【↑】ミドリフグスレ その12【↓】at AQUARIUM
【↑】ミドリフグスレ その12【↓】 - 暇つぶし2ch778:pH7.74
11/10/11 00:40:26.86 7rM6dVp2
>>777
∈(゚~◎~°)∋
こんな感じか?
~なら最初からあるぞ

779:pH7.74
11/10/11 00:52:17.10 x8/pSh1r
>>777
魔の一、二ヶ月の突入初期じゃん
今は水温じゃないな、水質管理の失敗だろ
自信無いならせめて水質検査をまめに行い、死なせない為にバクテリアの投入も
考えないと。死なすよりはましかと思うけど

780:pH7.74
11/10/11 01:58:59.09 wtxITlJ7
バクテリア投入よりキチンと温度あわせた水をこまめに取り替える事が大事。
1ヶ月半ほど頑張って水取り替えてればバクテリアなんぞなんとかなる。

781:pH7.74
11/10/11 02:03:26.39 wtxITlJ7
>>771
絶対に無理
千葉だけど2週間前からヒーター入れ始めてるよ。
色黒くなりかかって、寒がってたんで。
まだ間に合うからすぐ購入したほうがいい
餌たべなくなって弱るぞ

782:pH7.74
11/10/11 14:32:18.73 zksuIkSR
ご意見いただけたらと投稿しました
現在18?水槽に三cmのミドリフグ一匹tヤドカリ一匹を飼育しています。
水槽立ち上げ後、約二ヶ月経ち水質は検査の結果一連の濾過は十分機能してるように思います
しかし体調が悪いのか黒くなる事が多く見ていて可哀相なくらいの容姿になる事もあります。

今日も黒くて動きが極端に弱いので前回の水換えからまだ一週間も経ってないのに水換えを行いました
ちなみに水換え前の水質は全く問題ありません(検査済み)
水換え後、三時間程してみてみたら黒ずみも殆ど消え元気になった感もありますが
何れにしても水換え後にもかかわらず、水質も問題ないのに一週間位でそこまで元気がなくなる理由が思い当たりません



水質や温度以外にそこまで体調が悪くなる原因って何かありますかね
また水換え後に回復するのもよく分からないですね、換水前の水質が悪いのなら話はわかりますが・・・
見た目から判断した限りでは感染症等の病気は見受けられませんが。
少しご意見いただけたら幸いです。




783:782
11/10/11 14:40:23.79 zksuIkSR
18?の誤りです

784:pH7.74
11/10/11 19:17:13.64 Dy5SgoGg
亜硝酸やアンモニアが検出されない状態だからといって、
水質の何から何までが安定しているとは限らないよ

半年か一年くらい経ったらまた魚の調子も変わる
ミドリは病気しにくいからわからないけど、
亜硝酸出なくなってからも病気になる魚も多い
自然界ではほとんどならないような病気なのにね

とは言えミドリは立ち上げを乗り切れば大抵は強い
水換えから2,3日は元気してるんなら、
もう少し今の調子で続けてみたら?

>>782の飼育環境がわからないけど、
勘で言えばろ過器を増強する手もあると思う
エデニックシェルトとかは水流も強すぎないし、どう?
60でも良いかもしれないくらいだけど?

785:pH7.74
11/10/11 19:21:51.58 Dy5SgoGg
ちなみに、立ち上げに時間がかかるのに、
時間が経つと老廃物か何かがたまってリセット時期が来る、
このジレンマが海水&汽水の小型水槽運用の最後の壁だと思ってる
小型水槽に安定期は来ない、みたいな

ミドリは単独飼い推奨だからなおさら小型水槽おすすめだけどね
うちのは1年半経つのにまだ5cmしかない

786:pH7.74
11/10/11 21:02:10.18 gqwodBbe
うちのフグちゃんを40cm水槽(~24Lくらい?家の都合上これ以上は大きくできない…)に引越しさせようと思ってるんですが、おすすめの周辺機器を教えていただけないでしょうか?やはりフィルターは一規格大きいほうがいいんですかね…?
ちなみに単独です。これからタンクメイト、増やしたいなぁ~。飾りサンゴも水質のために入れたほうがいいのかと…


787:782
11/10/11 21:23:42.05 9hgRf3zn
>>784 さん
アドバイスどうもです
実はもう一つ23リットル水槽でミドリフグ一匹飼育しててそちらは安定してますね
60リットル様の外掛け二台設置して一台は生物濾過用に改造、もう一台は物理専用って感じで使い分けてますが
先ほどの18リットル水槽は外掛け一台で稼動しています。
勿論リング型のろ濾材は使用していますがやはりその辺りに問題があるのかもですね
見直してみようと思います

>>786さんへ
ろ過は余裕があればあるほどいいと思います
周辺機器は一概にどれとは言えないと思いますので勉強のためにもご自分で調べてみては
如何でしょうか?
物理と生物がきっちり機能してる環境がいいと思います
人の事はいえないですが・・・



788:pH7.74
11/10/11 21:54:53.00 a9ORG1hz
>>786
サンゴもライブブロックも生き物だから、水質変化を気にしてね
ミドリにかじられてサンゴが死んだら水質悪化で共倒れかもしれないよ

789:pH7.74
11/10/11 22:02:55.35 S5uLNAmW
>>778
なんだかかわいいですが、よくわからないです・・・

>>779
ここのところ、一日ごとに亜硝酸が増えていく一方なので一日二回水替えをしています。
(でないと、安全圏に突入できないため・・・)
ヒーターのせいではないんですね。。。
水替えをしてやると、体の色もキレイになり水槽内を元気に泳ぎ回るので
とりあえずは大丈夫なのかな・・・と思ってます。

にしても、たった二日で壊れたヒーターはいずれ買いなおさないといけないのか・・・


790:pH7.74
11/10/12 11:54:23.31 0W/xWzVv
金魚のお部屋S(多分30cm)で半年一匹買っています。ろ過はAT-20
うちの場合3日に1回は水換えしてますが多すぎでしょうか?
あまり水替えしすぎるとバクテリアが定着しないと聞くので不安です
でも3日目ぐらいで物に身体をこすりつけてるので水質悪化してるんだろうなぁと思うのと
3日目で水換えしてても糞の量が尋常じゃないので一週間に一回とかに減らしてあげられる気がしません
試薬は何も持っていないので適当です、見た目水は澄んでいます、最近茶コケが出始めました

791:pH7.74
11/10/12 20:32:29.46 6w+4svSp
>>790
ひとまず体をこすりつけているのは病気なんじゃあるまいか。
水替えしすぎると定着は遅くなるけど、茶コケがでてきたってことは意外と水質しっかりしてるかも。

792:pH7.74
11/10/12 20:37:21.66 Yq95UPRr
うわぁああ!!今、いつものように可愛いなぁ…(*´▽`*)と水槽を眺めていたら餌でやってたアカムシを全部吐いた…。
今までこんなことなかったのに…。今日水換えした時に歯が伸びてないか見るために少し掴んでたせいかな…。
人に対して恐怖とストレスがMAXになっちゃったのかな…。ごめん、ごめんよ…(´;ω;`)

793:pH7.74
11/10/13 00:31:34.08 2IyhRZHj
>>790
イソジン浴した方がいいかも

794:pH7.74
11/10/14 20:36:27.34 F1HSx3Iz
ヒーターってどうやって取り付ければいいんですかね?(^;д;^)
フグちゃんを飼って3ヶ月目で魚を飼うのの自体全くの初心者です。最近フグちゃんの元気がないなと思い、すぐに温度が原因だと思いドンキーでヒーターを買って来ました!
買ったのは『水槽あったま~る50』と言うもので説明書き通り普通に付けても大丈夫なのでしょうか?

795:pH7.74
11/10/14 21:45:23.34 pF0Ek36p
うん

796:pH7.74
11/10/14 21:54:22.28 TAgRhDkB
ちなみに、普通じゃない付け方って、どう付けるの?

797:pH7.74
11/10/14 22:43:11.96 JqYFYcwK
三ヶ月もよく生きてますね。さすがミドリフグ。

798:pH7.74
11/10/14 23:08:02.87 SNcKHXtQ
ミドリは水質変化にやたら強い初心者向けだしな
俺は海水水槽3本だが、全て立ち上げ翌日に白濁取れたらショップでミドリとデバの幼魚買ってきてぽちゃんしてた
水合わせもせずいきなり1.022の海水比重でも余裕で元気
それぞれ4年・2年・1年だが、★は0だし白点すら無縁
但し、言われる以上に臆病な個体ばかりで、茶無のエビ餌ミックスですらタンクメイト化しやがる・・・

799:pH7.74
11/10/15 03:25:56.05 7JxrF367
>>798
ミドリフグすごい丈夫だと思う
ゲーセンで拾ってきて1リットル水槽で1週間耐えた上に
初心者だった俺でも2年近く飼育できた。

先日、寝ている間に飛び降り自殺してて干からびて瀕死状態だったんだが
目とか真っ白で半分諦めてたんだが、

一週間で元に戻った・・・・・その代わり臆病になったが・・・・

800: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/10/15 11:30:54.07 ZyAGG6j4
>794
ミドリフグがヒーターと水槽などの隙間に入り込んでやけどするからヒーターカバーをつけるといいぞ。

いまどきのヒーターって空気中に放置すると発火するの?

801: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/10/15 14:36:47.92 8fir9y7O
発火するかわかんないけど。
水換えしたりで水にふれないなら電源切れってあるよね。

802:pH7.74
11/10/15 18:08:49.57 3r1hCGkz
>>799
スゲえなお前んとこの子
石巻貝なみだ

803:pH7.74
11/10/15 23:26:17.65 jykq3krv
スカンクシュリンプが便利だけども食べられんだろうなと思って入れたら
ミドリが体を掃除して~って近寄っていってエビにツマツマされて気持ちよさそうだった
これはいけたと思ったんだがスカンクの脱皮の時にご馳走様された

804:pH7.74
11/10/15 23:30:28.78 21tLCtIb
それで共存出来てたらかわいすぎるw

805:pH7.74
11/10/15 23:35:52.76 vUKGNR7L
>>803
かわいい

806:pH7.74
11/10/15 23:54:19.39 jykq3krv
最初に見たときはミドリが襲われてると思って焦ったよ
がっしりとホールドされてたからね
次はもっと大きな固体選んでスカンクだけの退避場所確保してリベンジしてみる

807:pH7.74
11/10/16 00:16:30.98 2cg54lgD
うちはむしろスカンクが近寄ると逃げてるなぁ。
たまーにクリーニングしてもらってるけど…

808:pH7.74
11/10/16 00:44:36.77 Xtz85xTu
苔取りにと入れた貝が三つ全てミドリにやられた
今日最後の一つがお亡くなりになってしまいました・・・
無抵抗な生体が喰われる弱肉強食を観賞用水槽で見るのは辛いから
苔は自分で取ることに決めました。

809:pH7.74
11/10/17 02:19:35.97 77vyNxsk
海水でも大丈夫なヒーターが全然売っとらん

810:pH7.74
11/10/17 17:27:45.93 5iVcVI7B
最近、上下泳ぎが激しい。

いつ寝てるんだ?って感じ…


811:pH7.74
11/10/18 11:20:48.44 LeIgp8+0
>>809
同じだろ
気にし過ぎ

812:pH7.74
11/10/19 00:23:51.84 LgrgiQcF
うちのミドリフグが不可解な行動してる・・・
なんかものすごい勢いでほっぺ擦りつけてる

813:pH7.74
11/10/19 08:03:16.22 n8/vMA92
あんまり激しいようなら白点病の前兆かもね

たまーにライブロックとかに擦り付ける程度なら、やる個体も多いから気にすんな


814:pH7.74
11/10/19 20:49:22.54 PqCRWegz
ミドリと混泳させても問題が無い魚を教えてほしいです。
今度60センチ水槽にサイズアップする予定なのでさすがにミドリ一匹では自分が寂しいので
何か他の魚をと思っています。
よろろしくです。

815:pH7.74
11/10/19 21:57:35.08 7fNAIIqr
EJ-30H(キューブです)にてミドリフグを2匹(普通のフグ体型の4㌢と丸々とした5㌢)とヤドカリを2匹飼育しているのですが、最近丸い方が普通の体型を執拗に追いかけて噛みつこうとしてるのですが、水槽を別々にした方が良いでしょうか?

816:pH7.74
11/10/19 22:16:34.03 aXi4IvpJ
>>814
海水か汽水かで回答がかわるからなんとも・・・
とりあえずうちは海水でクマノミ、ヨスジスズメダイ、ニシキテグリ、バンブルビーゴビー、あとスターポリプ等のサンゴが入ってる
フグは一匹
>>815
隔離した方がいい
以前、どこかのブログでケンカが原因で、かなり悲惨な死に方をしたとか見てゾッとした・・・


817:pH7.74
11/10/19 22:47:45.89 PqCRWegz
>>816
ありがとうございます。
当方も海水なので参考にさせてもらいます。

818:pH7.74
11/10/20 00:34:27.95 lbNYzQP9
>>816
ブログどれ

819:pH7.74
11/10/20 02:04:47.15 DtICBquO
何処かのって書いてあるだろ

820: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】
11/10/20 12:34:21.43 1Bz4uBHv
>>815
こういう、縄張り意識が強いミドリフグの攻撃性を抑える方法がある。
治る理屈は攻撃しても意味ないんじゃね?っと攻撃側のミドリフグを錯覚させる。

準備する物。
1:ペットボトル、カッターなどの刃物。
2:ペットボトルにミドリフグより小さい穴をカッターなどであける。(窒息しないため)
3:2で作ったペットボトルに攻撃をするミドリフグを入れる。
4;3のペットボトルをいじめられてるミドリフグと同じ水槽に入れてやる。

後は2,3日餌もやらずに放置しとけば仲良くなる。
ペットボトルに穴を開ける時は細長いとか小さくしとかないと穴にミドリフグがはまったりする。

治らないようなら何回でもペットボトルの中に入れてまた監禁してやればいい。

821:pH7.74
11/10/20 12:56:42.06 JJMqUeE/
うちではミドリ2 ハチノジ2 モノダク1 が60cmにいます
平和です。

822:815
11/10/20 14:07:36.69 iFr+fpUf
皆様アドバイスありがとうございます。
もう少しだけ様子を見て対処したいと思います。
飼い始めて1年4ヶ月弱、上手くやっていたように見えていたので残念です。


823:pH7.74
11/10/20 20:51:27.73 TOP5Gd1b
うちのフグは60cmの水槽に3匹だけど喧嘩しないよ
寝るときは同じ所に集まって寝てる
隠れ家用のアロマポットと壷が3つ有るのにみんな同じ所に集まる

824:pH7.74
11/10/20 21:21:51.72 UveJJwfr
ホンソメがミドリのエサになっちまっただぁー

825:pH7.74
11/10/20 21:32:43.26 6Hm1+edK
喧嘩しないで三匹とか羨ましい・・・
家のは2.5cmと4cmの二匹飼育してるけど大きいのが執拗に小さいのを追っかけるのでやむなく単独飼育にしてる。
60cmくらいの水槽にサイズアップして混泳させようかと考えてるんだけどサイズアップすれば虐めとかって無くなるものなのかな?
サイズアップしたのに再会した途端に虐めが始まったらショックだし・・・


826:pH7.74
11/10/21 23:57:10.59 MaSkOs6p
もしかしたら性別も関係あるかもな
見分け不可能らしいがw

827:pH7.74
11/10/22 02:53:40.35 LcdP8Zh2
うちのミドリが男の子か女の子かでいつも亭主とケンカになるw
性別が分かればなー、誰か発見してくれーw

828:pH7.74
11/10/22 16:41:05.49 V9ph7oNt
うちの近所のホムセンに平均6~7cmのミドリが20匹くらい入荷したのだが、
3日後の昨日観に行ったら魚体ボロボロだったよ。
胸鰭食いちぎられて黒ずんでクルクル回ってるのまでいたわ。

829:pH7.74
11/10/22 20:07:21.76 fYiusj+9
ヒゲ消えない

830:pH7.74
11/10/23 01:52:14.57 dMVOwZQr
チャームで買おうと思ったら飼育水が海水と書かれてあったんだが
水合わせの時どれくらいの濃度の汽水にすればいいんだろう?

831:pH7.74
11/10/23 13:57:40.43 0tCzwKI8
海水と書いてあるなら海水なんじゃないの

832: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】
11/10/23 19:39:27.66 TSfa38/t
何気にコミュ障多いんだな。

833:pH7.74
11/10/23 19:52:07.01 dMVOwZQr
チャームの表示みたら汽水魚と表示してあって当店では海水で維持してるとある
海水魚として売ってないんだから汽水に戻すのになんの疑問があるのだろう
ミドリの幼魚は汽水のほうが調子がいいから汽水に水合わせしたいって文意なんだが
何気に知障が多いんだな

834:pH7.74
11/10/23 20:29:32.36 ST8eW87a
何気に煽り耐性少ないんだな

835:pH7.74
11/10/23 20:32:02.97 GiodjiQm
何気にナニ毛も少ないんだな

836:pH7.74
11/10/23 20:39:11.20 XkkLhKcR
水合わせって何週間先か分からないけど、最終的な濃度のこと?
もしミドリ投入時のことなら海水が正解と思うよ。
送られてきた水を計って、それに合わせるのが基本だろうけど。

837:pH7.74
11/10/23 20:44:22.37 dMVOwZQr
わからないなら書き込むなよw
ミドリフグのスレにきてるんだから汽水魚なのは常識だろうし
チャームがなぜ敢えて気水魚の幼魚を海水で維持してるかのうんちくが
先人から聞けると思ったら知らないから煽りいれるようなレスばかりでがっかりした(´・ω・`)

838:pH7.74
11/10/23 20:52:07.27 dMVOwZQr
>>836
導入時は海水で導入して水換える度に汽水に濃度下げていくってこと?
じゃあチャームで買うなら事前に汽水水槽立ち上げるんじゃなくて海水水槽立ち上げておけってことになるんだね
敢えて立ち上がりが難しい海水よりで比較的簡単に立ち上がる汽水にしないのは気水魚飼う上のメリット少ないし
汽水じゃないとコンディションが最高にならないミドリやハチノジを海水でストックする意味もわからないや

839:pH7.74
11/10/23 20:54:16.13 XkkLhKcR
そんなの簡単なことだよ。
汽水は水質管理が難しいからショッフ゜はまずやらない。
特にバクテリアは海水と淡水で種類が異なるから下手すると全滅も有り得る。
そんなリスクは負わないよ。

840:pH7.74
11/10/23 21:01:15.84 dMVOwZQr
>>839
じゃあここで汽水魚買うなら海水魚としていったん受け入れるしかないってことなんだね
しかし生涯汽水域からでないハチノジも海水ストックとは買うなっていうことかな、チャームで気水魚は



841:pH7.74
11/10/23 21:03:45.06 dXOFXmLN
>>838
そういう事はここではなくショップで聞かれるのがよろしいんじゃないですか。
こんなとこで息巻いても何も解決しないし駄々っ子の様に映ります。
飼育してる環境は人それぞれなので納得がいかないならショップに聞いてください。
余り荒らさないでいただきたい。

842:pH7.74
11/10/23 21:12:34.30 uHewbypq
>>841
一応、突っ込んでおくね
ショップの中の人、乙!

843:pH7.74
11/10/24 12:58:45.05 dQ0Hd2/7
どう見てもショップ擁護には見えない文面だが

844:pH7.74
11/10/24 15:41:42.16 uKhiZQsY
そう見えるんだね、あなたには

845:pH7.74
11/10/24 18:17:39.28 3a3vIA7k
>>843
見えないよな。
どういう捉え方なのか純粋に気になってる

846:pH7.74
11/10/24 18:28:31.48 d4MZTMwo
俺も俺も!

847:pH7.74
11/10/24 22:15:40.72 xkFdeYGf
俺もw

848:pH7.74
11/10/25 00:30:07.61 PaUceGvc
我が家のミドリ水槽にやどかりが仲間入りして一ヶ月。
影に隠れて動かない日が続き、おかしいと思って殻を動かしたら無残にも腹が食いちぎられ死亡・・・
亡骸と空になった住処を供養しようとして取り出したら何と中に動く物体が!!!
一瞬何が起きたのか分からなかったが、単なる脱皮でした。

知らなかったヤドカリが脱皮するのなんて・・・
おせぇーてよ店員さん、一瞬ミドリに怒りを感じたじゃありませんか。



849:pH7.74
11/10/25 05:15:57.51 LbkB+85k
>>848
ヤドカリの脱皮が妙にリアルで焦るのは誰しもが一度は通る道だ
でも慣れて脱皮したと思って無視してたら本当に食われてる事もあるんだぜ?

850:pH7.74
11/10/25 08:04:25.68 cvdInx6D
ヤドカリは何時か食われる
そういう運命なんだ
かの有名なスベスベだって・・・

851:pH7.74
11/10/25 09:11:23.26 nxu4D4oL
ヤドカリの抜け殻をほっとくとミドリフグが食べてるらしい
ミドリフグの歯が少しは削れるかな?と

でも、抜け殻食べてるとヤドカリも危険になるな
(^_^;)

852:pH7.74
11/10/25 14:31:59.79 Rjld2w3v
>>850
まさか今更食われるとはね・・・


853:pH7.74
11/10/25 16:58:29.57 7QAA4lzQ
おい!今初めて知った あいつ食われたのか…合掌

854:pH7.74
11/10/25 19:55:16.71 Au+x95Jv
あのブログ見たのがきっかけでスベスベを同居させたんだよなー
今ではでかくなってフグより存在感ありやがる。
生エサのつもりで入れたエビは卵抱えちまったしフグさん居場所なくなりそうだよ。

855:pH7.74
11/10/27 18:11:52.84 gFuQDc4u
緊急だからあげさせてもらいます。

我が家のミドリフグ、目は濁ってないんだけど、失明してしまったみたいなんだ。
餌を見つけられなくてお腹ぺっちゃんこで。
口に餌を箸であげても気づいてくれない。
さっきから水槽の端にぶつかったりしてて。

手当たりしだい検索しても見つからないんだ。

もう最期を看とるしかないのかな?

856:pH7.74
11/10/27 18:20:20.66 3ezNWSnY
>>855
南米淡水フグが失明したブログを見たことがある
最近見たからググったら見つかるかも
確か建築士の人のブログだったような
その人はぶつからないようにレイアウトの障害物除けて
なんとかなってたみたいだけど

857:pH7.74
11/10/27 18:28:15.58 dPUq1uwf
ビタミン添加の餌を口元にもっていってあげると回復することがあるみたいだけど
持って行っても食べないとなると厳しいね
大好物の餌にビタミン添加で試してみるとか・・・
しばらく続けてみればそのうち食べるかもしれないから頑張って!!
水質悪化か大量換水が原因の可能性があるみたいだから換水に気をつけて

858:pH7.74
11/10/27 18:38:12.62 gFuQDc4u
>>856
ぐぐったら見つかりました!
うちは水槽のなかほとんど空っぽなんだ…

>>857
少し前までビタミン添加の餌(乾燥赤虫)をあげてたんだけど、突然食べなくなっちゃって…。
違う餌に変えたら食べ出したんだけど、今日になったら突然こうなんだ


今水槽見たら黒くなって沈んでた…

859:pH7.74
11/10/27 19:28:24.19 3ezNWSnY
>>858
落ちちゃったのかな?・・・・
汽水は淡水よりろ過強化しないといけないからろ過が足りなかったのかな?
南米淡水も虎柄でよく懐くし丈夫だから、今のシーズン出回ってるようなので
見に行ってみてもいいかも

860:pH7.74
11/10/27 19:37:45.21 gFuQDc4u
>>859
フグはまだ持ちこたえてる…水槽の中をふよふよしてる、時々だけどいつものように泳いだりもしてる。でも角の隅にも沈む。

さっきよりは黒くなくなったけど、やっぱり餌は食べないや…

861:pH7.74
11/10/27 19:46:47.66 3ezNWSnY
>>860
病気じゃないならろ過を壊さないように換え水してテトラバイタル添加、エアレーションで復調を待つしかなさそうだね

862:pH7.74
11/10/27 20:21:11.02 T9xsRB5a
無事回復しますように(-人-)

863:pH7.74
11/10/27 22:35:46.54 AUsRwLGx
他所のフグちゃんでも体調が悪いとか、☆になったとかのレスを見るとドキッとする
みんなのフグちゃんが丈夫で元気で長生きしますように


864:pH7.74
11/10/27 22:35:47.29 gFuQDc4u
>>861
わざわざありがとうございます…!
まだ家に来て半年だからなんとか復活してほしい
>>862
ありがとうございます
涙出てきた

865:pH7.74
11/10/27 22:54:08.63 HQPOv/4P
>>864

ぶつかってダメージ受け無い様に
バケツ見たいな丸い容器で水槽の水を浅目に入れて

真ん中にヒーターと
細かいエアの出るエアレーション入れて

毎日水換えして

サプリ2辺りの餌をピンセットで
口の前に持っていって与える

何てのはどうだろ?

866:pH7.74
11/10/28 07:08:32.44 eKZiyZn3
エサを無理にあげても食べられないから
フグが体調を壊してしまった原因を改善しないと
乾燥赤虫なんか文句言わずに食ってたなんて驚きだけど、食べてたのなら好き嫌いだけで痩せるまで我慢することはないな
水質悪化が原因としか思えない

867:pH7.74
11/10/28 08:04:28.18 Ha3g+m9M
>>865
わかった仕事から帰ったらやってみる!

>>866
地方のペットショップには冷凍赤虫なんて売ってなかったんだ…乾燥か半生の二択しかなくて。
乾燥赤虫パクパク食べていたから平気だと思い込んでた…

pH調べるやつを一応買ってきます

868:pH7.74
11/10/28 08:38:15.86 V61LCrN4
自分が住んでる所では結構有名なアクアリウムのお店で同居のバンビールビーの餌を買った
お店が作ってる餌なんだけど、ミドリがそれの虜にw
好き嫌い無い子だけど、あまりの食い付きにビックリした!

869:pH7.74
11/10/28 19:00:39.74 Ha3g+m9M
>>855です。
さっき仕事が終わってからペットショップ行って、pH値調べるキットやテトラバイタルなど一通り買ってきました。
クリルも発見したので、一緒に購入してピンセットであげたところ、食べてくれた…!
失明してるかしてないかはまだわからないけど、少し安心できました。

もしかしたら乾燥赤虫に飽きていただけなのかもしれない…ご迷惑をお掛けしました。
でもみんな本当にありがとう!
これからは気を付けて飼育していきます。

870:pH7.74
11/10/28 21:45:34.55 eKZiyZn3
>>869
とりあえずよかったな

871:pH7.74
11/10/29 00:50:32.31 SB2LGqyq
よかった
安心して寝れる

872:pH7.74
11/10/30 09:57:06.41 Ba6EQ6b4
白点病かと思い治療していた所、どうやら違う症状らしいです
写真はぶれてよく見えないので絵になりますが、

URLリンク(pita.st)
・ヒレに白いモヤや点のようなものが見える
・尾ひれのモヤから白い糸?の様な物が出ている
・体表には異常なし(赤く囲んである所に白い物が付いています ヒレ全部です)
・今日から左前ヒレの白いモヤの真ん中に茶色いモヤがかかりだした
 
現状アグテンを添加し、水温29度に保っています
治療はこれで合っているのでしょうか?
ミドリは元気なのですが、
少々ヒレを動かしにくいようなので早く治してあげたいです

873: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/10/30 10:39:21.87 IDI0nKLK
>>872
水温を29度は上げすぎ。20度で十分。

874: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/10/30 10:48:25.00 I7HX1y1Z
ここずっとヒゲが消えないよー

875:pH7.74
11/10/30 21:43:50.27 lm4n8gZq
ヒゲくらいならまだいい
問題は白い腹の部分まで黒くなる事だ

876: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/10/31 00:21:14.35 ai/sJKvA
レスありがとう。

なんだか身体を珊瑚やら寝床にぶつけるんだよね。
白点は見えないんだけど。
お腹は白いけどぶつけてるとこらへんは黒ずんでて。
かれこれ2、3週間経つかも。
水質検査はしてないから試験紙買ってみる。
食欲は旺盛。
上下運動もたくさんする。
なんか手だてないかなと。

877:pH7.74
11/10/31 08:22:56.27 +gIDoaOe
うちのも白いモヤみたいのができてイソジン浴とか取ったりしたら
白点があって、たまに擦りつけたりビクビクッ!って動きする
結構時間経ってるけど食欲あるし元気

底面濾過で半年以上大掃除してないからシステムの崩壊?
と心配だから近々大掃除しようかと思ってる
ってかそれくらいしか自分に出来る事ないかなと・・・

878:pH7.74
11/10/31 11:17:03.17 pzHlu4uV
ウチに迎えてそろそろ二年経つけど、飼育環境下でのミドリフグの平均寿命ってどの位なんだろ

879:pH7.74
11/11/01 07:37:26.17 fAodAUqQ
我が家のミドリフグが>>855みたいな状態だわ
底でじっとして黒ずんで、泳いでも底砂やら色んな所に突っ込んでくし…

餌あげても目が見えてないっぽいから他のフグに横取りされてるよ。
今は1本づつ口前に持っていって食べさせてるけど、大丈夫かなぁ…

因みに目の縁?が少し充血してるように見えるけど…治るだろうか

長文すまん

880:pH7.74
11/11/01 09:39:25.49 Ov9RVwts
ヒゲ消えねぇwwwww

立ち上げ三週間

881:pH7.74
11/11/01 15:31:21.03 WGQgnFJt
>>879
目が見えてないって症状は弱るとそうなるかもしれない
人間で言うと弱って食欲がない状態かもな
主だった病気発症してないなら1/3か1/4換水して餌だけは無理やり食わせてみて
経験上これで腹ふくれるフグは復活する

882:pH7.74
11/11/01 19:53:53.40 yu+tQjuQ
しかし小型水槽は管理が大変だね。
硝酸の蓄積速度が速すぎる・・・

一週間から十日で水換えを余儀なくされる。そろそろサイズアップしようかな。

883:pH7.74
11/11/01 20:19:45.73 ugykH7m8
ミドリフグは特に水を汚すからね。
飼育3年目海水環境だけどW310×D190×H260(14L)の水槽でがんばってきた。

今は30cmキューブとか購入とかを考えてるよ。
ただ古い水槽の処分とか考えるとしり込みするんだよね。

自分はゲーセン組で最初ショップの店員に
「この水槽で一生飼えます(キリ」って言われたんだけどさ・・・・
恨めしい

884:pH7.74
11/11/01 21:14:11.19 twvlrl8E
うちも30cm水槽だけど一週間どころか三日で水替えてます
それ過ぎると水から異臭がしてやばい
もう半年ぐらい経ってるし、コケも生えてるのでろ過不足等ではない…と思う

885:pH7.74
11/11/01 21:31:35.34 fAodAUqQ
>>881
ありがとう!
赤虫あげたら結構食べてくれたし、今のところ食欲は問題ないみたい。

回復しますように…!

886:pH7.74
11/11/01 21:53:00.29 rtBGdCx6
てすと

887:882
11/11/01 22:09:06.82 yu+tQjuQ
皆さん小さいので頑張ってますね
うちは、18Lですが一匹でも最低40位はあった方がいいのかなと思いますね。
ミドリは大きくなると15センチくらいまでになる固体もいるみたいだから・・・
60センチ水槽買うかな。


888:pH7.74
11/11/01 22:14:07.83 ugykH7m8
>>884
異臭ってどんな匂い?
コケの匂いとか海の匂いなら問題ないけど・・・・

それ以外ならろ過か器具設置に問題あるよ。

889:pH7.74
11/11/01 22:22:55.65 FeueEl+8
>>884

ミドリじゃないけどハチノジ一匹(約4センチ)を12リットルで半年飼ってる。
週一の水替えだけど異臭なんかないなぁ…。
3日過ぎたら異臭ってのは濾過が出来てるとはちょっと思えない。
フィルターは何を使ってるんだろう?
ちなみにうちは水作とテトラのミニ外部フィルター。

890:884
11/11/01 22:49:38.55 twvlrl8E
AT-20です、元々のパックではなくリングろ過材を入れています
もしかしてやばいのか?においは腐ったようなにおい

891:pH7.74
11/11/01 23:00:29.21 Ov9RVwts
60にミドリフグ一匹だけなんだけどめっちゃさみしい
汽水とフィルターと造花を飼ってるみたい

みんな何匹買ってる?

892:pH7.74
11/11/01 23:41:18.50 ugykH7m8
>>890
結論から言っちゃうと原因は大きく二つ

・水流の循環が足りない(エアレーション)
・餌の食べ残しが多い

たぶん原因は後者だと思うから一回きちんと掃除をするといいかもしれない。
あと餌のやり過ぎも気おつけることぐらいかな

あとAT20ではろ過不足かもしれない。
外部ろ過を大きめにしてろ財を増やすor外部ろ過の併設がおすすめ

コスパと相談するといいよ。

893:892
11/11/01 23:42:54.35 ugykH7m8
言ってる事がぐちゃぐちゃですいません。

×外部ろ過を大きめにしてろ財を増やすor外部ろ過の併設がおすすめ

○外掛け濾過を大きめにしてろ材を増やすor外部ろ過の併設がおすすめ

894:pH7.74
11/11/01 23:54:27.52 twvlrl8E
>>892
ありがとうございます
餌は食べ終わるまで見守ってるから食べ残しはないが
餌が原因になりうるというヒントを聞くと思い当たることがあります
うちでは赤虫を溶かさず冷凍のまま水槽に入れているので
それが水質悪化を招いているかもしれません、明日からやめます
何気なしに書いたけど飼育の改善につながってよかったです、みんなありがとう

895:pH7.74
11/11/02 00:32:18.87 +X2sSeXd
>>894

AT20だけじゃちょっと心許ないかも。
それにミドリ飼育だと海水に近いだろうから塩だれとか結構大変じゃないかな?

>>863さんも言ってるけど、餌が生系だと水の汚れが乾燥飼料より激しいので
濾過強化は必要だと思う。個人的には併設の方が片方になにかあっても保険がきくのでお奨め。
あと赤虫はとかしても冷凍のままでもあんまり関係ないと思う。与える量が水の汚れに左右されるはずだから。

できている水に関しては淡水だとほんのり土の香りで、汽水だとなんか無臭に近い感じ。
汽水水槽の水替えを怠ると段々生臭さが増してくるよ。

896: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
11/11/02 01:59:17.27 zawCEs1a
30リットルにミドリフグ7匹。
2年間水かえ無しで乗り切った。



897: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
11/11/02 02:00:25.22 zawCEs1a
あと、ろ材とかフィルターもなしでブクブクのみ。

898:pH7.74
11/11/02 07:04:23.65 EmT7uV8Y
>>896
ありえねえ
一応突っ込んどく

899:pH7.74
11/11/02 13:55:24.68 8FA75gIS
俺は60水槽だけど週一でバケツ一杯分水を変えてる
臭いがしないように炭も外部フィルターと別に水槽に入れてる
ほんとこいつら水汚すよな~
かわいいからゆるしちゃうけど
餌の入ってる缶を触ったり水槽に近寄ったりするとみんな近寄ってきてくれてかわいすぎる
すぐなつくもんなんだね
餌もフグが食べるいろんな種類の餌をあげる
かわいいかわいい

900:pH7.74
11/11/02 16:22:57.06 E8VhfFQJ
>>896
よかったな、その7人は並みのフグではなく、みんなケンシロウ級の猛者ばかりだったんだ。

901:pH7.74
11/11/02 18:14:36.85 GI1TwpM/
刺身とか喜んで食うからな
野生化でマグロとかアジや鯖とかサンマとか食った事ないしそんな習性ないだろ・・・
一瞬で食って「なにこれウマー!」って感じでおねだりしまくる
その中でも特にイカとか貝柱とかは狂喜乱舞するわ

902:pH7.74
11/11/02 19:45:23.23 ab/UB+ip
狂喜乱舞してるミドリは可愛いんだけどたまに野生の恐ろしさを感じるw
初めて生きたエビをあげた時にそれを感じた。

903:pH7.74
11/11/02 20:39:26.78 q7/1i3aB
うちのもエビとかイカとか本当に嬉しそうにがっついて喰うんだよなー
でもって腹一杯で動けなくなって隅っこにじっとしてたりするんだよ。
動けなくなるほど喰うなって思うんだがwww

904:pH7.74
11/11/02 23:54:01.69 t2Tq0Utd
>>903
野生だと、あり得ないだろうな
腹一杯で動けないなんて

捕食されちまうw

905:815
11/11/03 00:07:27.12 /oG7mHEm
815です。
その後様子を見てましたが、食事の時に少しだけ殺伐とするだけで、仲良く上下左右に泳ぎ回ってらっしゃいます。
ご心配お掛けしました。

906:pH7.74
11/11/04 11:39:45.37 YSiOiGzD
フグちゃんってだいたいいつ頃寝てるんですかねー?(;^・ω・^)水槽近くの出入りが激しいから寝るの邪魔してる気がして…

907:pH7.74
11/11/04 13:42:49.32 +1iVWYOL
うちの子は時間関係なく好きな時寝てるな
基本的に私が仕事から帰ってきた後は起きてる事が多いけど

908:pH7.74
11/11/04 13:47:15.47 nMmJ2Xg8
俺が前を通ると水槽のガラス面にへばりついてくるよ

俺が好きなんじゃなくってメシだと思ってるから来るだけなんだけど…


それでもかわいいわ

909:pH7.74
11/11/04 16:28:53.22 /v/xAFgB
寝る姿も様々だよな
尻尾丸めてふよふよ漂いながら寝てるのが一番可愛い

910:pH7.74
11/11/04 21:35:42.23 n9Sc9Ukb
有る程度大きくなると?
太り過ぎると?
環境に慣れると?

丸くなって寝無いね
ちょっと残念
(^^)

911:pH7.74
11/11/04 22:12:36.40 b76elfYo
うちのフグは日中誰もいない時に寝てる。
帰宅して灯りつけると黒っぽくなって漂ってる姿が見られる。

912:pH7.74
11/11/05 00:45:05.02 AoClg/8c
飼育三ヶ月目、ついに白点病を発症してしまった。
GFGで治療と思ったけど毎日の水換えが面倒なのでオキシドールで治療中

早くよくなーれ

913:pH7.74
11/11/05 12:27:28.78 AdIanJEO
あさりを半分開いて食べさせたらそのあさりの殻をベッドにしていた

914:pH7.74
11/11/05 14:39:11.43 ceH5Ksca
エサどうやってあげてる?
落ちたの食べてくれない

915:pH7.74
11/11/05 15:03:19.00 C34dmNDf
>>913
かわいい

916: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】
11/11/05 16:08:45.45 M4MmjeSF
>>914
ミドリフグは餌をエリアルコンボで秒殺するだろ。
餌をあげすぎとかなんじゃね?

ついでに何の餌をどのくらいあげたとか書いておけばもっとまともな答えが返ってくるとおもうぞ。

917:pH7.74
11/11/05 16:09:42.16 V2wuoUJU
>>914
ピンセットでつまんであげれば?
慣れるとピンセット見せただけで興奮するぞ

918:pH7.74
11/11/05 18:56:38.77 S3k7Xhtf
ピンセットであげたりしてると覚えるよね。
うちはこれで人工エサをたべてくれるようになった。

919:pH7.74
11/11/06 05:27:43.67 OYvgnr9M
>>910
私の感覚では爆睡してる時は丸まってる気がします(^^)
始めて丸まってる姿を見た時に電気つけても動かなくて心配になって水槽ぽんぽん叩いてそれでも起きなくて何かあったのかと思ったけどその後普通に起きてました!

920:pH7.74
11/11/06 14:20:51.66 llV2SLQx
>>919

自分が思ってるのは
丸くなって寝るのは自然界で寝る時に
捕食者から魚に見え無い形になって寝てるのかな?と

家の子は水槽の前面で人が居ても
爆睡していて
近付いても写真取っても気付かないです。
ヤドカリにどけられたり(笑)
始めの半年位は丸くなってました。

ここは安全と認識すると丸くなら無いのかな~と


921: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】
11/11/07 12:00:58.66 TU7/mTf3
丸くなって寝る時って尾びれを完全に体に密着させながら起きないよな。
丸くなった状態でエアレーションで浮き沈みしてたのに置きたかった。

922:pH7.74
11/11/07 23:47:15.15 2mzcW/EK
うちのミドリ唇が若干ピンク色になってきたんだけど…
これってよくあることですか??

923:pH7.74
11/11/09 00:43:07.30 erdkmT+7
色気づいてきたのか
女の子のフグだな

924:pH7.74
11/11/09 01:16:49.98 zBlwgMGY
すき(´・ω・`)

925:pH7.74
11/11/09 15:04:52.58 lgZJYQjJ
うちのフグは昔モーターに吸い込まれる事故があってからずっと唇ピンクというか赤だよ。
うっ血…

926:pH7.74
11/11/09 20:35:44.12 22JcDl9z
ここ2日で片目が落ちそうなほど腫れて
朝からご飯も食べてくれなくなってきました
見てて辛いよー

927:pH7.74
11/11/09 22:27:56.37 XDxm1en9
そうか、女の子だからか…。

928: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/11/10 00:24:54.78 wQPSUhoE
>>926

かわいそう。
見ててつらいね。
どうしたんだろ…
なんか手立てないのかなぁ。
自分は詳しくないから力になれん。
誰か助けてあげてほすい。

929:pH7.74
11/11/10 01:10:53.55 bvNAJK2O
抗生剤投与したか?

930:926
11/11/10 13:42:35.20 6DMbnK/c
朝旅立ちました
原因がわからずオロオロしてばかり
そんな自分に苛立ち
ごめんね

931:pH7.74
11/11/10 16:17:15.14 9jZCZ0RY
>>930
ポップアイっていう病状そのものなんじゃないかな・・・
ここに書き込むだけじゃなく、自分でも病状から病名を推測してみることも必要だと思うよ。
汽水は淡水に比べて水が完成しにくいから、急に飼いはじめるとだいたいお星さまになっちゃうね・・・。

932:926
11/11/10 18:23:48.48 6DMbnK/c
とても後悔ばかりです
始めての魚との生活甘くみすぎていました
病名まで行き着かなかった自分が情けないです
あと二匹の為にもこれから頑張りたいと思います

933:pH7.74
11/11/10 18:58:30.86 fvjlW4zr
水換えしてね
たぶん雑菌の感染症

934:pH7.74
11/11/10 19:39:00.62 mcrlicaY
殺してしまった事が理解できていれば、少しづつ進歩するさ
残った子の為に、同じ過ちを繰り返さないように頑張れ

935:pH7.74
11/11/11 16:35:17.99 dH/4/ZLv
水槽飼育のミドリの平均寿命は1ヶ月ないだろな

936:pH7.74
11/11/11 20:12:51.23 jzZoWxm2
>>935
ゲームセンターが平均寿命を押し下げてるよな
簡単に飼えますだなんて、嘘ばっかりだし・・・。
水も出来ていない状態に突然連れてきても、だいたい一か月たたないうちに亜硝酸地獄でさようならだ
あの、嘘の説明だけは何とかしてほしい

937:pH7.74
11/11/11 21:58:12.96 yoWt3CLi
>>936
コスモサンドが入ってるから、大丈夫って書いてあって、テトラミンもどきを耳かき一杯ずつ与えてくださいって書いてあったな
飼いやすいまでは主観の問題だからいいけど、嘘の飼育方法は許せんな

938:pH7.74
11/11/11 23:11:36.14 aQSdDHeV
>>935
どういう意味?
俺もう水槽で二年飼育してるけど。
前スレと何か絡みがあるのか?

939:pH7.74
11/11/12 07:10:25.55 x7oekeUV
>>938
まともな飼育環境に引き取られる子は少ないってことだろ

940:pH7.74
11/11/13 10:56:25.81 8IDkHISC
>>939
そんな検証だれかしたのか?

941:pH7.74
11/11/13 12:37:54.04 EfOUKyP7
939ではないが、ゲーセン見てれば分かるだろjk
俺もそうだったし

ゲーセンは飼育環境考えてから行く場所じゃないでしょ
ペットショップじゃないんだし、
おまけに嘘の飼育法と食べもしない餌を渡されるんだからさ

942:pH7.74
11/11/13 14:41:07.30 QKVxb6Kw
調べてもあまりよくわからなかったので質問させてください。
底面フィルターにする場合(サンゴ砂は粗めと中目二種使用)、
マットってフィルターの上と、珊瑚同士の間の二ヶ所に
しいたほうがいいんでしょうか?
珊瑚の間も必要ですかねやっぱり…

943:pH7.74
11/11/13 19:40:05.60 bROFTt7D
>>940
検証が必要ならお前がやれよ
お前がアホだということも検証しなくても分かるぞ

944:pH7.74
11/11/13 19:40:53.31 bROFTt7D
>>942
どっちでもいいし、マットもしでもいい

945:pH7.74
11/11/13 19:41:31.92 bROFTt7D
誤字訂正
マットなし

946:pH7.74
11/11/13 20:30:28.22 8IDkHISC
>>943
検証できねえくせに適当こいたの突っ込まれて顔真っ赤にしてんじゃねえよ低脳ザルwww

947:pH7.74
11/11/13 21:30:47.96 m+KhETS0
うちのみどりははちねんいきてるがなにか?

948:pH7.74
11/11/13 22:07:36.24 01T0iLz0
なかなか白点が治らなくてまいるわ
白点出た水槽の底砂って他にあげたりしたらやっぱりまずいよね?
バクテリア付いてる種砂くれって知人に頼まれてるんだけど。
誰か知ってたら教えてほしいです。

949:pH7.74
11/11/13 22:26:43.67 pLNIVL4Z
ろ過できてから導入すれば
ふつうに長期飼育できる丈夫な魚だよね

950:pH7.74
11/11/13 22:34:25.30 wsJdCJCp
>>941
そのとおりだな。
ゲームセンターで取ったとしても設備投資のお金なくて挫折するやつもいるだろうし・・・

951:pH7.74
11/11/13 23:10:23.61 bROFTt7D
>>946
検証する必要が無いだろw
分かるか?
一カ月かどうかがこだわるポイントじゃないんだよ
ゲーセンで適当な説明で景品にされる事で平均寿命が極めて短いだろうな
って事だ
ここまで説明すればわかるか?
何しに来たんだwこのアホは

952:pH7.74
11/11/13 23:18:09.71 kg3EKsWP
>>951
俺もそう思うが、検証されてない
裏が取れなければ、推測の域を出ない


953:pH7.74
11/11/14 01:35:50.53 e5myIWh5
>>951
サルが必死に「説明」かよwww
なんの裏付けもねえのに「説明」www
理解できないんだなwホント低脳ザルだわこいつ

954:pH7.74
11/11/14 02:03:59.20 XVSja6yP
赤々としたライト・狭い容器・ノー濾過・ノー温度管理・次々とやってくるミーハーな客…
生体にかかるストレスは計り知れない

955:pH7.74
11/11/14 02:37:46.42 tR2qe4AT
>>954
いいこというね。
その通りでないか?

956:pH7.74
11/11/14 07:00:29.67 YRlJ/nOV
>>953
何しに来たんだwこの天才は

957:pH7.74
11/11/14 07:58:23.29 zFbzqVeT
ミドリフグに人工餌をあげたいんですがカーニバルとひかりキャットどっちが食べますかね?

958:pH7.74
11/11/14 08:15:31.18 GIz1Xpb3
>>957
個体の好みだと思うよ
ウチの子はアロワナミニスティック

959:pH7.74
11/11/14 09:20:33.53 e5myIWh5
>>956
てめえが帰れよサルwww
頭弱いから周りが全員天才に見えちまうんだなwww

960:pH7.74
11/11/14 13:20:47.75 b/ubouBw
うちの子も>>958と同じくアロワナミニはよく食べる
(めっちゃくちゃ散らかすけどw)
カーニバルも時々あげてみるけど、気分が乗らないと食べないみたい
食べたくない時は「これじゃない」って顔するんだよね

961:pH7.74
11/11/14 20:49:42.16 YRlJ/nOV
アロワナミニスティックは結構クリル臭いから美味いのかもしれん
フグにとっては

962:pH7.74
11/11/14 22:33:49.11 N9sdvQcS
ここは、「だろうね」「と思う」「かもしれないね」「みたい」とか書くと
「検証は?」「推測でものを言うな」と言われるのか。ほとんどすべての
レスに噛み付くのってたいへんそう。

963:pH7.74
11/11/14 22:46:14.60 JXZfILco
推測なのに断定するからだろ
それ以外には噛み付いてなさそうだし

964:pH7.74
11/11/14 23:46:22.64 US5fuyBZ
たまに咳込むそぶりを見せるから心配なんだが…
のどになにか詰まっているのか??

965:pH7.74
11/11/15 07:13:40.84 AiuRAW9n
>>962
こういうのは、どこにでもいる
実際には、引きこもった部屋の中だろうけど、寂しいからかまって欲しいだけだ
スルー推奨


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch