10/12/13 07:41:28 1nxLg4aQ
糞が消えるんじゃなく分解されて、水草とかが栄養として吸収しやすい形態になるが正解
魚の糞が目に見えて分解される環境は青水ぐらいしか思いつかない
889:pH7.74
10/12/13 08:59:37 XZtL7v4w
分解されないなら、底床の隙間にも入りきらないで、うんこが堆積するはずだろう？
浮泥と呼ばれる、底床の隙間に住む微生物の塊の量が半端じゃないからまるで無くなったように見える。
田砂とか目の細かい砂の場合、大磯よりも浮泥を保持出来る量が少ないんじゃないかと思う。
>>887は大型魚でも飼ってるんじゃないの？それなら分解が遅くて当然。
あるいは掃除し過ぎで浮泥まできれいに取り除いてるとか。
890:pH7.74
10/12/13 10:35:33 nnjupvGu
底床の分解能力で追いつかなければ
糞や浮泥がどんどん溜まる
頻繁なかん水と掃除で誤魔化してる間に
ろ過システムを見直すべき
逆にかん水と掃除で維持するならばベアタンクにするくらいでよい
ろ過が追い付いていれば底床上部に目に見えて溜まるということはない
底床内部で無機物にまで分解され
肥料やプランクトンの餌として再循環サイクルに入る
底床内に隠れてそのままということにはならない
水槽内の物質循環の中で
あまり利用されない形になった物質を
外に出すためのかん水は必要だが
美観以外の理由で掃除が必要ならば
何か問題があるシステムと俺は考える
891:pH7.74
10/12/13 11:25:05 AhW4KUMe
>>879
＞底面の凄さを実感できる方法って
底面は他のフィルターと違って、水替え、底砂のザクザク以外は
ノーメンテなので、実感する方法はフィルターのメンテに関する
時間を時給に換算すればいいんじゃね。
892:pH7.74
10/12/13 11:38:36 Ah8pJTn0
＞ろ過が追い付いていれば底床上部に目に見えて溜まるということはない
すみません、こんな凄いレベルで底面ろ過の処理が追いついてる方
どのような砂利の状態になってるのかうｐお願いできませんか
参考に機材スペックもお願いします
893:pH7.74
10/12/13 11:40:58 Ah8pJTn0
どの程度の掃除具合でそのそこに至ったかも参考にさせていただければm(_ _)m
894:pH7.74
10/12/13 12:32:49 lAIAD1Yt
底面って基本的に何もしないけど。
設置するだけ。
895:pH7.74
10/12/13 13:31:55 AhW4KUMe
>>893
掃除具合よりも、生体の種類や過密具合による。 糞の少ない生体で
過密じゃなければ底に糞は溜まらないし、底砂にコケが生える事も無い。
底砂のザクザクは、掃除もあるが通水性を確保するため。（大磯を除く）
896:pH7.74
10/12/13 13:41:38 XZtL7v4w
>>892-893
週一換水1/3、ついでに軽く底床掃除、食い残しに注意して底ものも一緒に飼ってると掃除はいらない。
底面フィルターセットからこの時期だと立ち上がりまで3週間、糞の分解能力が上がるのが2ヵ月後くらい。
897:pH7.74
10/12/13 13:46:05 eBWFiXDl
>>895
ザクザクってプロホースの事？
あと大磯だとザクザクも不要って事？
898:pH7.74
10/12/13 14:54:58 AhW4KUMe
>>897
プロホースでザクザクする事です。
大磯については使った事が無いし、詰まらないだろうと
妄想して除外した訳です。つまらん話でゴメン。
899:pH7.74
10/12/13 15:47:38 ubrhbrsF
大磯にリング濾材混ぜても意味無いかな
900:pH7.74
10/12/13 16:12:30 C21+G58B
リング濾材を入れる意味がわからん
901:pH7.74
10/12/13 17:08:34 UNlFwSTy
６０×４５水槽で、水はほぼ満タン。生体は、１０ｃｍのカブトニオイガメが
一匹。いままでベアタンクで飼ってたんだけど、大磯底面を導入しようと考えてます。
どのくらいのサイズの大磯を砂を、何センチ敷くのがいいですか？
902:pH7.74
10/12/13 17:53:47 ubrhbrsF
>>900
>>876みたいなことがが言えるなら、大磯にプラスしてやりゃいいんじゃないかと思ったんだけど
外部が砂じゃなくて濾材使うのは単に軽いからだけじゃないだろうし
903:pH7.74
10/12/13 18:36:59 XZtL7v4w
>>>901
中目～細目を8～10cm
904:pH7.74
10/12/13 19:33:23 x/Oh2aEa
>>901
カメで底面はどうなんだろ。
905:pH7.74
10/12/13 19:57:36 0okGUqg1
>>901
亀の場合、上げ底をしてなるべく水量を確保したほうがいいよ。。
>>899
見た目が良くないけど害はない。底面の場合は大磯山盛で入れるから高性能リングの意味もないと思う。
906:pH7.74
10/12/13 20:36:19 GQf8cO8Z
底床を全部リングろ材にしたら
ろ過能力は上がるでしょうか？
（近所のおじさんに大量に貰った・・・）
907:pH7.74
10/12/13 20:41:40 Ah8pJTn0
大磯の三倍の効果だからね！
908:pH7.74
10/12/13 20:43:54 Ah8pJTn0
>>894-896
参考になる！さんくす！
909:pH7.74
10/12/13 20:49:16 w6QtvJD6
>>904
甲長10ｃｍ程度の小型のカメ単独飼育なら有り
ウチはドロガメ1匹に60規格大磯中目5cmで底面回してるけど、水交換が2週に1回くらいで済む
ミドリとかクサは厳しいと思うけど
910:pH7.74
10/12/13 22:59:49 iv59vvPY
>>890
ダウト
エビの糞なんて無くならない
911:pH7.74
10/12/14 00:13:48 H6eqiPNG
無害に近くなったものを糞と呼ぶかどうか微妙だけど
食い散らしとかでかい糞とかする肉食魚じゃなきゃ
かなり長期維持できると思う。
まあ仮に小魚10匹20匹程度を６０センチ水槽で長期維持するのは
底面じゃなくてもできそうなもんだが。
>>906
上がらないと思うぞ。
むしろそれでスカスカになったら同じとこからしか吸わなくてろ過能力は下がるんじゃないか？
>>880
ガラス製の底面フィルタだって見た目維持するとなれば
内側の掃除とかしなきゃいけないから面倒そうだな。
912:pH7.74
10/12/14 10:49:39 NPQZeqG8
初心者なんだけどブルカミア高いから軽石とかで代用できるね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
913:pH7.74
10/12/14 21:13:12 ZnlpmRH8
軽石のほうがろ過能力高い気がするんだよね。よくわかる
914:pH7.74
10/12/14 22:05:20 6a05Uyph
Tottoから底面フィルターが発売されるってさ。
915:pH7.74
10/12/14 22:35:26 xZ4i0+Pg
ソイル専用だっけ？
なんかすぐ目詰まりするような構造だったような印象受けた
916:pH7.74
10/12/14 23:44:14 f/+tBKfX
ソイル専用とは・・・凄いな
917:pH7.74
10/12/15 00:25:12 0rm4wfM6
月間アクアライフ2011－01号 No.378
3）Tottoから外掛けフィルター（2機種）が発売・・・ URLﾘﾝｸ(www.totto.co.jp)
見た感じは水作のSOAシリーズのU－1フィルターとスドーのプロッシモを合体させたような製品
水中モーター仕様では無い・・・従来からあるパーフェクトフィルターの小型水槽版でろ過方式も
同じ様な感じだ。本体内に細長いカートリッジを何本も挿入する仕様
同じくTottoから底面フィルターが発売予定・・・ 0.5mm以上のパウダーソイル対応品
底面フィルターのスノコ部分の下にゴミを受ける波板がセットされた商品 スノコ部は連結式
パーフェクトフィルターの接続も可能
918:pH7.74
10/12/15 13:01:28 boVDYYRD
底面がソイル用だろうが何だろうがソイル自体が崩れれば終わりなんだから、
長期維持を考えるとソイルを改良するのが先な気がするけどなｗ
919:pH7.74
10/12/15 17:15:56 0rm4wfM6
サブストラットソイルが発売されれば
一回は買ってしまいそうなオレがいる
920:pH7.74
10/12/15 21:45:54 MK15fx/m
底面濾過なんか必要無いんじゃないか？
低床の下から全体的にエアレーションすればバクテリアも働くし、水も循環するんじゃないの？
921:pH7.74
10/12/15 22:17:11 jzh2i4hd
ん？
つまりその原理を突き詰めたのが底面濾過では？
922:pH7.74
10/12/15 22:31:11 SSGKyXJu
それが底面濾過じゃんブーメランフイタｗｗ
923:pH7.74
10/12/15 22:45:45 MK15fx/m
説明不足だった
底面フィルターを使った濾過システムは必要ないという意味
底面フィルターは詰まり易いし、細かい砂は使えないとか制限があるけどエアストーンを埋めるだけなら
自由度が増すという意味だよ
924:pH7.74
10/12/15 22:51:17 tfmseCru
>>923
それじゃ水回らないだろう
925:pH7.74
10/12/15 22:55:09 K9NKf7As
>>923
その方法だと、最初に空気の通り道ができて、そこから空気が漏れるだけになる。
926:pH7.74
10/12/15 23:02:33 SSGKyXJu
>>923
どこで濾過すんの・・・？
エアーストーン置いてたら濾過され・・・ないよね
底面にびっしりエアーストーンおくの？
927:pH7.74
10/12/15 23:39:38 EatAN96I
>>926
想像して吹いたｗ
928:pH7.74
10/12/15 23:50:50 WM8stAmY
>>923
水作フラワーでも砂利に埋めたら？ってこと？
いまは結構ポピュラーな濾過方法の一つになってるよ
929:pH7.74
10/12/15 23:58:47 B1suxkAY
>>923
底面フィルターが詰まり易いって、どの方式のフィルターと
比較した場合かな？
ソイル＋底面で１年間放置でも詰まることは無い。
930:pH7.74
10/12/16 00:00:27 R0JZoyI6
>>928
近所のアクアショップの小型水槽は全部そんな感じだ
理屈では底面の一種になるし
931:pH7.74
10/12/16 00:01:18 0Eh2ErQX
>>923
その考え方いいね、ぜひご自身で試行錯誤してみてはどうか？
いや、バカにして言ってるるわけじゃないよ
君の考えから、底面ろ過に新しい方式が生まれるかもしれないじゃないか
我々には思いもつかない新しい物…それこそが発明だよね
底面ろ過の出発点はエアーストーンを埋め込んだ所からかもね
そして水の通り道が必要な事に気付き、色々な通り道を作ってみた結果、今の底面フィルターが発明されたのかもしれない
932:pH7.74
10/12/16 00:02:49 Fb6bmp6m
エアストーン埋め込みなんて過去の誰かがやって失敗しているだろ。
933:pH7.74
10/12/16 00:02:54 MK15fx/m
そう、だから低床の下から全体的にエアレーション出来ればと言ったんだ
これで空気を分岐して
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
これとか
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
これは砂に埋めると空気が偏るらしいから工夫が必要
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
空気を低床全体に分散させれば通常の方法よりもバクテリアに由る生物浄化が促進されるんじゃないか
934:pH7.74
10/12/16 00:05:41 Jo/6mym+
>>928-932までりろードせずに書き込んじゃった、失礼
935:pH7.74
10/12/16 00:08:23 XbGCvQUY
やってみたら分かると思うけど
エアレーションでエアーストーン底床に埋めたらボコボコの泡が出てうざい
シュワシュワの泡が出るのをイメージしてるんなら間違いだ
936:pH7.74
10/12/16 00:10:00 Jo/6mym+
っていうかIDも変わっちゃってるしw
バクテリアに由る生物浄化の条件は緩やかな水流と豊富な酸素だから空気を下から直接まき散らした方が効果的
なんじゃないか？という疑問
>>931
今度メダカ、ハゼ、どじょう、ヌマエビの水槽でこの方法試してみようと思う
937:pH7.74
10/12/16 00:16:39 xLGhbLoq
>>936
底からエアレしたって底床内に水流おきないだろうし、気泡から直接酸素供給できるかどうか怪しいけども
まあやってみたらいいじゃない
938:pH7.74
10/12/16 00:19:57 R44cYaW/
>>933
底床全体から泡が出たところで、絶対、泡のチャネルが起きる。
通り道以外のろ材となる砂利には汚れは溜まる。
そしてザクザクはしないといけない。旧来のそれと相違はない。
939:pH7.74
10/12/16 00:30:37 Jo/6mym+
>>937
水流が起きないって事はないと思うけどな
弱い水流の方がバクテリアには返って好都合だし
>>938
泡のチャネルは弱い上昇水流が生じる筈だから下流チャネルも発生する
上昇水流と下流でより効率的に濾過出来ると思うけどね
下に一cmくらいの空間を作ってエアストーンを自由に動かす工夫が出来ればもっといいけど
940:pH7.74
10/12/16 00:32:57 XbGCvQUY
別にやりたかったらやったらいんじゃない？
底面で不都合ないからする必要ないけど
941:pH7.74
10/12/16 00:38:27 Dfj88UID
>>939
やってみろよ
942:pH7.74
10/12/16 00:39:37 Dfj88UID
もとい
やってみてよ
943:pH7.74
10/12/16 00:51:41 aOLtukw3
エアーが上がる≠エアーリフトだと思うけどね
まぁ、やってみてよ
944:pH7.74
10/12/16 01:17:56 cMANvNnu
ほれ来てやったぞ
ここを見ている住民の方
大変面倒ではあると思いますが
URLﾘﾝｸ(dat.2chan.net)
ある掲示板で誘われて訪れました
大変に知識や常識のある方が多いと思います
あちらは人数も少なくまたバランスが取れているとも思えませんので
IDも出ずに極めて読みづらいと思いますが
お暇であればご一読いただいてご意見をいただけると助かります
要点をかいつまんで説明しますと
・底面濾過のメンテナンスが半年1年の単位で不要な水槽があるということ
・そのメンテ不要水槽の原理は何か
・ごく普通に可能であるのか
このあたりで揉めてます
可能と言い張る者がこのスレのURLを貼りそこ（ここ）で自分の考えが証明されているとのことでした
あちらは間もなくスレが流れてしまう時期なので興味がありましたらお早めにご一読をお願いします
余談ですがその者は水槽のサイズや飼育生物
またその数や給餌の種類や量など全て未だに伏せたままです
945:pH7.74
10/12/16 01:23:48 cMANvNnu
少し文章を訂正というか説明をさせてもらいます
>>944の最初の「来てやったぞ」というのは誘っていた者への台詞ですので
いきなりそう書くのは大変失礼でした
不愉快な気分になった方へはお詫びします
946:pH7.74
10/12/16 01:31:47 iuJoZee+
>>945 なんでこっちにくるの？はたばだけで盛り上がってればいいだろ
947:pH7.74
10/12/16 01:47:00 w1pP9kkd
>>944
メンテの意味が良く解らんがごく普通に可能
濾過の掃除は、汚泥が蓄積されて通水が詰まって
濾過が効かなくなるから、その前に過剰な汚泥を除去して通水を回復させるというもの。
普通に底面でやってたら半年や一年程度じゃ詰まらない。
下手したら外部でも詰まらない。
足し水なら長期維持スレとか見ればいい。半年や一年程度じゃ問題にならない。
948:pH7.74
10/12/16 02:02:28 VyIsh+oS
>>944
>>888-890
949:pH7.74
10/12/16 02:52:54 94IFT64x
工業用の浄化槽はエアレとバクテリアが基本。
大型のブロアモーターから空気を送って強力に攪拌する。
バクテリアによる分解にちょうどいい空気の調整なんて考えは微塵も見られない。
950:pH7.74
10/12/16 03:13:30 Ab8Qp0w4
>>947
汚泥で底面が詰まるというのは生体の入れ過ぎだろうね
951:pH7.74
10/12/16 03:20:28 XoYf6QqT
>欲張って（）底面をビッシリ敷き詰める人いるけど
>底面フィルター１個置きと性能的に変わらない上に
>大磯の量が減るから濾過能力落ちるｗ
これはほんとか？