10/06/26 14:31:44 M5ku8T700
2!!!!
3:ゲームセンター名無し
10/06/26 14:37:08 49UC9gyA0
>>1乙
雄飛英魂には惇、ワラには鬼神
両方入ったデッキか・・
4:ゲームセンター名無し
10/06/26 14:42:01 asJwgKa/0
>>1乙
>>3
惇って雲散の方？もし違ったらごめん。
今の雲散だと後ろにいる昇華に打たれて乙だから、ローテしつつ速度上昇＋武力上昇で後ろを潰すほうがやりやすいかもしれない
流れで陸遜や孫氏を潰せれば後続がいないから攻めの継続を抑えられるし。難しいことには変わりないけど。
5:ゲームセンター名無し
10/06/26 16:42:14 9hjxyCNsO
いや、惇がいるだけで雄飛は抑えられるし後は刹那なり士気気をつけつつ求心連打でいける
流れの中で惇に正確に麻痺矢当ててくるぐらい弓サーチ上手い人は覇者以下ではみたことないかな
ただ調子乗って士気使い過ぎると終盤の英魂＋英魂号令がきついから注意
6:ゲームセンター名無し
10/06/26 22:10:20 W6AKiDA00
魏限定の長槍号令があるんだがこれ実用可？実用外？
7:ゲームセンター名無し
10/06/27 07:02:01 rL6uAcop0
変態的な槍撃スキルがあるならいけるんじゃないかと思う
自分には無理だった
8:ゲームセンター名無し
10/06/27 12:07:05 gjfTxnIfO
>>3
惇、鬼神、新曹仁
とかどうよ
9:ゲームセンター名無し
10/06/27 13:45:02 7QpDe13n0
>>8
それに当たると騎馬単使い悶絶もの
ソースは俺orz
10:ゲームセンター名無し
10/06/27 13:46:42 k/iVXJz7O
まあ惇が騎馬殺しだからなあ
11:ゲームセンター名無し
10/06/27 19:52:58 xfYnsjXN0
惇惇ってどの惇だか混乱するな
12:ゲームセンター名無し
10/06/27 19:56:42 IYlfc1y70
今回はコストで判断できるけど、一転と雲散は同コスだしな
13:ゲームセンター名無し
10/06/27 21:00:06 8xVrhhdl0
こんだけ枚数増えてくると、大喝惇、雲散惇、一転惇って感じで
計略名+武将名ってのが一番いいんだろうな
14:ゲームセンター名無し
10/06/27 21:00:09 yuAqhSD60
機略英知でジュンカンいれたら思いのほか強いね
知略からの英知→血で大概の敵はおしこめるな 雄飛英魂にはまだ当たってないけど
こっちは伏兵多いし、そんなに負ける気がしないな
呉夫人がいたら伏兵も突破されてゴリ押しされるだろうから無理ゲーになりそうだが
15:ゲームセンター名無し
10/06/27 23:51:09 5mnB/qXkO
SRカコウエンめっちゃ欲しいんだけど。
全然全国で当たらないけど、彼強いと思うんだけどねぇ。
士気５で＋６の移動速度アップとかやばい。
早く引いてくれー！
16:ゲームセンター名無し
10/06/28 08:07:57 qJW7991h0
大喝入りの礎使ったけど
ミスって大喝落とすと何も出来なくなるデッキだったw
17:ゲームセンター名無し
10/06/28 08:39:58 XbPQg3Y2O
十面埋伏、非MAX発動で効果時間伸びるね
士気は＋1だけど
LV15、8割発動で20Cもった
18:ゲームセンター名無し
10/06/28 08:40:26 pvpOlZW2O
>>16
あれ？俺が居る。
19:ゲームセンター名無し
10/06/28 09:40:59 qJW7991h0
>18
曹純と組み合わせると結構爆発力あるんだよね
リカバーしやすいように組みなおして
鬼神/礎/曹純/ドヨにしたけどまあまあやれる
20:ゲームセンター名無し
10/06/28 13:09:43 pvpOlZW2O
>>19
ドヨを刹那郭嘉にすると俺のデッキ。
やっぱドヨ安定かなぁ。知人みんなドヨのが良いって言うし。
ドヨ持ってないんだよな…。
21:ゲームセンター名無し
10/06/28 13:54:57 EdYz3l+LO
ドヨって誰ですか？
22:ゲームセンター名無し
10/06/28 13:58:42 VniRtyBcO
>>21
破竹の子
23:ゲームセンター名無し
10/06/28 14:29:55 Zk+HvTWAO
新SRシバイってこのスレ的にどうですか？
24:ゲームセンター名無し
10/06/28 15:08:38 dShJbx2K0
>>23
ギフラ開幕乙が満遍なく流行ると厳しいきがする
普通に求心枠に新シバイでやってるけどやっぱりシバイ以外に士気が裂けないからスペック重視構成になる
赤兎暴走がやってた魏蜀のスペック重視か魏単のスペック重視かかな
自分はシバイ・ウホ・ドヨ・楽進・看破でやってるけどギフラ対策するなら楽進＞殿馬かもしれん
25:ゲームセンター名無し
10/06/28 15:11:00 VniRtyBcO
研究中＆待ち
弱カードと切り捨てる武将ではないけど、しっくりくる組み合わせと立ち回りが…ってところ
26:ゲームセンター名無し
10/06/28 15:18:17 ZmD6CyyaO
曹純の声、なんか聞き覚えがあると思ったら、LoVのダンターグだなｗ
計略台詞が「曹子和様が踏み潰してくれるわー！」でも違和感ないわｗ
俺は礎、ウホ、曹純、曹昂、王元姫でやってる。
手数と反計が欲しくてこの形に落ち着いた。
奥義は基本神速、槍メインには集中。
魏は大体勝てるけど、ダメ計がキチイｗ
周瑜や徐庶にやたら当たるので、1コス2人をガイさんにして魏4にする事も検討している。
27:ゲームセンター名無し
10/06/28 15:44:21 4aCAgUPU0
>>23
おいらはSRシバイ、SRカンウ、Rカクショウ、UC丁夫人でやってる。
1試合でリョフを4回ながしたよ＾＾
SRカンウはギフラ対策として入れたんだけど、当たらなかった・・・
RカクショウはRヨウコが無かったから入れたんだけど、ヨウコでいいかも
丁夫人は単純に槍がほしかったからです
28:ゲームセンター名無し
10/06/28 16:23:17 vU8C+B/HO
>>24
ギフラ開幕乙には牛金がやれる子だと信じてる
魏だと伏兵が多いから城門はなんとかなりそうだがな
29:ゲームセンター名無し
10/06/28 16:57:32 Zk+HvTWAO
>>24
やっぱり士気さけないからスペック重視ですよね｡
自分は今からｼﾊﾞｲ･金田一･ｶｸﾜｲ･丁夫人･楽進でやってきます
30:ゲームセンター名無し
10/06/28 19:25:38 6XApXAtd0
ギフラ対策は悩むな・・・柵で固めて乱れ打ちとか、関羽で暴れ回るとか
かと言って、それ以外に勝てないデッキだと旨みが少ないし
31:ゲームセンター名無し
10/06/28 21:05:37 fVJibGii0
新SR司馬懿は何回か当たったけど
群の乱計略と合わせたのが可能性が見えそうだった。
あと呉夫人の士気上昇と組み合わせたやつとか。
荀イク入れてる人が居たけど、あれ士気5くらいの計略を反計してたら
連破できないわ、素武力で押されるわで大変なことにならない？
正直魏単色だと求心とかのほうが…
32:ゲームセンター名無し
10/06/28 21:22:46 mD0l37Nk0
コスト比最高武力で固めた5枚デッキが安定って感じだろうか
33:ゲームセンター名無し
10/06/28 21:42:09 daZbvLGp0
反計で気づいたが、司馬昭で相手おさえつつ、打ちたいタイミングで計略うつのはどうだ？
範囲とか難しいしさ
34:ゲームセンター名無し
10/06/28 23:44:34 y9ptUQxU0
過疎ってるなぁ。
呉スレは破竹の勢いでスレが進んでるぞ？
SR淵をなんとか使ってやりたいが、どうしても鬼神様でいいんじゃね？ってなる。
前スレであったが、知勇一転と相性は良さ気なんだが、何かいい構成ある？
35:ゲームセンター名無し
10/06/28 23:47:29 CN+MQ34W0
普段よりは書き込まれてる方ですぜ。というか呉スレの伸びが異常なだけだｗ
礎は結構レシピあがってた気がするけど本スレだったかな…
36:ゲームセンター名無し
10/06/28 23:48:33 y9ptUQxU0
本スレですか。㌧。
ちょっとそっち見てきます。
37:ゲームセンター名無し
10/06/28 23:50:34 vU8C+B/HO
>>34
一転は礎の両方生かせそうで良さげだったな
38:ゲームセンター名無し
10/06/28 23:54:55 y9ptUQxU0
>>37
よければ、どんな構成か教えてください。
39:ゲームセンター名無し
10/06/28 23:56:21 s20NK3p00
一転で何するの？
40:ゲームセンター名無し
10/06/28 23:57:27 mD0l37Nk0
>>39
礎夏侯淵の知力上げて、長時間武力+6と速度上昇じゃない？
41:ゲームセンター名無し
10/06/29 00:00:49 y9ptUQxU0
一転で文官のライン上げて、一転切れたら文官切って押し込みで旋略↓かも・・・。
42:ゲームセンター名無し
10/06/29 00:04:33 B5YpQsdwO
ただ一転の範囲と味方強化礎の範囲が微妙に合わないんだよな・・
エン乱戦
↓
エンに重ねるように一転あげる
↓
一転→礎
これに味方３枚以上入れるのは相当技術いるな
43:ゲームセンター名無し
10/06/29 00:04:34 s20NK3p00
>>40
そんなに時間延びるのか、なるほど。
44:ゲームセンター名無し
10/06/29 00:06:26 vU8C+B/HO
>>38
一転、礎、イク、劉ﾖｳ、ﾄﾞﾖか新Rｴｲｶﾝで迷ってたな
で、バカが総武23,4→22にしてまで刹那神速が合う合わないで喧嘩してた
>>39
一転で低ｺｽの武力底上げ&長時間狙いと思われ
45:ゲームセンター名無し
10/06/29 00:12:01 WBDlnrAF0
>>44
㌧。槍惇は、攻城ダメから考えてもいいかも。
ちょっと明日演習で試してくる。
46:ゲームセンター名無し
10/06/29 00:22:23 8gZcMBYfO
>>45
ただ、一転が意外に短いんだよな
それでも速度上がった、15 14 13 12の四枚の火力は強力かもね
47:ゲームセンター名無し
10/06/29 01:31:04 uQCc9+Pt0
ギフラきついよぉ…
低品なんですが、やっと求心の士気溜まって追い返しても、士気溜まる前にズルズル出てきて向こうは連発してくる感じです。
士気４で……危地とかで追い返せないものか。
あと、神速騎馬がオーラまとわないと突撃できないけど、ちょっと動くだけで迎撃される仕様をなんとかして欲しいデス。
48:ゲームセンター名無し
10/06/29 01:35:34 ZK+bIM6F0
今の魏は卑弥呼じゃないの？
伏兵が流行デッキに対して効果的
計略も雄飛、ギフラに対してどっちにも効果的
49:ゲームセンター名無し
10/06/29 01:44:08 ZnMUoIxR0
>>47
ホウガお薦め
相手は自分から城削る代わりに攻めないといけないから、ガン待ちして、殺さないように倒してけばおｋ
固まってきたら求心or求心＋ホウガ
求心 ウホ ホウガ 陳泰 離間なら余裕だよ、開幕伏兵２枚だし
50:ゲームセンター名無し
10/06/29 01:45:00 xnLdBYDCO
卑弥呼は素の立ち回りが７コスで戦うことになるからなぁ
強いことはみんな知ってるんだが、騎馬単とか使う時に足枷になる気がする
51:ゲームセンター名無し
10/06/29 09:42:12 YpWqnlpg0
目覚め使うなら陳泰より曹純かね？
突撃ボーナスも上がるみたいだし
52:ゲームセンター名無し
10/06/29 10:55:55 ltgjYuOC0
SR郭嘉引いたんですが、使い道ありますか？
一転と合わせて6枚バラにしてみようと思ってるんですが。。。
53:ゲームセンター名無し
10/06/29 12:00:48 1znBHvTr0
>>52
まだデッキは固まってない だからこそ選ばれた君が道を切り開くのだ！
とりあえず高武力側の属性があがるようにバランスとるといいかと
54:ゲームセンター名無し
10/06/29 13:05:31 8gZcMBYfO
>>51
デッキによるだろ、ただ魏の1.5枠には神速の凸ダメ上がるカードが複数あるからデッキが限られてくる
R典韋のお供なら心強いと思う
55:ゲームセンター名無し
10/06/29 17:31:27 +jYJbr2q0
>>52
前スレに幾つかサンプルと使用感が書かれてたから参考にすれば？
56:ゲームセンター名無し
10/06/29 18:36:29 X/y5GXjE0
>>52
郭嘉・張遼・カク昭・疾風張コウでやってるわ。本当は張コウ→新曹洪が理想だけど
基本は神速号令で行くけど武力差がきつい大型号令相手なら地天が活きる
地天危地でMAX決起や逆境、五虎将なんかにも十分対応できるようになる
反計に強いのも魅力
57:ゲームセンター名無し
10/06/29 19:46:59 AStkvw9eO
>>54
テンイと組み合わせたんだがライン上げてる最中に赤壁やらで落とされて戦線が崩れる…反計入りだったけどダメ計の範囲に入った途端に落とされるから高コストは高知力がオススメです
58:ゲームセンター名無し
10/06/29 19:49:53 AStkvw9eO
>>57
間違えた(-_-)>>54がカクカのお供の話かと勘違いした、すまない
59:ゲームセンター名無し
10/06/29 19:55:16 WK11SPv6P
反計入りなら反計を先行させろよと思うんだが
60:ゲームセンター名無し
10/06/29 20:01:48 AStkvw9eO
>>59
城内にいてポッと出て即計略だから防げなかった
61:ゲームセンター名無し
10/06/29 20:18:59 Xv74W0JaO
>>60
カットイン反計を覚えるんだ。色々捗るぞ
62:ゲームセンター名無し
10/06/29 20:31:11 Gl1v1v440
ランキングに魏の新カードが1枚も見えないんですが、何処に行けば見れますか？
63:ゲームセンター名無し
10/06/29 20:41:56 WK11SPv6P
他国の新カードに比べると二周りくらいパワーが足りないな
64:ゲームセンター名無し
10/06/29 20:47:45 1znBHvTr0
しかし下手な調整で三周りくらい大きくなりそうな危うさもあり
強くして欲しいともいえないなんとも微妙なところね。このまま使っていくしかない
65:ゲームセンター名無し
10/06/29 20:59:05 xnLdBYDCO
曹洪は防護が下方一段階目まで戻ったら即ランク上位いくと思うんだがなぁ
出回れば新シバイ、曹仁あたりは８０～９０位あたりうろうろしそう
66:ゲームセンター名無し
10/06/29 23:08:37 zvz1x2Fi0
そういえば魏の新カードで妨害って出た？１コスの妨害が弱くて全国がつらい
67:ゲームセンター名無し
10/06/29 23:31:34 1znBHvTr0
弱体化之謀略と英知の謀略くらいだね。コスト問わず妨害はこいつらのみ
68:ゲームセンター名無し
10/06/29 23:36:31 7Zntnp770
英知謀略が素で-2だというのなら、それは知力-5と言うことであり
賢弱コンボで武力-7+速度低下で合計士気7
範囲が1.5倍くらい広ければ選択肢に入ったかもしれない程度だな
69:ゲームセンター名無し
10/06/30 00:33:10 UT2J+L/o0
新カードいっぱい捨ててあったよわぁい。
ほんとにろくなのないな…
70:ゲームセンター名無し
10/06/30 01:36:36 v/DDkIaz0
迅速＆確実な鎮圧、刹那離間がどれだけ上方されてるか楽しみだ
71:ゲームセンター名無し
10/06/30 03:31:53 6u+o75Dh0
sr曹洪来たんでヨウコ、トウガイ、槍楽進 、
離間で組んでみたけどやっぱり槍に不満がでるね
さらにいうなら曹洪の防護がちと残念
せめて兵力100%から雄飛を耐え切って欲しい
離間でこのverは乗り切ってみせる
72:ゲームセンター名無し
10/06/30 03:54:24 o0LhzJEV0
新司馬イはどうだろうな
爆発力はあるし、ダメ計入るのは良いんだが
守りに極端に使いにくい計略範囲なのが厳しい
曹洪は防護が柔らかいとは聞くが、それが堅くなれば上がってくるだろうな
英知系パーツはパッとしたカードが無いし
73:ゲームセンター名無し
10/06/30 04:07:39 vCLbDjle0
久しぶりにショウカイで水禍の計使ったら
UC顔良→2回打って両方即死
武安国､孫堅→2回打って2回とも1割～2割
王烈､SR皇甫嵩→2回打って半分程度
って感じだった
威力的に変わって無いっぽいからギフラワラとか槍策対策になるかも知れん
正直乱と伏兵がつけばなぁ…
74:ゲームセンター名無し
10/06/30 04:07:55 pFs0auqyO
>>72
いくら普通の号令より長いとはいえ、あの範囲だと攻めに使いにくいんだよな
速度上昇ある訳じゃないし…
固まったところで妨害やダメ計もらいそうだわ
75:ゲームセンター名無し
10/06/30 04:09:46 K3Vyem8M0
>>72
一応敵の攻城部隊落とせるけどね
普通の水より流しやすい
号令範囲は確かにちと守りだと入れづらいかもしらん
76:ゲームセンター名無し
10/06/30 13:42:04 tmpnN0O7O
カジュウさんはスペックいいけど
計略の方はどうなのかな・・・・・
英知の選択肢になるんだろうか
77:ゲームセンター名無し
10/06/30 15:42:44 K3Vyem8M0
>>76
賢弱で知力12から知力2に7カウントしかもたない
武力低下は－６だったきがする、速度低下は0.6倍位（見た目なんで適当だけど）
78:ゲームセンター名無し
10/06/30 16:47:33 78uZ/4kdO
知10の英知謀略はオーラ消えなかったよ
今、英知は4枚と5枚どちらが良いんだろう
4枚騎馬単やると白銀とか馬超絶くるときつそうな
（機略いるけど素武力的に先に打たされそうだし）
79:ゲームセンター名無し
10/06/30 17:13:56 xX2XcT6M0
SR曹仁は隠れ強カード
ってランキングに乗ったか。やっぱ気づくよね
士気６だから求心重ね掛けや離間も即撃てる
３部隊掛けは突撃闘陣と合わせるとゆとり全突に
まぁ品レベルの話なんで参考にでもなれば…
80:ゲームセンター名無し
10/07/01 00:15:19 JEEom3t90
>>72
SR曹洪って、槍策止めれないの？
防護効果って、周旨より低いの？
81:ゲームセンター名無し
10/07/01 02:36:02 rqd0+UqU0
質問なんですが、狼顧連破は
・狼顧連破の１試合中の（↑↓含む）総使用回数で両方威力が上がっていく
・↑号令の回数と↓水計の回数が別々にカウントされて、
それぞれの使用回数でそれぞれの威力が上がっていく
どっちなんでしょうか？教えててください偉い人！
82:ゲームセンター名無し
10/07/01 02:52:57 Lrfpp1Oy0
前者
水は使用回数の知力が確殺
号令は＋3、＋4、＋6、＋7
5回目は魅力ある程度入れないと実用カウントでは打てないんだよな
83:ゲームセンター名無し
10/07/01 02:53:15 Dtvbgkln0
偉くないけど教えておこう
計略使用回数の累計なのでどっちを使っても両方強化される
84:ゲームセンター名無し
10/07/01 12:51:34 R2MaCCOFO
この質問何回目だろうな
85:ゲームセンター名無し
10/07/01 13:12:52 TdEwFFw+0
緑色の「魏」称号なんてあるんだね・・・
86:ゲームセンター名無し
10/07/01 13:41:00 nGu+U/T4O
じゃあ水計、水計、号令、号令の使い方が実用的かね
計略はそれなりに強そうなんだが、今更シバトラスペックじゃなぁ
87:ゲームセンター名無し
10/07/01 13:50:25 IOB2gZYY0
>>86
最初に水計で足並み崩せたり、相手に低知力高コストが居てくれればいいんだけど
防衛時の出城→号令が非常にうちにくい範囲だから、張り付かれるような展開になると厳しい
ここで別計略使って守ると育たないからね
そして反計妨害ダメ計に弱い範囲というのもなかなか難しい
開幕から中盤までを上手く2回弱い号令とダメ計でごまかせれば後半は気持ち良いけど
そういえば、排出停止計略がだいぶ実用になったみたいだけど魏に隠れた良カードはいるのかな
88:ゲームセンター名無し
10/07/01 19:46:43 vP0GkdGD0
張?の魏武の強兵が22c続いたんだけど、前は何cだったんだろうか？
89:ゲームセンター名無し
10/07/01 19:53:50 /k3Xrl/V0
大喝無勢残り4コストをいろいろ試してるんだけどおまいらなら誰入れる？
90:ゲームセンター名無し
10/07/01 20:02:48 iYixTMmE0
>>89
礎夏侯淵とかどうだろう
大喝との相性ばっちりだし
91:ゲームセンター名無し
10/07/01 23:54:03 TED6SeTn0
曹皇后の水計でオフラが流れればなぁ・・
92:ゲームセンター名無し
10/07/02 00:24:27 0dhH83cI0
すいません、流れ水計してしまいますがwikiで見た「純粋軍師」というチームに入りたいのですけれど
ここに入隊希望出せばいいんでしょうか？それともチーム掲示板に書けばいいのでしょうか？
93:ゲームセンター名無し
10/07/02 00:32:15 rMUuAc3q0
出入り自由とあるし、勝手に入っちゃっても大丈夫でしょ。
あとは専用掲示板あるから一言書いておけばいい。
94:ゲームセンター名無し
10/07/02 01:41:08 tvQF2yPIO
>>92
当チームは誰でもウェルカム
魏国の礎でも狼顧連破でもお好きなものを
どうぞお気になさらず
ご自由にお楽しみください
大歓迎っすよ！自由に入っちゃってください
95:ゲームセンター名無し
10/07/02 02:56:16 f7bN6mlV0
>>91
試したけど残念ながら波才が残りました
新厳顔2割残しでまあいいかと思ったらそのまま大徳→剛槍マウントくらいました
米のない呂布には有効かと思ったけどそもそも呂布をまるで見かけません
ちなみに範囲はちょうどカード3枚横に並べたくらいです
俺は離間を選びました
96:92
10/07/02 09:35:20 0dhH83cI0
ありがとうございます。参加させてもらいました
97:ゲームセンター名無し
10/07/02 11:42:10 NnKULoQU0
脳筋に対しては賈クは強いね。今まで通り出来る子だった。
中知力に対してはさほどでもないのが悩ましい…
98:ゲームセンター名無し
10/07/02 13:49:57 6NZF/LrZ0
特技や計略の広さ的に丁夫人を使いたい
だが声は圧倒的に王元姫
なんでver.上がった時に丁夫人の声も変わってないんだよ・・・
99:ゲームセンター名無し
10/07/02 14:16:36 nRxZz+6BO
相手の開幕精兵に合わせて自陣知勇ってありかな？
100:ゲームセンター名無し
10/07/02 15:07:31 aQbLgoxa0
凌げるのならあり、凌げないなら無し
デッキと腕次第でどっちとも言える
101:ゲームセンター名無し
10/07/02 15:09:03 v3nLyWIE0
ギフウってどうやって対策すれば良いの？
昨日初めて当たったけど昔の求心デッキで歯が立たなかった。
102:ゲームセンター名無し
10/07/02 15:19:11 aQbLgoxa0
開幕伏兵使って士気4即精兵+強壊を万全で撃たせないようにする
低士気計略で城門槍を食らわないように守る
相手低知力が多いので妨害かけて強壊を凌ぐ
こっちが大型計略使うときには卑屈を予想した行動を取る
凌いでカウンター、というときの完殺に注意
103:ゲームセンター名無し
10/07/02 16:20:36 or3fYQfZ0
やっぱ伏兵使って頭数減らすのが1番いいよね
求心なら伏兵2枚居るはず？だから開幕ヨウコ打ったら大丈夫な感じもするけど
キツイのは間違いない・・・
俺は神速なんで求心わかんないす
104:ゲームセンター名無し
10/07/02 17:26:12 LmCgGiqs0
刹那神速ありだと思うよ
闘陣と合わせれたらなぁ・・
ちなみに今の闘陣はマスターで戦場縦全範囲になるよ
105:ゲームセンター名無し
10/07/02 20:48:26 QWwyWar4O
今、魏4デッキでオススメの奴ってあります？
出来ればSR曹仁を入れたいんですが
106:ゲームセンター名無し
10/07/02 21:41:29 1MGINOJi0
曹仁・大喝・刹那神速・牛ってのが存外楽しい。強くは無いけど。
107:ゲームセンター名無し
10/07/02 23:27:34 7FADJmjvO
求心、雲散惇、曹洪、カクカ
オススメ
108:ゲームセンター名無し
10/07/03 00:32:18 /gx9WspQO
マウントで猪突猛進使ったら見事な潜りで完スルーされた
109:ゲームセンター名無し
10/07/03 00:38:37 zbH07jktO
>>105
求心 曹仁 曹洪 離間
曹仁 曹洪 雲散トン ホウガ
軍師は神速or闘陣or再起か集中増援がよろし
ぶっちゃけ下はすげえ弱いよ
110:ゲームセンター名無し
10/07/03 01:20:57 yoMm/XBa0
回して拡大する車輪が流行りそうな気配もあるから大喝（止めて乱戦しにいく）
とかシバイ（雲散）があったほうがいいかもね
ちなみに㌧の雲散じゃあ範囲に入れる前に削り逃げられる
111:ゲームセンター名無し
10/07/03 01:28:17 nVYBEUHK0
>>109
双璧コンビ引けたら組み合わせてみたかったけど微妙なのか
112:ゲームセンター名無し
10/07/03 01:48:12 1WOxhp8sO
チョウウンの車輪なら防護でおっかけ回したらいい気もするがどうなんだろう
113:ゲームセンター名無し
10/07/03 02:03:44 yoMm/XBa0
>>112
あれ速度上昇車輪だから逃げて他の部隊巻き込んで削られちゃうから厳しいと思う
114:ゲームセンター名無し
10/07/03 02:10:05 65ZFXdyh0
>>112
無理
趙雲の移動速度が上がってるのに加え、車輪の連関効果で
満足に乱戦出来ないままガリガリ兵力削られて終わる
115:ゲームセンター名無し
10/07/03 02:11:47 DgQsTPLuO
防護じゃなく突破使えば乱戦になってすぐ死ぬんじゃね？
116:ゲームセンター名無し
10/07/03 02:13:02 4yb1LPSr0
ver初期の混乱に乗じて丞相に昇格できました。
デッキは、求心、UC徐晃、C蔡瑁、SR王異、C蒋済、
軍師はジュンイクとテイイクです。
昇格戦中に海外の「称号：洞主」持ちにあたってビックリ…。
117:ゲームセンター名無し
10/07/03 02:38:01 /KCWoCix0
騎馬単求心と神速を6｜4ぐらいで使ってるんだけど、今の１コス騎兵の計略要因って誰が安定してるかな？
求心は２コス疾風の１コス卑弥呼でやってたんだけど、疾風弱体で雲散トンに変更したから天照がいらなくなったんだよね。
神速は城内水計でやってたんだけど、白兵戦で無力だから今はギフラにも雄飛英魂にも厳しいんだ。
やっぱり離間か看破なのかな？どっちが使いやすい？教えてエロい人達！
118:ゲームセンター名無し
10/07/03 02:38:32 zbH07jktO
>>111
双璧を組み合わせる事自体は強いんだ。２枚に防護壁とかできるしさ
ただあと３．５コスが難しい
２コス１．５コスは３枚が弱くなるから微妙かも。
多分求心型が一番安定する
119:ゲームセンター名無し
10/07/03 13:42:55 5nkP9pAY0
俺も求心曹仁曹洪離間の４枚をメインで使ってるよ
先日まで求心が礎だったけどこれは微妙だった
覇者になれたし曹操安定だと思います
120:ゲームセンター名無し
10/07/03 19:38:58 nVYBEUHK0
礎ならやっぱり大喝と組ますべきかね
淵が惇を切るってのはなんかもにゅもにゅするが
残りの2.5をどうするか
121:ゲームセンター名無し
10/07/03 19:44:53 VI5ScJ8Y0
最近浄化入り呉か開幕にしか当たらんから離間抜いたわ
122:ゲームセンター名無し
10/07/03 20:18:40 aXvnmk0T0
環境というかマッチングがそうなら仕方ないね
スペック採用もできなくもないけど、柔軟に入れ替えは行っていくべき
123:ゲームセンター名無し
10/07/03 21:57:13 07/Vcb910
>>120
鬼神がベターだろう
5枚デッキ相手なら即雷落ちるし
124:ゲームセンター名無し
10/07/03 22:57:33 Mo+NywoG0
>>121
俺はむしろ、浄化の居ない呉によく当たるな。
妨害計がのきなみ姿を消してダメ計になり、浄化も落ち着いてきたんじゃないかと推測してたが。
125:ゲームセンター名無し
10/07/04 01:16:25 o/3gOMVtO
ジュンユウの兵軍連環に拡大＋拡大をつけた方いますか？
それは、横幅拡大＋縦幅拡大？縦幅＋縦幅？
ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください
126:ゲームセンター名無し
10/07/04 01:38:12 t0J/jZ4l0
礎鬼神大喝も強いんだが
結局神速号令鬼神大喝のが余裕で強いし安定あいてるからな・・・
まあ礎は味方がけ＋７、２倍速が１０C以上でようやくネタを卒業できるってレベルかな
127:ゲームセンター名無し
10/07/04 01:38:35 MYu3zHxH0
浄化抜いたら雄飛英魂の英魂に離間連環かかると面倒だろうから浄化は入るんじゃね
128:ゲームセンター名無し
10/07/04 01:39:31 MYu3zHxH0
>>125
ジュンユウの連環の拡大+拡大は画面ちょうど半分
つまり両端の隙間が無くなり、上下がちょうど戦場の半分になる
129:ゲームセンター名無し
10/07/04 01:55:19 AwdG0c4s0
司空証19騎馬単色求心だが、なんかデッキがしっくりこないです。
曹操、SR曹洪、洋子、カク、劉ヨウ 軍師（春華・イク）
求心使いの方どんなデッキ使ってますか？
130:ゲームセンター名無し
10/07/04 02:26:52 o/3gOMVtO
>>128
ありがとうございます
131:ゲームセンター名無し
10/07/04 04:12:03 o9aST+zR0
同じくらいだけど
曹操、ウホ、ドヨ、カク、殿馬 軍師（春華・郭嘉）
曹洪も良いんだけどやっぱ特攻外せないわ
刹那号令は前バー使ってたけどカウント弱体化したから強化されたドヨ
殿馬は開幕乙相手に致命的なダメ喰らわない保険、士気3は便利
似たようなデッキで曹操＞新ＳＲシバイ、カク＞劉ヨウでもやるけどシバイはやれる子だと思う
132:ゲームセンター名無し
10/07/04 04:45:26 AwdG0c4s0
>>131
やっぱホウ徳ですかね・・・。城門ワンチャン有りますしね。
SR曹洪は、士気４で武力＋５を買って使い始めました。
ドヨは計略時間延びたみたいですしちょっと使ってみようかなと思いました。
新SR張飛や、ギフラ、雄飛英魂の立ち回りを聞けるとありがたいです。
張飛は離間でけん制できるのですが、城門高武力槍兵が止まらないんです。
今の環境カクはキツイのかなぁと・・・。
カクはずすのでしたらやっぱりIN卑弥呼でしょうか？
133:ゲームセンター名無し
10/07/04 05:42:13 o9aST+zR0
同じ程度の奴が言ったトコで大したことないけど
新SR張飛は範囲見るとわかるけど固まらざるを得ない範囲だから離間ちらつかせて高めで撃たせる
撃たなくても離間はいるだけで固まりづらくさせる効果があるし、張飛+αが入ってたら撃って殲滅
先撃ちしてくれたら引いてカウンター（一気呵成号令）で城入る直前に求心で防衛
自分が良く見るタイプは馬鹿多目の蜀群ワラ仕様だけど蜀単だとパーツ次第かなり変わりそう
馬姫とか新趙雲辺りがはいってると騎馬単はどうにもならないことが多いし相性と思って割り切るかな
ライン上げられると詰むから常に上げつつ戦う
ギフラは開幕ですよねやはり
十中八九どちらかのサイドに固めてくるので両端ギリギリに伏兵を置く
城内伏兵しながらなるべく脳筋に当てる（当てたい）ハズレサイドはすぐ城内にもどして解除
解除したほうがカクなら逆サイドから端攻城、曹操なら防衛
状況に応じて曹操かウホに殿馬で城門だけは防ぐ
ギフラは基本守りに使う計略があまり無いデッキだから攻められると厳しかったり（完殺だけは警戒）
これもパーツ次第で補えるからあれですが強壊は守りだと使いづらいですからね、騎馬単だと引けばＯＫだし
雄飛英魂はパーツから潰すのを心がけてますが雄飛ガン無視もできないので苦手
陸遜以外は1ｺｽなのである程度スルーして神速闘攻でカウンター狙いが多いです
卑弥呼はカク外してなら有りじゃないでしょうか、高ｺｽﾄ城門減ったとはいえ城門ゲーですし
ただ平時に全く戦力にならないしいざと言うときの為に死ねないから攻城もできないからお留守番になりがちなのが・・・
他の方の意見も聞きたいですね
134:ゲームセンター名無し
10/07/04 07:18:55 AwdG0c4s0
>>133
レスありがとうございます。
やっぱ虎髭に馬姫、趙雲はやっぱ無理ゲーですよね。
雄飛英魂は、パーツを狙うように心がけてみます。
ホウ徳入れたら、徐庶入り大徳辛くないですか？
135:ゲームセンター名無し
10/07/04 07:21:35 AwdG0c4s0
後、卑弥呼入り求心使ってる方いましたら、
デッキ構成教えていただきたいです。
136:ゲームセンター名無し
10/07/04 11:06:01 sVSD0whK0
>>134
徐庶入り大徳と言うより、呉単の中知力火計をそこそこ見るようになったのがキツい。
脳筋対策の保険として入れてあるだけのパーツだけど、実際に脳筋入れてると火はやっぱり怖い。
137:ゲームセンター名無し
10/07/04 12:47:03 1eOyBhu60
>>135
低品ですが、求心・卑弥呼・疾風・ヨーコ・離間です。
138:ゲームセンター名無し
10/07/04 14:39:36 KTJFqGqU0
何としても・・・一矢報いねば！→敗北
やっちゃったのは俺だけではあるまい
139:ゲームセンター名無し
10/07/04 17:46:08 p5gW92Hv0
司馬一族が好きだから勝率3割切るまで
機略司馬懿 / 司馬炎 / 司馬師 / 司馬昭 / 王元姫 / 軍師張春華・（軍師郭嘉）でやろうと思ったら
6割弱から始めたのに、もうすでに4割ギリギリな件
140:ゲームセンター名無し
10/07/04 17:49:24 o2QpG6Vd0
>>139
それは孔明の呪いです
孔明とその嫁を参加させれば呪いは解けるでしょう
141:ゲームセンター名無し
10/07/04 17:51:01 TJgEMR1AO
>>139
郭嘉を抜いて背水の陣で挑めばよろしい
142:ゲームセンター名無し
10/07/04 17:58:29 AwdG0c4s0
>>136
よさないかとか、ありえないとか張姫とかですよね～。
終盤士気MAXからの攻めが怖いですね。私も少し前前ホウトク入れてましたんで・・・。
リード取ってても、フルコンでダメ計からませられてよく捲くられました・・・。
今日やった感想→
昔の勇さんデッキをちょっといじった形でやってみました。
曹操、曹洪、羊コ、曹昂、卑弥呼 春華＆イク
証19→18へ
卑弥呼を守らないといけないし、号令掛けても突撃できないし
やっぱりカクに戻しました。
証18→19へ
やっぱカクですね。
>>135
ありがとうございます。素武力低いですね～。
卑弥呼は扱いきれませんでしたｗ。
143:142
10/07/04 17:59:19 AwdG0c4s0
アンカミスった。
>>135→>>137
144:ゲームセンター名無し
10/07/04 18:09:17 p5gW92Hv0
>>140
俺、三国志大戦始めて半年経つというのにどの孔明も引いたこと無いんだぜ……
>>141
郭嘉なんて飾りです
使おうとすると司馬懿の嫁が殺意の波動を纏うから困る
一応こんなんでも敵城前までラインを上げた時の説得力・爆発力は異常なんだけれど
4/5が反計だったり、嫁の奥義とそこまで相性が良くないから戦いにくくて困る
145:ゲームセンター名無し
10/07/04 19:22:22 eR+xIEsf0
ＳＲの郭嘉引いたのでデッキ作りたいのですがいいネタはありますか？
ＳＲ張遼、Ｒウホ、郭嘉、Ｒ陳泰、Ｃ郭皇后の神速のサポートか
Ｒ夏侯淵、ＳＲトウガイ、郭嘉、ヨーコ、１コス槍楽進とかのバランス系
のどちらが使いやすいでしょうか？
一応証１６で、前バージョンは求心使ってましたが騎馬スキルはかなり低いです。
146:ゲームセンター名無し
10/07/04 22:29:07 zQamOGp40
>>145
R陳泰→牛君使って12勝4敗@丞相
騎馬単使ったことなかったけど、結構やれたよ
武力17の張遼が硬い
でもSR曹仁の方が合いそうだと思った
SR曹仁、UC徐晃、SR郭嘉、UC楽進、R賈クあたりで、
逆に天属性に固めて曹仁強化
全体揃わないときは曹仁でいいし
裏の手は神速より人数による可変号令の方が合うかと
147:ゲームセンター名無し
10/07/05 00:05:05 7Wan0II50
>>145
低品の戯言なんで参考までに
R典偉、SRトウガイ、SR郭嘉、R陳泰、UC王元姫
馬単扱えるほど上手くはないんでバランス型。
万全の状態じゃない時の裏の手が重要だよね、共鳴。
148:ゲームセンター名無し
10/07/05 00:36:33 tKjHzIyVO
曹洪人馬/特攻なら良かったのにね
149:ゲームセンター名無し
10/07/05 00:55:11 GmwX4PiVO
前少し話題になった￥と一転のコンビやって来たが
1ｺｽ枠二枚が迷うな￥落ちた時の裏の手で離ｶﾝと局地雲散採用してる
150:ゲームセンター名無し
10/07/05 06:04:38 MyODxXQY0
4枚共鳴もなかなか
枚数少ないから一枚の武力が高めになるしﾁｮｳﾘｮｳが中々の高武力になるのも良かった
纏まってきたら共鳴広がって号令きたら神速で各個撃破的な
妨害いなくなるけど最近浄化とか高知力とか乱系多いし別に良いかなって
あと強いて言う事があるとすれば求心でいいんじゃねえかなって
151:ゲームセンター名無し
10/07/05 06:39:16 10ld0m/a0
地天の話題に便乗して。
Ｒ張コウ、ＵＣ徐晃、ＳＲ郭嘉、Ｒ荀イクまで決まってるんだが、残りの１．５をどうするか。
使い所の多いＲ羊コ、魏武＋地天で雷落ちるＲ曹純。
爆発力では後者だがやる機会が少なそうだから、やっぱ羊コがいいのかな。
152:ゲームセンター名無し
10/07/05 10:44:17 BqU/0jDB0
地天の最大値は、Rホウ徳+天属性4.5コストで、武力18か?
全体号令としての総武力も+15~20程度か。
求心でいい気がするな…。
153:ゲームセンター名無し
10/07/05 11:00:45 lh0Evz8H0
18っつったら相当強いぞ
154:ゲームセンター名無し
10/07/05 13:25:11 h+L+7JayO
>>144
低品意見だけど軍師郭嘉を羊コに換えると戦いやすくなりそう
確か羊コって司馬昭の義弟だったよね
155:ゲームセンター名無し
10/07/05 14:06:25 B2HYXkOS0
>>154
ウィキペディアを見たら
＞叔子の姉・徽瑜は司馬師の後妻として迎えられ、司馬炎の母方の祖母も羊氏出身と縁が深かった。
らしいね
しかし調べようと読んでたらヨウコの徳が高くてすばらしいな
156:ゲームセンター名無し
10/07/05 14:33:40 wTFkBheF0
>>154
気になって読んでみたが非の打ち所のない人物だったんだな
大戦やるまでヨウコとか誰だよ、女性武将？とか思ってた
魅つきなのもうなずけた
157:ゲームセンター名無し
10/07/05 15:06:59 h+L+7JayO
羊コも調べれば調べる程凄い人物だよなぁ
ちょっと人道的に問題ある策をすすめられた時は酒飲んで酔っ払った振りして聞かなかったとか細かいエピソードでも好感持てますよね
根回しとかも嫌いでそういうことやらなかったから意見を取り入られる事が少なかったっていう話を知った時はいろいろと勿体ないと思ったり
158:ゲームセンター名無し
10/07/05 17:41:01 tQoVKfq7O
共鳴で真島㌧を超強化するってどうですかね……
159:ゲームセンター名無し
10/07/05 18:18:42 pfA2TxE/0
+9しても16程度の馬だし
どうとでも処理される気しかしない
強い弱いでいったら間違いなく弱いけど
自分がやりたい！って言うんならやってみれば？
そもそもなぜ真島
160:ゲームセンター名無し
10/07/05 19:38:43 XDyUyLGHO
惇は武力上げるより速度上げて走る雲散にしたほうが強いよ
・・雲散惇はなんで宿星ないのかな
もう余裕でMasterなんだがな
161:ゲームセンター名無し
10/07/05 20:09:39 737CqGEi0
昨日郭嘉のデッキ診断依頼した者ですが、色々ご意見ありがとうございました
曹仁持ってないんで、
張遼と典韋で暫くやってみて、しっくり来た方使ってみます
目指せ丞相
162:ゲームセンター名無し
10/07/05 20:39:50 MyODxXQY0
雲散トンって魏代表っぽい号令の求心にも神速にも英知にも（ギブにも）入れにくくね？
魏４になんとかって感じか？
・・・隻眼の睨み戻ってこねえかな
163:ゲームセンター名無し
10/07/05 21:09:27 3yKF0vfr0
>>162
範囲の問題
3.00の時はホウ徳以上に求心に入ってた
求心雲散混元くらいまではテンプレだった気がする
その頃は劉曄の看破も広かったしね
164:ゲームセンター名無し
10/07/05 21:25:21 k+QvTfps0
>>162
号令に入れるとしたら、魏4だな
今、雄飛がやたら湧いてきてるから、トンも結構使う場面が増えてきてる
165:ゲームセンター名無し
10/07/05 23:05:43 XDyUyLGHO
前バージョン雲散惇求心に入れて覇者維持してたよ
今は魏４にしろ騎馬単求心にしろ環境がいいとは言えないからなぁ
まあそれは魏全体に共通してるけど
166:ゲームセンター名無し
10/07/06 00:18:09 YN4Ss37/0
今回雲散㌧が厳しいと思う理由
・雲散するなら特大疾風車輪、白銀等の雲散範囲に入れて雲散する前に撤退する可能性のある計略を雲散したいため
乱戦から雲散にいけるような計略が流行ってるならまだ大丈夫だろうけど、今回はちょっと範囲的に厳しい
167:ゲームセンター名無し
10/07/06 01:13:06 xrFzHQzb0
雲散は単体超絶に対して使いたい所だけど、こっちが消し飛びそうになるぐらいの突っ込みをしないと雲散できねぇ。
ただ、武力30クラスの超絶や車輪なんかから城門を守れる(雲散して城内突撃)と言う点は○
まぁ、雲散トンがいる時点で、そういう１トップ型のデッキは裏の手を使ってくるんだけどね……挑発連打とかorz
168:ゲームセンター名無し
10/07/06 01:31:35 evo4XNZYO
文醜とかと当たると惇欲しくなるな
後郭嘉ツエー。俺が騎馬スキルもっとあればいいんだが…とりあえず共鳴の中では群を抜いて優秀だと思う
169:ゲームセンター名無し
10/07/06 01:36:44 DbFT9YnLO
いや、推挙呂布が減った時点で、雲散ﾄﾝは大分使えるでしょ
白銀はそもそもそんなに遭遇しないし、それに今の白銀程度ならプレイング次第で何とかなる
曹植と違って、スペックはそこそこだし、兵種も邪魔にならない騎兵
デッキによるが、無理なく入れれるでしょ、今なら
170:ゲームセンター名無し
10/07/06 01:47:35 tdkq2X8Z0
いや、推挙呂布は前からエサだったよ
覇王以上はちょいきつい
問題は単色呂布のほうだな
まあどちらにしろ今の無双は・・
171:ゲームセンター名無し
10/07/06 03:57:38 YN4Ss37/0
>>169
旋略の白銀と車輪が消しにくいのは痛い
172:ゲームセンター名無し
10/07/06 12:33:40 h4e2on6q0
>170
西涼の秘策使って魏単とかオフラワラとか呂布ワラでいじめて遊んでたよ
ところで壱与って引いたけど
さすがに浄化の代わりにはならないかな
173:ゲームセンター名無し
10/07/06 12:35:58 gm9wVUhp0
性能は士気5相当あるけど、スペックがね…
浄化の代わりにはならないかと
174:ゲームセンター名無し
10/07/06 12:50:58 h4e2on6q0
>173
それじゃしょうがないな
天地郭嘉でも買ってきて普段浄化でここぞで号令二重撃ちとか目論んでたのに
ありがとう
175:ゲームセンター名無し
10/07/06 20:08:10 4dYN4C5TP
移動速度0.8倍でオーラは維持できるけど再発動が不可
0.6倍でオーラ消滅だっけ？
176:ゲームセンター名無し
10/07/07 01:10:20 kzrxv56+0
それであってるんじゃね
カジュウ使いたいと思ってるんだが範囲と効果時間わかる人いる？
士気４で最大－１０は強そうだけど、入るのは英知くらいかねえ
英知以外に賢女からコンボできそうな計略あるっけ？
177:ゲームセンター名無し
10/07/07 01:41:02 meXTmq5T0
>>176
範囲は離間くらいかな、弱体謀略よりは広いけど離間以上は無かった気がする
時間は数えてなかったすまん
入るとしたら英知か乱だろうけど実質は英知専用じゃないかな
知力上昇がないと全く持って役に立たないけど
陣さえ張れれば士気4で武-5速度0.8倍と効率良い計略に早代わりするから
5枚英知の槍として使うのがいいんじゃないかな
178:ゲームセンター名無し
10/07/07 01:45:30 hGbnHtdUO
カジュウは知力１０で使ってもそんなに長くはない感じだった
英知舞の名前が春華じゃなかったらなぁ
179:ゲームセンター名無し
10/07/07 02:20:08 meXTmq5T0
ちょっと適当言ったかもしれなかったから英知の謀略の範囲とってきた
URLﾘﾝｸ(www.taisen2.x0.com)
これくらいです
180:ゲームセンター名無し
10/07/07 02:38:28 kzrxv56+0
色々ありがとう
結構近めで弱体小計くらいかな？
槍なのも考えると３部隊以上はきつそうだ
でも賢女英知からつないだら強そうだね
>>178
でも英知舞で使ったら相手の知力あがってさらに時間短くならね？
181:ゲームセンター名無し
10/07/07 05:33:08 hslE9z8g0
カジュウは士気4だから基本時間が短いのかもしれんな
参考までに賢弱で知力13になったカジュウが知力2相手に撃って7カウント程
正直実用レベルとは感じなかったが弱くも無いと思う、速度低下0.6だとやばいしな
182:ゲームセンター名無し
10/07/07 05:34:17 hslE9z8g0
↑すまん知力12だ、賢弱知力+5だった
183:ゲームセンター名無し
10/07/07 13:07:36 nJgrH5wO0
でもぶっちゃけ離間でよくね
184:ゲームセンター名無し
10/07/07 13:47:39 zU9Pq5/NO
知力２に７Cって刹那すぎだろｗ
セガほんと糞だな
185:ゲームセンター名無し
10/07/07 14:50:24 XWyPVhTRO
>>184
知力１にも６Ｃしかもたない妨害もあってだな
しかも範囲固定で
186:ゲームセンター名無し
10/07/07 15:20:40 G3S62A+d0
妨害の話に便乗報告。
駆虎の範囲が少し前にせり出てました。
2体くらいなら無理せずいけるかと…。
効果時間は相手の知力相応です。
187:ゲームセンター名無し
10/07/07 17:52:33 f+VFkrfE0
なんだかんだで妨害の離間さん便利だな。本人が伏兵って事が今Ver特に助かるわ。
神速デッキ使ってるけど看破と離間の伏兵今Verには超良いね
188:ゲームセンター名無し
10/07/07 18:23:31 UmC9CnU80
SR曹仁引いたんで使ってみたけどこれ便利すぎだろ。
SR曹仁、求心、トウガイ、楽進でやってみたけど、今の環境にマッチしてると思た。
SR曹仁はあくまでサブ計略なんだけど、ビタ止めとか死ぬほどヘタだから3枚がけとかほんと助かる。
序盤、中盤あんま無理せず、最後に神速闘陣+求心+極意3対掛けが結構強かった。
とりあえず下方修正されないことを祈る。
189:ゲームセンター名無し
10/07/07 23:07:31 vnxql82SO
今の環境、高武力槍が多いよね
必然的に魏が割りを食うという
使用率ランキング最高位が12位だなんて、魏の歴史上初でしょ
190:ゲームセンター名無し
10/07/07 23:56:14 658XeWNm0
>>189
そこで、魏限定の長槍号令ですよ！
せっかく勢力限定号令が増えたんだから、使わない手はないよね！
191:ゲームセンター名無し
10/07/08 00:00:14 pF7vsHIV0
「魏だけ」じゃなくなるｗｗ
192:ゲームセンター名無し
10/07/08 00:02:58 zU9Pq5/NO
まあLE合わせた求心が上位にいるだろ
特攻号令の時間延びないかなぁ
193:ゲームセンター名無し
10/07/08 12:29:09 35xoWsugO
雄飛英魂据え置きでトウガイ下方ｗ
SR周泰強化でSR曹仁下方ｗｗ
なんだこれｗｗｗ
194:ゲームセンター名無し
10/07/08 13:13:57 Z6nHzyHQO
耳と目を塞ぎ、口を閉じよう
195:ゲームセンター名無し
10/07/08 13:17:29 Mt5Gidyv0
夏侯淵の上が+7になったけど、速度上昇は以前のまま
下も特に修正無し
196:ゲームセンター名無し
10/07/08 13:21:21 1Cat4s390
礎の武力上昇は嬉しいがどこまで変わるやら
英傑には打ち負けなくなりそうだけどな
197:ゲームセンター名無し
10/07/08 13:30:03 pk/MgB640
司馬イが範囲拡大（横が▽の上の長さが画面半分、縦が画面半分の4/5程度）
号令効果2＞4＞6＞7＞9（らしい）
範囲は確認済み、効果は未確認すまん
198:ゲームセンター名無し
10/07/08 13:41:27 UJw7z2KO0
ところで英知はパーツ含めて何か変わりましたか？
礎が＋7なら地勢と合わせて前出しがワンチャン出来るかな…
199:ゲームセンター名無し
10/07/08 13:43:27 pk/MgB640
今のところ英知関連で目立った変更なし
英知舞いェ・・・
200:ゲームセンター名無し
10/07/08 13:46:45 kNuL9rpJ0
英知舞いといえば、英知ワラ一度やってみたいんだけど、誰かやった人いないか？
純血 賈充 その他低コス英知＋その他色々みたいなデッキ
純血なくてまだ試してないんだよね
201:ゲームセンター名無し
10/07/08 13:59:57 pk/MgB640
本スレ見たら司馬イの武力変化なしかもしれないともあったので>>197は誤情報かもすまん
範囲の方は間違いなく広がった
202:ゲームセンター名無し
10/07/08 15:27:01 DxaIbKjGO
礎いいねえ
欲いえば＋８だけど
一転からつなげたら賢母屍みたいでよさそうだけど、知力依存どれくらいかわかる人いる？
芝居も範囲拡大はでかいな
203:ゲームセンター名無し
10/07/08 15:48:26 pk/MgB640
すまん比較したら範囲も拡大してないらしい
URLﾘﾝｸ(www.taisen2.x0.com)
つまり申し訳ないから英知舞いで全国いってくる
204:ゲームセンター名無し
10/07/08 16:02:45 L77xIkUw0
ギフラいなくなるなら伏兵減らしてガイさんリストラで曹洪でもいれてみるかな
205:ゲームセンター名無し
10/07/08 19:09:29 agTQguPJO
あいやー範囲拡大してるよね！！
206:ゲームセンター名無し
10/07/08 21:05:11 3XxHjshYO
英知の時間短くなったとか…う、嘘だろ？
207:ゲームセンター名無し
10/07/08 21:09:43 gDfrQR590
SR曹仁の良い所は雄飛R策の後ろに控えている奴らを遠慮なく先に狙える点
槍で脅しても無駄ですよｗ 先に取り巻きを頂きますよｗ
>>200
普通にやったら英知の舞が重くて泣いた・・・士気５は無いわ
士気4としては一応強いたけど、決起デッキ組んだ方が早いレベル
つうか基礎武力がヤバいから士気４前後で開幕攻め食らうと何もできない
208:ゲームセンター名無し
10/07/08 21:48:01 cZvpTCIY0
>>207
そして策以外全員城の中にいるんですねわかります
209:ゲームセンター名無し
10/07/08 22:10:14 gDhinquuO
城内連関で殴り放題
210:ゲームセンター名無し
10/07/08 22:15:55 g2FQf71HP
礎反計が始まりすぎてやばい
211:ゲームセンター名無し
10/07/08 22:48:08 ElInn1qB0
>>210
本スレで釘礎提案してた人？
英魂雄飛に対応できる？
屍反計みたいな感じで組んだらいいんかな礎
礎／金田一／丁夫人／曹純／蒋済とか？
212:ゲームセンター名無し
10/07/08 23:30:19 uP6kxewp0
曹仁の具体的な下方って何？武力？
213:ゲームセンター名無し
10/07/09 00:49:42 M71tkrFjO
>>202
今バージョンは知らないが、前のバージョンのままなら８Cぐらいだったと思う。
士気１０も使ってやることじぁない。
214:ゲームセンター名無し
10/07/09 01:12:35 a5MovQZk0
>>212
曹仁つかってきたけど下方されてないぞ、というか上方されてたんだがｗ
215:ゲームセンター名無し
10/07/09 01:16:23 4B49utc10
一人掛けが+11だもんなｗ
コレは流行る
216:ゲームセンター名無し
10/07/09 01:20:51 QX9LJ5qV0
11!?
217:ゲームセンター名無し
10/07/09 01:22:10 9XR2I35gO
>>215
またまたご冗談を
218:ゲームセンター名無し
10/07/09 01:23:48 AXsK94Q3O
１１とか冗談だろ！？
219:ゲームセンター名無し
10/07/09 01:25:22 4B49utc10
冗談です
二人掛けしか使ってないので真相は分かりませんが
220:ゲームセンター名無し
10/07/09 02:30:24 pCk+x8/X0
なんなんだよｗ
>>213
まじかー時間は期待できないな
でも一コス部隊の底上げも兼ねればなんとかなるのかね
どうせ他に大した２コス槍も居ないしこいつで試してみるよ
221:ゲームセンター名無し
10/07/09 02:35:17 AXsK94Q3O
二人掛けが＋５との噂が
単純に覚醒忘れてたとかならわろえない
222:ゲームセンター名無し
10/07/09 02:44:43 bldwkZ52O
>>221
SR周泰の二人掛けが、＋5になってるらしいから、ありえん事もないな
223:ゲームセンター名無し
10/07/09 02:57:10 m8FVrRUa0
周泰の1掛けが+9になってるらしいから…もしかしたら…もしかしたら…！
224:ゲームセンター名無し
10/07/09 03:05:58 R7mw+0TTO
むしろ4掛けを+3に・・・
225:ゲームセンター名無し
10/07/09 03:09:05 5wCdR7KX0
今でも仁は十分強いから余り強くすると来来さん涙目過ぎる気がする
でも新カードご祝儀期間だから強くてもいいかって気もする
なんというジレンマ
226:ゲームセンター名無し
10/07/09 03:38:26 md1rX0C/O
まあ中庸が一番ってことで
>>206
まじで？
227:ゲームセンター名無し
10/07/09 03:50:43 M71tkrFjO
>>220
槍張コウじゃダメか？ギブ強が結構長かった気がしたんだが｡あわせば武力が17になる。
礎を昔あった天意反計みたいにできないかな？2.5コスおちゃうからキツいかな。
スレチだけど天意反計は何が強かったんだ？全く覚えてねぇや。
228:ゲームセンター名無し
10/07/09 04:45:57 Syiq6Yi4O
張飛の武力９が強かったのと天意自体も今よりましだったし奥義も強かったからな
いろんな要素がそれぞれ今より強かったのが大きいと思う
229:ゲームセンター名無し
10/07/09 05:46:56 yINrkS6/0
>>227
多分士気差とかで英傑に有利ついたからじゃないか？
士気５＋反計、反計できなければ挑発？かなんかとんでくる
一方こっちは英傑反計されれば士気１２使わないと守れない
230:ゲームセンター名無し
10/07/09 12:09:21 hkVMn/gV0
七星もあのころは強かったから
ライン上げ→七星→計略強要（使わなきゃ七星の兵力で上げていく）→反計
でマウントから天意、ちょっとでもｇｄｇｄすると士気4で再度反計可能
ライン上げで反計つかってなきゃ再度天意
だったような気がする
英知って弱くなってるか？時間変わってないと思うが
231:ゲームセンター名無し
10/07/09 15:41:04 VGmWjQgr0
蜀スレより どうやらバグがあるようです
145 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2010/07/09(金) 13:00:46 ID:4vld2+qtO
大車輪の王平に大徳がかからなくなってる＼(^O^)／
いけ！王平のおうへいに首都からの援軍がかかるから、もしやと思って救心デッキに大車輪王平いれてみたらしっかり救心かかってやんの…
急なバーアプだから仕方ないのかもしれないけど、こーゆーのはしっかり確認してからバーアプしてよSEGA…orz
232:ゲームセンター名無し
10/07/09 15:52:46 m8FVrRUa0
151 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2010/07/09(金) 15:42:46 ID:+skOpY9FO
今試してみた、きちんと王平にも大徳かかったよ
つまり>>145は真っ赤な嘘
あと持ってるカードで時間計ってみた、多少誤差あるけど許してね
大徳7.0c
天人共鳴7.5c
花ﾏﾝ6.0c
八卦7.5c
仁王再臨2.5c
ススメ知力1に12c
師の教え15c
233:ゲームセンター名無し
10/07/09 17:19:58 md1rX0C/O
＞師の教え15C
賢女も強化ですねわかります
234:ゲームセンター名無し
10/07/09 18:17:07 AXsK94Q3O
２体掛け＋５だった
ただ突撃ボーナスが減ってるような気がしないでもない
235:ゲームセンター名無し
10/07/09 19:21:07 a5MovQZk0
>>234
ちなみに４部隊以上も＋３になって強化されてる
236:ゲームセンター名無し
10/07/09 21:45:06 ugeb0XngP
なんか冬華が強い
237:ゲームセンター名無し
10/07/09 23:43:12 hkVMn/gV0
冬目張春華のことかな
雲散が全般的に狭い範囲だから機略以外だと最大範囲（連計除）か
士気6で後は0.6倍？の連環をどう評価するか
238:ゲームセンター名無し
10/07/10 00:03:07 LmZTlSex0
軍師張春華の知略昇陣の兵法マスター＋効果延長つけてる人います？
限界突破で何カウント持つのか知りたいです。
英知曹操使ってて最近、辛憲英で知力を上げても効果時間が伸びなくて
前バージョンほど士気4の価値が感じられないなぁと思って。
兵法マスターだと35カウントぐらいで切れてしまうんだけど、
限界突破で50カウントぐらい持つなら辛憲英のリストラし
残り兵糧つぎ込んで秘伝書変更しようかと。兵糧20000は惜しいけどね。
239:ゲームセンター名無し
10/07/10 01:10:58 n5XlnIex0
>>238
限界突破と言えどそこまで極端に時間は伸びないと思う
240:ゲームセンター名無し
10/07/10 01:17:02 p7fEKzkm0
漢のシバキに秘伝書知昇＋知昇つけて限界突破で
ｺﾉｻﾞｺｶﾞｰの知力が１０（＋６）になってる動画があったから
知略の限界突破って知力＋１なんじゃないかな？
241:ゲームセンター名無し
10/07/10 01:17:45 p7fEKzkm0
と思ったけど超人は知力５だっけ？
勘違いだた
242:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:37:50 deaMgx780
やっとこさ司空に昇格しました！！
求心曹操、ホウトク、ホウガ、楽進、カク 軍師 カクカ、ハルカでした。
ホウトクを雲散トンでやって昇格できなかったけど変更したら上がれました。
ホウガは守りでローテを上手くやれば予想以上の戦果が期待できます。
相手も殺してもらおうと低武力が突っ込んでくるからローテで撃破してカウンターが強かったです。
質問なのですが、速度上昇のない求心騎馬単だとトキメキは強いですかね？
ほぼ神速メインで槍の数次第で再起なのですが、裏のトキメキがいらないならチングンに変更しようかと思ってますがどうでしょう？
243:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:59:23 UPXhZmDl0
そのデッキで再起以外も使いたいなら、
軍師はヨウコで精兵使うべきだと思うけどねえ
あるいは天が多いからジュンイクも選択肢か
別に郭嘉や陳グンが駄目ってわけではないけど
郭嘉か陳グンしか君の中で選択肢に挙がらないなら
どっちを選ぶかは完全に好みでしょう
個人的に郭嘉も陳グンも求心デッキが使っても、
相手したときあまり脅威に感じない、と言っておく
244:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:11:39 tCesN9fy0
>>242
軍師レベルがどれくらいかによるかな
もし郭嘉の軍師レベルがMASTER近いか、MASTERにするつもりなら郭嘉がいい
再起の速軍＋速軍が凄い強いから
逆にそのつもりないなら郭嘉のままか羊コでいい
陳グンはMASTERにならないと再起に速度上昇付かないしね
245:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:59:58 ECMdWeZQ0
結局ほぼ郭嘉になるんじゃねえのそれ
246:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:28:25 deaMgx780
>>243 >>244
意見ありがとうございます。
軍師レベルはハルカマスター、カクカ17、ヨーコ17、残りの魏軍師オール15
って感じですかね。
カクカもヨーコも武将が優秀だから軍師選択が難しいんですよね。
裏の手と兵書速軍を考慮してカクカとヨーコを使っていきたいと思います。
247:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:43:49 kBYRsgUq0
>>242
ホウガの使いがってどう？
248:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:20:30 Xc/MMz+dO
ちとレス遅いが
求心やるなら転進再起もありだよ
武将によって軍師いちいち代える必要がないし
基本的に自陣闘攻しか選ばないけど対快進撃と傾国には転進選んでる
ただカクカの速軍×２は想像以上だからもちろん採用できる
所詮覇者レベルの意見だけど参考にしてもらえれば
249:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:24:50 kBYRsgUq0
速軍速軍そんなにいいの？
まあ、一個あれば充分かなって速軍櫓設した俺涙目？
250:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:29:36 mlckJluE0
>>249
デッキやプレイスタイルもよるから一概には言えないけど、
騎馬単デッキだと速軍×2がかなり機能する
再起カウンターが凄い仕掛けやすいし、再起使う場面無くても
秘伝書目的で奥義使えばプチ飛天になるから奥義が腐らない
ただし馬は2倍迎撃受ける上、まだ試してないけど槍と弓も刺さるはずだから
良いこと尽くしって分けでもない、騎馬単じゃなければ速軍は1個でもいいかも
251:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:37:28 kBYRsgUq0
>>249
そっか、自分神速何だけど結構悩んで速軍櫓設にしたんですよね
速軍速軍で再起からすぐ出ても兵力回復あまりしないかな？とか
でも張り付いてから間に合うから１つは欲しいとか
しかしこう使い勝手を聞くと速軍速軍も試してみたいけど
そう簡単に２００００が高すぎて付け替えできないですよねぇ
252:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:23:04 oTVAXoq80
>>242
ちなみに闘攻は槍の枚数関係なく強い
自陣闘攻から曹操かうほ徳を城門に向かわせるのはもはや反則レベル
闘攻縛りして不用意に撤退しないプレイングと闘攻カウンター+ずらし
を覚えたら司空から覇者まですぐだったよ
253:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:58:17 pakMHJ2Z0
>>248 >>252
コメントありがとうございます。
チキンな性格とスキル不足で刺さるので槍には再起を選んでましたが、スキル向上のために闘攻で頑張ってみます。
>>247
ホウガは計略の性質上、攻めでは使い勝手が悪い気がしますが城際の守りで使えば強いです。
>>242でも書きましたが、城門を守るのを基本にホウガで撤退させないようにローテで回します。
倒しちゃっても効果が切れるだけなのでキーカードが倒せそうならダメ計の感覚で使うこともあります。
カウンターが狙いやすく個人的にはお気に入りです。
254:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 07:57:47 RjikiG4K0
>>237
というかさらに範囲縮小されてなければ今の機略より広いような・・・
>>253
成る程。今度求心使うし試しに使ってみようかね
255:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:50:25 Ao0saZl/0
魏軍3，59カード2枚目のランクイン記念ｶｷｺ
これで大手を振ってSR曹洪はできる子発言できる
256:ゲームセンター名無し
10/07/12 00:47:43 DQxbp8Nd0
まあ、魏のなかでは出世頭か
257:ゲームセンター名無し
10/07/12 06:42:17 ez/+An5P0
軍師郭嘉の速軍速軍について聞こうとしたらちょうどその話題があったw
さすがは魏スレ。
効果か時間かがわからなかったが、速軍速軍は効果が2倍という認識でおk?
となると、刺さりやすくなっちゃうのか。
ぜいたくを言うと、時間が2倍になってくれた方が良かった…
258:ゲームセンター名無し
10/07/12 14:00:11 UBKsoc/K0
1.5かけ1.5で2.25倍だな、再起腐らないでプチ神速にも使えて良いな
騎馬単ならよいけど騎馬槍構成なら1個で十分そうだ
時間2倍だと兵書の枠越えちゃってるだろ
259:ゲームセンター名無し
10/07/12 18:42:44 CEEkYl720
管理人に当たった事がないんだけど、管理人＋奮迅とか求心で落とせる？
頂上の麒麟児、孟優、管理人、ぎんぺ、連ド周喩見て勝てるイメージが沸かなかった。
騎馬主力の求心使いの人は管理人対策どうしてるの？
260:ゲームセンター名無し
10/07/12 18:58:06 AGvYWvAk0
>>259
武力押しはまず無理。連突必須
俺は管理人＋沈瑩で奮陣に成す術無く開幕落城した…。
機略や卑弥呼で消すか反計が一番楽だと思う。
261:ゲームセンター名無し
10/07/12 21:02:41 Y5KpLRHu0
卑弥呼は良いね、武力も減るから一気に倒せる
262:ゲームセンター名無し
10/07/12 23:25:53 nNzf5ypj0
ちょっと聞きたいんだが、LE曹仁のイラストって書き下ろしなの？
wikiに16巻で劉ヘキ切った直後のイラストって書いてるけど
カラーでもないしそもそも絵柄違うよね？
263:ゲームセンター名無し
10/07/12 23:51:13 kQnQzLkT0
LE系は基本色ついてる以上書き下ろしじゃないの？
他人の絵の色を付けるってすごく難しいよ
264:ゲームセンター名無し
10/07/13 00:28:16 kRVpLJ9N0
礎反計使ってる人いる？
今のところ礎 ｷﾝﾀﾞﾆ 羊コ 王元姫 ﾁﾝﾀｲでやってるんだけど
レシピとかオススメあったら教えてください
265:ゲームセンター名無し
10/07/13 00:37:40 wS+zYud6P
礎 典韋 楽進 陳泰 玄妙
↑滾りで典韋城門に入れて馬がマウントして反計構えるのがパターン
↓は守りで反計が役に立たない時典韋と一緒に切って使う
266:ゲームセンター名無し
10/07/13 00:38:19 usi1KEDB0
2コスは前衛できるヤツがよくね？
267:ゲームセンター名無し
10/07/13 00:48:28 nNCSRP750
魏武とかみたいに金田一を城にぶっこめばいいんじゃないの？
268:ゲームセンター名無し
10/07/13 00:48:38 wS+zYud6P
￥が死ぬ事を考えると2コスは攻城力のある槍か弓がいいよ
269:259
10/07/13 01:12:36 5De2lBot0
>>260
連突の方がいいのか。
粘り系は乱戦の方がいいと思ってたから、頭に入れておくよ。
まあ、出切れば当たりたくないけどな…。
270:ゲームセンター名無し
10/07/13 01:18:52 /SGE03aF0
>>259
粘り+奮迅は士気5+兵法なんだからこちらが士気6だけだと無理なのは当たり前
混元+求心なら粘りでも普通に削り殺せるし、それ以外でも雲散→求心なりを使えばいい
更に言うと連ドまであるなら相手は士気10+兵法を注いでるわけだから
こちらも士気12+兵法クラスで返さないと厳しいよ
271:ゲームセンター名無し
10/07/13 01:22:34 xAqF/g070
>>263
まじでか
曹操とか夏侯淵とかは単行本にカラーであるから他のも流用なのかと思ってた
272:ゲームセンター名無し
10/07/13 01:28:13 k48AS92E0
今ってワラ増えてたりします？
舞いをほとんど見ないからワラが増えてるなら鬼神無勢やってやろうかな。
礎が引けたら求心、大喝、礎でやりたいのに引けないよ！！
緑の３人組にも負けない胸熱デッキが組みたいよ！！
273:ゲームセンター名無し
10/07/13 19:33:00 1t102Chc0
快延ワラとか増えてんのかな？
274:ゲームセンター名無し
10/07/13 20:01:58 cHpm7JnL0
仮にワラがいるとしても無勢は選択肢にもあがらんよ
275:ゲームセンター名無し
10/07/13 20:06:54 G5DROr8D0
今のワラは高武力で来るからな…無勢より神速のほうが対策になる
276:ゲームセンター名無し
10/07/13 20:24:27 zVif2gn10
大戦初心者です
魏の国が好きなんで魏で始めたいと思っています。
最初は覇者の求心がいいというので調べてみたのですが、ほとんどが騎馬単という編成です。
多くの兵種が入ると扱いが難しいとは聞くのですが、騎馬単というのも上級者向けと聞きます。
そこで覇者の求心ベースで槍馬弓ある程度そろった5枚型の構成ではどのようなものがいいのかを教えていただきたいです。
よろしくおねがいします。
277:ゲームセンター名無し
10/07/13 20:35:36 G5DROr8D0
>>276
求心、夏侯淵（2弓・乱れ打ち）、郭淮（1，5槍・看破）、楽進（1馬・強化戦法）、曹植（1弓・雲散の計） 軍師チングン＆ジュンユウ
ひとつ前のVerで使ってた型を簡単にした形だけどこれくらいなら三兵種揃いつつ強化、号令、妨害が入るからバランス型ならいいと思う
騎馬2、槍1、弓2だから、槍を殺さないようにしつつ馬が突撃して弓がサポートっていう動きをしっかりすることが身につく。総武力もそこそこあるし
扱いとしては騎馬単のほうがラクだったりするけど、技術や相性、ラグ環境を考えたらバランス型から入るのは正しい
278:ゲームセンター名無し
10/07/13 20:40:12 gFp22sEG0
神速ならともかく求心は初心者でも充分いけるよ＞騎馬単
別に突撃意識しなくても武力負けしないし
兵種まざったのでそれなりにみるのは
求心、テンイ、ﾁﾝﾀｲ、ｼﾞｭﾝｲｸ、丁夫人あたりかな？
279:ゲームセンター名無し
10/07/13 20:51:33 zVif2gn10
>>277
>>278
構成ありがとうございます！
求心＋乱れ打ちで弓と馬を意識、求心＋テンイの形で槍と馬を意識しながら兵種に慣れていこうと思います。
ただちょっと騎馬単が意外と初心者にいい感じ？っぽいので悩みます
280:ゲームセンター名無し
10/07/13 20:58:57 eMI3Od2O0
こと求心に関しては他の兵種入れると逆に難しくなる
範囲にすごく入れづらい
あえて入れたくなるほど優秀な弓が多いわけでもないし
281:ゲームセンター名無し
10/07/13 21:04:25 G5DROr8D0
>>279
下位の間は、刺さらないように前に出すだけで、相手の構成とスキルによっては勝てちゃうっていう一面もある
でもそこから上に行こうとすると急に必要とされる技術があがる。その頃には騎馬以外のスキルがおいてけぼりで、バランス構成に移るのが難しいこともある
ただ、その壁さえ超えたら騎馬単でもどんどんあがれちゃうっていうのが求心のいいところ
構成例をあげておいてなんだけど、まず最初は計略バランスだけ考えて自由に組んでみるといいよ
282:ゲームセンター名無し
10/07/13 21:32:48 x1/2INXP0
初心者の時に求心デッキにUC荀攸いれると
大水計しか狙わなくなるから気をつけろ！昔の俺です。
SR曹仁を引いたんで5枚(うち騎馬4枚)求心デッキの曹操の所に入れて
全国やったら3連敗した…神速デッキ使えるようにならんと無理かなぁ。
ケニアとかの方がいいのだろうか。SR曹洪が欲しいぜ。
283:ゲームセンター名無し
10/07/13 22:03:07 zVif2gn10
>>280
範囲なんていうのは全く持って盲点でした。
>>281
計略バランス把握
>>282
大水計デッキという奴ですね。難しそうです
もうあれだ、騎馬単しようと思います
284:ゲームセンター名無し
10/07/14 00:54:56 OawY3xGT0
遅レスになるが
>>283
騎馬単は兵種バランスはたしかに偏るけど『操作難易度』が低い
初心者ほど、この操作難易度の低さがデッキのバランスよりも大きく出てくる訳だ
だから、他の人が言うように最初は騎馬単、慣れてきたら別の兵種も入れてみると良い
（多分そうすると、騎馬単が使いやすいことに気づくはず）
285:ゲームセンター名無し
10/07/14 01:14:50 B8uTfZwB0
機略や神速とか武力上昇が足らない系だととたんに難易度高くなるけど
求心や英知だと相当楽なぶるいだよ
求心にこだわりないんだったら英知の方が今は楽かな？
286:ゲームセンター名無し
10/07/14 01:48:01 OIl4zW6r0
てす
287:ゲームセンター名無し
10/07/14 01:50:35 uHuOzWDzO
SRﾎｳｶﾞと司馬炎引いたから、青い国から魏に移住しに来たんだが
求心、司馬炎、SRﾎｳｶﾞ、楽進、あと１コスは騎兵以外で適当に
じゃやっぱ素武力低すぎるのかな？
馬が上手く使え無いから騎兵を３部隊までにしているんだけれども……
288:ゲームセンター名無し
10/07/14 01:52:42 HxfV54en0
>>287
青い国から来たんなら、馬じゃない方がやりやすいだろ
289:ゲームセンター名無し
10/07/14 02:12:17 p+zKK3Y+0
>>283
遅レスで申し分けないが初心者なら魏4で慣らすのも良いんじゃないかな？
SR求心曹操、SR張遼、RﾎｳﾄｸorRｶｸｼｮｳ、Rｶｸ、軍師再起と増援軍師
これならそこまで操作難しくないし慣らすにはいいと思うんだどね。
基本の号令+妨害の形で試合の流れとか意識しながらPLAYすればすぐに基本的なことは覚えれるよ。
ただ騎馬単に慣れすぎるとﾊﾞﾗﾝｽ編成のデッキ使うと槍の足の遅さにｲﾗッ☆とするようになるけどね。
開幕高武力編成の方が始めのうちはやりやすいと思うよ。
290:ゲームセンター名無し
10/07/14 02:16:24 7jNJYyiC0
>>287
槍楽進とか朱霊とか魏にいるが故に目立たないが強い武将もいるから
馬に拘らないで色々試してみるといいかも
W反計でもなんとかなるだろうし
291:ゲームセンター名無し
10/07/14 02:33:32 OawY3xGT0
>>285
初心者に英知は素武力が厳しいと思うよ
あと英知は知略を張ってこその部分があるし、初心者はやっぱり再起の方が良いと思うから
それもあって英知はオススメしないかな
292:ゲームセンター名無し
10/07/14 02:35:52 v49mDzdrO
魏４は想像以上に難しいよ
ワンミスが最後まで響くし
求心は５枚騎馬単が一番かなぁ
もう騎馬単か入れても槍２枚までしか扱えない体になってしまった・・
>>283
求心、ほう徳、曹仁、楽進、離間(劉曄)
軍師 かくか、張春華(なかったらジュンユウあたり)
５枚並べて出して敵とぶつかる前に求心
槍がいるなら一端止めて、また前に出す
ひたすらこれをすれば司空まではいける
コツは５枚をしっかり生存させて前に出して求心うつことかな
求心で上いきたいなら求心マイ☆に入るのが一番だったりもする
293:ゲームセンター名無し
10/07/14 03:06:21 w2NOjQvQ0
4枚は扱いや操作がラクそうに見えて、
1ミスが他のカードでカバーしづらく、ミスが致命傷になりやすいのだよ
初心者にオススメするデッキとしてはNG
294:ゲームセンター名無し
10/07/14 05:41:24 kd56KpGbO
ケニアや４枚は一人撤退すると一気にきつくなるからな
初心者は操作がそれ程大変じゃなく、枚数のバランスのいい５枚が安定だと思う
295:ゲームセンター名無し
10/07/14 06:31:22 Zzo7QL+KO
>>288
馬扱う力が問われるのは騎馬単よりもむしろバランスデッキじゃね？
だから馬やるなら騎馬単のがらく
296:ゲームセンター名無し
10/07/14 08:41:50 v49mDzdrO
>>295
それよく思う
槍とか弓とかめんどくさくて使ってられない
297:ゲームセンター名無し
10/07/14 08:52:23 ThKXE59Z0
高武力の馬で壁を作って槍でサポートしながら
残りの馬で突撃なんて難しい操作できないぜ
298:ゲームセンター名無し
10/07/14 10:05:49 xi7nIan00
ただ騎馬単に慣れてしまうとバランス型が使えなくなる（バランス型にしたときの操作が難しく感じるらしい）
だから最初はバランス型を使うべきってホームの覇者が言ってたよ
確かに最終的に一番強い（頂上でも見る形）のはバランスだしその通りだとオモタ
299:ゲームセンター名無し
10/07/14 11:08:05 3o6vkiqg0
一番強いのがバランスかといわれると求心に関してだけは微妙
結局騎馬単か卑弥呼型が一番安定すると思う
てんい玄妙型はジプシーが多かったし、司馬炎系はかなり使い手選ぶよ
ただ他国に移ったり移ってきたりするなら別だ
300:ゲームセンター名無し
10/07/14 11:32:40 OgApeUpo0
俺も初心者はバランスから入るのがいいと思うけど、騎馬単求心とバランス求心のどっちが強いかと言われると騎馬単型だなぁ。
まぁでも頂上レベルでもどっちのタイプの求心もいる事だし、手に馴染む方が強いのかも。
301:ゲームセンター名無し
10/07/14 22:04:46 oFOxLrjv0
雲散いれないと騎馬メイン求心きつい
麒麟とか あと不老攻城兵デッキもじみにキツイ
ひさしぶりに大将軍デッキにあたってゲンナリしたわ
めんどくさすぎる
302:ゲームセンター名無し
10/07/14 22:23:11 OIl4zW6r0
規制解除ktkr
お前いら騎馬単求心の１．５は何にしてる？
303:ゲームセンター名無し
10/07/14 22:30:24 oFOxLrjv0
ｴｲｶﾝにしてるよ
普通に強い
神速のときは犬神ソウマデッキにしてる つまりスイカ
求心ではｴｲｶﾝだ ﾖｳｺもすてがたいが・・・・
304:ゲームセンター名無し
10/07/14 22:32:15 M5WWxj2s0
ヨウコ使ってたけど今Verでカクカ、ドヨを試して、次行くときは手に入れたばかりのエイカンを試す予定
しばらくは上の4人でしっくり来るのを探してる
305:ゲームセンター名無し
10/07/14 22:56:53 wvrqribm0
小出し出来て緩急がつけれるカクカが個人的にはお気に入りかな。
3.59で強化されたのも大きいね。
ホウガも好きだけど攻めで使いづらいのが厳しいからなぁ・・・。
306:ゲームセンター名無し
10/07/14 23:08:47 B8uTfZwB0
どうせ馬単なら求心じゃなくて神速で行けば証もうなきのぼりだよ
307:ゲームセンター名無し
10/07/14 23:09:47 lrU5Vrgm0
礎がようやく手に入ったので前々から構想してたデッキ試してきた
礎、一転惇、地天かくか、ＵＣイク様、局地雲散
軍師よーこ、張春華
総武力低いけど、伏兵２と柵１で開幕守って
号令コンボを局面に合わせて使い分ける
知略→一転→礎のハイパー礎タイムに繋ぐ予定が
実際には、精兵→地天→礎ばっか使ってた
演習３戦だけだからまだデッキ煮詰める必要あるけど
礎使いの人たちには参考と助言もらえればと
308:ゲームセンター名無し
10/07/14 23:10:06 S252oRKl0
>>306
なんか青い文字が出て代わりに部隊が消えるバグが頻繁に起きて証がボロボロ削れたんだけど…
309:ゲームセンター名無し
10/07/14 23:44:30 Qdjgw1VL0
覇者に昇格した礎使いだけども
礎、テンイ、反計イク様、王元姫、チンタイ
軍師 再起系＋適当
礎⇒反計
礎⇒目覚め
怪力⇒目覚め
を使い分けながら反計と捨て駒としての礎でライン上げ
超絶号令系には守りで↓の全部切りが意外と守れます。
まあパーツはいろいろ変えて試し中ですが。
310:ゲームセンター名無し
10/07/15 19:08:20 jWISx68YO
郭嘉は武力＋２になって使われるようになるかと思ってたがそんなことはなかった
311:ゲームセンター名無し
10/07/15 19:23:55 28KlRxi50
惇よーこ強いよ
求心は飾りです
312:ゲームセンター名無し
10/07/15 19:35:24 4BXcA0Gt0
どうもいつぞやの魏初心者です
結局騎馬単でﾁｭｰﾄﾘｱﾙして10級から初め、10品まで来たのですが、まったく騎馬を扱えませんでした。
刺さる刺さらないの以前に手が足りませんでした。
なのでやはりバランス型にしてみようと思うのですが、皆様の書き込みを見ていると「求心でバランス型は微妙」等が多々見られました。
なのでもう求心は諦め、魏バランス型でやりたいと思います。
調べた感じでは 魏武の大号令、機略自在、知勇一転 辺りが槍と弓、馬がそこそこ揃ってる感じで行けそうなのですが、
魏でバランス型のデッキをするならどれがいいのでしょうか。
構成等もご助言頂けるとありがたいです。よろしくお願いします。
長文サーセン
313:ゲームセンター名無し
10/07/15 20:05:39 eNHnRSTV0
魏武は難しいし、機略は初心者には扱いづらい、知勇一転は特殊過ぎる
どうしても魏を使いたいならやっぱり求心か若しくは英知が簡単かもね
314:ゲームセンター名無し
10/07/15 20:07:14 7Zo2eKYD0
いやまてまてｗ
求心が一番初心者のうちはあつかいやすいんだよ
ギブ→超上級者用 ランカーで一人おかしいのがいるけど それは技量の差
知勇一転→論外 号令としてつかいものにならない
機略→突撃や槍激制度がなかったら劣化英傑号令 雲散があるのは心強いけど
知勇一転を除けばそれぞれランカーがいるからどのデッキでも腕があれば上にはいける
ただ武力上昇値が高い求心は初心者には一番あつかいやすいはず
あと騎馬単はそれなりに難しい メタられることが多くなる
特に最初は神速 白銀系統の強化 超絶強化 麒麟車輪 などなど
まあ麒麟車輪は技量があっても雲散いないかぎり馬単だと相当厳しいんだけど
騎馬単求心で神速デッキがつらく感じなくなったらそれなりに腕はついてるとおもっていいとおもう。
で長くなって結論いうけど求心つかえｗ
デッキｻﾝﾌﾟﾙ
ＵＣ曹植 ＵＣ楽進 ＵＣｳｷﾝ Ｒ夏候淵 ＳＲ求心
もちろん腕あがったらかえていけばいいと思う
バランス求心で一番いいのはイク様いれた形だしＲエンとか誰おまえって感じだけど 動かすこともままならない初心者というのを
想定してデッキつくってみた。
弓２匹だからつかいやすいと思うよ
ところでみんなに質問
ＳＲﾗｲﾗｲ Ｒウホ Ｒｴｲｶﾝ ＵＣ楽進 Ｒｶｸ
で覇者にあがれないのは腕不足ですかね？ なんか麒麟温泉デッキとか
究極にやられてばっかで・・・・
315:ゲームセンター名無し
10/07/15 20:11:44 O75JTGV70
どれも難しいけど、その中なら機略がわかりやすいんじゃね
機略テンイ型とか。すばやいテンイを城門にぶちこんで怪力って叫ぶゲーム。
魏は弓槍の選択肢が少ないので
バランス型にしたければ超絶持ちを中心に構成したほうがやりやすそう
鬼神関羽を中心にして、４枚構成で遊びの部隊が出ないプレイングを覚えるとか・・・
とりあえず魏武と一転はトリッキーすぎるのでオススメできない
316:ゲームセンター名無し
10/07/15 20:15:18 24rQaQMR0
>>312
バランス型で求心やったほうがいい。「微妙」っていうのは騎馬単と比べた時であって、魏の号令デッキとしては上位だから
腕が足りないのは、操作するべきタイミングではないものに手を置いてるから。
何も知らない初心者が使って常勝できるデッキはない。自分の適性、希望、努力を考慮してバランスよくデッキを組むことを心がけ、それで戦っていくための技術・戦略を身につけましょう
317:ゲームセンター名無し
10/07/15 20:28:54 4BXcA0Gt0
>>314>>316
なるほど。微妙っていうのは騎馬単と比べると、だったんですね。
求心よりもっと良いバランス型があるのかと…
とりまその構成でやってみもうす
>>315
たしかに逆に4枚型の方がニート出なくていいかもしれないですね！
しかし兵種バランスが…
てか知勇一転カワイソス・・
318:ゲームセンター名無し
10/07/15 21:57:29 0TsYV2/i0
求心に刹那神速郭嘉を入れたら馬姫や漢パパに
敵城前で逃がしゃしねーぜでカウンターもらう事は減ったよ！
なんか焦って槍術ﾄｸﾄｱｼﾞﾜｴｰにたまに負けるけどね
319:ゲームセンター名無し
10/07/15 22:00:02 95RK0u9F0
魏武は壮絶に難易度高いが、
デッキのカスタマイズはかなり自由にできるし
３兵種無理なく入るから兵種バランスも良い
勝つ勝たないでいったら相当勝てないけど
技術を身につけたいんならオススメではある
320:ゲームセンター名無し
10/07/15 23:12:52 9YzdUt6o0
計略のタイミングが分からないのが初心者なので、5枚魏武とかむしろ安定するかもしれないな。
321:ゲームセンター名無し
10/07/16 00:45:36 /mxSQxhJ0
5枚魏武とか、士気6使って武力3×5枚=15しか上がらない超テクニカルデッキ
しかも、もともとの2コス枠が1枚武力5になるおまけ付きですがな
参考までに魏スレチームにでも入ってみることをお勧めするよ
とりあえず攻守自在のパスを置いておく
322:ゲームセンター名無し
10/07/16 01:04:46 PClSgPBD0
いや魏武やってるけど最初に魏武は勧めないわ
>>312
そもそも「1兵種の騎馬単」で手が足らない、といってる人がバランス型勧めても動かせると思わない
バランス型、って兵種のバランスがあるだけで、操作の難易度は騎馬単よりも増えるんだけど
バランスって名前で扱いやすいとか初心者向けだと思ってるなら勘違いだぞ
初心者に魏武とか機略勧めるのも分からないな
魏武は総武力が低い+魏武かけても相手の号令とまともにぶつかり合ったらいけない、ローテでの守城、他のデッキより部隊を落とせない
機略も武力上昇値が低く突撃をきちんと決めないと号令同士で押し負け、そして迎撃は2倍迎撃になる
反計入りなら見ないといけないし、弓も刺さるしね
騎馬単求心で、部隊を揃える＞刺さらないように歩く＞求心撃つ＞前に出す
これだけできるようになるほうが先だと思う
323:ゲームセンター名無し
10/07/16 01:41:39 +TBSNUbU0
バランス求心しかやったことない低品なんだが
SR曹仁のために初めて騎馬単を練習してみようと思うんだけど
練習するなら神速デッキを使うのがいいのかな？
それと練習に使える演習ってどこがいいんでしょうか？
324:ゲームセンター名無し
10/07/16 01:53:18 ygibmujgO
>>323
神速でいいとは思う機略の騎馬単とかでもいいとは思うけどね
演習と英傑伝を勘違いしてないか？
演習とかマッチング次第だしな
英傑伝なら槍が多めのデッキでも相手したらいんじゃない？
325:ゲームセンター名無し
10/07/16 01:57:11 +TBSNUbU0
>>324
ありがとうございます
演習と英傑伝を思い切り勘違いしてました…
早速大徳4枚相手に練習してみます
326:ゲームセンター名無し
10/07/16 03:35:53 l9ezsLVQO
>>325
曹仁と神速号令は全く別物だから普通に曹仁で練習すればいいと思うんだ
曹仁持ってないなら八卦騎馬２体掛け＋３体人馬号令をやったほうがまだ練習になるかなと
>>322
機略は槍多めにしたら初心者でもいけるぞ
デッキ構成がいびつになるが
初心者の頃に
機略、槍ちょうこう、雲散惇、サイボウ、劉曄
なんてデッキを使ってたような気がする
あの頃は機略自分にかからなかったんだよな
327:ゲームセンター名無し
10/07/16 03:55:06 PClSgPBD0
>>326
昔の機略と違って
武+4→武+3（英傑との武力差が2、より突撃を上手く出来ないと厳しい）
1.5倍→1.7倍（弓が刺さるようになり、馬も2倍迎撃、より迎撃を貰ってはいけない）
と、変わってるからきつくなってるよ
「騎馬単求心の操作が追いつかない人」が乱戦だけだと押し負ける、迎撃貰ったら壊滅、更に範囲が求心より狭い
という機略を扱うのは厳しいんじゃないか、という話
機略自体が悪いとは言ってないけどね
328:ゲームセンター名無し
10/07/16 04:37:00 Yeruk/kl0
>>327
そうか、武力上昇下がってるんだったな
とりあえずどっかのチームに入って研究するのが一番だな
329:ゲームセンター名無し
10/07/16 05:16:23 VO2v+8i70
>>317
何故か魏バランス型構成で皆は地勢のことを忘れているみたい
地勢+槍1+弓2+馬1って構成なら馬は刺さらない運用をし易いし計略＆武力バランスも良いものが組めそう
なによりある程度味方の進軍速度が異なっていても全員を範囲に入れ易いのが初心者に向いていると思う
例えば、地勢 弓淵 槍張コウ 羊コ 雲散弓 （好みで細部に変更は有っても良い、ただし地属性であること）
→中盤までは弓で援護射撃しつつ槍で敵の突撃牽制を行いながら羊コで伏兵処理や柵櫓破壊に専念する
士気５～７ぐらい溜まって味方全員が生存していて兵力も充分に有るなら全員で攻め込み地勢を使う
相手も号令を使って応戦してきたら刹那号令を上乗せして押し込む
単体超絶系を使ってきたら雲散で消す（号令を消すのも有効）
士気が充分に有れば地勢→羊コ→地勢なんてことも可能
奥義増援で更に押し込むか、全員撤退するまで戦って再起するかは好みで（慣れるまでは再起が安定）
士気１２近くなって味方の足並みが揃っていない場合は取り合えず槍張コウの魏武を使っておく
ぐらいのことを心掛けておけば、まぁ基本的なことは身に付くと思う
それで負けたとしても漫然と戦っていた今までよりはきっと経験値は稼げていると思う
ただ、まぁ、初心者ならやっぱり求心の方が良いとは思う
足並み揃えた状況で放たれる求心は全計略中でも最強レベルの強さと汎用性を誇る
殆どのデッキ相手には足並み揃えて求心でぶつかる+兵力減ったら増援→求心切れたらもう一回求心、で勝てるし
求心ではどうしようもない計略（呂布無双等）の場合に雲散したり、またはその計略を使えない様に反計したり
こちらが求心を使えない様な状況をとりあえず凌ぐ為の計略（単体神速等）を組み込んだりして運用出来れば
どんな相手でも五分くらいの相性で戦うことが出来るからね
330:ゲームセンター名無し
10/07/16 07:20:15 jOumVlXj0
三行にまとめてくれ
331:ゲームセンター名無し
10/07/16 07:23:54 +Rqqk5u+0
地勢だと、青いカードが欲しくなるから困る
332:ゲームセンター名無し
10/07/16 07:30:57 VO2v+8i70
>>330
ごめんよ
地勢も強いよ
基本的なルーチンワークに添って動けば大敗はしないよ
結局、求心が強いよ
ってことです
333:ゲームセンター名無し
10/07/16 08:59:15 K93V/9bQ0
今の機略は全員にかけることがまず難しいレベル
攻めあがって戦場の真ん中で使うと、１０回やって１回は王元姫がハブられてるわ
334:ゲームセンター名無し
10/07/16 09:23:12 9CNgPEvrO
礎使おうぜ！
礎なら機略ばりに魏バラが組やすい！
例えば、礎、悪来、チンタイ、カキ、ジュンイクみたいにな！
曹操？
ハハハ…よさないか
335:ゲームセンター名無し
10/07/16 13:58:50 wxfBAIsHO
>>329
今は求心→増援→求心は求心の効果時間が短くなってるのに加えて
他にもっと効果時間の長い計略が多い事からそんなに有効な手じゃなくなってる
もちろん状況によっては有効な場合があることは否定しないけど
336:ゲームセンター名無し
10/07/16 17:25:37 QuYXHTYU0
礎と曹純の相性良すぎじゃね？
味方に武力9が居れば上でも下でも滾れるし
337:ゲームセンター名無し
10/07/16 17:41:59 V3IEp+9gO
>>336
確か曹純は15からだろ、8いれば桶じゃね
338:ゲームセンター名無し
10/07/16 18:43:10 ISRe7eKK0
てか司馬イ武力＋４時代はなにかがおかしかった
だって神速号令が＋３だもん・・・・・・
まあﾗｲﾗｲはスペックが神だからこそ今でもつかわれてるんだろうな・・つっても
いまだいぶ使用率おとしてるけど
礎まだランキングはいってないってことは そろそろ壊れ調整はいるかな？
339:ゲームセンター名無し
10/07/16 18:49:51 QuYXHTYU0
>>337
ごめん、普通に勘違いしてた
>>338
今の時点で十分強いし、下手にぶっ壊れ修正されて殺されるのは正直嫌だな…
ランキングに入ってないだけで、ODBは3.59に比べたらかなり減ってるし
340:ゲームセンター名無し
10/07/16 18:56:17 l9ezsLVQO
礎、かくしょー、曹純
礎、うほ、陳泰
なかなかいいデッキが組めそうだぞ
341:ゲームセンター名無し
10/07/16 19:38:18 Fp98xhRv0
そろそろ話題にあんましあがらない
連破シバイデッキを語ろうぜ
342:ゲームセンター名無し
10/07/16 19:59:27 w/TWqftK0
国力システムに憧れてないで普通の旋略持ってきてくださいよお爺ちゃん
343:ゲームセンター名無し
10/07/16 20:02:14 ISRe7eKK0
シバイはおしこまれたときすごいキツイ
計略範囲のせいで・・・・
344:ゲームセンター名無し
10/07/16 20:05:35 wxfBAIsHO
>>338
司馬懿は自分含む仕様にしたのが間違いだっただけだろ
神速号令を引き合いに出すのはどうかと思う
345:ゲームセンター名無し
10/07/16 20:11:19 QuYXHTYU0
自身含まずにしたら号令中に水計とか、二度がけでもできるから強そうだが
司馬懿が2.5コスというのが、ちょっと痛手だよなあ…
346:ゲームセンター名無し
10/07/16 20:19:01 ISRe7eKK0
さいしょひいたのがSR司馬い
SR求心がいたから はじめひいたとき コスト２の神スペックが光臨したのかと思った
デッキ登録のときに コスト超過表示がでてがっかりしました・・・・
347:ゲームセンター名無し
10/07/16 23:54:53 dRtiL6xs0
魏の新キラがさっぱり引けなくてむかついたので色んな妨害試してきた
賈逵：素武力高めに組めば英傑に対してはそれなり。神術とか相手だと焼け石に水。所詮は士気4計略か。
賈充：英知の裏の手に良いかもしれない。知略＋教えで驚きの武力－10。範囲は離間よりは広い。
知力＋2状態でも弱体小計みたいに使っていけるので研究する価値はある。
自縄自縛：馬忠張嶷羅憲見てから自縄自縛余裕…でもない。正直に言うと微妙。
刹那賈ク：意外と強い。武力-3・知力-2・移動速度は多分×0.6。漢パパに対して2.5cぐらい？
曹皇后：知力2が落ちた…だと…！？
機略に賈充、神速に刹那離間か水計はアリかもしれない。
あと、最後にSR曹洪引いたけど何に入れるのが一番いいのだろうか。魏4？
348:ゲームセンター名無し
10/07/17 00:05:32 gLg7Zs340
>>345
自分含む仕様が間違いなのはそっちの司馬懿じゃねぇｗ
349:ゲームセンター名無し
10/07/17 00:52:53 /33dhEQj0
自縄自縛強いだろ
軍持ち多ければ二度かけで強引に潰せる
究極号令ですか（笑）ってできるぞ。素武力高めなら、だけど
というかあれはもう超範囲妨害として相手の兵力減ってても
遠慮なく撃っていいや
かならず士気５相当以上の働きしてくれる
350:ゲームセンター名無し
10/07/17 01:29:56 8Txczwm80
自縄自縛は広いし100%で-5だから計略自体は強い、けど問題は入るデッキが少ない
迅速な鎮圧、意外と普通に使えるがこれも入るデッキ次第
確実な鎮圧、広いけど時間が短くて微妙、武力がちゃんと下がったと思ったら切れる
曹皇后は知2が落とせるならアリだなあ
351:ゲームセンター名無し
10/07/17 01:41:36 tWJiB9OG0
>>340
9/1組は目覚めとかの対象になるとき武力８計算じゃなかったっけ
352:ゲームセンター名無し
10/07/17 01:43:56 B6+el2WZ0
>>351
数値上の9計算だったはず
最近のVerで変わったならわからんけど
353:ゲームセンター名無し
10/07/17 02:23:02 tWJiB9OG0
まじか！地天滾り始まってたな
あと新Verで特攻号令強化ってマジかようっひょー！
354:ゲームセンター名無し
10/07/17 10:04:58 jVabYe21Q
連破司馬懿使ってるけど、それなりにいけるよ(^-^)
・・・丞相程度だけど（汗）
相手に脳筋アタッカーがいると↓連破で回数稼ぎやすい。
後は大徳とかの英傑でも今ｶｳﾝﾄ短いから、脳筋いなくても↑連破や柵で攻城を最小限に凌いで終盤まくれる。
奥義は相手にもよるけど増援がお奨め(^-^)
昔の決起号令のイメージ 。
ﾀﾞﾒ計が士気6で打てるのは大きい。
（水渦と違って自身に接触していても範囲に入るのも○）
355:ゲームセンター名無し
10/07/17 13:13:41 /hxQhJ4d0
今日も文聘を引く仕事が始まるゾイ！
機略の新バージョンデッキが未だに組めないぜ
旋風趙雲に負けすぎて吐き気してきた
356:ゲームセンター名無し
10/07/17 13:15:20 a0dqKr+80
>>355
高武力弓が居れば余裕
357:ゲームセンター名無し
10/07/17 13:29:50 qrpp5VSaO
玄妙機略じゃ駄目なの？
大型計略軸にしたデッキが多いし悪くないと思うんだが
反計漢号令に勝てないのは魏の共通課題だからしかたない
大喝ぐらいしかメタが見当たらないからな
>>353
ちてんたぎりより礎たぎりのが強そう
358:ゲームセンター名無し
10/07/17 14:23:00 dbmMkPdK0
なるほど。ってことは、もーじゅうおうの玄妙大喝が今いいのかな。
大喝、玄妙、ウホ、疾風だったけど、今ならSR曹コウもありかな？
359:ゲームセンター名無し
10/07/17 17:19:42 1WjN/Eb20
求心で麻痺矢相手に完敗してしまった・・・
自分 求心、SR曹洪、文聘、玄妙反計，殿馬
相手 呂蒙、SR陸遜、程普、呉国太、虞翻
中央毒沼地形
お互い士気MAXで陸遜が貯めはじめたのを見て出城即奥義神速で求心で前田氏でいけると思ったけど
麻痺矢の前に柵を壊すことすらできずに壊滅してしまった
今回の反省点
奥義は神速より再起安定
中央から突っ込むと神速つかってても全部隊に無駄なく矢が降り注ぎ死ぬ
序盤柵壊すことにこだわらない
以外にありますか？
360:ゲームセンター名無し
10/07/17 17:49:47 5cPfJaSi0
>>359
麻痺矢も使ったりするけど、そのデッキなら序盤は殿馬で崩してくると嫌。
ある程度柵に突っ込んで兵力１／４ぐらいから殿馬というイメージ。
早めに求心を踏ませるか、いっそのこと柵当てして伏兵解除してもいい。
号令の重ねがけされたら対処できないので、12を貯めさせないプレーか
高い位置で使わせて再起で頑張れ。
俺の感覚だとこんな感じ。
361:ゲームセンター名無し
10/07/17 19:08:17 qrpp5VSaO
開幕曹操落ちない程度に頑張ってあとはブンペイ使ってライン維持
孫武潰せなさそうなら無理せず自陣闘攻カウンター
真ん中悪地形なら孫武もラインあげにくいし最悪城門１発で効果切れると思うよ
362:ゲームセンター名無し
10/07/17 21:09:33 uAP/dSuV0
>>359
自分は逆に開幕は柵壊し専念だなぁ。伏兵は前配置で柵当てて出す。
兵力半分ぐらいで引いて、次は求心使って柵壊す。以下ループ。
終盤までに柵全壊させて、最期に奥義絡めて一発取る。
大差で勝つ事は無いけど、相手は中央ラインを越させない攻め続ける感じ。
>>359のデッキだと騎馬３枚だから俺だと張春華→荀攸かな。
再起は今までの経験だと引き分けになる場合が多い。
神速使うんなら>>361が書いたように自陣カウンターでいいと思う。
363:ゲームセンター名無し
10/07/17 23:56:35 LXyFCfwp0
>>357
悪くは無いんだが、粘り系の入ってるの呉やら旋風バラやらにいいようにやられててね
あとぶっちゃけ大喝さんにも相当やられてるんだが、これはまあ相性か？
デッキは機略、司馬炎、司馬師、Ｒ楽進、1コス馬なんだけど、正直何に相性いいやら
364:ゲームセンター名無し
10/07/18 00:10:27 VHDMwB0F0
ホウガに続いてやっとこさ引けた魏の２枚目のＳＲがシバイなのですが、どう組めばいいのでしょう？
ほとんどの士気をシバイが消費することになるから素武力重視がいいのか
序盤の弱さを補うようにヨウコやシバエンなどの低士気で効果がある計略持ちを入れるのか
どっちが安定しますかね？
序盤がなんとかなるなら無理に４発を狙わずに３発で十分かな？と思うのはきっと気のせいですよね…。
365:ゲームセンター名無し
10/07/18 00:24:54 T4FQ1iPG0
3発目は士気相応程度だから、連破を活かすなら4回以上は打ちたいところ
ただ司馬炎を入れて余剰士気を回したり、連破出来ないときにヨウコで誤魔化したりしたほうが対応力はある
366:ゲームセンター名無し
10/07/18 00:42:36 PR45qgUZ0
ここに魏武使いの人いる？
魏武号令 テンイ ホウガ ﾘｭｳﾖｳ ｿｳｼｮｸ
でやってるんだが早めに攻め込まれたりで士気差がうまく作れない
単純に雲散や看破が下手というのもあるんだろうけど…
立ち回りとか使ってるデッキとか教えてほしい
367:ゲームセンター名無し
10/07/18 00:59:18 UeJKmsmf0
>>359
開幕に伏兵柵に当てて良いから柵をなるべく壊す
士気6～でライン上げていって玄妙で麻痺矢を見ながら近寄って求心
（相手先撃ちが遠かったら帰る、反計できたら帰る、近寄ったら求心→麻痺矢でも潰せる）
ここで高い位置で孫武溜めたら求心で潰して終わる
柵裏の低い位置で溜めてきたら牽制だけして帰る（前の方で掛かる部隊を減らすため）
相手張り付いてきたら求心→孫武切れる→何もしなければ殲滅、麻痺矢撃ったら反計で殲滅カウンター
反計できなかったら突破で城門から守ってカウンター
ここで再起がきたら柵壊して戻ってライン上げ、孫武なら引き付けてこっち兵法+求心+αで押し切ってカウンター勝ち
麻痺矢ならそのまま兵法+求心+αで押し切って勝ち
士気MAXから柵あって溜められた場合
溜められたら即強化戦法打ってライン牽制（こっち士気フローするから、どうせ孫武発動してこっちにくると士気溜まる）
ライン牽制してなるべく低い位置で発動させて城に帰る（麻痺矢で捕まらないように）
張り付いたら城から出して求心、麻痺矢を見つつ反計か殲滅
城から出す前に麻痺矢使ったら孫武切れるまで待ってから出して求心で殲滅して再起使わせる
368:ゲームセンター名無し
10/07/18 01:19:41 UeJKmsmf0
>>366
魏武 トウガイ ショウサイ リュウヨウ 丁夫人 楽進
開幕は柵と伏兵3枚使って守って追い返す、柵は壊されて良い
伏兵は少し遅めに当てて相手が伏兵掘り終わって城に帰ったくらいで士気6～8でこっちがラインあげていけるように
伏兵は1枚（出来ればリュウヨウ、トウガイは出す）温存して置けたらおいしい
相手が開幕伏兵と柵壊してもどった辺りでカウンター気味にラインを上げて魏武
ここから魏武とトウガイと局地看破を城門、楽進と看破を片側の端、ショサイを弓マウント、といった感じに分けて
反計マウントを取りにいく
相手の大型計略を反計できたらトウガイをどんどん乱戦させて相手を削り城ダメをとる（増援もあり）
相手が計略を横から通したら戻せない部隊以外をを返す
こっちが魏武をうってラインを上げているときに、反計の外から号令等を打った場合は
下がって場内を使って効果時間を生かして守る（ローテ重要）
守りも同様、相手がの号令が来てから魏武を撃つような感じになった場合には
城ダメを覚悟して横弓、ローテで守る
城ダメが多少負けていても相手に再起を使わせて、こちら増援が残せれば
最後に魏武+増援+隠密神速か局地雲散でｺﾞﾘ押して取る
>>366のデッキのまずいところはテンイがダメ系で落ちると魏武をかけてもどうしようもない
相手に号令を打たれて（看破じゃそこまでプレッシャーにならない）テンイが逃げ切れずに落とされ
テンイが落ちたまま相手にラインを上げられて何か使われると（場合によっては使われなくても）厳しい
正直、テンイ入れるなら5枚求心の方が絶対に強い
そもそも今の魏武デッキは1回の号令で攻めと守り両方に効果時間を使えるほど時間が無いから
大戦2の時みたいに士気差を作れるデッキじゃない
時間が長いからワンスルーがしにくいけどぶつかり合いが弱いデッキ、そこを反計マウントでカバーする感じ
369:ゲームセンター名無し
10/07/18 01:21:20 Ko0ZvKNMO
>>367
それ強化戦法じゃなくて防護で突っ込んだほうがいいかも
>>359
開幕中途半端に弓うつぐらいなら伏兵当てる直前のタイミングあたりから歩兵扱いしたほうがいいよ
>>366
魏武にテンイは合わないと思う
そのデッキなら下手すりゃテンイにダメ計だけで凌がれかねないよ
テンイにこだわるなら玄妙必須
こだわらないなら
６枚型が一番強いと思うよ
370:ゲームセンター名無し
10/07/18 01:33:01 UeJKmsmf0
>>369
防護だと下手に麻痺矢で捕まると面倒じゃないかなと思ったけど
落ちずに戻れる性能なら防護の方がいいかもね、ちょっとそれを試したことが無いから安ﾊﾟｲ発言した、スマン
371:ゲームセンター名無し
10/07/18 01:35:51 PR45qgUZ0
６枚がいいみたいね
>>368
全くもって言われた通りの負けパターン
局地って難しそうだから敬遠してたんだけど試して感覚掴んでみようかな
トウガイ持ってないんだけど代わりのオススメいる？
ホウガ引いて使ってみたくて魏武デッキ作ったんだけど魏武６枚で１.５入れると最高武力が低くなっちゃうよな
>>369
ﾘｭｳﾖｳくっつけられないとほんとそんな感じ
落雷ｼﾞｮｼｮとかならいいんだけど火計はつらかった
372:ゲームセンター名無し
10/07/18 01:52:58 UeJKmsmf0
>>371
魏武を生かすなら、6枚になるね
トウガイ以外だとSR曹洪（突破防護）、UCジョコウ、Rカク昭辺りは選択肢になるけどダメ計耐性や伏兵を考えると
トウガイがやはり良いという感じ、今なら安いから魏武をやるなら買ってもそこまでしないかな
他の形で有名なものだと
魏武 司馬炎 ショウサイ 槍張春華 楽進 牛金
これは最後に魏武+司馬炎でにらみつつ増援+嘲笑を重ねて一気に押し切る形を作れるようにするタイプ
司馬炎の崩射と牛を上手く使えると結構何とかできたりするけど、開幕がトウガイ型より厳しい
ホウガを使いたいというだけなら、5枚求心の1.5コス枠をホウガにするほうが良さそうな気がする
魏武はやっぱり6枚になるし、2コス入れたいから1.5コスがどうしても入らない
373:ゲームセンター名無し
10/07/18 02:32:23 PR45qgUZ0
>>372
こう考えるとトウガイ優秀なんだね
稼動初期はネタ扱いしかしてませんでした
手に入り次第組み込んでみるよ
ホウガはやっぱだめか
求心より今は魏武やりたいからホウガは保留かな
374:ゲームセンター名無し
10/07/18 02:48:28 Ko0ZvKNMO
どうしてもほうが入れるなら
曹洪、魏武、ほうが、突破楽進、曹昴(かく皇后)
ぐらいか
375:ゲームセンター名無し
10/07/18 03:10:34 PR45qgUZ0
>>374
よっしゃ魏の資産なさ過ぎる
無理して組み込んでくれてありがとう
突破楽進漬使ってるの見たけど便利そうだよなー
376:ゲームセンター名無し
10/07/18 03:23:33 Ko0ZvKNMO
曹洪ないなら最悪雲散惇でもいい
とりあえずダメ計でアタッカーが落ちないことが重要
377:ゲームセンター名無し
10/07/18 03:33:55 ZgrH5Uka0
地天共鳴をメインで活かせるデッキ難しいな・・・
地をR典韋の2.5コスだけにして、天をR陳泰含む4.5コスで構成して
共鳴打てないタイミングでも刹那怪力からの滾りコンボを用意しておきたいけど
肝心の典韋がダメ計で潰されてしまうという・・・
本当に共鳴全般は難しい