11/09/21 13:37:31.97 wLrRLD3B0
発達障害ってクローズだの隠しててもすぐわかっちゃうもんだろう
人と接して話して仕事してりゃ「こいつおかしいな」ってすぐ誰にも明瞭になるもんだし
109:名前は誰も知らない
11/09/21 19:40:41.35 TAgNRKUxO
>>108
たしかに。
まあオープンでもクローズでも人間関係苦が大きいのはどっちみち変わらんよ。
ちなみに俺は以前、まだ発達と診断される前の職場の先輩の人(といっても同じ派遣工だが)
に仲良くしてもらってるんだが
発達と診断された事をカミングアウトしたら「会話したときから普通の奴ではないと思ってたよ」
って笑われたよ。
110:名前は誰も知らない
11/09/21 19:40:42.49 MkDuRFxW0
>>108
たしかに、「こいつは何かおかしい」とすぐに見抜かれるんだけど、世間一般の認識は「言葉が喋れる＝知的、精神的な障害は無い」だから、
障害だと理解してもらえる可能性はほとんどなく、あくまでも健常者扱いで「怠け者」「努力が足りない」「甘えている」「自覚がない」
「無責任」「甘やかされて育ったんだろw」などと袋叩きにされるんだよ。
111:名前は誰も知らない
11/09/21 19:45:03.63 MkDuRFxW0
>>107
>それが一番良いのは確かなようだが、給料が生活保護水準以下なので
>障害年金でなければ生きられない会社が殆どという問題があるからな。
障害者雇用の大半が障害年金受給を前提とした賃金体系だから給料が激安で、障害年金を受給できない発達障害者は
障害者雇用では自活できないんだよね…。
メンヘル板の発達障害スレで暴れ回っている糞荒らしが「作業所で働け」とオウムみたいに連呼しているけど、
じゃあ作業所の給料だけでどうやって生活していくの？って話だよ、ほんと。
112:名前は誰も知らない
11/09/21 21:07:35.90 IMQlUuOp0
>>109
分かるんだろうね。
正直自覚ないし、面接くらいなら見抜かれないようだけど
長く勤めれば勤めるほどぼろが出て、こいつはおかしい、なめているｌ、さぼっていると
相手に解釈されて、フルボッコにされる現実があるからな・・・
>>111
まあ、あほのキチガイはスルーが一番だよ。
多分そいつは生保でも貰っているからストレス解消をかねて無責任に言ってるんだろうな。
俺ら発達が、作業所の給与では生活できないのは
生活保護の水準から見ても明らかだから。
今はまだ貯金もあるから良いが、なくなったらマジでどうしようと考えると気分が滅入るよ。
職安お薦めの一般事務でまともな給与が出る会社に片っ端から応募してみたが、
書類の選考の通過率ゼロに等しいしな。
一般で受けていたときは書類選考で半分近く通っていたから、
どう考えても職種に対する性別が原因なんだろうなと思う。
113:名前は誰も知らない
11/09/21 22:28:46.10 TAgNRKUxO
発達にとっては長く同じ所に居続ければ居続けるほど
人間関係が辛くなるんだよな。
だから敢えて派遣の短期を渡り歩いてる奴も居るんだよね。
俺も10年ぐらい前は長期だと孤立するのがキツイから短期バイト転々としてた時期があった。
114:名前は誰も知らない
11/09/22 01:45:47.76 5yG5HtWt0
>>104
派遣会社で人事や教育を担当していた女性が派遣として入ってきた発達障害者の人たちについていろいろ書いているブログがあるんだけど、
発達障害者を見抜くチェックポイントとして挙げていたのが
・なぜか「あ」と思ってしまうような違和感のある顔立ちをしている
・力強く喋る
・面接なのにメモを取る
（意外かもしれないが、普通の人は面接時にメモを取らないとの事）
・座る時に手を揃えて膝の上に置いておくことができない
・貧乏揺すりや手いたずらが多い
・私的モードのリラックスした会話ができない
・歩き方やお辞儀がギクシャクしている
・回答と質問がずれる。話が噛み合わない
115:名前は誰も知らない
11/09/22 01:57:08.35 5yG5HtWt0
>>113
そういう意味では、都道府県の職員は発達障害者の適職の一つに当てはまるんだよね。
長くても3年で異動(公金の横領、業者との癒着を防止するためらしい)だから、
人間関係が悪化しても3年我慢すればリセット。
しかも、トラブった相手が自分より前からそこの職場にいれば、長くても2年我慢すれば確実にいなくなるし、
自分が先にいた場合でも同様になる。
うちの親父は典型的なアスペで元県職員だったけど、上記のような環境だったから自分みたいな奴でも務まったと言っていたよ。
親父は高校卒業して大手メーカーに就職したけど、そこで人間関係でトラブル起しまくって退社に追い込まれ、
引きこもり状態だった頃に親父の兄(やはり県職員。こちらは大卒)から、「県職員ならおまえでも大丈夫だ」と
勧められて試験勉強して採用されたとのこと。
でも、高卒の県職員の当時の競争率は2倍程度だったのが、今は40倍。
親父の弟なんか、中卒で町役場の職員採用試験に応募したら受験者数が採用人数に満たないということで
簡単な面接(名前、住所、学校名を質問された程度だったらしい)で採用されてしまったような時代。
当時は高度成長期のまっただ中で社会にも余裕があったから、こうやって発達でもまともに働いて
人並みの収入を得て、さらにはお見合い制度で結婚して家庭を持つことが可能だったんだよね…。
そのツケを払わされているのが今の20代以上の発達障害者なんだけどね。
116:名前は誰も知らない
11/09/22 02:00:51.02 0L4GZ5wo0
確かに同じ環境に長くいるのは難しいけど、新しい環境に飛び込んでいくキャパもないんだけど
117:＞１１１
11/09/22 03:54:36.71 FCslX8PW0
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)'支援メニューmhlw'
障害者雇用の大半が障害年金受給を前提とした賃金体系だから給料が激安で、障害年金を受給できない発達障害者は
どれですか？
118:名前は誰も知らない
11/09/22 17:24:44.06 UtPbsQ/D0
そういや、ふと思ったんだけど
障害をクローズにして一般枠で入った場合、
手帳持っていたら税金の障害者控除とかあるから
結局会社に障害持ちであることがばれそうな気がするんだが大丈夫なの？
119:名前は誰も知らない
11/09/22 20:27:21.43 NH77UAqX0
>>114
流石は人事。ポイントを押さえている。
派遣会社って一般採用されずに流れてきた奴が多いから、アスペも多いんだろうな。
120:名前は誰も知らない
11/09/22 22:31:20.03 Gv+7ScwX0
>>119
しかも、そこのブログ主が勤めていた派遣会社はIT系。
IT系、しかも派遣とくればどうしても発達障害者が多くなるんだろうね。
一方、文系の発達障害者は工場の派遣に流れる。
121:名前は誰も知らない
11/09/22 23:08:33.69 BjsM7vvEO
文系の発達は就職できず、または就活もせず
公務員試験や各種資格試験を目指しフリーターしながら勉強する奴が多い。
でも自分が発達だってわからない奴が殆ど。
それで試験を何年受けても失敗続きで諦めて工場派遣に流れてくるパターンなんだよな。
そして派遣でも間に合わず切られまくって診断を受け、30歳を過ぎて始めて
自分に障害があると気付くんだよな…
122:名前は誰も知らない
11/09/22 23:20:12.86 UtnQKO6k0
駅弁文学部だったけど正直何ひとつ得るものなかったなｗ
親戚では誉れ扱いされてるがｗ
SEXしたくらいか大学行って役に立ったのはｗ
123:名前は誰も知らない
11/09/22 23:31:32.06 BjsM7vvEO
発達でも大学のとき女できるんか？
124:名前は誰も知らない
11/09/22 23:32:50.31 Gv+7ScwX0
>>121
俺も文系で公務員試験や教員採用試験を目指したけど失敗続きで、その後は
フリーターや派遣を転々として、そして工場の契約社員となり、社員登用試験で
ペーパーテストの成績が良かったからという理由で正社員にされ、仕事のミスやトラブルを連発し、
30代半ばにしてようやく診断を受けた。
後から入ってきた契約社員や派遣社員の後輩にもこいつはどう見ても発達障害だなと思うのが二人いた。
二人とも大卒で文系。
二人とも新卒で小売業と外食産業に就職したけどうまくいかずに試用期間で解雇され、
その後はバイトしながら公務員試験や教員採用試験を受けたり、いろいろな資格を取ったりしたけど
挫折を続けて受験可能年齢も過ぎ、派遣を転々とした末に流れて来た人たち。
俺は二人とは妙に話題や行動のペースが噛み合って楽しかったけど、他の人とはトラブルを
起こしまくっていたよ、俺も彼らも。
結局、前者は自己愛性人格障害者の先輩のパワハラの餌食になって退職、後者は仕事でミスを連発して
機械の誤操作で一緒に働いていた先輩を危うく殺してしまいそうな事態を引き起こして契約打ち切りで解雇。
発達障害の診断を受けたほうがいいんじゃないのか？と勧めたかったけど、まさかそんなこと言えないしな…。
125:名前は誰も知らない
11/09/22 23:37:58.72 Gv+7ScwX0
>>123
発達障害の女と出会えれば可能性はある。
発達障害者と気が合うのは発達障害者だけだから。
但し、発達障害者同士でもタイプが異なると破綻確実。
例えば、多動優勢型のADHDと不注意優勢ぼんやり型のADHDの組み合わせとか、
積極奇異型のアスペと孤立型のアスペの組み合わせとか。
でも、不注意優勢型のADHDや受動型のアスペ同士だと似た者同士お互い様ということで鷹揚になれるし、
鈍感ゆえに相手の欠点や悪い面に気付きさえしないことも多い。
しかも、両者とも相手を支配したり主導権を握ったりする欲望が希薄だったり、争いやケンカを好まないから
平和的にうまくいく可能性が高いらしい。
126:名前は誰も知らない
11/09/22 23:55:47.92 /sHRAi3QO
障害年金さえくれればアスペでもいいよ 月20万くらいいいだろう 障害者なんだから
127:名前は誰も知らない
11/09/23 02:39:29.00 o7cLNTGJ0
のび太・ジャイアン症候群ね。
128:名前は誰も知らない
11/09/26 20:18:17.34 Xru3d2o/O
発達障害の2次障害で回避性人格障害の人って結構いるんかな？
俺は小、中といじめに合い、親や先生からも批判されまくり
思春期（15～6歳時）に植え付けられた劣等感が半端なく
本当は友達が欲しいけど深い仲になるのが怖くて壁を作っちゃうんだよね。
例えば表面的には会話できるけど放課後とかに遊びに誘われると
拒否っちゃうとか…
129:名前は誰も知らない
11/09/26 20:23:56.05 Hdd3XVv60
>>126
2chに書き込み出来てるくらいならば3級認定じゃないかな。俺もそうだし。
月5万にもならないよ。
130:名前は誰も知らない
11/09/26 20:47:51.64 nQyJrCMT0
>>128
むしろ回避性人格障害にならない方がおかしい位の人生を歩むからな、発達障害を持って生まれた子供は。
いじめられ、バカにされ、見下され、孤立して…。
>例えば表面的には会話できるけど放課後とかに遊びに誘われると
>拒否っちゃうとか…
拒否って正解だよ。
結局、発達障害者が定型と仲良くしようとしても、被害妄想一切抜きでバカにされたり見下されたり
いいように使われたりして最後はポイ捨てか、嫌われて切られるかのどちらかにしかならないから。
131:名前は誰も知らない
11/09/26 20:53:01.86 tSCjPtn+0
>>128
ああわかるわ
132:名前は誰も知らない
11/09/26 20:59:45.09 Hdd3XVv60
俺も回避性人格障害だろうか？
幼少時から自分でも理解できない突発的な言動を周りにし続けて嫌がられた。
自分には嫌われる理由がわからないので、ますますエスカレートして孤立。
身体能力が著しく低く、体育の授業は同級生にとって格好の攻撃道具だった。
そのうちひねくれ度合いが高まり悲観的に物事を考えがちになる。
学年が上がるに連れ、嫌われ具合も増した。
高校→一浪→新卒入社するも典型的な宴会好きの会社でまた浮きまくった。
対人緊張で半年～1年半であちこち転々。
13年前にいた会社で鬱発症。
その4年後くらいに失職。
これまでに人間関係は身内以外なくなった。
3年くらい前からは在宅で仕事。
量がこなせないので赤字。
133:名前は誰も知らない
11/09/26 21:04:12.22 Hdd3XVv60
あ、人が怖い。
医者とか福祉団体みたいに、仕事で自分の困ったことを聞いてくれるならいいが、個人的な交流は他人の都合に合わせるのが辛くてダメ。
こちらの嗜好は共感できる相手を探すのも辛いから主張したくない。
そんな訳で孤立したら楽になった。
134:名前は誰も知らない
11/09/26 21:17:52.15 nQyJrCMT0
>>132
>幼少時から自分でも理解できない突発的な言動を周りにし続けて嫌がられた。
>自分には嫌われる理由がわからないので、ますますエスカレートして孤立。
>身体能力が著しく低く、体育の授業は同級生にとって格好の攻撃道具だった。
典型的な発達障害
>そのうちひねくれ度合いが高まり悲観的に物事を考えがちになる。
>13年前にいた会社で鬱発症。
二次障害
135:128
11/09/26 22:04:13.82 Xru3d2o/O
>>130
よく中学生のときなんかこっちは友達だと思ってても
そのグループの中でいちばん下の奴のように扱われて
結局そいつらの都合のいい「オモチャ」にされてバカにされたり
自尊心を満たすためにグループにわざわざ属させてやってる
って感じで遊ばれるんだよね。
本当の友達なんて10代の頃できんかったわ…
発達障害の少年てそのまま大人になっちゃうんだろうな大部分が…
だから外見も年相応に見られず幼く見られる。
136:名前は誰も知らない
11/09/26 23:17:57.95 JJqkIltd0
結婚も出来ないしな。
137:名前は誰も知らない
11/09/27 07:57:20.95 gLhf5kMVO
結婚とか付き合うどころか仲良くなるのも無理だわ。
10代後半当時世間は恋愛至上主義の最只中、
俺には別世界だとおもってたわそんなもん。
だいたい男のツレさえできんのにどうやって…
やっぱ回避性人格障害だなこりゃ…
138:名前は誰も知らない
11/09/27 12:09:57.88 lKw7NGWp0
>>129
もし5万でもでるなら特例子会社やバイトでも十分食っていけるから
多少はましだとは思うが、殆どの奴はきっとでないんだろうな・・・
>>128
激しく同意する。
俺は学生の頃はそんなことなかったけど
会社に入ってから馬鹿にされまくり（ｗ
おかげで飲み会が原因で会社をばっくれたこともあるくらいのアフターファイブ恐怖症に。
今じゃ会社の飲み会なんて恐怖の対象でしかないね。
>>137
結婚とかマジで興味がないからどうでも良いんだが
会社とか入ると周りが女と結婚の話しかしないから
あまり興味がないのでよく分かりませんとかいうと
その時点で変人扱いされて、絡まれるんだよね・・・
かといって無理に会話に加わることも難しいし、加わっても結局浮くから結果一緒だし。
んでそういうストレスが蓄積されると会社に行けなくなるから
結局飲み会を全て断って会社で孤立→辞める又は首になるがパターン化しているから
これを10回近く繰り返した今ではいい加減嫌になって気力がないorz
139:名前は誰も知らない
11/09/27 12:38:19.14 LfgDbQgH0
そういや会社で、キャバクラとか女としゃべるために金払うとか理解できないと言ったらシーンとなったの思い出した
140:名前は誰も知らない
11/09/27 13:49:08.44 nVy1wpiL0
>>135
俺は19の時も35の時も「見た目25」って言われた。
40の今でも、20代のチャラ男には年下に見られて嘲笑されるだろうな。
だから繁華街は嫌なんだ。
141:名前は誰も知らない
11/09/27 13:59:06.11 iY43cdD70
ADHDのことを考えると気が滅入って鬱になるけど、治るもんでもないししょうがないと割り切って受け入れてやってくしかないわな
142:名前は誰も知らない
11/09/27 18:59:06.14 jb33XaHwO
発達障害者支援センターへ行けば、多少は変わりますか？
社会的適応能力を高めるプログラムがあると良いのだけど。
心理検査の結果などをコピーして持って行くように言われたので、
結果を自分で確認しようと思ってる。
さらにショックを受けたりして(￣▽￣〃)
143:名前は誰も知らない
11/09/27 19:06:26.71 nVy1wpiL0
>>142
それは施設の担当者と、提携している各種機関の質による。
まず過去ログ読んだ方がいい。
基本的に、先天性の障碍は治せないし、
自分を変えることはできない。
ただ、知らなかったゆえに損をしてしまっていた物事へのよりふさわしい対処の仕方を学んで、今後のトラブルを避けることはできるかもしれない。
144:名前は誰も知らない
11/09/27 21:08:04.45 UqRgqJgK0
>>141
>治るもんでもないししょうがないと割り切って受け入れてやってくしかないわな
そうはいっても、会社や周囲の人たちはそれを許さないんだよ。
職場の別部署にリーダーをやっているADHD診断済(会社には隠している)の人がいるんだけど、
自分の担当業務がうまく回っていかずに遅れているのを皆の前で部長から
「やる気がないからだ」「もっと自分を律して行動しろ」「責任感がない」などと
ボロクソにこき下ろされていたよ…。
俺も仕事でミスを連発した時にその部長に呼び出されて、「原因は何だと思う？」などと
いろいろ詰問されて、「自分の内面に原因があると思います」と答えたら、
「そんなの逃げだ。俺も許さないし、会社も許さんぞ！」と怒鳴られたよ…。
発達障害(ADHD、PDD)の診断が下ったのは、そのすぐ後。
そのリーダーが発達障害抱えながらリーダー業務やらされて苦しんでいる姿を見てきたし、
専門医が書いた本にも「発達障害者は部下を抱える立場になると間違いなく破綻する」とあったので
先に手を打っておこうと思い、直属の課長に発達障害と診断されたことを申し出て、診断書も提出。
でも、「会社に伝えるからには、部長にも伝えなければならない。あんな部長に障害のことを話したら
どうなるかは簡単に想像がつくだろ？」と言われ、診断書は課長預かりになった。
145:名前は誰も知らない
11/09/27 21:11:02.46 iY43cdD70
>>144
他人や世間の目はそうだろうね
でもそれも自分自身も全部ひっくるめて受け入れるしかないと思うよ
146:名前は誰も知らない
11/09/27 21:16:28.16 UqRgqJgK0
>>145
だから、受け入れてどうなるの？何か事態が好転するんですか？って話。
障害者雇用で働けて、なおかつ障害年金も貰って自活できるならいいんだけどね。
147:名前は誰も知らない
11/09/27 21:17:04.98 UDZ2H7sP0
＞回避性人格障害
これって二次障害だよね。脳の障害じゃなくても
容姿や何かしらのコンプレックスで発症しないのか？
148:名前は誰も知らない
11/09/27 21:18:27.53 iY43cdD70
>>146
あくまで心の持ちようの話だよ
おっしゃってることは全面的に同意です
149:名前は誰も知らない
11/09/27 21:40:27.08 gLhf5kMVO
>>147
俺は自分に対する決定的な自信のなさ、劣等感に尽きるな。
今年40になったが育った世代が根暗=ダメ
みたいな価値観が圧倒的だったから。
宮崎事件の時高校生だったが親とか同級生から散々言われたよ。
もちろん障害持ちだなんて解るべくもなかったけど
対人接触を本能的に避けるようになってしまったな。
150:名前は誰も知らない
11/09/27 21:56:30.98 D7pJ2HOW0
>>149
俺もあの事件の時は散々コケにされたな。
工業高校だったけど、「モテ系イケメン組」「PCオタ組」「ふつうの人」と見事に別れていた。
モテ系は小学生の頃から違ってたね。
俺は40まで発達障害と分からなかった根っからの変人オタという意味で変わってはいたが。
将来を想像する能力が全くなかったから、40まで生きること自体想定してなかった。
今は孤立して在宅仕事をポツポツしてるが、どうも体のあちこちの能力が低下してきていて、仕事を続けられる年数は両手の指の数あるかどうか。
まあ、困ったその時にならないと対策はうてないな。
151:名前は誰も知らない
11/09/27 22:10:35.86 gLhf5kMVO
>>150
俺の知り合い(今は疎遠になった)にも工業卒の奴がいたけど
機械、土木は体育会系DQNチャラ男が多く
電子工学科はアニヲタ、ゲーヲタが多くて
二分化されてたと言ってたな。
基本的にDQNはオタッキーなんか相手にしないとか。
152:名前は誰も知らない
11/09/27 23:12:35.68 nVy1wpiL0
>>151
そうそう、当時は「オタッキー」って形容詞があった。今は死語だけど。
この時期から「オタク」という言葉がメジャーになり、「インドア系で近寄り難い雰囲気の人」をたった3文字で表現できるから、非オタの人はオタを放り出すのが楽になったうえ、「反社会的要素」とも受け止められるほどのバッシングを受けた。
20代はバッシングと対人恐怖の中生きてきたから、仕事にふけってその延長でMacやPCに金かけるくらいしかできなかった。
153:名前は誰も知らない
11/09/28 00:21:37.63 J9OR4VLZ0
アスペで何件もバイト辞めたり首になったりして鉄のメンタルになった
こづかれようがはぶられようがボロクソ言われようがあんまりダメージ受けないぜwww
定職には一生つける気しないけどな
154:名前は誰も知らない
11/09/28 10:44:38.87 4KPXttpT0
俺はその経緯で逆に硝子のメンタルになったな。
昔は多少言われようが、何とも思わなかったが
最近はだめだめだな。
155:名前は誰も知らない
11/09/28 13:32:14.80 ZMYx42h70
時々書き込みすると、
「意味不明。日本語分かるか？ 悔しかったら日本人であることを証明しろ半島人」
とすぐ返される。
そうなったら
「生まれてすぐ日本に渡ってきたので、日本人である証明もハングルを書くことも出来ません」
と返事すればいいかな？
ただ、幼少時から「言動が意味不明」と日常言われていた。
156:名前は誰も知らない
11/09/28 19:09:29.70 nqbNaiZe0
>>153
アスペでとことんまで空気を読めないタイプの人は周囲から叩かれようが
何を言われようが気にせずに突っ走れるんだよね。
最悪なのが、中途半端に空気が読める発達障害者。俺みたいな。
気配りや機転は利かせられないくせに、自分に向けられる皆の厳しい視線や
怒りの感情だけは読めるんだよorz
157:名前は誰も知らない
11/09/29 02:16:36.97 y8hgm7FgO
30代半ば、今だに童貞だ。
童貞は別に風俗に行けば捨てられるが、恋愛は今後出来そうもない。
158:名前は誰も知らない
11/09/29 02:23:49.93 cbSCx7jG0
俺もだ 物といっしょなんだろうな 需要のない物はどうしても残ってしまう
まぁ我々は悪いクジを引いただけだ 誰も悪くない
159:名前は誰も知らない
11/09/29 06:21:56.21 9OSDOWPXO
俺なんか40で童貞だ。22ぐらいの頃童貞であることをバカにされたがその頃から恋愛やセックスなんか
自分ができるという感覚が湧かなかった。
しかし無駄に性欲だけは衰えないので自慰の毎日。
20代後半の頃風俗を奨められたが抵抗があって行けなかった。
でもあの時一度は行っとけば良かったと後悔はしている。
発達障害である以上、普通の女と付き合うのはどう考えても無理なんだろうな。
女に対する過去のトラウマからくる苦手意識が消えないし。
160:名前は誰も知らない
11/09/29 07:08:10.55 nQKrMjz90
>>159
誰にもバレないから心配するな。
孤立しておけば突っ込まれる相手もいないし気楽。
俺は小中でボコボコにされて、精神的に「女と付き合う欲求と権利」を持つなと刷り込まれた。
161:名前は誰も知らない
11/09/29 11:15:36.49 V/aHv+X10
俺は20代後半で当然童貞なんだけど既に性欲なんてないんだけど
やっぱ発達障害でも性欲が低いのは少数派なんかね？
中学生くらいの時が最高に性欲があったな。
あの頃もてていれば童貞を捨てられていたかもしんね（ｗ
162:名前は誰も知らない
11/09/29 18:05:49.35 1B7IAPW80
みなさんの外見はどう？一見普通に見えるが大半でしょ？
163:名前は誰も知らない
11/09/29 18:19:18.56 P7Lk/F9/0
>>142
ちょっと気になるくらいなら絶対にあんな所へ行ってはイケない。
そこには知的障害スレスレのマジキチがいる。
重度の精神障害がいて、ああ自分はダメなんです見たいな会話をされる。
そしてそこでやる作業はボールペンの組み立てというクソ単純な作業だ。
どう考えても少年の頃にやったプラモデルの組み立ての方がレベルが高い。
社会的適応力を高めるプログラムというのはセンターで言うところの
ＳＳＴ＝ソーシャルスキルトレーニングだが
やってる事は、あるテーマにそって意見を出し合うだけで何の練習にもならない。
覚えてるのはストレスの対策として深呼吸の練習をしたことぐらいだね。
狭い場所で作業している時に人の後ろを通るときにはどうしたらいいか考えましょうってのがあるが
こんなのは普通に考えたら出来る。
だから、間違ってもセンターに行ってはいけない。自分で自分の事を発達障害の傾向があるなくらいに思ってるのはいいが
発達障害者認定されてセンターに行ってしまうと、センターの職員はあなたを幼稚園児扱いしてくる。
そして、就職するときに障害者枠での就業を勧められる。
ボールペンの組み立てさせて他人の能力が測れるのかといいたいがね。
そして問題は給料だ。
ちょっと発達障害という診断を貰っただけで障害者枠での就職を半強制され
一生10万という死刑宣告をされたのでブチ切れている。
1か月一生10万で暮らせだ？
一生10万というフレーズ。
他のどんな馬鹿にされるセリフより効く。
だから耐えられるならなんとしてでも耐えろ！
164:名前は誰も知らない
11/09/29 18:20:17.13 nQKrMjz90
>>162
160/83（去年は98あって糖尿で入院した）
足の長さ60cm。
鬱でほとんど外出しないが、とりあえず髭は1日おきくらいに手剃りしてる。
散髪は1月半に一度。
どこ行くときもYシャツとスラックス。
165:名前は誰も知らない
11/09/29 19:16:34.82 nQKrMjz90
オレ月5万。
166:名前は誰も知らない
11/09/29 19:38:14.20 P7Lk/F9/0
>>165
おいおいおいおいおいおいおいおいおいいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいいおいおいおいおいおいおい
ギャグだろ？
なんだそれ。
施設に入ってる人か？
167:名前は誰も知らない
11/09/29 20:55:20.74 nQKrMjz90
>>166
実家暮らし。
障害3級は2カ月で10万いかないよ。
それでもタダよりいい。
在宅の仕事は1回の入金がそれなりにあるけど、依頼から入金まで1年以上かかることも珍しくない。これは年3件くらいか。
ただ取締役の方から直で依頼をうけることもあり、その場合は無理を聞いていただける場合もある。
もっとも体調が悪化してきてるので、いつまで続けられるか微妙。
168:名前は誰も知らない
11/09/29 20:58:21.81 nQKrMjz90
>>166
ついでにいうと外出も医療機関以外怖くてままならない。
就業支援施設はすぐダウンした。
多分生活保護は無理。
「ガマンすれば収入あるんでしょ」って申請断られる。
169:名前は誰も知らない
11/09/29 22:26:33.41 V/aHv+X10
実家を出て市営住宅に入れば申請通るんじゃないの？
基本的に年金があるなら足りない分を生活保護で補うというのが一応の方針らしいし。
しかし発達で年金出ているのかうらやましすぎだ。
170:名前は誰も知らない
11/09/29 22:27:08.74 P7Lk/F9/0
>>167－168
あなたがどんな状況にあるのかしらないがとにかく奮起しろ。
一生月5万でいいわけねーだろ。
俺はぶち切れて勉強してるよ。
実を結ぶかどうかわからないけどやるんだよ。
バカバカしい。一生月10万とかなめられてるにもほどがある。
外出が怖いだ？
とにかくキレてアドレナリンを出せ。
キレろ。
お前一生5万かよああ？？
お前一生5万かよああ？？
ああ？？
なめんなよこら！
自分で何とかしやがれ。
171:名前は誰も知らない
11/09/29 23:23:29.99 nQKrMjz90
>>170
火に油を注ぐようで申し訳ないが、キレるっていうのは自分を客観視できていない状態としか映らないので、そのキーワードでこちらを説得はできない。
「一生月10万なんてなめられてる」状況にご自身が納得いかないのはよくわかったので、打開したければその道を進んで頂きたい。
無茶をして安請け合いし、結果仕事をこなせなくなる方がお客様にとっては一番困る。
最後の数行は「お前は自分に負けていいのか」と煽りたそうな様子だけど、勝負など頭にない。
交感神経だけの活性化より、副交感神経もバランスよく働かせるように暮らしたい。
興奮ばかりでダウンしては意味がない。
説明が足りなかったが鬱で精神障害者認定。ストレス耐性の低い体質と判断している。
最初2級だったが、年金申請したら3級に落ちた次第。
当面は取引先との都合で実家を出られない。設備を無くすと取引を切られるので。
172:名前は誰も知らない
11/09/29 23:32:30.27 nQKrMjz90
駄目押しで申し訳ないけれども、「勉強」って未経験の分野？
方向性の決定と習得ペースの想定は？
勉強の手段は？
勢いでどうにかなるほど甘くないのは、何より一度失敗した自分がよく知っている。
173:名前は誰も知らない
11/09/29 23:46:09.68 nQKrMjz90
>>170
「一生1カ月10万の給与」という言葉を「死刑宣告」と比喩する感覚はまさに人それぞれなので何とも言えない。
ただ、障害の程度や身につけている物事、立ち居振る舞いなどを勘案したうえでセンターでの判断はなされるものだと思う。
センターに相談するまでの人生の経過や病状、今後の概略を多少でも自分から示せれば施設の対応も変わるかと。
174:名前は誰も知らない
11/09/29 23:57:28.19 V7wep+KR0
お前らもこれくらい進化しろよwww
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
175:名前は誰も知らない
11/09/30 01:52:46.12 P2smIQtqO
>>170よぉ、切れたナイフｗ
176:170
11/09/30 09:40:52.04 JPsKxqzY0
>>172
よう、とにかく理屈っぽ過ぎるぜあんたはよ。
冷静なようでいて実は怠惰なだけじゃねえのかと思うぜ。
まずは自分にもこんなに何かに熱中できたのかという感覚を復活させろ。
話はそれからだ。
ん？>>164
160/83（去年は98あって糖尿で入院した）だと？？？
お前ただのクズじゃねえかよ！
鬱のくせに何食ってやがるクソデブ。
デブでゴロゴロしてるとなあ理屈っぽくなるんだ
デブってのはどんな理由があろうが食い過ぎという事実は覆らないぞ。
過食症だろうが薬の副作用で過職ぎみだろうがな
デブは食い過ぎなんだ！デブデブデブ
160/83ってどんな体型だあああああ？コラ？？
団子かよ。デブのくせに何を自分が鬱で家でゴロゴロしてるだ馬鹿野郎
運動して内分泌を高めろ。家から出ろ。
1日数時間歩くだけでも違う。
デブが家に閉じこもって殻に閉じこもってたら余計に鬱は治らないどころか加速されるわそんなん
暇な時間理屈ばかり考えてるんだろ！お前は運動しろ。
ボーかロイドとかあんなもんは人間の歌じゃねえ。歌は長渕剛を聴け！話はそれからだ。
177:名前は誰も知らない
11/09/30 10:38:31.62 3CN3/5+F0
>>176
感情に流されすぎ。
長渕なんか聴いてるから弱い者いじめを本人みたいにやりたくなるんだな。
178:名前は誰も知らない
11/09/30 10:41:51.78 Z+vBCQdX0
>>176はとりあえず他人に怒りぶつけるのやめたら？ 見苦しいったらもう
179:名前は誰も知らない
11/09/30 11:01:20.23 3CN3/5+F0
>>176
3行以上の文章を読むと疲れるみたいだからこま切れにする。
「ボーかロイド」（ママ）って突然言い出した理由がわからない。
さて決め付けが好きみたいだから、こちらも決め付けさせてもらう。
先にこちらに食いついてきたのはそちらだ。
別に他人の生き様なんかどうでもいいじゃないか。
先にこちらを好き放題に罵倒したんだから、
「劣等感まみれの切れカス」
くらいは書かせてもらう。
罵詈雑言に頼ってばかりじゃ勉強は長続きしない。
こちらが健康害そうがあぼーんしようがそちらにグチるなんてみっともないことはしない。
とりあえず、今後はオレを無視してほしい。
一番避けたいのは熱血大好きヤロウだから。
180:名前は誰も知らない
11/09/30 19:21:34.44 JPsKxqzY0
頭が冷えて自分のレスを見返したら俺はキチガイじゃないか。
181:名前は誰も知らない
11/09/30 19:47:37.26 JPsKxqzY0
だからって全く闘争心の感じられん野郎とは俺も関わりたくないね。
幾ら冷静に理路整然と現状把握した所で外出できないんじゃまるで意味無いしな。
182:名前は誰も知らない
11/09/30 20:01:07.06 RoBHnlWI0
関わりたくないならここで煽りレスもしなければよかろう。その自由は君にある
だが自分の苛立ちを遠慮なく他人にぶつけていい権利はない
183:名前は誰も知らない
11/09/30 20:01:57.65 JPsKxqzY0
そうする。去る。
184:名前は誰も知らない
11/09/30 20:08:39.14 OVjItOrV0
まあ年取ったら否が応でもありのままの自分と周囲を受け入れざるを得ないと思うよ
そしてそれはそう悪いもんじゃない。世の中悪いことばかりじゃないし
185:名前は誰も知らない
11/09/30 21:20:34.69 Z+vBCQdX0
闘争心爆発→キレる→頭が冷えて>>180状態→自己嫌悪→闘争心爆発→(ry
こういう悪循環を繰り返す方の労働市場価値は税込10万円。
争えないと生きていけない人って他人を踏みつぶし続けるわけだから迷惑だよね。
186:周辺人 ◆DxgwL./BZw
11/09/30 21:28:51.04 dPIBGXdvP
ID:JPsKxqzY0は自分の発言と同じようなことを過去に他人から言われた経験があるのだろう
「デブ、運動しろ」
「ボーカロイドなんか聴いてんじゃねーよ、お前は長渕でも聴け」
187:周辺人 ◆DxgwL./BZw
11/09/30 21:29:28.60 dPIBGXdvP
虐待された人間が自分の子を虐待するのと同じ原理
188:名前は誰も知らない
11/09/30 22:13:14.03 P2smIQtqO
デブなボーカロイド好きかｗ
189:名前は誰も知らない
11/09/30 22:24:30.25 Z+vBCQdX0
>>188
10万円宣告された前の毎月使えた額と入手法、センターに行く前の生活にちょっと興味がわいた
「他のどんな馬鹿にされるセリフより効く」なんて日常的に馬鹿にされてないと書けないし、そう言われ続けたのってどんな人が多かったんだろうかと
190:名前は誰も知らない
11/09/30 22:28:29.43 Z+vBCQdX0
でもって「こんなにも何かに熱中できたもの」ってボーカロイドと二次元？
191:名前は誰も知らない
11/09/30 22:33:07.71 JPsKxqzY0
あのなあ、大学卒業して化学会社で研究してたんだよ俺は。
だから月収は２０万あったのよ。
192:名前は誰も知らない
11/09/30 22:40:07.01 Uz8BWRP10
精神年齢が低いよ俺･･･
193:名前は誰も知らない
11/09/30 22:43:35.57 JPsKxqzY0
>>185
お前の労働市場価値はいくらなんだ？月収はよ。答えろ！
お前のような冷めた目で笑いかけてる魂を侵された奴は大嫌いだ。
それにお前発達障害の診断受けてるのかね？
194:名前は誰も知らない
11/09/30 22:46:09.84 JPsKxqzY0
>>192
低いです。困ってます。
もう駄目だ。ここまで来たらこのスレは全員敵だ。
何書いても俺の敵だ。うわああああああああああああああああああああ。
195:名前は誰も知らない
11/09/30 22:48:16.32 aLoh6g/J0
もちろん俺も低いよ
社会に出たらバカにされて笑われるか、同情されるかのどっちか
196:名前は誰も知らない
11/09/30 22:48:36.57 Z+vBCQdX0
去ったんじゃないのか
よほどセンターでの経験が屈辱だったと見えるね
「この大卒研究職のオレがぁぁぁ
20万もらってたオレがぁぁぁ
10万なんてふざけんなぁぁぁぁ」
って感じ？
大学出たならこれ以上何勉強するの？
クローズドで職場渡り歩いたほうがいい
そのキレる性格が発達障害に起因するならあきらめなよ
世の中そんなに甘くないの知ってるだろ？
だから病んじゃったんでしょ？
なんか書き込みしてるみたいだけど、
3時間半前の精神状態に戻った方がいいよ
197:名前は誰も知らない
11/09/30 22:58:09.64 Z+vBCQdX0
世の中の仕事は月給ベースだけじゃないんだがね
それで暮らせてた時期がどの位か知らないが、経理や総務の人がいろいろ待遇面の処理をしてくれていたくらい「大卒なら」わかるでしょ？
自営業や自由業を知らないのかな？
人って敵・味方しかいないのか？
198:名前は誰も知らない
11/09/30 23:02:07.60 JPsKxqzY0
ああ。あれが３時間前か。ふしゅう。
ここ数日ヒスを起こしてしまっている。
だって障害者枠で10万が上限の仕事したらさ一生１０万って事じゃないか。
そうすると、何も出来ないじゃないか。
明日は東京の友達の結婚式なんだが交通費と宿泊代を払えそうにないので
贈り物で済ませる羽目になってしまった。この情けなさは筆舌に尽くしがたい。
199:名前は誰も知らない
11/09/30 23:05:04.52 Z+vBCQdX0
お客さんと直接仕事の打ち合わせや取引っていうのはしたことがないのかな？
訪問の際に印象を良くするにはどうすればいいか？
納期や値段の交渉はどう？
どうすればお客さんが自分に仕事を流してくれるか考えた経験は？
確定申告は？
200:名前は誰も知らない
11/09/30 23:07:28.39 Z+vBCQdX0
>>198
「友達」…？
この板での最悪NGワードを使ったな
201:名前は誰も知らない
11/09/30 23:22:18.04 7ZisvbFF0
>>198
>明日は東京の友達の結婚式なんだが交通費と宿泊代を払えそうにないので
>贈り物で済ませる羽目になってしまった。この情けなさは筆舌に尽くしがたい。
そんな奴が何で孤男板にいるの？
板の名称もわからないの？
バカですか？
生きてて恥ずかしくないの？
さっさと死ねよゴミクズ
202:名前は誰も知らない
11/09/30 23:25:55.51 Z+vBCQdX0
>>198
「10万じゃ何もできない」のは心身の状態から止むを得ないんじゃないのか？
もうライフスタイルを変えなきゃいけないんだよ
発達障害の診断云々を他人に問う前に、結婚式に呼んでくれる友達に窮状を相談したら？
203:名前は誰も知らない
11/09/30 23:42:47.57 3CN3/5+F0
脱線質問。
アキバに行った時、会話自体がなんだかセリフの交わし合いっぽくて不自然さを醸し出す人がいっぱいいたんですが。
20年前はそういうことはなかったけど。
204:名前は誰も知らない
11/09/30 23:52:12.25 JPsKxqzY0
主治医の先生に相談したところ
一生１０万と言われて腹が立つ気持ちはわかります。
これから頑張って働いて年収を増やすことは可能です。
発達障害の診断が出てしまったものは仕方が無い。書類を書き変えろと言われてもそれは出来ない。
それで一度仕事をしてみて紙にはこう書いてあるけれど、実際やれば出来るじゃないかという事を
徐々に結果で示していく方が早いと言われた。
また、頭に来たときに冷静でいられるかが月収が高い仕事に就けるかどうかを分けると言われた。
別の友人に相談したがそいつは生活費が5万で困らない仙人のような奴なので金銭的に話にならなかった。
そいつからは常々言われてるさ。ちょっと立ち止まってから行動しろってな。
通り過ぎる人達が振り返り僕をみる。気付かない自分がしてる事を。って事かね。
205:名前は誰も知らない
11/10/01 00:00:42.11 I6RRdnvc0
>>204
「別の友達」？
全然孤じゃねーじゃねえか。
もうこの板も、ネットもそれを使う機械も頼るな
そうすりゃ10万でやってけるよ
ただ確定申告で還付金の可能性はあるけどな
そのうち別の友達からもキレ具合に愛想尽かされるぞ
本当に孤独になってからまた来いや
206:名前は誰も知らない
11/10/01 00:07:43.99 CiTdak8Z0
>>201
そいつは中学時代の友達だ。
1年に1回ぐらいしか連絡を取って無いような関係だ。
それで今回参加しないとなると縁が薄れるだろうな。
出会ったとしても今の俺には勢いが全くなくて景気のいい話の一つぐらい無いと話す事が無い。
いつ出会っても面白くない奴となんか段々会わなくなる。
そうやって俺は孤立していったさ。
これから何が何でも人生やり直さない限り、ずっと死んだように生きていかなくてはならないのさ。
207:名前は誰も知らない
11/10/01 00:10:30.28 CiTdak8Z0
>>205
もう何人からも愛想つかされたさ。
今頼りに出来る濃い友達はその仙人だけさ。
208:名前は誰も知らない
11/10/01 00:22:49.60 F+9dbZKl0
濃い友達と相手も思ってるかどうか知らないが、ここに来たいなら全ての私的なつながりをなくしてからおいでなさい。
ゆめゆめ収入を増やそうなんて贅沢を望まないように
209:名前は誰も知らない
11/10/01 00:32:15.10 F+9dbZKl0
>>206
＞そうやって俺は孤立していったさ。
＞これから何が何でも人生やり直さない限り、ずっと死んだように生きていかなくてはならないのさ。
甘いよ。
この板に来ていいのは、友達も飲みに行く同僚も皆無な男だけだ。
俺もそうだが、人生の折り返し点を過ぎてる年齢の孤男だって少なくない。
210:名前は誰も知らない
11/10/01 03:05:28.21 SwazY2wTO
>>206
生きる屍か…休みの日は何してんの？趣味はある？
211:名前は誰も知らない
11/10/01 05:01:58.65 kPOOpsaF0
俺は実家でひきこもりやってる
もちろん友達も知人もいない
まさに生ける屍
212:名前は誰も知らない
11/10/01 10:50:28.23 CiTdak8Z0
導いてくれる何かを待って刺激に依存する日々に別れを告げた。
213:名前は誰も知らない
11/10/01 11:39:11.90 7LKi/uGg0
障害者雇用で働いている人って給与いくらくらい貰ってる？
ハロワ求人見ても障害者雇用って、
給与12万とかの求人が大量にあるんだけどいくら何でもこれじゃ生活できないだろうと思うんだが。
214:名前は誰も知らない
11/10/01 11:53:02.16 7LKi/uGg0
連続投稿で悪いんだが、上の方で障害者支援センターの話題が挙がっているので
ついでに訊きたいんだけどセンターでの訓練って何をするんだ？
職業評価受けたからセンターで訓練することを強く勧められているんだが、
行く価値がある訓練内容ってあるの？
215:名前は誰も知らない
11/10/01 12:33:56.77 wITzOuB30
ググるか電話で聞きなよ。対人折衝とかの訓練じゃないの
価値があるかは個人によるでしょ
216:名前は誰も知らない
11/10/01 12:51:45.60 F+9dbZKl0
>>214
訓練をするかどうかはセンターの面談で判断するから、まずは要予約。
217:名前は誰も知らない
11/10/01 13:13:56.02 7LKi/uGg0
>>216
もう一回行ってるんだわ。
んで、次行ったときに訓練するか見学して決めてと言われている状況。
218:名前は誰も知らない
11/10/01 13:27:33.54 F+9dbZKl0
>>217
見学でどんな訓練をするのか確認できるんじゃないの？
施設によってバラバラな物事は誰に聞いてもわからない。
219:名前は誰も知らない
11/10/01 13:32:12.82 7LKi/uGg0
>>218
それもそうか、よく考えれば見学してから決めれば良いしな。
上見ていたらセンターでの屈辱が云々と書いていた人が居たので怖くなってしまってな（ｗ
雰囲気見て決めることにしますわ。
どもありがと。
220:名前は誰も知らない
11/10/01 16:06:43.20 F+9dbZKl0
>>219
それは患者個人の性格に問題があるわけだから無視してよし。
221:名前は誰も知らない
11/10/01 16:09:23.29 F+9dbZKl0
追記：「短気は損気」という言葉がある。こうやって他人にも迷惑をかける気質だから、備えていてよいとは思えないね。
222:名前は誰も知らない
11/10/01 17:09:02.10 huaqMyWt0
>>213
>給与12万とかの求人が大量にあるんだけどいくら何でもこれじゃ生活できないだろうと思うんだが。
障害年金受給を前提とした賃金なんだよ。
だから、障害年金を貰えない発達障害者では自活するのは不可能に近い。
223:名前は誰も知らない
11/10/01 17:10:04.64 huaqMyWt0
>>221
>備えていてよいとは思えないね。
だからといって、装備を解除することもできないんだけどね…。
224:周辺人 ◆DxgwL./BZw
11/10/01 17:11:48.74 WtlckwaPP
「一生月収１０万円」を目標に生きる人間は
いずれ１０万も稼げなくなる
225:周辺人 ◆DxgwL./BZw
11/10/01 17:12:53.68 WtlckwaPP
なんてね
226:名前は誰も知らない
11/10/01 17:37:02.82 aDbVp+mU0
何が目標だろうと働かないよりはいいだろう
低賃金で必死に働いてる人間の気持ちや苦労を考えたことがあるか？
227:名前は誰も知らない
11/10/01 17:54:39.92 CiTdak8Z0
>>219
メニューは
ボールペン組み立て…30分間ひたすらボールペンを組み立てる。150本出来ればいい。
ボールペン分解・・・30分間ひたすらボールペンを分解していく。400本まではイケる。
ピッキング…引き出しに入っている物を紙に書いてある通りに揃え、その時間を測る。
プラグ組み立て…電動ドライバーでひたすらプラグを組み立てる。40個なら40個組み立てる時間を測る。
プラグ分解…プラグをひたすら分解していく。
ソケット組み立て…プラグと同様。ソケットの方が必要なネジが2～3個多いだけ。
ソケット分解…プラグ同様に分解する。
請求書チェック…正しく記入してある請求書と間違った紙を見比べてミスを探して修正する。
シール貼り…ビニールにひたすらシールを張り付ける。100枚貼るのに30分以上かかる。
メール便仕分け…郵便番号が400枚ほどごちゃ混ぜに入っているのを郵便番号をみて地域別に並び替える。
何が言いたいかわかるだろ？
このセンターで想定してあるレベルがどんなものかが。
ここに通って何が得られるか？技術的にはゼロだからな。
228:名前は誰も知らない
11/10/01 18:25:24.64 CiTdak8Z0
>>219
*** 障害者職業センターを語ろう４ ***【日勤教育】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
229:名前は誰も知らない
11/10/01 19:02:42.33 F+9dbZKl0
友達がいる短気くんはもう来なくていいから。
230:東海人＠ＡＳ
11/10/01 19:15:22.48 bvr/gFnXO
>>227
俺も3年前センターで就労準備支援二ヶ月うけたけど
直接就労には結びつかんかった。
お金なんか当然出ないしね。
一緒に受けたメンバーもほとんどか゛知的障害者ばっか。
基本的に知的障害者を基準にしたメニューだからな。
昼休に建物の外に出てコンビニに買い出しに行こうとしたら職員の女に注意されるとか
仮にも健常者としてそれまで就労してきた俺からしたら
ナメてんのかと感じたこともある。
231:周辺人 ◆DxgwL./BZw
11/10/01 19:20:53.14 WtlckwaPP
障害者が障害者を見下すってのはどんぐりの家にも描いてあったね
自分からラベルを貼ったくせに「ナメてんのか」はないだろう
232:名前は誰も知らない
11/10/01 19:31:09.58 7LKi/uGg0
>>222
あーやっぱりそうなんか。
国から支援がもらえる他の障害者との賃金競争で勝負機内から余計に仕事ないな。
>>227
マジで！？
そんな訓練なら別に受けなくてもできるから断るな。
まあ、見学して話を聞いてから決めるよ、ありがとう。
>>230
それは嫌だな・・・
俺もだけど下手に健常者として働いた経験があるとそれは屈辱というか舐めてんのか？
とは思うね。
233:名前は誰も知らない
11/10/01 19:38:53.85 aDbVp+mU0
コテは最低だな
何様のつもりなんだか。コテがいるせいで今まで見てたスレを見るのやめるようになったって人が少なからずいるみたいだけど、
俺もこのスレ来るのやめる
234:名前は誰も知らない
11/10/01 19:40:11.15 I6RRdnvc0
>>223
＞>>221
＞>備えていてよいとは思えないね。
＞
＞だからといって、装備を解除することもできないんだけどね…。
機能抑制くらいはできるだろう？
そのために薬の助けを借りても問題なし。
235:周辺人 ◆DxgwL./BZw
11/10/01 19:53:23.13 WtlckwaPP
>>233
傷つくのが嫌なら2chなんて見ないほうがいいよ
いいお医者さん、ケースワーカーに出会えるといいね
236:名前は誰も知らない
11/10/01 20:00:34.70 F+9dbZKl0
>>231
＞障害者が障害者を見下すってのはどんぐりの家にも描いてあったね
＞自分からラベルを貼ったくせに「ナメてんのか」はないだろう
障害者の自分としても「ナメてんのかはないだろう」は禿同。
「仮にも健常者として」って意識自体が侮蔑の意図を持ってる。
それを批判されて逆ギレって、筋違いじゃないか？
237:周辺人 ◆DxgwL./BZw
11/10/01 20:17:35.78 WtlckwaPP
アスペのガキを持った親のブログなんかを見てても
「知能は正常なのですが～」「成績はよいのですが～」みたいな前置きをしてる文章が多いんだよね
「（知能障害を伴った）自閉症とは違うけど守ってね」「一般ピーポより能力は高いけど補助はしてね」という甘え腐った心理
238:名前は誰も知らない
11/10/01 20:42:16.23 F+9dbZKl0
>>237
生半可な発達障害の解説書で身に付けた「発達障害を抱えている中には素晴らしい能力の持ち主もいます」という都合のよいところだけ持ち出して「うちの子問題あるようですけど障害者じゃないんです」と、免罪符にするのかね。
こんな親に育てられたらかえって増長するんじゃないか？
先天的障害は治せない現実として認めて、そのうえで周りに迷惑をかける振る舞いをしないように育てるのは生んだ親の責任だと思う。
239:名前は誰も知らない
11/10/01 22:54:47.24 rDM/dwZ30
自分の子供が障害者だと認めたくない心理の延長なんだろう。
うちは未診断でも、周りの子供と違うということで自分の子供じゃないと虐待されたけど。
240:名前は誰も知らない
11/10/01 23:26:07.39 j3b29YS00
親と喧嘩して家出て三年、続いたバイトが最長一年最短二週間
俺のアスペは割と軽いけど、やっぱり長いこと顔付き合わせてると欠陥人間だって見破られちゃうんだよなあ
気がつけば二十代前半にして西成の日雇いドカタにまで転落してたぜ
お前らすねかじれるなら限界までかじれよ
アスペが社会に出たって誰も得しないんだから
241:名前は誰も知らない
11/10/02 07:30:30.18 9lsQ498fO
>>240
はい、すねを囓ります。
ところでまだ日雇い土方やってんの？
242:名前は誰も知らない
11/10/02 09:07:28.67 fesF/+5u0
ここを読んだ。
私も、就職している時、まじめにやったつもりですが、
遅い、やる気ない、覚えないと、上司に言われた。
私は、障害を持っているかもしれない。
次の職場は、働き安いところにしたい。
次は、障害者雇用で、働きたい。
どのようにしたら、精神障害認定をもらえますか？
長文をすいません。
243:名前は誰も知らない
11/10/02 12:18:41.57 NK4mMSci0
>>242
まずほんとに発達障害か、その特徴が当てはまるか簡単なチェックリストがあるよ
特徴が大いに当てはまれば、支援センターに相談、または診断できる精神科へ
244:名前は誰も知らない
11/10/02 12:52:32.12 fesF/+5u0
>>243
ありがとうございます。
URLﾘﾝｸ(adhd.byoukinavi.net)
の、成人 大人の AD/HD チェックで、25項目以上になった。私は、ADHDのようです。
支援センターに相談、または診断できる精神科へ行ってみます。
245:名前は誰も知らない
11/10/02 20:07:30.74 btuuCi7n0
>>240
囓りたいんだけど下手に健常者として20代後半まで生きてきたプライドが邪魔をして自立したいとも思いも捨てられず
毎日仕事のことで親と喧嘩ばかりだよ・・・
つーか、母親はともかく父親は未だに俺が障害者であることを完全には認めて居ない節があるからな。
お前のは障害でなくて甘えだみたいな発言も言葉の端々にあるし。
親：給料10万円の仕事でも良いから働け！
俺：そんな自立も不可能な生活保護以下の給料で働くのは嫌だ、障害年金もらえないと無理だろ！
親：そんなのかんけーねー、時給500円でももらえるだけましだろうが！
俺；そんな仕事するくらいなら限界までバイトするかニートして生活保護受けた方がましだろ。
毎日この繰り返しで疲れてきたからそろそろ家を出て市営住宅にでも入ろうかと真剣に考えている。
246:名前は誰も知らない
11/10/02 20:35:17.93 B0o9rEc30
「父権主義」の家庭だと、父親が勝手に「俺は障害者を産ませたなんて、身内の恥晒しになることをした」ってカスみたいな自分のおごりを優先する。
当事者の子供が一番大変という事実に目を向けないから、きっと理解してもらえない。
根っからの差別意識は抜けないんだよ。
あと気になったが、
>>245
＞下手に健常者として20代後半まで生きてきたプライドが邪魔をして
それ、40代過ぎてから突然ALSなど体が動かなくなる病気を発症したりする人だっているんだし、自分自身も傲慢じゃないのか？
自分自身障害者を差別してたように見えるし、今度は差別される立場に「陥ったのが屈辱」なんじゃないのか？
もらい事故で若干の脳障害と右側肢体麻痺が残り、工場勤務が一切できなくなったために、デスクワーク向きにライフスタイルや人付き合いの仕方まで多くの変更を余儀なくされ、就職が十数年決まらず困っている人もいる。
そんな人も差別しそうだな（違うと言われても謝罪はしない）。
家族で揉めるまえに自分への猛省を促す。
247:名前は誰も知らない
11/10/02 22:43:44.98 2+A94YewO
>>245
俺も30代前半頃まだ自分が発達障害だと知らない頃短期バイトしては二ヶ月プーといった
ニートみたいな無気力生活を送っていて親と上手くいかず
実家出て一人暮らししてるけど
障害者雇用月10万前後(8万いかない月もある)プラス副業1万と少しで
何とかやってるよ。
実家暮らしなら10万でも十分やれると思うけど。
まあ障害者枠でいくかクローズで一般枠で
残業ありで少しは稼げるとこいくかは本人次第だけど。
障害者枠だからといって一般より人間関係の苦が無いというわけはないからね。
実際俺は偏見で見られて社員に無視されてるが我慢してるって状況だからね。
248:名前は誰も知らない
11/10/02 23:38:52.08 a7Xn5Ma50
>>247
>障害者枠だからといって一般より人間関係の苦が無いというわけはないからね。
>実際俺は偏見で見られて社員に無視されてるが我慢してるって状況だからね。
前にも書いたけど、本当は特例子会社のように周囲が皆障害者という環境が一番理想的なんだよね…。
249:名前は誰も知らない
11/10/03 12:53:46.01 FVL56QukO
今の会社に入って20数年。
つい最近、ADHDとASが確定。
どうりで自分ながら変だと思ってた。
毎日が苦しい。もう会社を辞めたいよ・・・(T-T)
250:名前は誰も知らない
11/10/03 13:02:28.17 sK7/hZBGO
今日は通院日。
病院の待合室からカキコ。
早くコンサータの成人処方を解禁してくれよ…。
片道二時間半かけて都内の病院まで行かなくても、
せめて地元の大学病院で成人の対応が出来るようになればなぁ…。
(そこの大学病院では成人は診断までしか出来ないということで
紹介状書いてもらって現在の病院に通院中)
251:名前は誰も知らない
11/10/03 13:20:06.73 bxhfMIan0
>>249
転職繰り返す発達は多いのに、よく20数年も勤続できてるよな。
適職で人間環境よかったってことか、今までうつとか強迫とか二次症状出てないのですか
252:249です
11/10/03 13:34:29.62 FVL56QukO
いつも周りの人からは変な奴だと思われているよ。
周囲から奇異の目で見られている事を知りながら、
頑張れば何とかなると思ってけど検査結果に心が折れてしまいました。
心理状態に波があるので鬱がひどい時もあります。
今も鬱状態だけど、投薬による効果は無いとの医者の診断で薬はもらってません。
会社さえ辞められたら楽になるんだろうけど、零細企業でなかなか辞めさせてくれないです。
次の仕事を探すのも大変なのは解ってるけど、環境を変えて頑張りたいのです。
253:名前は誰も知らない
11/10/03 14:29:48.49 bxhfMIan0
> 今も鬱状態だけど、投薬による効果は無いとの医者の診断で薬はもらってません。
発達の二次症によるうつは、薬で一定の軽減効果があり、たいてい処方されますよ。
辛かったら、休職も考えたらどうでしょう。
254:249です
11/10/03 21:36:54.22 FVL56QukO
薬は病院で相談してみます。でも、休職できるなら辞めさせてくれますよ～（泣）
今日のやらかした失敗・・・
・仕事で使う社外秘の営業資料を紛失
・提出した報告書に心がこもっていないと社長から怒られる
・売り上げが悪いために営業会議で集中砲火を浴びる
・車を駐車場に入れるのを忘れて駐禁ステッカーを貼られる
毎日がこんな事の繰り返しだから疲れが尋常じゃないです orz
255:名前は誰も知らない
11/10/03 21:54:17.90 ZKQdelwC0
で、それに落ち込んで更にミスを重ねるデフレスパイラル状態になるんですよね。
わかります。自分もそうでした。
最終的に普通にできるはずのことすらできなくなって、
精神的にぼろぼろになって辞めました。
辞めて結構経って、少しは良くなったようです。
しかし未だに欝は完治していないようで、本がまともに読めなかったり、読めなかったりします。
今からでも医者にかかるべきだろうか。
256:名前は誰も知らない
11/10/03 22:10:28.16 AEO2YLOY0
>>255
13年前に鬱発症する前に、多動障害でキチガイ発症して仕事中一通り半年から1年半で覚えてあちこち移ってたので、あまり先がなかった。
鬱になった翌年くらいに退社して派遣になったけど、昼間は健常者から露骨に嫌がられたので、しばらく夜勤に変えてもらったら落ち着けた。
でも片道1時間半の通勤が重荷になったりなどで3年くらいあちこち行ったら鬱悪化で完全失職。
3年くらい前から在宅仕事を始めたが、設備投資の割には仕事があまりこないし、変に仕事を増やすと病状悪化するため営業もできない。
257:名前は誰も知らない
11/10/04 08:07:47.90 d1gRNW25O
今日も辛い一日が始まります。
会社のすぐ近くまで来て心を落ち着かせてます。
なんでこんなに苦しい思いをしなくちゃいけないんだろ？
ADHDがもっと早くに解ってたら、まだ良かったのかな・・・
258:名前は誰も知らない
11/10/04 08:45:39.54 EIBMKEB20
>>257
うーん、自分から社畜になって、Ｍなのか自分の意志で休むなり辞めるなり
できないわけでしょ。辛抱して働くのが美しいとどこかで信じてるとかね。
上司に相談するなり、薬を処方してもらうなり、壊れる前に動いたら。
259:名前は誰も知らない
11/10/04 22:14:25.86 d1gRNW25O
すいません、周りの人に相談しても理解してもらえないので
ここに愚痴をこぼしてしまいました。スルーして下さい。
自分で前を向いて進まないと何も変わらない事は理解してます。
そう思って会社の上司にも相談しましたが、
そんなことあるのか？
という反応だけで対応は何も変わらず・・・
辛いです苦しいです。
でも、もう周りの人に迷惑を掛けたくないので、ここに書き込むのは控えます。
お世話様でした。
260:名前は誰も知らない
11/10/04 22:45:44.96 XurKflW20
>>259 昔は精神的な追い詰められ状態は、本人が悪いとつるしあげられたもんだ。
まあ、それから３０年生きてるよ。自分で努力して成果が出る仕事につくことが
一番の薬かな。いまの仕事を続ける状態で、次の仕事を長期戦略で見つけるのが
最善だと。まあキミに、この意見を拒否されても、なんの痛痒も感じないけど。
261:名前は誰も知らない
11/10/04 22:54:23.80 7wRle+xg0
待ってた仕事が来たが、どうも内容がダブってる。
Excelで重複件数割り出させてチェック依頼。
ここでは障害者支援施設に通って無理に勉強したのが役に立った。
262:名前は誰も知らない
11/10/05 12:23:44.06 9YWKUD5+0
>>261
そういう簡単な仕事、障害者用の仕事ってこと?
263:名前は誰も知らない
11/10/05 12:52:08.17 kouFx91/0
>>262
Office苦手なんですよ。
PC十数年いじってるけど全く別の業種なので、こういう作業をさせるExcelデータを作るのはあまり簡単でもない。
重複データについては明日以降連絡すると返事が来たので、重複してないデータを先にアレコレしなきゃいけない。
264:名前は誰も知らない
11/10/05 14:10:37.79 kouFx91/0
詳細は言えないが、出版社の下請けとして独りで数十～数百ページの本の文字の流し込みをしている。
以前入社を誘われたが、既に障害者認定を受けていたし、こんな多動人物はすぐに退社するのがオチなので辞退した。
265:名前は誰も知らない
11/10/06 01:21:06.68 Bcb1CB4b0
アスペといっても積極奇異型と受動・孤立型じゃずいぶん違うよな
他人なんて屁とも思わない真性KYアスペは、社長など大物に化ける可能性がある
266:周辺人 ◆DxgwL./BZw
11/10/06 01:39:09.57 ZXUHFuBPP
受動型と孤立型も大分違うみたいだけどね
267:名前は誰も知らない
11/10/06 18:55:06.74 33WZsL+I0
>>265
そういう区分けがあるんだ。
自分を勝手に区分けすると「孤立奇異型」だと思う。
268:周辺人 ◆DxgwL./BZw
11/10/06 20:50:48.56 ZXUHFuBPP
アスペに限らず対人関係ってのは
「孤立→受動→積極」という順に発展するんだけどね
269:名前は誰も知らない
11/10/06 20:52:51.49 33WZsL+I0
俺は積極→孤立
270:名前は誰も知らない
11/10/11 03:49:20.78 KXOck7Hm0
積極気いねやつはずっづよ
271:名前は誰も知らない
11/10/11 21:53:57.96 FLFzcsFU0
？？？
272:名前は誰も知らない
11/10/11 22:55:13.62 5/QEZsX90
今年の新人が多分アスペだと思う。
このスレの内容と以前自分自身を疑って調べてみたことが当てはまりすぎる。
自分が最初に教育係について、何度も同じ注意をしないといけないことや
あまりの覚えの悪さ（覚える気が無いように見える）にかなりイライラしてしまった。
教育期間延長のようなかたちで自分の後に指導についた人もみな自分と同じことを
言っているのだけど原因がアスペなら悪いことをしてしまったかもしれない。
ただどうすればよかったのか、これからどうしてやればいいのかが
それを踏まえてもわからない。
現状、客とのトラブル・似たようなミスの連続で大きいのをやってしまうと切られかねない状況。
本人はそのあたりは全く気付いてません・・・。
273:名前は誰も知らない
11/10/12 11:29:36.88 5eDPpHf50
発達障害はまずは本人が気がつかないことには
どうしようもないよね。。。
周りが指摘して病院に連れて行きうまくいった事例もあるようだがが多分稀なケースだろうし。対処は本当に難しいと思います。
274:名前は誰も知らない
11/10/12 12:18:04.73 gofXeD0B0
どこにも自分に似てる人がいない。寂しい。
275:名前は誰も知らない
11/10/12 23:21:53.53 f9EGcldvO
>>274
俺もだ。みんなから避けられてる感じ…
どうして発達障害者にとってこんなにも会社で働くのが辛いんだろう…
276:名前は誰も知らない
11/10/13 12:17:19.97 dCGO4HKxO
発達でもやっていけるような環境の職場や仕事が絶滅したからな…。
ニートやヒキの増加の最大の原因がこれ。
生活のため仕方なく営業や接客仕事に就職→挫折→行き場がなくてヒキ、ニートというパターン。
派遣切りに遭った人も同じパターンが多いだろうし。
277:名前は誰も知らない
11/10/13 13:05:02.27 wBkOWQ6e0
みんな仕事は何してる？
発達ってできる仕事かなり限られてくるけど
やっぱり工場のラインとかが多いのかな？
278:名前は誰も知らない
11/10/13 18:22:17.95 TvftaxcaO
>>276
俺もそうだけど大卒文系の発達障害者が嵌まる典型的なパターン。
20代に何をやっても失敗し親兄弟との関係も上手くいかず
無気力ニートになるっていう。
失敗体験から目標設定してもすぐに「俺なんかダメだ」
って心が折れて持続できないんだよな。それをまわりは努力できないのは怠けてるとか言うんだよなあ～
279:名前は誰も知らない
11/10/13 20:38:36.52 LOzdpM2r0
>>278
>失敗体験から目標設定してもすぐに「俺なんかダメだ」
>って心が折れて持続できないんだよな。それをまわりは努力できないのは怠けてるとか言うんだよなあ～
そもそも努力のスタートラインが健常者と違うからね。
必死の努力の成果も、健常者にとっては何の努力も無しに当たり前に出来る事。
でも、健常者は努力のスタートラインの差など一切無視して「そんなの出来て当たり前。
努力が足りない！」と叩くんだよね。
こんなじゃ心が折れるのも当然だわな。
280:名前は誰も知らない
11/10/13 23:21:37.64 7Ji2Y/3U0
普通の人が無意識に出来ることを頑張っても出来ないから障害者なんだろ？
心が折れるとか何言ってんだ？健常者と同じだと思うなよクズが
281:名前は誰も知らない
11/10/14 09:10:37.14 nIQZa6WS0
>>278
俺も文系大卒だからそのパターンではまってるよorz
自分発達と思わないからサービス業に就いて死にかけた（比喩じゃなくてマジで。）
ストレスとアレルギーで体ボロボロ、ついでに精神もボロボロ、日常生活に支障がない
位まで回復するのに半年近く要して、1年経つ今も完全には治っていない。
発達にサービス業と営業は無理無味。
282:名前は誰も知らない
11/10/14 12:10:18.32 0UL+9wL/O
>>280
クズ以下のウジ虫が何ほざいてんの?
おまえは人間ではなく害虫のくせに。
死ねよ糞虫
283:名前は誰も知らない
11/10/14 12:40:47.53 tZ+h/DoMO
なんで普通の人ならどうするかとか考えないんだ？
接客でも自分の回答を逆に相手にされたらどう思うかとか
努力の方向を少し変えてみたらどう？
オレはそういう努力して邪魔物扱いはされなくなったが
284:名前は誰も知らない
11/10/14 12:58:20.74 fC5UDfac0
障害年金2級の認定が通ったよ
金がもらえることを喜べばいいのか、そこまで酷い状態になってることを悲しめばいいのか
285:名前は誰も知らない
11/10/14 15:27:20.08 0qMiH+TVO
発達の人ってどんなことができないの？
俺もできないこといっぱいあるけど。
286:名前は誰も知らない
11/10/14 15:45:52.16 IwUdp0Ji0
sexができない
287:名前は誰も知らない
11/10/14 15:51:19.48 0qMiH+TVO
それは普通じゃない？
俺は定型だけど長時間乗り物に乗れない。
ドキドキして気持ち悪くなるから。
だから就職も制限されてしまう。
発達の人は？
288:名前は誰も知らない
11/10/14 16:50:46.32 NVQY8gw+O
>>285
人によるよ。
一般的に言われてるのは何事も成し遂げたりやり遂げたりが難しいし常にマイペーススローペース臨機応変に対応出来ない記憶力が悪いとか…普通の人じゃ考えられない生きにくさ。
289:名前は誰も知らない
11/10/14 16:58:26.19 nIQZa6WS0
>>287
俺は2時間近く掛けて通勤していたこともあるから公共交通機関は全然平気。
ただ、できる職種が制限されていることで就職が制限されているな。
つーか、精神3級の手帳の基準が就職が著しく制限されるだから。
290:名前は誰も知らない
11/10/14 17:42:03.12 pkeVEaR4O
俺は和気あいあいの雰囲気が苦手。今の職場がそうだけど。
障害者用に充てられた仕事（書類整理、パソコン入力）をしてるだけだけど
回りがハイテンションで口から生まれてきとるような連中ばっかなんで
居場所がなく取り残され孤立していて精神的にキツイ。
本当は暗い、大人しい人ばかりの静かな所が理想なんだけどなあ…
291:名前は誰も知らない
11/10/14 18:35:28.75 0qMiH+TVO
俺は子どものころ周りから散々バカにされて、
みんなから嫌われている奴にさえ、バカにされる始末。
なんでバカにされたのか分からんが。
だから誰よりもできる奴、ダントツに賢い奴になりたくて小難しい本を多少理解できなくても読みまくっているんだけど、
みなさんもそんな感じですか？
292:名前は誰も知らない
11/10/14 19:37:46.05 QYmvrWcp0
>>283
考えてもできないから障害なんだろうに…。
似非障害者は黙ってろよw
293:名前は誰も知らない
11/10/15 00:43:57.70 V13HLO6wO
発達＋孤男＋喪男は
デフォだけどその上
メンヘラ＋無職＋ヒキ男はこの俺だけでいい
294:名前は誰も知らない
11/10/15 01:33:57.76 3L2XFNGa0
発達＋孤男＋喪男＋メンヘラ＋無職＋ヒキ男
最強だね、敵なし
さらに＋ハゲ＋デブだったら超人
むしろ神はなぜこのような人間を作ったか聞きたい
295:名前は誰も知らない
11/10/15 01:52:14.99 iek8J1T20
>>294
その最強がここに一人
296:名前は誰も知らない
11/10/15 02:43:38.51 kubRkkHW0
>>294
最終オプションとして人格の歪みが加わったらパーフェクトだな
297:名前は誰も知らない
11/10/15 07:45:20.17 JOZmq1ThO
数年前にパチンコ台工場の派遣をやってたとき
間違いなくアスペだという奴がいた。
何にもしゃべらん奴でひたすら完成品の梱包ばかりを一日中していた。
やっぱり他人と調和することができないから組立とかのラインに入るのは無理だから
最終工程の梱包ばかりさせられてたんだろうな。
でもあんなに一日中誰とも口聞かず孤立しててもストレス溜まらんのかなあと思うんだけど。
298:名前は誰も知らない
11/10/15 08:03:07.74 V13HLO6wO
ここにいる人は結婚考えてるの？
子どもに遺伝するけど。
発達の人も自分の子どもが発達だとつらいの？
失礼な質問ですが、答えて貰えると嬉しいです。
299:名前は誰も知らない
11/10/15 09:45:36.70 YeZMhUgl0
>>298
孤独な男性板でする質問か？w
300:名前は誰も知らない
11/10/15 11:06:11.71 uKKyk0TDI
そこまでいったら確実に歪んでるだろw
301:名前は誰も知らない
11/10/15 11:07:18.59 uKKyk0TDI
すまん、>>300は>>296に対してな
302:名前は誰も知らない
11/10/15 11:18:12.94 oQrf0Dbm0
>>296
でも発達と気がつかずに社会に出たら嫌なことありすぎて自然と人格歪まないか？
俺、学生の頃と今だったら各自に人格変わってるよ。
疑り深くなったとか、人を信用しなくなったとか。
303:名前は誰も知らない
11/10/15 11:30:40.42 yIUJ8g84O
金貯めて手に職付けようと、(クズ扱いされながら)必死にバイトして月に19万
だが、単純作業程度もできない上に重度の対人恐怖だから、いくら国家資格取っても専門職なんてできるか怪しい
でも、ただ生きてるだけのただのフリーターにはなりたくない
本当は、非正規→野垂れ死にが分相応な生涯かも知れないけど、まだ諦められない
304:名前は誰も知らない
11/10/15 11:45:44.74 oQrf0Dbm0
>>303
俺も発達に診断される前にそれを考えて、士業の資格をいくつも勉強していたんだが
士業って殆どがホワイトカラーでコミュニケーション能力が絶対に必要だから発達には無理だと思って諦めたな。
まだ、勉強したいという気持ちはあるけど取ってもどうにもならんのでは無駄かな？
と思うと派遣とかで単純作業員の訓練でも積んだ方が
生活保護に転落せずに生き残れる可能性が高いかも知れんなと最近思う。
どっちも怪しいが（ｗ
305:名前は誰も知らない
11/10/15 11:45:59.06 V13HLO6wO
頑張れよ
夢がある人
306:名前は誰も知らない
11/10/15 16:23:22.73 yIUJ8g84O
士業や受験資格制限が甘い資格は飽和しすぎで付け入る隙がない
俺が検討してるのは、精神保健福祉士
自らがメンヘラや精神障害という「医者の不養生」を地で行く資格者がそこそこ多く働いてるらしいので、
何か自分の知らない働き易さがあるのかも知れない
一応大学は出てるので、受験資格の学費は何とか出せる額
307:名前は誰も知らない
11/10/15 16:32:05.77 yIUJ8g84O
単純作業で一生を過ごせたら良いが、現実的には厳しい
今バイト先で登録販売者の受験資格取ってるけど、これでも食えないし･･･
308:名前は誰も知らない
11/10/15 17:14:28.49 pmEKbqx90
みんな希望を失わず前を向いてるんだな
俺は自殺を考えてるよ
309:名前は誰も知らない
11/10/15 17:47:15.85 7+iLfzcH0
>>308
無理するなよ
310:名前は誰も知らない
11/10/15 17:50:17.29 Bw3l/HFd0
>>307
>単純作業で一生を過ごせたら良いが、現実的には厳しい
昔はそれができたから、発達障害が問題にならなかったんだよな
311:名前は誰も知らない
11/10/15 17:59:27.24 oQrf0Dbm0
>>308
取り敢えず、死ぬな。
気持ちはよく分かるけど・・・
国からも社会からも見捨てられている発達男はうまく仕事が見つからない限り
最後は死ぬか生活保護という惨めな人生しか想像できないからな・・・
312:名前は誰も知らない
11/10/15 19:31:34.81 7+iLfzcH0
>>310
俺は多動障害で単純作業も10分続かない。
313:名前は誰も知らない
11/10/15 20:46:37.34 yIUJ8g84O
でも、死を覚悟するってどうしても必要だと思う
上手く言えないが、死にたがるのとはまた違う意味で
314:名前は誰も知らない
11/10/16 10:08:19.22 5kvXvZPdO
>>312
単純作業で、しかも一人作業がメインの仕事だったら集中力がなくても
細切れで作業すればよく、それを咎められることも少なかったから良かったんだよ。
315:名前は誰も知らない
11/10/16 13:52:05.16 mtLznvas0
>>314
そう、今は会社勤めできなくて家で細切れ作業。10分作業して40分休まないとダメ
316:名前は誰も知らない
11/10/16 20:21:15.70 VhBMuTY6O
俺は過緊張予期不安軽いパニックに臭うんじゃないかと怯える神経症を患っている。しかも23歳無職。
何か作業をやろうとすると身体がやりたくないと異常反応を起こして震えがくる。
もう死ぬ覚悟しないといけないと思えてきた。
こんな筈じゃなかったのにな。計画だと今頃グラフィックデザイナーの見習いやってる筈だったのに…。
まだ希望がある奴は無理せずやってくれよな。二次障害ななんて患ったら更に生き辛くなるから。
317:名前は誰も知らない
11/10/16 23:44:21.73 rTzfkwMQO
お前らどこにいるんだよ
行くとこ行くとこリア充健常者ばっかりで孤立無援
たまに暗い人もいるけど、容姿も垢抜けてるしキョドる事もない
健常者が暗い→クール、物静か(悪くとも「影が薄い」程度)
発達障害者が暗い→不審者、犯罪者予備軍、気持ち悪い(酷く目立つし浮く)
お前ら、どこにいるんだよ･･････
318:名前は誰も知らない
11/10/16 23:49:19.73 C8ph81RD0
ひきこもってるよ
たまに本屋と公園に行くくらいかな
319:名前は誰も知らない
11/10/16 23:56:22.41 VhBMuTY6O
発達障害者って、何で何もしていないのに浮いて嘲笑や嫌悪感の対象になって嫌われるんかな？変なオーラでも出てるのかな？
320:名前は誰も知らない
11/10/17 00:01:16.96 e006iQUvO
>>317
ほんとだよ。職場に全く居場所ない。
まわりは新卒から勤続して管理職になってるリア充正社員ばかり。
もちろん世帯持ちで妻子ある人間ばかり。
俺は障害者雇用で低給の契約パートで雑用の仕事ばかりで
誰も俺には話しかけない。
完全に孤立し浮いてる。冗談言うような明るい性格の奴なら入れるだろうが
元来超絶根暗でカタブツ男の俺じゃ孤立しかない。
ああもう仕事に行きたくない。片道1時間40分かかるしバックレたいよ…
321:名前は誰も知らない
11/10/17 00:30:10.94 NF5CYnXD0
>>319
>変なオーラでも出てるのかな？
これはあると思う。
「プレコックス感」で検索してみな。
322:名前は誰も知らない
11/10/17 00:39:21.21 rCT4CABUO
･動きがギクシャクしてて変(一番バタバタしてて一番作業が遅い)
･目をはじめ表情が独特(ぼーっとしてるようでもあるし、狭い視野に執着してるようでもある)
･体型が「見栄えがしない」(身長あって細くても、頭がデカかったり)
･男なのに、指が短くて筋や骨がゴツゴツしてない子供のような手
･髪質が悪い、ワキガ、足が臭いなど、あらゆる体質が糞設計
･同じキモいでも、キモオタのような絵になるようなキモさがない(とにかく煮ても焼いても食えない存在)
･声が卑屈で裏がえってる(余裕の よ の字も無い)
･イレギュラーな事態に遭遇すると無力(むしろテンパって一瞬にして益々状況を悪化させる)
･ちょっと疲れるとすぐにメッキが剥がれる
323:名前は誰も知らない
11/10/17 00:52:26.73 WMyIM64a0
>>322
うーん、俺のことだな
６番目はよくわからんけど
324:名前は誰も知らない
11/10/17 01:01:24.11 rCT4CABUO
解説
絵になるキモさ→「きめぇwwwwwﾜﾛﾀwwwww」
発達障害のキモさ→「なんかあいつおかしくね？」
とにかく笑いに繋がらない
それどころか、一般人の常識の範囲の枠外にいるから本気で避けられる
または普通の人間ではない存在として扱われる
健常者どうしの時とは全然違う態度で接してくる
325:名前は誰も知らない
11/10/17 01:08:00.19 rCT4CABUO
怒られると常人の数倍怯えてパニックになる
この一点で仕事無理
誉めて伸ばすとか現実にはない
相手は、叱られて伸びるのを要求するが、叱られて無力化したら絶対的にアウト
それプラス、健常者との人間関係もあってすぐ辞める
衝動的にぷっつり辞める
その繰り返し
326:名前は誰も知らない
11/10/17 01:11:40.79 WMyIM64a0
立ち居振る舞いが人と違うのはちょっと前に自覚したけど、最近になって外見も自分が思ってるより遥かに気持ち悪い気がしてきた
今まで関わってきた人の反応を思い出すにそうとしか思えない
327:名前は誰も知らない
11/10/17 01:16:22.47 rCT4CABUO
･喋ってもスルーされる(発言が羽より軽い)
･挨拶を無視される(挨拶自体に必死で声に心を乗せられない)
･ミスして強く反省した時に限って直後に繰り返す(異常な動揺の前では反省など無力)
･歩いてていきなり向きを変える、いきなり引き返す
･お辞儀が下手くそ(ほとんど首ばっかりがカクッと動いて気持ち悪いか、やたら極端で高速な礼)
･車で追い越しが出来ない
･駐車が出来ない
･逆上がりが出来ない
328:名前は誰も知らない
11/10/17 04:10:51.28 GowUaT1/O
>>321
プレコックスね。分かった検索してみるお。
>>322
あ～完璧に俺だわｗ
>>327
喋ってもスルされるって何でなんだろうな。俺の声だけ健常者には聞こえていないのかと思ったことがある。
あと何か健常者は別の次元というか別の世界の生き物に感じる。不思議だよなｗ
329:名前は誰も知らない
11/10/17 06:37:12.06 bi33lsAF0
面倒事には関わりたくないのが人間だからだろ、お前らも池沼見たら避けようとするだろ？
それと一緒で疲れたくないから俺達を避ける
330:名前は誰も知らない
11/10/17 06:50:20.28 AZuCuSP7O
健常者とアスペが深く関わっても不幸しか待ってない。
どちら側から見ても、歩み寄りなんてしないのが互いのためなんだよ。
331:名前は誰も知らない
11/10/17 07:13:13.77 E1JeX+Wc0
>>317
アスペが300人に1人、PDD-NOSが200人に1人、ADHDが50～100人に1人っていうから
現実生活で同類に遭遇する確率は0%に近い。
そういった人たちはみんな孤立無援で、友人や話相手もいないからネットしか居場所がないので
ここみたいな専門スレに集まってくる。
332:名前は誰も知らない
11/10/17 07:15:22.82 E1JeX+Wc0
>>330
それがベストなんだけど、今の産業構造や社会構造では生活のためには否が応でも
定型と交わって働かなければならないから辛い。
333:名前は誰も知らない
11/10/17 07:38:15.29 bi33lsAF0
発達障害者がかなり頑張って健常者に合わせようとすると天然と思われる
334:名前は誰も知らない
11/10/17 13:02:53.18 WbFFK2KF0
>>333
合わせようと無理するだけで精一杯だから、余計ヘンなんだよね。体験済み。
335:名前は誰も知らない
11/10/17 13:21:45.29 GowUaT1/O
お笑いでもやろうかなｗ
336:名前は誰も知らない
11/10/17 13:24:45.46 bi33lsAF0
>>334
頭が弱いとどうしてもそうなりがちだよね…。ああ何とかテロリストでもでも成りたい気分（バカだから成れないけど…）
337:名前は誰も知らない
11/10/17 14:03:21.72 GrH2GwmI0
俺はライン工すら無理だったな…。
手のろで注意力にも欠けてるからどうにもならなかった。
338:名前は誰も知らない
11/10/17 16:03:22.57 oD+qACPy0
なんというか、ほぼ一杯でやってるのに傍から見るとのろのろやってるように見えるらしい。
339:よってって(--)ノ
11/10/17 16:22:10.67 +NuvEzd+0
今度、ＩＱの検査するんだが、知的発達障害と言われるように
知的障害も発達障害に分類されるんだろうか？
340:名前は誰も知らない
11/10/17 16:41:06.38 QRm0YPVV0
質問です
病院にいって発達障害だと認定されたとします
で実際されたからって、治療して治るものですか？
認定されてもせいぜい障害だったんだと気休めになるか、生活保護をもらいやすく？なるくらいで根本的な治療なんかあるんでしょうか？
341:名前は誰も知らない
11/10/17 16:58:03.06 lz6d8JPP0
>>322
>･男なのに、指が短くて筋や骨がゴツゴツしてない子供のような手
俺だけじゃなかったんだ…。
>>340
結論から言えば、まず治らない（ADHDだとリタリンって薬がよかったらしいが、今は処方禁止とか）。
俺はLD（学習障害）だけど、二次障害という事で精神障害者福祉手帳と年金の二級をもらってる。
それだけでも実家に置いてもらえるから、精神的に楽にはなったかな。
それと、手帳を持ってると作業所に通えるのが大きい。
性格悪い職員や古参メンバーとのつき合いはそれなりに大変だけど、
いい職員のいる作業所を見つけられれば、俺らには難しい福祉関連の法律とか手続きで強い味方になってくれる。
親には話せず、ここでも要領を得ないような相談にも乗ってくれる事もあるしね。
342:名前は誰も知らない
11/10/17 17:26:02.60 QRm0YPVV0
>>341
>精神障害者福祉手帳と年金の二級をもらってる
これは月いくらもらってるんですか？全く働かなくてももらえるの？
343:名前は誰も知らない
11/10/17 17:39:09.92 lz6d8JPP0
>>342
二ヶ月に一度、131483円支給される。
俺はそのうち6万円を生活費として親に渡してるよ。
残りはひたすら貯金。
例外としては一ヶ月半に一度の散髪、年一のウィルス対策ソフト更新。
歯医者や風邪ひいた時の各種医療費なんかで使ってる。
親がいなくなった後の事を考えると、気持ちが暗くなってくるけどな。
貧乏な中、一人ぼっちで死んでいくのは嫌だ。
俺らは幸せになっちゃいけないのかな…と思いつつ、
作業所経由で就労目指して福祉系工場に出向して働いてるけど、うまくいくかどうかわからんし不安。
344:名前は誰も知らない
11/10/17 18:16:46.34 rCT4CABUO
･髪を染めたことがない
･他人をいじる事が出来ない
･思い出してニヤニヤする事が多い
･乳首から毛が生える
･酒に弱い
･水筒を使わず飲み物を買いすぎて浪費する
･マニュアル車に乗れない
345:名前は誰も知らない
11/10/17 18:55:48.62 bi33lsAF0
>>344
･髪を染めたことがない（虐め回避、手段としてなら考えるが別段気にする事でもない）
･他人をいじる事が出来ない（弄る時点で弱者、本当の強者は頭の強弱関係無く余裕を持って接する）
･思い出してニヤニヤする事が多い（思い出してるのは過去のトラウマ、これは虐めを受けた人には誰でもある）
･乳首から毛が生える（体質）
･酒に弱い（酒に溺れるのは一種の逃避行動、これを書いた人は他の誰かを何らかの目的で引き摺り仲間に入れたい人）
･水筒を使わず飲み物を買いすぎて浪費する（それは滅多に無い）
･マニュアル車に乗れない（お前の事だ、発達は試験だけは強い、ちゃんと勉強しろ）
346:名前は誰も知らない
11/10/17 19:11:25.47 8BSAh05B0
>>340
残念ながら，発達障害は先天性もしくは出産時の脳へのトラブルが原因なので治りません。
時間をかけて薬や自分の意識で行動を「無理をして」コントロールするしかありません。
347:名前は誰も知らない
11/10/17 19:14:26.66 QRm0YPVV0
>>343
どうも、あなたは軽度の障害者なんですか？
自分は軽度の発達障害っぽいんだけど、自分もあなたみたいに年金もらいたいです
348:名前は誰も知らない
11/10/17 19:37:43.10 ZCc6kLgj0
調子に乗ると他人をいじりすぎてしまうんだが…
349:名前は誰も知らない
11/10/17 20:46:17.50 b3RnZQmG0
>>333
>発達障害者がかなり頑張って健常者に合わせようとすると天然と思われる
天然扱いで済めばいいんだけどな。
現実には憎まれ、恨まれ、嫌われ、フルボッコにされる。
350:名前は誰も知らない
11/10/17 21:03:10.71 buJOXDZP0
笑われ、排除される
351:名前は誰も知らない
11/10/17 21:05:30.14 lz6d8JPP0
>>347
>>341でも書いたけど、LD（学習障害）持ちだよ。
「軽度だからいいじゃない」って話でもないんだよね。
身体・知的・精神障害者、ましてや健常者のどの仲間にも入れてもらえず、どんどん精神をすり減らしていく。
年金に限らず、ネット環境があるならどんどん調べれば少しは楽になるよ。
ただ、年金はともかく、若いうちから生活保護はおすすめしない。
作業所メンバーの生活保護受給者で孤独死する人を何人も見てきた個人的感想だけど…。
352:名前は誰も知らない
11/10/17 22:53:45.81 QRm0YPVV0
>>351
なんで年金はいいけど生活保護はだめなん？
どっちも同じ位の額をもらえるという意味で一緒じゃん
353:名前は誰も知らない
11/10/17 23:18:08.55 b3RnZQmG0
そもそも「軽度」という言葉が誤解を招くんだよね…。
あれは症状が「軽度」なのではなく、数値としての知能指数の上での知的障害が「軽度」という意味。
社会での生きにくさや働きにくさも「軽度」ではない。
354:名前は誰も知らない
11/10/17 23:31:32.71 a5+5m/470
発達障害は年金もらえるよ。俺はもらってる。
その前は欝と闘いながら働いてたけど。
355:名前は誰も知らない
11/10/17 23:40:56.33 HdmzaNwS0
>>353
だな
定職につくのは難しいし
生活保護は通りにくいし
友達を作るのさえ健常者の数倍は難しい
彼女はほぼ無理、結婚も無理ってかこんな遺伝子残したくない
彼女が出来ても確実にメンヘラ
障害に対する親の理解も得にくい
縛りプレイにも程がある
親が金持ちじゃなかったら詰むわこんなの
356:名前は誰も知らない
11/10/18 00:23:49.54 hGyj5Rws0
>>353
でも見るからにダウン症みたいないるじゃん
あれが重度なんじゃないの
357:名前は誰も知らない
11/10/18 00:36:17.62 hGyj5Rws0
>>355
結婚はともかく彼女ができない理由に障害は関係あるのか？
ただ顔が不細工なだけじゃないの？
358:名前は誰も知らない
11/10/18 00:42:44.25 J80Lfgu30
コミュ障が圧倒的すぎて顔なんてどうでもいい
359:名前は誰も知らない
11/10/18 00:54:29.28 HsAne+ZjO
ここ読んでると俺も何かに該当してる気がしてきた
今日から一年振りに仕事なのにｗ
期間工だけどね。
360:名前は誰も知らない
11/10/18 07:59:22.61 QxFczaes0
自分もプレコックス感を出してるんだろうなぁ。
初対面の老若男女、外国人にすら露骨に避けられるよ。
こプレコックス感って治す方法あるのかな。
統合失調症と同じ治療方法で治るなら試してみたい。
361:名前は誰も知らない
11/10/18 08:35:03.70 AiTXAv2QO
>>338
俺も
それ以上スピードを上げるとめちゃくちゃになるから
冷静にやってるのに
362:名前は誰も知らない
11/10/18 11:31:55.03 yuSKeV4C0
>>360
自分もプレコックス感を出していたのを数年前に自覚した。
対策はない。
363:名前は誰も知らない
11/10/18 12:23:06.22 aU+Hq0Wf0
>>362
対策はないってどういうこと？
自分の経験からでしょうか？
それとも医者からいわれたんでしょうか？
364:名前は誰も知らない
11/10/18 12:49:19.23 euJ1Bg23O
ASはグレーだけどADHDは確定したので発達障害者支援センターに面談予約をしました。
あまり期待はしていないけど何もしないよりはマシ程度に考えていますが、どんな事をするのでしょうか？
365:名前は誰も知らない
11/10/18 13:42:12.29 eWE9NqWD0
>>364
>>142
担当者が当たりだといいね、俺んとこは…
366:名前は誰も知らない
11/10/18 15:22:25.26 iJFZEBcfO
白衣のパワーに驚いた
着てれば相手にまともな人扱いされるもん
まあもちろん同僚や上司からはボンクラ認定済み、
プライベートでも世間からはキモがられてるが
367:名前は誰も知らない
11/10/18 19:13:42.11 hGyj5Rws0
急に何の話だ？
368:名前は誰も知らない
11/10/18 19:39:39.43 Eg49DCj5O
白衣切る仕事してるって話らろ
369:名前は誰も知らない
11/10/18 19:50:24.43 USPiq/gO0
俺が最初に診断を受けた医師がどう考えてもこの人も発達障害だろうという人だったけど
（話しながら突然顔を近づけてきたり、こちらの手を握ったり、肩を触ってきたりとか）、
「先生」と呼ばれるような立場の人なら多少発達障害的な要素があっても周囲からは
大目に見てもらえるんだろうな。
もちろん同じ先生仲間からは良くは思われないだろうけど。
370:名前は誰も知らない
11/10/18 20:30:44.91 Eg49DCj5O
精神科医もアナタ患者側じゃないのってヒト多いみたいね
371:名前は誰も知らない
11/10/18 20:38:31.20 G7OKNWj10
モテない男にありがちなこと、1位は「コミュニケーション能力不足」に
URLﾘﾝｸ(www.narinari.com)
・コミュニケーション能力不足
・ネガティブ思考
言わずもがな
・清潔感がない・不潔
不精だからな
・ケチ・浪費家
お金使うのも衝動的だからね、しょうがないね
・将来性がない
そもそもまともに仕事できないからしょうがない
372:名無し募集中。。。
11/10/18 21:13:39.82 QbZd2QYQO
>>371
ヤバイ
５つともオレだ
373:名前は誰も知らない
11/10/18 22:17:50.02 DsCR0dMd0
>>371
俺俺、俺だよ。
374:名前は誰も知らない
11/10/18 22:20:04.31 O5U4Evi10
>>371
勝手の俺の紹介するな
375:名前は誰も知らない
11/10/18 22:26:08.19 iJFZEBcfO
>>369
でも医師免許は頂点資格だから同じ医師以外にはあしらわれない
医師じゃなくて白衣で誤魔化せるのは一般人相手の時だけさ
376:名前は誰も知らない
11/10/18 22:34:17.19 AiTXAv2QO
もう疲れたよ…パトラッシュ
377:名前は誰も知らない
11/10/18 23:37:20.81 CyKpUqV/0
>>375
是非、発達障害の専門医になって下さい。
378:名前は誰も知らない
11/10/19 09:24:28.18 ZR9UOfnlO
>>371
俺の紹介してくれてありがとよ。
疲れたよ…パトラッシュ。
379:名前は誰も知らない
11/10/19 21:28:24.96 uvS/HAT50
先週、うつ病で通っている病院でADHDと診断が下った。医者にADHDについていろいろ質問されて、「あなたはADHDです」とあっさりと
多動は、うつ病で処方されたパキシルで治まってる。
380:名前は誰も知らない
11/10/19 23:35:32.95 9K6nVmmh0
>>379
パキシル飲んでる多動障害ですがどうにも実感は…。
381:名前は誰も知らない
11/10/21 16:08:28.62 8kxvZNfG0
パキシルは薬価が高いのがイヤだ…
早くジェネリックでないかなぁ
382:名前は誰も知らない
11/10/22 17:53:05.17 Ek6Fba070
前のアルバイトで何度も怒鳴られてうつになって無職になってしばらく経ってから
、親に言われて仕方なく心理検査を受けてみたら発達障害があると言われました。それでも働かないなら家から出ていけと言われておとといから地元でホームレスになりました。スレ違いかもしれませんが
383:名前は誰も知らない
11/10/22 21:34:00.99 /+OYHS1y0
>>382
レスを見てくれるかどうかわからんが、とりあえず交番に行って事情を話せ。
お巡りさんに両親との仲立ちに入ってもらって、
せめて月曜まで家に置いてもらうよう、土下座してでも頼み込もう。
家に置いてもらえて、月曜になったらすぐに区役所に行って診断の件を含めて事情を話す。
適切な窓口に案内されたら、そこで窮状（親からも捨てられた上、うつで働けない）をありったけぶちまけろ。
単独で不安があるなら、交番に行く時点で地元の社会福祉協議会なり社会福祉法人に連絡してもらえないか頼んでみよう。
それらのスタッフに話ができるようになったら、親や区役所の前にその人に話すのもいいかもしれない。
わかりづらい長文で申し訳ないが、絶対にあきらめたらいけないよ。
生活保護を受けてる障害者なんて大勢いるんだし、恥じる事は何一つない。
384:名前は誰も知らない
11/10/23 00:52:26.04 w/i+OdgV0
>>364
俺、今支援センターに通ってる。
内容は相談と医療機関の紹介と知能検査。
発達障害は診てくれる所少なくて(特に大人のは)
そこらの精神科、心療内科なら確実に断られるから
支援センターから色々教えてもらって助かってる。
ただ場所にもよるんだろうが支援センターって混むよな。
次の空いてる日時が翌月月末とかあり得ん。
385:382
11/10/23 07:35:56.80 tSaaQE+L0
>>383
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
386:名前は誰も知らない
11/10/23 07:37:37.71 ZJ52C8l/0
働かないんじゃなくて働けないんだよな…
387:名前は誰も知らない
11/10/23 09:21:54.23 8cYYfxbb0
巷の発達障害本って本当に現実を無視しているよな。
「発達障害者には優れた才能を持っている人が多い」
いません。
定型で優れた才能を持っている人のほうが圧倒的多数。
「苦手な仕事は他の人に頼めばいい」
それが許されるのは相応の地位の偉い人や経営者だけ。
そもそも発達障害者はそれまでの失敗やトラブルの多さのせいで他人に頼めるような立場にいない。
「無理な要求は断る能力を身に付ける」
発達障害者は職場内でカーストが最底辺だから、断ってもフルボッコにされる。
388:名前は誰も知らない
11/10/23 10:10:32.13 LZHtx0O50
>カーストが最低辺
これって、学生時代から痛感できるよね。
友達グループに入ってるといつの間にか奴隷扱い。
逆らうと本当にゴミのように邪険にされる。
でも、自分はなんでこんなに嫌われるのかわからない。
わからないから必死に歓心を買おうとノートやゲーム貸したり、
「ネタ」だの「いじり」と称した嫌がらせ（抗議するとＫＹ呼ばわり）にも耐えた。
しかし、結局飽きたら捨てられる繰り返し。
累犯障害者の一節じゃないけど、生まれて生きてる事自体が罰ゲームみたい。
いつになったら解放されるんだろ？
389:名前は誰も知らない
11/10/23 10:52:35.31 6jLIuKex0
累犯障害者は自分も読んだ。
刑務所の中が一番居心地いいって一節に泣けたよ。
高度成長期の頃みたいに誰でも出きる仕事が巷に溢れてればよかったのに。
生まれた時代も悪かった。。。
390:名前は誰も知らない
11/10/23 11:31:29.24 CkjdbC++0
>>388
自分は診断を受けて「先天性KYだから嫌われてたんだな」と実感した。
「プレコックス感」も、死ぬまで発し続けざるを得ないんだろうね。
発達障害支援センターで、
「周りの誰とでも配偶者並みにベッタリしがちで避けられることが多い。
最初から『相手とは顔見知り程度という関係のまま距離を置いて、人付き合いは狭く浅くで妥協する』ことを学んでいったほうがいい」
とアドバイスを受けた。
391:名前は誰も知らない
11/10/23 11:32:41.37 znWu5VDT0
>>387
発達障害者が努力家でその才能を磨いてきた事が大前提だわな。
392:名前は誰も知らない
11/10/23 11:35:34.64 CkjdbC++0
>>384
俺の担当者も今月始めに行ったら、次の予約が12月初旬だった。
多分最近は「うちの子発達障害じゃないでしょうか」ってむやみに相談に来る親が多いんだろうな。
妙に子供が入りやすそうな内装・備品が多かった。
393:名前は誰も知らない
11/10/23 12:14:24.45 r8x0l9XE0
刑務所の中だって人間関係は発生する
引きこもりが一番居心地いいんだよ
環境が許せばの話だけど
394:名前は誰も知らない
11/10/23 15:29:54.84 NGzU0ug30
>>391
>発達障害者が努力家でその才能を磨いてきた事が大前提だわな。
才能を持っていることと、才能を磨ける環境に生まれた事が大前提だ。
努力はその次。
395:名前は誰も知らない
11/10/23 17:43:34.26 znWu5VDT0
>>394
これならいいか
才能を持ってて、才能を磨ける環境に生まれてて、そいつ自身が努力家で
専門職に就いていて
出来る事をやらせると常人よりも圧倒的に出来るが
ある作業をやらせると著しく劣るという場合に限り
周りがフォローしてくれることもある。
そんな野郎は発達障害とは呼ばん。
396:名前は誰も知らない
11/10/23 17:59:23.13 CkjdbC++0
世の中の行動で常人離れの優秀な能力を発揮できる物事が1桁以内で、それ以外全ての物事をする力が極端に劣っていれば障害を認めてもらえるかも。
397:384
11/10/23 20:14:58.20 w/i+OdgV0
>>392
実際、聞いてみたらそんな感じだった。
特に夏(冬)休みは子供と、あとサラリーマンが多いと言っていたな。
リーマンの中では特にストレスが溜まりやすいＩＴ系が多いんだと。
398:名前は誰も知らない
11/10/23 23:53:06.17 b1N6a46C0
支援センターも役に立つセンターとクソの役にも立たないセンターの落差が激しいらしいな。
399:名前は誰も知らない
11/10/24 01:24:11.80 LPuLxi+gO
新人に仕事教えるのが地獄だ
うまく教えられないのもあるが、失言が怖い
そもそも、相手は健常者
教える相手に劣等感感じまくりだし、どうせすぐ抜かれるのが分かりきってる
この職場の人間じゃなきゃ知らない事を知ってる以外は、何から何まで完全に負けてるし
400:名前は誰も知らない
11/10/24 07:31:05.53 nRG36L930
>>399
わかる。兎に角距離をとりつつ
揚げ足を取られないように
言葉は必要最小限に。。。ってことくらいしか対処方法がないよな
401:名前は誰も知らない
11/10/24 09:22:38.48 ju99bcKp0
いつでも仕事を教えられるように
というより自分自身が見るため）
仕事のノート・マニュアルを作ることは重要だな
それを後輩に見せて、さらに職場にあるマニュアルを見せれば完璧だ。
402:名前は誰も知らない
11/10/24 15:40:09.91 RdNR9SY70
質問、アスペルガーは手をパタパタ動かしがちっていうけど、
どのぐらいのレベルで動かしてるとそうなん？
無意味な動きの場合のみ？
403:名前は誰も知らない
11/10/24 15:54:41.84 QhH+V6AY0
>>402
手だけでもないよ。
長く同じ姿勢を保てないのも当てはまる。
自分は10分同じ場所にじっとしていられない。
404:周辺人 ◆DxgwL./BZw
11/10/24 21:24:42.01 GXrjD5cAP
高校生にもなって成績表に「授業中じっとしていられない」って書かれたのはさすがにちょっとショックだった
405:名前は誰も知らない
11/10/24 21:46:46.77 7p5n6lFh0
みんな親類へのカミングアウトはしてる？
うちは親が絶対するなと言ってるんだが
薄々変な奴だとは思われてるのは自覚してる
親は自分らが生きてる間の見栄や世間体がよけりゃいいんだろうな
いずれ自分らが死んで、長男の俺が喪主とかやって四苦八苦するうちに
「なんでいい歳してこんな事も…」と
親類から責められるかもという不安を抱いてるのも知らずに…
406:名前は誰も知らない
11/10/24 21:47:44.50 7p5n6lFh0
>>404
あー、わかるわ
俺も高校時代は小学生レベルのトラブルばかりで
日に日に教師や周囲の目が冷たくなっていくのに生きた心地がしなかった
407:名前は誰も知らない
11/10/24 21:58:47.41 32tusmAU0
宿題とか課題とか全部やってかなっかたｗ毎日怒られてたｗ
408:名前は誰も知らない
11/10/24 22:36:00.51 ju99bcKp0
>>405
俺はまだ・・・・
中年にもなって社会常識の無いヤツだと、責められてるけど。
精神障害者手帳の手続きを進めている。
もらったら、それと診断書を親に見せて、頭がおかしいんだというつもりだが
409:名前は誰も知らない
11/10/24 22:39:51.20 32tusmAU0
家族とか身内には理解できないものだと思ってる…
説得するのも面倒、発達障害のことを簡潔に記したパンフを渡したが読んだ形跡もない
410:名前は誰も知らない
11/10/24 23:22:34.87 iV5nLVae0
俺なんかいい歳こいて職場で情緒不安定っぷりをさらけ出して失笑の旋風を巻き起こしていてもたってもいられずに自分から辞めた
5年前のことです
411:名前は誰も知らない
11/10/25 00:24:31.10 IcPjeA9k0
>>410
20代のうちに10回繰り返しましたが
412:名前は誰も知らない
11/10/25 08:15:12.22 8mlyr55+O
バイトA もうすぐ４ヶ月 古参に目を付けられていずらくなってきた
バイトB １ヶ月で遅刻＆誤出勤(契約更新なし？)
もちろん両方ともミス多数、コミュ障
大抵仕事続かないって本当だね
ましてや掛け持ちなんて無理だったんや･･･
413:名前は誰も知らない
11/10/25 10:14:15.22 sRbmKALAO
発達障害の一番やっかいなところは
「好条件さえ揃えば健常者と同等以上の暮らしが出来る事」と
「そういう幸運な人間が（俺達の予想よりは遥かに）多い」という点だろうか
発達障害者の最大の敵は運の良い発達障害者なんだよね
ところで「自己愛性人格障害」と「サイコパス」と「健常者」の違いが分からないのって俺だけ？
414:名前は誰も知らない
11/10/25 19:35:28.90 b7ncg9r/0
>>413
以前にNHKの番組で見た適応良好例の発達障害者はチート使ってるのか？と言いたくなるほどの幸運に恵まれた奴だったな。
・20代半ば(放送当時なので、今はもう20代後半～30代前半か)なのに
1歳半の時点で健診で自閉症の疑いが出て、2歳で診断確定。
(その年代の奴で幼少時に発達障害の診断を受けられるなんて奇跡だ）
・高卒で大手メーカーの正社員として就職。
趣味の鉄道旅行や鉄道雑誌収集に費やせるだけのお金も休暇も得られている。
・積極的に意見を言ったり、提案したりすることが高く評価される環境の職場で働いている。
(発達障害の特性である「はっきり物を言う」は「生意気」「五月蝿い」「うざい」
などと反感や怒り、恨みを買うことがほとんどなのに、まさに奇跡）
・シフト制の職場なので、会社の人と仕事時間以外での付き合いがない
>ところで「自己愛性人格障害」と「サイコパス」と「健常者」の違いが分からないのって俺だけ？
「サイコパス」は「反社会性人格障害」。犯罪者やDQN。
それ位しかわからない。