10/12/03 23:25:43 aHNy/ef6O
>>285
R呉夫人は要らない。柵槍か柵弓にしよう。
神速だの極意は攻城力低いから最終兵器１、２発のリードをガン守りするのもあり。
287:285
10/12/04 20:08:03 B87Q5C+m0
>>286
呉国太と書いたつもりが呉夫人になっていました…
なるほど、ワンパンガン守りもいいかもしれませんね。
今までは躍起になって四発落そうとしていたので、これからは考えてみます。
ありがとうございました。
288:ゲームセンター名無し
10/12/06 16:25:08 1d/xWo3P0
診断をおねがいします。
【デッキ】Rカク昭 R乱れうち夏候淵 R突破楽進 Rドヨ R玄妙イク
【品･級】１品
【軍師】だいたい再起か増援
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】素武力と号令と３兵種強化に反計を積んだなんでも対応できる生兵法
【診断理由】
反計できないとアウトなケースが多い。
崩射、乱計略や指揮６計略とかを普通にとおすとどうもパワー負け感がでました。
勝つときは反計連打でスカッと勝つのですが・・。必勝パターンが反計というのはまずいのかなと。
器用貧乏な感じは好きなんですが勝ちパターンにつながるなにかがあればご教授いただけませんか
よろしくおねがいします。
289:ゲームセンター名無し
10/12/06 20:31:50 ertuDqsR0
相手の大型計略に対抗する手段が反計しかないので
反計できないと負ける流れになるのはしょうがない
素武力活かして開幕リード取ろうにも伏兵処理が難しいし
今流行のトウ芝相手も辛そう
それでも今の形でいくなら、軍師は安定する再起や増援よりは
精兵集陣や精兵攻勢の方が良いかもしれない
でも魏でバランス型のデッキを組むならやっぱ求心デッキが一番安定だと思う
290:ゲームセンター名無し
10/12/06 22:20:58 IkDRg4+A0
>>288
反計が難しいなら、魏単で地勢デッキを試してみるといいかも。
SR張ｺｳ R乱れ夏候淵 R荀攸 R楽進 C曹植 軍師羊?とか。
弓に射が欲しいなら呉と組んでSR孫皎とかC呂岱とか借りてくるのもあり。
号令要らないなら疾風大胆デッキもありだし、
R周泰+R曹純(orUC張悌)みたいなコンボを入れて号令にパワー負けしないように立ち回る手も。
291:ゲームセンター名無し
10/12/07 04:32:39 hVMBEBK+0
診断お願いします。
【デッキ】SRカク、Ｒ陳宮、Ｒ閻行、張横、Ｒオフラ
【品･級】一品
【軍師】董卓、李儒
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】傀儡子を引けたのでそれを使ったデッキ
【診断理由】とりあえずwikiのテンプレ風にデッキを作ってみて、
馬を３部隊以上扱えないので、カク、陳宮、閻行、張横、オフラというデッキを組んでみたのですが、
まず、開幕に相手の伏兵を踏みにいけず、張横を特攻させる感じになってしまいます。
そして、天の騒乱を使おうとするタイミングで部隊が撤退していて、効果をフルに受けられない
パターンが多いです。
傀儡子の↑を閻行ｏｒオフラで使うのですが、二部隊だけだと一部隊が攻城に行くと残りの一人では
相手の攻城阻止部隊を止めきれないです。
アドバイスお願いします。
292:ゲームセンター名無し
10/12/07 05:23:50 yc+OjadYO
傀儡と騒乱は分けとけ。調整入ったから、単体のほうが強い。
騒乱使うと人と地に連環かかるようになったから、
Wikiのテンプレデッキは、今とは食い違いが出ると思う。
後、騎馬は３体。
293:ゲームセンター名無し
10/12/07 05:34:41 yc+OjadYO
＞騎馬３体
傀儡の場合ね
294:２９１
10/12/07 05:42:49 hVMBEBK+0
こんな時間にレス＆アドバイスありがとうございます。
アドバイスの騎馬は３体というのは騒乱だけの場合ということでしょうか？
騒乱を抜いて傀儡だけではキー計略にはならないでしょうか？
295:２９１
10/12/07 06:11:13 hVMBEBK+0
すみません、書き込みしている間にレスありがとうございます。
騎馬３体は１対が攻城、２対でマウントするためということでよいでしょうか？
296:ゲームセンター名無し
10/12/07 08:36:32 WJgCVQ+qO
>>295じゃないが、味方の撤退が前提だけど、肝心の騎馬が撤退してると効果半減するから騎馬はｶｸ含め３体ってことでは
297:ゲームセンター名無し
10/12/07 09:07:36 eka1Dzy00
>>289
ありがとうございます。
伏兵処理は考えてないですねたしかに。
デッキ自体にこだわりはないので精兵をいれたり求心デッキも考えてみます！
>>290
ありがとうございます。
地勢も似たようなコンセプトでいけそうなんですね。
コンボがあれば破壊力もありますよね。デッキを考えて見ます！
298:ゲームセンター名無し
10/12/12 15:17:39 u24xGYuxQ
診断お願いします
【デッキ】R張遼、R乱れ打ち夏候淵、Cコシャジ、UCカジュウ、UC張春華
【品･級】証6
【軍師】カクカ、張角
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】英知舞いからシユウ
【診断理由】伏兵がないので開幕が安定しないのと防冊がないので舞いが潰されやすいです。伏兵防冊両方入れたいのですが素武力が低くなり、舞いが潰されると厳しいです。またの軍師は誰がいいでしょうか？よろしくお願いします。
299:ゲームセンター名無し
10/12/12 17:47:00 HfzJY8yp0
>>298
せっかく知力上昇があるんだから、1コス射持ち英知戦法の朱霊を入れてみては。
英知舞のみでも10カウント以上武力18になる。
柵についてはやっぱりリカクシが安定かな。さらにもう一枚足すなら雲散か丁夫人あたり。
R張遼、Cリカクシ、UCカジュウ、UC張春華、C曹植、C朱霊。
軍師は地属性の多さから張角、朶思大王(再建付きなら)あたりが面白そう。
300:ゲームセンター名無し
10/12/14 00:15:22 t2dXUplN0
診断お願いします
【デッキ】R槍孫策、R弓孫権、ＳＲ孫尚香、ＳＲ孫氏、ＵＣ張鉱
【品･級】1品 大尉昇格戦中
【軍師】SR周喩と魯粛
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】士気を10以上溜めてからの選択肢の多くして、相手に的を絞らせないこと
例：雄飛を溜めて潰しに来たら孫策特攻後に孫氏の火計or号令or孫尚香の超絶等
【診断理由】求心や4枚八卦などのバランスが良いデッキに押し負けてしまいます。
あと、士気が10溜まるまでに押し込まれた場合もグダってしまいがちです。
立ち回りでどうにか出来そうならアドバイスをお願いします。
301:ゲームセンター名無し
10/12/14 03:00:35 GndFudjkO
弓孫権いらない
雄飛デッキに号令はいらん
302:ゲームセンター名無し
10/12/14 07:56:07 tRaKXmIj0
>>300
まったく同じ形のデッキが動画上がってたかな。
号令はまず使わないだろうけど1.5柵魅弓は他にいないから、
開幕カウンターから計略繋げるのにはいい。もちろん武力6の他のカードにする手もあり。
個人的には軍師に周喩よりは集中増援のが使える。
魯粛も陸遜に換えると対求心とか、速度上昇の無いデッキに耐性がつくかな？
303:298
10/12/14 16:47:11 gLh585fBQ
>>299
ありがとうございます。
朱霊よさそうですね。６枚デッキ使えるように頑張ります。
304:ゲームセンター名無し
10/12/14 23:47:14 3usDlVoL0
【デッキ】SR曹操(求心) R司馬炎(金田一) R羊?(刹那の号令) C曹昴(殿馬) SR甄皇后(無勢の舞い)
【品･級】10級から始めた10品
【軍師】GR荀彧・GC陳羣
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】最初は曹操をシバイに変えた狼顧デッキだったが、求心曹操がおてごろ価格で売ってるのを見て
購入。編成。金田一で反計して無勢＋求心を軸にした計略コンボを使いたい。
【診断理由】騎兵が多すぎて扱いづらく、遊んでる騎兵が出てくる。また、。槍に突き刺さりまくる。R羊?をUC諸葛誕
に変えようかと検討中。このデッキのままで基本用兵術を強化していくのが良いか。もう少し扱いやすいデッキに
出来るのかアドバイスがほしい。正直腕がないせいで勝てないというのもあると思います。
305:ゲームセンター名無し
10/12/14 23:59:23 gBA6+kRZ0
>>304
まずはコンセプトの無勢＋求心を軸にコンボを組むなら4枚デッキを推奨。
無勢は相手枚数に左右されるため、5枚デッキは効果が出にくい場合が多いです。
現Verでは5枚求心＋羊コは非常にマッチしているので無勢を諦めてこちらの路線が良さそう。
馬の多く扱えていないのであれば、曹コウと無勢out、曹植と1コス槍兵in。
相手に対する対応力が高く、号令合戦にも十分戦えます。
306:ゲームセンター名無し
10/12/15 00:22:29 gtGArP320
>>304
SR曹操、SR曹仁、SR曹洪、SR無勢であれば求心と無勢が共栄可能
馬単なのは待った後に動けるのが3枚なので、最低限の機動力を確保するため
4枚の割に武力低めなので、無勢を舞って曹洪で粘着してで足並みを崩すか、
舞わずに曹仁の馬号令の使い方がポイント
現状の環境では、ある程度上に行くと舞はきつめ。
4枚馬単になりがちな無勢は、流行のトウ芝の長槍にも遠弓にも相性が悪いのは覚悟すること
307:ゲームセンター名無し
10/12/15 00:42:03 Q1bojw1Z0
>>305
アドバイスありがとうございます。
やはり無勢デッキで５枚は微妙だったんですね。舞ったはいいもののいまいち恩恵が受けられなくて
疑問をいだいていたところです。wikiの「舞姫とは思えぬほどのスペック」という言葉を信じて入れていた
のですが。舞わせなければよいのかな。
なるほど、そちらの方が色んなタイプに対応できそうですね。UC曹植はありましたが、使えそうな１コス槍兵
がC蔡瑁しか居ませんでしたが、また色々考えて頑張ってみます。
>>306
ありがとうございますー。
SR×４枚ですか！！確かに無勢＋求心だと舞った後は甄皇后が使えなくなるので、騎馬３枚じゃないと
きつそうですね。あと、部隊数的にもやはり４枚デッキのほうが活かしやすいのですね。
もっと騎兵の扱いが上手くなったらまた検討したいと思います。ありがとうございました。
308:291
10/12/15 04:31:02 wqwDgBxq0
診断お願いします。
【デッキ】SRカク、Ｒ候選、Ｒ閻行、成宜、Ｒオフラ
【品･級】一品
【軍師】陳宮、李儒
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】傀儡子を引けたのでそれを使ったデッキ
【診断理由】以前にアドバイスをしていただき、現在、このようなデッキで、やっているのですが、
本日、大尉昇格戦で２回ほど忠義関羽デッキに負けてしまったのですが、
開幕で、素武力差で（忠義関羽とＵＣ張飛）に押し込まれてしまい、忠義号令プラス奥義七星祈祷で、
攻め続けられて、こちらはだいたい奥義が増援しか選ばないので、復活した部隊で攻城妨害→死亡を繰り返して
まとまって出陣できずに落城負けしてしまうパターンで負けてしまいました。
傀儡師デッキでの立ち回り方はどのような感じで進めればよいでしょうか？
また奥義で再起を選んだほうがよいでしょうか？
309:ゲームセンター名無し
10/12/15 09:03:26 Wwu8iDAVO
>>308
復活した部隊で即攻城妨害→死亡の流れは最終盤のデスローテくらいでしかやっちゃ駄目。高武力をしっかり回復させてから低武力から落とそう。
奥義も増援固定じゃなく再起選んでもいい。増援固定ならばカクだけはなるべく撤退させないよう心掛けなくてはいけない。
310:300
10/12/17 11:14:24 HUHGPZqZ0
遅くなりましたが診断ありがとうございました
>>301
求心に当たり負けしないように号令を積んでみたのですが、立ち回りを考えてみようと思います
>>302
動画が見つからなかったので参考には出来ませんが、
軍師の件は参考にさせていただきます
陸遜も諸葛僅も育てていなかったので育成して試してみます
311:ゲームセンター名無し
10/12/17 21:57:19 WJO9S4TA0
【デッキ】車輪魏延・車輪法正・C張翼・UC呉蘭・夏侯月姫
【品・級】3品
【軍師】麋竺（再起）馬謖（回復）
【コンセプト】大好きな魏延と法正を武将で頑張るデッキ
車輪号令でライン上げて呉蘭で回復して粘る。
張飛・張苞は低知力に泣かされたのでいれてません。
【診断理由】200戦近いのに未だに3品なのは泣きたい。
流行の形が来るとまず勝てないです。ボスケテ
312:ゲームセンター名無し
10/12/17 23:30:17 fS5Ig4L10
車輪計略をそんなに揃えてどうすんの？ってのが率直な感想
車輪の指揮自体が武力上昇控えめなので極力高スペックのカードで埋めた方が戦えるかと
立ち回りとしても無茶な乱戦をせず、いかに車輪のオーラ部分で削れるかで勝ち負けが変わります
幸い法正は計略修正で車輪がでかくなってるので意識してやれば英傑号令ぐらいは同等に戦えるはず
車輪魏延に拘らなければ唯我独尊の魏延あたりに変えて裏の手を用意するのもアリ
張翼よりは単純にスペックのよい李厳と交換
超絶対策や妨害計略としてには夏侯月姫は微妙なライン、Rホウトウや張姫とかチョロあたりと交換
低知力を使わない方向で組むなら
車輪魏延 李厳 法正 馬謖 張姫 軍師は基本精兵で、保険に再起ぐらい
伏兵２枚で開幕は守りやすいし精兵のおかげで攻城を取りやすいはずです
313:311
10/12/17 23:30:23 WJO9S4TA0
書き忘れました。
【資産】コンプ仮定で御願いします
314:ゲームセンター名無し
10/12/17 23:39:17 I8Ci4HtFO
>>311
すごく中途半端な印象。
バランス型でも武力重視でもない車輪デッキで怖い要素が少ない。
バランス型なら
R車輪魏延 Rカクヨク UC法正 R挑発馬謖 UC周倉
武力重視なら
R張飛 R張ホウ RカクヨクorR馬超 UC法正
極意魏延も車輪魏延も独尊魏延も寡兵魏延も法正とは計略面なり属性面なり運用面で相性はあまり良くないと思う。
315:311
10/12/18 00:26:19 4j/4dEqF0
>>312
はじめは独尊つかってたのですが、どうにも勝てるように組めなくて。
諦めて今の形になりました。
馬謖は強いのはわかってますが、好きじゃないので不採用に。
やっぱいれないとキツイですか。
夏侯月姫は確かに微妙に感じてます。張姫入れてみます。
>>314
相性がよくないのはわかってますが、この二人無しでは大戦やる気が
316:ゲームセンター名無し
10/12/18 22:53:20 BozqEiCr0
[デッキ]
Ｒ極意ギエン
ＳＲ寡兵キョウイ
ＵＣ李厳
ＵＣ張姫
[品・級]四品
[軍師]ＲバショクＳＲ諸葛亮
基本的には回復奮陣一択です
[コンセプト]
極意で攻めます。守る時も基本的に極意です。
[資産]コンプ仮定
[診断理由]
弓が多いデッキだと上手く立ち回れないです。どうしたらいいですか？
317:ゲームセンター名無し
10/12/18 23:14:55 RP/l1WPa0
>>311
桃園劉備、２コス槍ギエン、挑発キョウイ、車輪法正、軍師山頂、ビジク
相性ゲー増えるけど、今の環境なら、少なくとも年内公位就任は余裕。
318:ゲームセンター名無し
10/12/18 23:30:35 RP/l1WPa0
>>316
どこかに挑発持ちを入れておけば弓なんか、歩兵と大差ない。
319:316
10/12/19 00:14:30 2bnPPLgt0
寡兵キョウイを挑発キョウイにして、
Ｒ極意ギエンＲ挑発キョウイＵＣ李厳Ｒ徐庶
というのを考えたのですが、やはり武力的に張飛の方がいいですか？
320:ゲームセンター名無し
10/12/19 01:40:17 srrI6Kml0
>>319
いい線だと思います。
挑発は知力依存大分高いので、張飛だと迎撃専用になります。しかも距離によっては、曹操や司馬懿には逃げられます。まぁ、迎撃にも武力依存はありますけど…
キョウイ、バショク、張松は知力７がポイントです。引き摺りまわしたいなら、こっちでしょうね。
王桃は闘牛士、１コス槍は史実通りの撹乱役。
こうしてみると挑発も奥深い。
321:319
10/12/19 21:08:09 2bnPPLgt0
>>318
>>320
コメントありがとうございました。>>319のデッキでやってみたらいい感じでした。まだ弓が多いデッキに上手く立ち回れてないところもありますが、頑張ります。
322:ゲームセンター名無し
10/12/20 17:23:52 K6AQ3bqP0
【デッキ】
UC法正
SRキョウイ
R華雄
UC馬岱
【軍師】
馬謖
陳宮
この前大尉になったばかりです。
今のところ6勝3敗です。
華雄をR張飛、又はR劉備にしようか悩んでます。
323:ゲームセンター名無し
10/12/20 19:28:28 1qnKRwKJO
>>322
車輪の指揮の覇王から
まず、車輪の指揮は単色が基本。なぜなら蜀軍には豊富な槍がいるから
次に車輪の指揮は武力上げが低いので素武力高めが求められる
三つ目に大事なのは乱戦しても車輪があるので、馬が一方的に突撃出来るメリットがある
ここまでは一般常識、ここからは個人的見解
素武力高めが楽なので四枚がいいと思うし、動かすときに混乱しにくい
こうするとデッキパターンは、槍2馬2か槍3馬1
前者はバランス良くて槍のメインや号令役が落ちても守りやすい。後者はバランス悪いけど良くも悪くも相性が強く出る
ちなみに軍師は孔明の陣略がオススメ
長々書いたけど、後はあなた次第
ダメージ計略苦手なら知力高い武将を入れるといいし、小回り効く計略欲しかったら挑発、長槍や神速もある
ただし、号令と合わせるのはオススメしない、なぜなら車輪の攻略があるからね
デッキが決まっても立ち回り分からない時は蜀スレにどうぞ
324:ゲームセンター名無し
10/12/20 20:36:28 tTn9WI820
>>323
あんたが覇王様なのは、わかったけど、322の質問にたいして答えになってない。
>>322単に「悪鬼弱くなったから単色にしたい」でいいのか？それとも何かしら、苦手デッキがあるのか?それによって話が違う。
とりあえず、質問されている、挑発張飛と桃園劉備の一般常識(笑)的な特長を書いておくと
張飛：素武力高い、超絶騎馬キラー、ダメ計・妨害の的(それを逆手に、相手に先に計略を使わせる運用もある)
劉備：中知力且つコスト比低武力 、車輪の指揮の武力で対応できない相手に対する裏の手(但しハイリスク)
あと個人的見解(笑)としては、現環境では、転身にだけ気を付けていればトウ芝を餌にできる劉備がオススメ
325:ゲームセンター名無し
10/12/20 20:47:34 IrBwxtFC0
>>322
華雄を抜くならやはり張飛かな、と思う。武力8二枚ではいささか辛い。
でも勝てているならそのままのデッキが合ってるんじゃないの、とも思うが。
326:ゲームセンター名無し
10/12/20 22:23:45 3PpnxWfn0
>>322
武力１０は偉大だから張飛のほうがあってるぽいけど、
ここはあえて鬼槍ギエンを薦めてみる。
327:ゲームセンター名無し
10/12/21 00:37:14 f3LUrAXz0
【デッキ】SR曹操(求心)SR曹洪R羊コ C曹昂 UC楽進
【品・級】証1
【コンセプト】5枚求心騎馬
【軍師】郭嘉 陳羣
ずっと4枚騎馬求心でやっていたのですが大尉に上がった途端全く勝てなくなってしまい
まずはデッキから見直そうと考え、5枚求心騎馬単で行くことに決めました。
そこで曹操と羊コのW号令でいくことは決めたのですが、残りの4コストが決まりません。
とりあえず上に書いたデッキで行こうとは思うのですがどうでしょうか？
328:ゲームセンター名無し
10/12/21 01:22:48 yil/FHfV0
いまの大尉ならよっぽどでないと落ちないんだし、
いろいろ触りながら自分に合う形を探すほうが早いよ
個人的な好みだと曹昴→郭皇后だろうか。
後半曹洪と曹操の武力が一緒になる分使いづらいし。
329:ゲームセンター名無し
10/12/21 09:42:36 qrYsA5QMO
>>327
W号令中心で行くなら自爆計略持ちは相性良いとは言えない
急場しのぎの神速なら曹洪もいるんだし、俺も外すなら曹昴だと思う
1コス騎馬なら号令の裏の手になる嘉クや郭皇后、看破の劉ヨウとかの方が良さげ
330:ゲームセンター名無し
10/12/21 14:00:37 zZMS9vN20
>>327
求心 UC雲散ﾄﾝ R羊コ C曹昂 C劉ﾖｳってのも悪くない。
計略の引き出しが増え、伏兵+魅力で開幕がやや楽になる。
あと軍師は増援持ちを1枚チョイスしたいかな。いわゆる赤青赤の戦術に慣れよう。
331:327
10/12/21 23:53:32 f3LUrAXz0
327です
>>328
実は大尉に上がった後全く勝てず。
20戦で3勝しかできないありさまで。
証も0の50％きってどうしようかと思った次第で。
自分のプレイスキルが1番の原因だとは思いますが。
朝方スレを見させていただき曹昴→郭皇后でやってみたところ
6戦4勝でデッキがいいのか、5枚があってるのかいい感じに戦えました。
当分このデッキで行こうと思います。
>>329
嘉クや劉ヨウもよさそうですね。
武力が全体的に低いため伏兵を警戒させつつ士気をためるってのもよさそうです。
>>330
士気1.5からのスタートは面白そうですね！
開幕とっとと伏兵踏ませてそこから号令使ってそのまま攻城とか楽しそうです！
超絶や苦手な車輪対策にもなりますしやってみる価値はあるかもです！
皆様アドバイスいただきありがとうございました。
332:ゲームセンター名無し
10/12/26 21:17:53 vhyF9HJ00
診断お願いします
【デッキ】LE劉備(大徳) Ｒ徐庶 馬厳顔 Ｒ張苞 周倉
【品･級】司空(証14)
【軍師】黄月英(15)、孔明(14)
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】
いわゆるテンプレ大徳で序盤劉備を盾にしながら柵と伏兵を暴いて劉備が帰ってき次第大徳打って攻める
脳筋ワントップには落雷を使用しています
軍師が孔明なのはトウシ対策です
【診断理由】
刹那号令入り求心など高知力が多く瞬間的な爆発力が高いデッキに弱い
守りが特にきついので、１コスに弓を入れるか迷っています
アドバイスよろしくお願いします。
333:ゲームセンター名無し
10/12/27 00:28:21 ijPPQKr+0
とりあえず単体車輪と士気3の挑発が欲しいなぁと思います。
334:ゲームセンター名無し
10/12/27 04:57:21 MSPIeHT4O
テンプレ大徳は今の高武力号令が多くて環境的に厳しい
変更点って言ったら張包→槍厳顔、馬厳顔→馬姫あたりじゃない？
ただ大徳は低知力に落雷打って号令で押すデッキじゃないからそこは理解した方が良いよ、号令勝負したいなら桃園あたりを俺は薦めるかな。
騎馬単に近い刹那求心相手なら槍消さないようにしながら騎馬で突撃する槍騎馬の動き出来るだけで大分違うんだけどね。
大徳続けるなら上手い人の動画見たり蜀スレあたりで相談して立ち回りを研究するともっと戦えるようになるよ
335:ゲームセンター名無し
10/12/27 23:29:20 yY/RJGIu0
【デッキ】R徐晃 SR鄧艾 UC壱与 C賈逵 C諸葛誕
【品･級】二品
【軍師】R荀ｲｸ Ｒ羊?
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】
引いたカードから騎馬、号令、妨害と必要なのを入れたらこうなりました
基本的に相手の攻撃を何とかしのぎ精兵集陣とおうへいと弱体化の謀略でなんとかするデッキです
【診断理由】
二品になるまではとんとん来たのですが二品になってから1勝２敗が続いています
やはり号令や全体強化持ちに押し負けることが多いので覇者曹操を入れた４枚デッキにするべきですか？
336:ゲームセンター名無し
10/12/28 00:00:18 GJi1RoA00
やっぱりおうへい使うとなるとニコ動に動画あげてる人の
徐晃 覇者曹操 金田一 賈逵
の４枚デッキが完成されてると思うわ
４枚なのに何でもできる
337:336
10/12/28 00:01:26 GJi1RoA00
すまん誤爆
338:ゲームセンター名無し
11/01/02 21:40:38 tK2QJEIp0
>>335
まずC諸葛誕を速攻リストラ
魏の1.5コスならUC以下に限定しても、もっと使えるカードがいくらでもある
二品までトントンで来られたなら、自分の腕を信じて
色々デッキ弄って見るのも上達の手助けになると思う
ただ、個人的に手を加えるとしたら
軍師の役割が被っているので、Rヨウコ外して1.5Rヨウコを入れる
そうなるとUC壱与が浮くので、槍楽進か王元姫に交代かな？
6.5コスなら、精兵集陣もなんとか実用範囲のハズ
そして残った軍師枠には、おうへいさん延命用に増援持ちを入れる感じで
339:名無し募集中
11/01/02 23:17:29 mt3qWFCP0
【デッキ】ＳＲ曹操、Ｒ司馬炎、Ｒ羊コ、Ｒ丁夫人、ＵＣ楽進
【品･級】 十品
【軍師】 郭嘉
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】 司馬炎・丁夫人でプレッシャーをかけつつ、覇者求で攻める。
【診断理由】始めたばかりでとりあえず友達にカードを借りてこのデッキでやっています。
診断よろしくお願いします。
340:ゲームセンター名無し
11/01/03 00:14:27 bXBLnOjPO
>>339
診断も何も今Verで流行ってるバランス型求心のほぼテンプレだから…(笑)
崩射を使ってうまく突撃する、一枚かつ低武力の槍を大事に扱うとか、初心者がやりやすいデッキだし、それなりに強いからそのままやってみれば？
341:名無し募集中
11/01/03 00:23:08 nT/l2zqe0
>>339
診断ありがとうございます。
ほぼテンプレということは他にはどんなカードが入ってる場合がありますか？
342:名無し募集中
11/01/03 00:24:05 nT/l2zqe0
>>341
>>340でした。すみません笑
343:ゲームセンター名無し
11/01/03 01:04:18 k62w90OkO
１コストを各種雲散や反計などと好みに応じて入れ替えるだけだね
まあ、ちょっとは借りた友人に聞くとか調べようぜ。
344:名無し募集中
11/01/03 01:17:40 nT/l2zqe0
>>343
なるほど、ＳＲ曹操・Ｒ司馬炎・Ｒ羊コは固定で構わないのですね。
ありがとうございました。
345:ゲームセンター名無し
11/01/03 07:33:15 GiGe5q9p0
>>339
テンプレなら槍どっちか抜いて雲散、軍師はシバイとカクカでいいよ。
試してみて再起あんまり使わないようなら軍師ジュンイクとかも有り。
346:ゲームセンター名無し
11/01/04 03:49:14 HhbA76de0
>>339
始めたばかりならR羊コはC郭淮の方が良い気がする。
ほぼテンプレに手を加えること自体難しいけど
初心者は馬２枚が限界だと思うし、乱戦ばかりになりそうだし。
槍は２本あったほうがやりやすそうだし
UC楽進をR楽進(旋略)に変更とかでもいいか。
347:ゲームセンター名無し
11/01/04 12:04:03 wy04cE910
明けましておめでとうございます。
初書き込みですが診断宜しくお願い致します。
【デッキ】求心曹操・UC徐晃、Rカクカ、UC楽進、Rカク
【品･級】丞相
【軍師】GR羊コ・GSR張春香
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】蒼天LE単で組んでみました
【診断理由】
伏兵３枚なので開幕は問題なくリード取れますが、
中盤以降、相手が士気の溜まった状態での超武力フルコンがしのぎきれません。
通常の号令対決なら求心or刹那の神速でさばけるのですが…
桃園、城門に高武力槍を差しこんで車輪や八卦、神術+漢号令などが辛いです。
呂布、大喝は勝てたらラッキーでほぼ捨てゲーです。
トウシは上手い人だと近づけません…
常に相手を荒らす様(士気を使わせる様)に立ち回っているのですが、
軍師絡みのコンボで終盤どうしても捲くられます。
デッキ変更、軍師選択含めて、立ち回りをご教授いただければと思います。
348:ゲームセンター名無し
11/01/04 12:25:34 sgwsvWwm0
>>347
そのコンセプトだと、
再起or神速捨ててシバイかジュンユウの罠陣で誤魔化すくらいしかないんじゃないかな。
こだわらないなら1コスカク→卑弥呼とか雲散。徐晃→UC雲散トンなどでフルコン牽制。
349:ゲームセンター名無し
11/01/04 12:40:44 wy04cE910
>>348さん
早速のレスありがとうございます！
シバイの自陣張りしか回避方法なさそうですか…
雲散トンは範囲狭すぎなので変えるなら卑弥呼ですが、
騎馬単じゃあなくなるし困ったものです。
厨スレに書かれていたのですが、求心刹那の神速の騎馬単が上で流行ってる様なのですが、
高武力大戦な現環境をどうやってしのいでるのかなぁ…と。
神速はほぼ使っていないので、混元自陣張りを試してみます。
350:339
11/01/05 02:10:59 zwZQ0C7M0
>>345
>>346
返信遅くなりました。
詳しいレスありがとうございました。
確かに馬三隊は難しかったのでＲ楽進も試してみます。
351:ゲームセンター名無し
11/01/07 22:36:57 Jcu7Tbh80
診断お願いします。
【デッキ】SR二分周喩、R周泰、R周姫、UC呂蒙、C全ソウ
【品･級】証１５
【軍師】陸遜、魯粛
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】
魏で流行った5枚機略の呉バージョン。機略は速度難度と槍が薄く挫折した
のでコンセプトを似せて作ってみました。↑二分からの周泰ブッコミが基本です。
【診断理由】
覇者で機略使いの友人から、明らかな劣化機略でそれを使うくらいなら不死鳥機略
を使うわ（笑）と一蹴されてしましました。そこで思ったのですが、このデッキは不死鳥
機略の劣化版と捕らえられるできなのでしょうか？
352:ゲームセンター名無し
11/01/08 06:29:16 m5iaQi/q0
>>351
そんなこと自分で使って判断しなよ
353:ゲームセンター名無し
11/01/08 08:46:04 J8/JY1S+0
>>351
正直何をするにも士気が必要で半端な印象。呉単なのに弓が武力2の一枚で主力は低知力、
また妨害と呼べるのが知力6火計のみと、確かに劣化機略と呼ばれても仕方ない。
機略は一枚で速度上昇号令+雲散での超絶(号令)対策を兼ねられるし、
反計二枚搭載+刹那滾りコンボで知力上昇の恩恵を受けやすい構成になってる。
二分と組ませるなら高コスト槍は知力高め、馬は二分だけでもいいくらい。
逆に号令から超絶に繋ぐなら、賢母+意地(+目覚めや引継ぎ)の方がいいかな。
354:351
11/01/08 19:52:23 zHxM9TmM0
>>353
友人にも似た事を言われましたが、正直よく分からない面があります。
士気を使うの前提で戦うのが大体のデッキであり、士気うんぬんの所が分からない
のと、弓の特性を考えると速度上昇号令に弓は必要ないと思うのですが。
後は、機略とは槍壁からの突撃で相手を潰すデッキだと考えていますが、二分も
同じ形を取るのは無理でしょうか？騎馬が１枚だと殲滅力が出ない気がしますが。
355:ゲームセンター名無し
11/01/09 00:44:49 MXihhr1h0
>>354
逆に同じ形を取るなら機略でいい、とならない？
ぶつかり合い時に機略ならさらに反計+怪力とかが使えるが、こちらは意地や一気呵成を使わないとならない。
仮に士気12で中央でぶつかり合ったとして相手が転進仕込んでたり全滅再起してきた場合に、
取れる選択肢がまるで違う。対超絶号令の場合は余計に。
二分を使った壁突も弱いことはないけど、超絶役は死なない弓(極意周泰とか)にしたり、
壁役を知力高めの槍(がっちり甘寧とか名君孫権とか)にして妨害耐性+号令の足しにしたり、
あるいは浄化や転進で伏兵、柵を追加しつつ柔軟性を付け加えた方がいいと思うな。
356:ゲームセンター名無し
11/01/10 00:37:52 GecnNBPG0
【デッキ】R張飛、UC黄忠、SR諸葛亮、Cリョウカ、C鮑三娘
【品･級】証１７
【軍師】黄月英、ホウ統
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】
開幕端攻めからリードを取って張飛または黄忠で守るもしくは二枚がけで突破する
デッキです。基本的に1枚がけがオイマスで押す形が多いです。
【診断理由】
何を使ってもそうですが、麻痺矢号令に勝てたためしがありません。
開幕端攻めをすればカウンターをもらい、開幕柵壊しに行けば槍全滅で枚数差で
リードを取られて乙かラインを上げられて城ダメを取られてあとは麻痺矢などで
守られてしまいます。
今日は空うちまでやられ相当頭にきたので本格的に対策を考えたいのですが、
書いた運用をどうかえたらいいでしょうか？
357:ゲームセンター名無し
11/01/10 03:50:19 rp9ZozlH0
>>356
1枚掛けとほぼ同じ効能の老益をなぜ採用してるのか？
妨害要員無しで5枚にしてるのもちょっと不可解。
黄忠→カクヨクとか馬超or関興、1コスを張姫+銀ペイにしてみては。
鉄鎖も決まれば強いが人属性をさらに増やして回復奮陣に換える手もある。
麻痺矢に対しては若干厳しいのは仕方ないが、
計略無しで槍が全滅してしまうようだと馬の働きが出来てないということに。
麻痺矢の構成にもよるが、罠陣回避に転進再起とか仕込んでみるのもいいかもしれない。
358:ゲームセンター名無し
11/01/10 14:12:14 G+MWpi/20
>>356
R張飛を抜いてR劉備を入れるだけで麻痺矢は食えるようになる気がします
あと槍は3本も要らないので
Cリョウカ、C鮑三娘を抜いてカクヨクを入れると
八卦2枚掛け時の威力も増しますし、寡兵→1体掛けのコンボも面白そうです
UC黄忠も強いとは思いますが、消費士気6は重過ぎるので八卦との相性はあまり良くないと思います
359:ゲームセンター名無し
11/01/10 14:27:25 G+MWpi/20
なんて書きましたが弓サーチのうまい相手に単騎を狙い撃ちされたら桃園は厳しいか・・・
正直王桃を絡めるくらいしか思いつかないです、すみません
360:356
11/01/10 22:59:15 GecnNBPG0
診断ありがとうございます。
>>357
黄忠は張飛がなんらかの方法で落ちた場合の供えです。八卦三枚がけは基本的に
悪手よりなのでそれなら粘れる回復の方がいいかと思い採用しました。
張姫は呂布や典イをほとんどみないのでそれなら武力３を取りました。鮑は銀ペイなら
どっちでもいいやと言う単純な理由です。
とりあえず、提示された５枚枠でいじりやすそうな２コス枠を中心に試してみようと
思います。
361:ゲームセンター名無し
11/01/10 23:06:43 nRyjdWOf0
【デッキ】SR皇甫嵩、SR曹皇后、SR朱儁、R劉備、UC張任
【品･級】証１９
【軍師】蔡文姫、郭図
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】
一般的な決起号令デッキと同じく、序盤は張任や曹皇后で守ります。
国力２の号令＋朱儁で攻める場合もありますが、
基本は国力３号令で最後に攻城を取りに行きます。
【診断理由】
最近多いトウシデッキに、上記の形が全く作れません。
上記のデッキでトウシデッキに当たった場合、
どのように対処するのがよいのでしょうか？・
362:ゲームセンター名無し
11/01/14 01:26:19 WUuPlB9d0
馬二体あると楽になる。
曹操かホウキかシンパイいれば…
今のデッキに拘りがあるなら、士気貯めて国力３→増援→バースト。頂上の形ならこれやってスキル勝負。人心入りは両替。
363:ゲームセンター名無し
11/01/14 23:56:32 Zu2HJcOk0
【デッキ】SR董卓、R馬超（錦馬超の一閃）、Rオフラ、C張横
【品･級】４品
【軍師】メインはCカクの精兵戦陣、サブ軍師はSR王異
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】
開幕は、伏兵の多寡によって攻め方を変えてます
伏兵が少なく、武力押しが出来そうな場合は、馬超とオフラを並べて、董卓と張横で突撃
伏兵が多い場合は、董卓や張横で伏兵を捜し、槍兵では踏まないように注意する
攻城を取ることよりも、柵や櫓を壊すことと伏兵を暴くことに注力し、場合によっては完殺で足並みを崩したりします
士気１０になるくらいで上がれるように帰城して、出来る限りラインを上げて暴虐
槍を壁にして穂先を消して馬２体で突撃します
基本的に引いて守ることはせず、相手を落城させる勢いでひたすら攻めまくる感じです
コンセプトとしては、暴虐を根幹に置いて、一閃でコンボも主眼に入れてる感じです
完殺は単体で使ったり暴虐と重ねたりして、相手の足並みを乱すのに使ってます
張横は、落城への一押しや加速に使ってます。槍２枚＋張横を攻城させ、董卓でマウントしてます
計略使用頻度としては、暴虐＞完殺＞一閃＞攻弱、って感じです
【診断理由】
最初の暴虐で仕掛けを失敗して、暴虐を打てなくなった時の攻め手が無くなってしまうところに不満を感じてます
やはり、火事場系計略を持った武将を入れた方がいいのでしょうか
ただ、そうすると、ますます赤壁周瑜などに対応出来なくなる気がして、不安です
デッキ変更でも構いませんし、デッキそのままでプレイ指南でもいいので、アドバイスをいただけたらと思います
デッキ変更の場合は、
・最大で５枚まで（出来れば４枚）
・バランスタイプの編成（馬、槍、２枚ずつが一番有り難いです）
の点を保持出来たら有り難いです
以上、よろしくお願いいたします
364:ゲームセンター名無し
11/01/15 00:49:13 DKk9goo70
>>363
暴虐ならやはり火事場計略が欲しい。特に張横で攻弱使うくらいなら陥陣営でいいんじゃ？
テンプレすぎるが暴虐 陥陣営に火事場麻痺矢、1.5は好みだが完殺か火事場車輪が多いかな。
軍師は知略陣を採用すると火事場計略の時間も延長できる。対赤壁にも。
あくまで槍馬超を中核にしたいなら、天の騒乱と組ませた方がいい働きをすると思う。
365:363
11/01/15 01:13:55 FcXjR7LJ0
>>364
ありがとうございます
うーん、やっぱりそうですか
ただ、槍が１本だと不安なんですよね
SR董卓、R馬超、旧R呂姫（戦姫の怒り）、C厳白虎orC胡車児
あたりでやってみようかとおもったこともあるんですが、やはり上でも書いたとおりダメ計が不安なんです
単純に下手くそだって言うのもあるんでしょうが、壁にする槍の武力が低いとすぐに溶けてしまうので、
R一閃馬超をセレクトしてるっていうのもあります
折角診断してくださったのに、否定するみたいな意見ですみません
ただ、暴虐陥陣営＋知略陣は一度試してみたいと思います
366:ゲームセンター名無し
11/01/15 01:23:44 OoAq2eZV0
>>363
単に赤壁がつらいなら、蜀との混成もありますよ。彼処なら高知力槍も質実計略・奥義もあります。キョウイという名前の人が割とオススメ。
367:363
11/01/15 01:36:48 FcXjR7LJ0
>>366
そうですね、蜀から槍を持ってくるのもいいのかもしれないですね
暴虐陥陣営＋R姜維（挑発）辺りも良さそうですし、麒麟児の方も悪くはなさそう
SR董卓、R高順、R姜維（挑発）、UC周倉orC鮑三娘、とかそんな感じでしょうか
アドバイスありがとうございます
368:ゲームセンター名無し
11/01/15 02:31:24 SrSD3QQW0
>>363
攻弱あまり使わないなら前のカード持ってるみたいだし２のゾウハ使えばよくね？
スペック同じで勇猛が付くし、今までと同じ立ち回りで裏の手に火事場が使える
属性無いし速度上昇無いけど、城ゲージ半分ちょっとで武力15.6行くし
限界まで削れば1コスで武力23の騎兵の出来上がりだ
無ければ遊々亭で買えなくもないし店舗でも売ってる所はあるから入手はどうにかなるだろう
R王悦R馬謖（挑発）R趙雲（旋風）辺りが２色テンプレだったハズ、とりあえず参考までに
369:ゲームセンター名無し
11/01/15 18:19:52 wmms/fbQ0
【デッキ】SR曹操(求心)SR曹洪 雲散夏侯惇 刹那神速郭嘉
【品・級】証18
【コンセプト】4枚求心刹那神速
【軍師】荀イク 司馬懿
【資産】コンプ仮定
桃園や神速デッキがきつく、勝ち筋が見えません。
よければアドバイスお願いします。
また軍師が全然固定できずこのデッキに合う軍師のオススメってありますか？
よろしくお願いします
370:ゲームセンター名無し
11/01/16 17:12:38 8TtAXWpJ0
診断というか戦い方のご教授頂けるとありがたいです。
【デッキ】漢号令袁紹、逆境張コウ、逆境高覧、麹義、貂蝉
【品･級】証３６
【軍師】郭図、蔡文姫（主に使うのは郭図で兵書は武力上昇）
【資産】漢はコンプです。
【コンセプト】勝ちパターンは漢号令２連発増援で攻城を大幅に減らして
後は逆境で更に追撃、守るコンセプトです。
【診断理由】コンセプトで書いた通りの事で
最近、漢号令で城ゲージをあまり奪えない事が増えてきたのが悩みです。
自分が考える原因は、
例えば相手がトウシの連合発動で遠弓などで削られるのが嫌で
低いラインで漢号令を打ったりするのですが、これがいけない理由でしょうか。
トウシに限らず相手の計略小出しで低いラインで漢号令を打つなどの。
この場合は増援（武力上昇兵書）でラインを上げて敵陣で漢号令２連発を打つ
のが良いでしょうか
もしよろしければ戦略、もしくはデッキ指摘をご教授頂けたら幸いです。
よろしくお願い致します。
371:ゲームセンター名無し
11/01/17 01:03:47 xNRR9RGW0
>>370
逆境計略が多すぎて、最大士気減らしが漢号令頼りになってるのがまず一点。
確かに士気が減ってしまえば三兵種の超絶強化が撃てるけど、
号令二発で士気10、逆境4回で士気12。誘惑も使わない限りかなり士気損になってないかな？
また柵無し、伏魅一枚で中知力の群れなので、立ち上がりにも攻め込まれやすいかと。
個人的に、似たような戦い方(序盤号令、終盤超絶)なら火事場暴虐の方が爆発力もあるし、
逆に終盤の超絶号令でまくるなら決起や神術を絡めるのがいいと思う。
372:ゲームセンター名無し
11/01/17 01:42:21 cC0cLc+a0
>>370
漢号令しか撃てる計略無いんだから低士気計略で誘われちゃきついわな
正直単体逆境は３つもいらない
どれも魅力的なのはわかるけど張コウだけで十分な場合が多い
最近張奐が強いと思うから興味があったら単体逆境は麹義か高覧に任せて使ってみるのもありかも
あと誘惑って使うか？俺は漢号令デッキやるときはいつも１コス枠は蔡?にしてる
オズマるのが怖いが後出しで反計っぽく使ったり、ライン上げたい時に先撃ちして理想の状態で漢号令へ繋げられるようにしたり
漢号令２回撃った後も封印で相手にターンを握らせないようにしたり使いこなすと便利
反計の扱いが得意な場合は決起計略入れて荀攸入れてみるのもいいかな？
増援は敵城に行ってからのほうが強い
ライン上げるだけに使うと無駄になると思います
デッキは張コウ 漢号令 華佗 劉備or淳于瓊 蔡ヨウが無難にオススメできる
他には華佗→カイ越にしてみるとかかな
漢号令＋単体逆境１枚があれば戦術としては成り立つのでパーツはいろいろ吟味してみてくれ
373:370
11/01/17 08:25:05 SRKRNCIl0
>>371>>372
診断や戦い方のご教授ありがとうございます！
貂蝉は超絶対策で入れてましたが
372さんのデッキを参考にして蔡ヨウを入れる事を検討してみます。
後は372さんの文章そのままですが歩兵というのが気がかりですが華佗、
もしくはカイ越も検討してみます。
繰り返しありがとうございました。
374:ゲームセンター名無し
11/01/18 01:51:14 X/oSSZm40
【デッキ】SR孫堅(屍) UC黄蓋 R大喬(英魂舞) C太史享 SR孟獲(超復活)
【品･級】八品
【軍師】張昭
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】
舞ってから、屍→復活などでの士気増やしつつ
孟獲・孫堅を酷使しながら攻城取る感じです
【診断理由】
軍師を誰にすれば良いか、悩んでいます
今のところ張昭の転進再起をよく使っていますが
あまり恩恵を感じる事ができません・・・
このデッキに合いそうな軍師を教えて頂けると嬉しいです
また、太史享の復活を頼りにするので
屍がかかってもあまり突っ込ませない方がいいのでしょうか？
デッキもこれで完成というわけではないので指南を頂けると嬉しいです
よろしくお願いします
375:ゲームセンター名無し
11/01/18 10:15:59 D8NLsTCd0
>>374
ちょっと線が細すぎる感じ。孟獲で士気確保は案外難しいので、
呉単にするか屍擁護者以外のコンボを積みたい。
単色にして屍メインにする場合、
SR孫堅(屍) R大喬(英魂舞) C太史享まで固定として、
柵+召喚持ちのR徐盛やC賈華、屍昇華が可能なR周姫やSR孫尚香あたりで補強。
呉群のままなら、擁護者以外の復活計略を使う(五斗米道や孫呉の身代わり)ことで
復活対象を限定するのもいい。呂布を突っ込ませて西涼の乱で使いまわすのも面白い。
軍師は呉群なら人属性を増やして超絶再起や、高コスト撤退で恩恵のある英魂嗣攻など。
呉単なら月並みだが再起持ちを陣略の好みと合わせて。
張昭の知略も屍を延ばしたりという使い道はある。
376:374
11/01/18 19:53:20 X/oSSZm40
>>375
診断ありがとうございます！
呉単にしてSR孫堅(屍) R大喬(英魂舞) C太史享 R徐盛 R周姫
軍師は魯粛・陸抗
にしたいと思います
群雄はあまり使っていないので・・・
ありがとうございました。
377:ゲームセンター名無し
11/01/18 20:00:27 PHLkBayN0
【デッキ】
Ｒ極意ギエン
Ｒ挑発キョウイ
ＵＣ李厳
Ｒ徐庶
【品】三品
【軍師】ＲバショクＳＲ諸葛亮
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】
極意→回復奮陣のコンボで決定的なダメージを与えます。
【診断理由】
大徳、手腕、覇者の求心、ＳＲ徐庶などの号令系はかなりきつく、特にＳＲ徐庶の計略は落雷で崩せないのでライン上げられて打たれたら非常に厳しいです。
以前も診断させていただいたのですが、もう一度お願いします。
378:ゲームセンター名無し
11/01/18 20:43:40 D8NLsTCd0
>>377
回復陣目当てのわりに人属性少な目、また素武力が低いため計略以外での圧力がかけづらい。
挑発キョウイはスペックいまいちなので、ここを武力8に代えるか1コス二枚に割ってしまうのはどうだろう。
あと軍師は再起系が一枚欲しい。槍の枚数増やすなら法正で。4枚がけ+長槍陣はかなり爽快感がある。
379:ゲームセンター名無し
11/01/18 20:55:17 y35lnyOH0
う、相談にきたら鬼槍デッキ被った；
【デッキ】
Ｒ極意ギエン
Ｒ挑発キョウイ
ＵＣ関羽
Ｃショウエン
【品･級】証16
【軍師】Ｃ法正
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】
槍単
【診断理由】
特に求心相手の場合ですが、
開幕での伏兵処理が難しく壊滅しがちな上に、
中盤以降も号令相手にぶつかり合うのが厳しいです。
やはり素武力の高いＲ張飛などを入れるべきでしょうか？
380:177784
11/01/19 22:45:51 mZhu9nZc0
【デッキ】Ｒ咆哮魏延、ＳＲ白銀馬超、ＵＣ王桃、Ｒ王悦
【品･級】証８
【軍師】法正、徐庶
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】
咆哮→目覚めを目指して城門にカチこんだり、守城戦に使ったりしてます。
緊急用として、白銀→目覚めも。
桃色使って、確実に落としたい武将を落としたりしてます。
奥義は、再起（士気上昇）中心です。
【診断理由】
それなりには勝ってるのですが
ダメ系周喩が入っているデッキ、屍英魂など
呉単デッキには何故か勝率がよろしくありません。
軍師の徐庶は、転身目的もしくは守城戦で咆哮してからの兵力回復→目覚め
で使ったりしてるのですが、馬謖かホウトウのほうがいいのでしょうか？
診断お願いします。
381:377
11/01/20 21:47:42 KFEla2Br0
>>378
アドバイスありがとうございます。
どう組めばいいですか？
あと軍師は諸葛亮→ビジクでもいいですか？
382:ゲームセンター名無し
11/01/20 23:04:22 kh9alMtG0
>>379>>381
むしろ武力10の張飛を採用しないのは何故？
一般的な英傑号令デッキと三枚がけでぶつかりあって蹂躙されるようなら、
素武力が低すぎるのは明らかだろう。次のバージョンでどうなるかはわからんが。
383:３７０
11/01/22 21:04:07 5mgAoMr50
以前診断させてもらった者ですがお礼の挨拶に回りました。
診断してもらった華佗はいまいち使いこなせなかったのですが
おすすめされた蔡ヨウが思いのほか便利でとても活躍してくれました。
今は漢号令、逆境張コウ、淳于瓊、張任、蔡ヨウでやっています。
まだまだ覇者で勝ち負けを繰り返す日々ですが
いずれ覇王になる事を夢見て頑張りたいと思います。
また何か行き詰った時は恐縮ですが相談に乗らせて頂けると幸いです。
診断ありがとうございました、と同時にチラ裏失礼致しました。
384:381
11/01/23 00:55:09 0uMkkN9d0
>>382
遅れてすいません。
張飛を採用しなかったのはどんな型にすればいいかわからなかったというのと、ダメ計や伏兵の耐性の無さが理由です。張飛を採用した場合のデッキを教えていただけませんか？
385:ゲームセンター名無し
11/01/23 17:21:20 z6ZmN5CFO
>>380
デッキとして駄目とは思わないんだけど、咆哮→目覚めは士気９使ってやることじゃないと思う。
ラインを上げきってならともかく、自陣でそれやっちゃ士気効率が悪すぎる。
同じ目覚めなら暴虐(陥陣営)目覚めか金爺目覚めの方が…と思う。
>>384
どのデッキ使用者か判んないけど、中知力ばっかり入れても焼かれればみんな瀕死。
それだったら素武力最強クラスの挑発張飛使えば？ってこと。ダメ計妨害には弱くなるけど、ぶつかり合いには強くなる。
伏兵に関しては張飛先頭にするなってこと位しか言えん。
ダメ計に関しては張飛入れる入れない関係なく、まとめて焼かれるなってこと。
386:ゲームセンター名無し
11/01/24 16:53:35 8bL+w4qlO
>>384
Ｒ張飛、鬼槍ギエン、李厳、張姫が多分テンプレかな
１コストでそこそこ知力高い騎馬がいるから伏兵も探しやすいはずだよ
ダメ計・妨害は大勢で食らわなきゃ大丈夫。そこはどのデッキ使っても同じ事だから慣れていくしかないよ
>>380
士気9～10使って天意の目覚めを使っても、大して脅威にならず損な感じがする。士気１０って号令で士気６～７＋サブ計略３～４、それくらいの効果が上がってるかな？
目覚め使うなら>>385氏と同意見で別選択肢、咆哮や白銀使いたいなら号令と組み合わせて考えた方が良いと思う。
387:ゲームセンター名無し
11/01/29 14:36:29 fDvyEXF3O
【デッキ】R桃園劉備、SR虎髭張飛、SR馬姫、R馬ｼｮｸ
【軍師】黄月英、ホウ統
【品】証17
【カード】コンプ仮定
【コンセプト】桃園または張飛による前出し。四枚なのは自分の操作スペックを考慮して。
【診断内容】
大戦に引き込んだ友人との店内の為に復帰しましたが全国、友人共勝てません。
勝てない理由は城内突撃などの城内スキルで潰されてカウンターを食らう場合がほとんどです。
これらに対策できる前出しデッキは何かないでしょうか？
一応友人（覇者）からは虎髭推挙六枚を進められてますがこれだと友人（ギ使い）に勝てた試しがないので他にあればお願いします
388:ゲームセンター名無し
11/01/29 15:20:27 Uy1w/pr+O
>>387
前出しをする割にはかなり扱いが難しいデッキだｗ
桃園と虎髭はコストとスペックの関係上相性があまり良くない
虎髭なら友人さんが上げた6枚推挙虎髭や5～6枚単色縮地虎髭、桃園なら魅力多め桃園等々
前出しとは言えないが、デッキパワーがあるものを挙げるならば火事場暴虐、沈エイ入り暴虐、沈エイ入り開幕乙あたり
389:387
11/01/29 15:46:48 fDvyEXF3O
>>388
さっそくありがとうございます。
どうも自分がデッキを作ると如何に武力上昇とコンボで押しつぶせるかばかりで変なデッキに仕上がってしまいます。
友人にも武力20の槍を城門に貼り付けでも神速騎馬なら10でも潰せるんだから
武力コンボ脳からいい加減卒業しろと友人にもよく言われています。
暴虐などもありますので今度試してみます。ありがとうございました
390:ゲームセンター名無し
11/01/30 13:15:06 +IzANn7z0
診断よろしくお願いします
【デッキ】忠義関羽 剛槍趙雲 馬楽進 カキ 周倉【品･級】証１２
【軍師】荀彧、司馬イ（主に集陣）
【資産】コンプ仮定。
【コンセプト】敵陣で集陣をひいてリードをとったら剛槍やカキで守るパターンが多いです
【診断理由】友人に司馬炎を入れた形を勧められたため、今までの形を続けるメリットと
司馬炎を入れた形にするメリットを教えて貰いたいです
よろしくお願いします
391:ゲームセンター名無し
11/01/30 23:28:23 pzkwXJqS0
診断お願いします
【デッキ】無双呂布、張魯、浄化、推挙、淩統
【品･級】級から上がったばかりの１０品
【軍師】GC賈詡、GC陳宮
【資産】コンプ仮定でも可。
【コンセプト】基本推挙無双、初心者故事故で呂布が死んだときに米で確実に組成できるよう群雄は一人
【診断理由】１、淩統はいい仕事をしてくれますが、呂布の突撃を生かすために孫皎に交換したほうがいいか悩み中（未入手）２、米がいるので浄化を孫かんか藩ショウに交換すべきか、３サブ軍師でお勧めの人を紹介してください
392:ゲームセンター名無し
11/01/31 00:03:53 R0giYK+k0
>>391
基本的に再起と知略しか使わないし、どうしてもというならカク→集中増援とか。
崩射より小回りの効く旋略のが便利な印象はある。崩射目当てなら1コス二枚に割ってしまうのも可。
浄化はそのままで。計略自体使うことは多くないけれど、開幕知力8の伏兵は換え難い。
393:ゲームセンター名無し
11/01/31 15:14:23 UrtAQW0AO
>>390
今の形のメリットは忠義以外の選択肢があることと、高武力槍と馬なのでごり押しができること
但し槍は武力7なので過信は禁物ですが
対して司馬炎入りは反計による牽制、崩射があります
今の形と違いごり押しではなく崩射による援護が重要になります
関羽以外の主力を槍か弓かにする事によって攻め方は変わってきますが、実際に使ってみて扱いやすいほうを選べばいいでしょう
394:ゲームセンター名無し
11/01/31 22:11:52 KlL9/1X20
>>391
呂布を最大限生かさないと勝てないデッキなんで、俺なら淩統よりは
崩射持ち且つ殲滅力で上回る孫皎を入れるかな･･･
浄化は入れないと妨害で詰むことがあるので、やはりはずさない方ががいい。
あと俺が推挙無双使ってたときは米に割く士気がほぼ無い様な感触だったので
もしかしたら米は無理に入れずに裏の手になる他の武将を入れた方がいいかも知れない
395:ゲームセンター名無し
11/02/01 00:53:14 vWzoLAE/O
診断お願いします
【デッキ】雄飛孫策、寡兵ギエン、馬良、英魂舞大喬
【品、証】証２
【軍師】ビジク、孔明
【資産】旧カード含めれば、両国の２.５コスト以上は、粘り甘寧、寡兵姜維、極意周泰、虎髭張飛以外は全部あります
【コンセプト】舞う→高コスト前出し→撤退→戦線復活で間断なく攻め立てる
【診断理由】複数の高武力騎馬が厄介な号令、特に暴虐陥陣営がキツすぎると感じました
暴虐陥陣営に関しては、相手が相当下手でなければ落城負けを防ぐのが精一杯です
立ち回りの問題か、高コストをもっと別の別の武将に変えるべきなのか、或いはコスト配分から変えた方がいいのかなど色々と考えてもみましたが、うまい解決策が浮かびません
あと、奥義も今のところほぼ孔明の精兵一択なので、いい軍師がいればと思っています
長文失礼しました
宜しければアドバイスお願いします
396:ゲームセンター名無し
11/02/01 16:37:35 Rc4uXWG2O
>>395
デッキ見る限り暴虐相手は相当きつそう。武力押しできる相手にはいいけど暴虐は高い武力上昇に速度上昇までつくから瞬殺されたうえで一気にラインを上げられる
寡兵魏延を白銀馬超にするとか、高コストを忠義関羽+挑発張飛にすれば計略選択肢増えるからだいぶ戦えるんじゃなかろうか
397:ゲームセンター名無し
11/02/01 18:27:16 wh4XGKK/0
>>395
1コスどころか2.5コス落ちで戦うようなデッキになってないか。
戦線復活より別の復活計略にしては。擁護者にして2コス柵持ちとか、
旧ソモの身代わり入れて雄飛や快進撃をひたすら回すとか。
色は違うが米呂布とか、SR献帝と組み合わせて憂国連発するデッキも面白い。
398:ゲームセンター名無し
11/02/01 19:29:11 Sw5MhZO+P
英魂+復活計略なら群雄馬騰が相性良いと思うんだが
前に英魂舞大喬+馬騰+華雄+飛将呂布
ってデッキに当たったことあるけど、かなり戦いずらかった
399:ゲームセンター名無し
11/02/01 19:36:49 x5r9bg800
>>397
いや、戦線復活じゃないと出場の時間ロスが大きすぎて機能しないんだよ、そのデッキは。
400:ゲームセンター名無し
11/02/02 21:10:20 Fu8RB3YW0
【デッキ】王美人 董貴人 張温 張任or劉虞 2コスの誰か
【品･級】証26
【軍師】 郭図 蔡文姫
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】亡国の舞と決起雷撃を織り交ぜたデッキ
【診断理由】2コスで誰を取るか悩んでいます 武力を取るか伏兵を取るかで麻痺矢か理と変わっていきます
401:ゲームセンター名無し
11/02/02 21:57:45 Ua4wxjvt0
亡国だけで国力調整は難しいので決起憂国に1票
402:ゲームセンター名無し
11/02/03 09:01:20 2SOMXYixO
>>400
むしろ張温も抜いて1.5コスト４枚型の方が見る形
403:ゲームセンター名無し
11/02/04 11:00:27 WPAvb/L8O
>>400
亡国は国力Maxの時に使える計略が欲しいから２コストを朱儁にする、あとは兵種バランス的に張任で決定
もしくはUC顔良で落雷をメインに使うか
404:ゲームセンター名無し
11/02/04 22:22:17 0uR0pI430
診断お願いします。
【デッキ】SR虎髭張飛、UC王桃、SR馬姫、R馬ショク、UC諸葛鈴
【品、証】証８
【軍師】ホウ統、黄月英
【資産】蜀カードはコンプしています。
【コンセプト】蜀単型教えグングンです。伏兵２と柵１で士気が溜まるまで凌いでグングン
ゲーにしています。裏の手で桃色→プチ白銀の突撃も使ってます。
【診断理由】張飛が主軸の為、ダメ計に弱いのとグングンしても上がりきる前に白兵に
持ち込まれると押しつぶされてしまいます。それと、最近桃園＋王悦or銀ペイの目覚め
いい気がしてきたのもあって悩んでます。最近は2.5、1.5×３、１のスタイルも増えた
のでその形式はできれば維持したいのですが、その辺りをアドバイスお願いします。
405:ゲームセンター名無し
11/02/04 23:16:07 7KsK5oLD0
>>404
挑発系が2種類あるのなら片方は抜いてダメージ計略をお勧めするかな
実際類似したデッキ使ってたことあるけどグングン前に超絶強化で戦線が壊滅されやすい
柵を残したいなら馬ショクを抜いて安定の徐庶 防衛に強い雷銅当たりがいいと思う
406:ゲームセンター名無し
11/02/04 23:37:20 rPKMy9T60
>>404
>>405の指摘通り超絶強化には弱いと思うので挑発片方をダメ計に差し替えた方がいいかも
武力が上がる前に白兵で潰される件については
縮地→グングン→張飛を盾に攻め上がる
このようにすれば、相手陣までは張飛以外の部隊兵力を温存しやすい
計略時間が長いので、相手が号令を打ってきても乱戦しないよう少し引き返す位でもＯＫ
もし乱戦するなら張飛の兵力と引き替えに他部隊の兵力を温存できるように意識する
低知力高コスト武将に当てはまる事だけど
兵力満タンの武将にはためらいなくダメ計を打ちやすいし兵力残２割の武将には打ちにくい
縮地が切れるまでに張飛をこき使う（でも乱戦で落とされない程度）ようにすれば
ダメ計相手も多少やりやすくなるのでは？
407:ゲームセンター名無し
11/02/04 23:38:18 exWYd1r8O
395です。いくつかレス頂けて嬉しいです。遅くなりましたがありがとうございます。
>>399さんの言う通り、他の復活計略は城内から出て来るため攻めには使えないと感じたんです。
高コストを武力10義兄弟にするのは、騎馬超絶や雲散に強くなりそうでいいかなと思ったのでやってみたいと思います。
ありがとうございました。
408:ゲームセンター名無し
11/02/05 16:35:11 wVG+KtrxO
>>404
デッキ診断ってわけじゃないけど、虎髭にしろ桃園にしろ2.5、1.5×3、1の形はスキルないと白兵戦で押されまくるぞ。
まあ計略が豊富ってのは良いけど器用貧乏になる恐れがあるのも忘れずに。
409:404
11/02/05 18:02:30 SPjCIEu6O
アドバイスくれた方々ありがとうございます。
最終的に馬ショクを雷銅にしました。やはりダメ計がいると超絶が楽になりますね。
ただ、指摘された通り武力が低いからか何度か強引に押され負けた場面もありました。
これからはその点を改善したいと思います。ありがとうございました。
410:ゲームセンター名無し
11/02/11 16:08:57 LcSparT00
診断お願いします。
【デッキ】R兀突骨、R侯選、R高定、C帯来洞主、C鄧茂
【品、証】証５
【軍師】董卓、李儒
【資産】フルコンプ仮定
【コンセプト】コンセプトは士気9から強遅＋寡愚に完殺抑陣＋連環で一気に落城狙い
ダメ計ははなから捨ててるのですが、最近見かける憂国戦計や桃園、屍相手に勝てません
単純な武力の押し合いで上回れると手も足も出ない状況です
立ち回りや、デッキ変更含めアドバイスお願いします
411:ゲームセンター名無し
11/02/11 19:37:16 1ql9oFUd0
>>410
象二枚入れる必要が薄いかな。兀突骨となら強進の方が相性良さそうだし、
寡愚+援弱狙いなら高コス槍を攻城役として張り付けたい。象の攻城力は微妙に低いし。
超絶号令に対しては、乱デッキの場合一閃や毒泉の計などの搦め手で足並みを乱していくなど、
まともにぶつからずに済む方法を考えた方がいいと思うな。
412:ゲームセンター名無し
11/02/12 05:48:10 GsS6JnS90
>>410
兀突骨、程銀、魏続 あと適当な乱持ち３コスト分入れての
賢知＋猛進＋強進（＋衝軍戦攻）の城門特攻デッキを思い出した。
あまりおススメはしないけど。
413:ゲームセンター名無し
11/02/12 17:30:43 ii7EDjIO0
診断お願いします。
【デッキ】UC閻圃 R於夫羅 UC人馬一体ホウ徳 C胡車児 UC董白
【軍師】カク 李儒
【資産】軍師王維以外あります
【証】16
【コンセプト】於夫羅さんを入れた陰陽デッキ
【診断理由】ダメ計、超絶強化が苦手です。
また、英知のような効果時間の長い号令相手で、↑二度掛けでも勝てなかったです。
立ち回りやデッキのアドバイスお願いします。
414:ゲームセンター名無し
11/02/12 19:06:41 0uZ3Ws/jO
>>413
オフラ入りならコシャジは要らない。ダメ計でほぼ死ぬし前線から逃げにくいし完殺が被ってると悪い要素が目立つ。
R高順 オフラ 陰陽 セイギ 程遠志
みたいな編成だと主力が騎馬だし１コストが活槍なのでラインの上げ下げが楽なんじゃなかろうか。R高順は他の2.5コスト馬でもいい。全突馬超なんかは馬２体でも十分な爆発力があるし物足りなければ程遠志を董白にして馬３でもいい。
陰陽は低スペックで汎用性は高いが爆発力がイマイチな計略のため、ハンドスキルと判断力はかなり要求されるよ。
415:410
11/02/12 21:57:25 jPce+MPx0
>>411さん
槍馬超と兀突骨を入れ替えて試してみます
>>412さん
城門特攻面白そうですね、試してきます
416:ゲームセンター名無し
11/02/12 22:27:53 GsS6JnS90
>>415
412だがおススメできない理由を忘れてた。
攻めるときにカードほとんど動かさないから
数戦プレイすると飽きるんだよね。
417:413
11/02/13 19:13:24 HJivg6r00
414さん、ありがとうございます。
いつも全突を使ってるので、全突馬超を入れてやったら連勝できました。
418:ゲームセンター名無し
11/02/13 21:10:12 D6jjjTSe0
診断/相談をお願いします。
【デッキ】R孫策、セルベリア、R弓甘寧、呉夫人
【品、証】4品
【軍師】周姫Lv17、諸葛瑾Lv11
（増援用に諸葛瑾を育ててますが
攻城に行った孫策を生還させるのが難しいので再起ばかりです）
【資産】フルコンプ仮定
【コンセプト】
１．セルベリアを使いたい
２．出来れば雄飛も使いたい（英魂にもっていきたくない）
変更不可：セルベリア、（軍師）周姫
出来れば変えたくない：孫策
魏と暴虐に勝てず、
武勇はCOMと格下と蜀相手のマッチングで少しづつ上がってる感じです。
騎兵寄りのデッキを克服しないと、この先苦しそうです･･･
何分経験が少ない（全国23勝22敗、総合124勝111敗）ので
不慣れというのもあるのでしょうけど
１．相性なのかスキル不足なのか（品クラスの腕で賄える相性かどうか）
２．このデッキで対騎兵に関する助言があればお願いします
３．甘寧/夫人の枠でいい案があれば指摘いただけると嬉しいです。
（1人は伏兵堀りと前身時の弓さらい用に騎馬が欲しいと考えています。
2色でもよいと考えてます。スキルの問題で枚数は4を考えています。）
2と3は矛盾すると思うのでorで指摘下さい。
妙な条件が一杯ついててすみませんが、よろしくお願いします。
419:ゲームセンター名無し
11/02/14 11:31:48 0SFehXiOP
>>418
デッキを見ると雄飛にダメ系ぶっぱしてるだけで何もできない（士気差とかどうでもいいくらい）と思う
槍１の4枚なんだから騎馬に弱いのは当たり前
英魂に持っていきたくないということだが、英魂号令以外の英魂は孫策は殺さず
万が一落ちた時に復活までの時間を稼ぐという意味が大きいということも考えたほうがいい
まあ取り合えず孫策で簡単に攻城するなとしか言えないです
420:ゲームセンター名無し
11/02/14 15:12:20 WnqyAdyq0
>>418
魏は騎馬単と雲散やカキ入りの求心や魏武に勝てないってことかな？
ならSRシュウユ(天下二分)とSR孫権(攻護の名君)を入れて槍2の編成にしたら
雲散やカキは単体強化ばっかりだとつらいし賢母は号令というには余りに貧弱だから
騎馬単にとったら速度の上がった槍は嫌だし、暴虐にも名君下掛けで削った分の攻城を取り戻させない戦い方もできるよ
暴虐と一緒にいるKJAはどうせラストに突っ込んでくるけど諸刃で捌けると思うしね
二分名君に3コスト槍が入ってるので城ゲージで士気差作って二分名君カウンターから集中増援→名君or二分下掛けで落城を狙った戦い方になるし
せっかくこだわってるセルベリアをまず叩かないって問題があるにはある
421:ゲームセンター名無し
11/02/14 16:57:19 aoboVcrs0
>>418
孫策+セルベリアメインだということで
張紘で槍伏兵妨害対策を確保あとは呂岱
騎馬要員は孫子がいいと思います。５枚で英魂計略入りですが。
このあたりをおすすめします。
英魂系が嫌というのであれば
孫策を生かす方策で行くということになるので
太史享or朱治に騎馬対策の槍をいれるとよいと思います。
422:ゲームセンター名無し
11/02/14 19:18:47 77puhvv40
>>418
呉単4枚で比較的安定した形だと、R英魂号令+1.5槍or弓(柵あると良し)かな。
1.5はカカ、董襲などがわりに見かける形。
3コス落ち英魂号令でも昇華可能、開幕伏兵で高知力騎馬、と悪くない。
ロマンを求めるならR策、天啓、セルベリア、呉夫人(or徐夫人)という形も面白い。
前者は一家勢揃い(腹違いだが)で賢母天啓や賢母雄飛昇華、
後者だと誰が死んでも英魂命令でセルベリアに雷が落ちる。
二色だと群と組んでSR赤兎呂布や華雄などの超絶が相性良さそう。もちろん暴虐も。
423:418
11/02/14 20:17:01 fuWOgXHA0
指摘ありがとうございます。
（一先ず、419～421様へのレスを）
>>419 様
ダメ系には弱そうですね。（まだあたってないです）
作成当初は賢母をあてにしてたのですが、
かかってないときを狙われるだけみたいですね。
1人だけ落とされるなら士気的には･･･とも考えましたが
孫策落とされて騎兵系の計略されると詰みそうですね。
> 孫策で簡単に攻城するな
思い当たりすぎて･･･
対騎兵型デッキに対しては常に意識するようにします。
>>420 様
全国回数が全然少ないので魏といっても今のところは求心と機略位です。
極意や神速とはあたっていません。
カキはいなかったですが曹植の雲散はくらいました。
ため系の弱点が顕著に出て辛いですね。
昇華までつなげれば距離も離していますし、
近づかせないように対処も出来るので
槍兵タイプの強化計略よりは気が楽です。
2分周瑜を使っていたこともあったのですが
使いこなせてない感じで外すに至っています。
（↑が主流みたいですが、有効な使い方が出来ません。
↓のが使用頻度が高かったという有様です。
孫武だと前出しで押し込めるから使いやすかったという･･･雑ですね）
名君は使ったことないですが
起用していない理由が武力上昇に関してで同じ理由だったりします。
424:418
11/02/14 20:17:43 fuWOgXHA0
>>421 様
孫氏は強そうですが計略コストに抵抗があって使っていません。
（雄飛昇華がやりにくくなりそうで）
（動画で）張紘はよく見ますが計略を使われているのをあまり見ません。
たまたまでしょうか･･･
当然のことですが、苦手を減らすことで爆発力が減る。
ここが悩みどころです^^;
（士気12付近から雄飛賢母→少し経って昇華で押すのが楽しくて）
当面の課題として >>419 様が言われている
> 孫策で簡単に攻城するな
これに尽きる気がします。
あとは如何に落とさないようにするかも。
槍オーラの牽制と生存に重点を置いてみます。
425:418
11/02/14 20:55:37 fuWOgXHA0
>>422 様
英魂号令は使いたくないので
割愛させていただきます^^;
（孫策を捨て駒にするイメージが強くて）
天啓は使いどころが難しそうですね。
知力が5なのも迷いどころです（伏兵掘り的な意味で）
騎馬は1部隊で伏兵堀りを前提に考えていますので。
徐夫人については幾らか考えているのですが
弓兵なのが哀しいです。槍だったら選択してそう。
暴虐はいいかもと思ってます。
城の削れ方の見極めに慣れが要りそうですが、
計略で自身がセルベリアを昇華させることが出来る上、
伏兵堀りが出来る高武力。
とても魅力的です。
本家と比べてただの劣化にならないかが心配です。
赤兎は計略が使いにくそう（そしてこの呂布を主軸にデッキを組む必要が出てきそう）
なのでおそらく選択しません。
426:ゲームセンター名無し
11/02/14 22:54:42 3D9JApHq0
【デッキ】天啓孫堅、谷利、全琮、浄化、EX大喬
【品･級】１品
【軍師】 GSR周瑜、GR陸遜
【資産】コンプ仮定。
【コンセプト】天啓、会えてよかったのコンボで攻め、谷利で守る、超絶には火刑
【理由】コンセプトをつめ過ぎて非常に使いにくくなってしまった。とくに天啓会えてのコンボは強力だが重く、ラインがあげにくい
427:ゲームセンター名無し
11/02/15 01:30:41 L6Y3lKlcO
>>426
他の回答者がいたら意見を聞いてみたいけども､少なくとも自分は
士気10以上使うようなコンセプトは現実的ではないと思います。
士気10以上ある状態で敵陣まで全部隊ライン上げられるなんて状態は
まず有り得ないからです。低いラインで打っても､敵に逃げられるか､攻城前にきれるかですしね。
また守りにコクリさんは､接触されたらただの強化戦法という弱点がある為、
槍や柵が多くないと使いづらい｡
天啓使うなら頂上でも出てた形、弓は槍多い相手なら双弓
馬相手なら麻痺と攻防に使い分けられるリョウトウ
ライン上げサブ号令に弓孫権
火計はアウト。リョフ無双でもリョウトウ麻痺矢で止まります。
小部隊天啓や孫権の号令など武力で守る手もあります｡
後は１コスやり推挙か浄化を入れましょう。
一応ここにEXを入れても戦えるかもしれません。
弓の総武力が上がったので､前出しをしなければ、
相手が計略を使わない限り､弓の打ち合いなら勝てるので
走射しながらゆっくりとラインを上げることも可能かも。
リョウトウの募兵を生かし、リョウトウの計略、孫権の号令でのライン上げが主で、
計略コンボを使うことなどまずないと思いますが、一応EXの計略も騎馬単などに使うなども出来るので｡
繰り返しますが、弓の総武力を上げたので、
１コス槍で馬の突撃を防ぎながらラインをしっかり上げて､号令に繋げて下さい。
428:ゲームセンター名無し
11/02/15 02:53:35 LvV7bv0H0
>>418
他に出ていない形でできるだけコンセプトに沿うと、
R槍策、SRガッチリ甘寧、SRセルベリア、C太史享かな。
槍２本と粘りがあるから多少騎馬デッキにも対抗しやすい
（不利がつくのは避けられないけど）
ダメ計は２隊以上落とされないような位置取りを意識して、必要に
応じて擁護者で復活させる。
>>426
天啓→会えてよかったにこだわるなら、士気12をいかにして溜めるか、
つまり士気なしor軽士気の計略で敵の士気６～７くらいの攻勢を凌ぐことが
必要となるので、素武力と特技、軽士気計略を重視して
全ソウ→董襲（柵＋非常時の防護戦法）
張コウ→孫桓（武３＋お守り代わりに火計。張コウも優秀だからそのままでも可）
谷利→R凌統かR丁奉かSR孫皎 （武８か武７柵。崩射持ちの孫皎が便利か？）
こんな感じだろうか。ただ天啓→会えてに士気12つぎ込む価値があるかは
微妙な気がしなくもない。
429:ゲームセンター名無し
11/02/15 08:39:57 bCGebrVj0
>>426
天啓は横長方形、管理人はやや小さめの円形なので、
他の天啓デッキにおける万歳アタック(全部隊貼り付け攻城)がやりにくい点が一つ。
コクリは計略を使わなければ武8に換えた方がよく、
また計略の使用を前提とするなら最低限柵二枚程度は欲しいところ。
天啓自身が高武力騎馬なので、他の号令要員を入れるとライン上げはしやすくなる。
手腕、人心などで柵を同時に調達するのもいい。
面白いところでは2コス孫武にして、士気11から溜め中をEXでがっちり守り、
ライン上げきってから天啓か再度EXで城を取りに行くといった動きのデッキにするなど。
430:ゲームセンター名無し
11/02/15 08:49:37 tjT/MNst0
４２６
みなさんありがとうございます。
皆さんのアドバイスを元にデッキ大幅に改訂してみます
431:418
11/02/15 20:02:46 hXXHXclK0
指摘ありがとうございます。
>>428 様
ガッチリはいい計略だと思いますが4枚デッキに合致しますでしょうか。
騎馬への耐性を上げたい気持ちはありますが、5.5コストを槍に割くのは辛いと考えます。
（騎馬への耐性を上げるために槍を増やさないと行けないのはわかりますが、
槍にデッキ武力の殆どが偏らせる位なら、蜀でいいじゃんということになりそうで）
ただ、知6なので少しダメ系に耐性がある点はおいしそうです。
（的外れなのかもしれませんが、あえて思うところを述べさせてもらいました。
折角指摘頂けてるのにすみません･･･）
回復/復活系を薦めて頂いている方が複数居ますが
攻撃に重点を置きすぎていて
生存部分が疎かになっていることが相当まずいのでしょうか。
騎馬デッキに対して孫策が落とされた場合は
城使いながら守るしかないのでごもっともなのですが･･･
次やるときに１コス枠についても検討してみます。
432:ゲームセンター名無し
11/02/15 21:22:03 nJ1YQBZD0
SR関羽、R張飛、SR諸葛亮、UC張姫のデッキを
業務用デッキと呼んでいるのを見かけるのですが、
どのあたりが業務用なのでしょうか？
高武力２枚のデッキなので普通に強そうですが・・・
433:ゲームセンター名無し
11/02/15 21:37:49 RNhJlZ+CP
>>432
昔、三国志大戦のプロと呼ばれているザビー氏が
SR関羽、R張飛、SR諸葛亮、C廖化のデッキを主に使用していたので
プロの使用するデッキ=業務用デッキと呼ばれるようになった
434:ゲームセンター名無し
11/02/15 22:00:04 nJ1YQBZD0
>>433
ありがとうございます。
トッププレーヤーのことをプロと呼んで、
そこからプロの仕事ってことで業務用になったんですね。
実際にプロとあだ名をつけられるぐらい、
証が増えまくったのでしょうか？
435:ゲームセンター名無し
11/02/15 22:33:21 nDcq5n600
診断お願いします
【デッキ】R鬼槍魏延 R張苞 SR狭者徐庶 SR馬姫
【軍師】糜竺 諸葛亮
【資産】蜀ならすべて
【証】 7品
【コンセプト】基本鬼槍2枚がけ ダメ系いるなら侠者と使い分ける
【診断理由】腕が無いのかもしれませんが、あまり勝てません(4割程度)
良いとこ取りしすぎて弱くなったのでしょうか
よろしくお願いします
436:ゲームセンター名無し
11/02/15 23:02:07 bCGebrVj0
>>435
その通りいいとこ取りしようとして失敗してるように思える。
特に鬼槍の場合、三枚掛けを選択肢に入れないというのは対応力を縮めるだけ。
なので槍3の形にするか、鬼槍を諦めて狭者デッキに作り変えるか、という感じ。
437:ゲームセンター名無し
11/02/15 23:12:38 58/P0jdn0
>>435
侠者なら素直にテンプレの侠者、R張飛、李厳、呉蘭が安定
鬼槍侠者なら頂上に乗った侠者、R張飛、鬼槍、周倉がいいよ
侠者の魅力が精兵込みでの安定した武力17を生み出せることにあったからR張飛は絶対入れたい
馬姫も確かに強く単独で何とかしてくれることもあるけど
超絶なら鬼槍2掛けで補えることと開幕の伏兵処理から精兵と相性のいい計略までそろえた呉蘭のほうがわかりやすい強さがある
あと侠者をメインにし方がいいよ、その方が安定するし鬼槍2掛けはあくまで侠者が苦手な超絶号令対策と考えた方がいい
438:ゲームセンター名無し
11/02/15 23:22:02 nDcq5n600
>>436-437
ありがとうございます
R張飛 SR侠者 固定でデッキを組もうと思います
439:ゲームセンター名無し
11/02/16 10:22:07 vcctMNkFO
>>434
プロと呼ばれるのは他人のICの証を増やしたり大会称号を獲得して現金を貰っていたため。
440:ゲームセンター名無し
11/02/17 12:01:03 2LL2e9EP0
診断お願いします。
【デッキ】狼顧司馬懿 司馬炎 郭淮 楽進 反計荀彧
【軍師】郭嘉 張春華
【資産】コンプ仮定
【証】 ２品
【コンセプト】反計プレッシャーで相手のラインを上げさせないようにし、狼顧の使用回数を増やす
【診断理由】序盤の弱さと後反計に失敗した時に挽回出来ないことが多いこと。
武力要因や伏兵を入れようかと思ったけど中途半端になってしまいそうな気がするので
いっそのこと狼顧のコンセプト以外変えてしまおうかとも思っている。
よろしくお願いします。
441:ゲームセンター名無し
11/02/17 18:33:49 EpQNdLl7P
狼顧に反計荀彧はあんま合わないと思う
武力がきつくなるってのもあるけど、いくら反計が強力だと言っても
反計2回やると狼顧の4回目が打てなくなるから
荀彧よりは劉曄の方が良いんじゃないかな？
伏兵持ちで開幕が楽になるし、武力2の騎馬だからある程度の戦力にはなるし
442:440
11/02/18 00:15:26 hPKcwGRe0
>>441
回答ありがとうございます。
個人的に視線型でなければ反計のプレッシャーが弱いので荀彧起用していたのですが
士気面で考えると確かにそうですね。今度劉曄使ってみます。
443:ゲームセンター名無し
11/02/19 00:37:15 o01Eh3nFO
>>440
遅レスだしテンプレになるけど、局地雲散と精兵攻勢入れてみるといいよ
反計出来なくても局地雲散で対応出来るし、精兵攻勢のおかげで狼顧三回目でも勝負出来るし押し負けなくなるよ。
444:ゲームセンター名無し
11/02/19 17:58:12 f5I9CRWH0
【デッキ】SR呂布(気炎)、SR趙雲、SR孔明(大練兵)、C張魯
【品、証】証10
【軍師】董卓、徐庶
【資産】フルコンプ仮定
【コンセプト】以前ここで診断してもらった>>410です。
相変わらず完殺陣によるわからん殺しデッキをやってます。
コンセプトは序盤に相手に攻めさせ自陣完殺陣＋気炎撃で一気にカウンターです。
相手に反計がいる場合にのみ転身増援と大練兵で戦う形となります。
アドバイスをもらった後も試行錯誤して現在の形になったのですが
非号令型のデッキ、ホウガワラや臥龍、呂布ワラ、開幕乙相手に勝てないこと
速度上昇系の決起神速や神速相手だと完殺＋気炎打つ前に帰られたり、攻めた挙句にカウンターもらったり
といった結果になったので立ち回り含めたアドバイスお願いします
445:ゲームセンター名無し
11/02/19 18:57:06 gbQvHoGO0
>>444
士気８必要な気炎撃は２色デッキには合わない
計略１つ使用したらしばらくの間どの計略も使用不可になるのはとても勝ちにくい
気炎撃を打ちたいから他の計略が使えない、なんて状況が起きているのでは？
対応力を上げようとした結果やりたい事がしにくくなるのは本末転倒
気炎撃使うなら群単にして乱デッキにした方が断然戦いやすいと思う
乱計略なら反計を回避しやすい
速愚の乱など使えば武力１０の突撃が大きいし
相手部隊を気炎撃の射程に入れやすくなる
気炎撃呂布入りのデッキは基本超絶強化に弱いのでそれはあきらめる
446:ゲームセンター名無し
11/02/20 12:51:36.03 je/ZvL/TO
>>444
>>445氏に同意。
それに加え、四枚デッキなのに大練兵ってのも、馬イチなのも、大型計略ばかりなのも、伏兵が踏みにくいってのもどうかと。
少なくとも四枚でやるなら機動力もしくは破壊力は必須だと思う。
447:ゲームセンター名無し
11/02/20 21:58:32.99 sw3PQPZDO
>>444
完殺陣溜まるの終盤だし気炎撃とそんなに相性良くないよ。属性違うし。超絶再起のほうは属性は合うけど呂布落とす運用はしたくないから軍師董卓自体があんまり相性良くない。
たまに見る気炎撃デッキは32111の５枚型が主。
２コストに士気軽めの使い易い計略が入ってる。大抵は人馬ホウ徳、Rオフラ 、UC馬玩あたり。１コストは定番のゴリセイギ程遠志にC張魯、SR留美子祝融あたりが入る。
完殺陣は相手依存が強いから素直に強化系か再起増援使ったほうがいいと思うなあ。
448:ゲームセンター名無し
11/02/20 23:23:23.87 wyZcVXnq0
今って、奥義ゲージ並で該当属性武将２．５コスでは何カウントでたまるのか知ってる人いる？
wikiに書いてあったような気がしたんだが、見当たらない・・・
449:ゲームセンター名無し
11/02/21 00:50:52.14 SM7g/ehe0
【デッキ】SR黄忠・R王悦・UC王桃・UC関平・C穆皇后
【品、証】２品
【軍師】GR?統・GC麋竺
【資産】蜀はほぼコンプ
【コンセプト】目覚めデッキ、兵力MAX黄忠＋王悦でゴリ押し
２品まではこのデッキで勝率５割くらいでこれたんですが、
１品と当たるようになって、何も出来ずに負けることが多くなりました・・・
特に、開幕に柵が壊されるともうボロボロです。
総武力が低目なので、開幕が弱く、押し切られて柵破壊・攻城される有様です。
特に苦手なのが弱体や反計デッキ、桃仙や呂布など武力で負けるデッキです。
また、関平が完全にコスト合わせになって、ほとんど役に立ててないのが現状です。
開幕を耐える手段・上記苦手デッキの対策アドバイスをお願いします。
450:ゲームセンター名無し
11/02/21 01:42:05.42 2PSpGD25O
>>449
桃仙て何だ？
1.5三枚も要らんだろ。
金爺、王悦、２コス槍、張姫、１コス。
金爺、王悦、縮地姜維、連環、１コス。
少なくとも今のデッキは馬無しみたいなもん(穆居るけど舞ったら馬無し)だから金爺と王桃の崩射が意味なくなってる。
あと自分的には穆は要らんと思うぞ。
451:ゲームセンター名無し
11/02/21 01:44:33.53 S57XYjtH0
>>449
黄忠→王悦のコンボしか攻め手が無いので
コンボをつなげられない状況で何とかできるカードが欲しい
そうなると崩射持ちが２人もいることだし関平よりは馬姫を入れたい所
てか穆皇后いらないと思う
武力が低めで柵も1枚で舞姫を守りずらいデッキだから、無理に舞って白くするよりは
多少効果は落ちても軍師諸葛亮の七聖で白くした方が使い勝手が良くなりそう。天属性も多めだし
代わりの1コスはあくまでコンボ重視の関銀塀や、呂布などの対しての牽制として張姫あたりで
452:ゲームセンター名無し
11/02/21 02:53:30.51 AhBVon1wO
>>448
細かい微調整されているのか並であっても増え方は軍師によって違う
453:444
11/02/21 17:14:05.45 Y21GyEVd0
>>445様
>>446様
>>447様
診断ありがとうございます
確かに気炎が叩けないことは何度かありました
超絶は厳しいですか・・・素直にあきらめます
開幕の端攻めなどの対応に苦労したので気炎を使うなら5枚形単色で行こうと思います
ただ気炎呂布が使いたいというよりは完殺陣が使いたいので
また改めてデッキを模索してきます
454:ゲームセンター名無し
11/02/21 19:47:55.67 NaKPNBHcO
>>449
石川デッキの改造形やね、昔は馬キョウイに１コス槍挑発だった。
石川デッキは舞デッキでもあるから、品だといかにも使いづらそうではある。
ただ参考になる動画はいくつも上がってるだろうし、
仮にテンプレ石川デッキを使うとしてアドバイスするなら･･･
最初馬キョウイや伏兵挑発が入ってたのは理由がある。
開幕総武力が低いから、馬キョウイや挑発で荒らす為。
余程開幕が完璧に立ち回り出来た時以外直ぐ舞えない物と考え、
序盤はひたすら耐えて、城より柵を守る。また、舞の計略上部隊を落とさない運用も必須｡
伏兵二体と横弓を使った開幕で
城ダメ少々､柵無事な状態で相手が引いてくれればチャンス。
舞って真っ白にして、ロマンコンボを決めて下さい。
とにかく、参考になる動画も実績もあるデッキだから大尉ならいけるコンセプト。
運用は難し目ですが､それでも使いたいのなら､しっかり立ち回りを覚えて頑張って下さい。
455:ゲームセンター名無し
11/02/21 20:28:54.13 NaKPNBHcO
>>449
今流行りのカキや金田一はキツい所はあるでしょうが、
そこは固まらずにコウチュウのプレッシャーで何とかするしかないです。
超絶は舞の前では逃げるしか･･･
舞う前に攻めるデッキでは無く、舞っても直ぐに効力が有るわけでもない。
弱点は確かに多いですが､ハマれば勝ち確という強さも｡
いかにパターンに持ち込むかは、経験と学習しかなさそうです。
456:449
11/02/22 01:16:17.35 UKy8zHPC0
アドバイスありがとうございます。
>>450
桃園の間違いですorz
穆皇后はたしかに微妙な位置づけです。
諸葛亮の軍師レベルが４なので、１５位に上がるまでは穆皇后で行きたいところです。
>>451
たしかに関平より馬姫の方がよさそうですね。
問題は、今までほとんど馬を使ったことがないので、
馬スキルが無いこと(´・ω・｀)
練習しないとだめですね。
関銀塀も黄忠→王悦→関銀塀のコンボも一時期やってたんですが、
勝率がかなり悪かったんで、今のデッキに落ち着いてます。
>>454
石川デッキってあったんですね。
ニコニコにいくつか動画があったんで、勉強します。
柵＞＞城ゲージって考えがなかったんで非常に勉強になります。
>>455
今日も金田一に黄忠が落とされてぼろぼろになってきました(´・ω・｀)
反計や計略無効化されると手も足も出ないです。
やっぱり反計の有効範囲は身につけないとだめですね・・・
(反計なんてなくなればいいのに・・・
アドバイスをもとにしばらくこのデッキで行ってみます。
SR黄忠・R王悦・UC王桃・SR馬姫・C穆皇后
諸葛亮のレベルアップ後は穆皇后を外してまたデッキを考えてみます。
アドバイス、ありがとうございました。
457:455
11/02/22 11:00:38.40 OpiiTqA4O
>>456
皇后動画も多いみたいだけど、一番証高そうなのは石川デッキかな?
ただ雲散や反計、弱体が多かったら、皇后は端攻めで
白銀かくるりんぱゲーした方が強そうだ(笑)
頑張って下さい。
458:ゲームセンター名無し
11/02/22 13:27:45.99 eeVQT7aCO
>>456
俺450だが、槍１で良いんか？
そのデッキ構成だと呂布と騎馬単は捨てるってことだけど。
459:ゲームセンター名無し
11/02/22 13:28:50.16 eeVQT7aCO
>>456
俺450だが、槍１で良いんか？
そのデッキ構成だと呂布と騎馬単は捨てるってことだけど。
460:ゲームセンター名無し
11/02/24 23:40:23.47 yeF/O/Bs0
デッキ診断お願いします。
【デッキ】SR周泰・UCリカクシ・UC李粛・UC文欽・C諸葛恪
【品、証】証2
【軍師】GR董卓・GC周姫
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】
基本は神弓極意、終盤に快延+強滅で守る、又はゴリ押し城攻めで超絶再起
元は優秀なリカクシとR呼廚泉で極意、快延を使うというコンセプトでしたが
属性を人属性に統一するために現在の形となりました。
快延を使うには超絶再起がMAX時という条件があるため、神弓以外の選択肢がなく
前半に周泰が落ちると辛いです。
やっぱロマンですかね。
461:ゲームセンター名無し
11/02/25 03:05:21.00 gaKsLrM1O
>>460
ロマンっつうか快延、強滅入れてるのに乱デッキにしてないのが意味不明。
４コスしかかからない乱計略って…。
神弓系にするか乱デッキにしないと意味ないと思う。
462:ゲームセンター名無し
11/02/26 08:28:52.67 s0zx1GMSO
>>460
>>461氏の言う通り、神弓と暴乱計略の共生は難しいので、どちらかコンセプトをはっきりすべき。
ただし、スペック要員として暴乱持ちが入るのは問題ないよ。
後、快延も強滅も自爆計略で守城にはあまり向かない。
使ったの見てから下がれば勝手に全滅してくれるからね。
なので、自爆しない強化計略か号令を組み込んだ方が良いよ。
呉群で人単に拘るなら人心孫権や暴乱なら強毒・寡愚などになるだろうけど
463:ゲームセンター名無し
11/02/26 16:53:40.90 zDQ60TQm0
>>461.462
アドバイスありがとうございます。
実際に何度か使ってみたところ、結局極意主体になり快延自体あまり使う機会がありませんでしたが、
快延+強滅+超絶は3体掛けでも、攻め時はそれなりに機能していた印象でした。
しかし、仰るとおり守りには向かないので、裏の選択肢程度に意識し、能動的には使わない方が良いかもしれません。
呉群人心デッキも検討しながらやってみようと思います。
464:ゲームセンター名無し
11/02/26 20:44:58.13 bihYxdhe0
>>463
一度店内頂上で見たのが
弓極意 文鴦 文欽 速毒 快延(奥義は不明)
っていう形
あまり快延は撃ちにくいが単色で使いやすくなるしどうだろう？
465:ゲームセンター名無し
11/02/28 06:43:17.34 aGp4OCxq0
【デッキ】2UC曹皇后・ホウ娥・金田一・魏武張コウ・暴勇王異
【品･級】五品
【軍師】一通り持っていますが春華が11な以外はほとんど育っていません
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】水計曹皇后とホウ娥の使用
【診断理由】
水計曹皇后の絵がきっかけで大戦を始めました。
以前は賢女英知号令に曹皇后を入れていたのですが、ホウ娥を手に入れたため上記のコンセプトに変更しました。
数値上の総武力はそう低くないはずなのですが開幕で取られた後、取り返すことがなかなかできません。
号令を入れたほうがいいのかとも思ったのですが、馬が3体以上になると結構な率でどれかが刺さってしまうので2体に抑えています。
曹皇后・ホウガを抜いた方がもっと強いデッキを組めることは重々分かっているのですが、
出来ればこの2枚を組み込んだ形でなんとかしたいと考えています。
アドバイスやデッキ改良案等、お願いいたします。
466:ゲームセンター名無し
11/02/28 07:26:55.39 sAdpcSF5O
>>465
馬２固定で武将も既に固定なら２色にして武将引っ張ってきたほうがいい
Rエンコウ Rオフラ Cリカクシ ホウガ 曹皇后 軍師デイコウ＋再起系
２コスト槍 R司馬炎 R王悦 ホウガ 曹皇后 軍師ジュンイク＋適当
467:ゲームセンター名無し
11/03/01 01:23:07.87 5WhZtWsO0
【デッキ】トウ芝・大流星・徐盛・周泰・士なんとか(防柵強化)
【品･級】4品
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】トウ芝号令の防御力を利用して大流星を落とすデッキです。
柵3枚が多すぎる気がして、2枚に減らそうかと考えたのですが、
総武力や爆発力が足りない感じで、開幕に柵を守りきれなかったり、
大流星を溜め始めた直後に潰されたりしてしまいます。
何か良い改良案をご教授いただければ幸いです。
468:ゲームセンター名無し
11/03/01 01:43:58.09 CbA6IydD0
トウ芝じゃ呉の槍は長くならないから、呉の槍を入れる理由はない。
しかも大流星だと溜め始めた瞬間から12cは連合号令も撃てない。
以上から、低士気で相手の足並みを崩れる計略を入れることも考えると、
大流星、トウ芝、R凌統、R丁奉、C王平 ぐらいか？ これでも勝てる気がしないが。
正直連合捨てて呉単にして火計だけで全てを何とかするぐらいのほうがマシに思える
赤壁、C馬忠、R丁奉、大流星、UC張昭or春眠 再建、劣陣
469:ゲームセンター名無し
11/03/01 07:27:02.61 AHzJUzX7O
>>465
いっそ騎馬単にしたらどうよ？
全部同一兵種だと慣れが多少必要だが２枚以上でも苦じゃなくなるし騎馬の練習になるぞ
張遼・好きな２コス騎馬・ホウガ・楽進・曹皇后とか
470:ゲームセンター名無し
11/03/01 08:30:30.82 KmGVrhBJ0
>>495
号令無しなら
Ｒ徐晃、ＳＲホウ娥、Ｒ司馬炎、C賈キ、２UC曹皇后
なんてどうでしょう？
471:ゲームセンター名無し
11/03/01 13:38:10.66 7gaRdCWuO
>>457
大流星にトウシ入れたところで大流星守りきれんだろ。
ほかの人も書いてるけど、呉の槍長くなる訳じゃないし、それでへやー外すってのもおかしな話。
トウシ使うなら大流星外すべきだし、大流星使うなら呉単か呉群で組んだ方が…と思う。
472:ゲームセンター名無し
11/03/01 16:32:40.84 FR9UUWJu0
診断お願いします。
【デッキ】Ｒ張飛、八卦孔明、Ｒ司馬炎、ＵＣ楽進、ＵＣ賈逵
【品、証】3品
【軍師】GR荀彧、GR羊祜
【資産】コンプ仮定。
【コンセプト】八卦と流行の精兵を組み合わせたごり押しデッキ
【診断理由】攻めは何とかなるんですが守りに入ると非常に弱い
対英傑号令、超絶強化とも運の要素が大きすぎ
２色八卦は欲張りすぎでしょうか
473:ゲームセンター名無し
11/03/01 18:56:12.33 qG7uYAQ+0
>>472
天4人4でその軍師は無駄にすぎると思う。
高武力の兵力回復+精兵陣での敵陣居座りが目的なら、魏蜀忠義の方が安定する。
あと対号令、超絶で運の要素というのは、一騎打ちだろうか？
その場合楽進を文官にして張飛の槍撃をひたすら頑張るといいかもしれない。
474:ゲームセンター名無し
11/03/01 19:03:48.33 16tSINlRO
>>472
２色八卦は八卦→八卦が狙いにくい。人4天4コストで精兵が溜まりにくいのもあるし、単色で
R張飛 UC李厳 SR徐庶 UC呉蘭 軍師諸葛亮＋再起持ち
の方がいい。速度上昇こそ無いけど回復、計略無効号令共に今の八卦と同等ないしそれを上回る使い勝手。
475:ゲームセンター名無し
11/03/02 07:13:10.34 TC3K78DbQ
診断お願いします。
【デッキ】SR曹仁・SR曹洪・SR鬼神関羽・SRシン皇后
【品･級】証14
【軍師】カクカ、ジュンユウ
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】曹仁＋無勢
【診断理由】
狭者、八卦、憂国決起落雷に全然勝てず、騎馬単も相手が５枚だと枚数差で厳しいです。曹仁＋無勢は諦らめたほうがいいのでしょうか？
476:ゲームセンター名無し
11/03/02 11:46:32.09 8qdLs/haO
>>475
旋略防護あるとはいえ武力上昇と速度上昇ばかりだしやれることが意外に少ない。
妨害ないしダメ計を入れたいところだね。
R大喝夏候惇 馬極意 Rヨウコ 無勢 軍師カクカ＋張春華
場所を選ばず、且つ強力な計略入れるとこんな感じ。
477:ゲームセンター名無し
11/03/02 13:38:23.89 zCSWOSK6O
>>472
なんか強カードばかり入れてみましたってデッキだね。
八卦の良いところは対応力。なのに二枚掛けが死んでる。
まあ一応張飛と楽進に掛けられるけど割が悪すぎる。
二色八卦が悪いってのより弓ばっかり入れるなら二枚掛けの速度上昇が意味なさなくなるだけの話。
他の人も書いてるけど、精兵生かしたいなら忠義金田一か四枚侠者でいいんじゃないの？前者なら天属性多めで後者なら人属性多めで。
478:ゲームセンター名無し
11/03/02 21:26:34.82 flOQ7abS0
デッキ診断お願いします。
【デッキ】SR姜維 SR龐統 LE趙雲 R夏侯覇 UC周倉
【軍師】 馬謖 黄月英
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】 共鳴でﾗｲﾝを上げて回復奮迅と麒麟児で制圧するという事で作ったのですがイマイチしっくりきません。
他にいい形がありましたら教えてください。固定は麒麟児と共鳴で勢力には拘っていません。
よろしくお願いします。
479:ゲームセンター名無し
11/03/03 00:47:12.98 npieSj7u0
>>478
強化一辺倒の割に素武力が低く押し込まれやすいんじゃないかと思う。
相手の脳筋を殺せる計略持ちを裏の手として組み込むか、
あるいは麒麟児をサポートできる計略を取り入れてみるといいかもしれない。
ぱっと思いつくのは目覚めによる計略コンボや回復計略。
混色まで考慮に入れるなら漢の孔融、呉の朱治なども一考の余地ありか。
480:ゲームセンター名無し
11/03/03 08:12:49.63 fGmCjRMXO
>>478
様々な相手に使い易い落雷と回復陣の恩恵が高い高武力入れると
SR姜維 R寡兵魏延 R徐庶 共鳴ホウ統
みたいになるだろうか。
後、ライン上げに共鳴は士気が重いのである程度ライン上げてから使う方が好ましい。共鳴入りだと回復陣が溜まり辛いので無難に再起も多用してみましょう
481:ゲームセンター名無し
11/03/03 09:52:42.82 aLm2K7KF0
診断お願いします。
【デッキ】ＳＲカク、ＳＲ孟獲（極意）、Ｒエンコウ、成公英、張横、
【品、証】証９
【軍師】陳宮、李儒
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】ＳＲカクとエンコウを使ったデッキ
【診断理由】
乱持ちの単体超絶強化を入れたくてＳＲ孟獲を入れているんですが、コストを圧迫するし、
一体がけしか選択肢がないので、士気も重いのでどうにかしたいです。
また、開幕が下手で、こちらの伏兵を敵の伏兵に当てるのを渋ってしまい、
敵の伏兵探しをできるのが、開幕では張横しかいないので開幕失敗すると、開幕で攻城された
場合、その後は城を守れても攻めあぐねて負けるパターンが多いです。
奥義もカクの計略後の事故が怖くて再起しか選んでいないのですが、どうでしょうか？
エンコウは計略が個人的には便利で、カクは絵が気に入っているのでそれを使ったデッキで
勝っていきたいのですが、よろしくお願いします。
482:ゲームセンター名無し
11/03/03 14:27:42.42 RvzCE8SR0
>>481
カクはせっかくの知力10騎馬なのでどんどん踏ませに行きましょう
主力が伏兵さえ踏まなければある程度の開幕は防ぐことができます
攻め手として張横を成宜にしたり、象極意は二体掛けも強いので成公英を朶思大王に変えるのもありです
奥義は超絶再起でもなければ再起系はあまり効果的ではありません
483:ゲームセンター名無し
11/03/03 20:36:50.74 D3fGyRaZO
【デッキ】堕落ｽｳ 虚誘ﾘｼﾞｭ ｺﾞﾘ ｴﾝｺｳ 悪鬼
【品･級】証15
【軍師】王異 デイコウ
【資産】コンプ仮定
【コンセプト】堕落虚誘を作成してみたのですが、超絶に勝てません。ｺﾞﾘを自爆ｴﾝｼﾞｭﾂに代えたりもしたのですが、素武力が下がる為、速軍からの制圧力に不安が出ます。
【診断理由】何か良い超絶対策があれば、よろしくお願いいたします。
484:４８１
11/03/03 20:37:29.74 +46X3jcO0
レスありがとうございます。
また質問なのですが、傀儡を使う前の生贄は相手に馬が多ければ孟獲と張横で
槍が多ければ孟獲と成公英という感じでやっているのですが、この二人が撤退するまでに
できるだけ相手を撤退させたり、兵力を減らしたくて象極意を使っているのですが、
他に士気６以内でよい計略や強い武将っているでしょうか。
無双呂布が乱持ちだったらよかったのですが、よろしくお願いします。
485:ゲームセンター名無し
11/03/03 23:22:35.91 1RG3Lghd0
【デッキ】大進軍袁紹、SR皇甫嵩、R曹操、R孫堅、UC張任、
【品･級】証２８
【軍師】郭図、蔡文姫
【コンセプト】大進軍で気持ち良くなる。
【質問理由】このデッキでは、４枚暴虐、４枚侠者は厳しいとは思うのですが、対応策がありましたら教えて下さい。
『４枚暴虐』相手の城ゲージが黄色になってから落城狙いの一発にかけていますが、兵法や戦い方がいま一つつかめず、ほとんど勝てません。
『４枚侠者』連続侠者が怖いので、高いラインで打たせて、連環入れて城殴り合いをしています。が、落城負けします。
特に立ち回りというか、対策（ネタ）を教えていただけたらと思います。
よろしくお願いします。
486:ゲームセンター名無し
11/03/04 04:25:56.59 UgnxUbvY0
>>481
猛獲が固定ではないなら、傀儡・閻行・オフラ・染興・正義というのをオススメしたい。
傀儡を活かすなら馬槍のほうがいいし、一応超絶再起も視野に入れて人属性4.5入れた。
超絶再起を考えないなら染興→候選。
超絶が欲しいのはわかるけど、カクのコスト比武力が最低ラインで
更に2.5コス武8と1コス武1だと素武力が低くなりすぎると思う。
あと、操作量が象を入れると煩雑になりすぎるんじゃないかな
487:ゲームセンター名無し
11/03/04 05:10:55.53 N77xa2p70
>>483
槍２本あるし堕落→虚誘の形さえ作れればそんなに超絶の
対処に困ることも無いような気もするが。
超絶には超絶ということで2.5に張遼か2に徹里吉とかどうだろうか。
下手に変えない方が強そうな気もするけど。
>>485
決起と憂国の号令混じってれば爆発力落ちるでしょ。
決起→神術に差し替えて、あと２コス２枚にして１コスに憂国反計でどう？
あと暴虐相手にするときは「守り切れば勝ち」という戦法の方が有効。
488:ゲームセンター名無し
11/03/04 08:07:36.89 zFgbN1Hu0
>>483
想定してるのは単色知略無双とか？堕落後なら転進再起した方が被害が減るかもしれない。
あと速軍で突撃強化がなかなか強いんで、ゴリ→セイギの方が何かと便利な気がする。
>>485
運用にコツはいるけど武安国強いよ。
489:ゲームセンター名無し
11/03/04 13:49:28.92 dwWl0iy5O
>>485
どちらも固まるデッキかつ低知力なので曹操を狙っていく、とにかく高いラインで号令を打たせてしのぐ
暴虐のラストアタックは殴りあうより決起号令で守った方が無難、侠者はさムリゲー決起で足並みを崩してくくらい
大進撃を打つのは曹操が決まった時に限ったほうがいいかも
490:ゲームセンター名無し
11/03/05 19:01:38.61 U9zeoZa3O
>>485
以前に使ってたので「４枚暴虐」について触りだけ。
暴虐側を暴虐陥陣営+張衛厳白虎だと仮定して話を進める。
属性が天5.5人2.5だから、軍師はﾃﾞｲｺｳ・陳宮が最有力、拘りによっては王異もあるか？
兵法は増援・知略が二枚看板。
暴虐が+7号令の上終盤限定だが超絶も３枚あるし、暴虐による自城被ダメを取り返す為に攻めの継続性が重要だから、再起や武力上昇系はほぼ使ってこない。
４枚に限らず、暴虐デッキの得意なスタイルは「落城合戦」
ぶっちゃけ、「落城勝利+落城負け」と「それ以外」で勝率を比較したら、落城絡みの方が１割や２割は勝率高くなるほど、落としあいが得意。
理由は簡単。落城する直前には、自城が赤くなる時が必ずあるから。
その時に態勢整われてたら、最悪知略陣上で、20↑麻痺矢がマウントしつつ、20↑大車輪にカバーされた20↑の陥陣営が城門にとかなるからなぁ。
よって暴虐対策の基本は、「落城を目指さない」となる。
こっから先は自分で工夫してくれ。
暴虐デッキは止めたつもりだったが、倒し方解説してたら辛くなってきた・・・
491:ゲームセンター名無し
11/03/05 19:41:43.62 QQbxBwjX0
診断というか軍師の質問なのですがお願い致します。
【デッキ】 漢号令袁紹、淳于瓊、逆境張コウ、張任、荀攸
【品･級】証５１
【軍師】郭図、逢紀
【資産】 漢はコンプです。
【コンセプト】 漢号令で押せそうな相手には増援で序盤押し戦法で
相手に厄介な計略がいる場合場合は精兵攻勢と反計を使いながら戦う。
奥義選択率は増援７割、精兵３割です。
【診断理由】
最近、荀攸を使い始めたのですが
反計を使った戦いは先の通りで、増援と違いじっくり戦い
精兵の武力をプレッシャーに反計で進軍するのですが
反計を使う場合は蔡文姫の縛陣のが良いのでしょうか？
天属性が１人しかいないので、溜まるの遅く
相当後半勝負になる不安があるのですが相性が良いともよく聞くので。
ちなみに蔡文姫のLvはマスターです。