11/03/27 23:00:59.00 jAf4t8ik
>>699
そうですね。背の高いバリスネリアは背面のガラスに植栽したらいいとおもいます。
が、後ろに均等に並べるのではなくて、左の奥に集中して植えると配管も隠れて、
右にも空間が生まれていいとおもいます。
イメージでいうと、左が水草ゾーン、右が遊泳ゾーンで。
石の配置も、ちょうど右が置く側に配置されていて、右を遊泳スペースにするには、好都合だと思います。
お金に余裕ができたら、前景草など背丈の低い水草を右の石の隙間の空間に植えると、
さらにメリハリがついていい水槽になるとおもいますよ。
701:pH7.74
11/03/27 23:28:57.02 b58Zym+W
>>694
水作埋める
702:pH7.74
11/03/27 23:59:58.51 VxozcCb4
>>700
ありがとう御座います。明日チャレンジします
>>701
この水槽は包卵しているミナミオンリーなので今のところ放置がいいと思いたしみずしかしていません。
あまり手を加え脱皮されたくないので放置で
703:pH7.74
11/03/28 00:11:15.69 7sFE9ziA
最近友達がアクア始めたから見学に行った
水草も低砂もない水槽にベタが３匹泳いでるだけだった
ちょっとそいつが部屋開けてる隙に
水槽にウンコして帰ってきてやった
704:pH7.74
11/03/28 01:16:03.76 cb1bf1F9
>>697
たくさん水換えしてそう
週1で1/2とか
705:697
11/03/28 15:45:41.37 IZ8UoWbO
>>704
あ？してね～よはげ
706:pH7.74
11/03/28 16:16:37.25 sqxKR+CL
頭悪いのが沸いてるｗ
レスつけにゃええのに
707:pH7.74
11/03/28 16:30:35.32 dk8ed7Bm
水草水槽維持するのに水替えなしとかwww <br> <br> 偽物乙＼(^o^)／
708:pH7.74
11/03/28 17:04:10.70 0LSxKECZ
なぜタグ入れたし
709:pH7.74
11/03/28 20:36:03.68 W/U2yJvF
>>697です。
>>704
週に換えてるのは基本的に3分の一ですよ。
臭いとか水の状態みて上下しますがね。
710:pH7.74
11/03/28 20:47:44.35 td5WeL9X
>>697
水草が凄い元気だな
711:pH7.74
11/03/28 21:16:33.31 RxEWDVjd
>>697
URLﾘﾝｸ(www.shopping-charm.jp)
こういう赤系統の水草とかあると映えるよね
712:pH7.74
11/03/28 21:35:28.05 W/U2yJvF
>>710
今のところ発酵式+テトラの液肥料+テキニカ２本二灯（8時間点灯） でこんな感じです。
>>711
それいいな・・・・赤系はずっと探してるんですがしっくりくるのが無くて；
2灯でいけるのないものか・・・；
713:pH7.74
11/03/29 02:43:47.45 l0T6su+l
>>712
；←うざい
714:pH7.74
11/03/29 03:20:55.65 28BZEJMi
：）
715:pH7.74
11/03/29 07:16:50.26 yGgcaU74
;
;
;
716:pH7.74
11/03/29 08:41:42.37 ayp9Sei0
俺も赤系にチャレンジしてみた。
なんだかごちゃごちゃ混ぜた汚い水槽になりつつあるけど、水草溶けないといいなー
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
717:pH7.74
11/03/29 08:52:38.96 liNce4nK
>>713
：（
718:pH7.74
11/03/29 09:05:08.32 l0T6su+l
>>717
:'-(
719:pH7.74
11/03/29 10:04:09.49 +cADGBVl
>>716
):
720:pH7.74
11/03/29 10:12:34.35 ENrrfNEO
く□：ミ ＝3 ＝３
721:pH7.74
11/03/29 11:07:45.45 voP81QDN
＼(゜ロ＼)ココハドコ? (／ロ゜)／アタシハダアレ?
722:pH7.74
11/03/29 11:58:27.48 FrNt9oyG
画像貼るやつはせめて縦向き横向きぐらい修正して貼れや。
723:pH7.74
11/03/29 12:05:29.32 A8hqCeqy
>>716
花壇風だね！
724:pH7.74
11/03/29 12:29:18.35 ayp9Sei0
>>722携帯からだとよくわかんないんだスマン
直してるつもりなんだが何故かこうなる。
725:pH7.74
11/03/29 17:13:39.12 LCQp9e7F
隙間なくまんべんに植えたくなる気持ちは分かるが寄せたり、空間作ってメリハリつけたほうがいいと思うんだ
726:pH7.74
11/03/29 17:32:22.22 m/oMk580
メリハリつけないとどうしてもノッペリした印象の水槽になっちゃうからね
まぁ爆殖してしまえばジャングルになって変わらないんだけども
727:pH7.74
11/03/29 19:38:49.13 ENrrfNEO
URLﾘﾝｸ(takosu.s364.xrea.com)
728:pH7.74
11/03/29 19:41:33.21 yGgcaU74
なんかアンバランスな水景だな・・・あまり好みではないな
729:pH7.74
11/03/29 19:45:12.63 mwJdFrES
>>727
中央右奥？に植えてあるクリプトかエキノの成長に期待
後はウィンデロブがデカくなるまで左のトリミングを続けられるかだなぁｗ
730:pH7.74
11/03/29 19:50:52.32 LCQp9e7F
縁取りしたようなパールグラスがちょっと
変化あったほうがいいな
731:pH7.74
11/03/29 19:51:12.18 oIhepURM
>>727
砂利系の水景、好きだな俺
732:pH7.74
11/03/29 19:58:21.58 E2BT/gF+
コリドラスには田砂を敷いてあげて欲しいの
733:pH7.74
11/03/29 20:25:00.21 ENrrfNEO
>>728
アンバランスを楽しんでるんでご容赦願います
>>729
確かに後ろのクリプトは大きくしたいですね
今のところ左の有茎草のトリミングは楽しんでやってるんで大丈夫かも？ｗ
>>730
確かにパールグラスが生垣みたいになってるのは良くない気がします
何か名案があれば教えて下さい
>>731
俺も好きです
>>732
コリメインの水槽なのでコリには気を使っているつもりですので許して下さい
734:pH7.74
11/03/29 21:32:49.44 uaQxEe+m
この砂利でこれらの草育てる人って凄いと思うわ
床肥の量と頻度聞いてもいいかな
735:pH7.74
11/03/29 21:53:34.54 1MGQLdOy
こういう砂利の水槽で水草が這っているレイアウトってあまり見ないね
すごい！
アマゾニアとか使っている水槽ではよく見るけれど..
736:pH7.74
11/03/29 22:07:17.08 bgEajWLX
コリがグロッソほりかえさんの？
しないならうちの水槽でもやってみようかなｗ
737:pH7.74
11/03/29 22:34:06.42 ENrrfNEO
>>734
セット時に規定量のイニ棒を底床に埋めて
有茎草の勢いが出てきたり、新芽がいじけてきたらハイポネックススティック少量を施肥
だいたい週一の1/3の水換え時に炭酸カリウム10%水溶液を少量
気が向いたときに自作クエン酸鉄水溶液とミリオンを水で溶いた物を少量添加(入れなくてもいい気がする）
画像では分からないと思いますが生体がたくさん入っていますので、窒素・リンを含む肥料は少量にしています。
>>735
ありがとう
何とか維持していきたいと思います
>>736
根がはるまでは掘りかえされることがありましたが、根さえはればそうそうは抜かれないですね
ちなみに大磯の２分をメインで使っているので、伸びたランナーを砂利で抑えて抜かれないようにしていました。
根がはるまでは少し我慢が必要ですｗ
738:pH7.74
11/03/29 23:11:16.18 uaQxEe+m
>>737
サンクス
参考にさせてもらうよ
739:pH7.74
11/03/29 23:41:15.84 6id+CuqL
いい水槽だと思うけどなあ。
水草の状態が経験を感じさせるなあ。
740:pH7.74
11/03/30 08:12:38.20 RnU4mlb4
感想、お願いしますURLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
741:pH7.74
11/03/30 08:15:46.75 DLejZSsN
きょ、巨木？？
742:pH7.74
11/03/30 08:39:20.02 +wZ/UC0J
もののけーたちだけー
743:pH7.74
11/03/30 08:48:43.32 IoWQkjaT
底床がビビッドすぎる
水草増えてある程度底床隠れたらいい感じになるのか？
744:pH7.74
11/03/30 08:49:52.87 3cHsx2AV
モスマット敷き詰めたい
745:pH7.74
11/03/30 09:08:39.81 ZCVgjLOC
床むき出しは意図的にそうしてるんだろうけど、
大胆さだけでは観る人を威圧してしまって、
なんとも言えない居心地の悪さを与えてしまうと思う
あえてむき出しにしたいのなら、
もっと石の種類を組み合わせるなどの工夫をした方がいいんじゃないかな
偉そうに上から目線で申し訳ないが
746:pH7.74
11/03/30 12:26:08.41 7oT99HU+
>>740
魚が左に集まってるせいか無駄に圧迫感がある
個人的には木の中央のスペースにもシダ類を植えたい
747:pH7.74
11/03/30 20:53:04.67 556ic/KQ
めだか水槽
URLﾘﾝｸ(takosu.s364.xrea.com)
748:pH7.74
11/03/30 20:55:04.96 IoWQkjaT
>>747
流木組みなんか変です
749:pH7.74
11/03/30 20:55:46.60 IoWQkjaT
つか沈んでねぇのか
750:pH7.74
11/03/30 21:02:59.35 A/bMlt10
こわいです
751:pH7.74
11/03/30 21:04:42.74 mADnao8t
メダカには不釣合いな迫力
752:pH7.74
11/03/30 21:07:51.52 MkdLl1MC
石の後ろににょろっとした肉食魚が隠れてそうな雰囲気
753:pH7.74
11/03/30 21:30:01.26 VWouhPeo
そろそろ産卵床がいる時期か
754:pH7.74
11/03/30 21:31:40.34 eI3pborU
渋いねえ
好きだな
755:pH7.74
11/03/30 21:43:27.10 baoc8scZ
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
素人が下調べ不十分で始めるとこんな感じになる
あんまり叩かないでね( ；´Д｀)
756:pH7.74
11/03/30 22:03:39.82 Z997QO3E
>>740
田砂のほうがよかったんじゃね！
757:pH7.74
11/03/30 22:10:33.56 10IL9HEG
>>622
これミキペットショプだろｗｗｗ
758:pH7.74
11/03/30 22:11:33.92 2w7b9CC4
>>747
根って感じやね
759:pH7.74
11/03/30 23:55:21.82 rod39gla
ダブルコーク 発酵式
URLﾘﾝｸ(takosu.s364.xrea.com)
760:pH7.74
11/03/31 00:01:32.27 iaRWYTV+
>>759
水槽の部分だけ合成みたいｗすごく綺麗でいいと思う。
761:pH7.74
11/03/31 00:01:42.65 iRuMojLt
1.5L一本でやれよｗ
762:pH7.74
11/03/31 00:12:56.58 M9wSsbGS
>>759
凄いエーハが明るく感じる
蛍光灯の球変えてる？
763:pH7.74
11/03/31 00:23:54.05 nZTaNM+2
ありがとうございます。
500ｍｌを2本使っているのは、二酸化炭素の出が不安定なことと、
過去に二酸化炭素が出てないことに気づくのを忘れたことがあるので
ある程度忘れてもいいように、作成時間が1週間ちがうものを作成し、
それぞれ置いてあります。
エーハは、半年ほどつかっていたら、前側の蛍光灯が切れたので、
コーワの12000Ｋ8ワットを買ってきて入れました。
764:pH7.74
11/03/31 00:56:37.28 GEtqahqN
>>763
前景はなんでいう名前の水草だい？
765:pH7.74
11/03/31 01:00:21.08 nYcQla7P
無理やり沈めた浮き草だろ
766:pH7.74
11/03/31 01:01:56.79 tsIgqwXT
俺も醗酵式x2で40cm水槽回したことあるけど、ランニング高く付くことに気づいてやめた
砂糖代が結構かさむから、74gボンベで8時間添加する方が安い
特別な理由が無いならセットに切り換えた方がいいよ
767:pH7.74
11/03/31 01:11:33.33 nZTaNM+2
>>764
無理やり沈めた浮き草です。
こんな感じで、リシアネットといわれる金網で沈めた状態からはじめます。
URLﾘﾝｸ(takosu.s364.xrea.com)
>>766
勉強になります。
768:pH7.74
11/03/31 02:05:07.30 zI+Xog7F
>>766
後学のために聞いておきたいんだけど74ｇ八時間でどれくらい持つんですか？
769:pH7.74
11/03/31 02:15:37.40 nYcQla7P
30キューブ6秒一滴なら二ヶ月以上もつ＠チャームの一本100円ちょっと
3ヶ月越しそう
ただ、やっぱり初期コスト高い
安くそろえてもセット＋低流量コントローラ、タイマー、電磁弁で結構かかる
あと調整ミスすると一気にボンベの寿命短くなる
770:pH7.74
11/03/31 03:39:05.93 zI+Xog7F
一本百円のが見当たりませんけどセール時のやつですかね
それにしても結構持つんですねぇ
いつか導入してみようかな
771:pH7.74
11/03/31 04:57:06.61 nj1FFboz
セール時でも一本300円じゃない？
772:pH7.74
11/03/31 07:38:43.80 vP8BWnO3
当たり前だけど導入資金をミドボンで試算してもそれなりのものになるんだね
やっぱり水草関連はさらに敷居が高いな
773:pH7.74
11/03/31 08:03:50.54 3ojgHDDj
そうなると、ある程度の大きさの水槽までは、やっぱり発酵式だよね、ということになる。
重曹（または塩）式なら、
イースト菌、砂糖、塩少々、炭酸飲料だけだから５００円くらいだよね、初期投資。
774:pH7.74
11/03/31 13:32:13.11 fJxBg/Ba
「手作りの楽しさ」っていう付加価値もあるしね
775: [―{}@{}@{}-] pH7.74
11/03/31 14:16:14.29 M9wSsbGS
ただ今回の地震で大いなるリスクが…
ひっくり返って中の液が水槽内外に出る可能性
776:pH7.74
11/03/31 14:21:21.34 avE2myyp
チューブ弛ませなきゃ外れるよね
777:pH7.74
11/03/31 14:39:15.52 3ojgHDDj
>>775
最近の発酵式の流行りは、イブキのストーンじゃなくて、メラニンスポンジを詰めるやり方。
だから、地震とかでボトルが倒れれば、キスゴムからチューブが、するりと抜けるよ。
778: [―{}@{}@{}-] pH7.74
11/03/31 16:30:57.57 M9wSsbGS
>>777
おまいさんの中でデフォなだけだろw
まぁ、俺もメラミンだけどさ
キスゴム云々もおまいの環境ならだろ？
恐らくペット倒れてキャップ口が液に浸かると
発酵し続けるCO2で押し出されて水槽内にin
生体は死ぬ
779:pH7.74
11/03/31 18:57:07.51 5KOv/MVK
色が真っ黒なキスゴムってあるんですか？
780:pH7.74
11/03/31 18:59:57.54 nYcQla7P
エーハのキスゴムだな
テトラの緑キスゴムはなんで劣化すると消しゴムみたいになるんだろ
それを製品として放置しとくのが信じられん
781:pH7.74
11/03/31 19:19:36.28 3ojgHDDj
>>778
逆止弁つけると出が悪いと聞くしな。オレは着けたことないけど。
しかし、このメラミンスポンジの普及率はすごいな。
一年前は、いぶきかバブルメイトかタバコのフィルターかと言われていたけど、
いつの間にか地デジの普及率超えたんじゃないか？
782:pH7.74
11/03/31 19:26:43.42 5KOv/MVK
>>780
アリガトン
783:pH7.74
11/03/31 22:09:53.85 YkGIOsQ7
ペクトラレ
784:pH7.74
11/03/31 22:10:40.46 YkGIOsQ7
すまん誤爆
785:pH7.74
11/03/31 22:36:53.55 M9wSsbGS
>>781
逆止弁は水槽からの戻りを防ぐためだろ
何か変にメラミン強調しようとしてるようにしか聞こえない
メラミンが流行らなかったのは有害性の懸念があったからでしょ
実際水槽に使って悪さしてるかわからないし
ただ手軽さと得られる気泡の細かさは見た目以外追随を許さない
水圧高めで勢いがないと細かくなりにくいみたいだけど
低価格の拡散器としてはこれ以上のものはないと思う
786:pH7.74
11/03/31 22:53:08.07 /8mjAVni
ナチュラル侘び草水槽レイアウトかえようとおもって
モスつき流木どかしたらグリーンロタラの根がすごいことになってた、、
787:pH7.74
11/04/01 07:05:21.12 kNPNuzH1
>>786
うｐ！
788:pH7.74
11/04/01 08:16:19.54 nWtu7dCr
>>786
そう、そのとおり。
そういうこというときは、画像をＵｐ.
789:786
11/04/01 17:03:18.47 FoXqgrXo
before
URLﾘﾝｸ(takosu.s364.xrea.com)
after
URLﾘﾝｸ(takosu.s364.xrea.com)
根っこ目障りすぎて全部引き抜きたいｗｗ
790:pH7.74
11/04/01 21:57:27.79 PZDZViJ9
>>786
beforeの水槽の魚たちの気持ちよさそうなこと
791:pH7.74
11/04/01 22:21:56.98 ttB1l+/m
afterのﾗﾐｰﾉｰｽﾞの調子良さが皮肉だな…
792:pH7.74
11/04/02 00:06:39.18 EjeF1gcH
いわゆるコッピーとして買ってきたアカヒレだったが少しでも広くしてあげたくて適当に選んだ水槽もはや半年経過。
もちろんCO2無し
照明はキッチンカウンターについてる蛍光灯１灯のみ
せめてもう少し高さのある水槽にしとけばよかったがCO2添加の本格的な装備での水槽を計画中なのでこの水槽はこのままの予定
URLﾘﾝｸ(q.pic.to)
793:697
11/04/02 01:24:49.71 YapElrBe
URLﾘﾝｸ(rivens.info)
涙が止まらんわ・・・
794:pH7.74
11/04/02 01:38:40.07 YapElrBe
URLﾘﾝｸ(rivens.info)
涙が止まらんわ・・・
795:pH7.74
11/04/02 02:18:53.69 38nsZY6p
URLﾘﾝｸ(upload.restspace.jp)
立ち上げて７週間です
60cmスリム水槽
796:pH7.74
11/04/02 02:23:43.78 zN4YXjnC
>>795
きれいだね。でも、照明にｗ
797:pH7.74
11/04/02 07:56:39.13 tvZQdK61
モスみたいなのが綺麗に生えてて羨ましい
798:pH7.74
11/04/02 10:22:16.40 OmLYdpTk
>>795
オーストラリアンノチドメかな？
繁ってくるのがたのしみだね
照明wwwww
799:pH7.74
11/04/02 15:20:22.34 38nsZY6p
>>796>>797>>798
オーストラリアンノチドメっていうんですか。知らなかった。
チドメグサって教えてもらってました。
照明、なんかいっぱいになっちゃいましたｗ
800:pH7.74
11/04/02 16:18:46.36 afb5JooG
>>747
ブラックゴースト
彼ならきっと
目に映える
801:pH7.74
11/04/02 16:42:35.46 TtJSoNDY
ブラックゴースト ってキモくね？
802:pH7.74
11/04/02 16:49:56.02 /aIxyQm1
>>747
荒涼とした不毛の地という感じだけどカッコイイわ
803:pH7.74
11/04/02 17:35:46.04 iJUM/FtF
>>795
LEDなのこれ
804:pH7.74
11/04/02 18:23:32.26 yGz4sy/H
>>795
キタネーノイズと思ったら
壁の模様かよ
805:pH7.74
11/04/02 18:33:39.45 iNOckhaV
>>795
中心から広がっていくような流れがあって素敵
806:pH7.74
11/04/02 18:33:41.10 ADt7kmll
>>795
これで酸欠にならんの？
807:pH7.74
11/04/02 18:37:02.78 SMgT9zJ8
こんだけ植えてれば酸欠にはならんと思うぞ
ウチはエアレ無し照明短い水草もっと少ないけど健在
別件でCO2の過剰添加に気づかず惨事に陥ったことはある
808:795
11/04/02 18:55:30.69 38nsZY6p
LEDです。
夜のお店なので壁紙が暗い色です。
営業時間のあいだに点灯してるので、１８時から２６時の８時間です。
酸欠は今んとこ問題なさそう。
CO2は発酵式なのですが、初挑戦なのでちょっと難しいです。
809:pH7.74
11/04/02 19:49:59.18 LKe0ueat
URLﾘﾝｸ(takosu.s364.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(takosu.s364.xrea.com)
コブラグラスの侵食がハンパない
810:pH7.74
11/04/02 19:52:25.78 8Fogfk2F
赤が不自然だと思う
後配管が・・・
811:pH7.74
11/04/02 20:07:35.24 0ZDodS8K
ヒーターをモスらしたのか？
812:pH7.74
11/04/02 20:13:55.18 TtJSoNDY
休みに水草買い足してイジってたら・。。。。何を目指したいのかわからん水槽になった；
813:809
11/04/02 20:26:20.96 LKe0ueat
ルドヴィジアレペンス最初２本くらいだったのがおっきくなった。
ロタラが繁ってくればバランス良くなるかなと思ってるんだけど、
ロタラ系がうまくいかないんだけどなんでかな？
>>811
シャワーパイプに付けたスポンジに付いたモスがこんな有様さ。
814:pH7.74
11/04/02 20:38:51.36 jtQscUtS
>>809
いやいやいや
赤いい かっこいい
815:pH7.74
11/04/02 20:49:17.96 l+hnT1b7
>>809
コブラグラスを苔させずに
育てられてる人初めてみた。
すげー
816:pH7.74
11/04/02 21:06:06.40 cxUezcEY
>>809
これだけみるとコブラグラスが簡単に見える不思議
817:pH7.74
11/04/02 21:23:20.80 pRTix+X5
URLﾘﾝｸ(takosu.s364.xrea.com)
チープ＆糞レイアウトな水槽ですまねぇ
818:pH7.74
11/04/02 22:02:07.03 DGPp27pY
>>817
そのCO2機器は今すぐ窓から投げ捨てたほうがいいと思う
819:pH7.74
11/04/02 22:09:43.96 LMECN9x4
>>817
オプチマットを使っていた時期が自分にもありました
820:pH7.74
11/04/02 22:12:34.93 5vRryJtb
どいつもこいつもラミーノーズばっかり泳がせやがって！
レッドノーズが見たいよ
>>817
プッシュ式は長い目で見ると割高だよ
つまり何が言いたいかというと一緒にCO2無添加道を歩まないか
821:809
11/04/02 22:21:18.03 LKe0ueat
コブラグラスけっこう苔てるけどね。
緑の毛みたいな髭苔付いてる。
コブラグラスの好調さと裏腹にグロッソが黄化してたりけっこう微妙。
ロタラもトリミング後枯れかけたけど、ハイポネックス投入で少し立ち直った。
コブラグラスは底床肥料、有茎草は液肥が有効
822:pH7.74
11/04/02 23:08:57.64 LIWY99Z8
>>817
拡散機？を試験管と交換汁！
あとCo2缶は割高過ぎるのでスーパーでドライアイス貰ってくればいいよ
823:pH7.74
11/04/02 23:10:55.62 zN4YXjnC
>>809
これロタラなの？
おれにはマヤカちゃんにみえるんだけど、めがわるいのかな？
824:pH7.74
11/04/02 23:11:00.56 TtJSoNDY
安く上げるなら発酵式
初期投資は高くなるが先を見れば安く済むようになるボンベ
825:pH7.74
11/04/02 23:16:53.92 y5j+xLgE
ボンベの方がランニングコスト良いんだ
知らなかった
826:pH7.74
11/04/02 23:20:01.18 zN4YXjnC
>>825
ミドリボンベが最強だってよ。
初期投資と扱いと見た目以外は。
827:pH7.74
11/04/02 23:20:26.91 7hZXcsWg
発酵式はね、クサいよ
ドライイースト臭が苦手な人はやめたほうがいい
828:pH7.74
11/04/02 23:25:06.51 hxTZ8dF6
酸処理済み大磯でCO2は発酵式だけどクサイですか？
URLﾘﾝｸ(takosu.s364.xrea.com)
829:pH7.74
11/04/02 23:25:23.41 zN4YXjnC
アルコール発酵してるからな。
飲用すると税務署につかまっちゃうぞｗ
アルコール度1％は酒だからな。
自宅で作る梅酒とかは、非課税扱いで大丈夫だけど。
発酵式CO2については、酒税法上認められていない。
830:pH7.74
11/04/02 23:28:07.44 0hHWsdPB
>>828
手作り水槽台？
831:pH7.74
11/04/02 23:28:42.93 WvobrjCm
発酵式やったことあるけど泡出過ぎて大変なことになってやめたわ。
832:pH7.74
11/04/02 23:34:53.20 hxTZ8dF6
>>830
ヤフオクで買ったんだけど、ショップのオリジナル水槽台だと思います。
URLﾘﾝｸ(takosu.s364.xrea.com)
833:pH7.74
11/04/02 23:36:54.77 CBBxMle/
>>828
前景にちょろちょろ生えてる水草は何？
あと照明kwsk
834:pH7.74
11/04/02 23:40:01.52 cxUezcEY
プッシュ式は言われるほど悪くない
発酵式を外とか使ってる小さい水槽に使うと夜間の酸欠が怖い
俺は朝プッシュするのが面倒でやめた、発酵式も一々心配しないとだめだからやめた
今はCo2無しだ
835:pH7.74
11/04/02 23:42:55.00 TtJSoNDY
URLﾘﾝｸ(takosu.s364.xrea.com)
発酵式+大磯だがそんなに臭くないぞ？
836:pH7.74
11/04/02 23:45:38.27 0hHWsdPB
>>832
自分で作りましたって、言っちゃいなＹＯ
837:pH7.74
11/04/02 23:47:17.75 zN4YXjnC
臭いのは中の溶液（酒）をすてるときだけだろ。
普段はちゃんとふた閉めてるんだから、臭いわけないよ。
838:828
11/04/02 23:50:23.02 hxTZ8dF6
>>833
前景はグロッソとかオーストラリアンドワーフヒドロコティレで
照明はメロウＺプライド×１、ホタルック×２の１８Ｗ３灯です。
URLﾘﾝｸ(takosu.s364.xrea.com)
839:pH7.74
11/04/02 23:52:38.47 HqFihM6i
オプチマット＋小型ボンベ補給が最強のコスパのような気がする
効果はわからんが
840:pH7.74
11/04/02 23:54:47.10 g23O4ftu
>>836
天邪鬼だなぁ
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
841:pH7.74
11/04/03 00:05:37.74 nSyqEGtm
>>840
安いなオイ
ただこういうのは壊れても泣かない心が必要か
>>835
ろ過は水作だけ？スペック等教えてほしい
夏場の心配を抜けばかなり好みな水槽
842:pH7.74
11/04/03 00:07:01.70 ZbuLJk4a
>>835
それミクロソリウムとなにが水草入ってるの？
843:pH7.74
11/04/03 00:09:55.60 appOs6Ep
>>840
友達きたら、ＤＩＹだって言っちゃいなＹＯ
844:pH7.74
11/04/03 00:26:18.56 Jm0EyRsS
>>841
ろ過機に関しては。
ＥＸ120（排水にスポンジかませて水流抑えて使ってます。）
水作 スペースパワー
簡単ラクラクパワーフィルター Ｌ
夏場はエアコンを使うので問題なし。
>>842
アヌビアスプチナナ
ミクロソリウム プテロプス
ミクロソリウムセミナロー
ミクロソリウム ウェンディロフ
ミクロソリウムセミナロー
南米ジャイアントモス
クリプトコリネ ウェンティー グリーン
ルドウィジアｓｐ．スーパーレッド
あと見えないけど後ろに成長待ちの
ロタラ ロトンディフォリア
ハイグロフィラ ポリスペルマ
845:pH7.74
11/04/03 00:27:51.69 Jm0EyRsS
あと マツモ様ｗ
846:pH7.74
11/04/03 00:37:17.21 yCezdAa6
金魚水槽。
いまいち、アクセントが足りない気がする。
流木か、石を追加した方がいいかな？
URLﾘﾝｸ(takosu.s364.xrea.com)
847:pH7.74
11/04/03 00:39:58.04 c0u/ovoL
>>846
これ、金魚飼いの垂涎の的じゃね
金魚水槽で本物の水草育ってるｗ
植えたてじゃないよね
848:pH7.74
11/04/03 00:40:17.70 Jm0EyRsS
金魚に水草・・・
最終的に食い尽くされるぞ・・・
849:pH7.74
11/04/03 00:42:16.22 ZTg05oma
ザリガニ水槽に水草も誰か挑戦してる？
あれも垂涎の的じゃない？
850:pH7.74
11/04/03 00:42:29.75 Ropo/G5j
>>846
自分なら丸い川石を大小2個、真ん中に並べる
流れのない小さな沼底のイメージで
あと流木はPH下げるから金魚に向かない気が
851:846
11/04/03 00:53:28.70 yCezdAa6
水草は植えてから4カ月以上たってるから、完全に根付いてるよ。
>>850
>あと流木はPH下げるから金魚に向かない気が
なるほど、そうなのか。サンクス
アヌビアスナナ活着の流木入れようかなと考えていた。
石に関しては同じこと考えていたよ。
852:pH7.74
11/04/03 00:57:19.48 Ropo/G5j
ピートほどじゃないけどね、流木のPH降下は
853:pH7.74
11/04/03 01:00:42.89 ZTg05oma
もとの水道水が高いかもしれない。
一度、水道水自体のphを図ってから、流木どうするか考えてみたら？
854:pH7.74
11/04/03 02:37:54.14 1U0Udopd
亀なんか飼ってるものはおらぬか
855:pH7.74
11/04/03 03:08:57.14 tJUI7ExM
飼ってるよ
5年前は水槽でよかったけど今はでかくなって実家で外飼いだけど
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
まあこのスレの趣旨ではニオイガメみたいなのなんだろうけど
856:pH7.74
11/04/03 10:05:11.08 lSS4UWOe
>>838
わざわざ㌧
いい感じだねー
這うグロッソが羨ましい…
857:pH7.74
11/04/03 10:38:33.80 eBWBncwg
>>840
おー水槽台一緒だーって、俺海水だけどｗ
この台納期に時間かかるけどいい仕上がりですよね。大満足。
>>841
ヤフオクで最初に出てる値段は最低価格で、台を大きくしたり色塗ってもらったり
扉付けたりするとけっこういい金額になりますよ。
でもこのクオリティであの値段はお買い得だと思います。
ショップというより、個人で制作されてるみたいなんで下手したら１台の納期が
１ヶ月～１ヶ月半くらいはどうしてもかかっちゃうけど。
あ、決して本人が売り込みに来てるわけじゃないんでｗ
858:pH7.74
11/04/03 11:01:03.00 sBsSU0ma
スレ違い
859:pH7.74
11/04/03 12:10:43.68 ZZXMDgCN
>>855
素朴でいいな
860:pH7.74
11/04/03 15:41:17.47 98/A4Bfe
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
どーしよー。・゜・(ノД`)・゜・。
861:pH7.74
11/04/03 15:46:35.37 nAUJ7oig
ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'', / 時 .あ ま ヽ
ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ | 間 .わ だ |
ヽ::r----―‐;:::::| ｜ じ て |
ｨ:f＿､ ､_,..,ヽrﾘ .| ゃ る |
Ｌ|` "' ' " ´bﾉ | な よ |
', ､,.. ,ｲ ヽ い う /
＿ﾄ, ‐;:- / ﾄr-､_ ＼ な ／
, __. ィｲ´ |:|: ヽ-- '.: 〃 `i,r-- ､_ ￣￣
〃／ '" !:! |:| :､ . .: 〃 i // ｀ ヽヾ
/ / |:| ヾ,､｀ ´// ヽ !:! '､｀
! |:| // ヾ＝=' ' i i' |:| ',
｜ ...:// l / __ , |:|::.. |
とﾆとヾ_-‐' ∨ i l ' l |< 天 ヾ,-､＿: : : .ヽ
と二ヽ` ヽ､_::{:! ｌ l ! |' 夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ
862:pH7.74
11/04/03 15:51:30.35 ooBe1CH/
>>860
なんかフワフワしてとってもメルヘンでファンタジー。
863:pH7.74
11/04/03 16:08:43.48 c0u/ovoL
>>860
すっごくいい設備なんだしまだリセット勿体無い状態でもないから即リセットだ
864:pH7.74
11/04/03 16:09:05.27 ia5J68AA
震災後リセット
あまりに嬉しくて立上げをうp
余震に耐えられる感じで作りたい
物色
URLﾘﾝｸ(takosu.s364.xrea.com)
仮組
URLﾘﾝｸ(takosu.s364.xrea.com)
ドボン！
URLﾘﾝｸ(takosu.s364.xrea.com)
生き残りのセミナローとナロー 茂れ！
URLﾘﾝｸ(takosu.s364.xrea.com)
落ち着いたらボルビとか茂らせたい
865:pH7.74
11/04/03 16:13:38.47 ia5J68AA
よく見たら流木が仮面ライダーのあのポーズみたいな形になってた...
866:pH7.74
11/04/03 16:23:39.61 a8Qtg/SJ
URLﾘﾝｸ(takosu.s364.xrea.com)
メイン水槽だけど余りレイアウトは気にしてないです。
左奥のポンプ前に見えるのはアヌビアス・ナナです。。。
867:pH7.74
11/04/03 16:29:41.35 98/A4Bfe
>>863
リセットしたら、アオミドロ根絶出来る？
868:pH7.74
11/04/03 16:37:46.15 Jm0EyRsS
>>866
URLﾘﾝｸ(takosu.s364.xrea.com)
安直だが こんなんはどう？
869:pH7.74
11/04/03 16:41:29.81 O77EapS9
その前に、手で取れる範囲の物を全部取った後に、遮光状態で5日間粘れ。
870:pH7.74
11/04/03 16:50:25.39 a8Qtg/SJ
>>868
石にはミクロソリウムを活着させてます。小さくて分かんないですが・・・＾＾；
モスのレイアウトはよさげですね。サブの水槽にモスドームあるので伸びてきたら活着させてみます。
ウィンディロフもサブにあるので大きくなればそのうち・・・
アドバイスサンクスです
871:pH7.74
11/04/03 16:55:33.75 ISzSrwuP
>>967
全て削ぎ落してアオミドロの生えた水草と砂処分して暫く遮光しとけば余裕
遮光はしなくてもキッチリ削いどけば割と簡単に処分出来る
個人的にはどっかに保管しといて対黒ヒゲ用の決戦兵器に使う
黒ヒゲも流水考えれば殆ど生えんのだけれども
872:pH7.74
11/04/03 17:09:46.69 Ropo/G5j
ガムシを飼うと手で掻き込むようにアオミドロ食べてくれてかわいい
夜飛んで行っちゃうけど
873:pH7.74
11/04/03 18:03:09.97 txtjaJWn
>>864
立派な流木組みだね。
結構なお値段しそう。
874:pH7.74
11/04/03 18:36:51.49 zfdV7Dce
>>860
こうなったら水草引っこ抜くしかないな
俺も引っこ抜いた
だが、残ってたアオミドロがまた暴れ出したからもうどうしようかと
今はテデトールて対応中
875:pH7.74
11/04/03 19:06:06.05 QSypjiat
30cm×30cm×40cm水槽
URLﾘﾝｸ(upload.restspace.jp)
URLﾘﾝｸ(upload.restspace.jp)
URLﾘﾝｸ(upload.restspace.jp)
876:pH7.74
11/04/03 19:21:31.68 ia5J68AA
>>875
雰囲気あるなあ
丁寧でステキ
877:pH7.74
11/04/03 19:47:28.50 vkzIigwU
>>875
良い枝ぶりの流木ですね。
878:pH7.74
11/04/03 19:55:08.95 O77EapS9
地震による停電で魚全滅。
残ったのはエビとスネールだけ。
省エネで照明がついている時間も極端に短いので、葉に勢いもなくなりー
というわけで、一度リセットする前に晒します。
URLﾘﾝｸ(takosu.s364.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(takosu.s364.xrea.com)
879:pH7.74
11/04/03 20:18:02.44 t2Vu/YdR
>>860
右奥のパイプは もしかしてソイルで底面？
イニ棒や液肥いれたら アオミドロを育ててるようなもんだよ。
リセットしかないよ┐(´д｀)┌
880:786
11/04/03 20:18:36.42 Iz4Zlyg5
これをリセットするなんてとんでもない
881:pH7.74
11/04/03 20:18:54.81 ZZXMDgCN
>>878
神秘的だな
882:pH7.74
11/04/03 20:30:21.27 t2Vu/YdR
一般的にアオミドロの除去方法は
テデトールや遮光などの物理的療法と
アンチグリーンなどの科学的療法との併用で行われる。生物兵器は当てにならない。
俺も昔似たような状況になって 完全にリセットした。
様々な努力を長期間して疲弊するよりもリセットをお勧めするよ。
完全除去はリセットしか無いよ。←ここ重要
ちなみにアオミドロは初期の頃はとろろ昆布のように柔らかい。
放置しておくと糸にように頑丈になる。丈夫になったアオミドロに
化学療法や生物兵器はまったく効かない。
883:pH7.74
11/04/03 20:35:11.30 98/A4Bfe
>>882
完全リセットって、ろ材も洗うってこと？
884:pH7.74
11/04/03 20:56:42.53 t2Vu/YdR
濾材はある程度洗う。外部フィルターなら濾材は遮光状態なので 基本的に大丈夫だけど、
そこから細かいアオミドロが水槽に流れたら、また同じ状況になる。
底面ソイルを見直さない限り、リセットしてもまたアオミドロ地獄になると思うよ。
生体を新しい水槽に戻すときも アオミドロが混入しないように細心の注意が必要だ。
色々と骨が折れると思う。。。
885:pH7.74
11/04/03 22:28:02.45 OAhyD/hW
アオミドロはヤマトヌマエビで制圧できる。
圧倒的な数、60センチに40匹ぐらいを3日派兵すれば一網打尽
886:846
11/04/03 22:28:56.78 yCezdAa6
金魚水槽Ver2。
URLﾘﾝｸ(takosu.s364.xrea.com)
アクセントに小石を入れてみた。
日本庭園をイメージしたのだが、箱庭風になってしまった。
887:pH7.74
11/04/03 22:37:01.86 ulQmGxlj
日本庭園のイメージなら
細かい田砂みたいなやつに、大きめの黒っぽい飛び石じゃないだろうか
888:pH7.74
11/04/03 22:38:15.82 Iz4Zlyg5
>>885
そのあとの海老どうすんだｗ
ショップとかはそういうことできるからいいよな
889:pH7.74
11/04/03 22:38:55.69 SvsUMJfY
>>885
制圧後どうするかを考えておかないと惨劇が起きるけどなｗ
890:pH7.74
11/04/03 23:43:50.68 vkzIigwU
>>886
オールガラス水槽なのにウレタンマット敷いてないの？
891:pH7.74
11/04/04 00:07:43.25 O3y6KfLn
>>886
てか既に過密じゃない？
水が濁ってる
892:pH7.74
11/04/04 00:07:59.24 zuNaUHhL
URLﾘﾝｸ(takosu.s364.xrea.com)
水草の茂らない陰性レイアウトです…
893:pH7.74
11/04/04 00:33:45.90 70cmgE5U
アオミ発生時のリセットってソイルもかえたほうがいいの?
894:pH7.74
11/04/04 00:57:42.46 ASSxmj/X
逆にソイル替えないでどうやってアオミドロ駆逐するつもりなの？
895:pH7.74
11/04/04 01:06:36.65 3p/Gnr07
>>892
かっこいい！
けど、右のパイプが勿体無いような
側面とかに移動したらいいと思うんだが
896:pH7.74
11/04/04 01:08:18.01 SWrgKJaB
換えたほうがいいよ。ソイルにもしつこく活着してるから。
そいるは洗浄して当分の間陰干し。
遮光すれば死滅するから大丈夫だと思うけど、出来れば二度と使用しない。
俺はソイルを半分程敷き詰めたグラスやプラケに水草を植えて
それを水槽に沈めて並べてる。レイアウトも自由だし取り出しも簡単。
水槽自体にはコリ用のボトムサンドを敷き詰めてる。
メンテを考えてる内にこうなった。
897:pH7.74
11/04/04 01:24:18.30 EQmtPG4l
藍藻に汚染されたセラミックソイルの水槽を丸洗いしたけど
2週間後には藍藻が気泡作るまで繁殖したでござる
898:pH7.74
11/04/04 01:46:26.50 +VJu5MGT
アイモ アイモ ネーデル ルーシェ
899:pH7.74
11/04/04 01:59:02.44 rMCx8BxX
URLﾘﾝｸ(takosu.s364.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(takosu.s364.xrea.com)
アク禁で画像アップロードはしていたものの書き込み出来ず…
地震対策で水槽台補強でモンハン水槽をリセットすることにしたので
以前アップされてたメルセデスに便乗
テラで無加温だと停電が怖くないのがいいですね
900:pH7.74
11/04/04 02:04:54.98 vwCzicmi
もうアクアじゃないな
901:pH7.74
11/04/04 02:06:03.42 Ise0K9jf
こういうのはすぐに飽きる
902:pH7.74
11/04/04 02:12:27.70 zfFhGnuw
凄いんだけどアクアではないな、小物とかどこで揃えるんだ
903:pH7.74
11/04/04 02:33:30.75 EMhaqkZA
アクアやってる側から見ても引くくらいだから興味無い人からしたらドン引きだろう
来客時とかどうしてんだ
904:pH7.74
11/04/04 02:35:41.49 A955siGt
いや水草育てたんなら立派なアクアリウムじゃん
というかアクアテラリウム
905:pH7.74
11/04/04 02:59:09.55 S39sfcbl
ジオラマって感じだね。でも素晴らしいと思うよ。
906:pH7.74
11/04/04 04:20:31.90 Rds3EpDb
水槽はアクアシステムかな
前の水槽は写真も上手くて雰囲気出てたのに惜しい
907:pH7.74
11/04/04 06:50:32.67 vwCzicmi
実際凄いと思う
でも左中央の流木以外作り物っぽく見える
整形、偽乳美女みたいな感じ
いっそのこと全部蝋細工、人工物って言ってくれたらもうこれ以上無いぐらいの完成度
908:pH7.74
11/04/04 07:30:45.26 +VJu5MGT
モンハンはよかったけど堂々とぱくられても
909:pH7.74
11/04/04 08:35:35.41 /YDDxQfg
アクアテラ見せたいのか、フィギュア見せたいのか、はっきりさせんなよ
910:pH7.74
11/04/04 11:20:58.31 jV1/LFOl
>>899
楽しそうなレイアウトで良いなぁ
911:pH7.74
11/04/04 11:27:57.83 9vPK5+1Z
>>899
やってみたい
912:pH7.74
11/04/04 11:59:48.97 l1Y8r0dI
たしかにキレイすぎて逆に人工的な作り物感すらあるな。
なんかジオラマみたいでワクワクするし。
すごい。
913:pH7.74
11/04/04 13:33:28.43 fQKnftXv
>>899
物語が想像できるｗすごいｗ
914:pH7.74
11/04/04 14:46:48.29 PCO2j+Y4
すげえうらやましい。
俺もこういうの作りたいわ。
915:pH7.74
11/04/04 15:30:01.91 7eOsysLR
でも、テラリウムってカビ生えない？
ウチは水槽から流木飛び出してるんだけど
その部分が白いカビに覆われてすげー見苦しい。
916:pH7.74
11/04/04 15:37:18.00 QuORfywt
>>903
なに便乗してんの？
917:pH7.74
11/04/04 16:51:39.45 zuNaUHhL
>>895
ありがとう、そうするよ。
そして>>899の人気に嫉妬。。。
918:pH7.74
11/04/04 18:31:38.51 1LwD1/RB
>>899
めっちゃ維持するの大変そう
かなり面白い水槽だ
人によってはドン引きかもしれんけどw
919:pH7.74
11/04/04 18:31:43.29 +VJu5MGT
>>917
まだ育ってないかんじ
920:pH7.74
11/04/04 19:02:30.98 TRyywSna
>>917
とりあえず羽のついた人形いれてみればいんじゃないか？
921:pH7.74
11/04/04 19:37:25.07 ZRNRjkSt
素直にすげえよ
フィギュアもレイアウトとして合ってる
922:pH7.74
11/04/04 20:19:37.26 PEEsMAZj
テラはカビが怖いんだよな
防カビのためになんかしたりするの？
923:pH7.74
11/04/04 23:59:59.69 HAeBnPyt
>>913
どういう物語なのかいってみてくれ
924:pH7.74
11/04/05 00:00:15.27 jCN9gUfQ
フィギアの人は生体いれないの？？
925:pH7.74
11/04/05 02:03:05.17 9w1cWQ6X
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
926:pH7.74
11/04/05 02:30:10.88 9vcgqszg
>>899
綺麗、参考にして作って魚入れたいけど
フィギュアは絶対に合ってないと思う
927:pH7.74
11/04/06 01:03:42.05 Kifzb5pX
>>899
芝生みたいな水草は
何というやつですか？
928:pH7.74
11/04/06 01:32:35.76 /gl8LJ63
URLﾘﾝｸ(takosu.s364.xrea.com)
先の震災で崩壊した60cm水槽を放棄して、一命を取り留めた生体のみを応急措置的に避難させた30cm水槽です。
応急措置なので外掛けフィルターなどもなく2～3日に1回の水換えでなんとか凌いでます。
近所のショップは軒並み閉店か休業で何の対策もできないのが歯痒いです…！！
ごめんな、ごめんな…
929:pH7.74
11/04/06 02:05:59.98 i9IkGYxF
>>928
エイトでもあればよりベターだろうけど、水換えしてくれる人とできる環境があるだけで幸せかもしれないね
まだアクアどころじゃないかもしれないけど、手が空いたときにでも生体達の面倒を見てあげて下さい
930:pH7.74
11/04/06 03:45:32.40 4C1rgIC3
>>927
>>767
お手軽緑絨毯だけど長期維持に向かない
瞬間芸にはもってこい
931:pH7.74
11/04/06 03:47:17.30 4C1rgIC3
>>928
頑張れ
でもヤマトしか見えない
932:pH7.74
11/04/06 06:55:45.53 N8qWkQdu
>>928ここで勉強してこい
水槽レイアウトが下手くそな人のスレ 13槽目
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
933:pH7.74
11/04/06 07:58:59.65 /gl8LJ63
夜遅くうｐしたせいかなんか言い訳がましい文章だなぁ
>>929
ありがとう、家の方は落ち着いたので、今度は生体の面倒頑張ってみるよ！
>>931
ありがとう！
生体はヤマト1匹に青コリ2匹です
1週間以上無加温だったのに、青コリさんぱねぇっすｗｗ
>>932
うぅ、勉強してきます
934:pH7.74
11/04/06 09:57:28.17 jGoDdpYJ
初晒し
URLﾘﾝｸ(takosu.s364.xrea.com)
素人な感じがにじみ出てる… 携帯のカメラなので画質悪いです。
とにかくどぜう様がもぐる。
60cmスリム、アカヒレとドジョウ
935: [―{}@{}@{}-] pH7.74
11/04/06 12:13:02.23 DhjhXXUK
>>934
シンプルでいいね
60より広く見える
ただその生体だと加温いらなくない？
936:pH7.74
11/04/06 12:18:39.14 BmUqvF5R
>>935ありがと！ ID違うけど本人
加温しなくても多分大丈夫だろうけど、東北なんで朝晩水温10℃いくかわからない。あと寒いとドジョウがもぐりっぱなしで悲しいから。
937:pH7.74
11/04/06 13:51:56.39 e7QlFv80
てす
938:pH7.74
11/04/06 13:54:36.44 e7QlFv80
>>934
メダカとか日淡に合いそうな水槽だね
いいとおもうよ！
939:pH7.74
11/04/06 19:54:07.19 ojmpdwyn
水上葉が元気になってきますた
URLﾘﾝｸ(takosu.s364.xrea.com)
940:pH7.74
11/04/06 20:23:11.94 0jVHuLV1
きれいだね～
941:pH7.74
11/04/06 20:29:38.50 qUGMhi1S
>>939
水槽の角に乗っている三角の蓋についてｋｗｓｋ！
こういうの探してた
942:pH7.74
11/04/06 20:59:09.67 ojmpdwyn
>>941
アクアズームで買った魚の飛び出し防止用のガードだよ。
943: 【東電 81.6 %】
11/04/06 21:16:17.99 ZNxY7P+7
水上葉が綺麗だと斜め上からも鑑賞出来ていいね
944:pH7.74
11/04/06 22:21:33.04 QiRS3oSn
>>939
前にあげてたサテライトの人か
945:pH7.74
11/04/06 23:43:04.58 ojmpdwyn
そうだよ。サテライトまたいちだんともっさりしてきたよ。