11/02/11 16:18:35 pGdtebCm0
・努力厨、説教厨の煽りはスルーしましょう
・発達障害は先天的な脳機能障害です。努力や根性では治りません
・同じ発達障害者でも症状が軽いか重いか、どんな症状が前面に出ているか、
知能が高いかどうか、仕事で役立つ方面の才能に恵まれているかどうか、
一つの分野にのめり込む能力に優れ、なおかつそれが役に立つ方面かどうか、
理解ある両親や家庭環境のもとに生まれたかどうか、家が裕福かどうか、
良き理解者や理解ある職場に出会えたかどうか等々、様々な要素で
人生の難易度にはもの凄い格差があります
・発達障害者の中には特定の分野で優れた才能を発揮する者もいます。
ただし、それはあくまでも極少数の奇跡的な存在であり、残り大多数の
発達障害者はそのような才能も無く苦しんでいる事を理解しましょう
・「昔は発達障害者なんていなかった」と主張する年配の方へ。
昔は発達障害者でもできる仕事（単純作業、一人黙々コツコツ作業、
個人事業主など）がたくさんあって社会に溶け込めていたから
目立たなかっただけです。
今は産業構造の変化、社会情勢の変化、グローバル化による競争激化、
ＩＴ化や機械化の進展、生産拠点の海外移転、大手企業の独占による
個人事業主の淘汰などで発達障害者があぶり出される世の中になっています
3:名前は誰も知らない
11/02/11 16:18:53 pGdtebCm0
☆アスペルガー症候群とは☆
アスペルガー症候群とは、知恵遅れ（池沼、知的障害）ではなく、
自閉症の特徴のうち言葉が不自由でないものである。
高機能自閉症やアスペルガー症候群は、広汎性発達障害（ＰＤＤ）
に分類されるものである。
アスペルガー症候群タイプの欠陥人間の特徴
①知的発達に明らかな遅れはない。（池沼、ちてきしょうがいしゃ ではない）
②言葉が幼稚なままだったりはしないが、自閉的な特徴（池沼）を持っている
③高機能自閉症と基本的には同じ←（よくわからない人は自分で調べるか、人に聞いてみよう！）
早い話が……「言葉は話せるが、コミュニケーションが上手く取れない」
①相手の状況を上手く考えられない
②その場の雰囲気を上手く感じ取れない
③相手がどのように感じるかを上手く察することができない
④相手の表情を上手く読み取れない
⑤表情が乏しく、感情表現が下手
4:名前は誰も知らない
11/02/11 16:19:13 pGdtebCm0
ＡＤＨＤ／ＡＤＤの診断基準（DSM-IV）
Ａ 次の、（１）、（２）のいずれかに該当する
（１） 不注意を示す以下のような症状が６つ以上あり、それらが少なくとも６ヶ月以上持続し、発達レベルにそぐわない不適応が認められる
＜不注意＞
a） 学業、仕事、またはその他の活動において、綿密に注意する事が出来ない。 または、不注意によるミス・過ちが目立つ。
b） 課題・仕事または遊びの活動で注意を持続する事が難しい。または困難である。
c） 直接話し掛けられた時に、聞いていないように見えることが多い。
d） 反抗的な行動または指示を理解できないということではないのに、指示に従えず、学業、用事、または職場での業務をやり遂げる事ができない。
e） 課題や活動を順序立てる事が苦手・困難である。 f） 学校の宿題や課題など、精神的努力の持続を要する課題に従事することをしばしば避ける、嫌う、またはいやいや行う。
g） 各種の作業や課題や活動に必要なもの（おもちゃ、教材、鉛筆、本、道具など）をよくなくす。
h） 外からの刺激によって容易に注意をそらされる。
5:名前は誰も知らない
11/02/11 16:19:30 pGdtebCm0
（２） 多動性ならびに衝動性を示す以下のような症状が６つ以上あり、それが６ヶ月以上持続し、発達レベルにそぐわない不適応が認められる。
＜多動性＞
a）よく手足をそわそわと動かし、または椅子に座っているときにもじもじする。
b）教室や、その他、座っていることを要求される状況で席を離れることが多い。
c）不適切な状況（おとなしくしていなければいけない状況など）で、余計に走り回ったり高い所へ上がったりする （青年または成人では落ち着かないように感じられるだけのときもある）。
d） 静かに遊んだり余暇活動につくことができない。
e）”じっとしていない（動き回る）”または”まるでエンジンで動かされてるように”行動することが多い。
f） しばしばしゃべりすぎる。（おしゃべりが目立つ）
＜衝動性＞
g）質問が終わる前に出し抜けに答えたりする。
h）順番を待つ事が困難・苦手である。
i）人の邪魔をしたり、介入したりする傾向がある。（人の会話やゲームに割り込むなど）。
6:名前は誰も知らない
11/02/11 16:20:10 pGdtebCm0
＜衝動性＞
g）質問が終わる前に出し抜けに答えたりする。
h）順番を待つ事が困難・苦手である。
i）人の邪魔をしたり、介入したりする傾向がある。（人の会話やゲームに割り込むなど）。
Ｂ 多動性-衝動性または不注意の症状のいくつかが７歳未満に存在し、障害を引き起こしている。
Ｃ これらの症状による障害が２つ以上の状況において（例えば、学校〔または仕事〕と家庭） 存在する。
Ｄ 社会的、学業的または職業的機能において、臨床的に著しい障害が存在する明確な証拠が存在しなければならない。
Ｅ その症状は広汎性発達障害、精神分裂病、またはその他の精神病性障害の経過中のみ起こるものではなく、他の精神疾患（例えば、気分障害、不安障害、解離性障害、または人格障害）ではうまく説明されない。
＜混合型＞（ADHD）
過去６ヶ月間、（１）不注意と（２）多動・衝動性の基準をともに満たしている場合。
＜不注意優勢型＞（ADD）
過去６ヶ月間、基準Ａ１を満たすが基準Ａ２を満たさない場合。（多動のないADD）
＜多動性?衝動性優勢型＞
過去６ヶ月間、基準Ａ２を満たすが基準Ａ１を満たさない場合。このタイプの半数は小学１年以下で、学校生活が、始まる時期に不注意のある事がわかってくる。彼らの多くは、＜混合型＞の診断基準を満たすようになる。
7:名前は誰も知らない
11/02/11 16:20:38 pGdtebCm0
知的ボーダー
ＩＱ７０～９０の人を指す。
ＩＱ７０以下が知的障害とされるが、ＩＱ７０を境にするのはあくまで行政的、制度的区切りでしかない。
ＩＱ７０～９０でも仕事や学業、日常生活、対人関係において支障が生じているのが現実。
しかし、行政的、制度的な区分では健常者扱いされて何も支援を受けられないので
知的障害者以上に厳しい状況に追い込まれている。
8:名前は誰も知らない
11/02/11 16:20:53 pGdtebCm0
発達障害者が避けられない残酷な現実
・発達障害35歳限界説
特に男の場合、35歳にもなると年齢相応のスキルや経験、管理能力、リーダーシップ能力、
指導力、コミュニケーション能力、責任が厳しく問われるようになる。
だが、経験を積んでものにする能力が低い発達障害者には年齢相応のスキルもない。
管理、リーダーシップ、指導力、コミュニケーション能力、責任、器用に立ち回る、マルチタスク、
計画や予定の立案・遂行など、いずれも発達障害者が最も苦手とする分野ばかり。
こうして、会社にも居場所がなくなってリストラされたり退職に追い込まれたりする。
そうかといって転職しようにも35歳にもなると定型でさえよほどの実績や経験がないと困難なのに
発達障害者が転職できるはずもない。
何か手に職を付けようにも35歳どころか20代半ば越えたら定型でさえ手遅れ。
そもそも、専門職として活躍するには20代どころか10代、遅くとも高校時代の間には自分の興味や
関心、適性に合った分野を見つけてそこに進むための努力（例えば、その分野の学科がある大学を
目指すなど。医者になりたいなら医学部、薬剤師になりたいなら薬学部、
エンジニアになりたいなら工学部など）を始めていないと手遅れになってしまう場合がほとんど。
だからといって非正規雇用の仕事を続けようにも、35歳を過ぎるとどんどん仕事の口がなくなる。
そうして発達障害者は35歳を過ぎると人生が行き詰まることになる。
9:名前は誰も知らない
11/02/11 16:21:15 pGdtebCm0
20代、30代やそれ以上の世代の発達障害者に共通しているのは
・幼児期や小中学生時代には発達障害は知られておらず、問題行動があっても
全て親の躾が悪い、親の愛情不足、家庭環境が悪い、本人の甘え、怠け、
努力不足だと片付けられてきた
・問題行動のせいで体罰や虐待を受けたり、フルボッコにされたり、いじめの
標的にされて二次障害の鬱病や統合失調症、人格障害を発症していることが多い
・何も適切な処置や指導を受けられないまま社会に出て、人間関係のトラブルや
仕事のミスを連発して職を転々とする羽目になっていることが多い
・職を失ってホームレスになったり、自殺に追い込まれたり、犯罪を繰り返して刑務所を出たり入ったり
している人も多い
・世間に発達障害のことが知られるようになってきて、ようやく診断を受けられた人が多い。
だが、20代以上では人格が固まってしまっているため子供に有効なソーシャルスキルトレーニングも
ほとんど効果がないためほぼ手遅れになっており、コンサータ等の薬物療法も成人には認可されておらず、
治療手段が何もない
・また、実際に仕事や人間関係、日常生活でトラブルばかり起こして困っているのに
人格障害だと診断されてしまうことも多い
・そもそも、低賃金のワーキングプアや無職に陥っていて保険証も持っていなかったり、
病院に行くお金がなかったりして診断を受けることさえできない人も多い。
だから、本当は障害認定されるような重篤なレベルであっても認定を受けるために必要な
診断を受けることができない
・正社員であっても、職場でミスを連発したり対人関係でトラブルを起こしていたりして、
立場的に病院に行くために休暇を取ることができない人も多い
10:名前は誰も知らない
11/02/11 16:30:53 BXMoI7fa0
甘え、というか不景気と文明化による少数精鋭化社会から真っ先にあぶれた社会的弱者
アスペルガー症候群なんてのは新たにあぶれた弱者を区別するために作られた現代社会の造語
素直に自然淘汰を受け入れて死のうや
11:月食領主 ◆DxgwL./BZw
11/02/11 16:36:09 VBXwgEEfP
「カワイイは作れる！」って言葉があるけれど
「ビョーキだって作れる！」んだよね
12:月食領主 ◆DxgwL./BZw
11/02/11 16:45:40 VBXwgEEfP
「前期工業社会」においては「ひたすら同じことを繰り返す」ような「アスペ脳」は歓迎されていたし
それを前提として教育、訓練もなされていたんだよね
しかし複雑化した「後期工業社会」では細分化された「過程」を結びつける
「コミュニケーション力」が重視されるようになり、そうした「生産システム」からあぶれた人間は「障害者」されることとなった
13:月食領主 ◆DxgwL./BZw
11/02/11 16:53:05 VBXwgEEfP
これから社会がより一層流動化するに従って
昨日まで「健常者」だった人間が今日になって「障害者」になるような時代が来るだろう
14:月食領主 ◆DxgwL./BZw
11/02/11 16:55:21 VBXwgEEfP
「カワイイは作れる！」
「ビョーキだって作れる！」
「「人間」という概念自体作れる！」
15:名前は誰も知らない
11/02/11 16:57:59 Fr3GjEpJ0
4連コンボ乙
16:名前は誰も知らない
11/02/11 19:33:24 GkHqVD3r0
昔は定型は営業や接客、事務、管理などコミュニケーション能力や器用さが要求される職種、
発達は一人コツコツ黙々作業や単純作業などコミュニケーション能力や器用さがあまり必要とされない職種で
働いて、きちんと棲み分けがなされていて、お互いが交わる機会も少なかったから
発達が定型の怒りを買うこともなかった。
しかも、一人コツコツ黙々作業や単純作業では発達の得意な繰り返し作業や過集中、
他の人とは口をきかずにひたすら作業に没頭することは長所として評価されていたんだよ。
それがグローバル化やＩＴ化、機械化の進展で発達向けの仕事が激減して、定型向けの
コミュニケーション能力や器用さ、要領の良さが必要とされる仕事ばかりになった。
発達も生活のためにそういった仕事に就かざるを得なくなって、定型と交わることで
定型の怒りを買うばかりになってしまったんだよ。
おまけに、残された数少ない発達向けの仕事にも就職難で定型がなだれ込んできたり、
昔は発達向けの職場だった町工場も海外との競争や大手企業からのコストダウン要求で
一人で何役もてきぱきこなす器用さや要領の良さが必要になって発達向けの環境ではなくなってしまったからね。
17:名前は誰も知らない
11/02/11 19:50:01 GkHqVD3r0
下記の状態が７割以上当てはまるなら、発達障害を疑ったほうがいいよ。
・仕事でミスが他の人に比べて明らかに多い
・数を数えたり、計算することが業務上で支障が出るほどに苦手である
・文句を言われたり、叱られたりする回数が他の人に比べて明らかに多い
・整理整頓や掃除が苦手
・部屋が散らかっている
・大食い、早食い
・酒、タバコ、ギャンブル、買い物、ゲーム、ネットやその他で中毒状態になっているものがある
・生真面目、バカ正直
・どこへ行っても嫌われてしまう
・どこへ行ってもいじめやからかい、嘲笑の標的になる
・皆の輪に入れずに孤立してしまう
・他の人と話していても、相手の言うことを理解できないことが頻繁にある
・計画や予定を立てて行動することができない、もしくは苦手である
・優先順位を考えて行動できない
・変わり者、個性的な人などと言われたことが複数回ある
・精神年齢が低い、幼稚などと言われたことが複数回ある
・収集癖がある
・頭の中でいろいろな考えや妄想がぐるぐる回ったり、あちこちに飛び回ったりして
仕事や勉強に集中できないことが頻繁にある
・自分の好きな分野の事だと集中しすぎて、気がつくと何時間も経っていることが頻繁にある
・過去の嫌な思い出が急に蘇ってきて叫んだり悶えそうになることが頻繁にある
・独り言が多い
・力強く喋る
・マイペース
・場の空気を読めない
・他の人と話していると、なぜか相手が怒ったり不機嫌になることが頻繁にある
・職を転々としている
・仕事でミスや対人トラブルが多く、退職に追い込まれたり解雇された経験がある
・対人関係のトラブルが絶えない
・複数の物事を同時に処理することができない
・一つの物事に夢中になると周囲が見えなくなる
・極度の運動音痴
・競争に無関心、出世欲や権力欲が希薄
・マイナーな趣味を持っている
・鉄道、バス、兵器などが好き
・小説やドラマの何が面白いのかさっぱり理解不能である
・ドキュメンタリーや実用書が好き
18:名前は誰も知らない
11/02/11 19:57:52 GkHqVD3r0
（続き）
・短気、癇癪持ち、キレやすい
・自分で自分を殴ったり、壁や柱に頭をぶつけたり、リストカットした経験がある
・理屈っぽいと指摘されたことが複数回ある
・コンピューターや鉄道、兵器、車、バイク、カメラなどの機械的なものが好き
・友人が極めて少ない（１～２人）、もしくは一人もいない
・学生時代、遠足や修学旅行のグループ編成ではいつも余り者だった
・考え方が偏っている、考え方がおかしいなどと指摘されたことが複数回ある
・一つの場所にじっとしていることができない
・機械などの規則的な動きにじっと見入ってしまうことが頻繁にある
・気が利かない、気配りしろと指摘されたことが複数回ある
・政治、経済等の真面目な話や趣味的な話ならできるが、何気ない雑談ができない
・自分の得意分野の話題になると饒舌になって一方的に喋ってしまうことが頻繁にある
19:名前は誰も知らない
11/02/11 20:06:20 NdJJnq7NO
コテの人が言っているとおり、その時点での社会システムに都合いい人間なのかどうかで区分される面はあると思う
昨今やたらとコミュニケーション能力の重要性が問われているが、社会の姿が変われば逆にコミュニケーション能力頼みで生きてる人が障害者扱いされる可能性さえある
専門的能力は無いがコミュニケーション能力に長けている人＝一人じゃ何も出来ない人という悪いレッテルを貼ることも出来るわけだし
極論乙って感じだけどさｗ
20:名前は誰も知らない
11/02/11 22:08:49 fMSIqvZbO
邪魔しないのでお金ください
21:名前は誰も知らない
11/02/11 22:28:28 2PRqfsbV0
>>17-18
幼少期から現在まで9割該当。
ADHDではないかと2箇所の精神科医に診てもらったが、一人は現状も続いている、
もう一人は加齢した現在では概ね改善されている（そうは思わないが）という診断だった。
22:名前は誰も知らない
11/02/11 22:52:04 6H8rAS4Q0
>>17-18に追加
・物事について深く考えることができない、もしくは苦手
・「視野が狭い」と指摘されたことが複数回ある
・物事を「木を見て森を見ない」的な視点でしか捉えれない
・不器用、要領が悪い
・何をやってもうまくいかない
・衝動的に行動を起こしてしまうことが頻繁にある
・物忘れが激しい
・見て覚えたり、聞いて覚えたりすることが苦手
・文章や絵であれば覚えられる
・「頑固」「融通が利かない」「頭が固い」などと指摘されたことが複数回ある
23:名前は誰も知らない
11/02/11 23:00:06 6H8rAS4Q0
さらに追加
・スーツやワイシャツ、ネクタイ、革靴などのきつく締め付けられる系の服装が苦手
・ファッションや身だしなみに無頓着
・他者に対して無関心
・どこかにふらりと出かけたり、旅行に行くことが頻繁にある
・計画的にお金を使えない。趣味関連にお金をつぎ込みまくってしまう
※以下は女性限定
・男性的な趣味（バイク、車、鉄道、コンピューター、機械、格闘技、歴史、アニメなど）を愛好している
・女性的な服装（スカート、ストッキング、フリルの付いた服など）が苦手
・女性らしさを求められることに対して反感を抱いている
・女性特有の人付き合い（常にグループ行動、連れ食事、連れトイレなど）が苦手
・同性から嫌われている
・「男っぽい」「男勝り」「ボーイッシュ」などと指摘されたことが複数回ある
24:名前は誰も知らない
11/02/11 23:01:05 6H8rAS4Q0
女性限定は要らなかった。申し訳ない。
あくまでも参考ということにしてください。
25:名前は誰も知らない
11/02/12 00:28:34 T7wsMWuX0
重要なのを忘れていた
・なくし物が他の人に比べて明らかに多い
・忘れ物が他の人に比べて明らかに多い
・提出物の期限を守れないことが他の人に比べて明らかに多い
・持ち物を頻繁に汚したり壊したりしてしまう
・大雑把
26:名前は誰も知らない
11/02/12 19:13:04 8kdF2aLP0
追加事項にも該当。
27:名前は誰も知らない
11/02/13 14:23:56 Y2ZzZMJA0
で、どうすればいいの？
28:名前は誰も知らない
11/02/14 20:42:12 eGlQIqyU0
まったく手の打ちようがない。気になる使途
は自殺仕様。
でも６月に中国が尖閣にきて近々日本は滅亡
するので急がなくてもいい鴨。
29:名前は誰も知らない
11/02/16 07:23:08 DqJehoCc0
さらに追加
・「おまえのような奴は見たことがない」と言われたことが複数回ある
・「個性的な人」「変わり者」などと言われたことが複数回ある
・社交辞令や冗談を理解できなかったり、真に受けてしまう
・「気か利かない」「気配りしろ」と言われたことが複数回ある
・遠回しな表現や婉曲表現を理解できない
・「言葉がきつい」「言葉にとげがある」「毒舌」などと言われたことが複数回ある
・言われたことしかできない。自主的に考えて行動できない
・「おまえは何も考えていない」「考えろよ」「頭使えよ」などと言われたことが複数回ある
・恋愛やセックスに興味がない、興味を持てない
・フェチ的な性癖を持っている
・タートルネックのセーターなど、密着系の服装が苦手
・「一を聞いて十を知る」ができない。せいぜい「十を聞いて一を知る」程度
・ぼーっとしていることが頻繁にある
・空想や妄想に耽ることが頻繁にある
30:名前は誰も知らない
11/02/16 07:26:44 DqJehoCc0
追加
・「仕事ができない奴」と言われたことが複数回ある。自分でも自覚している
・「自分を変えろ」「性格を直せ」などと言われたことが複数回ある
・先輩、後輩の上下関係が苦手
・駆け引きや交渉が苦手
31:月食領主 ◆DxgwL./BZw
11/02/24 16:15:20.13 5hr3z1x+P
URLﾘﾝｸ(ex.senmasa.com)
よかったらやってみて
32:名前は誰も知らない
11/02/24 16:24:38.59 RMw3tWky0
どっかの施設にでも入るしかないのかな
33:名前は誰も知らない
11/02/24 23:12:59.85 SUl90YcZ0
何だよその俺。
34:名前は誰も知らない
11/02/27 18:58:37.23 reXZpXxo0
発達障害はいろいろな負のオプションが付いてくるんだよね…。
孤独、孤立、トラブル、喪、負け組、低収入とかね。
35:名前は誰も知らない
11/02/27 19:25:10.03 h9khlxlaO
発達障害って家族うまくいくか？
36:名前は誰も知らない
11/02/28 01:40:57.69 iHAy9mB10
急に障害者扱いするなら障害者福祉制度受けさせてくれ。障害者手帳とか、障害者年金とか。
37:名前は誰も知らない
11/02/28 01:45:11.15 iHAy9mB10
発達障害は遺伝するから、親も発達障害者の可能性が大。
昔は景気が良かったから発達障害者でも就職できたし、
お見合い制度だったから結婚もできた。
そもそも発達障害者なんて障害者は存在してないことになってた。
38:名前は誰も知らない
11/02/28 18:13:03.61 J+VECtsX0
アスペが才能ない分野にはまるとさあ大変
39:名前は誰も知らない
11/02/28 21:14:40.27 P6G/EIrB0
>>38
正しくは
アスペがお金や利益にならない分野にはまるとさあ大変
アスペの全員に才能があるわけではない。
「発達障害者には優れた才能がある！」というのは真っ赤な嘘。
よく引き合いに出されるビル・ゲイツやスティーブ・ジョブズ、スティーブン・スピルバーグや
ジョージ・ルーカスはみんな発達障害とは診断されてない。
エジソン、チャーチル、ヒトラー、ピカソ、織田信長、坂本龍馬、源義経、岡本太郎、
みんな死人を勝手に発達障害認定してるだけ。
40:月食領主 ◆DxgwL./BZw
11/02/28 21:20:20.37 uHp96GpnP
アスペってよりADHDっぽいかも
41:名前は誰も知らない
11/02/28 21:20:33.40 XJZBivgz0
発達障害って何で判断するの？
精神科に行かなきゃいけないのか
42:名前は誰も知らない
11/02/28 21:23:07.03 J+VECtsX0
俺が言いたかったのは
アスペは好きなことができると周りが見えなくなるほど熱中するけど
その好きなことに才能ないのに熱中しすぎてやるべきことをせず時間がたったら
人生終了ということです
43:月食領主 ◆DxgwL./BZw
11/02/28 21:28:46.47 uHp96GpnP
才能のあるなしなんてそう判断できるもんじゃないよ
金になるかならないかならまだ判断は容易だけど
44:月食領主 ◆DxgwL./BZw
11/02/28 21:29:39.78 uHp96GpnP
イーストウッドも20年近く「監督の才能無し」と言われてきた
45:名前は誰も知らない
11/03/01 15:36:08.96 GzFxcm8bO
該当する人は多いんじゃね？
職人気質の人とか
46:名前は誰も知らない
11/03/01 16:04:46.33 NX/j/EG+0
発達障害的要素を持っている人は多いんだろうけど、生活に影響きたすほどの発達障害と診断される人は少ない気がする
47:名前は誰も知らない
11/03/01 16:15:07.29 EGOsQXyv0
>>36
> 急に障害者扱いするなら障害者福祉制度受けさせてくれ。障害者手帳とか、障害者年金とか。
>
精神科にしばらく通院して診断書書いてもらえるようにするといい。
詐病と診断されたら駄目だが。
48:名前は誰も知らない
11/03/01 21:57:28.23 KRDBy0qu0
発達障害でも障害者手帳ってもらえんのかね。
49:名前は誰も知らない
11/03/02 06:10:10.97 96v8qLfo0
>>48
たしか「発達障害者手帳」というのは現在のところなかったはず
現状、「精神障害者手帳」をとれるように医者や保健所と相談するしか術はないと思う
50:名前は誰も知らない
11/03/02 09:04:29.39 GFWpualr0
>>48
二次障害で鬱病を発症していて、上手く診断書を書いてくれる医者に巡り会えて、
なおかつ審査基準の甘い県在住なら取得可能。
>>49
発達障害者手帳はない。
精神障害者手帳か療育手帳を取るしかない。
但し、取れるのはほんのごく一部の恵まれた幸せ者だけ。
51:名前は誰も知らない
11/03/02 10:59:51.49 STTIR7LmO
>>44
今でも駄作を量産してるだけだろｗ
52:名前は誰も知らない
11/03/02 11:17:15.65 TjaZauxH0
発達障害ってIQは高い自閉症やろ。
寮行く手帳はないやろ。
二次障害で鬱病になってる人は多いらしいから精神障害者手帳ならもらえるけど、
なにも福祉制度の無い中身スッカラカンの手帳やし。
53:名前は誰も知らない
11/03/02 12:58:34.06 3PHb4b3r0
精神科にしばらく通院していたけど今では
ネットでもナンパしています茅ヶ崎 増山です
URLﾘﾝｸ(profiles.yahoo.co.jp)
この顔でモテてます
URLﾘﾝｸ(t2.gstatic.com)
54:名前は誰も知らない
11/03/02 14:38:33.14 LCHF2BXS0
>>46
>生活に影響きたすほどの発達障害と診断される人は少ない気がする
生活に影響をきたさなくても、仕事に影響をきたす場合が多いんだよ。
生活だったら自分一人が困れば済むが、仕事だと周囲に被害や迷惑を及ぼすんだから。
55:月食領主 ◆DxgwL./BZw
11/03/02 21:09:15.12 y6fJHfMBP
>>51
どうして？
56:名前は誰も知らない
11/03/03 05:26:42.23 bbXCVHE00
zousan5861@yahoo.co.lp 24時間ＯＫ
URLﾘﾝｸ(t2.gstatic.com)
この顔でロリコンだから
茅ヶ崎 増山 デイケアにも行っていますヨロシク
２ちゃんねるとブログが大好きです。
ファンレターーお待ちしています。
57:名前は誰も知らない
11/03/04 02:53:22.36 iwfTBHj+0
熱中できる事があるならいいんじゃね？
あと味の濃いものや炭酸飲料を好むらしいよ
58:名前は誰も知らない
11/03/04 11:49:32.32 oHYEKf3WO
>>57
刺激が強いものを好むのか？
あと、赤ん坊の虐待とかする若い親で、我が子よりペットの犬猫が大事とか言う人達
これも発達障害なんかな？
偏見かもしれんけど、大人になってもヤンキーから抜けれない人とか、狭い世界でしか生きていけない人達ってどうなんだろ？
59:名前は誰も知らない
11/03/04 17:06:49.44 zlxp1ESJ0
大人になってもヤンキーってヤクザ？
60:名前は誰も知らない
11/03/04 20:22:20.21 diyrKgxb0
>>57-58
発達障害者は味の濃いもの、炭酸飲料の他にはカフェイン入りの飲料（コーラ、
コーヒー、濃いお茶、リポビタンＤやユンケルのような栄養ドリンク剤など）を好む。
刺激が強いものを好む理由は、発達障害者は脳の活性や覚醒度が健常者に比べて低いので
少しでも覚醒させるために脳が刺激的なものを本能的に求めるから。
>あと、赤ん坊の虐待とかする若い親で、我が子よりペットの犬猫が大事とか言う人達
典型的な発達障害。
発達障害者の親の大半が発達障害者。
ただでさえキレやすかったりするのに、子供も発達障害だと言う事を聞かなかったりするから
さらに虐待に走りやすくなる。
それで虐待を受け続けて育った子供は平気で自分の子供にも虐待を加える負の連鎖。
>偏見かもしれんけど、大人になってもヤンキーから抜けれない人とか、狭い世界でしか生きていけない人達ってどうなんだろ？
ＡＤＨＤを抱えている人はヤンキーになりやすい。
アスペルガーや高機能自閉症を抱えている人は引きこもりやニート、非正規労働者になりやすい。
61:名前は誰も知らない
11/03/04 20:24:26.29 oHYEKf3WO
>>59
いや
所帯持って子供もいるというのに、やってる事が中学高校の頃と変わんないような人
例えば、普通は当時の交友関係が続いてたとしても、さすがに大人同士の付き合い方になる筈だけど、
大人に成りきれず当時のままだったりする
62:名前は誰も知らない
11/03/04 20:33:11.25 diyrKgxb0
>>61
それは発達障害ではないな。
本当に発達障害なら友達作れないのがデフォルトだから。
63:月食領主 ◆DxgwL./BZw
11/03/04 20:48:26.93 ywwVUuHPP
ヤンキーってのは社会性はあるんじゃないの？
64:月食領主 ◆DxgwL./BZw
11/03/04 20:54:13.59 ywwVUuHPP
「社会性はある」というか「社会性はない訳ではない」
日本（に限らないのかもしれないけど）ではヤンキーみたいなものも地域社会のコードに埋め込まれていたりする
65:月食領主 ◆DxgwL./BZw
11/03/04 21:05:40.65 ywwVUuHPP
まあそのヤンキー自体が現代では絶滅危惧種になりつつあるってのはあるらしいけど
66:名前は誰も知らない
11/03/04 21:22:22.03 oHYEKf3WO
>>62
ああ、すまん
ヤンキーだって、友好的な関係を築いてる人も多いはずだよな
こちらは健常者だろうね
ただ、いつまで経っても主従関係のみの人達がいる
ある人は暴君であったり、またある人は奴隷であったり
大人になっても、そんな人間関係しか築けない人達
例としては昔の事件で、加害者(ヤンキー先輩)が
被害者夫婦(ヤンキー後輩)の家に押しかけ、無理やり何ヶ月も同居し暴行を加えてたという
押し掛ける方もそれを断れない方もおかしいだろうし、決して交友関係にはなっていない
67:名前は誰も知らない
11/03/04 21:59:47.85 oHYEKf3WO
>>64
社会性が乏しいという事かもね
交友関係が有っても狭かったり、そこから広がらなかったりと、
全く無い訳じゃないけど、閉鎖的な社会からいつまでも脱却出来ない
68:名前は誰も知らない
11/03/06 14:05:00.47 vz4a48xo0
俺も医者に発達障害だと診断された
今でもジャンケンしてる時に勝敗が瞬時に分からない時がある
69:名前は誰も知らない
11/03/06 14:56:21.36 ea0YWRL+O
確かにジャンケンした時に瞬時に勝ち負けが判断出来ない人多そうだな
70:名前は誰も知らない
11/03/06 21:05:09.64 I8xQt1IA0
年々知能が落ちてる気がする
71:名前は誰も知らない
11/03/07 01:09:23.70 al/IVoi+0
>>65
うちの近所は健在。一定の割合で再生産されてくみたいだ。
72:名前は誰も知らない
11/03/07 07:28:05.53 JyjuOOBP0
>>66
>被害者夫婦(ヤンキー後輩)の家に押しかけ、無理やり何ヶ月も同居し暴行を加えてたという
ヤンキーは知識の無さゆえに、そこから脱出する方法（警察に告訴する、裁判に訴えるなどの法的措置に出る）を
知らないからな。
ヤンキー仲間じゃそんな方法知っている奴もいないだろうし。
知っていてもお金が無いからできないというのもあるかもしれんが。
73:名前は誰も知らない
11/03/07 07:29:13.81 JyjuOOBP0
あと、彼らにとっては世界が地元しかないから、遠くの土地や都会に引っ越して逃げるなどの方法も
考えることができないんだよ。
74:名前は誰も知らない
11/03/09 22:46:22.66 Vq7Hpdfu0
こちらは実際に発達障害と診断された孤男のためのスレです。
75:名前は誰も知らない
11/03/09 22:59:06.59 AdBkLAKr0
こんにちわ～URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
もしかして診断名や病名って精神病院の売り物なんじゃありませんか？
病名増やせば患者数増えて収益増えますし
76:名前は誰も知らない
11/03/10 07:29:01.81 e0yKhIcM0
↑
困っている人を無視してネガティブキャンペーンか
77:月食領主 ◆DxgwL./BZw
11/03/10 14:52:27.35 UUgcsPTHP
「困っている」ということへの回答を安易に求めて思考停止してはならない
78:名前は誰も知らない
11/03/10 16:01:11.61 I8E1VOxyO
病気て診断されたからって誰かがどうしてくれるわけでもないしな
みためで明確にわかる障害でもないし普通に表面上だけの会話してるだけなら誰も気付かん
自己啓発セミナー行ってみるとかそんな発想すらないからほんとにどーしていいかわからんよ
辛い辛い
79:名前は誰も知らない
11/03/10 20:08:22.94 iLTW3Kla0
>>77
原因は何なのかを探して適切な対応を取らなければ、見当違いな無駄な努力や
めくら撃ちを永遠に続けることになる
>>78
誰かがどうしてくれなくても、どんな所が弱点なのかわかれば対策も立てやすくなる
80:月食領主 ◆DxgwL./BZw
11/03/10 20:42:27.82 UUgcsPTHP
「思考すること、選択すること」が悪いとは言わないが
その「思考、選択」の枠組みそのものを問い直すことを忘れるべきではない
81:名前は誰も知らない
11/03/10 21:22:39.76 J/5LF+EY0
月食領主は発達障害なのか？
82:月食領主 ◆DxgwL./BZw
11/03/10 21:48:16.78 UUgcsPTHP
・親がそうなんじゃないかと疑ってた
・特殊学級に入れられそうになったことがある
それだけ
本当のところは分からないし
「本当」というものが存在するのかも分からない
83:名前は誰も知らない
11/03/10 22:18:39.35 KNwfSjj5O
アスペ当事者なのではっきりいいます。アスペは友達も恋人もできないのであきらめてください。理由は調子に乗って相手を利用して壊すからです。アスペは孤独で仕方ない。工房時代に悟った俺は神だった。
84:名前は誰も知らない
11/03/11 07:26:24.61 0TL1CDxV0
>>83
>理由は調子に乗って相手を利用して壊すからです。
おまえ、境界性人格障害の誤診だろ？
本当のアスペは相手を利用するなんていう高度なテクニックは使えないよ。
85:名前は誰も知らない
11/03/11 09:22:03.12 +h0mKkH6O
結果的に相手を利用してしまったって事じゃないのか
まあいずれにしても重度のアスペではないね
86:名前は誰も知らない
11/03/11 10:06:07.63 mbR64wbRO
精神病の方がひどいのか俺。
87:名前は誰も知らない
11/03/11 13:03:01.27 EkjVuNiQ0
ここまで発達障害の診断を受けたと明言したレスは2つか
あとはAS当事者と名乗るレスが1つで計3レス
88:名前は誰も知らない
11/03/11 13:47:22.08 WjNRYYR/0
診断されてなくても、もしかしたら俺って・・・？と思う人が多いんじゃないの
という俺が書き込む
89:名前は誰も知らない
11/03/11 18:19:09.31 RntPQ4UW0
>>88
スレのタイトルと>>1をよーく読めよボケ
90:名前は誰も知らない
11/03/17 20:11:12.36 eqSHN2ug0
漏れも病気ですかね？
やたら不安だったり
ムカつくことを言われると
何ヶ月も頭から離れなかったりしまつ
91:名前は誰も知らない
11/03/17 23:06:38.20 ZgAHWRiY0
>>90
>なお、ここは発達障害診断済みの方のためのスレです。
>「自分は発達障害かも？」と思う方は、まずは発達障害支援センターに問い合わせるか、
>成人の発達障害を診てくれる医療機関を探して診察を受けましょう。
92:名前は誰も知らない
11/03/19 21:05:36.38 Z2cpf4h50
４４歳になっても周りから君付け。会議とか朝礼でも
君付け。俺より年下はさん付けだ。もうなめられすぎてて
切れそうだ。他人から見ると子供じみて見えるのか？それにしても
敬意も減った暮れもない会社だ。マジでぶん殴りそうになる。
手の拳は鉄とか殴りすぎて右中指の付け根が３センチくらいある。
93:名前は誰も知らない
11/03/19 21:07:40.62 Z2cpf4h50
興奮しすぎた
○ へったくれもない会社だ
94:名前は誰も知らない
11/03/19 21:10:00.11 Z2cpf4h50
あとうちの会社は独身差別があるかも。
95:名前は誰も知らない
11/03/23 15:29:59.54 nxAADG560
ウェクスラー知能検査で
平均よりも著しく能力値が低い項目があった。
それは理解とコミュニケーションだった。
だからといってどうすればいいのだろう。
社会不適合な感じを受けるたびに
何とかしようと心を入れ替えたところで
脳の機能が無い。
計画を立ててその通りやっていくとか、全くもって出来やしない。
96:名前は誰も知らない
11/03/23 15:53:09.90 nxAADG560
>>39
その通りだと思う。
業績や行動パターンが変わった偉人の、
能力がアンバランスなところに着目し
彼らを発達障害に分類するのは勝手にやってくれればいいが
極めて高い能力を持つ者がたまたま
発達障害の範疇に入ったというだけで、
そんな奴らは極めて能力が高いから生きていけたのさとしか思わない。
能力が平均かそれ以下の者は苦しいだけだ。
97:名前は誰も知らない
11/03/24 21:26:03.87 s544E1CI0
>>96
巷の発達障害本とか、ＮＨＫで時たまやってる発達障害の特集って
そういったほんのごく一部の例外ばかり取り上げて、残り大多数の
能力が平均以下の人たちは一切無視なんだよなぁ…。
98:名前は誰も知らない
11/03/24 23:53:12.85 vHNvvInL0
>>97
TV出演や著書が多い精神科医の見解は鵜呑みにしないほうがいい。そっちが忙しくて本業の診察をおろそかにしてる可能性がある。
99:名前は誰も知らない
11/03/29 17:57:27.36 1WfW46KK0
発達障害と孤男、喪男、負け組、だめ人間、引きこもり、コミュニケーション能力不足は
切っても切れない関係だよね…。
100:名前は誰も知らない
11/03/29 17:57:44.57 1WfW46KK0
あと、低収入や非正規雇用も。
101: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/03/29 18:40:38.10 e+fjRLZA0
>>99-100
それってみんな発達障害があると連鎖反応的に抱える気がする。
102:名前は誰も知らない
11/03/30 00:43:34.91 LWIIEfNxP
軽度の発達障害を疑ってるんだけど、以下のような症状がある人っていますか？
•たまに視界が数分間左右に小刻みに揺れ動く。頭の中も同様にシェイクされている感じになる。
•ある種の作業(板書や書類の書き写し等)をしていると、途中で続けられなくなる。無理に続けようとすると気が狂いそうな気がしたり、過呼吸気味になる。
•慢性的に意識がハッキリしない。年に数日ほど調子の良い日がある。
•少しでもテンパると普段出来る事がお粗末になる。
よく発達障害の症状として挙げられてるものも当然心当たりがあるんだけど、関係ないですか？
学生時代、チック(首振り、喉鳴らし)と抜毛症にもなってたなーそう言えば。
103:名前は誰も知らない
11/03/30 01:41:42.84 QiYomJCp0
>>102
スレのタイトルと>>1をきちんと読めよ。
ここは発達障害と診断された孤男のためのスレだ。
>>1より
なお、ここは発達障害診断済みの方のためのスレです。
「自分は発達障害かも？」と思う方は、まずは発達障害支援センターに問い合わせるか、
成人の発達障害を診てくれる医療機関を探して診察を受けましょう。
104:名前は誰も知らない
11/03/30 11:25:41.60 wXbldbcZO
よく雑談が苦手とはきくんだが、俺はそうでもないんだ
確かに周りがガヤガヤしたり１対ｎだと話に集中出来なかったりするんだが、１対１は平気
むしろ女子とかだと向こうが勝手に喋ってきてくれるからこっちは相槌打ったり同調すればいいからかなり楽。
でも会議やガチの討論は出来ないんだよなぁ…
通ってる精神科医にはホストに向いてるとか言われたが、見たｍ(ry
orz
105:名前は誰も知らない
11/03/30 15:17:08.16 8ydYYrOL0
>>102
大学病院にいって検査を受けてきたほうがいいぞ。
脳波とか脳波とか脳波とか
脳波の検査で強い光が点滅するのを喰らって泡吹くなよ。
106:名前は誰も知らない
11/03/30 23:55:47.33 JpYKXNgF0
脳ドックって結構高いね
107:名前は誰も知らない
11/03/31 07:28:23.48 8ZbkkxtL0
>>104
>確かに周りがガヤガヤしたり１対ｎだと話に集中出来なかったりするんだが、１対１は平気
これはアスペに共通して見られる症状。
>むしろ女子とかだと向こうが勝手に喋ってきてくれるからこっちは相槌打ったり同調すればいいからかなり楽。
>でも会議やガチの討論は出来ないんだよなぁ…
>通ってる精神科医にはホストに向いてるとか言われたが、見たｍ(ry
>orz
見た目はアレでもキモがられたりはしていないんだろ？
女子から話しかけられるなら。
大半の発達は男女問わず忌み嫌われるんだよ。
発達障害者や精神障害者の多くが発散している「プレコックス感」
（いわゆるキモオーラ、嫌われオーラ、「何となくむかつく」、「嫌な感じ」）
おまえは発達の中でも恵まれた部類だよ。
108:名前は誰も知らない
11/03/31 07:55:21.46 wXxiW8Fd0
>>107
＞大半の発達は男女問わず忌み嫌われるんだよ。
＞発達障害者や精神障害者の多くが発散している「プレコックス感」
＞（いわゆるキモオーラ、嫌われオーラ、「何となくむかつく」、「嫌な感じ」）
そうそう、無自覚のうちにこれを発して嫌われるんだよね。
だから「見ず知らずのすれ違いに嫌がられる」のは決して被害妄想じゃないと思う。
109:名前は誰も知らない
11/03/31 08:18:42.90 wXxiW8Fd0
>>107
連投すまん。
ググった結果で「プレコックス感というのは一般人には分からないようなのですが」と綴るブログがあったが、違うよ分かるんだよ。自覚がないから分からないと思い込んでるだけだよと糾弾したくなった。
110:名前は誰も知らない
11/03/31 10:20:51.26 0s6u9CHJP
>>104
周囲が騒がしいと駄目だねー。
周りは平気そうなのにさ。
111:名前は誰も知らない
11/03/31 13:31:00.26 p++4ZxUF0
>>96-97
発達障害者に対する印象操作は確かに行われてるよね。
でもああいうことしても発達障害者のためにはならないと思うし、むしろ幻想を抱かせることによって余計苦しめてしまう気がする。
112:名前は誰も知らない
11/03/31 18:14:38.78 X9VdOFIg0
>>111
>発達障害者に対する印象操作は確かに行われてるよね。
>でもああいうことしても発達障害者のためにはならないと思うし、むしろ幻想を抱かせることによって余計苦しめてしまう気がする。
あの印象操作は発達障害者を苦しめる為にやっているんだよ。
「発達障害者はみんな高い知能を持っていて、高学歴で、優れた才能がある」と
印象付けておくことで、世間の人たちが発達障害者に対して「あいつらはみんな能力があるのに
努力していない、甘えている、怠けているからああなっているんだ」と思うようになる。
そうすれば発達障害者を支援しよう、障害として認めようといった動きが出るのを封じることもできる。
発達障害者がいくら窮状や苦しみを訴えても「努力が足りない」「怠け」「甘え」で切り捨てるようになる。
113:名前は誰も知らない
11/03/31 18:18:07.13 X9VdOFIg0
>>109
>ググった結果で「プレコックス感というのは一般人には分からないようなのですが」と綴るブログがあったが、違うよ分かるんだよ。
そう、分かるんだよ。
「この人、変だよ」「何となくおかしい」「怪しい」「胡散臭い」
「こいつと一緒にいるとなぜか疲れるんだよな」
「こいつと一緒にいるとなぜかむかつく」といったように感じる。
本人がいくら服装や髪型、身だしなみ、言葉遣い、動作に気を遣っていても
プレコックス感は発散されるんだよ。
114:名前は誰も知らない
11/03/31 18:19:21.15 X9VdOFIg0
あと、このプレコックス感はどこへ行っても嫌われたり浮いてしまう人や
友達を一人も作れない人にも必ず出ているはずだよ。
115:名前は誰も知らない
11/04/01 00:16:36.14 b6Dt9gXb0
>>114
プレコックス感を抱かせると同時に他人からも感じ取る俺って一体…。
116:名前は誰も知らない
11/04/01 05:19:39.86 Gy6QI3J8O
簡単に貼られる「自閉症」のレッテル
～あなたの診断、本当に正しいですか？～
◎自閉的素質がPDD-NOSと勘違いして、
ブロード・スペクトラム（いわばPDD-NOSと健常者の中間）の適応障害者などをPDD-NOSと誤診
◎ADHDのACをPDD-NOSやアスペルガーと誤診
→自己表現、対人関係の苦手さ、完璧主義などがACによるものと見抜けない
※特に医師の前では多動・衝動・不注意が目立たなくなっている例で顕著か？
◎3つ組の軽症例(3つ組があるが比較的薄い）や一部軽症例(3つ組のうち2つは明白な異常があるが残り1つはかなり薄い)で本来ならPDD-NOSとすべき例をアスペルガーと誤診
※3つ組のうち2つがあれば残り1つを些細なことでも無理やり見つけ出してアスペ診断
※成人の場合、現在の症状のみで判断し過去のエピソードは軽視
◎PDD-NOSのACや二次障害をアスペルガーと誤診
→元々3つ組が存在しないががACや二次障害により対人関係やコミュニケーションが苦手だったりして「3つ組があるように見える」例や元々3つ組が薄いがACや二次障害により「3つ組が薄くないように見える」例を見抜けずアスペ診断
※成人の場合、現在の症状のみで判断し過去のエピソードは軽視
◎極度ACをPDD-NOSやアスペルガーと誤診
※成人の場合、現在の症状のみで判断し過去のエピソードは軽視
ある発達障害クリニックさんによると「他院でアスペルガーと言われた者のうち真のアスペルガーは1/6、PDD-NOSが1/2、残りはパーソナリティ障害やADHD/ADDなど」だそうです。
117:名前は誰も知らない
11/04/01 07:27:15.40 s3To/J6Z0
>>115
>プレコックス感を抱かせると同時に他人からも感じ取る俺って一体…。
別に全然不思議じゃないでしょ。
プレコックス感を感じさせる人は意外と多いからね。
>>116
コピペ乙
診断が正しかろうがそうでなかろうが、本人が苦しんでいるという事実に変わりはない。
118:名前は誰も知らない
11/04/01 08:50:14.20 BvGfu+An0
>>116
病名なんて犬にでも食わせてろ
問題は症状だ
119:名前は誰も知らない
11/04/01 09:09:15.34 b6WQPf960
医者の前だと落ち着けるから、「多動は改善しているように『見える』」って言われたが、病院以外だとダメなんだよな。
そういえばこれは主治医に言ってなかった。
120:名前は誰も知らない
11/04/01 10:45:38.69 hyN/w3ld0
目つきがそのまんま障害者だよね
そして心のどこかではこの世の中に絶望している
だから暗いオーラは必然的に、にじみ出てくる
121:名前は誰も知らない
11/04/01 10:55:20.89 gct3/RIB0
働いて普通に暮らせればというのが幻想なのだ。
車の運転は危なっかしくて出来ない。
バイトで首になる。
努力したら治るとか嘘っぱちで諦めが肝心
どこかで落とし所を見つけるのが正解だ。
122:名前は誰も知らない
11/04/01 10:58:59.53 b6WQPf960
>>121
下手に言うこと聞いて「努力」なんかしたら悪化する。俺がそう。
123:名前は誰も知らない
11/04/01 13:16:10.63 YL8TqUVO0
俺も車かバイクの免許が欲しいが、
自分でちゃんと運転できるか不安で免許とりにいけない・・・
124:名前は誰も知らない
11/04/01 14:50:29.13 b6Dt9gXb0
>>123
おれは第2段階始めで料金使い果たして通えなくなったよ（つまり第1段階に莫大な時間を費やしたってこと）。
今更平成生まれの若者と合宿って訳にもいかないし。
125:名前は誰も知らない
11/04/01 19:58:24.46 X8IakiaI0
教習所でそれなら運転は止めたほうがいいよ
126:名前は誰も知らない
11/04/01 20:47:41.80 BvGfu+An0
>>123
空間把握が絶望的な俺でも取れたんだ、なんとかなる
まあ実際に運転したら確実に人轢くだろうけどね
127:名前は誰も知らない
11/04/01 21:56:49.94 K6sm/qeu0
俺も車の運転は苦手だ。
早さと正確さが同時に求められるし、路上では素早い状況判断も必要になるから、アスペにとっては苦手なことずくめ。
教習では乗り越し何度もしたし、卒検は2回落ちた。
動作の遅さやちょっとしたミスで嫌味を言われることもしばしばあったし、指導員達からも内心見下されてるような感じだったから精神的にキツかったわ。
なんとか免許は取れたけど、取ってからまだ2回しか乗ってない。
生活に必要じゃなければ無理に取らなくてもいいかも。
128:名前は誰も知らない
11/04/01 23:34:34.19 fSH4RyLZ0
アスペの人ってゲームも苦手なの？
129:名前は誰も知らない
11/04/01 23:47:43.47 5DbV2E2dO
俺は素早く判断操作しないといけないゲームは苦手、じっくり出来るシミュレーションが得意ってか好きかな。
130:名前は誰も知らない
11/04/02 00:13:42.83 pglufwS30
AD/HDの俺はアーケードのシューティングオタクだった。
当時社会に出て何の役にも立たないと分からずハマってた。情けない。
131:名前は誰も知らない
11/04/02 00:14:41.00 pglufwS30
すまないアスペルガーの人に聞いてるんだったね…これだからもう…。
132:名前は誰も知らない
11/04/02 01:01:31.87 WO4blrzO0
シューティングゲームなら俺も
他人のプレイを見て、どうやら俺の組むパターンは細かすぎるようだと初めて気付いた
手段が目的になってしまっている
133:名前は誰も知らない
11/04/02 01:50:57.70 pglufwS30
>>132
＞手段が目的になってしまっている
俺の人生何もかもそうだな…。
134:名前は誰も知らない
11/04/02 02:59:12.49 OpSZvHCa0
アスペと診断された人のためのスレで
アスペを疑ってる人はダメなのになんではじめのほうに
アスペの特徴や診断基準が書いてあるんだ？
とかいちいち気にしてまう
135:名前は誰も知らない
11/04/02 07:43:55.99 zqLoSMoUO
>>121
頑張るより何も喋らずおとなしくしてるのが一番迷惑にならないし嫌われるのも最小限
頑張れば頑張るほどズレてて迷惑になるみたいだお
136:名前は誰も知らない
11/04/02 12:39:27.76 uHeKNYEq0
空気読めよって言葉はほんとに場の雰囲気を感じ取って臨機応変に動けよって意味じゃなく
トロい奴は無理に頭使おうとしないで強い奴の言うことは何でもはいはい聞いてりゃいいんだよｗって意味
今更過ぎるけどどうにかして格差を付けたがる社会の傾向はほんとムカ付く
137:名前は誰も知らない
11/04/02 14:24:01.53 zqLoSMoUO
空気読めよ、臨機応変にと言われても「じゃあ何をどうしたらいいの？」ってわからないんだよね
子供だねとかも同様
賢い人は言っても意味ない、角立てるだけと判断して何も言わない。
空気とか当たり前のこととか、０～２０歳くらいまでの経験により成り立っていて
たった一人に一から教える暇ないし。駄目なことを用件のみ淡々と言う程度。
勘違いは説明する力もないのに感情的にキレて用件も伝わってこない
バカほどメサイアコンプレックスとか人格障害とかメンドい類だよ。定型だけどズレてる類の標的になりやすいから疲れるよね
138:名前は誰も知らない
11/04/02 14:31:32.33 QLSkbvYk0
ちょっとした苦労で乗り越えられたはずが
何故かいろいろと遥かに高い壁に感じられた。
今はスーパーのレジ打ちのおばさんが超人に見える
139:名前は誰も知らない
11/04/02 14:31:54.28 pglufwS30
そうして精神状態は悪化してゆく
140:名前は誰も知らない
11/04/02 14:39:37.59 DpTwL1sPO
自分の事だけど精神病んだら人生終了、やっぱ人って図太さ必要。
141:名前は誰も知らない
11/04/02 15:06:29.80 QLSkbvYk0
>>136,137
空気読めよって言われてもセンスがないから空気をつかめないんだ。
優先順位をつけろとかね。
共同作業してると何やってんだとか言われるね。
臨機応変に対処しろって言われてもね、俺らなりに臨機応変にやってんだよな
まあ、どちらにしろファーストフードの店員は
WAIS-Ⅲで動作性IQ75の俺には無理だ。
142:名前は誰も知らない
11/04/02 15:53:06.40 K9caRaiH0
良かれと思ってやってることが大幅にズレている
それに気づいたのは３０歳くらいでようやく
両親ともズレてるから普通がわからないし。
一人に尽くしたり一箇所に集中すると他にガタが来るので
必要なことだけをやり広い視野を…
３０人の客がいたとして
一人のお客さんに尽くすように接客すると他の２９人に不満がつのるので
分散させて一人に構いすぎないようにする
そういうのに気づいたのは最近
143:名前は誰も知らない
11/04/02 17:22:29.74 9JbqMg1T0
１３６
＞強い奴の言うことは何でもはいはい聞いてりゃいいんだよｗって意味
それはそういう意図で「空気読め」と言ってる奴が使い方間違ってるだけ。
言葉の意味をちゃんと理解できずに歪曲して使う奴が最近多いから、そういう奴の言うことはまともに取り合わない方がいい。
144:名前は誰も知らない
11/04/03 14:17:32.56 2ydYBDou0
そうか・・・
145:名前は誰も知らない
11/04/04 11:54:47.84 DLk7m21o0
ふと思ったんだけど。
奥様方のとこの発達は、一人称でなんて言ってる？
「僕」が多い気がするけど、これも発達の何らかの特徴？
よく知らないけど、定型だと夫婦家族等親しい仲では「俺」が普通？
322 ：可愛い奥様：2011/04/02(土) 11:43:20.54 ID:CBiO1Z5c0
うちは「私」だよ。
気持ち悪い。
323 ：可愛い奥様：2011/04/02(土) 11:50:32.36 ID:Zmu7+AReO
>>321
基本｢ボク｣だけど、因縁つけたり上からものを言うときは｢オレ｣。
：可愛い奥様：2011/04/02(土) 17:06:49.99 ID:azF2/idIi
やっぱ「僕」が多いね。低学年の男児と被る気がする。
勝手なイメージだけど、男の子って高学年になるにつれて、友達との付き合いや反抗期などを経て、親しい相手には、僕→俺に変わる気がするんだ。
発達にはその段階を経ずに大人になってしまったような。
146:名前は誰も知らない
11/04/04 16:58:09.33 +LA9cTNLO
成人の発達障害を診断する病院て、そんなに少ないの？
支援センターに電話したらそんな事言われたよ
147:名前は誰も知らない
11/04/04 18:57:17.01 187AtaqM0
>>146
専門医が圧倒的に少ない
診断その物は医者なら誰でもできるけど
148:名前は誰も知らない
11/04/04 19:19:19.11 97d/9a8g0
心療内科に通ってるんだが、いつになっても病名が明らかにならない・・・
何故だ・・・・・・
149:名前は誰も知らない
11/04/04 19:49:47.08 cvRg3wDX0
>>146
成人発達障害専門の外来に通っているけど、初診の予約を取るだけで三ヶ月かかったよ。
毎月１回、電話で初診予約を受けているんだけど、電話が殺到しまくってつながらない。
予約受付日に有給取って家から電話かけまくって、最初の２回は２時間近く
リダイヤルしまくってようやく繋がったと思ったら「申し訳ありませんが
来月分の初診受付は終了しました」。
３回目、２時間以上粘って初めて「まだ初診予約枠が空いているので受付できます」と言われて
涙が出るほど嬉しかった。
後で病院の受付の人に訊いてみたら初診予約日は２時間で１２０件以上の予約が入ると言っていた。
150:名前は誰も知らない
11/04/04 19:57:43.73 cvRg3wDX0
ちなみに、最初は支援センターで紹介された地元の大学病院に行った。
最初は精神科に行って、それから発達障害の専門医がいる児童精神科に回された。
そこで各種検査を受けて発達障害の診断を下されたけど、「うちでは成人の発達障害は
診断することはできますが、その後の対処ができません。発達障害の専門医自体の数が極めて少なく、
うちも小児の対応で手一杯なのが現実なんです。申し訳ありません」と医者から言われた。
後で聞いた話では発達障害の専門医自体、国内で１５０人程度しかいないそうな。
そこの大学だけでその２割近くの人数を占めているって事になる。
今の病院で、前の大学病院ではそう言われたことをを話したら、医者が
「○○大学さんは発達障害の研究では国内でもトップクラスなんですよ。
そこでさえそんな状況なんですか…。大の大人が児童精神科ねぇ…」
と苦笑していた。
151:名前は誰も知らない
11/04/04 22:15:48.87 +LA9cTNLO
診断してもらうまででも大変ですねｗ
147､149の方、親切にありがとう
m(_ _)m
152:名前は誰も知らない
11/04/06 13:43:18.71 9MhNjgmaO
発達にとって大切なのは、ろくに話も合わず、理解もされない
身近な定型よりも、ネットでつながった顔も知らない遠くの同類だからな。
153:名前は誰も知らない
11/04/08 02:49:54.95 GMvgVzao0
>>152
精神的に立ち直るまではそうだろうな。
でも社会復帰を目指すなら理解の無い定型連中と上手くやっていくしかないんだよ
あの化け物どもと一体どうやって対峙すればいいかなんて想像も付かんがね
154:名前は誰も知らない
11/04/08 07:28:29.41 iS6v44ix0
>>153
遠くの同類とのつながりは社会復帰してからますます必要になるよ。
理解なき定型連中との付き合いで溜まったストレスや苦痛を遠くの同類との交流で
わずかでも和らげることができる。
とりあえず完全に絶望的な気持になることは防げる。
化け物と対峙している診断済み発達障害者より
今日は異動した人の送別会。
仕事で直接世話になったおじさんのだから欠席できない。
また会話の輪に入れずに一人ポツーンと孤立しながらタバコの臭い煙で燻されるんだろうなorz
155:名前は誰も知らない
11/04/08 08:54:11.14 dTCgyiDP0
>>154
＞また会話の輪に入れずに一人ポツーンと孤立しながらタバコの臭い煙で燻されるんだろうなorz
正社員時代その辛さが溜まって精神患ったよ
156:名前は誰も知らない
11/04/08 21:24:35.16 GMvgVzao0
>>154
それもそうだな・・・
157:名前は誰も知らない
11/04/09 02:57:16.08 WpMQrY2X0
お前ら投薬治療受けてる？
158:名前は誰も知らない
11/04/09 18:16:24.49 ruDVT0Md0
デパケンRとリスパダ－ルで鎮静。
でもこんなものより、てめえはただの甘ちゃんだとか言われたほうが効く。
159:名前は誰も知らない
11/04/14 00:40:17.99 1VKv5Fdw0
コンサータ飲みたい…
エビリファイ飲みたい…
160:名前は誰も知らない
11/04/15 21:15:38.29 98j3hZSN0
>>4
これ全部当てはまるんだがどうしよう
161:名前は誰も知らない
11/04/15 21:28:13.94 BbUtilnL0
相手にされないからって自演するの止めようぜ
162:名前は誰も知らない
11/04/15 21:57:10.71 /LbJ4JhA0
>>161
すまそん
163:名前は誰も知らない
11/04/15 23:55:20.88 YkpgqcmW0
俺も大学病院へ行って診断受けてきた。
知能テストの結果からは「示唆するところがある」・・・言語性IQと動作性IQに著しい差がある。
先生も「これだけ差があるケースは珍しい」と言っていた。ただ、先生は「あなたの場合、会話していても『雰囲気』を感じないですよね。正直、断定できません」と言われた。
専門医も少ないし、治療が確立されているわけじゃない。ただ、うちの親父の話をしたら、「それは紛れもなく発達障害ですね。自分の親が強烈に発達障害ではないかと思われる場合、子供が疑いを持って受診するケースはよくありますよ」と言われた。
164:名前は誰も知らない
11/04/16 00:30:24.93 Q8cOhblU0
>>163
言語性IQと動作性IQの差はどれ位あったの?
ちなみに俺は40あったよ。
他にも注意力や集中力、処理能力が低いという結果も出た。
「アスペルガー症候群ではありませんが、発達障害なのは間違いないです」と言われた。
俺の場合、アスペルガーとADHDが複合している症状だけど、どちらも基準を完全に満たしていないということで
特定不能の広汎性発達障害(PDD-NOS)、さらに算数の学習障害と診断された。
あと、診断を下した専門医が興味深い事を言っていた。
純粋なアスペルガーやADHDの患者は、実は極めて少ない。
ざっと見て7～8割がPDD-NOSだそうだ。
大抵の場合、アスペルガーとADHDが複合していて、双方の症状がお互い相殺し合って
典型的な目立つ症状(例えば、アスペなら異常なこだわりや常同性行動、
ADHDなら多動）が薄まって診断基準を完全に満たしていない、でも本人が
仕事や生活、対人関係で困っているのと能力に大きな偏りがあるのは明らかなので
PDD-NOSと診断するとのこと。
165:名前は誰も知らない
11/04/16 00:38:07.54 Q8cOhblU0
訂正
仕事や生活、対人関係で困っていること、一部の症状は薄まっていたとしても他の症状がいくつも出ていること、
能力に大きな偏りがあるのは明らかなのでPDD-NOSと診断しますと言われた。
ちなみに、幼少時の成育歴の聞き取り調査は母親同伴で受けたんだけど、
母が親父(どう見てもアスペ)と母の父(つまりは俺の祖父。典型的なアスペ＋ADHD)、
母の妹(アスペっぽい。自分でも発達障害ではないかと言っている。
俺が発達障害のことを知る以前から俺が発達障害ではないかと思っていたらしい)
の話をしたら「話を聞く限りでは皆、ほぼ間違いなく発達障害ですね。発達障害は遺伝しますよ。
子供の患者さんでも、それでは親御さんも一緒に検査を受けてみましょうということになって
実は父親も発達障害だったというケースが多いんですよ」と言っていた。
166:名前は誰も知らない
11/04/16 01:22:03.55 wDzIFiJI0
>>164
言語性IQと動作性IQの差は48
あなたと同じように注意力や集中力、処理能力が低いと出た。
先生も「敢えて言うならPDD-NOSだろうが、あなたは学校や社会でコミュニケーションのスキルを上げた可能性がある。
診断名がついたからと言って何かプラスになるわけでもないし、自分の能力のばらつきに気づいてそれをどう社会での活動に生かしていくか考えた方が生産的だ」と言われた。
自分のところは、父は紛れもなく発達障害だが、母方も問題のある家系で、母自身発達障害が理解できなかった。そもそも精神医学や心理学で親とか養育環境の重要性が理解できない人間なので診察には連れて行かなかった。
先生も「あなたの場合、家庭環境に相当問題があったから、後天的な可能性も無視できない。特にお父さんは発達障害を通り越して人格障害の可能性すら考えられます。人格障害者と長く接していると周囲の人間も鬱病になったりする。
あなたの鬱病がこれだけ長いのは複合的要因でしょう」
167:名前は誰も知らない
11/04/16 06:32:47.43 54Ok61FQ0
スレとは関係ないし素朴な疑問なんだけど>>162はいつ自演したの？それになんで自演したってわかったの。
168:名前は誰も知らない
11/04/16 06:39:36.33 54Ok61FQ0
>>166
言語性IQいくつくらいだった？
169:名前は誰も知らない
11/04/16 10:47:59.51 PwD9IXhB0
無関係だけどこういう雰囲気なら詫びのあるほうが少し落ち着くかと
170:166
11/04/16 20:08:57.35 wDzIFiJI0
>>168
134
171:名前は誰も知らない
11/04/17 08:32:33.54 d//99TB+0
134ってかなり高いだろうよ。
それだけあったら仕事で困ることないだろ。
172:名前は誰も知らない
11/04/17 13:16:40.05 /KxZbGTE0
こういうIQテストとか発達障害の診断って初診でいくらぐらいするの？
173:名前は誰も知らない
11/04/17 13:46:51.73 hfI+UNkNO
>>172
自分の場合
MRI9000
脳波7000
心理検査計三回一回分3000だったかな…
記憶が曖昧になってるから正確な値段は思い出せないけど、大体上記の値段だった。
174:名前は誰も知らない
11/04/17 13:49:53.12 hfI+UNkNO
>>166
羨ましい…自分は101だった。
175:172
11/04/17 13:58:59.66 /KxZbGTE0
>>173
わぉ、脳波とかまで取るんだ。
合計すると結構な額になるね。
ありがとう、参考になったよ。
176:名前は誰も知らない
11/04/17 15:07:55.07 koHk7qDN0
ホームレスの人は池沼が多いって聞くけどなんとなくわかるんだよな
たぶん先のこと考えられないんじゃないのか
仕事辞めたら収入なくなるのわかってるのに先の計算しないで
途中で金なくなって借金したりする
俺にもいささかこんな傾向があることがわかってきた
177:名前は誰も知らない
11/04/17 15:26:09.18 7YKsYYae0
金がないのに辞めるならそうだろう。
178:名前は誰も知らない
11/04/17 17:40:20.86 mXpqx/i70
>>176
他にもいろいろあるよね
・知能が低いから仕事についていけず、どこへ行ってもすぐにクビになるか
退職に追い込まれる
・相談できる友人知人もいない
・現状を認識する能力が低いから、今自分がおかれている状況を理解できない
このブログが的確な事を書いてるよ
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)高機能広汎性発達障害におけるコミュニケーションの問題%22&cd=13&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&source=www.google.co.jp
179:名前は誰も知らない
11/04/17 17:44:15.23 mXpqx/i70
魚拓もとっといた
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
ホームレスに関してはもっと的確に書かれている記事があったのだが
いつの間にかブログ自体が閉鎖されていて、googleのキャッシュにも
上記の記事しか残ってなかったorz
この人、無事なのだろうか
180:名前は誰も知らない
11/04/17 18:36:19.19 7YKsYYae0
相手にされないから必死になりすぎじゃないのか。
誰も見りゃせんよ。
181:名前は誰も知らない
11/04/18 04:09:22.05 8DMylXxO0
年金貰ってる人いる？今度申請するんだが。
182:名前は誰も知らない
11/04/18 18:11:07.06 cJye1G2jO
>>181
俺は手帳がⅢ級だから貰えないだが…
精神疾患の症状と発達障害の特性で働けてないから無収入。
もう人生終わり…。
183:名前は誰も知らない
11/04/18 18:29:51.87 8ytWZRZz0
>>182
オレは2級だったが障害年金の等級に合わせて3級に下げられた。
184:名前は誰も知らない
11/04/18 19:14:38.76 MU0dYLH90
>>50
北海道だけどなんとか療育手帳もらえた
185:名前は誰も知らない
11/04/18 21:44:47.41 rvyRs8H+0
医者がドラックで逮捕されたとかあるけど
あれって精神が弱いのか？単純にドラックへの好奇心か？
医者になるやつが精神弱くちゃ過酷な勉強に耐えられんだろ
頭のいいやつの心はバカな俺にはわからないが
186:名前は誰も知らない
11/04/18 21:52:59.00 KWN44sWK0
ドラッグ辞めるより勉強のほうが楽なんだろ
187:名前は誰も知らない
11/04/19 21:47:05.13 B2T5mt8Q0
発達障害を短く説明すると「前頭葉が発達しない」で
細かいどの部分が発達していないかで種類があるでOK?
いつまでも子供の脳の部分があるのが発達障害で
他人から見ると実年齢より低く見られるのはそのせいかもしれない。
そして、肉体の一部がまったく発達しない人たちがいる。特に手足。脳も
結局は肉体の一部なのだから発達しない奇形もあると思う。
そしてそれは、人間の精神活動に致命的。
188:名前は誰も知らない
11/04/19 22:49:14.93 9KSNMhKD0
>>187
そんなに簡単に説明できないから医者も当事者も悩むんじゃないか?
189:名前は誰も知らない
11/04/19 23:31:05.21 7735I4TZ0
>>187-188
おそらく、そうだろうね。
脳梗塞の患者の後遺症がどうなるかは梗塞が発生した部位によってみんな
異なってくるのと同じだと思う。
半身不随になる人もいれば、手や足、指が動かなくなる人もいる。
言語障害を起こす人もいれば、痴呆の症状が出る人もいる。
性格が豹変して短気でキレやすくなる人もいる。
ただ、発達障害の場合はそれが極めて微細なレベルだから脳梗塞みたいに
MRIで見つかるようなものではないということでは?
190:名前は誰も知らない
11/04/20 00:45:09.28 finvHQQfO
アスペなんだけど障害持つならもっと重度の障害を持ちたかった
チックとかも治らないし半端に羞恥心も残っているから辛いだけだし学校も行きたくない
191:名前は誰も知らない
11/04/20 00:52:09.02 tZ4XIlIT0
>>187
端的に言って脳の奇形なんだろうね
だけど手足のような単純な構造の部位と違って、脳の機能は精密かつ複雑
だからわずかな奇形でも大きな影響がでてしまうんだろう
例えば脳内物質の分泌量がわずかに変わる奇形があった場合、重大な精神的影響があっても
現代医学じゃ脳のどの部位が原因か特定困難と思われる
もっと脳のメカニズムに関する研究が進まないとどうにもならないだろうな
192:名前は誰も知らない
11/04/20 05:50:06.29 uJvxotzb0
そう、だから俺たちがもっと医者に診てもらって研究深めてもらうしかない。
孤男でも医者→社会に貢献できる。
193:名前は誰も知らない
11/04/22 00:37:42.33 mGy5XcrY0
診に行ってもらおうか迷ってるけど、
今さら「あなたは発達障害です」と言われようが「発達障害じゃありません」と
言われようが、人生やり直しきかないわな。
誰にも共感できない、誰にも共感されない孤男さ。
194:名前は誰も知らない
11/04/22 01:46:37.43 m4Q7O3iB0
>>193
でもまあ診断が済んで、
そうであればあったで発達のリアルコミュニティに所属したりして
共感できる仲間と会えるかも知れないぞ。
195:名前は誰も知らない
11/04/22 08:51:08.64 7JpaeYcO0
孤独なアスペ中年男が主人公の粘土アニメ
URLﾘﾝｸ(maryandmax-movie.com)
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
196:名前は誰も知らない
11/04/22 14:10:25.18 VJsQjYu10
>>17
・頭の中でいろいろな考えや妄想がぐるぐる回ったり、あちこちに飛び回ったりして
仕事や勉強に集中できないことが頻繁にある
これ一番当てはまるわ・・・アニメみてる時とか
197:名前は誰も知らない
11/04/22 14:23:14.57 VJsQjYu10
>>68-69
俺もある。思い出せば「あっち向いてホイ」苦手だわ
198:名前は誰も知らない
11/04/22 22:39:53.13 dEhm3ZepO
俺もだ。
199:名前は誰も知らない
11/04/23 01:30:43.36 vMeMv0010
ゲームのミニゲームとかで異様に苦労することがある
パズル系とか
200:名前は誰も知らない
11/04/23 18:05:06.12 Sf6eVRMl0
自分のこと社会不安障害とか対人恐怖だと思ってたけど、どうやら発達障害っぽいな。
前者は後天的に併発したのかな。
発達障害者が精神科に通って社会不安だとかの治療に取り組んでも無駄に終わるかな？
自分としては「どうせ俺は発達障害だから何をしても無駄っすよ、ふひひ」っていう虚無感や絶望感が日々はんぱなくて鬱状態になってるから何とかしたいんだが。
仕事の合間にトイレで自分の顔見ると対人恐怖や鬱状態が混じってほんとやばい顔、目になってる。
こんな顔で人にすれ違ってるのかと唖然とする。通院して薬だけでも貰った方がいいのかな？
201:名前は誰も知らない
11/04/23 18:51:39.48 TIOaZUvR0
とにかく薬試せ。いろいろ試せ。あと、時間かかるけど
コレやってると何か良いということを習慣つける。
お互いベストな状態目指そうぜ。
薬は絶対にやれ。
202:名前は誰も知らない
11/04/23 21:18:13.46 wZu3WobL0
>>200
>自分のこと社会不安障害とか対人恐怖だと思ってたけど、どうやら発達障害っぽいな。
>前者は後天的に併発したのかな。
発達障害の場合、周囲から叱られたり罵られたりバカにされたりし続けて、
自分で自分を責めることばかり繰り返して、二次障害として社会不安障害や
人格障害、鬱を発症するんだよ。
発達障害そのものより、二次障害がさらに厄介。
ニートや引きこもりに陥る原因になる。
>こんな顔で人にすれ違ってるのかと唖然とする。通院して薬だけでも貰った方がいいのかな？
>>201も仰るように、薬は貰ったほうがいい。
薬で二次障害を抑えなければ確実にニートや引きこもりへの道まっしぐらだよ。
よく「薬に頼るな！」とほざく無知なバカがいるけど、奴らの嘘を真に受けちゃいけないよ。
ああいう奴らは「薬を飲むと超人みたいになる」とかバカな勘違いをしているから。
203:名前は誰も知らない
11/04/23 21:22:28.17 wZu3WobL0
訂正
よく「薬に頼るな！」とほざく無知なバカがいるけど、奴らの嘘を真に受けちゃいけないよ。
薬を飲まないと、二次障害は確実に悪化する。
本来なら二次障害の原因(発達障害そのものや、仕事、周囲の人間関係や環境など)を取り除かなければ完治しないけど、
現実にはそういった原因を取り除くのは、家が大金持ちで一生働かなくても、人間関係を持たなくても、
一生悠々自適に遊んで暮らせるような幸せ者でない限り、絶対に不可能。
だから薬で症状を抑えながら社会でやっていくしかないんだよ。
ああいう奴らは「薬を飲むと超人みたいになる」とかバカな勘違いをしているんだよね。
障害を抱えた人が現状を少しでも改善するための唯一の手段なのにね、薬は。
204:名前は誰も知らない
11/04/23 22:12:18.20 oxyl+ivCO
>>200
ナカーマ。俺も絶望感と虚無感を覚えてしまい似た様な状態になっている。
早めに薬を服用して治した方が良い。
気分障害が悪化すると面倒なことになる。
205:名前は誰も知らない
11/04/23 22:36:35.00 GbWb3WEb0
>>200
俺の後輩だな。全く同じような状態から、重いうつ病にかかって退社を余議
なくされ、その後今まで二年間引きこもりニートしてるよ。薬も抗うつ剤と
眠剤飲んでるけど、重症化してから通院し始めたから治りが悪い。元々、
発達障害の二次障害でなるうつ病は治りにくいとも言われるしね。
俺らみたいな人間が薬に頼らざるを得ないのは仕方ないが、薬も効く効かない
がかなりあるから、効いたらラッキーくらいに思ってた方がよい。
あとあまり我慢はせず、やばそうになったらすぐ逃げた方がいいぞ。
俺みたいに極限まで我慢して重いうつになったら取り返しがつかない。
206:200
11/04/23 22:44:49.72 Sf6eVRMl0
レスと助言ありがとう。
俺がまだ小さかった頃に、近所の主婦が「あの子（俺）は小学校にあがったら（障害児用の）特別教室に入る」って言ってた人がいるらしい。
母親が大きくなった俺に「それぐらいあんたは言語不明瞭だった。でも特別教室になんか行くわけないのにね」と笑い話として聞かせたんだが、結果としては俺は発達障害だったわけだ。
その主婦の慧眼に恐れ入るぜ。
のろまで何事も飲み込みの遅いぼーっとした俺はよく父親から激しく叱責されたよ。初めての社会的他者といえる父親とまともにコミュニケーションをとれず、
一方通行の関係だったことは、その後の対人スキルや対人関係に決定的な影響を与えたかもしれないな。
俺ののろまさを補完してやろうという親心かどうか、小学校の高学年になると学習塾に行かされたが、結果としては同年代の子らと遊んだりコミュニケートする時間を奪われてしまった。
まさしく地獄への道は善意という石によって敷き詰められているだな。
一人語りすまん、こんなん書き出したらキリがないわ。
俺も薬には多少の偏見あったけど、近所で薬出してくれる精神科探してみます。
>>205
いや、もう逃げれない。実は仕事からばっくれたりニート状態になった数年前に憎いはずの親から借金肩代わりしてもらったり、実家に帰ったりしてる。
今は絶縁状態で叩き出されるような感じで、家を出て働いてる。俺としても死んでももう実家には帰りたくない。親には会いたくない。
薬飲んで頑張ってみます。ありがとう。
207:名前は誰も知らない
11/04/23 23:19:58.42 GbWb3WEb0
>>206
わかった。それだけの気概があるならまだ大丈夫だな。
でも万が一、やばくなったら、生活保護で生き残る道はあるから
そういう逃げ道があるってことは頭の片隅に入れておくとよい。
余計なお世話かもしれんが言わせてもらったよ。
208:名前は誰も知らない
11/04/23 23:25:42.23 h74qRrhE0
>>203
オレも「薬に頼るな」と言われたことがあったが、そういう奴らは向精神薬常用者をヤク中とでも捉えてるフシがある。勘違いもいいところ。
常用が必要かどうかは医者が決めることなので余計なお世話。
209:名前は誰も知らない
11/04/24 02:30:29.45 P8i1Pf0d0
人体で一番大事な臓器に薬は駄目ってアホというしかないよな。改善の可能性があるなら
薬は絶対だ。脳という臓器を精神力や文化で治すのが正しいと見ているバカが多い事多い事。
病気で侵された臓器を薬で治すのはあたりまえだ！
210:名前は誰も知らない
11/04/24 05:51:45.20 BPIingB00
職場で一緒に働いていたおじさん(発達障害の息子持ち。俺が発達障害であることも見事に見抜きやがった)も
「薬に頼っちゃいけないぞ」と言っていたよ。
発達障害について知っている奴でさえこんな事を言う現実。
おじさんの子供が将来二次障害を発症したら地獄絵図だろうな。
211:月食領主 ◆DxgwL./BZw
11/04/24 06:03:16.96 VnQmJJkXP
実際子供のころに周りの大人から無理矢理薬を飲まされたとか何とかで恨み言を言っている人は多いよ
212:月食領主 ◆DxgwL./BZw
11/04/24 06:04:36.32 VnQmJJkXP
医者の中にも「人格を薬で歪めている」という見地から処方に消極的であったり、処方しない人も多い
213:月食領主 ◆DxgwL./BZw
11/04/24 06:12:05.77 VnQmJJkXP
こういう問いを突き詰めていくと「白熱教室」に出てくるような話になっていく
214:名前は誰も知らない
11/04/24 06:59:57.47 9j/igFvo0
病状改善に適切な薬物療法は必要。
それを妙な精神論などで避けるのはおかしいと思う。
病状によって薬の量も変化するが、それはその時々の体調が必要としているんだから多くなっても仕方ない時もある。
薬に異論を唱える医者は変えたほうがいい。
215:名前は誰も知らない
11/04/24 07:14:38.77 BPIingB00
>>211-213
一つにまとめて書き込もうね
216:名前は誰も知らない
11/04/24 07:17:59.61 BPIingB00
鬱や二次障害で薬を飲む事に対して「薬に頼るな！」とわめく奴って
アトピーの患者に「ステロイドを使うな！」と言う奴と同類なんだろうね。
現実問題として、症状を軽減する手段が薬しかないならそうするしかない。
じゃあ、「薬に頼るな！」とわめく奴は、患者がさらに症状が酷くなって
本当に引きこもりやニートになってしまったり、自殺に追い込まれたりしたら
責任取れるのかよ？
217:名前は誰も知らない
11/04/24 07:18:55.76 BPIingB00
>>212
>医者の中にも「人格を薬で歪めている」という見地から
人格を歪めなければ社会ではやっていけない場合もあるんだよ。
良い方向に人格を歪めることだって必要なんだよ。
218:名前は誰も知らない
11/04/24 07:57:32.76 woPy0ItX0
オススメ、鉄板の薬ってあるの？
219:名前は誰も知らない
11/04/24 08:56:47.71 hm/k0k5O0
禁止になったのもあるし、子供にだけOKってのもある。発達障害であると
医者に言われて薬を調べたらいろいろあるのが分かった。正直どれがベストか分からん。
今俺が飲んでいるのは神経とかの興奮を下げるメイラックス。前頭葉の混乱を緩和させるために
入力系の神経を調整して楽にしてくれるのが目的なのかな。何せ自分は自律神経がおかしいもんで。
220:名前は誰も知らない
11/04/24 09:01:21.14 hm/k0k5O0
上とは関係ないけど女って発達障害の男を何となく
見抜く感性ってあるのかなぁ？何か違うだの言われたりするから
やっぱ、しぐさ言動表情が変なんかなぁ？
221:名前は誰も知らない
11/04/24 09:25:05.56 NCmCfzgA0
>>220
俺は「話してると変なとこに食いつくよね」と言われた。
222:名前は誰も知らない
11/04/24 10:59:03.56 9j/igFvo0
とにかく「変」と言われ続けてきた。
社会に出ると社交辞令で何も言ってくれなくなる。
それでも「自分の変さ」をはっきり言ってほしいと思い、気を遣う必要のないムカつく存在になれば躊躇なく直球で表現してくれるだろうと、あえて相手を怒らせて自分への本音を引き出したことが何度もある。
結局、自分は「変」でしかないようだけど。
223:名前は誰も知らない
11/04/24 13:03:56.78 7SH6UrUq0
>>220-222
「プレコックス感」でぐぐってみると納得すると思うよ。
224:名前は誰も知らない
11/04/24 14:17:38.99 woPy0ItX0
しかし、人に気まずさを覚えさせたり、コミュニケーション下手な人間のすべてが発達障害ってわけじゃないんでしょ？
それとも一般人が「シャイ」だとか「偏屈」だとか「口下手」の言葉で片付けてるタイプの人間ってほとんどが発達障害の気があるの？
225:名前は誰も知らない
11/04/24 14:36:33.00 ADTytAEPO
>>224
まあ本人と医者が個性と捉えるか障害と捉えるかの問題じゃね
本人も医者も障害と捉えて、
しかも実際に社会にそれが原因で異常なレベルで溶け込めない場合が障害
正確には違うがそんぐらいでいい気がする
226:月食領主 ◆DxgwL./BZw
11/04/24 18:25:32.44 VnQmJJkXP
「ある無謬なシステムが存在する」という前提にまず立ち
その上でその「システム」から離脱する「自由」について思考するってのは
昔からSF作品等で反復され続けてきたモティーフであるけれども、
それがなぜ「反復」され続けてきたのかといえば、それは「これ」といった答えを出すことが非常に困難であるからなんだよね
227:月食領主 ◆DxgwL./BZw
11/04/24 18:28:48.14 VnQmJJkXP
「薬を飲んでシステムに適応すべき」なのか
「二次障害（やそれによってもたらされるかもしれない「自殺」や「野垂れ死に」という結果）のリスクを抱えつつ個性を重んじるのか」ってのは
容易に「これ」という答えを出してはならない問題ですよ
228:月食領主 ◆DxgwL./BZw
11/04/24 18:31:54.03 VnQmJJkXP
しかしそれでも尚、何らかの答えを出そうとするのならば
仏教の「悟り」や社会心理学における「周辺人」的な感覚がそれに対しての「ヒント」を与えるであろうと考える
229:名前は誰も知らない
11/04/24 19:10:51.82 rOG89TQz0
>>226-229
連投うざい
2chのシステムが嫌ならツィッターに行けよ
230:月食領主 ◆DxgwL./BZw
11/04/24 19:15:42.46 VnQmJJkXP
２ちゃんのシステムでは一定時間内での連投は出来ないようになってるよ
231:名前は誰も知らない
11/04/24 19:17:11.69 xaU1XdZe0
>>229
同意
自分では普通にしてるつもりなのに、子供がそのまま大人になったみたいだねって言われた事ある・・・
232:名前は誰も知らない
11/04/24 19:46:27.46 bYUk/JdiO
アスペで障害者雇用で軽作業に従事しているが、やはり障害をオープンにすると
職場の人はあまり関わりたくないと思う人が多いのだろうか？
10年ほど前に知的障害者のおじさんと働いてたけど（当時は自分はまだ健常者として働いてた）
障害者だと他人から言われたら流石にひいたもんなあ…
233:名前は誰も知らない
11/04/24 20:18:37.85 9j/igFvo0
そんなにウザいって感じもしないけどね。
234:名前は誰も知らない
11/04/24 22:00:05.30 YNmAJ2jD0
わざわざ言う事はない。医者と自分だけでよくね。会社の人間なんか
所詮は医者のように何かしてくれるわけではない。関係ない人間だよ。
235:名前は誰も知らない
11/04/24 22:05:28.57 YNmAJ2jD0
それはそうと芸人の「まだ中学生」や「サカナ君」見てると
彼らのほどの奇行ではないにせよ、自分は何分のいくつかは
彼らみたいなんだよなと思ってしまう。あと、俺から見ると
彼らはぜんぜん面白くない。発達障害者の行動がお笑い芸扱いって
おかしいわな。
まぁ、ほとんどの日本の芸人は面白くない。芸もってないから。
236:月食領主 ◆DxgwL./BZw
11/04/24 22:12:46.35 VnQmJJkXP
さかなくんは芸人じゃないよ
テレビ的には千石先生に近い役割
237:月食領主 ◆DxgwL./BZw
11/04/24 22:15:26.85 VnQmJJkXP
「芸」ってのは昔から現実の社会状況に対する「批評」的な面を持ってたんだけど
そういう点で今の人々は「発達障害者」に（集合的無意識みたいな形であれ）「批評」性を見出しているのかもね
238:名前は誰も知らない
11/04/24 22:17:07.41 rOG89TQz0
一般就労で働いていて、手帳も持っていないなら障害をオープンにしてもデメリットばかりで
何のメリットもないと最初に診断を受けた医者には言われたよ。
自分が担当した患者で、手帳無しの一般就労の人が職場で障害をカミングアウトして
配慮してもらえるようになったりとか適性に合った仕事に配置転換してもたえるように
なったりしたケースは一つもない、と言っていた。
職場で以前に自分の上司だった人が適応障害と鬱病を発症して失踪騒ぎを起こして、
今は復職して無理のないポジションで働いているんだけど、
「甘えている」「病気(一般人のほとんどは発達障害を「病気」と呼びます)を言い訳にしている」などと
叩かれたり、さらに厳しい目で見られるようになったりしている。
自分と同じく元部下だった女性社員なんか「クズ」「役立たず」などと皆の前で平気で言っているし、
他の男社員も「あいつは逃げ病だ」「男として最低な奴」などとボロクソにこき下ろしている。
たしかにその女性社員は彼のせいでとばっちりや迷惑を被っていたからそう言いたくなるのは当然だけど、
何も関わっていないはずに男社員からも総スカン食らっているのはあまりにも可哀想だと思うと同時に
自分もカミングアウトしちゃいけないなと思ったよ。
239:名前は誰も知らない
11/04/24 22:17:47.92 NCmCfzgA0
うん。さかなくんは本当に魚好きなんだなと思う。
てかああやって自分の特異なところを笑いものにされて商売にして、さかなくんはストレスになってないだろうか。
そこが心配だ。
240:名前は誰も知らない
11/04/24 22:19:18.82 rOG89TQz0
>>237
批評なんて甘っちょろいものじゃない。
嫌悪、憎悪だよ。
241:名前は誰も知らない
11/04/24 22:20:37.76 rOG89TQz0
>>239
彼はわかっているんだよ。
自分が生きていくにはこうするしかないって。
242:月食領主 ◆DxgwL./BZw
11/04/24 22:24:04.84 VnQmJJkXP
「魚の仕事をする」ために手段を選ばなかった結果が今のアレなんだろうね
良いのか悪いのかわからないけど
243:名前は誰も知らない
11/04/24 22:29:39.93 ojcONPKb0
身障のほうがウザい。
というか、周りから気を使ってもらう事に慣れてるんで
あいつら王様気取りで、物凄く偉そうだから性質が悪い。
さらにメンヘラを目の敵にしてくる。
k井てめえだ！ 史ねよカス!!
244:名前は誰も知らない
11/04/25 00:40:52.25 C9BOtWBF0
>>242
彼は元々魚類学者になりたかったんだけど、魚の知識は豊富でも勉強がからきしダメ（能力が偏りすぎている
アスペの典型例）で、水産大学や水産学部に落ちて専門学校に行ったんだよ。
その時に、当時放送されていた「TVチャンピオン」（毎回テーマが決まっていて、そのジャンルを極めた一般人同士がガチバトル。
例えば住宅のリフォーム王選手権、ラーメン王選手権など様々)の魚王選手権で準優勝して、それがテレビ関係者の目に留まって
今のような仕事をするようになったんだよ。
それがきっかけで落ちた大学の客員教授にもなれた。
それどころか既に絶滅したと思われていたクニマスを再発見して天皇陛下(魚類学者でもある)からも賞賛された。
だから本人にとっては良かったんだよ。
245:名前は誰も知らない
11/04/25 23:01:56.45 Q5F3B3cC0
このスレで発達障害者のプレコックス感を指摘するレスがいくつかあるけど
プレコックス感って等質の人特有のものじゃないの？
246:名前は誰も知らない
11/04/25 23:45:39.09 Rq14oV3di
俺は発達障害だが行動するしかないな
お前らさ自信持ってずうずうしくなろうと思わないの？
人の特徴についておかしいとか変だって皆言ったり言われてるんだから気にする事ないと思うんだが
要は場慣れしてないだけじゃないかな？
ちなみに薬飲んで病むって言う場合もあるから気をつけた方が良いですよ
247:名前は誰も知らない
11/04/26 01:00:38.78 /5evyDjp0
>>245
そだよ。
引用した人は多分「何となく感じるずれてる人への違和感」というのを言いたいのだろう、と脳内変換してる。
俺らみたいなアスペ連中が集まってるから、あまりまともに受け取らないほうがいい。
一見普通の単語だけどその実、自分しか通じない単語だったりとかもあるだろうから。
248:名前は誰も知らない
11/04/26 09:00:52.60 M/3JJM260
すまんが教えてほしい。ここでの話や本を読んで自分はたぶんアスペルガーってやつだと思う。
本にはまるで自分の事が書いてあるようで軽くショックを受けたが、それ以上に解決策が見つかった喜びの方が今は大きい。
で、医者に行こうと思うんだが、一般的にいくらぐらいかかるんでしょうか？
あと、メンタルな治療なので、医者との相性というかそう言うものが結構なウエイトを占める気がするんですがどうなんでしょう？ハズレを引くぐらいなら最初から著名な医者や診療所にいくべきでしょうか？そもそも著名=優秀なんでしょうか？
何か診療所選びのポイントみたいなものがあれば、ぜひ教えていただきたい。
お願いします。
249:名前は誰も知らない
11/04/26 10:25:32.00 RLLAXMzd0
>>248
いくつか当たってみることをオススメする。
著書やTV出演で名が知れてる医者は本業に時間を割くのが難しいとも聞いた（診察を受けた人が、医師のTV出演の自慢話ばかり聞かされたという）。
科目は精神科か心療内科。
ただ、多分医者によって見方が十人十色かもしれない（それだけ専門家も悩む）。
250:名前は誰も知らない
11/04/26 17:16:29.87 /30urdlE0
>>248
あなたの住んでいるところの発達障害者支援センターへまず相談する。
発達障害者支援センターは政令指定都市と都道府県に設置されている。
そこで、診断実績のある病院（精神科）を教えてもらう。
自分の場合今までかかっていたクリニックの先生に紹介状を書いてもらって診断を受けた。
診断結果が出るまで3回通った。
①問診
②知能検査
③脳CT
④講評
値段はトータルで2万円ちょっと。
自分の場合、判断はつきかねると言われたよ。ただ、可能性は否定できないし、親は間違いなく発達障害だと言われた。
251:名前は誰も知らない
11/04/26 17:41:10.86 yg/xTez/0
なんで俺って簡単なイージーミスするんだろ
電話番号書き写して外でたら間違って書いてたし
252:名前は誰も知らない
11/04/26 17:54:35.65 1uCziyHvO
>>251
なんという俺
そんなイージーミスが続いてクビ一歩手前
ヤバいorz
253:名前は誰も知らない
11/04/26 19:43:14.94 ZU4l2jWDO
俺もつい最近わかった。
物凄く集中する時と、注意力散漫な時の差が激しい。
254:名前は誰も知らない
11/04/26 21:26:24.79 Paq40BEP0
>>248
良い診療所がみつかると良いな。
医者によって診断基準が違うから自分の納得いくまで周ってみると良いよ。
それと、解決策が見つかるかもという期待はするな。
ただ自分に診断名がつくだけだと思え。
どんな症状が出てるかにもよるが、ただ自分にどんな傾向があるのかが客観的にわかるだけで、
解決策が見つからない場合も多々ある。
255:名前は誰も知らない
11/04/27 18:32:35.70 3h4R5eS70
>>249
>>250
>>254
遅くなりました。レスありがとうございます。GW明けから動こうとおもいます。偶然なんですが、自宅から徒歩圏内に有名な診療所がある事がわかったのでそこに行ってみようと思います。
256:名前は誰も知らない
11/04/27 18:35:57.80 co2LHN0D0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
257:名前は誰も知らない
11/04/27 18:42:11.05 UKZRzMuM0
>>255
前にも書いたけど難しい病気だから一人の診断にとらわれないようにね。
258:名前は誰も知らない
11/04/27 19:12:18.82 lLfaSsPF0
>>257
病気ではなく障害。
間違えんなや
259:名前は誰も知らない
11/04/27 21:12:48.38 UKZRzMuM0
すまない逝ってくる…
260:名前は誰も知らない
11/04/27 21:28:03.56 i4riJtikO
発達障害者は家族の理解がなく、確執があり疎遠になり実家住み
ができなく、そのためワーキングプアに陥りアパートに住めなくなり、ネットカフェ難民になってる奴が少なくない。
261:名前は誰も知らない
11/04/27 21:45:58.07 co2LHN0D0
それで携帯か。悲惨だな。
262:名前は誰も知らない
11/04/28 00:09:47.13 ol2Iu2eQ0
宮城www
【阪神・淡路大震災】午前5時46分52秒黙祷
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
---------------------------------------------
5： ティーラ(宮城県)：2011/01/17(月) 05:23:26.31 ID:a2euPQBk0
メシウマだろ
---------------------------------------------
11： おたすけ血っ太(東京都)：2011/01/17(月) 05:24:17.34 ID:7+Fvsek40
大阪人とか間引きした方がいいんじゃね？？ｗｗｗｗｗｗｗ
27： ウルトラ出光人(東京都)：2011/01/17(月) 05:28:17.09 ID:M+qgbmbP0
メシウマ記念日だな（ ＾ν＾）
52： フライング・ドッグ(千葉県)：2011/01/17(月) 05:35:11.37 ID:0wPaRplP0
何で関西土人が死んだ幸福に黙祷しなきゃいけねえの？
パレードだろ普通、ディズニー貸し切りでやりたいわ
82： レイミーととお太(神奈川県)：2011/01/17(月) 05:43:00.91 ID:uurskFjaP
大阪人が死んでも俺の世界ランクが上がらないからマジ悲しいｗ
--------------------------------------------
259： チョキちゃん(宮城県)：2011/01/17(月) 06:32:53.28 ID:VeS4vJcr0
このスレで黙祷しちゃってるのは、災害でウジ虫みたいに怯えて逃げ回ってた奴らなんだろうなw
--------------------------------------------
307： ひよこちゃん(山形県)：2011/01/17(月) 07:40:25.66 ID:0WxWRNpw0
今日は朝から赤飯です^^
420： キャティ(埼玉県)：2011/01/17(月) 09:32:18.64 ID:XCIcodQB0
何でもっと死ななかったんだよ 関西土人シネヨマジで 臭いんだよ本当に
263:名前は誰も知らない
11/04/28 11:53:38.00 1GBzY9J40
会社の勧めで何の検査かわからないままに受診したんだが、
アスペと診断され、診断書が会社に行ってるんだけど、
それを理由に解雇する事って法的にどうなの？
上記の件があったのが半年前、直後に異動で、現在はいろんな電話を受けて
作業するグループ作業の職場で発達にはかなり辛い。
毎日、一日を乗り切ると言う感じです。
264:名前は誰も知らない
11/04/28 13:33:48.01 E107ZUr80
テレビドラマ
アスペルガー症候群がテーマ
ハガネの女 きょう放送 夜９時
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
265:名前は誰も知らない
11/04/28 14:52:58.90 Df7eH3E2O
アスペがさらに一般的に認知されて、社会、世間での無用なアスペ認定が進みそうだな
266:名前は誰も知らない
11/04/28 15:32:37.11 1GBzY9J40
弧なのが問題なんだよな。
過去に同類が同級生に何人かいたけど、結婚した奴は普通の生活を
送ってる。
267:名前は誰も知らない
11/04/28 18:31:30.65 yv7nTUBQ0
PDD-NOSとかはまだ全然認知されてないんだな。
268:流薔園園長 ◆DxgwL./BZw
11/04/28 19:13:38.72 0tZDJue50
あれも認知してくれ、これも認知しろとか
言い出したらきりが無いからね
269:名前は誰も知らない
11/04/28 20:14:09.30 OG4t0cGi0
>>264
俺ら発達障害の人間が興味を持って見るとは思えん。
どうでもええって感じだ。
270:名前は誰も知らない
11/04/28 20:20:46.49 OG4t0cGi0
>>268
病気や障害なんてそんなものだ。
「花粉症？発症しない俺にとって、鼻かんでいないというしかない
というレベル。あんなもんが病気だなんて仮病にもほどがある」
って言われたら花粉症で苦しんでいる人はいやだと想像できるだろ。
だからあんたもそういうことは言わないように。
271:名前は誰も知らない
11/04/28 20:26:59.97 P/HIt/kl0
>>263
障害と診断されたことを理由に解雇するのは違法。
但し、入社前に既に診断されていて、それを隠していた場合の解雇は合法。
うちの勤務先の人事の人に訊いた話。
272:名前は誰も知らない
11/04/28 20:28:02.03 P/HIt/kl0
>>270
>「花粉症？発症しない俺にとって、鼻かんでいないというしかない
>というレベル。あんなもんが病気だなんて仮病にもほどがある」
>って言われたら花粉症で苦しんでいる人はいやだと想像できるだろ。
花粉症も何十年か前、原因がわかっていなかった頃は「怠け病」「甘え病」とか呼ばれていたようだぞ。
273:名前は誰も知らない
11/04/28 22:33:32.77 GBYgrwpx0
定型の想像力の欠如も発達のそれとそう大して変わらん
と言いたくなる
274:名前は誰も知らない
11/04/28 23:29:17.35 Mnf3Sd+70
弱者や障害を抱えた者の痛みに対する想像力や共感力は発達のほうが圧倒的に上回っているよ。
辛さや苦しみを自分が身をもって知っているから。
275:名前は誰も知らない
11/04/29 09:26:06.58 BY9fsM1mO
定型が発達に理解示す場合って障害認定してるって事だよな
発達を定型として見てる（障害と気付かない）なら、コミュのとれない未熟な奴と思うだろうからイライラする場合も多い
どちらも悲しいけど障害認定してもらえるほうが発達としては楽なのかな
それとも無頓着にほっとかれるのが一番楽かな
276:名前は誰も知らない
11/04/29 12:16:44.18 fDvwDu0VO
話は変わるが、昨年末茨城取手駅でバス通り魔事件起こした
斎藤勇太ってアスペなんだろうか？やっぱり
ずっと独りぼっちで友達も作らず根暗で職もフリーターを転々としていて
職場でもいつも孤独だったらしいから。
277:名前は誰も知らない
11/04/29 12:54:20.16 L4dEHBPN0
じっとしてられないのはADHDですか？
278:名前は誰も知らない
11/04/29 12:55:23.23 qIyU63lq0
>>277
性格です
279:名前は誰も知らない
11/04/29 14:53:54.07 aTAv93cn0
熱力学方程式意味わからねえ。
あんなの解けるのは発達障害じゃあない。
ギフテッドに決まってる。
280:名前は誰も知らない
11/04/29 15:01:37.74 SxWGBkVk0
俺小学校低学年のときに落ち着きないから教室の教壇に立たされて
こいつは落ち着きがないので早死にする、と教員にみんなのまえで言われたことあったな
281:名前は誰も知らない
11/04/29 15:49:22.60 0PSCA/UEO
>>276
あれはリア充顔してたから違うだろ。
多分大学ぼっち。
マスコミは異常犯罪の場合、
犯人像を暗くて変人でぼっちにするし。
加藤とかも普通に彼女や友達作ってたのに、
そんなイメージで報道されてたろ。
282:名前は誰も知らない
11/04/29 19:12:08.41 fDvwDu0VO
なるほど。たしかに高校時代の写真笑顔だったもんな。
発達には見えない。
てか、犯罪おこす奴って健常者の方が圧倒的に多いんだろうね実際。
発達にそんな勇気ない。
283:名前は誰も知らない
11/04/29 19:50:24.15 4+ijDOZP0
>>282
警察から出す容疑者の顔写真は周囲の不快感を増幅させるためになるべく悪い人相に撮ったものを選ぶらしい。
284:名前は誰も知らない
11/04/29 21:10:45.04 0PSCA/UEO
>>282
発達にそんなエネルギー残ってる奴もそうはいないよな。
本当に発達で苦しんでる奴は疲れ果ててる。
ああいう偏見を招くような報道されると、
ますます生きにくくなるんだよな…
285:名前は誰も知らない
11/04/29 23:27:08.02 B/5kvkH/0
ある一点が常人より優れた発達障害者は幸せだよな。その能力のおかげで
自分が発達障害にも気が付かない。
286:名前は誰も知らない
11/04/30 05:01:12.43 vlJNVCBz0
9割9部の発達障害者は何一つ常人より優れた点なんてない
287:名前は誰も知らない
11/04/30 07:40:33.00 tUH35HRXO
去年NHKのクローズアップ現代でやってたアスペルガー特集に出てた東大と早大卒のやつなんてごく稀だよな
文章力や理数系の才能にすぐれていてもコミュニ力劣るからアスペと診断されたっていう。
彼らはたぶんIQ130ぐらいあるんだろ。
大部分のアスペは俺もそうだけど子供の頃から孤立していじめられっ子で劣等感、コンプレックス持って大人になり
社会適応に失敗したやつばかりだろ。
288:名前は誰も知らない
11/04/30 07:55:39.11 9PZk/etY0
常人に劣るから社会適応できないんであって…オレも。
289:名前は誰も知らない
11/04/30 08:51:23.26 jLCDwr5+O
それはあると思う。
子供のころから運動できずにいじめられたりしてたら、
人との付き合い方なんか分からないで育つ。
運動能力が足りない→いじめられる→発達障害
ってのも半分くらいいそうだ。
290:名前は誰も知らない
11/04/30 09:24:51.05 j/TnPkzKO
運動神経のない奴がいじめられるのは動物全般に当て嵌まるな
はぐれた動物も奴らの世界の発達障害だな
291:名前は誰も知らない
11/04/30 09:58:56.87 BEekLPM00
俺も跳び箱飛べない、鉄棒の前回りもできないクチ。
ただ、小６の担任が同じ境遇だったけど、なんとか教員になって
35歳で前回り、40歳で逆上がりができるようになったらしい。
その先生はバスケやってたおかげで克服できたとか言ってた。
いまさら遅いけど、部活には入っておくべきだったと思うよ。
292:名前は誰も知らない
11/04/30 11:33:10.12 lFgKjd1uO
俺は単純な運動神経だけならあったが
周りと協力してプレーするものがダメだった
そして今、それは仕事をする上で
一番大切なものなのだと実感している
293:名前は誰も知らない
11/04/30 13:27:36.83 tUH35HRXO
見た目が普通に見えるから、仕事できない、コミュ取れない、
協調性がないetc…
理由はやる気がないとみなられていつも怒られる。
そして我慢出来ずに態度に出す→余計嫌われてクビになる…
294:名前は誰も知らない
11/04/30 15:23:41.55 enUAV9wK0
>>292
周りと協力というのがまずわからん。
周りの様子を見て考えてやってるつもりなのに、周りからは自分のやりたい事だけやってる自己中に見えるらしい。
そしていつも「もっと考えて動け！」と怒られる。
こっちとしては考えに考えて行動に移した結果なんだが。
思うに、どれだけ考えても空気を読むことが出来ないのと同じように、
周りと協調するのも”考えて”やるものではないんじゃないだろうか。
全く考えなくて良いわけじゃないだろうが、大半は”思考”でなく”感覚”が必要なんじゃないか。
295:名前は誰も知らない
11/04/30 15:37:49.04 qF/SijWu0
>>275
>どちらも悲しいけど障害認定してもらえるほうが発達としては楽なのかな
そりゃこっちのほうが楽に決まってるよ。
発達障害ゆえの欠点を必要以上に突っつかれてストレス溜める事も無くなるからね。
発達障害者が陥っている地獄の泥沼スパイラル
周囲の見る目やチェック体制が厳しくなる→定型なら本人も周囲も気付かなかったり
大目に見てもらえるような小さなミスも重箱の隅を突つくようにして発見される→叱られる→以後、無限ループ
296:名前は誰も知らない
11/04/30 15:41:56.79 qF/SijWu0
>>291
>いまさら遅いけど、部活には入っておくべきだったと思うよ。
発達障害者が部活に入っても、集団行動や先輩後輩の上下関係についていけずに
フルボッコにされていじめられるのがオチ。
297:名前は誰も知らない
11/04/30 15:44:01.18 qF/SijWu0
>>292
>周りと協力してプレーするものがダメだった
>そして今、それは仕事をする上で
>一番大切なものなのだと実感している
だからといって、発達障害者が努力すれば協調性が身に付くかといったら
それは不可能なんだよ。
「こうすれば協調性が身に付きます」なんて明確な方法もなければ、
「これが協調性です」と公式や図式みたいに具体的に表せるものもないんだから。
298:名前は誰も知らない
11/04/30 16:37:15.74 enUAV9wK0
>>297
＞「こうすれば協調性が身に付きます」なんて明確な方法もなければ、
＞「これが協調性です」と公式や図式みたいに具体的に表せるものもないんだから。
てことはやっぱり協調性に必要なのは感覚ってことだよな？
思考で何とか出来るなら言葉でマニュアル化ができるはず。
しかし感覚だとそうはいかない。感覚は言葉で的確に表せるものではないから。
それに、仕事でもスポーツでも協調ってまず空気読めなきゃ無理だよな。
299:名前は誰も知らない
11/04/30 18:53:03.12 9PZk/etY0
「感覚」が欠落してる「障害」なのかな
300:名前は誰も知らない
11/04/30 19:25:51.18 bFPnCyo30
>>298
>それに、仕事でもスポーツでも協調ってまず空気読めなきゃ無理だよな。
空気を読むというのが協調性の大前提。
空気を読めない発達障害者では協調性も身に付けられるはずがない。
>>299
それも正しいだろうね。
定型が「感覚」で特段何も考えずにできることでも、発達障害者は「感覚」がないから
全て「思考」や「マニュアル化」でこなさなければならない。
「思考」する時間が必要な時点で既に定型に大きな遅れをとって圧倒的に不利な立場に立たされるし、
そもそもその「思考」の結果が正しいとは限らない。
むしろ、「思考」が正しい確率は低い。（>>294が典型例)
「マニュアル化」するにしても、事例や経験、知識を積み重ねる段階で多くのミスやトラブルを引き起こすから
「マニュアル化」以前に人間関係が悪化したり職を失ったりして破滅してしまうことが多い。
仮に「マニュアル化」できたとしても、現実にはマニュアル通りに事が進むことなんかまず有り得ないから、
応用力の無い発達障害者では結局、破滅しか残っていない。
昔だったらひたすら上司や管理者の命令通りに忠実に動いてコツコツやっていく仕事や、
トラブルの原因となる共同作業や会話が少ない一人作業の仕事がたくさんあったから
発達障害者でもやっていけたけど、今はコミュ能力や協調性、自分で考えて如才なく動く能力が
厳しく要求される仕事ばかりになってしまったんだよねorz
これが発達障害者の残酷な現実。