11/09/12 15:15:27.39 +YKEe3xW0
質問するようなスレではないのに、いろいろ質問してすいませんでした
51:名前は誰も知らない
11/09/12 19:26:25.70 5cqtsDax0
>>30
＞素の状態で空想科学読本みたいな思考回路というか
そうそんな感じ。
その例えはすごくわかりやすいかもしれない。
>>20-21はアスペとキモオタの特徴が合致すると言ってるだけであって、
アスペがオタクだと言ってるわけではないよ。
>>34
明治から昭和にかけては『結婚するのが当たり前』という風潮があって、
相手が見つけられない奴にも見合いやら紹介やらの話を無料でどんどん持ってくる大人が多かったらしい。
それ以前は、上流階級なら家を継がせるために親が勝手に結婚相手を決めたりしてたし、
農民の間では若者宿や夜這いなどの、ほぼ乱交と言って良い制度があったから、結婚したり子供作ったりは今よりは容易だった。
日本は他の国に比べて特にアスペが多いという説もあるらしいが、俺はこれが原因なんじゃないかと思ってる。
最近の日本は『結婚出来る奴だけすれば？』な風潮で、したい奴は自力で頑張らなきゃならなくなった。
（これが生き物として自然な状態だから、個人的には良いことだと思う）
なので、結婚したいけど特に頑張りたくない奴やしたいけど出来ない奴、そもそも結婚したくない奴は取り残されるようになっていく。
これから先の時代は、日本のアスペの数は徐々に減っていくと予想してる。
>>36の言うような、金も地位もある有能アスペの遺伝子は残るだろうけどね。
52:名前は誰も知らない
11/09/12 19:54:53.28 zFGu+XdU0
>>51
>>>20-21はアスペとキモオタの特徴が合致すると言ってるだけであって、
>アスペがオタクだと言ってるわけではないよ。
「アスペ＝オタク」は成り立たないけど、「キモオタ＝発達障害」は成り立つ。
53:名前は誰も知らない
11/09/12 20:27:32.57 0KLAo64PO
そもそもオタクとキモヲタの違いって何なんだ？
54:名前は誰も知らない
11/09/12 20:48:36.77 zFGu+XdU0
>>53
オタク＝オタク的な趣味を持った一般人
キモヲタ＝オタク的な趣味を持った発達障害者
55:名前は誰も知らない
11/09/12 22:54:28.24 4EnT6ntW0
単に面の悪い人は？
56:名前は誰も知らない
11/09/12 23:27:21.33 LPTnfp2x0
>>53
オタク 凝り性で物を大事にする。部屋が奇麗。絵が描ける。
キモオタ 部屋が汚い。絵が描けない。ただの消費者。
57:名前は誰も知らない
11/09/13 20:00:03.46 L7/u5+Uf0
>>53
オタク：何かに趣味の域を超えてハマってる人。一般的にはアニメやゲームや鉄道など。
キモオタ：↑+言動がキモイ奴。オタクに対する偏見を具現化したような奴。
58:名前は誰も知らない
11/09/13 21:29:53.99 /UNmFuAg0
>>53
オタク クリエイタ―
キモオタ 生活が昼夜逆転してて壁一面美少女のポスター。3次元はキモいをリアルで言う。
８畳の部屋にゴミ袋が１５袋分溜まっても掃除をしない。テレビもキッズステーションとかいうチャンネルしか見ない。
テレビはオワコンといい、今からはネットの時代と言い、肝心な事は何も知らないくせにどうでもいい情報に踊らされてネトウヨ化
格ゲーをする場合でもストⅣは絶対にやらないがメルブラは極めている奴。
こいつは実際大学を中退した。言語性ＩＱ１２０動作性ＩＱ１３０でアスぺの診断を受けていた。
59:名前は誰も知らない
11/09/14 14:52:34.57 OVoFlkqX0
なんぞ
60:名前は誰も知らない
11/09/14 17:58:39.17 bGjizdeg0
>>58
言語動作ともに100超えたら平均以上だから健常者じゃねーの？
オレは、言語と動作に極端な差があるから発達障害なんだと思っていたが、違うのか？
61:名前は誰も知らない
11/09/14 19:33:13.85 z/6TS8qP0
>>60
１００超えても値が離れてたら発達障害扱いだよ
１０は離れてると言うのかどうかは知らんが
医者によって診断基準が違うからなんとも
62:名前は誰も知らない
11/09/14 22:14:59.72 csD9vfiN0
今日、病院で脳のＭＲＩの結果説明を受けてきたんだけど、
頭蓋骨と大脳は普通はぴったりくっついている。
しかし、俺の場合は小さいけど隙間があるとのこと。
これは低形成だという。
この低形成は発達障害に特徴的なものだと。
つまり、その隙間分だけ脳味噌が足りないということは
もう、どんな努力をしてもダメだということじゃん。
普通の人がＡという作業を１０分でできる所が
脳が足りないせいで１５分かかっちゃう。
努力しても気合を入れても脳味噌が足りないんだから無理。
努力じゃなんともならなくてなんか悔しいというか辛いというかやるせないね。
63:名前は誰も知らない
11/09/15 00:20:41.88 yiRxUPem0
あーフラッシュバックがきつい
これだけきついのに、今現在の言動が数年後の苦しみの元になるかと思うと何もできなくなるな
64:名前は誰も知らない
11/09/15 10:25:43.77 2XQbskON0
>>61
そうなのか、ありがとう。
書き込んだ後気になって、ネットで見たら基本15以上となっていたが、
医者によって違うんだろうね。
>>63
激しく同意。
直近が一番きついが、時たま思い出す数年下手したら十数年前のフラッシュバックも結構きつい。
俺なんて今日夢で、昨日と去年と十数年前の嫌な思い出と人物だけが、
混合された夢を見て、朝から何もする気力がないくらいしんどいよorz
65:名前は誰も知らない
11/09/15 12:20:59.18 jJA4fjHWO
俺も過去の仕事場での他人との会話や言われたことがよくフラッシュバックする。
定型だと過去の職場の人の事なんか殆ど覚えてないらしいけど
俺は10数年前の職場の人のこと、例えば年齢とかどんな会話したとか何故か忘れない。
特に嫌だった奴、ウマの合わなかった奴のことはえらい覚えてる。
66:名前は誰も知らない
11/09/15 22:42:25.69 frEaw2MI0
言語性ＩＱ７５、動作性ＩＱ１３０
生きていけるのか俺
67:名前は誰も知らない
11/09/16 02:09:47.64 mpx3HZQ80
>>66
逆じゃなくて？ちょっとびっくり。どっちが低い方が生き辛いかな。
68:名前は誰も知らない
11/09/16 02:31:03.41 Vk4SqKog0
>>67
ああ、間違えた逆だった
>>68は 正しくは、「言語性ＩＱ１３０、動作性ＩＱ７５」でした。
ＩＱ７０切ると知的障害の部類になるらしいよ。あはは・・・。
＞どっちが低い方が生き辛いかな。
どうだろうね。俺は動作性が高い人がどんな感覚で生きてるのか想像つかないや。
69:名前は誰も知らない
11/09/16 04:45:06.97 2LP7UKhC0
>>68
> ＩＱ７０切ると知的障害の部類になるらしいよ。あはは・・・。
言語、動作性両方の平均が70を切ったらじゃないの？
俺は医者にそう言われて、手帳が療育でなくて精神になったけど。
ちなみに俺も動作性が非常に低くて
手先の微細運動できないから技術職の前職では社長から下っ端の先輩まで
フルボッコにされて心身ともにぼろぞうきん状態になって辞めましたorz
私見だが多分に動作性が低い方が生きにくいと思う。
言語性が低ければ周りもこいつ頭悪そうだし、多少仕方がないかみたいな感じで見てくれるけど
言語性普通で、動作性が異常に低い場合、手を抜いている、やる気がない
と以外見なされないから。
70:名前は誰も知らない
11/09/16 06:36:07.51 g2+mBQn60
ちょっとググった限りだと、動作性が高いと非言語性コミュはマシになる可能性があるらしい。
つまり理屈抜きでここはこういう表情浮かべとけば無難、
こういう態度とれば相手と適度な距離を取れる、みたいなのが身に付きやすいとか。
さらに、言語性が高いと過度に論理的になって自己ツッコミの嵐となり失敗の連鎖になるとか。
確かにフラッシュバックスパイラルに陥る時あるよね。
>>69の言う見た目で容赦される可能性を考えても、どうも言語性＞動作性の方がきつそうね。
71:名前は誰も知らない
11/09/16 20:07:29.76 v2WLMpjT0
そこまで差があるのはすごいな。確か15以上差がつくと異常とされるとか聞いたけど。
しかし、不器用だったり、やたらと物にぶつかったりってのは
結構一般的な症状なんだろうか。
72:名前は誰も知らない
11/09/16 21:08:28.35 cD1A8Nbk0
>>67-68
生き辛いのは言語性が高い方だよ。
動作性さえあれば、器用さや要領の良さが発揮できるしコミュニケーションも十分に取れるし、
他人のやっている仕事を見て聞いて覚えることも難なくできるから、どんな仕事でもそれなりに務まる。
ところが、言語性と動作性の差が激し過ぎると不器用で要領が悪く、コミュニケーションも取れず、
相手の発言や動きを目や耳から覚える能力が低いから、仕事する上では障害になることばかり。
しかも、本や新聞、ネットなどの文字メディアから情報や知識を仕入れて蓄積する能力だけは高く、
論理的に喋る事もできるから、周囲の人がその博学ぶりや喋りっぷりを見て「こいつは頭がいい」と誤解する。
しかし、仕事で本当に必要なのはコミュニケーションや相手の話を聞いたり、目で盗んで覚えたり、
機転や気配り目配りを働かせたりする能力である動作性ＩＱ。
だから仕事もできないし、人間関係もメチャクチャ。
そのギャップのせいで「仕事をなめている」「責任感が無い」「人をバカにしている」
「やる気が無い」「自覚が無い」などと周囲の怒りや恨みを買う事になる。
73:名前は誰も知らない
11/09/16 21:10:27.15 cD1A8Nbk0
ああ、俺と同じようなことを>>69さんが先に書いてくれていたね。
参考資料
専門医が書いたものだけど、なるほどと思わされるよ。
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
74:名前は誰も知らない
11/09/18 09:39:59.82 ir++pxfg0
>>72
まさに俺だな（ｗ
俺なんて動作性の値が、言語性の半分という極端な差がある
典型的アスペルガーだから
どこに行っても>>72の言うとおりな状況で辞めたり首になったりで、
既に精神ぼろぼろですわ。
医者には鬱ではないと診断されているけど、フラッシュバックがきつすぎて
仕事のことを考えるだけで死にそうになるからなorz
75:名前は誰も知らない
11/09/18 13:59:13.01 ql6KST/VO
しかし皆どう生きてこうと思ってる？
俺はいまさらリア充のように結婚して家庭持ってなんて無理だから
発達の喪孤男らしく趣味とかを充実させて一人を主体にして生きていくと割り切るしかないと思ってるんだけど。
べつにリア充にキモヲタだと思われようが
自分らしく生きるしかない。
76:名前は誰も知らない
11/09/18 15:39:09.51 GWwS7i0a0
どう生きるか？
無理なんで自殺だな
77:名前は誰も知らない
11/09/18 18:13:54.09 ir++pxfg0
>>75
結婚とかは諦めているからどうでも良いが、それより仕事だな。
今更発達障害なので一般事務が向いてますよとか言われても
一般事務なんて、殆ど女しか採用されないし。
かといって一般枠で適性のない仕事についても覚えるの遅くて首になるか
フラッシュバックで精神に異常を来して辞めるという今までと同じ負の連鎖になるし。
障害年金さえ出れば、特例子会社でもバイトでも良いから
精神にも優しく、少しはましになるんだがな・・・
アスペルガーの男こそ仕事見つけにくいんだから年金出せよと言いたい。
78:名前は誰も知らない
11/09/18 18:19:12.20 w23kSGID0
どこかに就職して組織の中で働くのは諦めてるわ
それ以前に面接がダメダメなんだけどね
自営の方向で模索するしかない
79:名前は誰も知らない
11/09/18 18:26:01.69 ir++pxfg0
>>78
俺は面接は得意なんだよ。
雄弁で凄い賢そう（仕事できそう）に見えるようでどっかは必ず通る。
でも通ってからのギャップが凄くて駄目。
面接の時の期待と全然違う！
面接の時は演技していたのか！
と切れられてクビにされたこともあるし、人間関係がダメポ。
基本的に一人でできる仕事が良いかなとは思ってる。
80:名前は誰も知らない
11/09/18 19:09:49.75 uV/SbTn00
動作性IQは一応人並みにあるのに、
作業も人並みに、といかないのはなんでだろう
言語性が高すぎると思考ばかりが先走っちゃうからだろうか
81:75
11/09/18 19:58:47.59 ql6KST/VO
>>77
まったくだよな。
俺も障害者雇用で就労してるけど時給800円×7h=日給5600円。
社会保険引かれると出勤日数が少ない月なんて手取り8万もいかない。
そんでポスティングのバイトも休日にやってるけど合わせても10～～12万しかならないよ。
アスペ診断受けた主治医に障害者年金の事相談したら
「発達障害じゃまず申請しても通ったことがない」と言われた。
発達障害者とワープアは今後切っても切れない関係になるね。間違いなく。
ただ一般就労もままならず作業所通いの発達障害者やホームレスやネカフェ難民になってる
発達障害者も多いだろうから贅沢は言ってられないのも事実だろうね。
働く場所があるだけマシだと思わないとね。
82:名前は誰も知らない
11/09/18 20:17:18.37 f+29GIy30
>>75
>発達の喪孤男らしく趣味とかを充実させて一人を主体にして生きていくと割り切るしかないと思ってるんだけど。
発達障害者に必要なのが、仕事や人間関係のストレスからの逃げ場。
一人で自分の好きなことを思うように楽しむ時間。
でも、そうしたいと思っても、会社がそれを許さないんだよね…。
定時で帰ったり、1時間残業位で帰ったりすると上司からも遠回しに嫌味言われるし。
「どうせ家に帰ってもやることないんだろ?」「おまえは男なんだから。主婦じゃないんだからさ」とか。
こっちは趣味と薬のおかげでストレスを和らげ、二次障害を抑えてどうにか生きているのにね…。
趣味が心の支えになっているから働けているのにね…。
結局、自分の好きなことや趣味を我慢して無理矢理仕事に没頭する道を選べばストレスが溜まりすぎて潰れ、
仕事で遅く帰った後に無理して趣味を楽しむ時間を作って深夜まで没頭すれば今度は寝不足で、ただでさえ
うまくいっているとはいえない仕事がさらにメチャクチャになったり、ADHDの症状が悪化したりで
結局はどっちに進んでも破綻の道しか残っていないように思える。
発達障害抱えていても仕事の世界でうまくいっている人はやはり研究職や専門職ばかりなんだよね…。
そういった人たちは自分の好きな事や興味が有る事と仕事が重なっているおかげでプライベートと仕事の
折り合いが付けやすいだろうし、好きでやっていることがそのまま仕事に直結していたりするからね。
でも、そんな幸運な人はほんのごく一部。
83:名前は誰も知らない
11/09/18 20:27:43.03 f+29GIy30
>>77
>一般事務なんて、殆ど女しか採用されないし。
>かといって一般枠で適性のない仕事についても覚えるの遅くて首になるか
>フラッシュバックで精神に異常を来して辞めるという今までと同じ負の連鎖になるし。
発達障害者向けの仕事って女性向け、というか事実上女性限定にされてしまっているものが多いように思う。
過去にやっていた仕事で最もうまくいっていたのが大手フィルムメーカーの研究開発補助職の契約社員。
仕事内容も職場環境もまさに発達障害者向けだったけど、同じような仕事をしているのは９：１で圧倒的に女性が多数。
俺も就職に困っていて手当り次第に応募した現場作業員の募集で応募したら、たまたま研究部で
女性の研究開発補助職の人が結婚退職することになって後釜として大卒の契約社員を求めていたら
ちょうど男だけど大卒の人が応募してきたからということで研究部に回された。
契約期間満了まで5年間居たけど、途中で入ってきた人も圧倒的に女性が多かった。
自分の後釜となったのも女性だったし。
>障害年金さえ出れば、特例子会社でもバイトでも良いから
>精神にも優しく、少しはましになるんだがな・・・
>アスペルガーの男こそ仕事見つけにくいんだから年金出せよと言いたい。
作業所でも特例子会社でもバイトでも、発達障害持ちがうまくやっていける職場で働きたいけど、
問題はそういった職場はみんな障害年金受給を前提にした賃金体系で、障害年金を貰えない発達障害者は
生活していけないに収入なってしまうことんだよね…。
84:名前は誰も知らない
11/09/18 22:43:30.56 1isQ9eRi0
だれかブロガー目指した事無い？マジで小遣い程度は稼ぎたいんだが・・・
いざとなったら今の会社やめても、アルバイトとアフェの合計で
何とかやっていけたらと思ってしまう。
85:77
11/09/19 18:59:02.79 aPj22Cy+0
>>81
だよね。ハローワークで障がい者向けの職種と給与を見て愕然としたよ。
殆ど全て一般事務で給与がまともな会社は求人全体の半分程度。
んで、残りは総支給12万円の会社とかワ―プア一直線の給与体系（ｗ
こないだ読んだ生活保護の本には30歳程度の若年者の最低生活水準の給与は
14万円になっていたから完全に下回ってるしorz
完全に健康で文化的な最低限度の生活を下回っているしな。
ほんと何とかして欲しいよ。
多分無駄だと思うけど今度の受診日に障害年金について医者に聞いてみようかと思っている。
>>83
> 作業所でも特例子会社でもバイトでも、発達障害持ちがうまくやっていける職場で働きたいけど、
> 問題はそういった職場はみんな障害年金受給を前提にした賃金体系で、障害年金を貰えない発達障害者は
> 生活していけないに収入なってしまうことんだよね…。
それが困るんだよね。
給与の問題さえなければ発達障害でもフルボッコにされなくてすむ職場で働きたいんだけど
生活できない給与水準しか得られないというジレンマ。
かといって一般枠ではよほど仕事に適性がないと健常者からフルボッコにされて、
精神状態が悪化→退職勧奨もしくは堪えられずに辞めるの連鎖になるし。
ほんと自分が障がい者とは思ってなかったから適正ゼロな職種で
周りからフルボッコにされすぎて人格がいがんできたし
これからどうすっかなーと考えると頭痛いorz
医者は鬱じゃないと言うけど、フラッシュバックで毎日嫌な思い出して、
精神的に沈むから精神状態も安定していないし。
大学時分は作家目指していたから成功の見込みはないが、また作家でも目指しかないのかな・・・
86:名前は誰も知らない
11/09/19 19:32:01.30 93GgQNM9O
>>85
障害者雇用オンリーで探すんだったらある程度障害者を雇ったキャリアのある所の方がいいよ。
俺は前スレにも書いたけど、今行ってる所はそれまで障害者を雇ったことがなく
俺が初めてで、しかも会社の人は新卒からバリバリ働いてるリア充正社員ばかりなので居場所がなくまったく馴染めず孤立してるよ。
しかも体育会系のDQNぽいのが多いからオタク系の俺は精神的にきついわ。
まあフルボッコにはされてないけど避けられて相手にされない感じ。
だから職場見学とかした方がいいと思うよ。
不安だったらトライアル雇用から入れるとことか、いずれにせよ慎重に自分に合う職場か判断した方がいいね。
87:名前は誰も知らない
11/09/19 19:35:10.34 DfQwzO3/0
>>86
>まあフルボッコにはされてないけど避けられて相手にされない感じ。
比べてみれば、後者のほうがまだマシだよな…。
とはいえ、孤立せずに働ける環境の職場がベストなのは言う迄もないけどな。
88:名前は誰も知らない
11/09/19 19:39:20.80 DfQwzO3/0
>>86
ちなみに俺は>>85だけど、今は一般枠で働いているよ。
上司のさらに上の上司には発達障害の診断書を提出済。
但し、障害を公にすると周囲の反感を買う恐れが高いという上司の判断(これは専門医も同じことを言っていた)と、
他の職場はもっとDQNが多くて酷い所も多いことを他職場との交流イベントで身をもって知ったから、
「普通の人と同じ扱いでここで働きたい」と申し出て診断書はその上司預かりとなった。
89:名前は誰も知らない
11/09/19 19:46:55.44 DfQwzO3/0
間違えた上に書き込み押してしまった
俺は>>82-83です。
>>85さん、申し訳ありません。
>>85-86
ちなみに俺は>>82-83だけど、今は一般枠で働いているよ。
上司のさらに上の上司には発達障害の診断書を提出済。
但し、障害を公にすると周囲の反感を買う恐れが高いという上司の判断(これは専門医も同じことを言っていた)と、
他の職場はもっとDQNが多くて酷い所も多いことを他職場との交流イベントで身をもって知ったから、
「普通の人と同じ扱いでここで働きたい」と申し出て診断書はその上司預かりとなった。
勤務先には障害者雇用制度があって、過去に発達障害の人と自閉症の人を雇用したこともあるけど
前者は労災を連発して契約を打ち切らざるを得ない状況になってしまい、後者(親会社のお偉いさんの息子だったらしい)は
仕事は真面目に黙々コツコツ取り組んでいたけど周囲とのコミュニケーションがうまくいかなかったり
突然いなくなってしまって職場の人たちで事業所の敷地内を捜索したり(池で鯉を眺めたりしていたらしい)、
業務上支障があるこということで契約打ち切りになって、やはり精神障害や知的障害は採用できませんというのが
会社の姿勢になってしまったと上司から聞かされた。
今は身体障害者の人(車の事故で内臓破裂して臓器を全摘出した人や、バイク事故で膝を壊した人など）しか
障害者雇用にはいないらしい。
やっぱり精神障害者はどこでも敬遠されてしまうんだよね…。
90:名前は誰も知らない
11/09/19 20:46:13.42 aPj22Cy+0
>>86
なるほど、そういう手もあるんだ。
手帳取り立てでまだ職業評価すら受けてない状態なので
障害者雇用について殆ど分かっていないからそういう情報は助かるよ。
>>89
>まあフルボッコにはされてないけど避けられて相手にされない感じ。
俺は、はっきり言って俺のことは放っておいてくれって感じだったよ。
言動が、行動がおもしれーとか言って絡んで来るDQNは死んで欲しい。
仕事教えて貰わないといけないし、仕事もできなかったから
我慢したけどもの凄い屈辱だったよ。
次、仕事先で同じことされたらおそらくもう我慢できずに職場で喧嘩をしてしまうと思う
から今の精神状態では全く配慮なしの一般枠はきついだろうなと考えている。
＞ちなみに俺は>>82-83だけど、今は一般枠で働いているよ。
それって発達障害が分かった後に一般枠で就職して
後に上司に障害があると伝えたということ？
それても就職した後に分かったと言うこと？
＞やっぱり精神障害者はどこでも敬遠されてしまうんだよね…。
だよね。障がい者向けの合同就職説明会行ったけど
採用実績見たら精神は会務だったし・・・
91:名前は誰も知らない
11/09/19 21:22:16.43 93GgQNM9O
>>90
じゃ体育会系DQNに絡まれるよりは関わられない方がまだマシだということだね。
そういやもう何年も前の職場で元ヤンだったDQNに自分から話しかけてコミュとったら
調子に乗ってきて「お金貸して」「家に遊びに行っていい？」
などと絡まれて結局精神的に鬱になり
2年近く勤続してきた職場をバックレて辞めてしまったことがあったな。
もちろん当時は自分が発達障害だなんて思いもしなかったし、
そんな言葉すら知らなかったけど。
92:名前は誰も知らない
11/09/19 21:51:58.04 aPj22Cy+0
>>91
そういうことだね。
俺たちみたいな発達障害者はできればDQNに関わらない方がいい気がする。
耐性がないし、嫌なことを忘れられずにフラッシュバックしやすいから精神に優しくない。
つーても現実にはDQNも多いから難しいけどな・・・
93:名前は誰も知らない
11/09/20 00:39:52.72 BgKzXCvg0
>>91
>じゃ体育会系DQNに絡まれるよりは関わられない方がまだマシだということだね。
あくまでも、どちらがマシかというレベルの話だけどね。
直接攻撃されるなら無視されていたほうがまだいいでしょ？
94:名前は誰も知らない
11/09/20 00:50:43.66 BgKzXCvg0
>>90
>それって発達障害が分かった後に一般枠で就職して
>後に上司に障害があると伝えたということ？
>それても就職した後に分かったと言うこと？
今の勤務先に就職した後に分かった。
今までの職場同様、仕事のミスや人間関係のトラブルばかり連発。
一緒に働いていた先輩の人(弟と長男が発達障害診断済)から「おまえは発達障害じゃないのか？
行動や言動とか、人間関係のトラブルばかり起こすところが俺の息子や弟とあまりにも似通っている」と指摘された。
その人が息子の診察に同伴したついでに「職場にこんな人がいるんですけど」と専門医に質問してみたら
「発達障害の可能性が高いから本人に診察を受けに来るように勧めて下さい」と言われたとのこと。
それで、そこの病院に行っていろいろ検査を受けたらPDD-NOSと算数LDの併発と診断された。
でも、そこは子供の発達障害の研究は40年近く前からやってるけれども成人はようやく研究が始まったばかりで
診断までしかできないとの事で、紹介状書いてもらって別の成人発達障害の専門医がいる大学病院に回された。
そちらではPDD-NOSとADHDの併発との診断で、通院中。
ちなみに最近、同じ課の別の工程の人からも「失礼なことを言って済まないけど、おまえはひょっとして
ADHDとかアスペルガー症候群じゃないの?うちの娘が通っている保育園にもそういう子がいるんだよね…」と言われた。
95:名前は誰も知らない
11/09/20 06:35:53.56 2s1zABn9O
発達障害の診断を受ける前にはいくつか派遣の工場を渡り歩いてたけど
電子部品関連の工場は派遣できとる奴は暗くてオタクっぽいのばっかで
静かな場所で俺にとっては居心地良かったよ。
体育会系やヤンキー系DQNも居なかったし。
本当は障害者雇用でそうした所があれば理想なんだけどなあ…
96:名前は誰も知らない
11/09/20 12:01:38.87 mU2qfcsQ0
>>94
そうなんだ、それは運がよかったのか悪かったのか分からんが、
今の職場に居続けられている訳だしとりあえず良かったのかな？
＞ちなみに最近、同じ課の別の工程の人からも「失礼なことを言って済まないけど、おまえはひょっとして
＞ADHDとかアスペルガー症候群じゃないの?うちの娘が通っている保育園にもそういう子がいるんだよね…」と言われた。
同じ会社で二人の人間から言われるなんて珍しいよね。
発達障害に対して理解が進んできたのか、たまたまその職場の人の
知り合いにそんな人が多かったのか分からんけど。
俺なんてお前は仕事をなめている、ボケ！辞めろ！
の一言で片付けられてしまったからなorz
>>95
やっぱりそんな仕事が合っているよね。
障害者雇用で雇ってもらえなかったら考えてみるよ。
97:名前は誰も知らない
11/09/20 12:16:10.07 2s1zABn9O
>>96
一般事務だと女が多いからねえ…
馴染めるんだったらいいけど…
会社によると思うけど基本的に女はおしゃべりだから発達の俺らがうまくやってけるかは何とも…
98:名前は誰も知らない
11/09/20 13:27:39.83 mU2qfcsQ0
>>97
だよね。
特に俺は人間の顔を識別する能力（特に女性）が低いからあまりにも女性ばかりだと
厳しい面があるきもするし・・・
銀行への外回りをしていたときに客先の女性の顔を中々覚えられないことが
会社で問題になって、何でそんなにお客さんの顔を覚えられないんだ？と詰問されたときに
女の人はみんな同じ顔に見えて識別が難しいんですけど、そんなことないですか？
と真顔で訊いてキチガイ扱いされたよ（ｗ
そのときに初めてそんなことを感じていたのは俺だけだったのかということに気がついた。
99:名前は誰も知らない
11/09/20 15:24:23.61 XMA76qBN0
発達にとって女は天敵だと思う
100:名前は誰も知らない
11/09/20 15:53:32.89 KwwusxC10
人をイラつかせるとそれなりの仕打ちを受けてしまう
そうやっておとなしくなって、でもまたしばらく経って
日頃のそれを思い出して人をイラつかせてしまう
それは無意識から故意になっていく感覚だ
意識してブレーキをかけるようにしないとまた繰り返し
101:名前は誰も知らない
11/09/20 21:00:53.10 5DuwAr1H0
女に限らないぞ俺。
普通に会社の人と外で偶然会った時、服装が違うだけで見分けつかなくなる。
102:名前は誰も知らない
11/09/21 00:00:37.09 s0l95+110
>>96
>俺なんてお前は仕事をなめている、ボケ！辞めろ！
>の一言で片付けられてしまったからなorz
>>94だけど、その発達障害の息子&弟持ちの先輩も自分の息子が正式に診断受ける前は
ボロクソにこき下ろされ続けていたよ。
「努力が足りない」「自覚がない」「愚かな奴」「甘えてる」「常識が無い」等々。
その先輩、自分の弟のことも「弱虫」「甘え病」「逃げ病」だのボロクソに言っていたし。
それが自分の子供が診断された途端に態度がコロッと変わりやがってさ。
それでも、「おまえは他の人の何倍も努力しなきゃいけないんだよ」とか
相変わらずフラッシュバック&二次障害悪化の呪文を浴びせられていたけどね。
今になって思うと、その先輩は典型的なジャイアン型ADHDに反抗挑戦性障害や自己愛性人格障害も
併発していたような人だったよ。
短気でキレやすい。すぐに怒鳴ったり、物に当たったりする。
八つ当たりで胸ぐらつかみ上げられたこともあるし。
支配欲が旺盛。上司にも常に楯突く。
それが息子にもろに遺伝したんだろうね。息子も他の子に怪我させたり、玩具や持ち物を壊したりして
何度も相手の親に謝罪しに行ったり弁償したりしたとぼやいていたし。
もう異動していなくなったけど、あのまま一緒に働いていたら確実に俺は潰れていたよ。
103:名前は誰も知らない
11/09/21 00:05:51.67 Bzurc0aC0
>>96
>発達障害に対して理解が進んできたのか、たまたまその職場の人の
>知り合いにそんな人が多かったのか分からんけど。
理解は進んでないと思う。
単に認知されるようになっただけ。
巷では発達障害の専門医が書いた新書がベストセラーになったりしているけど、
皮肉なことに世間に生まれたのは理解ではなくさらなる排斥なんだよ…。
特に人事や管理職はあの手の本を「発達障害者を見抜く方法を知って確実に排除するための本」だと見なしているし。
104:名前は誰も知らない
11/09/21 06:03:24.17 685BL2TW0
DSMなんて人事必携レベルなんだろうな・・・
悪い意味で
105:名前は誰も知らない
11/09/21 06:30:12.70 TAgNRKUxO
>>102
ひどいなそれ。よく今まで耐えて勤めてこれたな。
俺も発達障害を公に入ってるからなのかどうか単に気に入らないからだけかわからんけど
ある特定の管理職の社員から嫌われてるよ。
無視されて「お前なんかあっちいけ」「早く辞めてけ」
でもいいたいような態度とられている。
発達障害者にたいしての偏見はあるだろうね。
だからあまりオープンにして働くんだったらクローズの方がいいかもな。
106:名前は誰も知らない
11/09/21 07:25:34.61 i2DCBVvn0
>>105
特定子会社が本当は一番いいんだよね…。
周囲もみんな発達障害者だから、偏見で見られることも少ない。
でも、極めて数は少ない。
107:名前は誰も知らない
11/09/21 08:35:22.66 IMQlUuOp0
>>102
あーやっぱりそんなもんか。
しかし自分の身内に発達障害が見つかったとたんに手のひら返すとはクソ野郎だな。
＞巷では発達障害の専門医が書いた新書がベストセラーになったりしているけど、
＞皮肉なことに世間に生まれたのは理解ではなくさらなる排斥なんだよ…。
＞特に人事や管理職はあの手の本を「発達障害者を見抜く方法を知って確実に排除するための本」だと見なしているし。
なるほど、認知はされたけど余計に排除の傾向に世論は進んでいるわけだ。
余り悲観的なことを言いたくはないが、発達おわっとるなorz
>>106
それが一番良いのは確かなようだが、給料が生活保護水準以下なので
障害年金でなければ生きられない会社が殆どという問題があるからな。
大人のアスペルガーとか言う本だったと思うが、作者が発達障害者手帳の新設を切に求むと書いていたな。
もしできれば、年金もすんなりもらえるようになるのかね～
108:名前は誰も知らない
11/09/21 13:37:31.97 wLrRLD3B0
発達障害ってクローズだの隠しててもすぐわかっちゃうもんだろう
人と接して話して仕事してりゃ「こいつおかしいな」ってすぐ誰にも明瞭になるもんだし
109:名前は誰も知らない
11/09/21 19:40:41.35 TAgNRKUxO
>>108
たしかに。
まあオープンでもクローズでも人間関係苦が大きいのはどっちみち変わらんよ。
ちなみに俺は以前、まだ発達と診断される前の職場の先輩の人(といっても同じ派遣工だが)
に仲良くしてもらってるんだが
発達と診断された事をカミングアウトしたら「会話したときから普通の奴ではないと思ってたよ」
って笑われたよ。
110:名前は誰も知らない
11/09/21 19:40:42.49 MkDuRFxW0
>>108
たしかに、「こいつは何かおかしい」とすぐに見抜かれるんだけど、世間一般の認識は「言葉が喋れる＝知的、精神的な障害は無い」だから、
障害だと理解してもらえる可能性はほとんどなく、あくまでも健常者扱いで「怠け者」「努力が足りない」「甘えている」「自覚がない」
「無責任」「甘やかされて育ったんだろw」などと袋叩きにされるんだよ。
111:名前は誰も知らない
11/09/21 19:45:03.63 MkDuRFxW0
>>107
>それが一番良いのは確かなようだが、給料が生活保護水準以下なので
>障害年金でなければ生きられない会社が殆どという問題があるからな。
障害者雇用の大半が障害年金受給を前提とした賃金体系だから給料が激安で、障害年金を受給できない発達障害者は
障害者雇用では自活できないんだよね…。
メンヘル板の発達障害スレで暴れ回っている糞荒らしが「作業所で働け」とオウムみたいに連呼しているけど、
じゃあ作業所の給料だけでどうやって生活していくの？って話だよ、ほんと。
112:名前は誰も知らない
11/09/21 21:07:35.90 IMQlUuOp0
>>109
分かるんだろうね。
正直自覚ないし、面接くらいなら見抜かれないようだけど
長く勤めれば勤めるほどぼろが出て、こいつはおかしい、なめているｌ、さぼっていると
相手に解釈されて、フルボッコにされる現実があるからな・・・
>>111
まあ、あほのキチガイはスルーが一番だよ。
多分そいつは生保でも貰っているからストレス解消をかねて無責任に言ってるんだろうな。
俺ら発達が、作業所の給与では生活できないのは
生活保護の水準から見ても明らかだから。
今はまだ貯金もあるから良いが、なくなったらマジでどうしようと考えると気分が滅入るよ。
職安お薦めの一般事務でまともな給与が出る会社に片っ端から応募してみたが、
書類の選考の通過率ゼロに等しいしな。
一般で受けていたときは書類選考で半分近く通っていたから、
どう考えても職種に対する性別が原因なんだろうなと思う。
113:名前は誰も知らない
11/09/21 22:28:46.10 TAgNRKUxO
発達にとっては長く同じ所に居続ければ居続けるほど
人間関係が辛くなるんだよな。
だから敢えて派遣の短期を渡り歩いてる奴も居るんだよね。
俺も10年ぐらい前は長期だと孤立するのがキツイから短期バイト転々としてた時期があった。
114:名前は誰も知らない
11/09/22 01:45:47.76 5yG5HtWt0
>>104
派遣会社で人事や教育を担当していた女性が派遣として入ってきた発達障害者の人たちについていろいろ書いているブログがあるんだけど、
発達障害者を見抜くチェックポイントとして挙げていたのが
・なぜか「あ」と思ってしまうような違和感のある顔立ちをしている
・力強く喋る
・面接なのにメモを取る
（意外かもしれないが、普通の人は面接時にメモを取らないとの事）
・座る時に手を揃えて膝の上に置いておくことができない
・貧乏揺すりや手いたずらが多い
・私的モードのリラックスした会話ができない
・歩き方やお辞儀がギクシャクしている
・回答と質問がずれる。話が噛み合わない
115:名前は誰も知らない
11/09/22 01:57:08.35 5yG5HtWt0
>>113
そういう意味では、都道府県の職員は発達障害者の適職の一つに当てはまるんだよね。
長くても3年で異動(公金の横領、業者との癒着を防止するためらしい)だから、
人間関係が悪化しても3年我慢すればリセット。
しかも、トラブった相手が自分より前からそこの職場にいれば、長くても2年我慢すれば確実にいなくなるし、
自分が先にいた場合でも同様になる。
うちの親父は典型的なアスペで元県職員だったけど、上記のような環境だったから自分みたいな奴でも務まったと言っていたよ。
親父は高校卒業して大手メーカーに就職したけど、そこで人間関係でトラブル起しまくって退社に追い込まれ、
引きこもり状態だった頃に親父の兄(やはり県職員。こちらは大卒)から、「県職員ならおまえでも大丈夫だ」と
勧められて試験勉強して採用されたとのこと。
でも、高卒の県職員の当時の競争率は2倍程度だったのが、今は40倍。
親父の弟なんか、中卒で町役場の職員採用試験に応募したら受験者数が採用人数に満たないということで
簡単な面接(名前、住所、学校名を質問された程度だったらしい)で採用されてしまったような時代。
当時は高度成長期のまっただ中で社会にも余裕があったから、こうやって発達でもまともに働いて
人並みの収入を得て、さらにはお見合い制度で結婚して家庭を持つことが可能だったんだよね…。
そのツケを払わされているのが今の20代以上の発達障害者なんだけどね。
116:名前は誰も知らない
11/09/22 02:00:51.02 0L4GZ5wo0
確かに同じ環境に長くいるのは難しいけど、新しい環境に飛び込んでいくキャパもないんだけど
117:＞１１１
11/09/22 03:54:36.71 FCslX8PW0
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)'支援メニューmhlw'
障害者雇用の大半が障害年金受給を前提とした賃金体系だから給料が激安で、障害年金を受給できない発達障害者は
どれですか？
118:名前は誰も知らない
11/09/22 17:24:44.06 UtPbsQ/D0
そういや、ふと思ったんだけど
障害をクローズにして一般枠で入った場合、
手帳持っていたら税金の障害者控除とかあるから
結局会社に障害持ちであることがばれそうな気がするんだが大丈夫なの？
119:名前は誰も知らない
11/09/22 20:27:21.43 NH77UAqX0
>>114
流石は人事。ポイントを押さえている。
派遣会社って一般採用されずに流れてきた奴が多いから、アスペも多いんだろうな。
120:名前は誰も知らない
11/09/22 22:31:20.03 Gv+7ScwX0
>>119
しかも、そこのブログ主が勤めていた派遣会社はIT系。
IT系、しかも派遣とくればどうしても発達障害者が多くなるんだろうね。
一方、文系の発達障害者は工場の派遣に流れる。
121:名前は誰も知らない
11/09/22 23:08:33.69 BjsM7vvEO
文系の発達は就職できず、または就活もせず
公務員試験や各種資格試験を目指しフリーターしながら勉強する奴が多い。
でも自分が発達だってわからない奴が殆ど。
それで試験を何年受けても失敗続きで諦めて工場派遣に流れてくるパターンなんだよな。
そして派遣でも間に合わず切られまくって診断を受け、30歳を過ぎて始めて
自分に障害があると気付くんだよな…
122:名前は誰も知らない
11/09/22 23:20:12.86 UtnQKO6k0
駅弁文学部だったけど正直何ひとつ得るものなかったなｗ
親戚では誉れ扱いされてるがｗ
SEXしたくらいか大学行って役に立ったのはｗ
123:名前は誰も知らない
11/09/22 23:31:32.06 BjsM7vvEO
発達でも大学のとき女できるんか？
124:名前は誰も知らない
11/09/22 23:32:50.31 Gv+7ScwX0
>>121
俺も文系で公務員試験や教員採用試験を目指したけど失敗続きで、その後は
フリーターや派遣を転々として、そして工場の契約社員となり、社員登用試験で
ペーパーテストの成績が良かったからという理由で正社員にされ、仕事のミスやトラブルを連発し、
30代半ばにしてようやく診断を受けた。
後から入ってきた契約社員や派遣社員の後輩にもこいつはどう見ても発達障害だなと思うのが二人いた。
二人とも大卒で文系。
二人とも新卒で小売業と外食産業に就職したけどうまくいかずに試用期間で解雇され、
その後はバイトしながら公務員試験や教員採用試験を受けたり、いろいろな資格を取ったりしたけど
挫折を続けて受験可能年齢も過ぎ、派遣を転々とした末に流れて来た人たち。
俺は二人とは妙に話題や行動のペースが噛み合って楽しかったけど、他の人とはトラブルを
起こしまくっていたよ、俺も彼らも。
結局、前者は自己愛性人格障害者の先輩のパワハラの餌食になって退職、後者は仕事でミスを連発して
機械の誤操作で一緒に働いていた先輩を危うく殺してしまいそうな事態を引き起こして契約打ち切りで解雇。
発達障害の診断を受けたほうがいいんじゃないのか？と勧めたかったけど、まさかそんなこと言えないしな…。
125:名前は誰も知らない
11/09/22 23:37:58.72 Gv+7ScwX0
>>123
発達障害の女と出会えれば可能性はある。
発達障害者と気が合うのは発達障害者だけだから。
但し、発達障害者同士でもタイプが異なると破綻確実。
例えば、多動優勢型のADHDと不注意優勢ぼんやり型のADHDの組み合わせとか、
積極奇異型のアスペと孤立型のアスペの組み合わせとか。
でも、不注意優勢型のADHDや受動型のアスペ同士だと似た者同士お互い様ということで鷹揚になれるし、
鈍感ゆえに相手の欠点や悪い面に気付きさえしないことも多い。
しかも、両者とも相手を支配したり主導権を握ったりする欲望が希薄だったり、争いやケンカを好まないから
平和的にうまくいく可能性が高いらしい。
126:名前は誰も知らない
11/09/22 23:55:47.92 /sHRAi3QO
障害年金さえくれればアスペでもいいよ 月20万くらいいいだろう 障害者なんだから
127:名前は誰も知らない
11/09/23 02:39:29.00 o7cLNTGJ0
のび太・ジャイアン症候群ね。
128:名前は誰も知らない
11/09/26 20:18:17.34 Xru3d2o/O
発達障害の2次障害で回避性人格障害の人って結構いるんかな？
俺は小、中といじめに合い、親や先生からも批判されまくり
思春期（15～6歳時）に植え付けられた劣等感が半端なく
本当は友達が欲しいけど深い仲になるのが怖くて壁を作っちゃうんだよね。
例えば表面的には会話できるけど放課後とかに遊びに誘われると
拒否っちゃうとか…
129:名前は誰も知らない
11/09/26 20:23:56.05 Hdd3XVv60
>>126
2chに書き込み出来てるくらいならば3級認定じゃないかな。俺もそうだし。
月5万にもならないよ。
130:名前は誰も知らない
11/09/26 20:47:51.64 nQyJrCMT0
>>128
むしろ回避性人格障害にならない方がおかしい位の人生を歩むからな、発達障害を持って生まれた子供は。
いじめられ、バカにされ、見下され、孤立して…。
>例えば表面的には会話できるけど放課後とかに遊びに誘われると
>拒否っちゃうとか…
拒否って正解だよ。
結局、発達障害者が定型と仲良くしようとしても、被害妄想一切抜きでバカにされたり見下されたり
いいように使われたりして最後はポイ捨てか、嫌われて切られるかのどちらかにしかならないから。
131:名前は誰も知らない
11/09/26 20:53:01.86 tSCjPtn+0
>>128
ああわかるわ
132:名前は誰も知らない
11/09/26 20:59:45.09 Hdd3XVv60
俺も回避性人格障害だろうか？
幼少時から自分でも理解できない突発的な言動を周りにし続けて嫌がられた。
自分には嫌われる理由がわからないので、ますますエスカレートして孤立。
身体能力が著しく低く、体育の授業は同級生にとって格好の攻撃道具だった。
そのうちひねくれ度合いが高まり悲観的に物事を考えがちになる。
学年が上がるに連れ、嫌われ具合も増した。
高校→一浪→新卒入社するも典型的な宴会好きの会社でまた浮きまくった。
対人緊張で半年～1年半であちこち転々。
13年前にいた会社で鬱発症。
その4年後くらいに失職。
これまでに人間関係は身内以外なくなった。
3年くらい前からは在宅で仕事。
量がこなせないので赤字。
133:名前は誰も知らない
11/09/26 21:04:12.22 Hdd3XVv60
あ、人が怖い。
医者とか福祉団体みたいに、仕事で自分の困ったことを聞いてくれるならいいが、個人的な交流は他人の都合に合わせるのが辛くてダメ。
こちらの嗜好は共感できる相手を探すのも辛いから主張したくない。
そんな訳で孤立したら楽になった。
134:名前は誰も知らない
11/09/26 21:17:52.15 nQyJrCMT0
>>132
>幼少時から自分でも理解できない突発的な言動を周りにし続けて嫌がられた。
>自分には嫌われる理由がわからないので、ますますエスカレートして孤立。
>身体能力が著しく低く、体育の授業は同級生にとって格好の攻撃道具だった。
典型的な発達障害
>そのうちひねくれ度合いが高まり悲観的に物事を考えがちになる。
>13年前にいた会社で鬱発症。
二次障害
135:128
11/09/26 22:04:13.82 Xru3d2o/O
>>130
よく中学生のときなんかこっちは友達だと思ってても
そのグループの中でいちばん下の奴のように扱われて
結局そいつらの都合のいい「オモチャ」にされてバカにされたり
自尊心を満たすためにグループにわざわざ属させてやってる
って感じで遊ばれるんだよね。
本当の友達なんて10代の頃できんかったわ…
発達障害の少年てそのまま大人になっちゃうんだろうな大部分が…
だから外見も年相応に見られず幼く見られる。
136:名前は誰も知らない
11/09/26 23:17:57.95 JJqkIltd0
結婚も出来ないしな。
137:名前は誰も知らない
11/09/27 07:57:20.95 gLhf5kMVO
結婚とか付き合うどころか仲良くなるのも無理だわ。
10代後半当時世間は恋愛至上主義の最只中、
俺には別世界だとおもってたわそんなもん。
だいたい男のツレさえできんのにどうやって…
やっぱ回避性人格障害だなこりゃ…
138:名前は誰も知らない
11/09/27 12:09:57.88 lKw7NGWp0
>>129
もし5万でもでるなら特例子会社やバイトでも十分食っていけるから
多少はましだとは思うが、殆どの奴はきっとでないんだろうな・・・
>>128
激しく同意する。
俺は学生の頃はそんなことなかったけど
会社に入ってから馬鹿にされまくり（ｗ
おかげで飲み会が原因で会社をばっくれたこともあるくらいのアフターファイブ恐怖症に。
今じゃ会社の飲み会なんて恐怖の対象でしかないね。
>>137
結婚とかマジで興味がないからどうでも良いんだが
会社とか入ると周りが女と結婚の話しかしないから
あまり興味がないのでよく分かりませんとかいうと
その時点で変人扱いされて、絡まれるんだよね・・・
かといって無理に会話に加わることも難しいし、加わっても結局浮くから結果一緒だし。
んでそういうストレスが蓄積されると会社に行けなくなるから
結局飲み会を全て断って会社で孤立→辞める又は首になるがパターン化しているから
これを10回近く繰り返した今ではいい加減嫌になって気力がないorz
139:名前は誰も知らない
11/09/27 12:38:19.14 LfgDbQgH0
そういや会社で、キャバクラとか女としゃべるために金払うとか理解できないと言ったらシーンとなったの思い出した
140:名前は誰も知らない
11/09/27 13:49:08.44 nVy1wpiL0
>>135
俺は19の時も35の時も「見た目25」って言われた。
40の今でも、20代のチャラ男には年下に見られて嘲笑されるだろうな。
だから繁華街は嫌なんだ。
141:名前は誰も知らない
11/09/27 13:59:06.11 iY43cdD70
ADHDのことを考えると気が滅入って鬱になるけど、治るもんでもないししょうがないと割り切って受け入れてやってくしかないわな
142:名前は誰も知らない
11/09/27 18:59:06.14 jb33XaHwO
発達障害者支援センターへ行けば、多少は変わりますか？
社会的適応能力を高めるプログラムがあると良いのだけど。
心理検査の結果などをコピーして持って行くように言われたので、
結果を自分で確認しようと思ってる。
さらにショックを受けたりして(￣▽￣〃)
143:名前は誰も知らない
11/09/27 19:06:26.71 nVy1wpiL0
>>142
それは施設の担当者と、提携している各種機関の質による。
まず過去ログ読んだ方がいい。
基本的に、先天性の障碍は治せないし、
自分を変えることはできない。
ただ、知らなかったゆえに損をしてしまっていた物事へのよりふさわしい対処の仕方を学んで、今後のトラブルを避けることはできるかもしれない。
144:名前は誰も知らない
11/09/27 21:08:04.45 UqRgqJgK0
>>141
>治るもんでもないししょうがないと割り切って受け入れてやってくしかないわな
そうはいっても、会社や周囲の人たちはそれを許さないんだよ。
職場の別部署にリーダーをやっているADHD診断済(会社には隠している)の人がいるんだけど、
自分の担当業務がうまく回っていかずに遅れているのを皆の前で部長から
「やる気がないからだ」「もっと自分を律して行動しろ」「責任感がない」などと
ボロクソにこき下ろされていたよ…。
俺も仕事でミスを連発した時にその部長に呼び出されて、「原因は何だと思う？」などと
いろいろ詰問されて、「自分の内面に原因があると思います」と答えたら、
「そんなの逃げだ。俺も許さないし、会社も許さんぞ！」と怒鳴られたよ…。
発達障害(ADHD、PDD)の診断が下ったのは、そのすぐ後。
そのリーダーが発達障害抱えながらリーダー業務やらされて苦しんでいる姿を見てきたし、
専門医が書いた本にも「発達障害者は部下を抱える立場になると間違いなく破綻する」とあったので
先に手を打っておこうと思い、直属の課長に発達障害と診断されたことを申し出て、診断書も提出。
でも、「会社に伝えるからには、部長にも伝えなければならない。あんな部長に障害のことを話したら
どうなるかは簡単に想像がつくだろ？」と言われ、診断書は課長預かりになった。
145:名前は誰も知らない
11/09/27 21:11:02.46 iY43cdD70
>>144
他人や世間の目はそうだろうね
でもそれも自分自身も全部ひっくるめて受け入れるしかないと思うよ
146:名前は誰も知らない
11/09/27 21:16:28.16 UqRgqJgK0
>>145
だから、受け入れてどうなるの？何か事態が好転するんですか？って話。
障害者雇用で働けて、なおかつ障害年金も貰って自活できるならいいんだけどね。
147:名前は誰も知らない
11/09/27 21:17:04.98 UDZ2H7sP0
＞回避性人格障害
これって二次障害だよね。脳の障害じゃなくても
容姿や何かしらのコンプレックスで発症しないのか？
148:名前は誰も知らない
11/09/27 21:18:27.53 iY43cdD70
>>146
あくまで心の持ちようの話だよ
おっしゃってることは全面的に同意です
149:名前は誰も知らない
11/09/27 21:40:27.08 gLhf5kMVO
>>147
俺は自分に対する決定的な自信のなさ、劣等感に尽きるな。
今年40になったが育った世代が根暗=ダメ
みたいな価値観が圧倒的だったから。
宮崎事件の時高校生だったが親とか同級生から散々言われたよ。
もちろん障害持ちだなんて解るべくもなかったけど
対人接触を本能的に避けるようになってしまったな。
150:名前は誰も知らない
11/09/27 21:56:30.98 D7pJ2HOW0
>>149
俺もあの事件の時は散々コケにされたな。
工業高校だったけど、「モテ系イケメン組」「PCオタ組」「ふつうの人」と見事に別れていた。
モテ系は小学生の頃から違ってたね。
俺は40まで発達障害と分からなかった根っからの変人オタという意味で変わってはいたが。
将来を想像する能力が全くなかったから、40まで生きること自体想定してなかった。
今は孤立して在宅仕事をポツポツしてるが、どうも体のあちこちの能力が低下してきていて、仕事を続けられる年数は両手の指の数あるかどうか。
まあ、困ったその時にならないと対策はうてないな。
151:名前は誰も知らない
11/09/27 22:10:35.86 gLhf5kMVO
>>150
俺の知り合い(今は疎遠になった)にも工業卒の奴がいたけど
機械、土木は体育会系DQNチャラ男が多く
電子工学科はアニヲタ、ゲーヲタが多くて
二分化されてたと言ってたな。
基本的にDQNはオタッキーなんか相手にしないとか。
152:名前は誰も知らない
11/09/27 23:12:35.68 nVy1wpiL0
>>151
そうそう、当時は「オタッキー」って形容詞があった。今は死語だけど。
この時期から「オタク」という言葉がメジャーになり、「インドア系で近寄り難い雰囲気の人」をたった3文字で表現できるから、非オタの人はオタを放り出すのが楽になったうえ、「反社会的要素」とも受け止められるほどのバッシングを受けた。
20代はバッシングと対人恐怖の中生きてきたから、仕事にふけってその延長でMacやPCに金かけるくらいしかできなかった。
153:名前は誰も知らない
11/09/28 00:21:37.63 J9OR4VLZ0
アスペで何件もバイト辞めたり首になったりして鉄のメンタルになった
こづかれようがはぶられようがボロクソ言われようがあんまりダメージ受けないぜwww
定職には一生つける気しないけどな
154:名前は誰も知らない
11/09/28 10:44:38.87 4KPXttpT0
俺はその経緯で逆に硝子のメンタルになったな。
昔は多少言われようが、何とも思わなかったが
最近はだめだめだな。
155:名前は誰も知らない
11/09/28 13:32:14.80 ZMYx42h70
時々書き込みすると、
「意味不明。日本語分かるか？ 悔しかったら日本人であることを証明しろ半島人」
とすぐ返される。
そうなったら
「生まれてすぐ日本に渡ってきたので、日本人である証明もハングルを書くことも出来ません」
と返事すればいいかな？
ただ、幼少時から「言動が意味不明」と日常言われていた。
156:名前は誰も知らない
11/09/28 19:09:29.70 nqbNaiZe0
>>153
アスペでとことんまで空気を読めないタイプの人は周囲から叩かれようが
何を言われようが気にせずに突っ走れるんだよね。
最悪なのが、中途半端に空気が読める発達障害者。俺みたいな。
気配りや機転は利かせられないくせに、自分に向けられる皆の厳しい視線や
怒りの感情だけは読めるんだよorz
157:名前は誰も知らない
11/09/29 02:16:36.97 y8hgm7FgO
30代半ば、今だに童貞だ。
童貞は別に風俗に行けば捨てられるが、恋愛は今後出来そうもない。
158:名前は誰も知らない
11/09/29 02:23:49.93 cbSCx7jG0
俺もだ 物といっしょなんだろうな 需要のない物はどうしても残ってしまう
まぁ我々は悪いクジを引いただけだ 誰も悪くない
159:名前は誰も知らない
11/09/29 06:21:56.21 9OSDOWPXO
俺なんか40で童貞だ。22ぐらいの頃童貞であることをバカにされたがその頃から恋愛やセックスなんか
自分ができるという感覚が湧かなかった。
しかし無駄に性欲だけは衰えないので自慰の毎日。
20代後半の頃風俗を奨められたが抵抗があって行けなかった。
でもあの時一度は行っとけば良かったと後悔はしている。
発達障害である以上、普通の女と付き合うのはどう考えても無理なんだろうな。
女に対する過去のトラウマからくる苦手意識が消えないし。
160:名前は誰も知らない
11/09/29 07:08:10.55 nQKrMjz90
>>159
誰にもバレないから心配するな。
孤立しておけば突っ込まれる相手もいないし気楽。
俺は小中でボコボコにされて、精神的に「女と付き合う欲求と権利」を持つなと刷り込まれた。
161:名前は誰も知らない
11/09/29 11:15:36.49 V/aHv+X10
俺は20代後半で当然童貞なんだけど既に性欲なんてないんだけど
やっぱ発達障害でも性欲が低いのは少数派なんかね？
中学生くらいの時が最高に性欲があったな。
あの頃もてていれば童貞を捨てられていたかもしんね（ｗ
162:名前は誰も知らない
11/09/29 18:05:49.35 1B7IAPW80
みなさんの外見はどう？一見普通に見えるが大半でしょ？
163:名前は誰も知らない
11/09/29 18:19:18.56 P7Lk/F9/0
>>142
ちょっと気になるくらいなら絶対にあんな所へ行ってはイケない。
そこには知的障害スレスレのマジキチがいる。
重度の精神障害がいて、ああ自分はダメなんです見たいな会話をされる。
そしてそこでやる作業はボールペンの組み立てというクソ単純な作業だ。
どう考えても少年の頃にやったプラモデルの組み立ての方がレベルが高い。
社会的適応力を高めるプログラムというのはセンターで言うところの
ＳＳＴ＝ソーシャルスキルトレーニングだが
やってる事は、あるテーマにそって意見を出し合うだけで何の練習にもならない。
覚えてるのはストレスの対策として深呼吸の練習をしたことぐらいだね。
狭い場所で作業している時に人の後ろを通るときにはどうしたらいいか考えましょうってのがあるが
こんなのは普通に考えたら出来る。
だから、間違ってもセンターに行ってはいけない。自分で自分の事を発達障害の傾向があるなくらいに思ってるのはいいが
発達障害者認定されてセンターに行ってしまうと、センターの職員はあなたを幼稚園児扱いしてくる。
そして、就職するときに障害者枠での就業を勧められる。
ボールペンの組み立てさせて他人の能力が測れるのかといいたいがね。
そして問題は給料だ。
ちょっと発達障害という診断を貰っただけで障害者枠での就職を半強制され
一生10万という死刑宣告をされたのでブチ切れている。
1か月一生10万で暮らせだ？
一生10万というフレーズ。
他のどんな馬鹿にされるセリフより効く。
だから耐えられるならなんとしてでも耐えろ！
164:名前は誰も知らない
11/09/29 18:20:17.13 nQKrMjz90
>>162
160/83（去年は98あって糖尿で入院した）
足の長さ60cm。
鬱でほとんど外出しないが、とりあえず髭は1日おきくらいに手剃りしてる。
散髪は1月半に一度。
どこ行くときもYシャツとスラックス。
165:名前は誰も知らない
11/09/29 19:16:34.82 nQKrMjz90
オレ月5万。
166:名前は誰も知らない
11/09/29 19:38:14.20 P7Lk/F9/0
>>165
おいおいおいおいおいおいおいおいおいいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいいおいおいおいおいおいおい
ギャグだろ？
なんだそれ。
施設に入ってる人か？
167:名前は誰も知らない
11/09/29 20:55:20.74 nQKrMjz90
>>166
実家暮らし。
障害3級は2カ月で10万いかないよ。
それでもタダよりいい。
在宅の仕事は1回の入金がそれなりにあるけど、依頼から入金まで1年以上かかることも珍しくない。これは年3件くらいか。
ただ取締役の方から直で依頼をうけることもあり、その場合は無理を聞いていただける場合もある。
もっとも体調が悪化してきてるので、いつまで続けられるか微妙。
168:名前は誰も知らない
11/09/29 20:58:21.81 nQKrMjz90
>>166
ついでにいうと外出も医療機関以外怖くてままならない。
就業支援施設はすぐダウンした。
多分生活保護は無理。
「ガマンすれば収入あるんでしょ」って申請断られる。
169:名前は誰も知らない
11/09/29 22:26:33.41 V/aHv+X10
実家を出て市営住宅に入れば申請通るんじゃないの？
基本的に年金があるなら足りない分を生活保護で補うというのが一応の方針らしいし。
しかし発達で年金出ているのかうらやましすぎだ。
170:名前は誰も知らない
11/09/29 22:27:08.74 P7Lk/F9/0
>>167－168
あなたがどんな状況にあるのかしらないがとにかく奮起しろ。
一生月5万でいいわけねーだろ。
俺はぶち切れて勉強してるよ。
実を結ぶかどうかわからないけどやるんだよ。
バカバカしい。一生月10万とかなめられてるにもほどがある。
外出が怖いだ？
とにかくキレてアドレナリンを出せ。
キレろ。
お前一生5万かよああ？？
お前一生5万かよああ？？
ああ？？
なめんなよこら！
自分で何とかしやがれ。
171:名前は誰も知らない
11/09/29 23:23:29.99 nQKrMjz90
>>170
火に油を注ぐようで申し訳ないが、キレるっていうのは自分を客観視できていない状態としか映らないので、そのキーワードでこちらを説得はできない。
「一生月10万なんてなめられてる」状況にご自身が納得いかないのはよくわかったので、打開したければその道を進んで頂きたい。
無茶をして安請け合いし、結果仕事をこなせなくなる方がお客様にとっては一番困る。
最後の数行は「お前は自分に負けていいのか」と煽りたそうな様子だけど、勝負など頭にない。
交感神経だけの活性化より、副交感神経もバランスよく働かせるように暮らしたい。
興奮ばかりでダウンしては意味がない。
説明が足りなかったが鬱で精神障害者認定。ストレス耐性の低い体質と判断している。
最初2級だったが、年金申請したら3級に落ちた次第。
当面は取引先との都合で実家を出られない。設備を無くすと取引を切られるので。
172:名前は誰も知らない
11/09/29 23:32:30.27 nQKrMjz90
駄目押しで申し訳ないけれども、「勉強」って未経験の分野？
方向性の決定と習得ペースの想定は？
勉強の手段は？
勢いでどうにかなるほど甘くないのは、何より一度失敗した自分がよく知っている。
173:名前は誰も知らない
11/09/29 23:46:09.68 nQKrMjz90
>>170
「一生1カ月10万の給与」という言葉を「死刑宣告」と比喩する感覚はまさに人それぞれなので何とも言えない。
ただ、障害の程度や身につけている物事、立ち居振る舞いなどを勘案したうえでセンターでの判断はなされるものだと思う。
センターに相談するまでの人生の経過や病状、今後の概略を多少でも自分から示せれば施設の対応も変わるかと。
174:名前は誰も知らない
11/09/29 23:57:28.19 V7wep+KR0
お前らもこれくらい進化しろよwww
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
175:名前は誰も知らない
11/09/30 01:52:46.12 P2smIQtqO
>>170よぉ、切れたナイフｗ
176:170
11/09/30 09:40:52.04 JPsKxqzY0
>>172
よう、とにかく理屈っぽ過ぎるぜあんたはよ。
冷静なようでいて実は怠惰なだけじゃねえのかと思うぜ。
まずは自分にもこんなに何かに熱中できたのかという感覚を復活させろ。
話はそれからだ。
ん？>>164
160/83（去年は98あって糖尿で入院した）だと？？？
お前ただのクズじゃねえかよ！
鬱のくせに何食ってやがるクソデブ。
デブでゴロゴロしてるとなあ理屈っぽくなるんだ
デブってのはどんな理由があろうが食い過ぎという事実は覆らないぞ。
過食症だろうが薬の副作用で過職ぎみだろうがな
デブは食い過ぎなんだ！デブデブデブ
160/83ってどんな体型だあああああ？コラ？？
団子かよ。デブのくせに何を自分が鬱で家でゴロゴロしてるだ馬鹿野郎
運動して内分泌を高めろ。家から出ろ。
1日数時間歩くだけでも違う。
デブが家に閉じこもって殻に閉じこもってたら余計に鬱は治らないどころか加速されるわそんなん
暇な時間理屈ばかり考えてるんだろ！お前は運動しろ。
ボーかロイドとかあんなもんは人間の歌じゃねえ。歌は長渕剛を聴け！話はそれからだ。
177:名前は誰も知らない
11/09/30 10:38:31.62 3CN3/5+F0
>>176
感情に流されすぎ。
長渕なんか聴いてるから弱い者いじめを本人みたいにやりたくなるんだな。
178:名前は誰も知らない
11/09/30 10:41:51.78 Z+vBCQdX0
>>176はとりあえず他人に怒りぶつけるのやめたら？ 見苦しいったらもう
179:名前は誰も知らない
11/09/30 11:01:20.23 3CN3/5+F0
>>176
3行以上の文章を読むと疲れるみたいだからこま切れにする。
「ボーかロイド」（ママ）って突然言い出した理由がわからない。
さて決め付けが好きみたいだから、こちらも決め付けさせてもらう。
先にこちらに食いついてきたのはそちらだ。
別に他人の生き様なんかどうでもいいじゃないか。
先にこちらを好き放題に罵倒したんだから、
「劣等感まみれの切れカス」
くらいは書かせてもらう。
罵詈雑言に頼ってばかりじゃ勉強は長続きしない。
こちらが健康害そうがあぼーんしようがそちらにグチるなんてみっともないことはしない。
とりあえず、今後はオレを無視してほしい。
一番避けたいのは熱血大好きヤロウだから。
180:名前は誰も知らない
11/09/30 19:21:34.44 JPsKxqzY0
頭が冷えて自分のレスを見返したら俺はキチガイじゃないか。
181:名前は誰も知らない
11/09/30 19:47:37.26 JPsKxqzY0
だからって全く闘争心の感じられん野郎とは俺も関わりたくないね。
幾ら冷静に理路整然と現状把握した所で外出できないんじゃまるで意味無いしな。
182:名前は誰も知らない
11/09/30 20:01:07.06 RoBHnlWI0
関わりたくないならここで煽りレスもしなければよかろう。その自由は君にある
だが自分の苛立ちを遠慮なく他人にぶつけていい権利はない
183:名前は誰も知らない
11/09/30 20:01:57.65 JPsKxqzY0
そうする。去る。
184:名前は誰も知らない
11/09/30 20:08:39.14 OVjItOrV0
まあ年取ったら否が応でもありのままの自分と周囲を受け入れざるを得ないと思うよ
そしてそれはそう悪いもんじゃない。世の中悪いことばかりじゃないし
185:名前は誰も知らない
11/09/30 21:20:34.69 Z+vBCQdX0
闘争心爆発→キレる→頭が冷えて>>180状態→自己嫌悪→闘争心爆発→(ry
こういう悪循環を繰り返す方の労働市場価値は税込10万円。
争えないと生きていけない人って他人を踏みつぶし続けるわけだから迷惑だよね。
186:周辺人 ◆DxgwL./BZw
11/09/30 21:28:51.04 dPIBGXdvP
ID:JPsKxqzY0は自分の発言と同じようなことを過去に他人から言われた経験があるのだろう
「デブ、運動しろ」
「ボーカロイドなんか聴いてんじゃねーよ、お前は長渕でも聴け」
187:周辺人 ◆DxgwL./BZw
11/09/30 21:29:28.60 dPIBGXdvP
虐待された人間が自分の子を虐待するのと同じ原理
188:名前は誰も知らない
11/09/30 22:13:14.03 P2smIQtqO
デブなボーカロイド好きかｗ
189:名前は誰も知らない
11/09/30 22:24:30.25 Z+vBCQdX0
>>188
10万円宣告された前の毎月使えた額と入手法、センターに行く前の生活にちょっと興味がわいた
「他のどんな馬鹿にされるセリフより効く」なんて日常的に馬鹿にされてないと書けないし、そう言われ続けたのってどんな人が多かったんだろうかと
190:名前は誰も知らない
11/09/30 22:28:29.43 Z+vBCQdX0
でもって「こんなにも何かに熱中できたもの」ってボーカロイドと二次元？
191:名前は誰も知らない
11/09/30 22:33:07.71 JPsKxqzY0
あのなあ、大学卒業して化学会社で研究してたんだよ俺は。
だから月収は２０万あったのよ。
192:名前は誰も知らない
11/09/30 22:40:07.01 Uz8BWRP10
精神年齢が低いよ俺･･･
193:名前は誰も知らない
11/09/30 22:43:35.57 JPsKxqzY0
>>185
お前の労働市場価値はいくらなんだ？月収はよ。答えろ！
お前のような冷めた目で笑いかけてる魂を侵された奴は大嫌いだ。
それにお前発達障害の診断受けてるのかね？
194:名前は誰も知らない
11/09/30 22:46:09.84 JPsKxqzY0
>>192
低いです。困ってます。
もう駄目だ。ここまで来たらこのスレは全員敵だ。
何書いても俺の敵だ。うわああああああああああああああああああああ。
195:名前は誰も知らない
11/09/30 22:48:16.32 aLoh6g/J0
もちろん俺も低いよ
社会に出たらバカにされて笑われるか、同情されるかのどっちか
196:名前は誰も知らない
11/09/30 22:48:36.57 Z+vBCQdX0
去ったんじゃないのか
よほどセンターでの経験が屈辱だったと見えるね
「この大卒研究職のオレがぁぁぁ
20万もらってたオレがぁぁぁ
10万なんてふざけんなぁぁぁぁ」
って感じ？
大学出たならこれ以上何勉強するの？
クローズドで職場渡り歩いたほうがいい
そのキレる性格が発達障害に起因するならあきらめなよ
世の中そんなに甘くないの知ってるだろ？
だから病んじゃったんでしょ？
なんか書き込みしてるみたいだけど、
3時間半前の精神状態に戻った方がいいよ
197:名前は誰も知らない
11/09/30 22:58:09.64 Z+vBCQdX0
世の中の仕事は月給ベースだけじゃないんだがね
それで暮らせてた時期がどの位か知らないが、経理や総務の人がいろいろ待遇面の処理をしてくれていたくらい「大卒なら」わかるでしょ？
自営業や自由業を知らないのかな？
人って敵・味方しかいないのか？
198:名前は誰も知らない
11/09/30 23:02:07.60 JPsKxqzY0
ああ。あれが３時間前か。ふしゅう。
ここ数日ヒスを起こしてしまっている。
だって障害者枠で10万が上限の仕事したらさ一生１０万って事じゃないか。
そうすると、何も出来ないじゃないか。
明日は東京の友達の結婚式なんだが交通費と宿泊代を払えそうにないので
贈り物で済ませる羽目になってしまった。この情けなさは筆舌に尽くしがたい。
199:名前は誰も知らない
11/09/30 23:05:04.52 Z+vBCQdX0
お客さんと直接仕事の打ち合わせや取引っていうのはしたことがないのかな？
訪問の際に印象を良くするにはどうすればいいか？
納期や値段の交渉はどう？
どうすればお客さんが自分に仕事を流してくれるか考えた経験は？
確定申告は？
200:名前は誰も知らない
11/09/30 23:07:28.39 Z+vBCQdX0
>>198
「友達」…？
この板での最悪NGワードを使ったな
201:名前は誰も知らない
11/09/30 23:22:18.04 7ZisvbFF0
>>198
>明日は東京の友達の結婚式なんだが交通費と宿泊代を払えそうにないので
>贈り物で済ませる羽目になってしまった。この情けなさは筆舌に尽くしがたい。
そんな奴が何で孤男板にいるの？
板の名称もわからないの？
バカですか？
生きてて恥ずかしくないの？
さっさと死ねよゴミクズ
202:名前は誰も知らない
11/09/30 23:25:55.51 Z+vBCQdX0
>>198
「10万じゃ何もできない」のは心身の状態から止むを得ないんじゃないのか？
もうライフスタイルを変えなきゃいけないんだよ
発達障害の診断云々を他人に問う前に、結婚式に呼んでくれる友達に窮状を相談したら？
203:名前は誰も知らない
11/09/30 23:42:47.57 3CN3/5+F0
脱線質問。
アキバに行った時、会話自体がなんだかセリフの交わし合いっぽくて不自然さを醸し出す人がいっぱいいたんですが。
20年前はそういうことはなかったけど。
204:名前は誰も知らない
11/09/30 23:52:12.25 JPsKxqzY0
主治医の先生に相談したところ
一生１０万と言われて腹が立つ気持ちはわかります。
これから頑張って働いて年収を増やすことは可能です。
発達障害の診断が出てしまったものは仕方が無い。書類を書き変えろと言われてもそれは出来ない。
それで一度仕事をしてみて紙にはこう書いてあるけれど、実際やれば出来るじゃないかという事を
徐々に結果で示していく方が早いと言われた。
また、頭に来たときに冷静でいられるかが月収が高い仕事に就けるかどうかを分けると言われた。
別の友人に相談したがそいつは生活費が5万で困らない仙人のような奴なので金銭的に話にならなかった。
そいつからは常々言われてるさ。ちょっと立ち止まってから行動しろってな。
通り過ぎる人達が振り返り僕をみる。気付かない自分がしてる事を。って事かね。
205:名前は誰も知らない
11/10/01 00:00:42.11 I6RRdnvc0
>>204
「別の友達」？
全然孤じゃねーじゃねえか。
もうこの板も、ネットもそれを使う機械も頼るな
そうすりゃ10万でやってけるよ
ただ確定申告で還付金の可能性はあるけどな
そのうち別の友達からもキレ具合に愛想尽かされるぞ
本当に孤独になってからまた来いや
206:名前は誰も知らない
11/10/01 00:07:43.99 CiTdak8Z0
>>201
そいつは中学時代の友達だ。
1年に1回ぐらいしか連絡を取って無いような関係だ。
それで今回参加しないとなると縁が薄れるだろうな。
出会ったとしても今の俺には勢いが全くなくて景気のいい話の一つぐらい無いと話す事が無い。
いつ出会っても面白くない奴となんか段々会わなくなる。
そうやって俺は孤立していったさ。
これから何が何でも人生やり直さない限り、ずっと死んだように生きていかなくてはならないのさ。
207:名前は誰も知らない
11/10/01 00:10:30.28 CiTdak8Z0
>>205
もう何人からも愛想つかされたさ。
今頼りに出来る濃い友達はその仙人だけさ。
208:名前は誰も知らない
11/10/01 00:22:49.60 F+9dbZKl0
濃い友達と相手も思ってるかどうか知らないが、ここに来たいなら全ての私的なつながりをなくしてからおいでなさい。
ゆめゆめ収入を増やそうなんて贅沢を望まないように
209:名前は誰も知らない
11/10/01 00:32:15.10 F+9dbZKl0
>>206
＞そうやって俺は孤立していったさ。
＞これから何が何でも人生やり直さない限り、ずっと死んだように生きていかなくてはならないのさ。
甘いよ。
この板に来ていいのは、友達も飲みに行く同僚も皆無な男だけだ。
俺もそうだが、人生の折り返し点を過ぎてる年齢の孤男だって少なくない。
210:名前は誰も知らない
11/10/01 03:05:28.21 SwazY2wTO
>>206
生きる屍か…休みの日は何してんの？趣味はある？
211:名前は誰も知らない
11/10/01 05:01:58.65 kPOOpsaF0
俺は実家でひきこもりやってる
もちろん友達も知人もいない
まさに生ける屍
212:名前は誰も知らない
11/10/01 10:50:28.23 CiTdak8Z0
導いてくれる何かを待って刺激に依存する日々に別れを告げた。
213:名前は誰も知らない
11/10/01 11:39:11.90 7LKi/uGg0
障害者雇用で働いている人って給与いくらくらい貰ってる？
ハロワ求人見ても障害者雇用って、
給与12万とかの求人が大量にあるんだけどいくら何でもこれじゃ生活できないだろうと思うんだが。
214:名前は誰も知らない
11/10/01 11:53:02.16 7LKi/uGg0
連続投稿で悪いんだが、上の方で障害者支援センターの話題が挙がっているので
ついでに訊きたいんだけどセンターでの訓練って何をするんだ？
職業評価受けたからセンターで訓練することを強く勧められているんだが、
行く価値がある訓練内容ってあるの？
215:名前は誰も知らない
11/10/01 12:33:56.77 wITzOuB30
ググるか電話で聞きなよ。対人折衝とかの訓練じゃないの
価値があるかは個人によるでしょ
216:名前は誰も知らない
11/10/01 12:51:45.60 F+9dbZKl0
>>214
訓練をするかどうかはセンターの面談で判断するから、まずは要予約。
217:名前は誰も知らない
11/10/01 13:13:56.02 7LKi/uGg0
>>216
もう一回行ってるんだわ。
んで、次行ったときに訓練するか見学して決めてと言われている状況。
218:名前は誰も知らない
11/10/01 13:27:33.54 F+9dbZKl0
>>217
見学でどんな訓練をするのか確認できるんじゃないの？
施設によってバラバラな物事は誰に聞いてもわからない。
219:名前は誰も知らない
11/10/01 13:32:12.82 7LKi/uGg0
>>218
それもそうか、よく考えれば見学してから決めれば良いしな。
上見ていたらセンターでの屈辱が云々と書いていた人が居たので怖くなってしまってな（ｗ
雰囲気見て決めることにしますわ。
どもありがと。
220:名前は誰も知らない
11/10/01 16:06:43.20 F+9dbZKl0
>>219
それは患者個人の性格に問題があるわけだから無視してよし。
221:名前は誰も知らない
11/10/01 16:09:23.29 F+9dbZKl0
追記：「短気は損気」という言葉がある。こうやって他人にも迷惑をかける気質だから、備えていてよいとは思えないね。
222:名前は誰も知らない
11/10/01 17:09:02.10 huaqMyWt0
>>213
>給与12万とかの求人が大量にあるんだけどいくら何でもこれじゃ生活できないだろうと思うんだが。
障害年金受給を前提とした賃金なんだよ。
だから、障害年金を貰えない発達障害者では自活するのは不可能に近い。
223:名前は誰も知らない
11/10/01 17:10:04.64 huaqMyWt0
>>221
>備えていてよいとは思えないね。
だからといって、装備を解除することもできないんだけどね…。
224:周辺人 ◆DxgwL./BZw
11/10/01 17:11:48.74 WtlckwaPP
「一生月収１０万円」を目標に生きる人間は
いずれ１０万も稼げなくなる
225:周辺人 ◆DxgwL./BZw
11/10/01 17:12:53.68 WtlckwaPP
なんてね
226:名前は誰も知らない
11/10/01 17:37:02.82 aDbVp+mU0
何が目標だろうと働かないよりはいいだろう
低賃金で必死に働いてる人間の気持ちや苦労を考えたことがあるか？
227:名前は誰も知らない
11/10/01 17:54:39.92 CiTdak8Z0
>>219
メニューは
ボールペン組み立て…30分間ひたすらボールペンを組み立てる。150本出来ればいい。
ボールペン分解・・・30分間ひたすらボールペンを分解していく。400本まではイケる。
ピッキング…引き出しに入っている物を紙に書いてある通りに揃え、その時間を測る。
プラグ組み立て…電動ドライバーでひたすらプラグを組み立てる。40個なら40個組み立てる時間を測る。
プラグ分解…プラグをひたすら分解していく。
ソケット組み立て…プラグと同様。ソケットの方が必要なネジが2～3個多いだけ。
ソケット分解…プラグ同様に分解する。
請求書チェック…正しく記入してある請求書と間違った紙を見比べてミスを探して修正する。
シール貼り…ビニールにひたすらシールを張り付ける。100枚貼るのに30分以上かかる。
メール便仕分け…郵便番号が400枚ほどごちゃ混ぜに入っているのを郵便番号をみて地域別に並び替える。
何が言いたいかわかるだろ？
このセンターで想定してあるレベルがどんなものかが。
ここに通って何が得られるか？技術的にはゼロだからな。
228:名前は誰も知らない
11/10/01 18:25:24.64 CiTdak8Z0
>>219
*** 障害者職業センターを語ろう４ ***【日勤教育】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
229:名前は誰も知らない
11/10/01 19:02:42.33 F+9dbZKl0
友達がいる短気くんはもう来なくていいから。
230:東海人＠ＡＳ
11/10/01 19:15:22.48 bvr/gFnXO
>>227
俺も3年前センターで就労準備支援二ヶ月うけたけど
直接就労には結びつかんかった。
お金なんか当然出ないしね。
一緒に受けたメンバーもほとんどか゛知的障害者ばっか。
基本的に知的障害者を基準にしたメニューだからな。
昼休に建物の外に出てコンビニに買い出しに行こうとしたら職員の女に注意されるとか
仮にも健常者としてそれまで就労してきた俺からしたら
ナメてんのかと感じたこともある。
231:周辺人 ◆DxgwL./BZw
11/10/01 19:20:53.14 WtlckwaPP
障害者が障害者を見下すってのはどんぐりの家にも描いてあったね
自分からラベルを貼ったくせに「ナメてんのか」はないだろう
232:名前は誰も知らない
11/10/01 19:31:09.58 7LKi/uGg0
>>222
あーやっぱりそうなんか。
国から支援がもらえる他の障害者との賃金競争で勝負機内から余計に仕事ないな。
>>227
マジで！？
そんな訓練なら別に受けなくてもできるから断るな。
まあ、見学して話を聞いてから決めるよ、ありがとう。
>>230
それは嫌だな・・・
俺もだけど下手に健常者として働いた経験があるとそれは屈辱というか舐めてんのか？
とは思うね。
233:名前は誰も知らない
11/10/01 19:38:53.85 aDbVp+mU0
コテは最低だな
何様のつもりなんだか。コテがいるせいで今まで見てたスレを見るのやめるようになったって人が少なからずいるみたいだけど、
俺もこのスレ来るのやめる
234:名前は誰も知らない
11/10/01 19:40:11.15 I6RRdnvc0
>>223
＞>>221
＞>備えていてよいとは思えないね。
＞
＞だからといって、装備を解除することもできないんだけどね…。
機能抑制くらいはできるだろう？
そのために薬の助けを借りても問題なし。
235:周辺人 ◆DxgwL./BZw
11/10/01 19:53:23.13 WtlckwaPP
>>233
傷つくのが嫌なら2chなんて見ないほうがいいよ
いいお医者さん、ケースワーカーに出会えるといいね
236:名前は誰も知らない
11/10/01 20:00:34.70 F+9dbZKl0
>>231
＞障害者が障害者を見下すってのはどんぐりの家にも描いてあったね
＞自分からラベルを貼ったくせに「ナメてんのか」はないだろう
障害者の自分としても「ナメてんのかはないだろう」は禿同。
「仮にも健常者として」って意識自体が侮蔑の意図を持ってる。
それを批判されて逆ギレって、筋違いじゃないか？
237:周辺人 ◆DxgwL./BZw
11/10/01 20:17:35.78 WtlckwaPP
アスペのガキを持った親のブログなんかを見てても
「知能は正常なのですが～」「成績はよいのですが～」みたいな前置きをしてる文章が多いんだよね
「（知能障害を伴った）自閉症とは違うけど守ってね」「一般ピーポより能力は高いけど補助はしてね」という甘え腐った心理
238:名前は誰も知らない
11/10/01 20:42:16.23 F+9dbZKl0
>>237
生半可な発達障害の解説書で身に付けた「発達障害を抱えている中には素晴らしい能力の持ち主もいます」という都合のよいところだけ持ち出して「うちの子問題あるようですけど障害者じゃないんです」と、免罪符にするのかね。
こんな親に育てられたらかえって増長するんじゃないか？
先天的障害は治せない現実として認めて、そのうえで周りに迷惑をかける振る舞いをしないように育てるのは生んだ親の責任だと思う。
239:名前は誰も知らない
11/10/01 22:54:47.24 rDM/dwZ30
自分の子供が障害者だと認めたくない心理の延長なんだろう。
うちは未診断でも、周りの子供と違うということで自分の子供じゃないと虐待されたけど。
240:名前は誰も知らない
11/10/01 23:26:07.39 j3b29YS00
親と喧嘩して家出て三年、続いたバイトが最長一年最短二週間
俺のアスペは割と軽いけど、やっぱり長いこと顔付き合わせてると欠陥人間だって見破られちゃうんだよなあ
気がつけば二十代前半にして西成の日雇いドカタにまで転落してたぜ
お前らすねかじれるなら限界までかじれよ
アスペが社会に出たって誰も得しないんだから
241:名前は誰も知らない
11/10/02 07:30:30.18 9lsQ498fO
>>240
はい、すねを囓ります。
ところでまだ日雇い土方やってんの？
242:名前は誰も知らない
11/10/02 09:07:28.67 fesF/+5u0
ここを読んだ。
私も、就職している時、まじめにやったつもりですが、
遅い、やる気ない、覚えないと、上司に言われた。
私は、障害を持っているかもしれない。
次の職場は、働き安いところにしたい。
次は、障害者雇用で、働きたい。
どのようにしたら、精神障害認定をもらえますか？
長文をすいません。
243:名前は誰も知らない
11/10/02 12:18:41.57 NK4mMSci0
>>242
まずほんとに発達障害か、その特徴が当てはまるか簡単なチェックリストがあるよ
特徴が大いに当てはまれば、支援センターに相談、または診断できる精神科へ
244:名前は誰も知らない
11/10/02 12:52:32.12 fesF/+5u0
>>243
ありがとうございます。
URLﾘﾝｸ(adhd.byoukinavi.net)
の、成人 大人の AD/HD チェックで、25項目以上になった。私は、ADHDのようです。
支援センターに相談、または診断できる精神科へ行ってみます。
245:名前は誰も知らない
11/10/02 20:07:30.74 btuuCi7n0
>>240
囓りたいんだけど下手に健常者として20代後半まで生きてきたプライドが邪魔をして自立したいとも思いも捨てられず
毎日仕事のことで親と喧嘩ばかりだよ・・・
つーか、母親はともかく父親は未だに俺が障害者であることを完全には認めて居ない節があるからな。
お前のは障害でなくて甘えだみたいな発言も言葉の端々にあるし。
親：給料10万円の仕事でも良いから働け！
俺：そんな自立も不可能な生活保護以下の給料で働くのは嫌だ、障害年金もらえないと無理だろ！
親：そんなのかんけーねー、時給500円でももらえるだけましだろうが！
俺；そんな仕事するくらいなら限界までバイトするかニートして生活保護受けた方がましだろ。
毎日この繰り返しで疲れてきたからそろそろ家を出て市営住宅にでも入ろうかと真剣に考えている。
246:名前は誰も知らない
11/10/02 20:35:17.93 B0o9rEc30
「父権主義」の家庭だと、父親が勝手に「俺は障害者を産ませたなんて、身内の恥晒しになることをした」ってカスみたいな自分のおごりを優先する。
当事者の子供が一番大変という事実に目を向けないから、きっと理解してもらえない。
根っからの差別意識は抜けないんだよ。
あと気になったが、
>>245
＞下手に健常者として20代後半まで生きてきたプライドが邪魔をして
それ、40代過ぎてから突然ALSなど体が動かなくなる病気を発症したりする人だっているんだし、自分自身も傲慢じゃないのか？
自分自身障害者を差別してたように見えるし、今度は差別される立場に「陥ったのが屈辱」なんじゃないのか？
もらい事故で若干の脳障害と右側肢体麻痺が残り、工場勤務が一切できなくなったために、デスクワーク向きにライフスタイルや人付き合いの仕方まで多くの変更を余儀なくされ、就職が十数年決まらず困っている人もいる。
そんな人も差別しそうだな（違うと言われても謝罪はしない）。
家族で揉めるまえに自分への猛省を促す。
247:名前は誰も知らない
11/10/02 22:43:44.98 2+A94YewO
>>245
俺も30代前半頃まだ自分が発達障害だと知らない頃短期バイトしては二ヶ月プーといった
ニートみたいな無気力生活を送っていて親と上手くいかず
実家出て一人暮らししてるけど
障害者雇用月10万前後(8万いかない月もある)プラス副業1万と少しで
何とかやってるよ。
実家暮らしなら10万でも十分やれると思うけど。
まあ障害者枠でいくかクローズで一般枠で
残業ありで少しは稼げるとこいくかは本人次第だけど。
障害者枠だからといって一般より人間関係の苦が無いというわけはないからね。
実際俺は偏見で見られて社員に無視されてるが我慢してるって状況だからね。
248:名前は誰も知らない
11/10/02 23:38:52.08 a7Xn5Ma50
>>247
>障害者枠だからといって一般より人間関係の苦が無いというわけはないからね。
>実際俺は偏見で見られて社員に無視されてるが我慢してるって状況だからね。
前にも書いたけど、本当は特例子会社のように周囲が皆障害者という環境が一番理想的なんだよね…。
249:名前は誰も知らない
11/10/03 12:53:46.01 FVL56QukO
今の会社に入って20数年。
つい最近、ADHDとASが確定。
どうりで自分ながら変だと思ってた。
毎日が苦しい。もう会社を辞めたいよ・・・(T-T)
250:名前は誰も知らない
11/10/03 13:02:28.17 sK7/hZBGO
今日は通院日。
病院の待合室からカキコ。
早くコンサータの成人処方を解禁してくれよ…。
片道二時間半かけて都内の病院まで行かなくても、
せめて地元の大学病院で成人の対応が出来るようになればなぁ…。
(そこの大学病院では成人は診断までしか出来ないということで
紹介状書いてもらって現在の病院に通院中)
251:名前は誰も知らない
11/10/03 13:20:06.73 bxhfMIan0
>>249
転職繰り返す発達は多いのに、よく20数年も勤続できてるよな。
適職で人間環境よかったってことか、今までうつとか強迫とか二次症状出てないのですか
252:249です
11/10/03 13:34:29.62 FVL56QukO
いつも周りの人からは変な奴だと思われているよ。
周囲から奇異の目で見られている事を知りながら、
頑張れば何とかなると思ってけど検査結果に心が折れてしまいました。
心理状態に波があるので鬱がひどい時もあります。
今も鬱状態だけど、投薬による効果は無いとの医者の診断で薬はもらってません。
会社さえ辞められたら楽になるんだろうけど、零細企業でなかなか辞めさせてくれないです。
次の仕事を探すのも大変なのは解ってるけど、環境を変えて頑張りたいのです。
253:名前は誰も知らない
11/10/03 14:29:48.49 bxhfMIan0
> 今も鬱状態だけど、投薬による効果は無いとの医者の診断で薬はもらってません。
発達の二次症によるうつは、薬で一定の軽減効果があり、たいてい処方されますよ。
辛かったら、休職も考えたらどうでしょう。
254:249です
11/10/03 21:36:54.22 FVL56QukO
薬は病院で相談してみます。でも、休職できるなら辞めさせてくれますよ～（泣）
今日のやらかした失敗・・・
・仕事で使う社外秘の営業資料を紛失
・提出した報告書に心がこもっていないと社長から怒られる
・売り上げが悪いために営業会議で集中砲火を浴びる
・車を駐車場に入れるのを忘れて駐禁ステッカーを貼られる
毎日がこんな事の繰り返しだから疲れが尋常じゃないです orz
255:名前は誰も知らない
11/10/03 21:54:17.90 ZKQdelwC0
で、それに落ち込んで更にミスを重ねるデフレスパイラル状態になるんですよね。
わかります。自分もそうでした。
最終的に普通にできるはずのことすらできなくなって、
精神的にぼろぼろになって辞めました。
辞めて結構経って、少しは良くなったようです。
しかし未だに欝は完治していないようで、本がまともに読めなかったり、読めなかったりします。
今からでも医者にかかるべきだろうか。
256:名前は誰も知らない
11/10/03 22:10:28.16 AEO2YLOY0
>>255
13年前に鬱発症する前に、多動障害でキチガイ発症して仕事中一通り半年から1年半で覚えてあちこち移ってたので、あまり先がなかった。
鬱になった翌年くらいに退社して派遣になったけど、昼間は健常者から露骨に嫌がられたので、しばらく夜勤に変えてもらったら落ち着けた。
でも片道1時間半の通勤が重荷になったりなどで3年くらいあちこち行ったら鬱悪化で完全失職。
3年くらい前から在宅仕事を始めたが、設備投資の割には仕事があまりこないし、変に仕事を増やすと病状悪化するため営業もできない。
257:名前は誰も知らない
11/10/04 08:07:47.90 d1gRNW25O
今日も辛い一日が始まります。
会社のすぐ近くまで来て心を落ち着かせてます。
なんでこんなに苦しい思いをしなくちゃいけないんだろ？
ADHDがもっと早くに解ってたら、まだ良かったのかな・・・
258:名前は誰も知らない
11/10/04 08:45:39.54 EIBMKEB20
>>257
うーん、自分から社畜になって、Ｍなのか自分の意志で休むなり辞めるなり
できないわけでしょ。辛抱して働くのが美しいとどこかで信じてるとかね。
上司に相談するなり、薬を処方してもらうなり、壊れる前に動いたら。
259:名前は誰も知らない
11/10/04 22:14:25.86 d1gRNW25O
すいません、周りの人に相談しても理解してもらえないので
ここに愚痴をこぼしてしまいました。スルーして下さい。
自分で前を向いて進まないと何も変わらない事は理解してます。
そう思って会社の上司にも相談しましたが、
そんなことあるのか？
という反応だけで対応は何も変わらず・・・
辛いです苦しいです。
でも、もう周りの人に迷惑を掛けたくないので、ここに書き込むのは控えます。
お世話様でした。
260:名前は誰も知らない
11/10/04 22:45:44.96 XurKflW20
>>259 昔は精神的な追い詰められ状態は、本人が悪いとつるしあげられたもんだ。
まあ、それから３０年生きてるよ。自分で努力して成果が出る仕事につくことが
一番の薬かな。いまの仕事を続ける状態で、次の仕事を長期戦略で見つけるのが
最善だと。まあキミに、この意見を拒否されても、なんの痛痒も感じないけど。
261:名前は誰も知らない
11/10/04 22:54:23.80 7wRle+xg0
待ってた仕事が来たが、どうも内容がダブってる。
Excelで重複件数割り出させてチェック依頼。
ここでは障害者支援施設に通って無理に勉強したのが役に立った。
262:名前は誰も知らない
11/10/05 12:23:44.06 9YWKUD5+0
>>261
そういう簡単な仕事、障害者用の仕事ってこと?
263:名前は誰も知らない
11/10/05 12:52:08.17 kouFx91/0
>>262
Office苦手なんですよ。
PC十数年いじってるけど全く別の業種なので、こういう作業をさせるExcelデータを作るのはあまり簡単でもない。
重複データについては明日以降連絡すると返事が来たので、重複してないデータを先にアレコレしなきゃいけない。
264:名前は誰も知らない
11/10/05 14:10:37.79 kouFx91/0
詳細は言えないが、出版社の下請けとして独りで数十～数百ページの本の文字の流し込みをしている。
以前入社を誘われたが、既に障害者認定を受けていたし、こんな多動人物はすぐに退社するのがオチなので辞退した。
265:名前は誰も知らない
11/10/06 01:21:06.68 Bcb1CB4b0
アスペといっても積極奇異型と受動・孤立型じゃずいぶん違うよな
他人なんて屁とも思わない真性KYアスペは、社長など大物に化ける可能性がある
266:周辺人 ◆DxgwL./BZw
11/10/06 01:39:09.57 ZXUHFuBPP
受動型と孤立型も大分違うみたいだけどね
267:名前は誰も知らない
11/10/06 18:55:06.74 33WZsL+I0
>>265
そういう区分けがあるんだ。
自分を勝手に区分けすると「孤立奇異型」だと思う。
268:周辺人 ◆DxgwL./BZw
11/10/06 20:50:48.56 ZXUHFuBPP
アスペに限らず対人関係ってのは
「孤立→受動→積極」という順に発展するんだけどね
269:名前は誰も知らない
11/10/06 20:52:51.49 33WZsL+I0
俺は積極→孤立
270:名前は誰も知らない
11/10/11 03:49:20.78 KXOck7Hm0
積極気いねやつはずっづよ
271:名前は誰も知らない
11/10/11 21:53:57.96 FLFzcsFU0
？？？
272:名前は誰も知らない
11/10/11 22:55:13.62 5/QEZsX90
今年の新人が多分アスペだと思う。
このスレの内容と以前自分自身を疑って調べてみたことが当てはまりすぎる。
自分が最初に教育係について、何度も同じ注意をしないといけないことや
あまりの覚えの悪さ（覚える気が無いように見える）にかなりイライラしてしまった。
教育期間延長のようなかたちで自分の後に指導についた人もみな自分と同じことを
言っているのだけど原因がアスペなら悪いことをしてしまったかもしれない。
ただどうすればよかったのか、これからどうしてやればいいのかが
それを踏まえてもわからない。
現状、客とのトラブル・似たようなミスの連続で大きいのをやってしまうと切られかねない状況。
本人はそのあたりは全く気付いてません・・・。
273:名前は誰も知らない
11/10/12 11:29:36.88 5eDPpHf50
発達障害はまずは本人が気がつかないことには
どうしようもないよね。。。
周りが指摘して病院に連れて行きうまくいった事例もあるようだがが多分稀なケースだろうし。対処は本当に難しいと思います。
274:名前は誰も知らない
11/10/12 12:18:04.73 gofXeD0B0
どこにも自分に似てる人がいない。寂しい。
275:名前は誰も知らない
11/10/12 23:21:53.53 f9EGcldvO
>>274
俺もだ。みんなから避けられてる感じ…
どうして発達障害者にとってこんなにも会社で働くのが辛いんだろう…
276:名前は誰も知らない
11/10/13 12:17:19.97 dCGO4HKxO
発達でもやっていけるような環境の職場や仕事が絶滅したからな…。
ニートやヒキの増加の最大の原因がこれ。
生活のため仕方なく営業や接客仕事に就職→挫折→行き場がなくてヒキ、ニートというパターン。
派遣切りに遭った人も同じパターンが多いだろうし。
277:名前は誰も知らない
11/10/13 13:05:02.27 wBkOWQ6e0
みんな仕事は何してる？
発達ってできる仕事かなり限られてくるけど
やっぱり工場のラインとかが多いのかな？
278:名前は誰も知らない
11/10/13 18:22:17.95 TvftaxcaO
>>276
俺もそうだけど大卒文系の発達障害者が嵌まる典型的なパターン。
20代に何をやっても失敗し親兄弟との関係も上手くいかず
無気力ニートになるっていう。
失敗体験から目標設定してもすぐに「俺なんかダメだ」
って心が折れて持続できないんだよな。それをまわりは努力できないのは怠けてるとか言うんだよなあ～
279:名前は誰も知らない
11/10/13 20:38:36.52 LOzdpM2r0
>>278
>失敗体験から目標設定してもすぐに「俺なんかダメだ」
>って心が折れて持続できないんだよな。それをまわりは努力できないのは怠けてるとか言うんだよなあ～
そもそも努力のスタートラインが健常者と違うからね。
必死の努力の成果も、健常者にとっては何の努力も無しに当たり前に出来る事。
でも、健常者は努力のスタートラインの差など一切無視して「そんなの出来て当たり前。
努力が足りない！」と叩くんだよね。
こんなじゃ心が折れるのも当然だわな。
280:名前は誰も知らない
11/10/13 23:21:37.64 7Ji2Y/3U0
普通の人が無意識に出来ることを頑張っても出来ないから障害者なんだろ？
心が折れるとか何言ってんだ？健常者と同じだと思うなよクズが
281:名前は誰も知らない
11/10/14 09:10:37.14 nIQZa6WS0
>>278
俺も文系大卒だからそのパターンではまってるよorz
自分発達と思わないからサービス業に就いて死にかけた（比喩じゃなくてマジで。）
ストレスとアレルギーで体ボロボロ、ついでに精神もボロボロ、日常生活に支障がない
位まで回復するのに半年近く要して、1年経つ今も完全には治っていない。
発達にサービス業と営業は無理無味。
282:名前は誰も知らない
11/10/14 12:10:18.32 0UL+9wL/O
>>280
クズ以下のウジ虫が何ほざいてんの?
おまえは人間ではなく害虫のくせに。
死ねよ糞虫
283:名前は誰も知らない
11/10/14 12:40:47.53 tZ+h/DoMO
なんで普通の人ならどうするかとか考えないんだ？
接客でも自分の回答を逆に相手にされたらどう思うかとか
努力の方向を少し変えてみたらどう？
オレはそういう努力して邪魔物扱いはされなくなったが
284:名前は誰も知らない
11/10/14 12:58:20.74 fC5UDfac0
障害年金2級の認定が通ったよ
金がもらえることを喜べばいいのか、そこまで酷い状態になってることを悲しめばいいのか
285:名前は誰も知らない
11/10/14 15:27:20.08 0qMiH+TVO
発達の人ってどんなことができないの？
俺もできないこといっぱいあるけど。
286:名前は誰も知らない
11/10/14 15:45:52.16 IwUdp0Ji0
sexができない
287:名前は誰も知らない
11/10/14 15:51:19.48 0qMiH+TVO
それは普通じゃない？
俺は定型だけど長時間乗り物に乗れない。
ドキドキして気持ち悪くなるから。
だから就職も制限されてしまう。
発達の人は？
288:名前は誰も知らない
11/10/14 16:50:46.32 NVQY8gw+O
>>285
人によるよ。
一般的に言われてるのは何事も成し遂げたりやり遂げたりが難しいし常にマイペーススローペース臨機応変に対応出来ない記憶力が悪いとか…普通の人じゃ考えられない生きにくさ。
289:名前は誰も知らない
11/10/14 16:58:26.19 nIQZa6WS0
>>287
俺は2時間近く掛けて通勤していたこともあるから公共交通機関は全然平気。
ただ、できる職種が制限されていることで就職が制限されているな。
つーか、精神3級の手帳の基準が就職が著しく制限されるだから。
290:名前は誰も知らない
11/10/14 17:42:03.12 pkeVEaR4O
俺は和気あいあいの雰囲気が苦手。今の職場がそうだけど。
障害者用に充てられた仕事（書類整理、パソコン入力）をしてるだけだけど
回りがハイテンションで口から生まれてきとるような連中ばっかなんで
居場所がなく取り残され孤立していて精神的にキツイ。
本当は暗い、大人しい人ばかりの静かな所が理想なんだけどなあ…
291:名前は誰も知らない
11/10/14 18:35:28.75 0qMiH+TVO
俺は子どものころ周りから散々バカにされて、
みんなから嫌われている奴にさえ、バカにされる始末。
なんでバカにされたのか分からんが。
だから誰よりもできる奴、ダントツに賢い奴になりたくて小難しい本を多少理解できなくても読みまくっているんだけど、
みなさんもそんな感じですか？
292:名前は誰も知らない
11/10/14 19:37:46.05 QYmvrWcp0
>>283
考えてもできないから障害なんだろうに…。
似非障害者は黙ってろよw
293:名前は誰も知らない
11/10/15 00:43:57.70 V13HLO6wO
発達＋孤男＋喪男は
デフォだけどその上
メンヘラ＋無職＋ヒキ男はこの俺だけでいい
294:名前は誰も知らない
11/10/15 01:33:57.76 3L2XFNGa0
発達＋孤男＋喪男＋メンヘラ＋無職＋ヒキ男
最強だね、敵なし
さらに＋ハゲ＋デブだったら超人
むしろ神はなぜこのような人間を作ったか聞きたい
295:名前は誰も知らない
11/10/15 01:52:14.99 iek8J1T20
>>294
その最強がここに一人
296:名前は誰も知らない
11/10/15 02:43:38.51 kubRkkHW0
>>294
最終オプションとして人格の歪みが加わったらパーフェクトだな
297:名前は誰も知らない
11/10/15 07:45:20.17 JOZmq1ThO
数年前にパチンコ台工場の派遣をやってたとき
間違いなくアスペだという奴がいた。
何にもしゃべらん奴でひたすら完成品の梱包ばかりを一日中していた。
やっぱり他人と調和することができないから組立とかのラインに入るのは無理だから
最終工程の梱包ばかりさせられてたんだろうな。
でもあんなに一日中誰とも口聞かず孤立しててもストレス溜まらんのかなあと思うんだけど。
298:名前は誰も知らない
11/10/15 08:03:07.74 V13HLO6wO
ここにいる人は結婚考えてるの？
子どもに遺伝するけど。
発達の人も自分の子どもが発達だとつらいの？
失礼な質問ですが、答えて貰えると嬉しいです。
299:名前は誰も知らない
11/10/15 09:45:36.70 YeZMhUgl0
>>298
孤独な男性板でする質問か？w
300:名前は誰も知らない
11/10/15 11:06:11.71 uKKyk0TDI
そこまでいったら確実に歪んでるだろw
301:名前は誰も知らない
11/10/15 11:07:18.59 uKKyk0TDI
すまん、>>300は>>296に対してな
302:名前は誰も知らない
11/10/15 11:18:12.94 oQrf0Dbm0
>>296
でも発達と気がつかずに社会に出たら嫌なことありすぎて自然と人格歪まないか？
俺、学生の頃と今だったら各自に人格変わってるよ。
疑り深くなったとか、人を信用しなくなったとか。