10/02/26 11:21:04 GOIcAKJM0
・AとBが交換トレードをしたとする。
・Aが発送したものは無事到着し、Bが発送したものが破損したとする。
破損紛失したのは、あくまでもBとヤマトの問題で、Aには過失はない。
だとすれば、Aの利益を守るのが先決で、Bはカードを返送するのが常識じゃないか？
最終的には両者の取り決めになると思うが。
649:ゲームセンター名無し
10/02/26 11:35:51 1ScF+Dvi0
気持ちは分かるが、返送することが必ずしも常識では無いと思う
明確に責任分担を問いたいのであれば、
双方保険(保障付き)かけて送れってことしかない
650:ゲームセンター名無し
10/02/26 11:43:24 NhLhuLDI0
双方納得の上でメール便を使ってるんでしょ
648でBとヤマトの問題と書いてるがヤマトにはなんの問題も無い、事前に紛失しても保証されないという契約だから
にしても相手の利益を先決とはずいぶんお人好しと言うか日本人らしいと言うか
まあこういうことは事前に詳しく決めておくかメール便やめておけってことだね
651:ゲームセンター名無し
10/02/26 14:59:54 Kaqz7VT00
>>648
破損はともかく紛失の場合はひょっこり出てくる場合があるから
>>637のように返送しないが最善策じゃないのか？
届く途中で紛失してもその後見つかったら送ったほうが発送元に返せ！っていわない限り届くしな
652:ゲームセンター名無し
10/02/26 15:14:32 iHLge6iI0
>>647
なるほど。相手はいい人だな。
おわびについてきた別のSRのお礼に何か送ってやってくれ・・・。
653:ゲームセンター名無し
10/02/26 16:29:28 ooCyiXbc0
俺は未だに未到着はないな
むしろ郵便ならあったけどｗ
クロネコは破損なら１回あった
そのときは相手はクロネコが破損したのでコチラでは保証できませんって言われた
あと相手が自分の住所間違えて発送が営業所止まりになった事ならあるｗ
営業所に電話したら住所がないって言われたので相手にメールしたら
相手が住所間違って教えました正しい住所教えて貰ってクロネコに教えた
クロネコも封筒に電話番号書いといたから電話して確認しましたって言って
相手に無事カードが届いた
654:ゲームセンター名無し
10/02/26 16:51:27 5Qa+pnalP
取引因習を考えれば、それを考えなくても返送が基本だと思うがなぁ
ﾏｷｼやﾁｬﾝﾌﾟならともかく、2chでもこうとは…世知辛い世の中になっちまったなぁ
ビジネスでトレードしてるわけでもあるまいに
655:ゲームセンター名無し
10/02/26 18:25:30 KOF5J3FC0
なるほどね。648と同じスタンスでやってたけど
>>そのときは相手はクロネコが破損したのでコチラでは保証できませんって言われた
こういうパターンもあるのね。
トレードじゃなくてオクでの発送の時は
そのスタンス（保障しません）だけども。
因みに未着は1回あった。
後にここで聞いた名前の詐欺ヤロウだったけど。
（カードはこちらに戻してもらった＜営業所から）
656:ゲームセンター名無し
10/02/26 19:03:03 2UWh7BBU0
盗難にあったって申告されたパターンもあったぜ。
封筒がこじ開けられたかなんかで、中身がないとか言われた。
相手はいいって言ってくれたけど、相手が送ってくれたカードを返送したよ。
でもわざわざ簡易書留で送ったのに、到着しても何にも連絡こなかったｗｗｗ
こっちにしてみると、「きちんと返送したのに！ウキキキキ！！！」という感じだが、
相手にしてみると「最初からコイツ中身を入れてなかったんじゃ・・・」
って疑ってたのかな。ちょっとむなしい気分だった。着払いにしちゃえばよかったなｗ
昔住んでたマンションで、郵便物の中身だけ盗まれた事件があったから、
ポストに鍵はつけといた方がいいと思った。
657:ゲームセンター名無し
10/02/26 19:18:51 KOF5J3FC0
>>656
それは返送する必要ないんじゃね。。？？
658:ゲームセンター名無し
10/02/26 19:55:32 fyGduXDP0
>>656みたいな空でした詐欺とか着いてるのに着いてません詐欺とかもあるのに
感情論で発送元に責任を求めるのはどうかと思うわ
659:ゲームセンター名無し
10/02/26 21:00:44 2UWh7BBU0
>>657
>>658
俺は自分に甘いので、公平じゃない書き方だったかも。ごめん。
詐欺じゃないと思う。他の人とは普通にトレードしてたみたいだし、
相手も返送しなくていいって言ってたから。
それでも返送したのは、万が一こちらの封筒の閉め方が甘かったら、
こっちの責任だと思ったから。一応気を付けて梱包したけどね。
あとだしで悪いけど、最初は驚いたので、
封筒の写真を見せてと言ってしまった。それで相手も疑われたと怒ってしまって、
届いても連絡くれなかったのかな？って気がする。
相手の人も中身がなくてビックリしたみたいだしな・・・。
660:ゲームセンター名無し
10/02/26 22:30:38 KOF5J3FC0
>>659
まあお人よしでしたな。
そのケースは破損で返送した私でも
返送はしない。相手のポストの形状までは
責任負えない
661:ゲームセンター名無し
10/03/03 08:48:50 cXn2kINb0
ＷＣＣＦsnsってのが出来てるんだけど
ここでなら安全にトレードできないかな？
URLﾘﾝｸ(wccfsns.sns-park.com)
662:ゲームセンター名無し
10/03/03 11:58:30 B/AaUhn30
本当に宣伝しつこいねアンタ
663:ゲームセンター名無し
10/03/06 16:51:03 eoApTew0O
>>661
死ねよ
664:ゲームセンター名無し
10/03/07 19:04:32 YU2mcXlwO
詐欺撲滅age
665:ゲームセンター名無し
10/03/16 23:45:01 5EnQaw160
すいません、質問です。
666:ゲームセンター名無し
10/03/16 23:48:08 5EnQaw160
内容がないですね、すいませんでした。
今トレードで身分証の確認をしたのですが、相手の本籍地と住所が違ったのですが
戸籍上の本籍地と免許証を作った場所が違うのでこの様な形になったのでしょうか？
送り先と免許証にあった住所は合致していましたが、本籍地が別の県でしたので少し
気になったのですが。
667:ゲームセンター名無し
10/03/16 23:54:48 GTyGtyfb0
本籍地でググれ
大体分かる
668:ゲームセンター名無し
10/03/17 08:52:41 FdQxkl9W0
>>666 が何を言ってるのかさっぱりわからん。
本籍地と現住所が異なる事なんて、ごく普通にある事なんだが？？
高校生以下の方かな？
669:ゲームセンター名無し
10/03/17 17:40:54 miwLbX4k0
>>668
実家暮らしで免許持ってない奴はわからないんじゃないか？
実家暮らしで免許持っている奴は普通に同上って書かれてるし
教習所の授業で習ってるはずだしな
670:ゲームセンター名無し
10/03/18 22:27:41 Wskp/G1G0
トレードしてる相手のメアドぐぐったら詐欺アドレスとかいわれた。
電話番号も違う人だし、こりゃやられたな・・・
671:ゲームセンター名無し
10/03/19 21:15:50 NH9YPEfW0
>>670
やられたな、そりゃ
672:ゲームセンター名無し
10/03/20 14:17:00 Av3bw5oQ0
>>671
やられたよ。まったく返信無し。
大した額ではないとは言え、かなり腹立つな。
泣き寝入りしなきゃあかんのか・・・
詐欺野郎は し ね
673:ゲームセンター名無し
10/03/20 15:35:58 fUNVCKak0
泣き寝入りにしなきゃいけないとか発言するなんてアホか
674:ゲームセンター名無し
10/03/20 15:39:17 XMoPINYN0
スネーク依頼もせずに泣き寝入り宣言だと・・・？
675:ゲームセンター名無し
10/03/20 21:27:21 eeneuAlm0
泣き寝入りするならここに書き込むな
ここは愚痴を垂れ流す場所じゃなくて対策を考えるところだ
スレタイも読めないならさっさと消えろ
676:ゲームセンター名無し
10/03/21 03:45:27 2JtpFvTc0
>>673.674.675
すまん、確かに軽率過ぎた。電話番号もまったく違うし、
メールも返信無いし自暴自棄になっていた。
とりあえず過去スレを読む限り、内容証明ってやつを取るのが一番いいのか？
スネークってのはその送った相手の住所を書き込んで近くの人に調べて貰うってこと？
677:ゲームセンター名無し
10/03/23 00:07:34 Lr46SWTp0
だからさ、今までの詐欺報告を参考にして経過を書いて、詐欺確定になったら適当に伏せた住所と名前を晒したらいいジャン
上の方に出ていない新しい詐欺師で他に被害者が出てた場合、>>670の時点で相談してたら防げてた人もいたかもしれないわけだろ？
678:ゲームセンター名無し
10/03/24 19:24:50 N09OLJjf0
>>425
【三国志】トレード・詐欺対策本部 11【WCCF】
ｽﾚﾘﾝｸ(arc板)
679:ゲームセンター名無し
10/03/24 19:25:32 N09OLJjf0
ごめん、誤爆した
680:ゲームセンター名無し
10/04/05 03:05:21 W54byuAn0
詐欺ではないんですが相談してもいいでしょうか？
何度かトレードしたことある方とカードの売買をしたんですが
半月ほど前にトレードを約束してたんですが
こちらが31日に15000振り込んでもらう予定でその後発送する予定になってたんですが
こちら31日に用事があったため30日に発送後30日夜に連絡
31日に振り込んでもらったんですがこちらの荷物が紛失にあってしまったようなんです
それで相談してたんですが言いがかりをつけ始めるんですよ
いつもメール便（これまでは10000前後のものも多数トレードしました）なのでメール便速達で発送したのに
高額だったから配達記録とか宅急便で送ってほしかったとか
話しつかないので警察署に相談させてもらいますとか言われたんですけど
最終的に半額返金しろっていわれてるんですがどうするのがベストでしょうか？
681:ゲームセンター名無し
10/04/05 03:50:09 UREgxAA8O
メール便での紛失は送料分の保証のみ
速達なので１８０円ですね
お互いメール便でと話をしていたなら
配達記録やら宅急便がよかったとか後から言われても困る
という感じでしょう
そもそもトレードじゃなく売買なのだから
送料負担や発送方法を詰めてないとよろしくないかて
その上でメール便双方合意なら
半額返金とか論外
682:ゲームセンター名無し
10/04/05 09:20:48 W54byuAn0
双方合意というか普段からメール便だったんで何の相談もなしでした
683:ゲームセンター名無し
10/04/05 12:56:28 D8VCMCYA0
つか、そもそも送料サービスなの？
サービスなら、普通は（普通）メール便や一般郵便で発送するのが当たり前なんじゃないの？
当たり前っていうのは、こういうトレーディングカードの取引因習としてってことね
それを、宅急便等の保障がある方法希望するなら、向こうがその旨通達するのが当たり前
「配送事故が怖いので宅急便等の保障がある方法を使ってください」とね
（その分の配送料金を負担要求するかは、とりあえず別件なのでさておく）
法的根拠等のコメントは差し控えるけど、このスレ内では「メール便未着トラブルは返送しない」が主流
ちょっと前にも出てるので、>>631-660あたりを参考にして対処方法を自分で考えてください
684:ゲームセンター名無し
10/04/12 15:24:20 1Dmut1Ol0
自分は普段はメール便でも、相手の普段は補償付きだったんじゃね
商売で自分がスタンダードだと思っちゃいけねぇなぁ
685:ゲームセンター名無し
10/04/12 16:40:07 DKzwvzl70
金銭トレードってようは一般的な商売の様式だからね
高額ならそれなりの発送方法を考えるべき
しかも高額な取引で相手に受け取り確認をしない上事故に対して補償のないメール便を使用するのがそもそもの間違い
そのあと報告がないからどうなったかわからんけど今回は相手の申し出どおり半額戻すか同じカードを探して送るかするしかないだろうね
686:ゲームセンター名無し
10/04/12 16:46:43 7nwUTKQMO
>>684
保障付けたけりゃ配送手段選択時に自分で選択しろっての。
無料配送サービス選択しといて保障が無いとかもうね。
687:ゲームセンター名無し
10/04/12 19:51:24 d0+rDzE00
送料負担について明確に
688:ゲームセンター名無し
10/04/25 20:52:39 ja9N5T9vO
売買契約がいつ成り立つ(所有権が移転するか)というと金銭と商品を交換した時点で成り立つ。と聞いたことがある。
この場合は相手側からすれば金を払ったが商品が届いていない、つまり商品と金銭の交換が成されていないから売買契約は不成立。
商品が相手側に届く途中で無くなったので売った側の所有である間に無くなったわけです。
これは金返さないとダメじゃないかと思うよ。
689:ゲームセンター名無し
10/04/25 21:21:32 LMz2xkSo0
それ言った奴適当に吹きすぎ
690:ゲームセンター名無し
10/04/25 23:09:18 WVquuQnm0
所有権は発送した時点で売った側から離れてるわけだ。
受け取ってない以上は買った側にも所有していないわけで
その責任は紛失したクロネコにあるわけだ
責任は送料の８０円（速達なら１８０円）が補償されるわけ。
なのでその送付方法を了承してるなら
紛失したクロネコから補償してもらうしかあるまい。
もしかしたら営業所とかで見つかるかもしれないし。
691:ゲームセンター名無し
10/04/26 13:01:31 6J/8Gpbp0
>>688
手渡しトレードならともかく、運送会社に渡して受領印貰ってるわけだが
その時点で、所有権は売主から運送会社に移ってる
どうしても払い戻しさせたいようだが、ここで姑息な真似してないで、最初に保障がある
方法選択してなかったお前さんの不注意を反省しろ
692:ゲームセンター名無し
10/04/26 13:19:35 ax/1lPVYO
つかヤマトもアレだけど
俺らは本来送っちゃいけない物を送ってるんだって事を頭に入れようや。
トレードカードは【再発行が困難な物】に該当してるんだぜ。
693:ゲームセンター名無し
10/04/26 21:26:17 r4il46Wi0
>>691
所有というか管理義務はクロネコちゃんにあるね
送ったモノが届かないばかりか無くなるなんてことが日本国内であるなんて初めて知ったよ
年賀状配達するのが面倒で川に捨てるとかは聞いたことあるけど
腹いせにヤマトの苦情センターに電話するとかネットの色んなところに書き込んでクロネコやばいってみんなに教えてあげるといいよ
694:ゲームセンター名無し
10/04/26 21:27:44 wvchxpNc0
>>693
契約書に80円しか保証しないって書いてあるだろう
事実でもむやみに言いふらせば名誉棄損になるぞ
695:ゲームセンター名無し
10/04/27 03:51:22 fEV9TuP20
>>694
履行失敗時の補償額の上限が契約上いくらであろうと
請け負った契約を履行するのは当然の義務
その完遂率が低かったら批判されるのも当然
696:ゲームセンター名無し
10/04/27 04:18:09 mwAAdVRE0
>>695
契約にないものが義務になる根拠を示せ
契約とはその履行義務を規定するもののはずだが
697:ゲームセンター名無し
10/04/27 04:41:31 5krh5Cc+0
>>696
クロネコさん、契約、契約うるさく言って無いで
ちゃんと仕事してください。
698:ゲームセンター名無し
10/04/27 07:52:57 eBX1PrTN0
だからメール便の配達は身障者の社会活動の一環として行われてる部分があるんだから何が起きても文句言うなってばよ
699:ゲームセンター名無し
10/04/27 11:45:09 L3nPK0300
ヤマトの営業所にメール便出しに行ったら、「紛失の可能性がありますのでお含みおきください」と言われてﾌｲﾀ
今まではもっとぼやかした表現にしてたんだが、耐えきれなくなったのかな
現場の人からしてみたら、メール便なんてなりたくないだろうに御苦労さま
700:ゲームセンター名無し
10/04/27 11:49:42 L3nPK0300
連レスすまん
なりたく→やりたく
ヤマトの過失をなじるならともかく、販売主に「ヤマト使ったお前のせいだ！金返せ！（半分持て）」とかマジキチだろ
701:ゲームセンター名無し
10/04/27 16:00:44 5M7KbQxL0
>>699
なんか・・・メール便てダメだね。なんで信用落とすような商売やってんだろうか。
702:ゲームセンター名無し
10/04/28 00:29:44 zEPfo8LY0
何でも何も利用者がいるからに決まってんじゃん
リスクを見ようともしない馬鹿が後になってゴチャゴチャ言い始めるから
事前にそう言わざるをえなくなったんだろ
クロネコ云々以前の問題で紛失されたくない物を不確実な方法でで送るなっつー話なんだけどね
嫌ならそれなりの方法があるだろうにね、それが出来たらメール便なんて使わない？
じゃあ使わなきゃいいんじゃね？それじゃトレード出来ない？じゃあしなきゃいいんじゃね？
703:ゲームセンター名無し
10/04/28 01:57:39 pgFDJ4Yx0
>>702
それは話が違くね？
リスクも何も、紛失すること自体がそもそもダメだろｗ
保障の有無・保障金額が80円か否かなんて、そもそも紛失しなきゃ問題になりえないんだから
人間のすることだから、絶対に紛失がないとは言い切れない
それでも、改善の努力ってもんが見えてこないと話にならん
前はなかった「紛失の可能性が～」話が出てきてるなんて、確実に企業として後退してるだろ
たとえばの話だが、値上げやサイズをA4以上しか受け付けないとか、やりようはいくらでもある
704:ゲームセンター名無し
10/04/28 02:17:18 wFR/j9cK0
ってかそんなに紛失が多発してるの？
具体的な件数とか割合とか知った上で改善の努力とか言ってんだよね？
安価で手軽に発送できて保障は80円までなので大事なもの送らないように「信書じゃないです」にチェックさせられるんだろ
そのうち「トレカじゃないです」とか項目増えたら困るじゃんｗ
まあここでメール便の信頼性を議論してもしょうがない
このスレが伸びてると不安な気持ちになる
705:ゲームセンター名無し
10/04/28 03:01:51 CWHuKRaY0
ここでｇｄｇｄ俺らが言い合ってもどうにもならんけどな
黒猫のメール便うんぬんはスレチだろ
ここは企業のモラルや使えなさを批評をする場所じゃねえぞ
紛失が気になるなら配達記録郵便でも使えって話になるぞ
それか紛失されにくいようにデカめのＢ４封筒など利用すればいい
それでも嫌なら黒猫以外使えってこった
手渡し限定やホームの人たちとトレでもしなさい
この話が脱線してるの見ると詐欺られた人が相談しにくいだろ
706:ゲームセンター名無し
10/04/28 11:29:56 rD6WeQwO0
じゃぁ、メール便等によるトラブルは相談禁止とテンプレにいれとけよｗｗｗ
707:ゲームセンター名無し
10/04/29 11:03:54 z0pRZerh0
>>706
なんだお前。。
708:ゲームセンター名無し
10/04/29 13:30:18 hlj4J3rq0
>>704
改善の努力してる企業が、紛失の可能性がありますので…なんていう？
具体的な件数や割合がどうあろうと、顧客の預ける荷物を紛失する可能性に言及するのがおかしい
まさか、それを言われた客が「あ、いいっすよ」とでも言ってくれると思ったわけでもあるまい
そんなのは、現場が言いたくても絶対に言っちゃいけないこと
その程度のことすらも理解できてないから、企業体質が批判されるのさ
709:ゲームセンター名無し
10/04/29 13:55:52 ZrxqOfne0
まあ正直このスレにおいては黒猫が信頼できないなら別の郵送方法を使えばいいって話だ
黒猫の紛失なんて角２封筒に諸々の処置したカードと
印刷用紙を数枚折って入れて硬くすれば紛失なんて0.1％未満の確率だろうから
俺は紛失のリスク＜＜＜簡単安いわかりやすいのメール便 という話だな
710:ゲームセンター名無し
10/04/29 15:46:24 dvbY5Erw0
>>708
受付の人が業務マニュアルで「紛失の可能性があります」とか言ってるの？
俺けっこうな数の営業所を利用したけどそんなこと言われたことないよ？
2chの書き込みだけを信じて改善の努力が～とか企業体質云々～とか言わないほうが良いよ
もうメンドクサイからこのスレ的には黒猫非推奨ということにすればいい
・ここはトレード詐欺に対する情報を共有する場所です。業者過失による紛失の相談や、発送手段の信頼性の議論はスレ違いです。
↑これ次テンプレにいれよう
711:699
10/04/29 18:26:42 3nvh620E0
>>710
そんなネガティブな対応をマニュアルに載せてる企業があったらお目にかかりたいわｗ
「そんなに紛失多発してるの？」と聞き返したら途端に口ごもったし、まずその受付担当の独断だろう
（ヤマトは営業所長のさじ加減でどうとなる部分が結構あるから、その営業所はそうなのかもしれない）
悲しいかな、こういうのは一事が万事なんだよ
たった一人がそんな対応してしまったことで、企業全体が批判されるってのはよくある
それでも自分はヤマトの現場を否定する気はない
現場がそう言わざるをえない程、追い詰められてる現状を憂いているのさ
こういう場面で改善を言いだす場合、そのためのシステム構築じゃなくて現場の再教育という名の監視になるだけ
いずれにしても、自分が余計なことを書きこんだのはまずかったようだ
それは反省している
712:ゲームセンター名無し
10/04/30 12:22:36 sXPbzHUH0
まあ現状どのトレ板見ても発送手段が黒猫ってのが
多いからなぁ。
業者紛失を装った詐欺師も居たくらいだし
スレ違いで片付けるのも少々乱暴な気がするけど。
713:ゲームセンター名無し
10/05/04 15:23:34 b+VqxLC10
相談させてください。
メール便同時発送で３日前に同時発送予定していて
こちらはその日に発送、問い合わせ番号等を連絡。相手からは連絡なし
二日前に相手から急な用事で発送できなかったので今から発送との連絡
昨日、早急に問い合わせ番号を連絡してくださいとメールを送り
本日まで連絡なし
これは詐欺にあったと考えた方がいいのでしょうか
714:ゲームセンター名無し
10/05/04 15:31:46 t60jPXBy0
詐欺かどうかは分からないけどいったん差し止めたほうがいいレベル
715:ゲームセンター名無し
10/05/04 15:33:07 01LglaNJ0
>>713
詐欺かどうかはわからないけど、
トレード相手がかなり適当な人っていうのは確実かと。
とりあえずメール以外で連絡手段ってある？
携帯電話でも、固定電話でも。
あるならそれで連絡を取ったほうがよいかと。
716:713
10/05/04 15:51:50 b+VqxLC10
レスありがとうございます
>>714
黒猫に電話してみたら昨日すでに相手側に届いてしまったと言われてしまいました
>>715
最初のメールでこちらの電話番号は連絡しているのですが
相手側からは住所と名前のみしか明記されていませんでした。
自分なりに調べて対応策を見てみたのですが最初に電話連絡をしないといけないと書いてあり
聞くのを怠っていた自己責任として諦めるしかないでしょうか
717:ゲームセンター名無し
10/05/04 16:00:26 01LglaNJ0
>>716
今日の23:59まで待っても問い合わせ番号の連絡が来なかったら
このスレに相手の情報を一部伏せ字で書いてもらえるとよいかと。
他に同じ被害にあった可能性がある人と連絡が取れるかも
しれないというのと、同じ被害を他の人がこれから受けるかも
しれないというのを未然に防ぐという２つの意味でね。
ちなみに何のゲームの何のカードのトレードでしょうか？
718:713
10/05/04 16:09:09 b+VqxLC10
>>717
わかりました、そうさせていただきます。
トレードしたのは三国志大戦のカードでR、SR、LEの複数枚トレードです。
もう一度メールしてみて連絡がこなかったら相手の情報を一部伏せて書かせてもらいます
ありがとうございました。
719:ゲームセンター名無し
10/05/04 16:13:38 01LglaNJ0
>>718
それでお願いします。
最後の質問だけど、場所は２ちゃん？マキシー？ミクシー？旧覇王？
720:713
10/05/04 16:44:13 b+VqxLC10
>>719
場所は
三国志大戦3 Trade Cards
というところです
721:ゲームセンター名無し
10/05/04 16:54:17 01LglaNJ0
>>720
ありがとう。
今日中に相手から連絡が来るように願ってます。
722:ゲームセンター名無し
10/05/05 00:27:57 3r45ZD2x0
すみません
今、大阪の荒○という方とトレ－ドが進行中なのですが
○川という名前で昔よくない噂を聞いた覚えがありまして気になっています
ただうろ覚えであまり詳しくは存じてませんので、もし同一の名前で昔詐欺師がいたなどの情報をご存知の方がいれば詳細を教えて頂けないでしょうか？
723:ゲームセンター名無し
10/05/05 01:01:27 XHk4mexw0
>>722
気持ちはわかるが伏字の意味がない（苗字が特定できる）
書き込みはご法度だ
ひとまず削除依頼出して来い
724:ゲームセンター名無し
10/05/05 01:13:24 ckXEcwGZ0
信用できないなら、やめるのが良いと思うよ。
725:ゲームセンター名無し
10/05/05 01:17:09 3r45ZD2x0
>>723
苗字だけでもNGなんですか？
フルネ－ムで山田○朗（仮名）って一部だけを伏字にして載せてる方も多くいらっしゃっるみたいなんで
苗字だけ分る様にしたのですが・・・
726:ゲームセンター名無し
10/05/05 01:56:08 /WnJx6bb0
>>725
詐欺をしたやつの情報を伏字で載せるなら分かるけど
お前が信じられないというだけで晒すとかキチガイすぎる
どこでトレしてるのか知らんけど、相手にこのスレ見られたら特定されるんじゃね？
727:ゲームセンター名無し
10/05/05 02:06:40 3r45ZD2x0
>>726
すみません、住所もなく個人を特定できるものではないのでセ－フかと認識しておりました
以後気を付けます
728:ゲームセンター名無し
10/05/05 02:22:34 /WnJx6bb0
詐欺対策に有益な情報であるわけでもなく、晒された同じ苗字の人が無意味に警戒されるだけという
さっさと削除依頼出して来い
729:ゲームセンター名無し
10/05/05 12:49:19 1datslZT0
>昔よくない噂を聞いた覚えがありまして
これだけで晒すのかよ。。。
730:ゲームセンター名無し
10/05/05 17:58:52 oChUZ2g50
昨日の詐欺？被害の人は来てないみたいだから無事に返信もらえたのかな
731:713
10/05/05 18:47:13 Ln2nxue60
昨日相談させて頂いた者です。
相手の方から返信がきました。
発送してそのまま旅行に出ていて返信できなかったそうです。。。
最後まで問い合わせ番号はいただけませんでしたが
先ほど無事カードが届いたので送ってくれていたようです。
相談にのってくださった方、ありがとうございました。
732:722
10/05/05 20:27:20 3r45ZD2x0
先の方ですが某掲示板でかなり有名な方らしく、同一人物に最近詐欺被害を受けた方と連絡が取れ
住所など一致しました
本人は大阪名義ですが向こうが送ってきた荷物がトレ相手の住所ではなく東京の荒川区に送ってくる手口だそうです
おそらく大阪か荒川区に家族、知人などがいて協力させてる手口だと思われます。
自分が身分証交換をした際に保険証の写しを頂きましたが数年前の物で現住所もなく、固定電話もない、マンション名も出し渋るなどがあったので不審に思ってた所やはりビンゴでした
明日トレ－ド予定ですが普通に断って終わりで良いんですかね？
733:ゲームセンター名無し
10/05/06 01:11:08 a1wCIYME0
>>731
何事もなくて良かったけど相手の対応には非常に疑問を感じる
旅行に行くのとかあらかじめ決まってたんだから、もしもの時のために携帯に相手のアドレスを入れておくか最悪でも電話くらいするべき
そうでなければ何のために個人情報のやりとりするの？と俺は思う
>>732
詐欺看破おめ、その詐欺師の情報や被害者の告発がどこかに載ってるなら今後のためにアドレスを教えてください
後俺なら「考えそうなことだ」とか書いた紙だけ送って反応を想像して楽しむ
734:ゲームセンター名無し
10/05/06 02:01:04 HfBAGMzE0
>>733
件の人物ですが栗のBBHトレスレに被害に遭われた方がスレを立てております
その方はかなり高額な被害を受けた様です
自分も高額なトレでしたがその方のスレを見かけたお陰で事なきを得ました
後目ぼしい情報としては粘って簡易書留での約束を取り付けましたので、少なくともポスト抜き等の手口ではなく荒○名義の人物がその住所にいると思われます
今後は詐欺に遭われた方に必要があれば協力し、事件解決を願いたいと思います
735:ゲームセンター名無し
10/05/07 00:04:22 xrQANjd20
とりあえず詐欺師確定みたいだけど、本来なら晒すのはこの時点だってことをお忘れなく。
「詐欺師の可能性が強い」だけで晒して、勇み足だった場合シャレにならん。
謝って済むレベルの話でもない。
で、改めて問う。
詐欺師である事が確定したのに、ここに伏字入りで晒さないの？
736:ゲームセンター名無し
10/05/07 20:58:47 3bMkHFfT0
削除依頼出すなり正式に晒すなりしろよ
同地区同苗字が詐欺師と疑われて極めて迷惑
737:ゲームセンター名無し
10/05/08 11:38:56 0QKMzHd50
自分の私利私欲で晒しておいて、それを削除依頼もせず
詐欺師確定したにも関わらず、その情報を共有することもせず
こいつなんなんだよ
情報収集するためだけに使うんじゃねーよ
738:ゲームセンター名無し
10/05/25 02:31:39 0jS6iPlt0
保守age
739:ゲームセンター名無し
10/06/06 08:11:24 VwaxMoIJ0
詐欺とは違うのですが先日トレードの約束をして（1日にメールで成立）7日にトレード予定だったのですが
こちらがそのカードを置き引きに遭ってトレードできなくなってしまったんです
その旨を相手に伝えたところ違約金をだせっていってきたんですがどうすればいいのでしょうか？
740:ゲームセンター名無し
10/06/06 08:48:32 Fcl/JLI80
>>739
えーと・・・マヂ？ネタじゃなくて！？
マヂでこの状況なら、違約金を払わう必要はないだろうね。
カードのトレも契約は契約だけど、トレ程度で違約金が必要となるLvの損害を与える事はないだろうし。
741:ゲームセンター名無し
10/06/06 09:01:19 H0SFA99C0
>>739
違約金を払う必要なんて微塵もない
とは言え、「置き引きに遭った為トレードを中止してほしい」は馬鹿がキャンセルする時の常套手段だからなぁ…
散々待たされた挙句だと、相手が腹を立てて無茶な要求をしてきた理由もわかる気がする
あなたも(いまからこれを言っても多分手遅れだろうが)
「置き引きに遭ってしまった為、代替カードを用意するので少し待ってください」
と断った上でショップ等で購入してトレードを続行するべきだったと思う
742:ゲームセンター名無し
10/06/06 10:57:55 QVzAGFpb0
>>739
トレードしようとしているカードを持ち歩くなよ
どうせUSEDをトレードに出そうとしたんだろ？
そんなアホなことやるから相手から違約金なんて
言われるんだよ
まぁ違約金なんて払う必要ないけどな
743:ゲームセンター名無し
10/06/06 21:34:38 QsMZDeaG0
>トレードしようとしているカードを持ち歩くなよ
これが真理だな。
744:ゲームセンター名無し
10/06/10 09:58:41 r9gxYjGM0
答えてもらって「ありがとう」も言えないんじゃ
自分勝手な対応をして相手を怒らせたんじゃね？
745:ゲームセンター名無し
10/06/10 16:02:10 xQm0GhzJO
最近、自分の中で見解も対処も決まってて、なお来るのが出てきたね。
「ぼくはこうしました！えっへん！」
「ぼくはまちがってないですよね？ね？」
みたいな幼稚極まりないのが増えまくってる。
746:ゲームセンター名無し
10/06/20 21:16:52 3eUsa4Ai0
大戦の新カードが出た直後だというに静かだ。
まぁ、平和に越した事はないけどな。
747:ゲームセンター名無し
10/06/24 11:19:40 /XCDddJZ0
保守
748:ゲームセンター名無し
10/06/26 22:37:34 YJUSyKDy0
WCCFsns
URLﾘﾝｸ(wccfsns.sns-park.coM)
749:ゲームセンター名無し
10/06/26 23:03:14 yVMGnpRx0
詐欺じゃないんですが、相談です。
カードショップにカードを送ったのですが、
送ったはずのカードが、査定にカウントされていませんでした。
その旨を伝えたのですが、何日かたったものの返事が来ません。
一週間くらい経っても返事がない場合、電話をしようと思っているのですが、
カードショップだとよくあることなんでしょうか？
今の時期は新カード関係で忙しいし・・・。
750:ゲームセンター名無し
10/06/27 07:22:02 AUkn5pV20
>>749
スレチ。一週間くらい待ちなよ。
751:ゲームセンター名無し
10/06/27 12:17:31 Am8GzYzQO
24日にトレードをしたのですが
こちら放出
SR小喬 SR快進撃 SR関羽（鬼神） SR曹皇后 SRカダ SR人馬号令で
相手放出
馬姫
のトレードをしました
6月24日に速達にて同日発送
相手にはカードが届き、こちらにはいまだに届かない
教えて貰った問い合わせ番号は伝票番号未登録で追跡出来ず…
メールをしても返事なしで非常に困ってます
住所が京都市西京区桂上野中町の人だったんだけど、もしかしてやられたのかな…
詐欺師リストみてたら不安になってきた…
752:ゲームセンター名無し
10/06/27 12:41:28 4i7ARty10
>>751
心配しているところに悪いが非常にあやしいな
カード写メとか伝票写メとかの交換はどうした？
電話番号の交換は
753:ゲームセンター名無し
10/06/27 12:59:51 Am8GzYzQO
>>752
カードの写真交換はなし（こちらの不手際）
先程、伝票の写真お願いしても連絡つかず…
電話番号も教えてもらえませんでした
ほぼ確定と思ってもいいですかね？
754:ゲームセンター名無し
10/06/27 13:11:01 4i7ARty10
>>753
悪いが聞いたところどうもほぼ黒に近いな。
・詐欺で有名な住所
・速達
・カード、伝票写メなし
・電話番号なし
と条件揃っちまってるしな
この時期の速達は危険すぎる…
755:ゲームセンター名無し
10/06/27 13:18:07 Am8GzYzQO
>>754
やはりそうでしょうか…
こういう場合は被害届けを出してもいいんですかね？
幾分初めてなもので、どうしたらいいか困っています
756:ゲームセンター名無し
10/06/27 13:24:53 7wTSrERn0
今は高いカードが多いから、3～4000円以上するカードの場合は
簡易書留のの方がいいだろうな。郵便局が近所にない人は難しいだろうが。
757:ゲームセンター名無し
10/06/27 13:27:28 7wTSrERn0
>>755
>>18の通り、内容証明を送ってからの方がいいかも
758:ゲームセンター名無し
10/06/27 13:45:58 Am8GzYzQO
>>757
とりあえず明日までの期限付きでメールしてみます
場合によっては相手のアドと氏名、住所をここに晒してしまっても構いませんかね？
自分と同じ被害にあわれる方が出てくるか不安なので…
759:ゲームセンター名無し
10/06/27 13:48:54 ivCsnrLJ0
>>758
気持ちはわかるがそれは犯罪だぞ。
それにまだ確実に相手が詐欺師と決まった訳ではないんだろ。
760:ゲームセンター名無し
10/06/27 13:55:18 Am8GzYzQO
>>759
すみません、少しはやまりました…
761:ゲームセンター名無し
10/06/27 13:55:18 7wTSrERn0
>>758
怪しいとは言え、今の段階じゃまだダメです。
内容証明を送る→内容証明に書いた期になっても返事ナシ、
という段階になってからテンプレみたいに伏字で晒した方がいいと思います
相手に逃げ道を与えない行動をしてから晒す方が、確実です。
762:ゲームセンター名無し
10/06/27 13:56:21 7wTSrERn0
>>760
俺も詐欺にあったことあるから、気持ちはわかります。カードが戻るといいですね。
763:ゲームセンター名無し
10/06/27 14:19:51 Am8GzYzQO
>>751です
とりあえず相手に、明日の18時までにという期限付きでメールしました
それでも連絡がとれない状態が続くようでしたら被害届けを出してみます
いろいろ教えてくださって、本当にありがとうございました
764:ゲームセンター名無し
10/06/27 15:49:54 gMi6AjJL0
お前ら、京都市西京区桂の詐欺師知らねえのかよ？
前々からトレードしてる奴は京都市西京区桂の奴とは絶対にトレードしない程有名。
それに空家(空室)を利用しての詐欺だから内容証明郵便は無駄。
最寄の所轄署が太秦署？ってとこだったかな？
そこに”ダメ元”で連絡してみるといい。
ちなみに一部伏字で晒しても犯罪にはならんよ。
犯罪なるって言ってる人は、何罪に該当するのよ？
765:ゲームセンター名無し
10/06/27 17:36:49 zy4/F0ib0
空家だからカードを受け取ったって事実が確認できなくなるのか…
よく考えるなーと感心するのはさすがに不謹慎か
でもほんとに空き家使ってんなら晒しても問題なくね
766:ゲームセンター名無し
10/06/27 18:17:01 gMi6AjJL0
俺からすると、自宅使って詐欺やる方が何考えてるのかわからんけどね…
767:ゲームセンター名無し
10/06/27 18:20:43 tt9uVF6Z0
というか、晒すまでも無くアレだろ？って事っしょ。
768:ゲームセンター名無し
10/06/27 18:22:07 MPsn75EI0
トレード場所がどこだったのか気になる
769:ゲームセンター名無し
10/06/27 19:01:06 YzTIbeDm0
六波羅雄飛に関する情報をお持ちの方、カキコ願います。
770:ゲームセンター名無し
10/06/27 20:02:24 nHfR8/PS0
でも住所の名前と宛名が一致しなかったら届かないこともあるんじゃないっけ？
771:ゲームセンター名無し
10/06/27 21:03:49 ivCsnrLJ0
>>764
>>758の書き方だと伏字ではなく全部晒す気に見えるが。
まぁ俺には関係ないから、どうしてもやりたきゃ止めないけど。
772:ゲームセンター名無し
10/06/27 23:00:58 +M2qswyA0
>>771
晒したところで、西京区桂の奴は架空の住所氏名だって…。
>>767が全て。
ただ基本このスレはアドバイスをもらう代わりに詐欺が確定したら
詐欺情報を伏字アリで晒すギブ＆テイクのスレ。
773:ゲームセンター名無し
10/06/27 23:03:34 ivCsnrLJ0
>>772
伏字でもこれからトレード予定の人は助かるわな。
被害者も問題が解決すればいいが・・・。
774:ゲームセンター名無し
10/06/28 09:06:51 uTfIcORH0
今回の桂のは、晒しても意味無いLvだよ。
書かれているように空家を使った詐欺だし、これまでも住所同じで名前が異なる事が何度もあった。
それくらい有名なんだからさ。
775:ゲームセンター名無し
10/06/28 10:47:55 wxnZNG/h0
つまりプロか
だれかわざと引っかかって囮捜査しようず
776:ゲームセンター名無し
10/06/28 18:50:19 UhaknUJf0
中身を厚紙だけにして（ｒｙ
777:ゲームセンター名無し
10/06/28 19:29:40 Lc+r8JB60
>>776
メール便代80円が損ｗ
出没する場所はわかってるから、張り込みすれば捕まえられそうだが
詐欺被害者や善意の第三者がわざわざ張り込みなんてしないしな…
778:ゲームセンター名無し
10/06/28 21:54:13 UhaknUJf0
住所を聞く→「近所ですね！手渡ししませんか？」
779:ゲームセンター名無し
10/06/28 22:21:27 mV0IBSQu0
>>778
都合が悪くなったので明日行けなくなりました。
メール便の速達に代えたいのですがいかがでしょうか？
こんな詐欺師もいました
780:ゲームセンター名無し
10/06/28 23:04:08 f0tluBo+0
>>779
それは詐欺師だと断定できたの？
781:ゲームセンター名無し
10/06/28 23:17:28 N3xkq7m70
>>780
>>779じゃないが、住所的に臭いなぁと思ってたら
案の定779みたいな提案をしてくる詐欺師はけっこう居るよ。
782:ゲームセンター名無し
10/06/28 23:33:38 mV0IBSQu0
>>780
2年程前の話で>>779みたいなことになったんだけど
発送して、約束してた問い合わせ番号の写メ交換に応じなかったので配送停止にしたんだ
その後このスレの>>2を見たらそいつ名前載ってた
783:ゲームセンター名無し
10/06/28 23:37:36 LUuCFlHP0
京都市西京区の詐欺師を知らない奴もけっこういるみたいだし
あまり郵送トレードやったことのない人もスレにいるのね。
郵送トレード詐欺は犯罪の意識が薄い為か、
けっこう実際に遭遇するからもう少し警戒した方がいいね。
784:ゲームセンター名無し
10/06/29 16:57:40 1NdqnlSz0
>あまり郵送トレードやったことのない人もスレにいるのね。
>けっこう実際に遭遇するからもう少し警戒した方がいいね。
ネガるわけじゃないんだけどさ
やっぱりこういうスレに来るのって詐欺られてから来る人の方が多いと思うんだ
そういう人たちってそもそも詐欺の存在さえ考えたこともない人たちばっかだから警戒しようがないと思う
トレスレのテンプレとかに詐欺の常套手段とここのＵＲＬ貼るぐらいしてもいいんじゃないだろうか
785:ゲームセンター名無し
10/06/29 17:26:11 UmU/UzmX0
>>783
TCG以外で郵送トレードなんて知らんがそこまでポピュラーなもんでもないだろ
>>784
常套手段を貼ったらやる奴がでるかもしれんから
名前とURLだけでいいと思うぜ
786:ゲームセンター名無し
10/06/29 18:58:17 42rK6Aa50
>>784
トレスレにverUP１日前くらいに、新カード追加直後は詐欺が多いから注意ってのと
このスレURLの書き込みしてた奴がいたと思う。
787:ゲームセンター名無し
10/07/01 10:33:10 xZbgM+N20
俺最近苗字変わったんだけど、こっち(神奈川)のクロネコメール便名前あってますか？ってチャイム鳴らして確認取ってきたが
京都は違うのか
788:ゲームセンター名無し
10/07/01 11:59:52 FGcdty/H0
メール便でチャイム鳴らして確認する方が稀じゃね？
神奈川っていうか、その配達人が稀な気も。
789:ゲームセンター名無し
10/07/01 22:44:28 xPvT6ljqO
>>751
時期もトレード内容もほぼ同じ
メール便速達、伝票番号未登録
京都府西京区桂上野中町
田中○和？
790:ゲームセンター名無し
10/07/01 22:50:08 3ke7fSYOO
つーか、速達で取り引きする馬鹿はこのスレに書き込むんじゃねぇよ
791:ゲームセンター名無し
10/07/02 01:09:26 002y3UbX0
いやいやメール便の速達は俺も使う時あるよ。
ただ京都市西京区と郵送トレードする奴は無知過ぎる。
悪いのは詐欺師だし、煽りじゃないんだがな…。
792:ゲームセンター名無し
10/07/02 09:37:56 XUJk/r+g0
>>790
煽るだけなら書き込むな馬鹿
793:ゲームセンター名無し
10/07/03 00:21:43 5ztd8+wT0
自分とき
京都府京都市西京区桂上野東町
小◯明
794:ゲームセンター名無し
10/07/07 01:30:18 1VR/B1zH0
すいません、質問なんですが
トレード相手の住所をGoogleで検索かけると番地が存在してないんです
ちょっと不安になり消印つきの郵便物の写メ請求はやりすぎですかね？
795:ゲームセンター名無し
10/07/07 01:46:45 G8A2XRyd0
いいんでね
免許証とか写メもらえ
796:ゲームセンター名無し
10/07/07 02:00:24 1VR/B1zH0
>>795
アドバイスありがとうございます
安心してトレードしたいので写メもらってみます
797:ゲームセンター名無し
10/07/07 03:13:25 fG4tq0to0
郵便物の写メならいいけど、身分証の写メは嫌がる人いるよ。
俺も身分証の写メは悪用される恐れがあるし出したくない。
798:ゲームセンター名無し
10/07/07 08:28:40 74x4lmUU0
身分証の写メって、住所欄だけでしょ？あとは全部隠して。
それでも悪用されるかな？
799:ゲームセンター名無し
10/07/07 13:15:08 O4ZgyUmy0
氏名と住所が確認できれば、普通に悪用されてる
800:ゲームセンター名無し
10/07/07 13:22:02 06cmP1930
>>794
相手に自分の住所をグーグルマップで出してもらって
メールでそのURL張ってもらえばいいんじゃない？
しかし住所って
三国県大戦市大字○○字××35丁目9番地4号室
三国県大戦市○○××35-9-4号室
って同じだから届くけど見つからない住所って可能性もあるよ
〒359-3954 ××35-9-4号室でもきちんと届くからね
801:ゲームセンター名無し
10/07/07 23:12:18 I9KbwWOs0
>>799
どうやって悪用するん？
802:あぼーん
あぼーん
あぼーん
803:ゲームセンター名無し
10/07/08 14:25:53 hUTQVCX90
>>802
ググると、高の原駅東第２団地ってトコみたいね。
とりあえず、どこの掲示板によるトレードか、何日に発送したのか、
相手から問い合わせ番号の連絡はあったのか等を書いてくれ。
トレード状況書かずにいきなりコイツ詐欺師って書き込みされても困る。
804:ゲームセンター名無し
10/07/08 15:06:22 a1y/7OQvO
>>803
うん、調べてくれてありがとう。
トレード板は三国志大戦3 Trade Cards
６月２４日に相手からメールあって連絡先交換、２５日に同日発送、相手からも問い合わせ番号の連絡がきた。
３日後こちら発のメール便が相手に到着。
こちらへ来るはずのメール便動いたのが５日後くらい。(以前、別件で捜索中みたいなこともあったからとりあえず待ってた)、そしたらいきなり鹿児島へ。
相手にメール→音信不通。
電話番号調べたら固定は施設の電話、携帯は他人の。
クロネコに調べてもらったら相手が住所不明の宛名書いたことがわかって…だけど受取人は宛名変えられないからって結果発送先に返却。
調べても詐欺リストにのってないし、相手はすごく対応良くて、しかも何年もこの掲示板利用してるし今までこんなことなかったから警戒心なかった。
誰か被害にあった人いないかな…計画的な詐欺でしょ？
みんな気をつけて
805:ゲームセンター名無し
10/07/08 15:35:46 W13cHckb0
>>804
詳細乙。
スネークが出撃してくれることを祈っておこう。
空き室利用の詐欺だったら、どうしようもないけど…。
806:ゲームセンター名無し
10/07/09 01:41:34 9lLL56Hr0
京都民としては肩身が狭いなぁ・・・
807:ゲームセンター名無し
10/07/09 09:27:48 Le3GwdZZ0
京都は学生が多いってのも、アレな状態が起こる理由の一つなのかもしれないなぁ～。
やらかしてるのって若造ばっかりみたいだし。
808:802
10/07/09 19:08:30 dgtq9F8EO
７月２日に配達記録付きで期日付きの内容証明を送付したんですが、不在を理由に受け取ってないらしく、今後のことを考え控えの内容証明コピーをメール便にて送付、昨日投函完了しました。
９日迄に返送または返金と書きました、数日待って連絡や郵便がなければ予定通り警察へ行って来ます。
809:ゲームセンター名無し
10/07/10 03:03:14 xxOEDig50
>>808
不在を理由ってことは空き室じゃないんだね。
頑張ってくれ！応援してるぜ！
810:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 04:44:02 SOvMqYBp0
空き家でも不在扱い
811:ゲームセンター名無し
10/07/22 20:30:37 3miUpIfFO
詐欺撲滅age
812:ゲームセンター名無し
10/07/22 22:01:00 7lds3/el0
802 名前：ゲームセンター名無し[sage] 投稿日：2010/07/08(木) 11:36:30 ID:a1y/7OQvO
京都○木津○市相楽台８-１-２○-○○○
Ｙ本○久
こちらのカード届いたら音信不通。
電話番号もでたらめ
かなり悪質、詐欺被害にあった方いたら情報ください
813:ゲームセンター名無し
10/07/25 01:26:04 yn2Ysqst0
ま た 京 都 か
814:ゲームセンター名無し
10/07/31 15:30:31 w8zfW50x0
大阪市西区京○堀２－○ー１－１４○５
荒○な○き
08038○974○7
Yahooid：bbh1234withwccf4811
違うカードを送りつける
数年前の保険証のコピー
内容証明を送ると特定記録郵便で脅迫するなと送ってくる
815:ゲームセンター名無し
10/08/01 07:40:32 dJCyfJX90
>>813
そいつ超有名な詐欺師だぞ
俺も前に詐欺られそうになったけど対応が怪しくてツッコんだら
「自分のマンションを検索して見て下さい！ここは詐欺師が住める様なランクの場所じゃないです！！」
と何故か上流階級アピしてきた
回避余裕でしたｗ
816:ゲームセンター名無し
10/08/01 07:41:22 dJCyfJX90
ごめん
>>814ね
817:ゲームセンター名無し
10/08/03 11:26:46 j9JdtLcP0
とりあえず今の所そういう被害にあった事は無いけど、万が一相手にカードが足りなかったとか違うのが入ってたとかいちゃもんつけられたらどうすればいいんだろう？
ちゃんと送ってもいちゃもんつけられたら証明するの難しいよね、カードとか物に対しても内容証明が使えるなら内容証明で送るって方法もあるけど、仮に出来てもお金が無駄にかかるし。
結局の所良心に任せるしか無いんだろうけど、ある意味詐欺よりたち悪いよね。
818:ゲームセンター名無し
10/08/03 23:21:27 eheuFwTG0
>>817
逆の立場で考えればわかるんだけど、「足りなかった証明」「違ってた証明」も難しい
開封する様子を一部始終動画撮影してれば話は別だけどね
全く違うもの（下手するとカードですらないもの）送っておいて「自分はきちんと送りました！
言いがかりはやめて下さい！！」と開き直る話も聞く
この手の話はキリがないので、ある程度の自衛を図った上で、どこかで自分なりの線引き
を自分含めてしてるんじゃないのかな
819:ゲームセンター名無し
10/08/07 17:12:54 Kj5GpW590
>>818
「自分はきちんと送りました！言いがかりはやめて下さい！！」
前に遭遇したわ。元から怪しかったのもあるし、何回言ってもキリがないしダメ元で内容証明送ってみたら
「こんなもの送ってもらっても困ります！こちらはちゃんと送ったので今回はこれで終わりとさせてもらいます
あっ、これ以上しつこくすると問答無用で2chに個人情報さらすつもりなんで＾＾」
みたいなもんが来たｗｗｗｗｗ
さほど高価なもんじゃなかったし(300円程度)いい勉強料だと思ってさっさと撤退したけど
こういうのってどう対処したらいいんだろな
820:ゲームセンター名無し
10/08/08 12:30:40 c91MXUfe0
>>819
内容証明送ったということは、相手は受領してるんだろ？
（見てない という言い訳は過去実績的に通用しない）
対応しないのなら、後は揃えるもの揃えて粛々と被害届出すか民事裁判でしょ
300円程度で詐欺するのはリスクに合わないと思うんだが、さっさと撤退するおまいさん
みたいのがいるから調子づくんだろうね
「2chに晒すって言ったら引っ込んだ ざまあｗｗｗｗ」てなもんだろ
821:ゲームセンター名無し
10/08/08 13:24:38 PoMqSxnl0
>>819
というか内容証明って郵送物の中身を
保障するもんだっけか
「確かに貴方に（何か）郵便物を送りました」
って言う証明だよね？認識間違ってる？
>>820
被害届は出せるけどどうやって民事に持っていくの
違うものを送ってきたことの証明は？
結局違うカード送ってきた＆注意しても対応してくれないということで
トレ詐欺スレに伏字で晒すくらいしかなくね
822:ゲームセンター名無し
10/08/08 18:26:28 c91MXUfe0
>>821
証明？できないよ
それは相手も同じことで、正しいものを送った証明もできない
民事裁判なんて大半がそんな感じで進行して、落とし所を探るものだよ
金額や取引相手が複数・大きいところの場合は話が違うかもしれないが
823:ゲームセンター名無し
10/08/08 18:38:12 Bgn7faYi0
※大阪、京都の方からの応募はお受けできません。
824:ゲームセンター名無し
10/08/10 10:34:44 GbAg2U/EO
>>823
あと福岡もな
825:ゲームセンター名無し
10/08/10 15:17:08 NFOljFfaO
速達同日発送だってのコンビニで夜中に送る馬鹿は死ねよ
826:ゲームセンター名無し
10/08/10 19:11:47 VTKjTHtr0
「速達なんだし当日集荷できる時間帯にしましょうね」って一言添えればいいだけじゃん
1日の差をそれだけシビアに見てるのに速達を選択してる時点で矛盾しまくり
827:ゲームセンター名無し
10/08/10 21:04:45 H53+3sfe0
すいませんがみなさんのお力をお借りしたい。
トレ板で連絡を取っていた人と急に連絡が取れなくなりました
メールは送れるんですが返事もないです
一応これから連絡も発送も見込めないようならば、掲示板の管理人に連絡後、法的手段に出ると警告しましたが・・
状況は、こちらだけ送る→相手が今日は送れない、明日必ず送ると言う→今日も連絡が無く、こちらのメールにも返信なし
というわけなんですが・・・一応相手の身分証明書の写メとメールで送られてきた住所と電話番号はあります。
もし詐欺だとしたら、これからどういった対応が正しいのでしょうか？
828:ゲームセンター名無し
10/08/10 21:11:17 N7fo84UQ0
>>827
とりあえず
>>2-10のブラックリストに入ってないかチェック
発送は普通のメール便？いつ送ったとか時系列をはっきりさせてくれ。
まだクロネコに電話すれば差し止められるかも。
829:ゲームセンター名無し
10/08/10 21:23:40 H53+3sfe0
>>827
ありがとう。クロネコにはさっき電話してみたんですが、サービス時間外といわれ、明日になるのを待つばかりです。
発送は昨日の１８時くらいに速達で送りました。そして相手にメールしたら今日にしてほしいと言われ、今日も連絡がありませんでした。
ブラリには乗ってないですね。
ちなみに相手は山口県の方です。電話番号が、メールに乗っていたので、電話してみたほうがいいのでしょうか？
830:ゲームセンター名無し
10/08/10 21:32:40 N7fo84UQ0
>>829
距離によってはもう到着してるね。↓サイト下の方に速達の到着予定が載ってるからみてみ
URLﾘﾝｸ(www.kuronekoyamato.co.jp)
ここで「2」だったら今日すでに到着。3以上だったらまだ明日差し止め可能
でも、明日にしてほしいというあたり仕事で急に忙しくなったとかあるかもしれん。
連絡を待つもよし、電話してみるもよし。
不安はわかるがまだ詐欺認定ではなく電話or
相手の連絡無しが悪いんだから一方的に差し止めして取引中止までが常識の範囲内かと俺は思う
831:ゲームセンター名無し
10/08/10 21:35:46 H8h1O8PE0
だから速達は基本的に避けるべきだって…
832:ゲームセンター名無し
10/08/10 21:40:07 H53+3sfe0
>>830
本当にありがとう。
一応いまから電話してみて、電話に出ないようでしたら、明日すぐに発送差し止めして取引中止したいと思います。
でもだまされるのは本当に気分が悪いですね・・・
何か相手に法的手続きで罰を与えられないでしょうか・・・せっかく信用して送ったのに；；
とても悲しいです。
833:ゲームセンター名無し
10/08/10 21:51:02 H53+3sfe0
829です。
今電話したんですが、携帯の持ち主じゃない方が電話に出てきました。
「伝えておくので、用件だけどうぞ」とだけ言われました；；
いろいろこちらの不満も言ったつもりなのですが、何か軽くあしらわれてるような感じで会話は終了し
連絡が取りあえず欲しいということをお伝えしておきました。
皆さんにいろいろお聞きしましたので、取りあえず現状をお伝えいたしました。
本当にみなさんありがとうございます。
このまま連絡がなかったら、発送停止というのが正しい対処法だと思いますが、それでＯＫですかね？
お聞きしてばっかりですみません。
834:ゲームセンター名無し
10/08/10 22:06:18 N7fo84UQ0
>>833
携帯なのに持ち主じゃない奴が出た時点ですごいうさんくせぇ・・・同僚？
軽くあしらわれたってのも気になる。常識的な人だったら未知の人には丁重なはず。
この2点でもう信用しなくていいとおもった。
クロネコに差し止め連絡と、連絡してこないからという理由を添えて取引停止を相手にメールで通知が妥当とおもう。
万が一カードが送られて来た場合に備えて3日くらいは晒しとか
法的手段は控えていたほうがよいとおもう。
835:ゲームセンター名無し
10/08/10 22:11:57 N7fo84UQ0
まぁ法的手段は被害が送料だけじゃ無理くさいな。詳しくないけど
836:ゲームセンター名無し
10/08/10 22:57:47 FCUa3T6Z0
悪いことはいわんから、即座に発送差し止めして差し戻し図れ
連絡がきたとしても、到着するまでの時間稼ぎをしてる可能性もある
投函予定になってると、差し止め連絡しても配達員が投函しちゃってる場合もありうる
とにかく「連絡がなければ」なんて悠長なこと言ってないで、もうちょっと焦ったほうがいい
837:ゲームセンター名無し
10/08/11 00:19:41 LxyLvnr40
みなさんお騒がせしました。833です。
いましがた連絡が来て、発送の伝票の写メが送られてきました。
ですが、正直言って不安です。１日ほど発送停止とかしたほうがいいのでしょうか・・・
838:ゲームセンター名無し
10/08/11 00:47:37 kIx9EMBk0
>>837
それはちゃんと8/9の日付になってるの？
ヤマトのHPで番号追跡して、どうなってるか確認してみた？
839:ゲームセンター名無し
10/08/11 01:10:34 iSqUSKGM0
もう833自身でどうするか判断する問題だとおもわれ
840:ゲームセンター名無し
10/08/11 01:15:42 TzMpE2di0
馬鹿としか思えない
なんで取引する前に対処を考えておかなかったんだ？
ここのスレはそういう馬鹿が多いけど。
841:ゲームセンター名無し
10/08/13 20:07:03 TWAT+Ya9O
WCCFトレで詐欺られたっぽい
842:sage
10/08/13 21:48:27 0KxISFfG0
>>841
ただ詐欺られただけ書くんじゃなくて詳しく内容書けば？
親切な方々がアドバイスしてくれるよ。
843:ゲームセンター名無し
10/08/13 21:53:40 TWAT+Ya9O
>>851
クロネコ側の手違いでたまたまかもしれないので明日いっぱいまで様子見てみます。
844:ゲームセンター名無し
10/08/13 21:56:32 TWAT+Ya9O
訂正で>>851ではなく>>842です
845:ゲームセンター名無し
10/08/14 23:19:09 MTFGsJto0
ちょっと聞いてもらいたいのですが
三国志のトレードでメール便発送でと言ったんですが
相手がトレード初めてらしく郵便で出したと言ってきたのです･･･
相手に今からメール便でって言うのもなんだかな～と思ったので
自分の考えでは「商品が届くまで相手の発送先で止めてカードが届いてから配達して貰う」
ってメールで言おうかと思うんですがどうですかね？
846:ゲームセンター名無し
10/08/15 00:12:12 wRWU7Dik0
>>845
最初にメール便発送って明記してあったんなら約束と違うわけだからアリなんじゃね？
何故メール便なのかということを説明してあげれば親切
847:ゲームセンター名無し
10/08/15 01:03:09 0KpmUkP50
>>846
ありがとうございます
トレ板にはメール便での同日発送と明記しましたが
メールではメール便でとは明記してませんでした。
相手にメール送ってみます
848:ゲームセンター名無し
10/08/17 23:49:13 N1fZcUMs0
WCCFの雑談スレ見たら>>841の方が詐欺師に近い件について
849:ゲームセンター名無し
10/08/18 01:23:14 vjHAv/kb0
詐欺師というか>>841は本物の厨っぽいな
悪いのが性格なのか頭なのか判断は付きかねるが
850:ゲームセンター名無し
10/08/19 13:34:55 2gsbAauBO
三国志でトレード希望したカードと全然別のカードが入ってた・・・
ホントにトレ詐欺ってあるんだな
電話番号と住所と名前晒していい？
851:ゲームセンター名無し
10/08/19 14:10:33 2gsbAauBO
すみません>>850は解決したんで無視してください
852:ゲームセンター名無し
10/08/19 14:25:19 6w5ktBDz0
夏だなぁ
853:ゲームセンター名無し
10/08/19 17:59:39 TdXPGa8z0
>>849
多分両方だろｗ
854:ゲームセンター名無し
10/09/01 08:24:39 9Kv9r2E10
ごめん、ちょっとお聞きしたいのだけど、京都市左京区ってそんなに危険？
桂の住所ではないのだけど、住所聞いて一気に不安になった・・・。
一応固定電話からの会話確認は大丈夫って言われたのだけど、固定電話があるなら詐欺は防げるかな？
意見聞かせていただけたら幸いです。
855:ゲームセンター名無し
10/09/01 23:16:41 ZGkBcpWR0
>>854
桂は京都市西京区。>>4あたり読んでくれ。
つーか、一人の（おそらく）詐欺師のせいで
ここでのトレードを嫌がられて困ってる京都民がたくさん居ることを、どうか憶えておいてほしい。
856:ゲームセンター名無し
10/09/11 11:36:05 NfowyNvD0
詐欺師撲滅age
857:ゲームセンター名無し
10/09/15 14:04:48 sFretpB60
詐欺ではないのですが相談させてください。
現在取引中の相手なのですが、あちらから「発送は本日または明日のどちらがいいですか？」というメールをいただき「可能でしたら本日お願いします。」というメールを返信しました。
が、30時間以上連絡がなく、こちらから連絡を再度したところ また「発送は～」というメールがきました。それに返信してから既にまた24時間以上が経過しています。
皆さんならこういった場合はどうされますか？
858:ゲームセンター名無し
10/09/15 15:43:22 hXHI+J9A0
>>857
俺だったら80円損するかも知れないが取りあえず発送し、発送完了と問合せ番号写メの催促メールを出す。
催促メールには「本日中に問合せ番号の写メをいただけない場合はトレードを中止されるものと見做させていただきます。」
と書いておき、問合せ番号の写メが来なければ「問合せ番号の写メがいただけませんでしたので一旦トレードを中止させていただきます。」「トレードを継続しますか？このまま中止にしますか？ご連絡ください。」とメールし、配送を止める。
写メが来ればOKだし、もし来なくて停止後クレームが来てもこちらは一度は発送しているので「そちらが悪い」と言い返せる。
俺が当たった詐欺師は結局メールが来なくて80円損したが、怠けてるだけの人や送れなかった人は後からでもなんらかの連絡してくる。
まぁ、そんだけ時間が経ってるんだったら「都合が悪いようでしたら一旦トレードを仕切り直ししますか？」って確認してみたら？
859:ゲームセンター名無し
10/09/15 15:50:27 sFretpB60
>>858
そのようにしてみます。御助言ありがとうございます。
860:ゲームセンター名無し
10/09/15 21:14:09 KxDUwqwN0
未然に防げた‥とメール便代は払ったのでいえないかもしれないけど、詐欺師情報です。
埼○県朝霞市栄町 奥村圭輔
一応以下に経緯を書きます。
旧覇王への道の掲示板にて、募集していたスレに応募、トレードが決まる。
メール便同日発送の約束をする。
当日になって当然こちらは発送するも発送の連絡なし。
翌日になってもなし。（昨日の約束はどうなったのかとメールをした）
翌々日の朝に「旅行に行って携帯を忘れ連絡できなかった、本日これから速達で送る」という内容のメール。
同日夜になってもメールが来ない。俺の出したメール便がそろそろ届いてしまうので、ヤマトに連絡しメール便を止める。
中五日たっても連絡なし、速達で送るといったカードも届かず。
センターに止めていたメール便を自分の元へ送るようヤマトに連絡、手元に返ってきた。
861:ゲームセンター名無し
10/09/15 21:17:38 KxDUwqwN0
>当日になって当然こちらは発送するも発送の連絡なし。
>翌日になってもなし。（昨日の約束はどうなったのかとメールをした）
すみません、この部分わかりづらかったかもしれません。
訂正します。
当日になって当然こちらは発送するも、相手から発送完了したとの連絡なし。
翌日になっても連絡なし。（昨日の約束はどうなったのかと、俺が相手にメールをした）
862:ゲームセンター名無し
10/09/15 21:30:32 4KZlwzg3O
メール便の番号がネットに反映されるまで１日以上はかからないよな？
相手の番号が反映されてないから不安だ……
番号の写メがあったら発送してないはずはないんだが
863:ゲームセンター名無し
10/09/15 22:50:44 iW4uqWeZ0
>>862
営業所によっては普通に登録しなかったりする事もある。
相手の発送控えがあるなら多分大丈夫だと思うけど、
不安なら相手かクロネコに確認とってみたら？
864:ゲームセンター名無し
10/09/15 22:55:08 lWq8ST8m0
>>862
夕方とかに発送手続きすると次の日の夜まで未登録だったことはあったよ。
>>860
情報おつ。
865:ゲームセンター名無し
10/09/15 23:11:50 vM17YPtu0
>>862
コンビニから出したなら、クロネコの集荷が間に合わなきゃ登録は翌日だよ
866:ゲームセンター名無し
10/09/15 23:17:32 pJf/nsSv0
>>863-865
今PCから見たらちゃんと発送になってたわ
レスありがと
867:ゲームセンター名無し
10/09/20 12:00:11 xVmpVXbeO
速達希望ってそれだけで怪しいかな？
家電に掛けてみるか
868:ゲームセンター名無し
10/09/20 15:05:21 255eKOCl0
>>867
速達トレードは危ないと言われてるのにどうしてもトレードしたいなら
自分で考えて自己責任で行動しなきゃ
人に相談しなきゃ決められない程度なら止めた方が良い
869:ゲームセンター名無し
10/09/21 13:11:02 o4fcdXKf0
857です。
メール便発送後、1週間たっても連絡がないので詐欺と判断し、後の人のために情報を載せておきます。
埼玉県さ○たま市 水谷光○
870:ゲームセンター名無し
10/09/22 21:22:47 x9ztbxQI0
>>869
情報おつ。カード被害あったとすればご愁傷様。
871:ゲームセンター名無し
10/09/22 22:19:20 Z8VWDJNU0
857です。本日なぜかあちらからカードが届きました。
しかし、一切の連絡はありませんでした。（郵送しました。とも、受付番号の通知もありませんでした。）
一応削除依頼は出しておきます。
872:ゲームセンター名無し
10/09/25 00:06:21 ZdSCtc4d0
そろそろスレ内情報まとめてみるか
詳細情報なくていきなり晒しになってるのは、私怨扱いでまとめにいれてない
（他の人間から裏付け的な話がある場合は例外）
>>31 福岡県 八○郡黒○町大○今436 大○友○
>>94 神奈川県秦野市 松○夏○
>>98 千葉県銚子市清○町 矢口優○
>>459 大阪府八尾市黒谷 ○黒○三
>>480 宮崎県都城市南横市町 宮田○頼
>>513 埼玉県さいたま市○区 松永○亮
>>534 熊本県○尾市○尾 ○藤○哉
>>551 茨城県古○市東○田 初○慎吾
>>582 奈良県奈良市朱雀 ○○博樹
>>812 京都府木津○市相楽台 Y本○久
>>814 大阪府大阪市西区京○堀 荒○な○き
>>860 埼玉県朝霞市栄町 奥村圭輔
保留
>>120
>>560
その他漏れがあれば指摘よろしくです
873:ゲームセンター名無し
10/09/30 14:46:28 Ogc6G2si0
同日発送の確認とって２日経つのに
相手から問い合わせ番号の連絡来ないんだが
この場合センターで止めるようにやってもこっちに非はないかな？
874:ゲームセンター名無し
10/09/30 16:49:08 C8auYn6a0
>>873
それだけじゃ分からん。
ちなみに相手への番号連絡の督促はした？
メールでも送って、連絡無き場合は
差止め・返送しますぐらいの連絡取ってみれば？
875:ゲームセンター名無し
10/09/30 17:48:09 Ogc6G2si0
＞＞874
説明不足すみませぬ 問い合わせ番号まだですか～？の
メールは２回しました まだ連絡来ない+こちらのカードは
まだ発送中なので差止めしますって趣旨のメール送ってみます
876:あぼーん
あぼーん
あぼーん
877:ゲームセンター名無し
10/09/30 19:56:22 C8auYn6a0
>>873=875
とりあえず、灰色って事？
ここで相談する際は、面倒でも
経緯を全部書かないと誰も返事が返って来ない。
状況が分からんから対応が良いのか悪いのか分からん。
>>876
上に同じ。どんなに面倒でも経緯を全部書け。
ま、「いまだに返金してくれないし」って事は金銭トレか？
878:ゲームセンター名無し
10/10/01 00:17:31 uVfb3p06O
>>866
私もそいつに詐欺られました。連絡はまだつくのですが
配達番号は会社に忘れた等言い訳をして送らず、品物ももちろん来ない
返金を求めてもＡＴＭが閉まってただの、今日返金すると朝メールをして、夜に仕事で抜けられないだの
取引内容はＷＣＣＦのカードの現金トレードです
879:ゲームセンター名無し
10/10/01 00:18:24 uVfb3p06O
アンカーミスです。
>>>876です
880:ゲームセンター名無し
10/10/01 00:47:30 2/+ilAZ/0
とりあえず、>>876の晒したのが
黒っぽいのは分かったが、詳しい経緯は？
金銭トレだからここのトレスレでの話ではなさそうだし。
晒すだけ晒して終わりってかえって迷惑なだけなんだが。
881:ゲームセンター名無し
10/10/02 00:29:56 0qHJBaYk0
>>876同じやつに詐欺された。
現金トレードで離婚したとか言って銀行のカードが使えない、他県にいるなどの言い訳をする輩。
やり口からして詐欺の常習犯のような気がする。
882:あぼーん
あぼーん
あぼーん
883:ゲームセンター名無し
10/10/02 08:11:24 uhuYtEN60
だからさ。
晒すだけなら誰もそのネタを活用できないのよ。
何があったかの詳細がないと、憂さ晴らしやバカと変わらない。
884:ゲームセンター名無し
10/10/02 08:15:01 W5ar9x+I0
逆に全く伏せる気のないその晒し方見たら単なる私怨にしか
見えないよね・・
885:ゲームセンター名無し
10/10/02 17:21:35 39yy9kh00
結果だけ出して「詐欺師です！！！１」っつーのはやめろって
どうせそんな晒しはリストにゃ入らん
886:ゲームセンター名無し
10/10/03 02:17:41 hlYqKDtR0
いったい何のトレードで詐欺にあったのか
それすらも書かない奴が増えたなぁ
887:ゲームセンター名無し
10/10/03 17:19:36 zLVAFwSD0
>>876
同じ人にやられました。
他にも被害を受けた人もいるようなので佐藤陶○朗のいる山形県警に通報します。
通報しようと思う方は山形県警へ。被害届けが多ければ早めに方がつくと思われますので。
金銭トレード
商品が届かないので配達番号を聞いたところ紛失したと言い、不安になり返金を求めるといい訳をして時間稼ぎをします。
888:ゲームセンター名無し
10/10/03 18:45:15 WKAOIcMv0
個人的に金銭トレはトラブル多い気がするのは気のせいか？
>>876のに関しては被害者で連携とれ、としか言いようがない。
誰も詳細言わん（詐欺られました！しか書いてない）から、何もアドバイスできん。
>>882に至っては書いてるだけだから何の警鐘にもなっとらんｗｗｗ
889:ゲームセンター名無し
10/10/03 19:16:20 vnlkm2sY0
金銭じゃ、どうしても先送り（先振込）が基本になるからね
そこに付け込まれるのが多いってことだろう
最終的に追い詰められるかは別にして、詐欺ろうと思って行動されたらどうにもならんからね
890:ゲームセンター名無し
10/10/03 22:27:30 ujF+Kc8PO
サイト管理者に連絡入れて、内容証明送って、少額訴訟すればいいんじゃない？
金取り返すだけじゃ済ませないつもりなら被害届出すとか
891:ゲームセンター名無し
10/10/03 22:34:47 zLVAFwSD0
でも複数の被害者がいれば早めにけりがつくんじゃない？
892:ゲームセンター名無し
10/10/06 09:39:01 27OlGwSF0
金銭は明確に詐欺だから警察も動きやすいよ
記録も残るしね。
ただ相手に返す意思があったって言われると面倒だからその意思のないことの証明はとっておいたほうがいい。
893:ゲームセンター名無し
10/10/06 11:03:15 LgTXe0Y4O
佐○の奴今、住所不定になってる。実家に電話したら離婚して連絡をとっていないって言われた。
しかも佐○に今どこに住んでいるか聞いたらメール返信してこない。
どうしよう…
894:ゲームセンター名無し
10/10/06 12:56:43 tHjeTXOlO
↑
普通に実家？とやらに居るんじゃまいか？
離婚しました、ここに居ません、連絡取れませんと返答させとけば電話かかってこなくなる訳だし
細かく調べるなら警察に経緯を話して市役所を調べてもらったり、相手が同意したなら離婚届けの写しとかもらって市役所に確認してみるとか手があるんでは？
俺予想だと離婚とか偽装で居留守使ってるんじゃまいか？
895:ゲームセンター名無し
10/10/06 15:38:49 a2kA/n1fO
実家がわかったのに何で佐藤の親に請求しないんですか？
896:ゲームセンター名無し
10/10/06 16:37:48 LgTXe0Y4O
婿養子で家に電話したら奥さんからも離婚してどこにいるかわかりませんって言われました。
897:ゲームセンター名無し
10/10/06 18:16:09 1XsSfGjJ0
ちゃんと組戻ししたか？
898:ゲームセンター名無し
10/10/06 18:39:13 LgTXe0Y4O
すみません。組戻しって何ですか？
899:ゲームセンター名無し
10/10/06 20:41:36 b4/bxnOW0
何でもすぐ人に頼らずにちょっとは自分で調べろよ
組戻しとは振込み手続きが完了した後に、その振込みをキャンセルして振込んだ金額を返却してもらう事
900:ゲームセンター名無し
10/10/06 20:45:09 MvJWUaFBO
離婚して住所不定、最悪橋の下とかな場合って
誰が代わりに金払うのかな？別れた嫁？それとも血縁ある肉親？
901:ゲームセンター名無し
10/10/06 20:56:26 LgTXe0Y4O
すいませんでした。
佐藤本人の実家は知らないんでやはり別れた奥さんに支払いをお願いすべきなのでしょうか？
902:ゲームセンター名無し
10/10/06 21:51:22 fcS1o3gY0
>>901
死ねクズ
自分の頭で考えられないのならトレードなんかするな
903:ゲームセンター名無し
10/10/06 22:05:02 U6ATaa6l0
>>901
別れた奥さんに請求できる訳ないだろ。
少し考えたら判りそうなものだが？
904:ゲームセンター名無し
10/10/06 22:05:20 7MPuDGd50
馬鹿だな
その「奥さん」が犯人なんだよ
905:ゲームセンター名無し
10/10/06 23:33:44 QEDy8QeO0
>>902みたいな奴がいるからこのスレッドもレベルが下がんだよ。
ただ単にストレス発散したいだけじゃねぇか。お前の方がクズだよ。消えろカス
９月ぐらいにチャンプのほうにも書いてあるの見たが相当の人数やられてるぞ。
まぁ警察に行けばいいんだよ。期間が延びると対応が遅れるらしいからな
906:ゲームセンター名無し
10/10/06 23:57:54 Z5tZVHLy0
っつーかだな、佐藤の自作自演の嫌疑がかかるよ
これ見て「あー、じゃーしょうがねーなー」となってくれれば、損害ゼロでいけるもんな
907:ゲームセンター名無し
10/10/07 00:07:09 wWZhSMDp0
自作自演はなさそうじゃねぇ？
すでにこの掲示板で３人が詐欺られたって言ってるし。
それに自分で詐欺師で～すとか言ってどんだけ目立ちたがり屋なわけよｗｗウケルわｗｗ
でも離婚とか超ウケルｗｗｗまさか奥さんに愛想尽かされたとか？
908:ゲームセンター名無し
10/10/07 00:23:06 wyp5urAc0
家族が借金して、貸金から連絡あった時の（残りの家族の）典型的な対応だな
909:ゲームセンター名無し
10/10/07 00:24:30 mbaQUVic0
詐欺の手口と同じで、言い訳ばっかりの人生なんだろｗ
そら愛想尽かされて当たり前だわなｗ
910:あぼーん
あぼーん
あぼーん
911:ゲームセンター名無し
10/10/07 09:57:57 IoFlpaHu0
最近伏字の意味がなくなってると思うんだ・・
どう見ても完全に特定できるのは個人情報晒してるってことだから
相手がファビョったら晒した本人も個人情報保護的な点で
非難される可能性があるよね・・・
912:ゲームセンター名無し
10/10/07 10:34:30 Y+48Ie7lO
だからさ
何 で い き な り 晒 す の？
スレ内で状況説明して、第三者の賛同を得てからでも充分だろうが
いきなり晒すのって、結局このスレの情報精度を落とす行為
結果として詐欺師を利するだけなんだけど、その程度に頭が回らない脇の甘さに一因があるんじゃないのか
913:ゲームセンター名無し
10/10/07 11:08:54 Qg47ox7z0
>>910
現金をメール便で送ろうとするやつとトレードなんてするなよ
それに発送当日に控えの写メを受け取れなかったら発送を止めることぐらいしろ
914:ゲームセンター名無し
10/10/07 11:18:41 wWZhSMDp0
最近チャンプで詐欺師多いよなｗｗｗ
こりゃチャンプ閉鎖か
915:ゲームセンター名無し
10/10/07 15:08:57 zUY3Jcej0
管理人も一枚噛んでるのかな？
916:ゲームセンター名無し
10/10/07 16:19:32 4CvzNdG+O
チャンプは管理人が放置プレーしすぎでしょ。
917:ゲームセンター名無し
10/10/10 07:58:15 CDuQNovZ0
>>905
俺は>>902だが、自分で自衛しない癖に人にものを聞いてばっかの奴はクズだと思う
そういう奴がいるからいつまでたっても詐欺がなくならないんだ
>>910
隠しやった時点でこんなところに来る資格ないだろう
918:ゲームセンター名無し
10/10/10 17:52:15 kO6SacC8O
はぁ～最近は詐欺師がいないから平和になってきたのになんで対抗心みたいなものを剥き出しで発言するかな～。
黙って無視すればいいんだよ～。それに被害者から何にも書き込みがないってことは佐藤が返金したか何らかのアクションがあったんだよ。
だからこの話はお終いな訳。
まぁ佐藤の奥さんも被害者だよな。可哀想な事で。
919:ゲームセンター名無し
10/10/11 22:43:12 bQg5O8tn0
クロネコメール便で同時発送したけど俺の方だけ届いてないんだが、この場合どうしたら良いかな。
920:ゲームセンター名無し
10/10/11 23:22:46 i1cPgF680
>>919
まずクロネコに伝票番号を確認する→ヤマトで伝票番号を確認して
ヤマトの営業所は自分の地域に来てるかどうか確認する
自分の地域に来ている→
未配送→wktkしながら待ってろ
配送済み→自分の家じゃないところに届いてるor届いてるけど気が付いてない
自分の地域じゃない
住所間違えの可能性。
色々書こうと思ったけど結構多くなりそうだな…
921:ゲームセンター名無し
10/10/11 23:26:28 bQg5O8tn0
>>920
すまん説明不足だった。
まだこっちの地域に届いてすらない。
922:ゲームセンター名無し
10/10/11 23:34:55 i1cPgF680
>>921
詐欺じゃないっていう前提で考えると
相手の営業所の段階で止まってるなら住所の書き間違いの可能性もあるな
住所が間違っていて、自分の住所が書いてなかったら相手の営業所から動かないんじゃなかったっけ？
923:ゲームセンター名無し
10/10/11 23:45:54 bQg5O8tn0
>>922
あ、なーる
相手に聞いた方が良いかな。
924:ゲームセンター名無し
10/10/12 00:23:05 mtB4X/8f0
>>922
今しがた投函予定になったよー
付き合ってくれて有難う。
925:ゲームセンター名無し
10/10/12 18:48:36 AidrZpdP0
別に同日に発送したからといって、相手と同日に届くわけじゃないんだけどなぁ
問合せ番号の写メが届かない、問合せ番号が存在しない、既に到着済なのに届いてない
とかなら別だが、そうでなければちっとは待てって
926:ゲームセンター名無し
10/10/12 19:54:18 /Tq6JTnP0
相手に先に届いて、
「今回はありがとうございました。また機会がございましたらよろしくお願いします」
って言われると、まってぇー！こっちはきてないよぉおおおお
と思う。なのでこっちが先に来た時は「カードが届かない場合はご連絡下さい」
ってメールしてる。
927:ゲームセンター名無し
10/10/13 17:19:44 UoYtKlGb0
>>926
自分の場合、発送控えの番号検索→投函完了になるまでお礼メールはしない
928:ゲームセンター名無し
10/10/14 12:13:34 0ThJ1smdO
>>926
俺はいつも
先｢無事届きました。そちらも届いたら連絡下さい。｣
後｢無事確認しました。今回は～｣
先｢こちらこそ～またよろ｣
って流れだねぇ
自分届いたから終了！ってのは嫌だし
むしろ自分のが届いてないか心配になるw
929:ゲームセンター名無し
10/10/14 15:23:44 wgv+FC+q0
ただ最近は到着確認の連絡すらしてこない奴が多いんだよな
930:ゲームセンター名無し
10/10/14 23:04:45 1YRMl7tX0
>>929
何も言ってこないってことは問題ない証 ってことなのかね
到着と投函完了確認して
「こちらへの到着とそちらへの投函完了確認しました。ありがとうございました。また機会が（以下略）」
のメール送ってる。
それへの返信も返さないのがいたりするし、こればっかりは人それぞれ
4回連続で郵送トレードでトラブって、返送手続き取らなきゃいけなかったのよりはマシだと思ってる
931:ゲームセンター名無し
10/10/17 17:10:21 UtrCNrn50
lovトレードで、１５日に発送すると相手からメール。こちらも１５日に発送。
クロネコのHPで確認するとこちらが送ったカードは到着済み。相手からのカードは到着せず。
以降相手から連絡が途絶えた。荷物番号の通知メールすらきてない。
住所でググってみたら飲食店がヒットし、相手の連絡先でググったらその店の採用情報のページがヒットして、担当者の名前が相手の名前と一致。
単に忙しくて返信する暇がないだけなのかしらんが、カードが実際に着てないので詐欺を疑ってるんだけど…
同日に送っても到着日がズレるって普通にあること？
もうちょっと待ってみるべき？
932:ゲームセンター名無し
10/10/17 18:36:48 H5yxBVTS0
>>931
同日・・・と言っても、出した場所と時間によっては、集荷されるのは次の日なんだな
あとは振り分ける従業員や配達員によっても早さが違いますので、到着日がずれるのはよくあることです
933:ゲームセンター名無し
10/10/17 19:02:17 UtrCNrn50
>>932
ではもう数日待ってみます。
それで届かなかったら直接電話してみます。
934:ゲームセンター名無し
10/10/17 21:07:57 N0M1BV0+0
>>931
つか最早到着日が違うって問題じゃないだろｗ
そもそもなんで問い合わせ番号の交換をしてないんだ？
そこ条件に盛り込まないと駄目だろ
で問い合わせ番号がこなきゃ発送止めりゃ良かったのに
ちなみに上の人も書いてるけど同日に発送すれば必ず同日に届くなんてことはない
普通にズレることは多々ある
１回発送の当日に届いたことあったぞｗ（相手は翌日）
935:ゲームセンター名無し
10/10/17 21:34:47 UtrCNrn50
>>934
速達条件で募集かけたから疑い始めたときには既に遅かった。
問い合わせ番号の期限を条件に入れなかったのは迂闊だった。これまで２０回以上トレードしてきたが、全部円滑に進んだから。
とりあえずメールが一切来ない状況なんで、明日にでも電話してみる。
936:ゲームセンター名無し
10/10/18 12:21:11 7Vq7LlXr0
自分で速達募集をかけたのか
しかも問合せ番号の写メも発送日同日に貰わず、要求もせず
それで届かないと騒いでいると
これじゃぁ相手が詐欺師だったとしても同情できる状態じゃないなぁ
937:ゲームセンター名無し
10/10/18 15:31:38 Kf5BcSWS0
概要企業名 農業生産法人 有限会社ユニグランデ （ユニファーム）
URLﾘﾝｸ(uni-farm.co.jp) 原野商法 悪徳詐欺
主要記事
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
938:ゲームセンター名無し
10/10/18 15:47:49 kmxzHUon0
しかしその飲食店に問い合わせれば運が良ければ届いたの保管されてるんじゃね？
詐欺師に回収される前に郵便受け見られていれば。
939:ゲームセンター名無し
10/10/18 16:48:05 mIxxcN0G0
>>936
番号の要求はした。でも返事がこない。
今日も着てなかったので、詐欺の可能性が濃厚。
とりあえずこの飲食店に電話してみる。
どうせ捨てアドだろうが、相手のメルアド晒したほうがいい？
940:ゲームセンター名無し
10/10/18 16:49:29 kmxzHUon0
確定してからにしてくれ
941:ゲームセンター名無し
10/10/18 16:50:57 mIxxcN0G0
>>940
どういう手順を踏めば確定になる？
内容証明を送ればいいのかな？
942:ゲームセンター名無し
10/10/18 16:52:42 kmxzHUon0
この場合はその飲食店がトレに関わっていないのがハッキリしたらじゃない？
一応職場の住所を使った可能性はある。
943:ゲームセンター名無し
10/10/18 16:57:50 mIxxcN0G0
>>942
なるほど
とりあえず相手メールに書いてある番号に今から電話してみる。
携帯番号だった。
相手がシラを切ったらどうやって対処したらいいんだろう。
その番号が飲食店の経営者のものっぽいんだけど、勝手に使われたのか、本人だけどシラを切ってるのかこっちじゃ証明しようがない。
944:ゲームセンター名無し
10/10/18 16:59:18 kmxzHUon0
勝手に使われた→詐欺
シラを切っている→詐欺
問題ないじゃないかｗ
945:ゲームセンター名無し
10/10/18 17:01:46 mIxxcN0G0
>>944
勝手に飲食店の住所、連絡先、名前を騙っているなら面倒なことになるじゃない？
というか、相手の本当の個人情報がないと内容証明送ったって無駄だし、詰みじゃないか？
946:ゲームセンター名無し
10/10/18 17:11:01 7Vq7LlXr0
>>939
要求して問合せ番号の写メが得られなかったなら、その時点でメール出して一旦止めなきゃ
今の時点じゃ、詐欺なのかそれとも配送事故にあったのか判らない
その確認をするための問合せ番号なのにそれが無いんじゃ相手にメールか電話で問合せ番号
を聞き出すまたは写メを送ってもらうしかない
947:ゲームセンター名無し
10/10/18 17:21:50 mIxxcN0G0
流れを簡単に書くと、
13日 トレード希望のメールが届く。やりとりをしてお互いの個人情報を交換。こちらは明日（１４日）にでも発送できるが、そちらはどうか？という内容のメールを送る。
ここで一旦相手からの返信が途切れる。
14日 相手から、「仕事が忙しく返信が遅れた申し訳ない。こちらも明日（１５日）発送する」という内容のメール。
相手を信用して１５日に速達で募集かけたので速達で発送。
発送後、すぐに問合せ番号をメール。ここから相手からのメールなし。
昨日の時点で詐欺を疑い始め、問合せ番号を要求したが返事一切なし。
今電話してみたんだけど、留守電になった。
時間おいて何度かかけ直すつもりでいるけど、住所の店の固定電話にかけたほうがいいだろうか。
948:ゲームセンター名無し
10/10/18 17:23:01 kmxzHUon0
飲食店だと何時頃が繋がりやすいんだろうな
店の電話だと普通の店員が出そう
949:ゲームセンター名無し
10/10/18 17:25:32 mIxxcN0G0
>>948
普通の店員がでても相手の名前を出して代わってもらえればいいんだけど…
相手の名前と住所でググったらどうやら店の経営者っぽかったんでいないことはないだろうと思うけど。
950:ゲームセンター名無し
10/10/18 18:03:54 mIxxcN0G0
３回ほど電話してみたが全部留守電。
メールでももう一度問合せ番号を要求して、明日まで待って連絡が無かったら詐欺と確定していいだろうか？
951:ゲームセンター名無し
10/10/18 20:31:06 CXgiWZHq0
ここのスレで色々話してることも伝えてあげるといい。
向こうからしたら、被害者1人相手よりも不特定多数相手の方が嫌だからね。
952:ゲームセンター名無し
10/10/18 21:09:19 7V9eqNn60
やっぱり、如何なる理由があろうとも、速達はやっちゃいかんということだね。
飲食店の方向によるけど、ランチタイムとアーリータイムの双方で電話に出ないとは考えにくい。
月曜日定休の可能性はあるけど、2日連続で繋がらないとは考えにくい。
というわけで、あすの結果次第といえるのでは。
953:ゲームセンター名無し
10/10/18 21:32:01 mIxxcN0G0
>>952
店の情報がネット上に載っていたので見てみると、水曜日定休日だった
電話は相手の携帯電話にしかしていない。
明日連絡無かったら店の固定電話に電話してみるつもり。
そんで>>18みたいに期限を作って警告メールを送るつもりでいる。
954:ゲームセンター名無し
10/10/18 23:41:42 at/Rm1hm0
>>952
なんでその結論w
確かに速達は色々問題もあるが今回は速達のせいじゃないだろと
問い合わせ番号の交換もせず3日たっても実質メ－ルで催促するだけとか普通便でも詐欺られるわw
てか問い合わせ番号の交換もせずにそのままトレ－ド継続とかいくら詐欺られた経験ないからって危機感なさ杉
955:ゲームセンター名無し
10/10/18 23:46:40 6hsOdbmL0
>>954
色々問題あるというならそれこそダメだろう
今回の件はさておき詐欺相手には自衛するしかないのだから、速達を避けるという結論は正しい
956:ゲームセンター名無し
10/10/18 23:57:53 at/Rm1hm0
>>955
今回の件はさておきなら何故今回の件に結び付けて言ったん？
速達に問題があるのは今更言わんでもみな分ってる
ただ無理やり速達に結び付けてる>>952の言い分が意味分らんって話だろ
かわいそうだけど明らかに今回は>>953の軽率さが大きな要因だよ
957:ゲームセンター名無し
10/10/19 00:00:55 6hsOdbmL0
>>956
今回の件に結びつけた>>952は俺じゃないしそう言われてもな
とにかくめんどくせーことにもなりえるしやめとけってだけじゃないの？
958:ゲームセンター名無し
10/10/19 00:05:38 at/Rm1hm0
>>957
そう言われてもって言われてもアンタが変なフォロ－入れるからじゃん
詐欺られた原因をあやふやにしないではっきりさせてやんないとまた繰り返すよ
普通便だろうが速達だろうが自衛とか言い出すならまず最低限のことからしっかりやるべき
959:ゲームセンター名無し
10/10/19 01:31:50 MSm/4OOwO
>>958
無理矢理速達に結びつけるって…随分と局地的な見方だな。
過去の実例見ても、詐欺師と速達はワンセットと言って過言ではないだろう。
そして、今回もそうである可能性が非常に高い訳だ。
速達要求された時点で回避すべきだったってこと。
今回の被害者の対応なら、普通でも詐欺られたであろうことには同意するが、それは結果論。
対応はマズかったかもしれいが、詐欺師の速達要求率の高さを失念してたことが一番マズかった。
そういう心構えの話でしょ。>>952は。
残りレス数の問題もあるし、この流れで情報提供しにくい流れになるのは本意じゃない。報告待ちと行こうぜ。
続けたいなら雑談スレでよろしく。
960:ゲームセンター名無し
10/10/19 12:59:50 xB/qjKvI0
>>959
じゃあ俺も最後にするけど
とりあえず当該関係レスくらい読んでから噛みつけよな
>>953は自分で速達募集してるんだぞ？
つまりアンタの速達募集者は詐欺師って言う大局的な見方だと>>953が詐欺師ってことになるね
結果論も糞もそもそも今回の件では詐欺師が速達を要求した事実すらないんだよ
なんでそこまで速達を憎むのか知らんが今回の件で原因でないことは明らか
それに実例とか言ってるけど詐欺被害が普通便より速達便の方が多いなんて事実もない
961:ゲームセンター名無し
10/10/19 16:34:10 pPD6mIA40
>>931です。
今日も届いていませんでした。昨日再度送ったメールにも返信なしで電話もまたもや留守電です。
相手が発送すると言った１５日から４日経っているので、仮に相手が間違えて普通で送っていたとしても今日には届いていないとおかしいですよね？
以上のことから黒だと思うのですが…
とりあえず>>18のように最後の通告を出してから、返事が無かった場合内容証明の作成に入りたいと思うんですが、他にやるべきことはありますか？
962:ゲームセンター名無し
10/10/19 17:30:57 hXOY4okEO
速達であろうがなかろうが関係ないッ！
手渡し以外信用すんなッ！
自己責任とれねー奴は自分の手の届く範囲のトレードや売買をしなよ
欲を出せば騙される、美味しい話にゃ裏がある、メリットがありゃデメリットもある
騙される奴は悪い、騙す奴はもっと悪い
それを理解して人に騙されない、人を騙さないいい大人になりな
以上糸冬了
963:ゲームセンター名無し
10/10/20 01:53:28 mCPlr6jB0
ま、何はともあれ速達はすんなってこと。
今回の件と関係があるかないかとかどうでもいいし、このスレ内ですら速達やめろっつーのは散々言われてる。
それだけで詐欺被害に片足突っ込んでる。
募集側応募側どっちであっても、万一被害にあった場合に自業自得で片づけられちゃうしね。このスレ内では。
ヤマト内部の話をすると、速達のほうが管理がしっかりしてるので、普通より紛失の可能性はかなり低い。
紛失怖いとか、地方在住者で早期にカード入手したいとか、理由はあるのかもしれない。
それでも速達を希望してる人間は、そういう目（詐欺の疑い）で見られかねないってことは認識しといた方がいい。
なお、個人的体験談として、普通で募集してるのに速達を執拗に希望され、困惑したことを申し述べておく。
詳しい経緯は割愛するが、速達の普通に対する優位性を聞いても無いのに主張してきて、はっきり言ってウザかった。
あなたは速達のメリットを感じてるかもしれないが、こっちは感じてないから普通にしてるってことが理解できないらしい。
>>961
とくにないと思うけど、あなたはどうしたいの？
発送カードを取り返したいのか、入手予定だったカードを入手したいのか、詐欺師許すまじ！で追い詰めたいのか。
はたまたそれの組み合わせだったり、その他だったりするのか。
内容証明送る場合、それを明確にしてからでないと、後々二度手間になりかねない。
なお、法律的な妥当性や書式は、調べるなり相談するなりして下さい。
964:ゲームセンター名無し
10/10/20 10:28:28 J7dFP+AN0
ここのスレで速達にするなっていうのは、何かあった時に行動しても間に合わないことが普通メール便より
多いから。
詐欺師に使われ易いというのは、その様に何かあった時に配送を止められる時間が普通メール便より少なく、
「何かおかしい、止めよう」と思っても既に後の祭りとなることがあるから。
詐欺師なんて「引っ掛かってくれれば儲けもの」としか思わないし、引っ掛かる確率が普通メール便より
高いから速達を指定してくるのが多いであって、普通メール便だから詐欺師がいないっていうのはないし、
速達＝詐欺師というわけでもない。
配送事故どうのこうの言うなら郵便の方が追跡はできないけど速達メール便より管理はしっかりしているし、
追跡もしたい管理もしっかりしたものをというなら簡易書留の方が早くて安全。
そこをケチるのだからリスク軽減は出来る限り自分でしないといけない。
問合せ番号を発送日当日中に受け取る、必ず同日の発送というのもやるべきリスク軽減。
それらが出来ないなら、なにがあっても自業自得と言うしかない。
965:ゲームセンター名無し
10/10/20 13:44:03 IdvGv+TyO
一見正論に見えるが、その手のリスク管理できるヤツは最初から速達選ばないのを失念してる。
発送した証拠が残らない郵送を推奨するとか、穴がある方法を推奨してどうすんのよ。
推奨するなら、メリットとデメリットを全部言わなきゃ不親切というもの。
ここは詐欺情報を共有して自営手段を高じるスレであって、被害者救済のためのスレじゃない。
救済する必要がないという意味ではないので、誤解はしないで欲しいのだが。
雑談スレではないのだから、誤解を極力招かない表現に努めるとか、その辺りは配慮してほしい。
966:ゲームセンター名無し
10/10/20 13:56:38 J7dFP+AN0
>>965
推奨なんて一言も書いてないけどな
>>963で配送事故どうのこうので速達の方が管理がしっかりしている紛失が少ないと書いて
るからそれなら郵送の方が少ないって書いただけで
追跡もしたい管理もしっかりしたものをというなら簡易書留が早くて安全とも書いている
メリット、デメリットはこれから自分が使うものだったら利用方法や約款くらい読むんじゃね？
967:ゲームセンター名無し
10/10/20 14:02:00 J7dFP+AN0
途中で送っちゃった
勘違いさせるように読めたんだったならゴメンな
968:ゲームセンター名無し
10/10/20 15:17:21 IdvGv+TyO
>>966
だからさ、そこまで気の回るヤツは速達を最初から選ばないと言ってる。
あなたの文言は既にトレードのリスクを理解してる人には理解できるだろう。
が、一番理解してもらわなきゃならんレベルの人間には理解できないだろう。
それじゃ何の意味もないし、啓発にも啓蒙にめ繋がりにくい。
こんなとこに書き込むくらいだから親切心なんだろう。
だが、丁寧に説明すべき場所とそうでない場所の差が激しいし、それを考えてみて欲しい。
そんな人間の戯れ言なんぞ無視するってスタンスなら、これ以上何も言うことはない。
俺自身そうしたいが、そういうもんでもなかろう。
969:ゲームセンター名無し
10/10/20 17:12:41 J7dFP+AN0
>>968
俺が書いた事が初心者に解りにくい、説明が漏れてる足りない誤りがある
と思うなら自分でも啓発でも啓蒙でもすれば良いじゃない
別に俺が「代表者として初心者講座を書きますよ」と言ってないわけだし
誰でも書いて良いんだから
970:ゲームセンター名無し
10/10/20 20:49:17 Cmg6sHyH0
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
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オリカって自作販売していいの？
971:ゲームセンター名無し
10/10/20 20:59:52 LarvpcI80
とりあえず
「速達にした奴」
「番号の交換をしなかった奴」
「発送を止めなかった奴」
「現金の隠しをやった奴」
以上の奴は書き込み禁止にしようぜ
972:ゲームセンター名無し
10/10/21 01:47:25 gxzI9p9iO
次スレの季節だし、テンプレ見直すべきかな
トレスレに書くべきとも思うけど