん
それで茸。これなら歩兵1でも馬が確保できて白兵弱くならない
神託の士気5で水禍の士気7だから士気12からすぐ繋がると。求心にはできない芸当
地勢でもいいが武力+4で地属性しか入れられないので決定打に欠けるな
881:ゲームセンター名無し
11/08/26 20:49:12.41 XqdI3t6B0
似たような事危地で良くね？
882:ゲームセンター名無し
11/08/26 21:03:14.91 U5i6ZnqFO
いや武力+6号令は伊達じゃないよ
神託→単体ハゲ神速で武力17の死なない蛮勇爆誕とか
許ﾁｮ含めて神託→賃貸たぎりで武力17神速爆誕
ウホ含めて神託→地勢たぎりで武力19の白銀爆誕
魏武かけた槍β含めて神託で武力17槍爆誕の城門確定ゲーとか
意外とコンボ豊富よ
単純に士気12から水禍繋ぐだけでも城ゲージ取れる。この女マジでおかしい
883:ゲームセンター名無し
11/08/26 21:08:46.88 2NWVLvTF0
魏武からのダメ押しなら地天でいい
とにかく時間が短いから、機略に使うのがギリギリ
884:ゲームセンター名無し
11/08/26 23:07:00.93 n8Blh0V1i
おうへいの有効利用の仕方ってなんかないわけ？礎重ねて連突楽すぎーwwwとかしても士気重すぎてカウンターで死ぬし
885:ゲームセンター名無し
11/08/26 23:29:31.07 U5i6ZnqFO
精兵貼っておうへい出して武力10x2体になるとかあるけど
886:ゲームセンター名無し
11/08/27 10:45:08.20 818vskumO
以前はおうへい、寸断、魏武弓、杜予、適当な1コス
みたいな型で精兵張って居座ったりしてたけど
Ver.upして寸断が使い物にならなくなって止めたなぁ
887:ゲームセンター名無し
11/08/27 13:52:12.93 Ig0k3yLn0
同じく以前は4枚求心に組み込んで精兵貼って鬼の車輪マウントだ！とかやってた
・・・が今の求心の範囲じゃなぁ
今日4枚真横に並べて端1枚入らないのに愕然としたわ
888:ゲームセンター名無し
11/08/27 15:30:53.17 FJeEzBrL0
>>887
今の求心は欠陥品だからな
強い弱いという問題でなくて、部隊がしばしば漏れる欠陥がある
889:ゲームセンター名無し
11/08/27 16:14:27.81 lJBwnUnX0
以前から神託ゴリ押ししてるのが同一人物にしか見えない。
890:ゲームセンター名無し
11/08/27 16:24:52.50 im3y0O/g0
そもそも爆誕連呼って。
厨二臭漂うんだが。
891:ゲームセンター名無し
11/08/27 16:38:25.64 jkJOAloh0
ルギア爆誕しか出ない
計略性能は悪くないんだがスペック考えるとサブ計略にし辛いのがな
でも新しいデッキ開発するのはいいことだ。上位号令と妨害が片っ端から落ちてきてるし
892:ゲームセンター名無し
11/08/27 19:19:01.88 j0Zkao8u0
巍民追い詰められ過ぎワロタ
もう皆でドMでガチホモな神速使おうぜ
893:ゲームセンター名無し
11/08/27 19:27:17.00 FJeEzBrL0
神託機略やってきたけど結構強かった
士気はあるから開幕は見た目ほどは弱くない、柵もあるし
でも槍チョウコウはいいのだがもう1枚の2コスでしっくりこない感じ
司馬炎、徐晃、曹洪、弓夏侯淵とか試したけどデッキが決まらない
894:ゲームセンター名無し
11/08/27 19:28:53.44 cI5Yrn9K0
※証によって説得力が異なります
895:ゲームセンター名無し
11/08/27 19:33:34.75 Bpv9BatO0
歩兵の時点でアウトなんだよ！
896:ゲームセンター名無し
11/08/27 19:47:41.87 lJBwnUnX0
>>893
＞士気あるから開幕は見た目ほどは弱くない
？
897:ゲームセンター名無し
11/08/27 20:00:31.33 iLMB4qFdO
>>895
5枚以上で1枚歩兵くらいならなんとかなる
そりゃ歩兵じゃなくて基本三兵種だったりしたら、そのほうが強いけど
計略要員と割切ればアリじゃね？
898:ゲームセンター名無し
11/08/27 20:06:55.33 jkJOAloh0
卑弥呼の例があるからアリだとは思うけど、計略要員と割り切れるほどの性能にはまだ感じない。環境次第じゃアリかもしれないが
ダメ押しが欲しいなら危地がいて、浄化が欲しいほど妨害が蔓延ってないのがね
899:ゲームセンター名無し
11/08/27 20:28:50.38 im3y0O/g0
そうなんだよな。
個人的に危地が好きなもんで押し強くなっちゃうけど、22211型なら2に危地入れればスペック兵種ともに下がらず事足りる気がするんだな。士気も4だし。
妨害流行れば別かもしれないけど現状は・・・。
900:ゲームセンター名無し
11/08/27 20:31:56.24 XxxSxhxy0
浄化関係なしにぶっ放すもんだけどな
901:ゲームセンター名無し
11/08/27 20:46:18.07 FJeEzBrL0
>>896
機略神託の時点で魅力2あって士気3の長時間計略があるから思ったほどは開幕で攻め込まれないこと
危地でいいやといえばそうだし士気5というのも小出しにできなく困る部分はある
902:ゲームセンター名無し
11/08/27 20:52:29.36 S7MjqwQuO
>>897
歩兵入り編成だと馬2槍2歩1の5枚デッキで回る
6枚デッキなら馬2槍2弓1歩1までいける
馬4歩1は相性ゲーが酷すぎて無理。槍1は歩兵が潰されすぎて難しい。弓2以上は歩兵が足引っ張りすぎ
1コストで英傑撃てる代わりにかなり面倒なカード
>>891
昔から開発する向きはあったんだけど
単色でまともに回せるようになったのは最近の話
903:ゲームセンター名無し
11/08/27 20:57:41.74 mUMMdQsb0
ぶっちゃけ浄化はおまけと割り切って
士気５で＋６の破壊力を生み出す号令だと思ったほうがいい
まあ使ってみれば意外と強いカード
ただしデッキ構築が難しすぎて大抵の人がそこで投げ出してしまう
魏武みたいに破壊力のない号令とは相性良かったよ
城際の攻防では便利だしね
904: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/08/27 22:22:11.54 Ig0k3yLn0
ここまでの流れを参考に真面目に機略神託を考えてみると
機略、突破防護、槍張コウ、神託、1コス槍楽進とかかなぁ
総武力だけ見れば24＋覚醒2枚だしけっこうやれそうだけど
最高武力に物凄い不安を感じるのは気のせいだろうか
905:ゲームセンター名無し
11/08/27 23:39:58.05 /79mbXbvO
普通に皇帝が使ってるやつでいいんじゃないの
906:ゲームセンター名無し
11/08/28 01:35:25.41 ZBGsRWcL0
正直、華佗が全然使われてないのに使われるわけがないよね
907:ゲームセンター名無し
11/08/28 02:46:06.21 LHep7a9j0
漢だと神医に士気5使う間に、国力貯めたり最大士気削ったりしたほうが強いだろ
魏の場合1コストはどうしても反計雲散、もしくは武力要員が筆頭に来ちゃうからなぁ
卑弥呼求心使ってたときもｲﾖを入れれば+11作れるし強いんじゃないかと思ったこともあったけど、
結局は呂布とかの超絶対策入れる必要が出ちゃって最終的にデッキから外れちゃう印象
908:ゲームセンター名無し
11/08/28 07:33:28.09 rGTbsa1q0
卑弥呼と違って、信託は士気５相当の効果を得にくいのが問題。
例えば士気１１使って攻城取ってもカウンター怖いし、局地戦で活かそうにも魏はそういう状況作りにくい。
浄化っていう付随要素を考えないのなら、なおさら危地とか礎でいいじゃんってなる。
909:ゲームセンター名無し
11/08/28 07:49:14.47 4nF6bo7z0
コンボコンボ言ってるけど、士気9以上使って強いのは当たり前。
でも神託のコンボはその士気分の効果を得られる気がしない。
単体で士気5なのが強みだけど、それならやっぱり危地で良くね？になる。
910:ゲームセンター名無し
11/08/28 10:15:15.26 sRqRbQ340
仮に
士気6号令→神託→相手ワンスルーからの士気7号令→カウンターからまくられて終了
相手士気6号令→神託で守る→守りきれても士気差1
相手超絶→神託→フルボッコ→両替
どこが強いんだ？
911:ゲームセンター名無し
11/08/28 10:22:21.41 sRqRbQ340
機略からの神託なら時間伸びるからありかもね。でもそれなら機略英知の方がもっと爆発力があんじゃねえのかってなる
912:ゲームセンター名無し
11/08/28 10:32:29.75 ZULQQBDd0
スルーされる状況で神託しちゃいかんよ
氷の嘲笑みたいに全員で深く張り付いて
相手が潜る前に殺しきるのが理想
913:ゲームセンター名無し
11/08/28 10:47:50.12 6IKAgga40
俺の場合は
魏武β→前に出す→敵に密着して神託→増援→城に貼りついて神託→敵城半壊へ
├→城に貼りついて神託→リード取って再起
└→精兵陣で武力+8に→武力8号令→武力8号令→落城へ
の3派生でやってるけど機略とかいらんな
2コスト武力6とか入れたら前出しできない
超絶対策ならもっと小回りのきく武将がいくらでもいる
914:ゲームセンター名無し
11/08/28 12:12:01.44 3spgjmGj0
>>超絶対策ならもっと小回りのきく武将がいくらでもいる
それがいたら機略なんてもっと使われないと思うのだが
弓雲散も2倍速以上の騎馬だと確実とは言えないし、卑弥呼は士気5だからそこまで機略と変わらないし
玄妙反計も昔はよかったけど今の性能では…他に何かいる？
915:ゲームセンター名無し
11/08/28 12:16:49.31 MZN9Lb+G0
>>913 どんなレベルでやってるか知らんけど、士気8～あればそんな流れにならんだろ。
916:ゲームセンター名無し
11/08/28 13:40:09.80 sRqRbQ340
おっと計略戦の話題で証の話はそこまでだ
917:ゲームセンター名無し
11/08/28 13:43:35.29 rGTbsa1q0
>>913
相手にも士気１０あるのにたかだか＋６の５ｃ程度の号令２回と増援だけで半壊するとか、精兵陣で２回神託撃っただけで落城とか、相手が下手すぎるとしか言えんぞ。
918:ゲームセンター名無し
11/08/28 15:37:01.65 sRqRbQ340
2の頃確かに魏武曹、ドヨ、曹丕、陳グン、程イクのデッキで魏武→刹那→魏軍の大攻勢反計雲散マウント
でフルMAX袁紹軍がフルボッコにされてるの見た事あるから似た様なデッキにすれば神託も使えるかもね
919:ゲームセンター名無し
11/08/28 17:36:37.62 JT4xZGKtO
同士気戦で有利つけるためにはスペック高くする必要がある
壱与は22211型で例えば武力8-8-8-4-1とかできるが、これは求心や神速を超えるハイスペックゲーになる
ただこれだけじゃ勝てないんで、武力を可能な限り削らないよう計略を積んでいく形になる
スペック意識すると郭淮や茸が普通に選択肢になる
920:ゲームセンター名無し
11/08/28 17:48:30.00 6IKAgga40
>>917
5cもあればケリつけられるっしょ
突撃3セットは余裕で入るよ
921:ゲームセンター名無し
11/08/28 18:54:22.98 MZN9Lb+G0
相手がなにもしないわけじゃないし、相手も士気5前後使えるなら半壊とかならない。
922:ゲームセンター名無し
11/08/29 00:27:34.23 aBTWq4N/i
いよの強いところはコス1である事。神託だけ独り歩きさせるのは酷だろ
923:ゲームセンター名無し
11/08/29 00:57:46.23 57Pz3LLnO
いやまあ状況による
魏武βと神託で士気8使用、そこから次の手を後出しして対応するパターンが一番楽
これは英傑号令で止めるの容易じゃない。武力17のβと高武力馬の突撃が厳しい
んでそうやると密着超絶が恐いんで、反計や雲散などでガード
短時間号令だと呉や漢の槍弓ゲーが厳しいので、それが嫌なら茸でアンチする
騎馬単対策するなら槍馬編成に加えて単体神速を積む。曹洪、曹仁、ドヨ、ハゲなど
妨害は神託でアンチできる
破壊力が欲しければ天属性集めて精兵陣、たぎりコンボ、+全軍特攻でワンチャン瞬殺、+地天共鳴でファイナルアタックなど
まあこんな感じで大概の相手に対応できるわけだな
号令が1コストだから何でもできるよ
924:ゲームセンター名無し
11/08/29 02:34:22.58 XXQZ4H6q0
>これは英傑号令で止めるの容易じゃない。
効果時間短いから無理に止める必要が無いわけだし、神託がサブとして利用価値あるのはわかるがメインに戦術組み立てるのはは無理だろ。
なんでもガチでぶつかってくれると考えるのは厳しい。
925:ゲームセンター名無し
11/08/29 03:41:55.16 57Pz3LLnO
いやまあ、あまり書くとヤバいからアレだ
練習すると強いってことでひとつ
926:ゲームセンター名無し
11/08/29 10:40:19.34 8fhhIRrI0
>>925
証kwsk
927:ゲームセンター名無し
11/08/29 13:43:41.30 QQGQtXbU0
証を聞くヤツは証が著しく低い事が判明
928:ゲームセンター名無し
11/08/29 18:03:50.02 xSYSFfn10
証より最新勝率の方がよくね？
929:ゲームセンター名無し
11/08/29 19:38:08.78 kJDw752P0
どの域で最新いくつなのかがベストだな
皇帝レベルの解説は普通にためになるし
930:ゲームセンター名無し
11/08/29 20:55:09.71 4sdYOynn0
皇帝征覇王で伊予なんて特定の一人以外当たった記憶ないけどなあ
そいつの弁がコレとも思えないし
931:ゲームセンター名無し
11/08/30 00:17:30.76 GjDHvy2JO
と自称皇帝様が仰ってます
932:ゲームセンター名無し
11/08/30 00:43:03.13 Q6RS12680
俺も最近壱与使ってて皆にも是非一度試して欲しいと思ってるけど
爆誕とか城門確定ゲーとか言ってるの見ちゃうとオススメしにくい雰囲気だなｗ
とりあえず絵がエロいことに気が付いた
933:ゲームセンター名無し
11/08/30 03:24:02.31 GjDHvy2JO
俺Tueeeゲーするとそういうの書くのが良くある
934:ゲームセンター名無し
11/08/30 06:51:50.63 fwI4+it80
昨日地天で遊んでるとき壱与と当たったけど
地天目覚めで割とどうとでもなる辺り
地天でいいやって感じだったな
935:ゲームセンター名無し
11/08/30 15:17:03.60 5n0plCia0
こうして魏スレは元に戻っていくのであった
936:ゲームセンター名無し
11/08/30 15:43:33.48 gjRQo0cy0
魏ってバージョンにつき1～2デッキしか使えない夢も希望もない勢力だな
937:ゲームセンター名無し
11/08/30 16:35:28.17 7WExLyEX0
基本蒼天神速な俺に隙は無かった。
938:ゲームセンター名無し
11/08/30 17:45:11.99 p+YwJ3700
ぼくのかんがえた壱与デッキ使ってきたけど微妙すぎたわ・・・
守りでは思ったより頼りになったけど攻めでは短すぎて押し込めない印象だった
ところで皇帝が使ってるデッキのレシピってどんなん？
ここのところのレス読んでも槍張コウが入ってるって事くらいしかわからないんだが
939:ゲームセンター名無し
11/08/30 18:13:20.26 MZ/9fg3K0
>>937
よう俺
940:ゲームセンター名無し
11/08/30 18:35:30.29 5n0plCia0
>>938
守りで頼りになるなら良いんじゃね
効果時間が短いから基本的にぶっぱ禁止、ちゃんと乱戦や突撃が入る状況で使う必要ある
編成も武力高めで組んで、ラインをなるべく上げるのが大事だな
941:ゲームセンター名無し
11/08/30 21:23:37.52 hXfXwArL0
>>939 おお！俺！
942:ゲームセンター名無し
11/08/30 21:46:28.86 p+YwJ3700
>>940
基本が大事って事ですな・・・とすると
メイン号令（機略入れてた）を搭載したデッキのサブ号令として運用するより
割り切って武力重視の無号令型の方がいいのかな？
槍張コウ、ウホ徳、破竹、槍楽進、神託とかかなぁ
覚醒後総武力30か・・・明日試してみよう
943:ゲームセンター名無し
11/08/30 23:54:00.89 Ol/pTJB70
>>931
皇帝じゃなくても皇帝にくらい当たるじゃん。まあ覇者クラスじゃ当たらんだろうけど。
944:ゲームセンター名無し
11/08/31 00:19:55.65 7V7uB7pDO
>>942
うん、それが正解にかなり近い。殴りあい特化デッキで高武力号令撃つと凄い火力になる
とりあえず戦えるけど何戦かやると課題が出てくるはず
そこからデッキを改良していく作業が楽しいよ
945:ゲームセンター名無し
11/08/31 00:42:37.75 0ng10Nfb0
スイカスイカうるせーから
槍張コウ、突破曹洪、スイカ、槍楽進、神託じゃね？
946:ゲームセンター名無し
11/08/31 16:18:56.97 hSfB85N90
>>938
機略、槍張コウ、司馬炎、荀灌、壱与です
947:ゲームセンター名無し
11/08/31 16:25:19.38 hdRNrZxg0
>>884
亀だけど、覇王～征覇王くらいにおうへい+精兵+回復舞って人なら以前見た
948:ゲームセンター名無し
11/08/31 17:04:20.74 QE7QLbdX0
>>938
ニコ動にUPしてる機略神託コンボのヤツじゃねえか
949:938
11/08/31 17:38:43.30 piUNyyWQ0
皆様レスthx
なるほど、怪力目覚めを知力側でやるデッキか
そして武力特化神託は4勝5敗だった・・・思ったよりはやれたけど
効果時間の短さから突撃出来ないとどうしようもないから
車輪は相性悪い、特に金爺王悦がどうにもならなかった
どんな形にするにしても雲散は必須かも
950:ゲームセンター名無し
11/08/31 18:14:19.03 7V7uB7pDO
超絶対策するなら雲散㌧とか反計とか、6枚にして弓入れる手もある
このへんは対応力と武力の相談になるな。デッキに何でも入るから色々やれる
951:ゲームセンター名無し
11/08/31 18:32:43.98 +UqwtOxS0
>>948
アレよく勝てるよな
952:ゲームセンター名無し
11/08/31 18:35:04.03 hSfB85N90
壱与を使う場合ライン上げが課題になってくると思うので、
高武力募兵弓を入れておくと戦いやすいと思います
終始相手のペースになってしまってはまずいので、
予め流れを考えておきライン維持などを行っていければベストです
開幕で決まってくることもあるので、白兵戦をミスったらキツいかもしれません
構成は、確かにおっしゃる通り反計や雲散は１枚は欲しいところですね
その場合素武力が若干不安になってくるので他の部隊が重要になってくると思います
単体神速系があれば便利です
少しでも参考になれば幸いです
953:ゲームセンター名無し
11/08/31 18:40:54.30 gkPlp8/bi
てかさ、デッキ構成に無理してまでイヨ入れるメリットあるのかな？
色々試行錯誤するのは良い事だと思うけど、そこまでの力があるんだろうか。
954:ゲームセンター名無し
11/08/31 18:43:48.94 +UqwtOxS0
そりゃリスクのない漢号令だし
955:ゲームセンター名無し
11/08/31 19:05:02.83 QE7QLbdX0
神託は知力依存高いみたいだから英知バラに入れて知略マットの上で使ったら強いかもな
956:ゲームセンター名無し
11/08/31 19:13:33.39 7V7uB7pDO
武力+5の英傑号令の1c当たりの戦力を100とする
8cの英傑号令ならば戦力は800になる
士気6なので、士気1当たり133
武力+6の神託の戦力は、武力1上がるごとに乱戦戦力130%の差ができるので、1c当たり戦力は130
5cの神託ならば戦力は130×5c＝650になる
士気5なので、士気1当たり130
oh!英傑に迫ってるNE!
957:ゲームセンター名無し
11/08/31 19:39:45.58 piUNyyWQ0
高武力募兵弓入れて雲散入れて神速入れて・・・
デッキ構築本当難しいなぁ
>>946のデッキが最適解に見えてくるが俺の腕では厳しそうだしｗ
武力重視型改良案は
槍張コウ、雲散㌧、破竹、特攻曹洪、壱与
これなら総武力26だしやれそうかな
1.5コスに雲散が欲しい・・・
なにはともあれ試してみる、アドバイスありがとう
958:ゲームセンター名無し
11/08/31 20:16:11.38 QE7QLbdX0
みんなが納得する神託の座りのいい位置見つけたわｗ特攻デッキｗこれならありだろｗｗｗ
959:ゲームセンター名無し
11/08/31 21:11:52.62 cVI36j7Y0
7V7uB7pDOはなんでそんな上から目線で、しかも言ってること全部机上の空論なの？
960:ゲームセンター名無し
11/08/31 21:37:07.51 gkPlp8/bi
机上の空論かどうかは別として、別に上から目線でもなくね？
961:ゲームセンター名無し
11/08/31 21:37:58.48 gkPlp8/bi
あぁ最初の方があれか。
962:ゲームセンター名無し
11/09/01 00:12:26.77 kPzGZVMpO
>>958
それもやったわ
精兵攻勢→神託→全軍特攻で武力+13のワンチャン瞬殺
アレは一度やるとコーヒー噴くぜｗ
963:ゲームセンター名無し
11/09/01 20:23:27.25 RoqQtSPN0
もう次スレいらないな
964: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】
11/09/01 21:17:23.17 ZOCFL3/50
諦めんなよ！
もう少し頑張ってみろよ！
と修造になったところで本日の壱与報告
機略型で1勝2敗、武力型で3勝3敗だった
機略目覚めは可能性は感じたけどやっぱり中の人が扱えなかったｗ
負け試合は金田一と壱与が両方刺さるという体たらく
何のために崩射入ってるんだと怒られそうです・・・
武力型は武力6弓だけじゃライン上がらなくて
破竹単騎特攻→計略撃たせて逃げ帰る→相手の計略切れた頃に神託でけっこうやれた
色々試した感想としては神託は基本に忠実でないと勝てないから
プレイヤーに基礎を確認させるって意味では良カードだと思った
が強いかと問われたらやっぱり兵種バランスに難があるからうーん・・・
965:ゲームセンター名無し
11/09/02 00:23:22.85 pHihSluVO
弓入れるとラインは上がるけど爆発力に欠けるんだよな
武力+6を生かした強烈な突撃ができる馬。2体は欲しい。
城門を叩く槍と、無防備な攻城手を守るための槍。2本は欲しい。
俺のICカード4枚の戦訓によると、槍馬で前出し戦法した方が楽に勝てた
966:ゲームセンター名無し
11/09/02 00:29:50.51 VsDjxc680
イヨをIC4枚も使ったのか!
スゴイな。頑張ってんね。
967:ゲームセンター名無し
11/09/02 00:48:02.48 hVNZFgvJ0
一転いよでいいよ
968:ゲームセンター名無し
11/09/02 08:52:06.81 1vOZgVO60
兵種バランスを考えたら６枚がいいのですが、そうするとライン上げに苦労しそうなんですよね
やはり武力型がいいのでしょうか
その場合対応力に難が出てきそうなので難しいところです
一応バランス重視のデッキを考えてみました
槍張コウ、司馬炎、突破曹洪、蒋済、壱与
ライン維持が結構しやすく、対応力もそこそこあると思います
曹洪で荒らす戦い方でもよさそうです
機略型以外使ったことないので使い易いかはわかりませんがｗ
969:ゲームセンター名無し
11/09/02 11:11:58.89 W4Pt2J4/0
壱与は大水計と組ませるといい感じだった
970:ゲームセンター名無し
11/09/02 12:45:23.69 pHihSluVO
槍βをとりあえず撃っておけばライン上がるはず
とかく魏武強撃たないと前衛が持たん
その状態で弓が必要かどうか検討してみてはいかがか
971:ゲームセンター名無し
11/09/02 20:54:20.63 kx/jx0Ce0
スレ立てしないみたいだから代理で立てようと思ったが無理だった
誰か頼む
972:ゲームセンター名無し
11/09/02 22:11:36.62 F08rjT9w0
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)
立てたよー
973:ゲームセンター名無し
11/09/02 22:30:03.71 0p6IV7c/0
乙ー
974:ゲームセンター名無し
11/09/02 22:30:38.34 kx/jx0Ce0
スレタイに三国志大戦が入ってないぞｗ
地下スレにする気かｗ
975:ゲームセンター名無し
11/09/02 22:36:06.03 F08rjT9w0
おおうほんまやごめんｗ
976:ゲームセンター名無し
11/09/02 22:45:40.57 bCo0TsR90
乙
かといって立て直しするのも難しいな。アケ板では遅いスレなら立て直しもいいんだろうか
977:ゲームセンター名無し
11/09/02 22:52:20.88 mprttkYQ0
魏スレらしくていいじゃないか
978:ゲームセンター名無し
11/09/03 00:10:45.48 qpt/6rxc0
僕は魏だけで新世界の征覇王になる
979:ゲームセンター名無し
11/09/03 02:54:55.65 24INFbxs0
新世界に三大設置店ないけどなーｗ
フェスティバルゲートのクラブセガもあっけなく撤退したし
980:ゲームセンター名無し
11/09/03 08:09:42.17 cgbFc9eeO
新スレMJのやばいのが…
立て直したほういいぞ
981:ゲームセンター名無し
11/09/03 10:25:18.37 rlv+yfdUi
これでいいわ梅
982:ゲームセンター名無し
11/09/03 12:08:33.89 DOUj4IiB0
とりあえず壱与メインで覇王になってきた
覇王クラスでも勝率6割だからお金つぎ込めば征まで行けそう
983:ゲームセンター名無し
11/09/03 18:24:56.75 SSDD2l+Z0
壱与というか機略で典韋以外の槍使うなら強化しないとライン上がっていかないな
それと金田一がスペック要員にしかならないのが辛い、反計として機能してくれない
984:ゲームセンター名無し
11/09/03 19:48:01.81 y3F0kiO8O
機略と金田一外して武力要員にすればライン上がるっしょ
計略前提としてもライン上げるのに士気3以上は払いたくない
985:ゲームセンター名無し
11/09/04 10:54:30.46 8PtyiA0+0
魏で蜀に勝る武力要員がいるとでも言うのか？
986:ゲームセンター名無し
11/09/04 12:58:08.22 KhHWCeDSO
武力11のβならR張飛にも対抗できるぞ
柵守るために開幕で撃ってもあまり不利にならないし
βの前はハチワン試してたがダメ計が厳しすぎた
987:ゲームセンター名無し
11/09/04 12:59:31.56 yZkwZW5P0
>>984
まとめて焼かれたり、流されたり、戦場中央で足止めされたりする図しか見えない
>>985
楽進ぐらいだろ
まあ、凡将の方が使いやすいけど
988:ゲームセンター名無し
11/09/04 13:19:16.83 //Wqz2680
まとめて焼かれる、流されるのはきついけど、最近は即死しないから増援で押せるな
余程の全員すっぽりでなければ問題ないっしょ
989:ゲームセンター名無し
11/09/04 22:04:13.90 b1yjr/Y90
>>986
問題は強化する士気3をどこから持ってくるか
魅力大目で開幕から強化して攻城して守る、機略壱与はその形だろうし
馬以外だと2コス武力8はましな計略持っていないから武力押しは難しいな
990:ゲームセンター名無し
11/09/04 22:13:50.11 oTI25qwO0
微妙に話がかみ合ってないような？
991:ゲームセンター名無し
11/09/04 22:24:43.87 KhHWCeDSO
7枚壱与やってみた。
βだけ2コストにしてあと脳筋と曹植とかなんぷー(魏単)
1コスが武力10とか9になって馬鹿みてーに強い。一転とは何だったのか
992:ゲームセンター名無し
11/09/04 22:28:08.91 oTI25qwO0
>>991
赤壁どうすんの？
993:ゲームセンター名無し
11/09/04 23:45:49.69 He2fKUSB0
効果が短くて反計のないぶん押さえが利かない
劣化一転ぽく聞こえるんだけど大丈夫？
994:ゲームセンター名無し
11/09/05 00:55:00.33 6h1SH04pO
>>989
場合にもよるが、士気3くらい捻出できるだろ…
お国柄刹那で開幕取りにいって士気差3はザラだし
士気3どこから持ってくるかより、士気3分の仕事をさせられるかのほうがよっぽど大事じゃないか？
995:ゲームセンター名無し
11/09/05 08:13:51.14 uLE6vkDt0
さてとそろそろこのスレにもトドメを刺そうか。
なんだかんだでコレってデッキのないバージョンは神速がいいや。
996:ゲームセンター名無し
11/09/05 09:26:24.61 WZnWHON/i
梅
997:ゲームセンター名無し
11/09/05 10:34:57.98 uLE6vkDt0
魏
998:ゲームセンター名無し
11/09/05 10:35:09.36 uLE6vkDt0
赤
999:ゲームセンター名無し
11/09/05 10:35:21.68 uLE6vkDt0
馬
1000:ゲームセンター名無し
11/09/05 10:35:41.98 uLE6vkDt0
反計
1001:１００１
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