10/10/18 22:25:25 AjZW3BAg0
守り名君は昔と違って攻城速度遅らせるだけだからな。その間に何とかできる手がないと確かに弱い
701:ゲームセンター名無し
10/10/18 23:04:25 mb8foXws0
ODBが一気に30も下がったが
陳武や馬阿蒙さんが知力調整用に使われたのかな
702:ゲームセンター名無し
10/10/18 23:05:59 icqsns7xO
武力下げ忘れるなよ!
703:ゲームセンター名無し
10/10/19 00:32:22 L+o4CI2U0
自分で使ってるのに相手に出てきたとき武力下げられてビビった
強くね
そういや呉で初めての「うーん、ぱぁ(SUG参照)」なんだなあれ
704:ゲームセンター名無し
10/10/19 00:44:26 MT+FSee60
+5の英傑相手なら-3したら城内ローテで
被害最小限でさばけるしなー
まあ英傑自体あまり見なくなったけど
705:ゲームセンター名無し
10/10/19 00:47:54 L+o4CI2U0
武力妨害目当てならいいけど攻城速度に期待しすぎると足元を掬われるって事だな
あれは城を完封するものじゃなくて大量攻城の被害を軽減するためのもの
706:ゲームセンター名無し
10/10/19 06:33:04 s8VZFbZ+0
孫武、名君、2コスト、EX大喬、1コストっていう孫武ためてはりついて名君打つ簡単な作業したいんだけど
何か良い孫武動画ってありますかね?ニコニコで孫武で検索しても最近のは孫武いらなくね?って場面の動画ばかりなので。
後、この構築ならどんなカードが良いですかね?
707:ゲームセンター名無し
10/10/19 07:10:47 MT+FSee60
>>706
武力8の馬阿蒙とタイマンに定評のあるかわうそかな
ふたりとも攻められた時の一手としては美味しい計略持ってるし
708:ゲームセンター名無し
10/10/19 08:47:33 0S+dhmBTO
名君二分に谷利はどうかね?
そもそも谷利って使われてるのか
709:ゲームセンター名無し
10/10/19 08:53:28 TNZ3hNyP0
>>706
どこかに柵入れたいな
2コスを呂蒙にすると伏兵処理が面倒なので、個人的には蛮勇と柵爺or小虎を薦める
710:ゲームセンター名無し
10/10/19 09:25:27 mMgqhcJe0
>>706
俺も使っててミラーマッチも2回ほどあるけど
孫武名君に二分よさないか孫静でいいんじゃない?
士気マックスくらいからの孫武→二分→名君コンボ気持ちいいよ
711:ゲームセンター名無し
10/10/19 11:10:03 TqbqmHubO
>>706
22211なら馬呂蒙じゃない?立ち回りに気を付けなきゃならんが
1コスは好みだと思うけど、どっちかで柵は確保したい
大喬固定なら柵爺か小虎辺りか?
712:ゲームセンター名無し
10/10/19 11:15:53 YE3t/tp/O
>>706
zoomの方も見てみたら?あっちも動画あるだろ
俺は有料になってからいってないが
713:ゲームセンター名無し
10/10/19 12:19:31 mVa8+43h0
個人的なら張り付き孫武なら、1コス枠には転身入れたいな
孫武→敵殲滅→転身→すぐ溜め開始でもう一回孫武のターンができるから
再起無くして、増援詰めるのも大きい
714:ゲームセンター名無し
10/10/19 12:21:05 esLTCydrO
ズーミーは閲覧無料なはずだが
715:ゲームセンター名無し
10/10/19 13:01:21 YE3t/tp/O
マジでか
716:ゲームセンター名無し
10/10/19 16:11:13 cYj+SfgyO
>>706
そのデッキにリョモウ、アリエナイで丞相にさせて頂きました。
序盤の伏兵処理が面倒なんで浄化爺かもありかなぁ。ただ高武力弓デッキや手腕孫武、二分孫武にはちょっと厳しいかな…
717:ゲームセンター名無し
10/10/19 23:03:05 edWRxzhjO
話遮って申し訳ありません
1品で赤壁快進撃使ってるものです
デッキは快進撃 赤壁 小橋 浄化 呂タイ
軍師ロシュク ショカツキンです
基本的な立ち回りは開幕は伏兵を利用して守り、快進撃でカウンターを取り城を削ってから、快進撃でまた守る形です
しかし戦騎や槍の多いデッキにはどうしても苦戦を強いられます
少しアドバイスをいただけるとうれしいです
718:ゲームセンター名無し
10/10/19 23:30:17 ZqwTAX/z0
>>717
あくまで個人的意見として受け取ってね
小喬は小華小喬だと思うけど今の快進撃孫策に小華する価値があるかはちょっと疑問かな
あと、小喬と呂タイの計略がかみ合ってない気がする
残すなら残す、捨てるなら捨てるで割り切ったほうがいいかも
小喬は浄化とも効果が少しかぶってるしね
俺なら小喬→孫静にして崩射を補った上で、呂タイを別の1,5コスに変えるかな
号令ないみたいなので何かと便利な二分周ユをお勧めしたいけど
総武力低めになるし槍が浄化しかいないんで、戦騎対策に槍でもいいかも
719:ゲームセンター名無し
10/10/19 23:34:10 2qAOv7fe0
>>717
槍は相性ですね呂岱の崩射をうまく利用しつつ突撃いれるとか
固まって動くと赤壁がきますからね 品でもさすがに火計は警戒すると思います
戦騎はケニアか四枚騎馬単ですよね 火計の出番はあまりなさそうです 相手が張り付いたときに快進撃で良いと思います
カウンターでなんとかなると思いますがやはり春眠がほしいところ
私は証28ですこのくらいの意見かなぁっと思いました
720:ゲームセンター名無し
10/10/19 23:38:45 BLL3BlKt0
一応横から
進撃小華→進撃のみだと戦い方から変えなきゃだからあまりお勧めは出来ないかも
基本的な立ち回りを見る限りも進撃小華多用してそうだし
俺なら浄化→柵爺か小虎
特に小虎なら戦騎相手に良いプレッシャーになるかも
まぁ要するにここまでテンプレに近いなら素直にテンプレで良いと思う
721:ゲームセンター名無し
10/10/19 23:39:43 xlZc9LfS0
単色でセルを使う場合何が良いかな
槍策 屍 セル 周姫だと出だしで速攻城盗られるんだが
722:ゲームセンター名無し
10/10/19 23:43:50 ropd0sy70
通称で呼ぶならちゃんとセルベリアと書けと言いたい
723:ゲームセンター名無し
10/10/19 23:44:06 XZEYy2LL0
>>721
雄飛、屍、神弓辺りの無難なところでいいんじゃね
雄飛と屍の共存は根本的に間違ってる気はするよ、個人的に
724:ゲームセンター名無し
10/10/19 23:44:53 ZqwTAX/z0
>>718
書き込んでから二分と赤壁って名前かぶってることに気付いた
他には火計は脳筋用と割り切って、1.5コスに火計(よさないかorC朱桓)を入れて
2コスを武力枠にしてみてはどうだろう
725:ゲームセンター名無し
10/10/19 23:52:15 xlZc9LfS0
>>722
セルベリアって元ネタわからないんだけど
何となく略していいかなと思って
次からはそうするよ
>>723
そう言われるとそうかもコスト高いし
神弓持ってない・・・
726:ゲームセンター名無し
10/10/20 00:55:38 drUmenqMO
717です
色々なアドバイスありがとうございます
確かに快進撃→小華多様してます
槍多めの号令の時は小橋以外を乱戦させてから快進撃なのですが、乱戦部隊はほとんど撤退してしまうので快進撃でうまくしのいでも、カウンターが難しい時もあります
やはり2コスは武力が高く壁になるやつがいいんですかね?
長文スイマセン
727:ゲームセンター名無し
10/10/20 01:02:43 RZiCZuJs0
丞相に昇格したので名君との約束を果たしにやってきました。
ハゲしいな、陸坑、小虎、コヨウ、キャバ嬢、韓当、転身
軍師再建+何か
728:ゲームセンター名無し
10/10/20 01:12:48 kGoz8gyu0
>>726
いや、2コスは赤壁のままでいいと思う
赤壁でプレッシャーかけながら分散したら快進撃で各個撃破っていうのが定石だと思うし
というか赤壁は壁として使っちゃダメだと思う
槍多めなら後ろで赤壁プレッシャーかけながら崩射突撃で大体なんとかなると思うが
戦騎がきつかったら上にもあるが浄化を小虎に変えて固まったら赤壁、分散したら春眠
今の快進撃はよっぽどいい状況じゃない限り単体で使っても今一だから何かしらのサポートが必要だと思う
以上、快進撃にボコボコにされたトラウマのある雄飛使いでした
崩射とか卑怯だろ(´;ω;`)
729:ゲームセンター名無し
10/10/20 01:19:36 48CVt/kK0
>>726
号令部隊をできるだけ乱戦せずに倒すかがカギだとおもう
ってか赤壁快進撃は難しいとおもう
730:ゲームセンター名無し
10/10/20 03:55:40 96WAfaMA0
赤壁快進撃管理人入りの同じく一品ですが、ちょっと便乗してみると、
槍多目の号令は赤壁で対処するもんじゃないかと思ってますが、どんなもんでしょう?
現役の赤壁快進撃の方の意見を伺いたい所です。
731:ゲームセンター名無し
10/10/20 04:13:20 uSIb4z0s0
赤壁快進撃は
・カウンターメインで攻めすぎない
・張り付いた部隊を快進撃で倒すべきか、赤壁で倒すべきかを考える
・春眠でプレッシャーを掛け続ける
この3つが大事だと思うな
号令相手でもアタッカー+α焼けば、武力9馬と横弓と小喬の端攻めで何とか出来る筈
快進撃は確実に戦況を変えられる場面以外は封印安定で、赤壁メインでやるべきじゃないかな?
732:ゲームセンター名無し
10/10/20 08:37:18 uGMopnIq0
品だと、小喬がほぼ城内ひきこもりで、快進撃撃った時にだけ出てくるような、分かりやすいのがいるね
8コスvs7コスで戦っているようなものだし、快進撃生かすよりも、快進撃で相手の3コス落とすような立ち回りを考えてないようにも見える
将棋で飛車は強い駒だけど、相手の金と交換したほうがいいことだってあるよね
733:706
10/10/20 08:58:41 8+DZv3ze0
色々ありがとうございます。Ex大喬に拘るつもりは無いんですが、孫武のタメ中の防衛の為に入れてます。
呂布並の超絶もなんとかなりますし。
柵が必要ですか・・・とするとお爺ちゃんあたりが適当ですかね。
とりあえずZoomeいってきます。
734:ゲームセンター名無し
10/10/20 10:06:24 hhsRv1bt0
>>729
かたちは違うが赤壁快進撃で覇者維持だよ
覇者が無理ってんならそれでいいけど…
735:ゲームセンター名無し
10/10/20 10:31:51 ccWxWL6dO
赤壁進撃は守りは無駄に堅いけどリードがろくに取れないからミスれないから辛い
つまり赤壁天啓最強
736:ゲームセンター名無し
10/10/20 10:57:44 rzKOZ02f0
>>734
落ち着け。誰も無理とは言っていない、少し言葉が足りてないだけだ。
(一品では操作が)難しいと思われるってことだろ。
赤壁快進撃は普通にやれるデッキだよ。
737:ゲームセンター名無し
10/10/20 12:25:36 LHq6L4xsO
孫武使おうと思うんですが名君持ってない…名君なしじゃやはり厳しいですか?何か良いデッキあります?
名君とセルベニア昇華以外コンプです
738:ゲームセンター名無し
10/10/20 12:28:59 onsy3cV90
二分あるなら大丈夫じゃね?
739:ゲームセンター名無し
10/10/20 12:41:02 RJgioK920
二分があれば余裕。二分も名君も無かったら賢母入れれば何とかなる
つまり孫武は「大丈夫だ、問題ない」
740:ゲームセンター名無し
10/10/20 12:52:53 LHq6L4xsO
構成が思いつかないんですが教えて下さい
二分孫武にしたら2コスに名君入れたくなります
741:ゲームセンター名無し
10/10/20 12:55:51 ZwS3s+Jo0
SR甘寧入れればいいよ
残り2コスで1コス2枚いれて
742:ゲームセンター名無し
10/10/20 12:58:05 RJgioK920
がっちり、二分、孫分、1コス柵持ち、あと1コス、軍師再起
743:ゲームセンター名無し
10/10/20 13:00:07 x7wk8EQ10
>>717
>乱戦部隊はほとんど撤退してしまう
乱戦したい槍を弓の集中砲火で8割くらいに削る→小喬乱戦で一瞬槍消し→快進撃で突撃
武力10くらいまでなら小喬溶ける前に倒せるお。
小喬以外を乱戦させるとしたら槍以外な!
車輪は計略打たせて焼く!
>>730
>槍多目の号令は赤壁で対処
+7くらいまでの号令は基本快進撃で対処してるなー。
槍4大徳とかに赤壁は負けフラグだと思ってる。
お互い士気MAXで号令重ねられたら、赤壁で削る→快進撃でおk。
決起→漢号令くらいならこれで食える。
赤壁快進撃は普通にやれる。
っていうか、基本槍の処理だけ考えればいいから楽だよ。
速度上昇系とか雲散・ハンケイは苦手だけどな。
以上、テンプレ赤壁快進撃で丞相やってる漏れの意見。
744:ゲームセンター名無し
10/10/20 13:03:10 onsy3cV90
孫分てなんだよw
745:ゲームセンター名無し
10/10/20 13:08:38 ng8fBqkj0
二分も名君もない
あるのは出来損ないの計略だけだ
746:ゲームセンター名無し
10/10/20 13:12:23 95aKd2RcO
ウィキ見てみな
そんぶん(孫分):孫権の第四子。
747:ゲームセンター名無し
10/10/20 13:24:03 ZwS3s+Jo0
>746
魏の最終皇帝みたいなもんでカード化に恵まれない人なんだな
748:ゲームセンター名無し
10/10/20 13:26:24 7Kh0nno70
>>746
wiki見たところで孫覇のカード無ぇだろw
749:ゲームセンター名無し
10/10/20 13:34:19 RJgioK920
>>744
>>746も言ってるだろ!孫権の息子の事だよ!!
・・・すいません、間違えただけです。つかそんな子供居ないな・・・
750:ゲームセンター名無し
10/10/20 14:03:31 LHq6L4xsO
ありがとうございます一度試してみます
底辺覇者ですが最近孫武は名君入り以外じゃほとんど見ないので無理だと思ってました
751:ゲームセンター名無し
10/10/20 14:31:55 uSIb4z0s0
>>750
覇者ぐらいなら孫武のパーツは割とバラバラじゃね?
なんだかんだで名君入りが一番多いけど
覇王以上?ハハハ、孫武自体見な(ry
752:ゲームセンター名無し
10/10/20 15:44:43 xIJ82fstO
七~八月頃に孫武の勝ち頂上があった気がする
谷利さんがいたんで、驚いた記憶がある
753:ゲームセンター名無し
10/10/20 17:26:09 TIRSeXLhO
URLリンク(www.nicovideo.jp)
屍昇華がネタとか言える呉民のネガは最早病気だな(藁
754:ゲームセンター名無し
10/10/20 17:33:23 7BIkqnDH0
丞相程度じゃ…
755:ゲームセンター名無し
10/10/20 17:39:38 7Kh0nno70
丞相の最新7勝もってきて( とか言われてもw
それぐらいなら麻痺矢ケニアでも勝てるww
756:ゲームセンター名無し
10/10/20 17:42:31 us7wl9qt0
これは新手の自演なのかただの基地外もしもしなのか
いずれにせよ屍昇華がネタだなんて一言も書いてないわけだが
757:ゲームセンター名無し
10/10/20 17:46:23 vTq4KtUV0
一言目が煽りのもしもしに構ってやるなんて親切だな
758:ゲームセンター名無し
10/10/20 17:59:45 sO5ARPmHO
>>753
屍昇華ってのだけみると軽いネタだろ。
昇華の代わりにハンショウか柵爺入れたほうが強いわ。
759:ゲームセンター名無し
10/10/20 18:17:45 7BIkqnDH0
あー、今やっとわかった
>>753コイツ1-50みてんだわw
760:ゲームセンター名無し
10/10/20 18:23:39 TIRSeXLhO
>>756ネタ動画って書いてるじゃねえか文盲さんよ
>>758
士気5と4でかるく20超えるコンポが手軽に出来てもネタかよさすが呉民様
761:ゲームセンター名無し
10/10/20 18:27:56 onsy3cV90
コンポ・・・?
762:ゲームセンター名無し
10/10/20 18:28:01 us7wl9qt0
そんなことより弓サーチ談義しようぜ!
初心者に弓サーチ実践で教える場合、英傑伝だと何章あたりがいいんかね。
それとも素直に店内で見せるほうがいいんだろうか
763:ゲームセンター名無し
10/10/20 18:31:27 an9CT0CzO
マジキチがいると聞いてやって来ました^^
764:ゲームセンター名無し
10/10/20 18:35:58 onsy3cV90
弓サーチってカードを相手に向けるだけだから対して難しく無い気がするけどなあ
自城向けときゃ攻城中の敵に撃つとか
そういう小ネタを店内だか全国だかで教えるぐらいじゃね?
765:ゲームセンター名無し
10/10/20 18:39:17 bmetflyX0
だから昇華はおっぱい枠
766:ゲームセンター名無し
10/10/20 18:45:39 RJgioK920
弓サーチはダンゴになってる状態で突っ込んでくる相手に正確にサーチ出来るとかにならないと基本的な事しか教えられそうにないよな
目標の相手に弓撃つのは基本技術だと思うし・・・
767:ゲームセンター名無し
10/10/20 18:50:33 onsy3cV90
ダンゴの真ん中を狙い撃つのって何かテクあんの?
ダンゴの端に集中して当てるぐらいならカード横に倒すだけで出来るから楽だが
768:ゲームセンター名無し
10/10/20 18:57:36 us7wl9qt0
テクっていうか其処まで来ると正直感覚の問題だからなぁ
尚のこと伝えづらいよね。
基本的には直線になるように角度を考えて傾けつつ、走射の際の動きで、奥手前を切り替えてるけど
どの程度?とか聞かれると滅茶苦茶回答に困る。
769:ゲームセンター名無し
10/10/20 19:40:05 JU6z3hfdO
ICなくした…
やっと陸遜をmasterにしたのに…
.netにも入ってないしうわぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
770:ゲームセンター名無し
10/10/20 19:44:59 sxe3GsuDO
目の前で馬がウロウロしてるとうまくサーチ切り替えられん…
奥に槍弓がいるとだいぶ近づかれてからじゃないとできない、あと舞姫にもうまくあてられん
771:ゲームセンター名無し
10/10/20 19:54:15 ZwS3s+Jo0
>769
とりあえずゲーセンで聞いて皆よ
772:ゲームセンター名無し
10/10/20 20:01:52 kh9UsFQm0
自城門とその左右に敵部隊がいるときって
城門の部隊に横弓サーチってできますかね。
773:ゲームセンター名無し
10/10/20 20:08:45 7Kh0nno70
>>772
できるよ
城門は他の部隊より深く刺さってるから、ナナメ下に向ければサーチしてくれる
774:ゲームセンター名無し
10/10/20 20:52:28 iKUV+ACe0
弓サーチの流れに微妙に乗りつつ、
丞相になったので名君との約束。
R孫策:SR周泰:SR孫尚香:R周姫 軍師:諸葛瑾or張昭
雄飛→集中増援→雄飛→死ぬ前に昇華でここまでこれた。
神弓3部隊、1部隊でも麻痺矢が使えるのは偉大…。麻痺矢ありがとう!
775:ゲームセンター名無し
10/10/20 21:04:36 kh9UsFQm0
>>773
そうなんですか。ありがとうございます。
弓の位置は端近くで大丈夫ですかね。
これで弓2部隊で別々の敵を妨害できます!
776:ゲームセンター名無し
10/10/20 21:22:47 7Kh0nno70
>>775
城門はナナメに弓を撃つ関係上少し遠くなるからあまり端のほうだと届かない
城門の一番奥まで差し込まれた状態だと、カードを横にした状態で端から0.6枚分ぐらい中央によせてギリギリ届くぐらいかな
777:ゲームセンター名無し
10/10/20 21:23:47 drUmenqMO
717のものです
色々なことを聞かせていただきました
デッキはこのままで赤壁をもう少し使ってみることにします
今までずっと快進撃ばっかりだったので…
また質問することがあるかもしれませんがよろしくお願いします
小虎欲しい…
778:ゲームセンター名無し
10/10/20 22:02:18 kh9UsFQm0
>>776
すごく参考になりました。
丁寧に教えていただきありがとうございます。
779:ゲームセンター名無し
10/10/20 22:37:41 4w3IVFZAO
弓サーチの流れなんでちょっと聞いてみたいんだけど、徒弓使ったことないんでやってみようと思うんだけど、
これサーチはどうなるの?
基本的には普通に弓撃つときのサーチと切り替えかたは変わらないのかな
780:ゲームセンター名無し
10/10/20 22:47:59 48CVt/kK0
>>769
net入ってないと武将の称号できないんじゃなかったっけ?
演舞場登録だけでもできるのかな?
781:ゲームセンター名無し
10/10/20 22:50:29 2Dm+es7x0
軍師じゃね
782:ゲームセンター名無し
10/10/20 22:50:43 us7wl9qt0
>>780
軍師Lvの事だろう
783:ゲームセンター名無し
10/10/20 22:51:54 RhRQ7BuDO
弓といえば
敵一体に攻城されてる時に出城して弓を当てる時わざわざ横に向ける人居るね
わずかだけどあれロスだよ
784:ゲームセンター名無し
10/10/20 23:12:56 mxD0qZYe0
便乗質問で申し訳ないんだけど
遠弓使った時に(遠弓じゃなくてもありうる状況だけど)直線状に複数部隊いた場合
前後の部隊を打ち分けるにはどうしたら良い?
785:ゲームセンター名無し
10/10/20 23:18:45 7Kh0nno70
>>784
※本スレから引用
〇
●
〇
↑
弓
だと厳しそうに見えるけど
〇
●
〇
↑ バシュン
弓 三
こういう風に走射してやると簡単にサーチ出来たりするよね
この図解が分かり易くて良い
786:ゲームセンター名無し
10/10/20 23:21:00 q/hGAQi/0
後ろの部隊を狙う場合右斜め後ろor左斜め後ろ向かせる
そして、タゲ○○に行けぇ~と祈る
あとタゲ合ってる時に興奮してむやみに弓兵を動かさない
787:ゲームセンター名無し
10/10/20 23:39:36 48CVt/kK0
軍師レベルだったりっくんmasterなんてなかった
788:ゲームセンター名無し
10/10/20 23:43:10 mxD0qZYe0
>>765-766
なるほどね。超わかりやすくありがとう
孫武のためとか城門前の舞とかで左右に護衛が散ってたりするとちょっと厳しいのかな?
周りを引っ張りだしたり自分が動いたりして崩していくのも大事になるのね
789:ゲームセンター名無し
10/10/20 23:53:30 us7wl9qt0
>>788
前後の切り替えは
奥→上に移動で走射を出す
手前→下に移動で走射を出す
ってやると一番楽
そこに更に、多少のズレが目視出来るならずれてる方向に少し傾けてやるといい
790:ゲームセンター名無し
10/10/20 23:54:05 kTdS2uiVO
今日になって2→3で快進撃のスペックが使いやすく変化したと実感した
やっぱ知力って大事
791:ゲームセンター名無し
10/10/20 23:55:27 7Kh0nno70
>>788
なんで厳しくなるんだ、左右に護衛が散ってたら真っ直ぐ狙えばいいだろw
ぶっちゃけ護衛4枚までならどこに立たれようが舞姫狙えるラインが確実に存在するよ
792:ゲームセンター名無し
10/10/21 00:04:22 ng8fBqkj0
ということは進撃をスペックで採用もありだな!
793:ゲームセンター名無し
10/10/21 00:07:18 ZIDLGu9K0
なんだかんだで武力9馬は
それだけで殲滅力上がるしなぁ
794:ゲームセンター名無し
10/10/21 00:09:00 tle9kZGt0
快進撃より進撃の方がはるかに強かったわ
素武力9と使用士気5は偉大、小華入れない運用も出来たし
795:ゲームセンター名無し
10/10/21 00:13:25 BdvaZkPu0
>>791
〇 ←目標
〇 〇
〇
弓
こういう状態だと45度以上左右に行かないとダメなのかと思ってましたわい
前と左右どちらかの間に弓の射線通せばOKということなのかな?
796:ゲームセンター名無し
10/10/21 00:24:29 ciE04zAD0
>>795
yes
弓は距離関係なくカードの中心線の延長上から一番近い角度の敵を狙うから
.●
○ ○○
○○
.↑
.弓
こんな状態でも当たるのは●
797:ゲームセンター名無し
10/10/21 00:42:31 BdvaZkPu0
なるほど、重ね重ねありがとう
頑張って狙撃してきます
798:ゲームセンター名無し
10/10/21 00:51:18 /R/mOcgu0
>>791
護衛1枚でも舞姫と完全に重ねられると100パーセントのサーチは不可能だと思ってたんだが出来るんでしょうか?
799:ゲームセンター名無し
10/10/21 00:54:28 DPeq/IGa0
それでも50%で撃てるから根気よくサーチ替えかな
そんな余裕を持たせてくれればだが
800:ゲームセンター名無し
10/10/21 01:12:17 ciE04zAD0
>>798
そりゃ人間なんで100%のサーチは無理だけど
そもそも静止した状態で全く同じ位置に重なることはシステム上出来ないからサーチ不可ではないよ
※重ね伏兵のような置き方をしたとしても必ずズレは存在する
801:ゲームセンター名無し
10/10/21 02:09:03 7cGvP8MtO
弓リョウ統使ってきたけど、麻痺矢が本当に強くてびっくりした。
これは修正入りそう…
802:ゲームセンター名無し
10/10/21 03:00:45 qziQiJ5lO
ワントップ気味のデッキやら枚数少ないデッキには弓リョウ統だけで相当有利になるからね~。
号令に入れるかと言われると微妙な気もするけど…。馬謖と立ち位置的には近いと個人的には思ってる
803:ゲームセンター名無し
10/10/21 03:19:43 J40hfGU40
丞相に昇格したので名君への報告を
反攻程普、馬忠、丁奉、孫静、張昭 軍師呂蒙・陸遜
太尉で反攻使い始めたときには7枚型だったのに素武力の低さに泣かされて6枚型に
さらに気づいたら5枚型に・・・
次は程普を抜けばいいデッキになると思います
804:ゲームセンター名無し
10/10/21 08:47:27 gGdXHEB90
>>801
むしろ通常の麻痺矢に修正をだな・・・
と、思ったけど、排出されてるので通常の麻痺矢持ってるの凌統除いたら文欽だけだった。どうでもいいか
805:ゲームセンター名無し
10/10/21 10:16:46 iC8y1MSyO
>>804
おまえんちに群雄の知力1活弓が
806:ゲームセンター名無し
10/10/21 10:43:20 mVNUY4olO
群雄には二人いる筈だな。
全然見ないがw
807:ゲームセンター名無し
10/10/21 10:50:18 gGdXHEB90
群雄の麻痺矢とかそっちこそどうでもいいわw
808:ゲームセンター名無し
10/10/21 14:23:19 4kPR2Pdm0
孫武、二分、がっちり、ありえない、守城弓でやってきたんだけど、騎馬が周瑜だけだと突撃が飾りだよなー
馬二頭編成でやるとしたら何を入れればいいだろう?
809:ゲームセンター名無し
10/10/21 14:31:01 uBIxQMxR0
>>808
蛮勇か呂蒙だろう
810:ゲームセンター名無し
10/10/21 14:59:03 IbGGDdK00
凌躁
811:ゲームセンター名無し
10/10/21 15:08:21 Jbfynobr0
>>808
天啓
812:ゲームセンター名無し
10/10/21 15:44:18 /su7qjAHO
>>808
二分孫武は、二分の速度上昇で、孫武の効果時間を擬似的に延ばすデッキですよね?
攻めの火力は十分そうに見えるし、守りならがっちりと守城弓で良いのでは?
使ってないんで、すごく的外れなことを言ってるかも知れませんが
813:ゲームセンター名無し
10/10/21 17:08:41 I6WbDgOWO
1コス 2/7 崩射
旋略・弱弓守弓
こんなのがいたら…壊れですかそうですか
814:ゲームセンター名無し
10/10/21 17:13:47 fz6NtQpT0
呂範が死ぬ
815:ゲームセンター名無し
10/10/21 17:15:28 gGdXHEB90
1コス崩射はそれだけで価値があるからな。壊れとはいわんが、流石にちょっと・・・とは思う
816:ゲームセンター名無し
10/10/21 17:35:28 DFXHDLDT0
丞相に昇格したので名君への報告を。
SR周泰、文鶯、賀斉、諸葛瑾、小虎
軍師陸遜、呂蒙
1体掛けと3体掛けメイン。というか、2体掛けは全くといっていいほど使わなかった。
軍師は再起メインで相手次第で遠弓だけど徒弓や知勇陣とかの方がいいかも。
陸遜はマスターのために使ってただけで、ちょうどマスターになったので
交代する予定。
いじる要素としては賀斉の部分だけど、伏兵欲しいからいじるかどうか迷う。
ついでにSR名君引きました。
817:ゲームセンター名無し
10/10/21 18:56:38 UtExtpld0
>>816
おめww
ループしないことを祈りますww
馬が欲しいので自分なら張承にするかなぁ
818:ゲームセンター名無し
10/10/21 19:15:57 DG5exGE3O
呉景に伏兵つけて復活させて欲しい
819:ゲームセンター名無し
10/10/21 20:54:43 zgCrgafh0
>>808
ありえないを外して太史享か孫氏…といいたいけど武力4や5の馬で突撃してもなぁ、と思ったりもする
820:ゲームセンター名無し
10/10/21 20:57:20 zgCrgafh0
>>813
人属性だったらマジでやばい
弱弓守弓 オケーイ シンエイ 浄化爺 関平 軍師奮陣みたいな編成で開幕乙したくなる
821:ゲームセンター名無し
10/10/21 21:04:57 fz6NtQpT0
軽くて便利な他国に無いカードは傭兵になる運命
822:ゲームセンター名無し
10/10/21 21:18:45 S1CQo01x0
カン沢って2色でしかみたことないわ
823:ゲームセンター名無し
10/10/21 21:55:40 gGdXHEB90
まあ単色で使う必要性を感じないからな
824:ゲームセンター名無し
10/10/21 22:57:22 trz+JI5U0
縮地ってどうやって対応すればいいの?
突然きてフルボッコにされるんだが…槍向けても意味ないし麻痺矢で止められないし
825:ゲームセンター名無し
10/10/21 23:10:10 gGdXHEB90
花形か?状況とかにもよるけど、基本的に武力11の神速なんだから足並み揃ってればそう怖いカードじゃないと思うけど
826:ゲームセンター名無し
10/10/21 23:20:14 ciE04zAD0
武力+4の単体強化にフルボッコとかないだろ…
827:ゲームセンター名無し
10/10/21 23:25:30 mVNUY4olO
パラッと攻めて各個撃破されてる可能性があるけどね。
デッキが知りたいな
828:ゲームセンター名無し
10/10/21 23:29:02 trz+JI5U0
>>825>>826
対応して計略うつと逃げられて士気差乙なんだが…
>>827
R甘寧、R周泰、よさないか、呉景、R呉夫人
829:ゲームセンター名無し
10/10/21 23:29:28 92RBuvs70
縮地は死ににくいから計略つかって他のヤツラ撃破して
一生懸命柵を壊してる辺りで回復した縮地が襲ってくるんじゃないかな
830:ゲームセンター名無し
10/10/21 23:40:25 ciE04zAD0
>>828
ライン上げ中なら賢母、守りなら麻痺矢でなんとでもなるだろ
まさか縮地いるのに甘寧でマウントとってるとかないよな?
831:ゲームセンター名無し
10/10/21 23:48:01 oWOa6eNzO
まあ弓マウントが主な呉のデッキにとって縮地姜維がうざいのはわかる。
832:ゲームセンター名無し
10/10/21 23:57:00 trz+JI5U0
>>829
ライン上げ前に縮地うたれると賢母かけてもこっちは最高で甘寧の12なわけで半壊状態になってしまう…
かといってあまり散らばると突撃が飛んでくるし…むむむ
833:ゲームセンター名無し
10/10/21 23:58:54 92RBuvs70
>830
凌統麻痺矢先うちでマウントしたがひき殺されたよ
呉景じゃ止まらないだろ
もっとも槍マウントしてればあんまり問題ないけど
834:ゲームセンター名無し
10/10/22 00:08:23 nYhX9fi40
>>832
12・9・7・5・3対11で半壊はハンドスキルに難がありそう
>>833
突撃できない武力11に武力12がひき殺されるとか面白いですね
再オーラ纏えないんだから守りなら呉景でもなんとかなる
835:ゲームセンター名無し
10/10/22 00:10:06 nYhX9fi40
あ、麻痺矢は+3だから11か
それにしてもひき殺されなるとかないわw
836:ゲームセンター名無し
10/10/22 00:16:58 CiIrBSPS0
>835
認識して射撃はじめて麻痺矢効果が出る前に突撃食らってしまんだよ
もう何回か負ければ上手いポジション鳥ができるんだろうけどね
837:ゲームセンター名無し
10/10/22 00:29:31 H0HZTcda0
縮地2倍速に遠弓麻痺矢0.6倍だから普通に止まらんと思うんだが
838:ゲームセンター名無し
10/10/22 00:29:56 Y0LUkgeP0
何にしても鬱陶しいカードではあるよな。開幕とか帰ろうとしたら後ろから突然中央に神速馬が出てくるからマジカウンター怖い
2コス馬のくせに緑の国じゃ確保しにくい柵持っているっていうのもえらい驚異
839:ゲームセンター名無し
10/10/22 00:35:39 lyhlPzXZO
>>837
wikiだと0.6倍になってるけど実際は0.4倍だぞ
840:ゲームセンター名無し
10/10/22 00:37:48 s38Fbv330
じゃあ間を取って0.5にしておこう
841:ゲームセンター名無し
10/10/22 01:14:12 ChbfCqCm0
>>838
姜維だけになっ(キリッ
842:ゲームセンター名無し
10/10/22 01:25:51 n//TrCs2O
なんつーか、遠弓麻痺矢と似た臭いがして苦手なんだよなぁ。
攻めて帰り際にローリスクで突っかかってくるから苦手だ。
かといって開幕から引きこもるわけにもいかんし
843:ゲームセンター名無し
10/10/22 01:48:29 aVV/LsbZ0
というか出現場所の把握が容易な縮地で麻痺矢サーチまでに時間がかかるってのは
正直どーなのよ?という気がしないでもない。
呉景だと頼りないが丁奉クラスになれば仮に乱戦位置に出現されても麻痺矢の乱戦判定で足止め余裕だし
凌統が居て厳しいとか流石にどうよと思ってしまう
>>842
開幕引きこもると堕落が飛んでくるしな 蜀単に入ってる分には怖くないんだが…
蜀群堕落にいるとホントウゼェ…
844:ゲームセンター名無し
10/10/22 06:41:01 xl6Klcwh0
一ヶ月ぶりくらいに大戦やったら、デッキ模索中だったとはいえ
10戦1勝で三品から四品に降格してしまった。途中七品の最終兵器に4発で落城される始末…トホホ
腕が落ちたのか、相手のレベルが上がってるのか
SR周泰とRリョウトウでデッキ組んでる方よかったら構成教えて貰えませんか?
やはり弓がメインだと序盤を凌ぐのに柵は必須なのでしょうか?
845:ゲームセンター名無し
10/10/22 06:58:09 R1J4fMQ1O
>>844
SR周泰、SR太史慈、Rリョウ統、SR小虎、軍師周姫&張昭でやってる。
知力低いからダメ計には知略で対応するが基本詰み。
846:ゲームセンター名無し
10/10/22 06:59:37 W6Ix5O/90
>>828
まぁR甘寧使ってる時点で諦めなきゃいけないのは出てくるが
麻痺矢系統いるならもう少し武力のある馬は欲しいとは思うけどな…
賢母オケーイやヘヤーが狙いなんだろうが両方そこまでしてのばすもんでも無いと思うが
847:ゲームセンター名無し
10/10/22 08:01:23 eSBQ7BsY0
ニコ動は見てないので知らんが、zoomeに遠弓麻痺矢vs縮地姜維の動画があった気が…あるね
遠弓で普通に止まってるから、リョウ統でならなおさら止まらないわけがない
848:ゲームセンター名無し
10/10/22 09:03:16 Y0LUkgeP0
>>844
無くても何とかなる事はなるが、やはり弓にコストを柵と馬が止まらないから序盤は柵があると嬉しいぞ
849:ゲームセンター名無し
10/10/22 09:29:59 tYWlFXRfO
>>844
神弓、弓リョウトウ、馬シュカン、転進、浄化
槍は浄化じゃなくてもいい気がするが…
850:ゲームセンター名無し
10/10/22 11:34:24 b3uGJvQR0
今更ながら極意へやーゲットしたので
神弓、セルベリア、赤壁、春眠、浄化ジジイ で今から出陣しようと思う
ある程度の対応力はあると思うのだが、いかんせん総武力ががが
851:ゲームセンター名無し
10/10/22 12:20:48 KN8mwp/AO
まず出てみてから感想書いてよ
852:ゲームセンター名無し
10/10/22 13:44:29 PR9cREV60
>>844
柵1はあった方がいい。春眠か爺・ロバあたりで確保できるし、難しくはないと思う
2枚以上からちょっと悩む。
2枚確保して、馬も入れて、火と妨害も欲しいな、とかやってたら
SR周泰、人心孫権、Rリョウ統、小虎、ごさん、軍師周父娘とかいうイミフデッキになったけど、結構なんとかなってる。
853:ゲームセンター名無し
10/10/22 14:00:23 xITQYL4Y0
>>847
ニコニコ()の方が動画が豊富だから見といて損はないと思う
全部勝ち動画の自慰動画しかないんだけれども
854:ゲームセンター名無し
10/10/22 14:25:26 KN8mwp/AO
いや、それはどこも同じじゃね?
俺も昔は負け動画から学ぼうと思ってたのに、気づいたら勝ち動画ばっかりだし
855:ゲームセンター名無し
10/10/22 14:51:31 hf8mzFK60
>>853
わざわざ自分が負けた時の動画を晒すなんて、よっぽどな事でもないとやらないだろ
オナニー禁止で勝ち負け関係なく上げてくれ、なんてちょっと視聴者様が過ぎるんじゃない?
856:ゲームセンター名無し
10/10/22 14:53:25 3eyerixr0
>>854
負け動画って、自分のデッキの負けパターンを晒すようなもんだからな
対策取られやすくなるのが怖いんだろ
857:ゲームセンター名無し
10/10/22 14:58:44 3eyerixr0
アンカ間違えたorz
>>856は>>853宛で・・・
858:ゲームセンター名無し
10/10/22 16:00:18 xITQYL4Y0
>>855
負け動画を投稿してる人もいるけど、これは自分じゃちょっと立ち回りがわからないから、ある程度上手い人のコメントが欲しいと思って投稿してると思う・・・ってかそれ以外ないとは思うんだけれども
859:ゲームセンター名無し
10/10/22 16:27:19 y0bU0yTs0
SR周泰 Rリョウ統 R甘寧 柵ジジイ 軍師諸刃 陸遜
でやってるんだけど相手がSR曹仁 Rホウトク 夏候惇 Rカクカ
とやってぼこぼこにされたんだけど勝つの無理ゲーかな?
後開幕二枚ずつに別れて突撃してくるのを毎回防げない…
こっち槍柵ジジイしかいないし…
860:ゲームセンター名無し
10/10/22 16:40:51 hf8mzFK60
弓3槍1で馬4に勝てるなら誰も馬なんて使わんと思うぜ
R甘寧を1.5弓と1槍にバラすのがいいんじゃね
861:ゲームセンター名無し
10/10/22 16:51:15 H0HZTcda0
弓3槍1で柵1枚の時点で騎馬単相手の開幕は捨ててるも同然だろw
862:ゲームセンター名無し
10/10/22 17:01:24 aVV/LsbZ0
こう考えるとやはりオケーイより旧SR太史慈なんだなと思う
863:845
10/10/22 17:02:14 xl6Klcwh0
デッキ晒してくれた人たち有難う
皆1コス槍1枚なんだね…俺もそうなんだけど
序盤は馬けん制しようとしても、乱戦でオーラ消されてからの突撃で
すぐに落とされちゃうんだ…
それ以降は高コストの弓群は突撃の雨あられにさらされる羽目に
1コス槍で皆どうやって凌いでるんだろうか
864:ゲームセンター名無し
10/10/22 17:18:03 xl6Klcwh0
ごめん↑は名前ミス。844です
865:ゲームセンター名無し
10/10/22 17:36:53 PR9cREV60
>>863
ニコニコなんかで、使いたいデッキの真似できそうな腕の人を探してみるのが一番分かりやすいよ。
勝ち動画ばかりとは言え、要は勝ち筋な訳なのでそこは学べると思う。
序盤の凌ぎ方なんかは麻痺矢デッキ・高武力槍の居ない流星デッキあたりも参考になると思うので、そちらも。
まあがんばれ。
866:ゲームセンター名無し
10/10/22 19:14:35 Tfb9tGHw0
そもそも司空くらいまでは相手の動きに対応して云々とか考えなくても
自分の勝ちパターンだけ知ってちゃんとその流れに持っていくことだけ考えてれば5割近く勝てる
それ以上勝ちたくなったら辛い相手ごとに順次考えていけばいい
ただし、そもそも勝ちパターンが危うすぎる謎デッキを使いたい場合は前述の限りではない
867:ゲームセンター名無し
10/10/22 19:17:43 eSBQ7BsY0
>>853
IDとるのが面倒でzoome見てるくらいのものぐさなんだけど、それでも見る価値あるかな?
IDとらなくても動画の番号が分かれば見れるよってサイトは知ってるけど、番号調べるのも面倒なんだよね…
>>863
弓メインのデッキにいる槍の役目は、迎撃する事じゃなくて突撃させないようにする事。基本は乱戦しない。
騎馬多めのデッキを相手にするなら、序盤のSR周泰は壁役くらいの扱いでもいいと思う。兵力減ってても仕事できるし、騎馬相手に弓部隊だけ残っていても打つ手がないんだから、落ちても気にしない。
Rリョウ統が生きてるなら、士気4で死にかけの騎馬の帰城前に撤退させる事も視野に入れる。相手の号令役とか超絶強化は、撤退させる価値がある事が多い。
デッキ詳細は分からんが、こういう考え方もしてみてはどうか
868:ゲームセンター名無し
10/10/22 21:40:51 s38Fbv330
ニコ動の呉コmyニティに入ってみたが
定期的に上げてる人は数人じゃの
コミュ入ってない呉軍使いの人も多いけど
うpしたらお知らせ来るコミュ動画は便利
869:ゲームセンター名無し
10/10/22 21:44:56 aVV/LsbZ0
>>868
だが呉コミュのうp主はどこかデッキのネジが1本外れてるから困る
870:ゲームセンター名無し
10/10/22 22:25:11 /0OhkCkO0
司空昇格&英傑伝400万点突破できたので名君との約束
デッキはSR甘寧 SR陸遜 手腕 U張コウ C太史享でした。
司空になれたのはちょいと前なので今は手腕を攻護にしたり二分にしたりといろいろ試してます。
要は英傑厨&週1プレイでも司空になれるよ!
孫呉の朋輩のみんな、がんばろー
871:ゲームセンター名無し
10/10/22 22:49:28 DpBQ2ySy0
>>847の動画のURL教えて
検索してももりもりすが縮地にフルボッコされてる動画しかでてこない…
872:ゲームセンター名無し
10/10/22 23:05:44 o1LLKUWIO
>>870
昇格おめ
ちょっと懐かしい感じの孫武やね
873:ゲームセンター名無し
10/10/22 23:09:14 yyKmBaJyO
SR周泰、SR太史慈、R黄蓋、転身
軍師周姫、呂蒙でやってるが、槍が2コスになるだけで楽になる
突破は守りに強いし、焼かれないしで、けっこう役にたつ
874:ゲームセンター名無し
10/10/22 23:59:08 vlLovll50
デッキに遠弓麻痺矢入れてるのは2人しか知らね。ひとりは大流星だから士気まわす余裕はないので、もうひとりのほう
URLリンク(zoome.jp)
このデッキで昇格の報告あったよね
875:ゲームセンター名無し
10/10/23 00:35:37 N6qqG6Hg0
>>874
サンクス
つか品じゃ参考にならんなあ…
876:ゲームセンター名無し
10/10/23 00:46:15 CcEHTqHI0
品だろーが聖帝だろーが遠弓麻痺矢で縮地が止まるのは同じ事だろ
877:ゲームセンター名無し
10/10/23 00:47:30 NsklwZkH0
その話はもう過ぎてないか
自分的には頂上とかすごすぎて、丞相あたりの方が判りやすい
878:ゲームセンター名無し
10/10/23 06:59:59 1HAdHNjK0
fan114がDVDで言ってたね自分と同じレベルの試合を何回も見ればうまくなるって
んなことよりもどってこないのかね
879:ゲームセンター名無し
10/10/23 08:13:20 pHEBCGveO
なんか最近使いたいデッキが見つからんのよね。呉単好きなんだけど、お勧めとかないかな?
最終兵器と究極以外なら持ってるんで。
880:ゲームセンター名無し
10/10/23 08:26:58 +c8JNi6q0
持ってるんで(キリッ
そこまで大戦やってるんならデッキなんざ自分でいくらでも選べるだろうに
オススメってのが強いデッキなのかお前さんが使いたいと思うイロモノデッキなのかわからんけど
今呉単で人気なのは二分名君、神弓あたりじゃね?次いで見るのが雄飛や快進撃とかかな
881:ゲームセンター名無し
10/10/23 08:30:56 ehMoFR+XO
いつの時代もだいたい孫武使ってれば外れはない
882:ゲームセンター名無し
10/10/23 08:32:55 NsklwZkH0
二分ばっかり当たるけど
赤壁の方が仕様率高いんだよな
どこで当たるんだろ
883:ゲームセンター名無し
10/10/23 08:54:28 UrgzxTU+0
これは手腕の流れか?
884:ゲームセンター名無し
10/10/23 09:19:12 +4XwvmOB0
>>879
デッキにならないデッキを作って勝てるかどうかでもやればいいじゃない
武力1の8枚デッキとか弓単ケニアとか
885:ゲームセンター名無し
10/10/23 11:52:46 qyrvXfYx0
弓ケニアは呂蒙か神弓いれば全然やれるだろ…
1コス8枚も柵ワラなら
886:ゲームセンター名無し
10/10/23 11:59:51 04Y57xqHO
>>879
ニーメンハオ、名君、二分、孫氏、1コス槍
意外とやれる
887:ゲームセンター名無し
10/10/23 12:00:49 znlpjiIbO
>>882
二分はLE入れたらTOP10常連だぞ
赤壁にもLEいるけと、あっちは誤差の範囲だし
888:ゲームセンター名無し
10/10/23 13:04:29 pHEBCGveO
うん。今までは孫武や二分とか使ってたんだよ。ただモチベが下がっちゃってさ。大戦から離れぎみになってきてる。
だから何か変えて遊ぶなら何がいいかな…って思っただけなんだ。デッキを変えてみるってのが簡単だし、勝てるようになるまでしばらくは通うだろうしって。
>>886のデッキ面白そうだね。使ってみようかな。
889:ゲームセンター名無し
10/10/23 14:46:59 c2qvQaRH0
>>888
人地共鳴とかどうかな
あれはデッキを組むのも楽しいし使っててもなかなか面白いカードだよ
呉単にこだわらず二色にしても面白いだろうしね
あとモチベ下がったときはいろんな国使ってみるのもいいと思うよ
今は演習もあることだしね
890:ゲームセンター名無し
10/10/23 14:51:25 pHEBCGveO
>>889
> 人地共鳴
なるほど!全然目に入らなかったけど、悪くない。って言うか、かなり良いですな。ちょっと考えてみようっと。
891:ゲームセンター名無し
10/10/23 16:49:48 0Fs1pc2nO
初めて名君使ってみたけどこいつ強すぎじゃない?
汎用性ありすぎ
孫武名君で前出しパワーゲーとか
いい時代になったもんだ
892:ゲームセンター名無し
10/10/23 17:12:36 8RYPg71LO
早く覇者以上に上がるんだ
893:ゲームセンター名無し
10/10/23 18:24:58 ZyAlYt7v0
龍玉のモデル何か知ってる人書き込みよろしく~
894:ゲームセンター名無し
10/10/23 18:44:15 0Fs1pc2nO
>>892
覇者で順調に証上がってるお
>>893
妖毒
895:ゲームセンター名無し
10/10/23 22:00:10 hbOJRlOfO
覇王になったので名君との約束を果たしに
人心、R凌統、R黄蓋、ハゲ、小虎 軍師陸遜と諸葛瑾てデッキでした
とにかく麻痺矢連打でどれだけ相手の足並みを崩すかが勝利へのカギです
896:ゲームセンター名無し
10/10/23 22:01:15 NsklwZkH0
人心まだまだいけるんだなー おめおめ
897:ゲームセンター名無し
10/10/23 22:31:07 1HAdHNjK0
>>895
おめおめ人心とはなかなか
ってか決死の攻城うざすぎだろ・・・あれで逆転負けしたんだがくやしすぎる
898:ゲームセンター名無し
10/10/23 22:34:51 nYkdK+cU0
>>897
俺も一時期決死攻城使ってたけどあれはやばいw
今敵に回すと何よりも先に奴の妨害を考えさせられるレベルに
899:ゲームセンター名無し
10/10/23 22:38:29 pMZJqWvP0
>>897
わかるけどそれを呉スレ民が言ったらダメだろw
900:ゲームセンター名無し
10/10/23 22:46:25 NsklwZkH0
必中かつ地味にダメージでかいからな
あと低武力槍が蒸発するご時世に1.5武力6槍はなかなか
901:ゲームセンター名無し
10/10/23 23:30:44 EPL6ay1i0
二分引いたんで教えて欲しいんだが
孫武二分てどうですかね?
+10に1.5倍速とか、結構イケそうな
気がするんだけど
902:ゲームセンター名無し
10/10/23 23:40:38 45INOzEC0
強いですよ
後ろで孫武ためると敵城前で余裕を持って迎え撃たれて
あんまり城を叩けないけど、前で溜めると陸遜が撃破される
この悩みを解消してくれます
903:ゲームセンター名無し
10/10/23 23:46:22 cDfB+INV0
孫武でライン上げきってNOWも悪くはない。+7→+6だし、周喩が役立たずにはなるが攻め継続にはなる
904:ゲームセンター名無し
10/10/23 23:50:27 6JF9qXqF0
ガッチリ孫武二分に適当に柵要員入れればデッキになる
905:ゲームセンター名無し
10/10/24 00:07:57 H8NP3t9rO
突然スイマセン
神弓やってるんですがなかなか勝てないのでデッキ指南と立ち回りを教えていただきたいです
デッキは神弓 槍凌トウ ブンキン カントウ 浄化です
神弓の射を生かすため2コスト馬に変えるか悩んでもいます
相談乗ってください
906:ゲームセンター名無し
10/10/24 00:10:56 155twliw0
むしろ二分の入って無い孫武が産廃
>>905
何処のコストでもいいけど転進なしに馬が一枚も入ってないのは厳しいんじゃないか
韓当を転進にするか、3掛け諦めて孫氏にしてみるとか
907:ゲームセンター名無し
10/10/24 00:19:39 WOhofU3/O
今こんなデッキでやってるんですが・・・
快進撃、名君、張承、孫氏、小虎 軍師 周瑜・周姫
このデッキ見てどう思います?
908:ゲームセンター名無し
10/10/24 00:27:57 dnpuBMX50
30 名前:ゲームセンター名無し[sage] 投稿日:2010/10/23(土) 03:06:47 ID:ZTlAeLl1O
受け取れ、我が>>1乙を!
今日から龍玉だったなそういや・・・
ところで、このデッキを見てくれ。こいつをどう思う?
つ快進撃、名君、張承、孫氏、小虎 軍師周親子
ID変わったら早速マルチですか?
909:ゲームセンター名無し
10/10/24 00:53:29 aNt1fP8E0
気分転換に地天共鳴でデッキいろいろ組んで数戦したんだがいつの間にか魯粛が手腕に変わっていた
何を言ってるかわからねーと思うが俺にも何が(ry
910:ゲームセンター名無し
10/10/24 00:55:36 aNt1fP8E0
人地共鳴だった・・・
最近妙に当たる許チョイク型の共鳴デッキっぽく呉でもR甘寧型の人地共鳴デッキ組めないかな
911:ゲームセンター名無し
10/10/24 01:02:05 f3fzYd0/O
>>910
呉で組むならぶっちゃけ英魂で組む方が安定しそうなんだよなぁ
912:ゲームセンター名無し
10/10/24 01:05:19 g9vl4mek0
1.5コスの号令なら人心や手腕もいるしなぁ。
なにより二分がいるw
913:ゲームセンター名無し
10/10/24 01:15:47 WvxVktVoO
おっとR陸抗の悪口はそこまでだ
914:ゲームセンター名無し
10/10/24 01:20:59 7j6PBpVy0
>910
残り4コス
レア周泰、太史亨、周姫とか?
一気呵成、浄化、周姫とか?微妙だな
915:ゲームセンター名無し
10/10/24 01:58:48 y3dgZvcY0
>>914
焼かれたら何もできなそうなデッキだな…
許チョはイクがいるから強いのであって
916:ゲームセンター名無し
10/10/24 02:17:00 wjwbyjKE0
最近は孫武2分結構みかけるけど孫武賢母をあまりみかけない。なぜに?
917:ゲームセンター名無し
10/10/24 03:38:51 +sgsHkgH0
賢母かけると一気呵成が使いづらくなるからな
918:ゲームセンター名無し
10/10/24 04:17:40 wzvPHITZO
>>916
所詮、武力+7
神術や騒乱や礎や共鳴やらで普通に跳ね返されるし
士気5使って、効果時間伸ばしても無駄
919:ゲームセンター名無し
10/10/24 07:47:37 gs1aoFe2O
賢母孫武も悪くはない
だがそれ以上に孫武二分が強すぎる
920:ゲームセンター名無し
10/10/24 09:40:00 /AGJNudo0
ガッチリ、孫武、天下二分、浄化、吾粲でやってる
名君引いてないからこうなっただけだけど
暴虐相手が厳しいと感じた
921:ゲームセンター名無し
10/10/24 09:53:56 jHQhyCzW0
孫武関係無いけど
相手の暴虐粘りながら下がって2連打してきたら諸刃(or極滅)
あとは最後の守りでもたついてモロ落ちしたりしなきゃ大体勝てる
開幕の単発暴虐も粘りでおおむね問題なし
ただし魅力差あるときはちゃんと考慮して間合い保ってないと死ぬ
同名OK大会の時は感染るんも入れれたから終盤城門問答無用で殺せて楽だったがまあ仕方ない
922:ゲームセンター名無し
10/10/24 10:24:54 E4OMRK/wO
二分快進撃で呉馬単を試してみた
快進撃、二分、張承、人心、孫氏
人心はぶっちゃけ柵要員な
魏は無論、蜀や群雄も高性能騎馬が多すぎる
特に1コス馬
お国柄上仕方ないとはいえ呉だと武力1ばっかで武力2も武力3も1枚しかないからどうにもならんね
あと呉だけ1.5コス武力6がいないのもあるな
天啓、あもー、二分、リョウ操、孫氏
とかも考えたがどうなのかねぇ・・・?
923:ゲームセンター名無し
10/10/24 10:39:30 +gH9OGmd0
二分使うと暴虐が厳しい、ヨサナイカ砲程度じゃ焼ききれないし
赤壁に変えるとコチンタイというかイク様が厳しいし
とりあえず暴虐とイク様になんとかなるのってないだろか
924:ゲームセンター名無し
10/10/24 10:42:03 /Np7qlo40
呉を辞める
925:ゲームセンター名無し
10/10/24 10:46:25 96TWRyYn0
>>923
二分のデッキによる名君いたら名君使ってで弓で防衛しつつ時間稼ぎしてカウンターにもっていける
二分はいかに自分の部隊を落とさないでカウンターにもっていくかが鍵となる、と俺は思ってる
926:ゲームセンター名無し
10/10/24 10:53:29 ujUNbtY/0
>>923
覇者程度であれば赤壁でどっちもなんとかなってるけどねぇ
コチンタイクの方は1度でも反計されたらその試合終わるけど…
927:ゲームセンター名無し
10/10/24 12:17:44 i4XuECGgO
コチワントップ相手なら赤壁で余裕だろ
いくら玄妙があるとはいえ赤壁の長さをカバーはできん
928:ゲームセンター名無し
10/10/24 12:38:06 96TWRyYn0
え?
929:ゲームセンター名無し
10/10/24 13:11:26 DR4oKy7bO
光嘉が地天と戦ってる頂上あったよな
イク様の範囲を完璧に見切っての赤壁、あれは見事だった
930:ゲームセンター名無し
10/10/24 13:15:19 +EX33ODB0
やべえ、やっちまった!
冗談だろ!?
出過ぎたか!
次がある
ありえない!
で二品に昇格
もうすぐ俺も太尉だぜ!とか有頂天入ってたらあっというまに四品に降格でござるの巻
名君との約束を果たせるのはいつになるんだ……orz
931:ゲームセンター名無し
10/10/24 13:22:14 I+WaOIxl0
つ初心者スレ
つ本スレ
つチラ裏
932:ゲームセンター名無し
10/10/24 13:22:20 HXI9mY3z0
そのデッキって手腕しか打つ計略無いなww
933:ゲームセンター名無し
10/10/24 13:27:36 +sgsHkgH0
>>932
呵成さんをスルーとな
934:ゲームセンター名無し
10/10/24 13:36:37 +EX33ODB0
>>931
申し訳ない、快進撃続けてた直後に物凄い勢いで天命に追いつかれたのでつい愚痴りました
次からは控えさせてもらいます
>>932
孫呉の武はガチ。
アリエナイ砲も兵力を削る計略だと思えばガチ。
唯一使えないのが剛弓戦法、というかノースキルなので走射ができません
935:ゲームセンター名無し
10/10/24 13:56:42 fW7vZzQzO
>>922
群雄と比較するのも割とお門違いじゃね?
あそこも基本戦力は馬だろう。
936:ゲームセンター名無し
10/10/24 14:14:45 hnxd6sIU0
>>むしろ二分の入って無い孫武が産廃
まじで?別に二分じゃなくて名君でも良いと思うんだけど。
要は孫武中にスルーされなければ良いんだよね。
ちなみに二分名君+孫武も試したけどどうかんがえても孫武が産廃だった。
937:ゲームセンター名無し
10/10/24 14:31:51 sU/WNZmP0
>>931
呉単だし別にいいじゃねえか・・・品は発言すんな愚痴んなとでも言いたいわけ?
お前みたいな自治厨気取りがスレを過疎らせて情報交換をしにくくしてるんだよ
>>930も負けパターン挙げて「どこを改善すればいいか意見ください」みたいに書けば
愚痴とは思われないし話も広がったんだけどな
ここってそういう話するスレじゃねえのか?
938:ゲームセンター名無し
10/10/24 14:48:12 De4H+gv40
二分入れるとデッキ的に馬が2枚になりがちだから困る
3兵種入れて馬2枚も動かせません(´・ω・`)
939:ゲームセンター名無し
10/10/24 14:57:18 +EX33ODB0
>>937
いや、そんなりっさんとか矢印みたいに喧嘩っ早くなくてもいいだろw
そもそも愚痴レスなんてどこでも好かれないんだからしょうがないだろう
てなわけでちょっと建設的な話題というか質問をば
号令はこっちも号令+孫呉or一気呵成で対抗
超絶はやはり一気呵成かアリエナイ砲
流行の雄飛英魂はワンスルーして呂蒙で後ろ潰し という感じでなんとかなってるんですが
どうにかなる気がしないのが神速や戦騎、というか速度上昇系の号令
最近軍師りっさんを手に入れたのでヒャッホイしつつ使ってみてます
……が、前半はガン守りして後半攻めることを想定して敵城前に連環陣敷いてるんですが
どうも攻められる⇒半壊⇒立て直す⇒攻められる⇒半壊のループになる事が多く
連環陣が腐るか時間稼ぎにしかならないケースが多くて困ります
素直に真ん中や自城前あたりに敷いた方がいいんでしょうかね?
940:ゲームセンター名無し
10/10/24 14:58:37 mIWZ9GKIO
大丈夫だ
我が軍の精鋭達は騎兵など1部隊も居らぬ
周瑜将軍の智謀があれば良いのだ
941:ゲームセンター名無し
10/10/24 15:25:47 fW7vZzQzO
>>938
二分↓を使うことも視野に入れるなら、弓2でもいいとは思うけど。
↑も弓にまったく無意味じゃないし。弓でも素早いポジショニングは重要だしね。
でも馬2ってそこまで難しくないんで、やろうぜ!
崩射まで絡めると慣れがいるけど
942:ゲームセンター名無し
10/10/24 16:25:32 BKhr/659O
河賊手腕浄化火計孫武なら丞相程度でも通用してるぞ
覇王なれなきゃ産廃て話なら、ごめんなさい
943:ゲームセンター名無し
10/10/24 17:15:49 XTyoRoD9O
さすがに丞相で通用するだけじゃあなあ
今の環境だから覇者余裕でしたとか証40ですくらいはほしい
944:ゲームセンター名無し
10/10/24 17:22:40 +sgsHkgH0
>>943
IDがチョロ
945:ゲームセンター名無し
10/10/24 18:01:10 /AGJNudo0
>>943
証とか自分の居場所なんて関係ないと思うけどな
ようは呉を愛用してればいいわけだし
俺はこの呉デッキでいくぜという心意気さえあればよくね
946:ゲームセンター名無し
10/10/24 18:34:07 ujUNbtY/0
>>945
いや孫武の話しだろ
947:ゲームセンター名無し
10/10/24 21:03:04 2SCiRDfxO
某ランカーの孫武には名君も二分も粘りも入って無いし
○○が入って無いから産廃ってこたないだろう
孫武は溜め時間がある意味士気プールになって
一度の攻めでより多くの士気を使えるのは強みだと思う
2色で大胆が流行った時も溜め時間の長さはメリットでもあると言われた
948:ゲームセンター名無し
10/10/24 21:09:01 96TWRyYn0
>>947
R-オメガ君主?
949:ゲームセンター名無し
10/10/24 21:09:33 27ASCGUM0
りっさん孫呉の時もそんなことあったな
950:ゲームセンター名無し
10/10/25 00:48:45 1uf6N1r20
丞相昇格記念にデッキ晒し
雄飛、連弩、将軍、かわうそ、軍師は魯粛と諸葛瑾
ぶっちゃけニコニコの某動画のデッキを参考にパクったw
951:ゲームセンター名無し
10/10/25 07:05:48 5+Cz56eF0
久しぶりに二分名君が決まって気持ちいいですq
952:ゲームセンター名無し
10/10/25 08:59:58 vXXIBwye0
>>951
カウンター決まるとかなり気持ちいいですよねb
953:ゲームセンター名無し
10/10/25 10:43:25 nkeFbPp50
孫武の話題が出たので覇者昇格の報告。
デッキはR-オメガ君主型の孫武。
とりあえず周姫の徒弓撃攻の増援増援は厨だと思います!
954:ゲームセンター名無し
10/10/25 11:11:49 AlzGSye20
・・・
955:ゲームセンター名無し
10/10/25 12:14:45 AlzGSye20
急に規制が解けたので…
特定君主名のデッキを出されてもわからない俺にkwsk
956:ゲームセンター名無し
10/10/25 13:03:43 nkeFbPp50
>>955
デッキは、孫武 赤壁 浄化 小虎 馬呂蒙 軍師 諸葛瑾 周姫
バランスがいい構成と軍師のおかげで極端に苦手な相手は居ないのが強み。
957:ゲームセンター名無し
10/10/25 14:03:25 vK6VXpENO
軍師周瑜って今でも使える?諸刃が多い印象だが
958:ゲームセンター名無し
10/10/25 14:07:40 AlzGSye20
>>956
thx
俺には扱えそうにないわ…
959:ゲームセンター名無し
10/10/25 14:22:12 ig2FkZez0
>>956のデッキで徒弓って活きるのか?
普通に魯粛で良いと思うんだが
960:ゲームセンター名無し
10/10/25 14:26:12 QxT3Yt5e0
>>959
上手い人の徒弓孫武はマジで溶ける
特に赤壁入りだと攻めながら絶好の焼きポジション取ってくるから困る
961:ゲームセンター名無し
10/10/25 15:23:33 qeSDScDg0
>>957
増援は持ってるだけでありがたい。ゲージ溜まるのも早いし
962:ゲームセンター名無し
10/10/25 15:40:18 nkeFbPp50
>>959
徒弓はラインをあげるのが楽になるのとコチンタイやキョチョイク相手に
ピン焼きしたあと攻めるのに使ってます。
単純に+2と増援増援が強い!
963:ゲームセンター名無し
10/10/25 17:10:32 vGYJVNtVO
2コス馬が呂蒙なのはやっぱ素武力の問題だよね?
速度上がらない馬が不安な俺蛮勇脳
964:ゲームセンター名無し
10/10/25 17:42:31 AlzGSye20
迎撃されて戦線維持が難しくなるのが不安な俺は槍弓脳
G周姫って、増援増援以外秘伝書にする意味ないからこまる
965:ゲームセンター名無し
10/10/25 18:12:14 nkeFbPp50
>>963
蛮勇も試したんだけど馬の操作が下手すぎて、効果時間内に活用できなくて呂蒙使ってます。
柵とかうまく使えば一気呵成で号令を追い返したりできるので強いです。
速度あがる馬とか操作むずかしいよね(´・ω・`)
966:ゲームセンター名無し
10/10/25 20:05:28 5SLISr4R0
最近騎馬単も減ったから車輪じゃなくてもいいのが嬉しいな
967:ゲームセンター名無し
10/10/25 20:27:55 vGYJVNtVO
>>965
まあ馬は刺さって覚えるしかないからねぇ。
俺は群雄出身だから神速騎馬ありきって感覚がなかなか抜けない。
こっちこそ呂蒙試してみます、ありがとう
968:ゲームセンター名無し
10/10/26 00:19:09 +VHBJnmPO
周姫徒弓は対騎馬にいつも使うから車輪オンリーのままだが増援増援のほうが使えるの?
969:ゲームセンター名無し
10/10/26 00:29:20 LRpUTO7Q0
>>968
編成による。としか言いようが無い
所詮回復は1割だし、昔の質実や戦乱のように溜めが長いわけでもないから
ホント好みの範疇だとおもう
970:ゲームセンター名無し
10/10/26 00:35:25 MPRtIPou0
SR周泰 セルベリア 名君 孫氏 浄化爺
でやってる品ですが順調に上がっていくに従ってだんだんと
勝てなくなってきました。守備はカテナチオ状態なのですが攻め上がる時に周泰→昇華以外の
攻め手が欲しくなります。名君抜いて勇者様を入れるべきでしょうか?あと1コス槍枠も小虎、かわうそ
で悩んでおります。
こんな品ですがSR周泰二人目が出たので隣で物すごいデッキで連敗している10品の方にあげてきました。1ヶ月前に始めた
自分が言うのもなんですが新規さんもまだまだいるのですね。
971:ゲームセンター名無し
10/10/26 00:36:15 ZTkLbLk80
私麻痺矢デッキだけど兵書神速にして端攻めで一発もぎ取るのに使ってるわ
972:ゲームセンター名無し
10/10/26 00:58:33 VcyFQFHc0
>>970
・神弓1~2掛けは馬相手には効果が薄い
・攻城要員が周泰と名君しか居ない
・柵無しで弓が働きづらい
ここらへんが弱点じゃないかな?
ラインを上げる計略を入れるより、周泰の3体掛けを視野に入れてデッキを組んだ方が汎用性は上がるよ
周泰、名君、孫氏と守り用の計略は3つも要らないから、どっかに弓(できれば柵弓)を入れるべき
あと、>>970を踏んだのでスレ立てをお願い
973:ゲームセンター名無し
10/10/26 01:27:16 DnaPlc/t0
大胆奔放つかってから天下二分打つとR文鴦って刺さりますか?
974:ゲームセンター名無し
10/10/26 01:28:33 ysk/HsJw0
>>970
1コス槍は小虎にすると騎馬(特に曹仁ケニア)に勝ち手が出てくる
柵も確保できるし。
なるべく今の構成をいじらない方向で行くなら浄化爺アウト小虎インでいいかと。
2コスト槍が勇者の構成は、動画サイトとかで結構上がってたと思うので
動画みていいなと思ったらパクってみればいいんじゃないかな。
周泰は3人がけが強いと思うので、>>972が言ってる通り1コスを転進とかにして弓3にしてみるのも手。
その場合は戦い方が割と麻痺矢に近くなるけど。
975:ゲームセンター名無し
10/10/26 02:39:52 SCLk5T3WO
麻痺矢使いは大戦の癌
976:ゲームセンター名無し
10/10/26 02:44:26 vteST5070
臥龍がとても怒っているようだ
977:ゲームセンター名無し
10/10/26 06:16:16 +VHBJnmPO
>>973
大胆も雄飛も刺さる
978:ゲームセンター名無し
10/10/26 06:48:55 lsrRFQ3y0
>>973
二分↑だと走射で刺さるんだから他の速度上昇系と合わさると刺さる
攻城兵は知らんけど
979:ゲームセンター名無し
10/10/26 17:56:56 LzfK0ZGFO
司空昇格しました。
雄飛 大胆 弓リョウ統 守護者
軍師 集中増援 転身再起
ぶっちゃけると>>671のデッキを参考にさせてもらいました。
671、ありがとう。
980:ゲームセンター名無し
10/10/26 19:14:20 +VHBJnmPO
凌統は知力5あればなあ
981:ゲームセンター名無し
10/10/26 19:38:12 vteST5070
太史慈の知力が下げられてしまうぜ
982:ゲームセンター名無し
10/10/26 20:21:46 PEM7RxjO0
>>979
いやあ、お役に立て何よりです
というかむしろ勇猛が・・・
なんか意外と一騎打ち率高い気がするのは俺だけ?
後ろで弓打ってる時に阻止しに来た騎馬とよく喧嘩してるんだが
983:ゲームセンター名無し
10/10/26 20:46:40 LzfK0ZGFO
>>982
弓リョウ統は俺も一騎討ち率高いと思いました。
弓だから一騎討ちの機会は槍馬より少ないはずなのにあの発生率は…
あと軍師について質問なんですが、奥義の連環って役に立ってますか?
984:ゲームセンター名無し
10/10/26 22:00:47 5wlKbxMz0
ちょうど上にも出てるんですが、SR周泰を引いたんで神弓+セルベリア固定でいいデッキアドバイスくだしあ。
眠い子氏のデッキ以外で
一応自分で考えたのは、崩射活かして
周泰、セルベリア、蛮勇孫策、孫氏、張悌or小虎
です。開幕が大分辛そうです。
神弓3枚がけもやってみたいですが、弓3は難しそうです・・・
985:ゲームセンター名無し
10/10/26 23:16:26 PEM7RxjO0
>>983
連環は・・・
正直大将軍デッキくらいしか使わないですね・・・
機動力のないワラデッキ(そんなのあるのか?)には有効だと思いますが
あとは神術漢号令みたいな総力戦挑んでくる相手の時に気分で使ったりするくらいかな
集中増援に慣れすぎて他の奥義選ぶと腐ることが多くて困る
986:ゲームセンター名無し
10/10/26 23:22:21 qPT1taUN0
>>984
3掛け選択肢に無いときついよ
リョハン入れて開幕ワンパン+遠弓陣で守るとかどうよ
987:ゲームセンター名無し
10/10/26 23:28:14 iFdRNqtJ0
>>984
周泰、勇者、セルベリア、小虎、徐夫人でオッケー
988:ゲームセンター名無し
10/10/27 00:31:52 huPZ6RFR0
残り5Cで相手の城が満タンから
名君4人張り付きで城が落ちた
何を言ってるのか(ry
989:ゲームセンター名無し
10/10/27 01:01:30 k+IIIqCa0
SR名君「俺達」
R手腕「名君」
UC名君「4兄弟」
人心名君「!」
990:ゲームセンター名無し
10/10/27 03:11:05 rLmZ3qDF0
UC名君なんて今いたっけ?
991:ゲームセンター名無し
10/10/27 03:58:15 6aPf25bn0
>>984
開幕は柵or伏あればなんとかなると思うけど
武力1が2枚は中盤以降がつらそう
992:ゲームセンター名無し
10/10/27 10:33:41 GKikZzOI0
孫武二分デッキって基本的な動きは、
士気9くらいまで待ってからため
孫武発動と同時に二分かけて前出しでいいんでしょうか?
993:ゲームセンター名無し
10/10/27 10:56:01 84/qWX+A0
次スレ立ってないけど立てに行っていいのかな
とりあえず行けたらいってくる
994:ゲームセンター名無し
10/10/27 10:58:06 84/qWX+A0
ヴァー無理でした('A`)
↓お願いします…
995:ゲームセンター名無し
10/10/27 11:01:10 T4n3X+Lg0
んじゃ、ちと行ってくる
996:ゲームセンター名無し
10/10/27 11:05:10 T4n3X+Lg0
無理だったー
↓後は任せたぞ。息子達よ!
997:ゲームセンター名無し
10/10/27 11:20:34 aQjvES9i0
いてきま
998:ゲームセンター名無し
10/10/27 11:22:54 qJ7AKVHxO
1000なら東南の風は吹かない
999:ゲームセンター名無し
10/10/27 11:26:25 aQjvES9i0
ほい
三国志大戦3 孫呉で呉皇帝を目指すスレ 159
スレリンク(arc板)
1レス目の1行目コピペ消し忘れて申し訳ないorz
次の>>970は「踏み逃げすんな!馬鹿野郎が~!」
1000:ゲームセンター名無し
10/10/27 11:26:49 L/wCTvRa0
いらない (証が)
持たない (新カードが)
夢も見ない (覇者を)
1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。