11/01/20 12:34:38 zW9UFSz2
減感作療法を始めてから3年経過して、注射分量維持の段階に入ってる。
マスクメガネで通勤している。
今日は少し頭痛がする。目が少し湿っていて目をこする回数多め。
くしゃみは今年に入ってから5回程度、連続くしゃみは０。
鼻づまりは今年に入ってから片側1回。
減感作療法やるまえ：
シーズン中は風呂以外では鼻全詰まり。
就寝中鼻の通る体勢を研究して何故か体が熱くなり徹夜。
マスクの内側にティッシュを挟んで鼻水がマスクにつくのを防いでいた。
更に鼻にティッシュ詰めてた。ティッシュ詰める事で粘膜が敏感になりくしゃみ連発。
ティッシュに緑茶を染み込ませて鼻に突っ込むなど迷走。
仕事に支障が出て退職。
毎日モーニングアタックで鼻血。自殺未遂1回。
鼻水を垂れ流す遊びを家の中で編み出す（←くしゃみの回数が減ることを発見）。
花粉恐怖症に陥り引きこもりに（計5年）。
671:名前アレルギー
11/01/21 02:25:04 dgH7S0O8
舌下って暇なら
あんまり意味が無いみたいだし
久我山がなくなっちゃったから
手近な病院で始めたほうがいいのかな
とふと思った。
でも今通っている病院達は
治ったら金ズルがなくなるから
紹介してくれないだろうな。
672:名前アレルギー
11/01/21 22:21:51 jVkeZdeb
減感作は濃い液を打ってくれるところを探すべし
ハウスダストなら１０分の１、スギなら2000JAU
ぐらいの濃さにならないとあまり効かない
基本的にたくさん抗原を打てば打つほど効くから、
症状があるうちは最低週に１回は打ったほうがいい。
でも開始から一定期間が経ったら、強引に月１に
減らす医者が多いから、本当に治りたければ、
その点も事前に確認したほうがいい
673:名前アレルギー
11/01/21 22:32:56 jVkeZdeb
それと、ダニアレルギーが強い人は、病院に
「アメリカからダニの抗原液を取り寄せて打ってほしい」
とダメモトで懇願してみよう。
ダニを注射すれば効果抜群。良心的な医者ならやってくれるかも。
674:名前アレルギー
11/01/22 00:11:19 oRM4rcZ3
具体的にはどこの病院がいいとか
あるのかな。
久我山以外はあんまり評判を聞かないね。
675:名前アレルギー
11/01/22 00:43:33 wDvifAjA
埼玉医大は？
676:名前アレルギー
11/01/22 02:21:12 oRM4rcZ3
どういう点が良いかみたいな
話をｋｗｓｋしてくれると
参考になるな。
677:名前アレルギー
11/01/22 02:25:04 wDvifAjA
＞どういう点が良いか
埼玉医大はアメリカからダニの抗原液を取り寄せて打ってる
678:名前アレルギー
11/01/22 03:15:20 oRM4rcZ3
それは貴重な情報。
679:名前アレルギー
11/01/23 15:49:40 kpJ1nb5Z
もしある程度経済的に余裕があるなら、患者から病院
に働きかけて、自由診療でお願いしてみるのも大切。
こっそり？やってくれる病院もある。
患者が声をあげないと、事態はずっとこのままで、
好転しないと思う。
680:名前アレルギー
11/01/23 20:59:35 T0K3yCs5
病院での待ち時間とかどんなもん？
681:名前アレルギー
11/01/25 00:33:19 IZZIqnKB
>>677
埼玉医大は自由診療でやっているということですか？
682:名前アレルギー
11/01/25 00:42:45 f0R8LSmL
少しは自分で調べるとかしないわけ？
683:名前アレルギー
11/01/25 23:35:24 YPY/9kNJ
ダニだけじゃダメだろ、ゴキブリもやれよ
ダニに反応するようなやつはゴキブリにも来てるから
684:名前アレルギー
11/01/26 19:23:21 yh6wG4Nu
１回の通院で保険利いて１０００円、て載ってたんだけど
終わるまでトータルだいたいどんくらい治療費かかるの？
685:名前アレルギー
11/01/26 20:01:37 ZjprLzt/
>>684
金額より時間が問題だとおもうぞ。
近所の耳鼻科だとやってくれない場合があるからネットでまず病院を決めれ。
俺の場合は年間1万＋交通費1万＋28時間くらい。
ただ最初の1年は週2で行かないといけないからもっとかかる。
個人差にもよるが3年で違いが出てくるらしいから金額だけでいうと早くて7万～8万円。
病院によって進め方も値段も変わるかもしれない。俺のところは多分良心的。参考までに。
686:名前アレルギー
11/01/26 20:18:18 yh6wG4Nu
>>684
なるほど、サンクス
やっぱ週２の注射は色んな意味でキツイかもな…
今高くても舌下をやるか、２０１４？に保険適用されるのを待つか…
それとも注射か
また考えてみるわ
687:名前アレルギー
11/01/26 20:26:20 yh6wG4Nu
ちなみに横浜市の稲葉耳鼻咽喉科医院に通ってる人とかいる？
688:名前アレルギー
11/01/26 20:42:30 LJyH1XoF
>683
もちろん検査してゴキブリに強い反応が出ればゴキブリもやった
ほうがいいのは当たり前
何にアレルギーがあるかは人それぞれだけど、一般的に
日本ではやはりダニが一番重要（だと思う）
689:名前アレルギー
11/01/26 20:46:28 LJyH1XoF
今、NHK教育で減感作やってた
たいした内容じゃなかったけど、、、
３割の人は効かないって言ってたけど注射にせよ舌下にせよ
効かないのは抗原液の量が足りない可能性大
690:名前アレルギー
11/01/27 00:30:27 tugdddW3
>>689 同感だ
うすい濃度ではいくら打っても効かないよ
２０００JAUで蕁麻疹でたら、次からは注射しても腫れなくなったぞ（ちなみにまだ減感作初めて半年だけど）
濃さと量が勝負だと思う
効かない人は、そのくらいの濃度と量だったのかな？
691:名前アレルギー
11/01/28 14:54:32 vzOzsvhM
長屋医師辞めてしまうんだろうか、それとも別の病院に？
何とか可能性は残してほしいな・・・
692:名前アレルギー
11/01/28 15:29:00 tkHV8s6X
つーか患者なんてうなるほどいるのに
こんなに治療できる病院が少ないんだ?
治験も遅遅として進まないし
693:名前アレルギー
11/01/28 16:48:49 oJeHmao8
独立行政法人国立病院機構相模原病院のアレルギー科が近くにあるけど、
いい病院？
やってくれるかな注射？
694:名前アレルギー
11/01/28 22:58:09 BwndW8aT
久我山病院アレルギー科は継続します！！
695:名前アレルギー
11/01/29 04:41:21 GCIzHVPJ
ほぼ１年中、杉アレルギーがあって
１年中クラリチンか、アレロックを飲んで
オドメールをさしているのですが
減感作療法はどのシーズンに
始めればいいのでしょうか。
696:名前アレルギー
11/01/29 05:43:28 OQRmVk2f
>>695
減感作は症状の軽い時に始めたほうが良い。
でも１年中スギは飛んでいない。
スギ以外にもアレルギー反応を起こしていませんか？
杉以外の別の花粉のアレルギーには、スギの減感作は効きません。
ヒノキは、軽くなるそうですが。
697:名前アレルギー
11/01/29 05:48:46 OQRmVk2f
>>693
相模原病院のアレルギー科だと一度に３種類の減感作ができます。
他の病院は、２種類まで
久我山病院アレルギー科ほどではないけれど、かなりの種類があります。
犬、猫などのペットもできます
698:名前アレルギー
11/01/29 06:20:21 GCIzHVPJ
>>696
> でも１年中スギは飛んでいない。
残念ながら、時々飛ぶんですよ。
去年は6月、9月、10月、11月
URLﾘﾝｸ(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)
一昨年は6月～11月まで飛んでます。
URLﾘﾝｸ(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)
0.3／週でも飛べば不調で、0.6なら医者に行くレベルなんです。
699:名前アレルギー
11/01/29 13:37:54 OQRmVk2f
>>698
では、スギの減感作をしたほうが良いですよ。
私もスギの飛散がどんなに少量でも、反応するので減感作中です。
花粉が大量だと全身症状。
アナフィラキシーを起こします、
今年は減感作をしていてもやばそうで、ビクビクしています。
700:名前アレルギー
11/01/29 21:25:53 bKiR5vqM
減感作８念目に突入しました。今年はかなり杉様が悲惨思想ですので、
気を引き締めて、体調管理したいと思います。減感作は私のライフワーク
となりつつあります。
701:名前アレルギー
11/01/29 22:19:40 rGNd6IY0
>>700
8年目ってすごいな。
去年とか症状どんな感じ？マスクありなしで。
10年くらい続ける人もいるって言うのはマジだったのね・・・
702:名前アレルギー
11/01/30 00:05:14 n8ZYViWm
>>701
去年は薬を飲まずに過ごせました。非常に楽でしたね。
マスクは関係なかったですね。ただし、この時期は風邪・インフルエンザ
予防の意味でマスクをつけてますが。
普通、減感作の治療期間は約２年といわれますが、主治医の話によると、
長期間続ければ続けるほど効果が上がるそうで、私は今も続けています。
実際、減感作５年目ごろまでは、毎年症状が出て薬を飲んでいました。当初は
この治療でもっと劇的に直って症状がピタリと出なくなると思っていただけに
とても落胆したものです。（それでも治療前の症状と比較したら確実によくな
っていましたが。）ここ２～３年はほとんど薬を飲まずに過ごせています。
しかし今年は杉花粉が大量に飛びそうなので、安心はできません。これからも
減感作療法を続けて生きたいと思います。
703:名前アレルギー
11/01/30 00:22:16 Mfhl+ZOn
>>702
なるほど。自分は3年半だけど、
夏以外はずっとマスク。
症状はほとんど出なくなったけど今年は1月25日に嫌な感じになった。
去年は特に症状は無かったけど、やっぱり飛び始めの時期は分かってしまったなあ。
704:名前アレルギー
11/01/30 15:23:09 Eq5jF5X9
スギの減感作療法をやっている方に質問なんだけど
維持量までいった方でその濃度と量を教えてほしいんだけど。
705:名前アレルギー
11/01/30 15:53:38 Bq87OjT8
減感作療法なんだが興味はあるけどやったことない。
でも自分のお酒（アルコール）に対する体質からやるのをためらってる。
お酒を飲むとジンマシンが出来る体質で注射を打つ時の消毒用アルコールでも肌が腫れる。
若いときはお酒は飲むとだんだん強くなると言うのを信じてジンマシンが出ても直ったらまた飲んでたが、
だんだん少量のお酒でも症状が出るようになって今ではほとんど飲めなくなった。
スギ花粉も結局アレルギー反応という点では同じではないかと心配してる。
そして今年もまた地獄の季節がやってきた。目と鼻の粘膜が腫れると頭痛になるのは勘弁してほしいわ。
706:名前アレルギー
11/01/30 16:12:42 Haik5FUu
>>705
言えばアルコール消毒の代わりに、ヨード等でやってくれるんじゃない？
707:名前アレルギー
11/01/30 16:32:21 r1AchSCy
>>704
2000JAU/ml の0.5ml。
200JAU/ml の0.5mlでも十分な濃度だって医者からは言われたけど
効いてる感じがしなかったので、濃度上げてもらった。
708:名前アレルギー
11/01/30 16:45:49 Bq87OjT8
>>706
なるほろ・・・といってももう10年くらい注射したことないけどｗ
709:名前アレルギー
11/01/30 17:25:11 Haik5FUu
>>708
注射前の消毒は特に意味がなくて、欧米ではもうほとんどやっていない。
単なる慣習程度の意味しかないから、消毒なしでもやってくれるよ。多分。
だからまあ、気にせず突っ込め。俺も今年はやる(と毎年決意している)。
710:名前アレルギー
11/01/30 18:18:54 ZKQd4OUU
やってくれるところが少なすぎてさ
近くに施設があるやつは幸運だからやっとけよ
711:名前アレルギー
11/01/30 19:19:46 bzSxcXHN
スギだけでよければやってるとこ結構多いよ
小さな耳鼻咽喉科とか
712:名前アレルギー
11/01/30 19:56:38 aOhCSN2O
ホコリアレルギーは治るのでしょうか。
本が好きなのに、アレルギーが酷くて
古い本を読めません。
２・３年前の本で、ゲホゲホ。
10年前くらいの本だと、ページをめくっただけで
全身に蕁麻疹が出て困っています。
713:名前アレルギー
11/01/30 20:43:52 Mfhl+ZOn
>>712
ハウスダストの減感作はあるよ。
最終的には病院によるけど。
714:名前アレルギー
11/01/31 19:45:31 ZPkqS132
>712
多分ダニだと思うけど、カビの可能性もある。
まずは血液検査して原因を特定したほうがいいよ。
それだけアレルギーが酷ければ血液検査で高い数値が出るはず。
治すのは減感作しかないだろうね
715:名前アレルギー
11/02/01 03:25:22 WCuARnhK
自分の経験から言わせてもらうと、
抗アレルギー薬だけで目や鼻の症状を抑えるのは限界がある。
減感作と抗アレルギー薬を併用すれば症状をかなり押さえられると感じる。
716:名前アレルギー
11/02/07 01:05:09 MZzRUXxk
相模原病院と久我山病院、どっちに行った方で早く治る？
717:名前アレルギー
11/02/07 20:10:23 tkRdE0yS
>716
久我山にしか通ったことないが、久我山の減感作はすごい
検査と治療に使う抗原液の種類は久我山が断然上
718:名前アレルギー
11/02/07 22:48:42 CVWKFyFV
で、久我山はどうなったの？
719:名前アレルギー
11/02/08 10:06:02 7Tb2+9zg
福岡だと、九州大学病院耳鼻咽喉科と国立病院機構福岡病院(旧国立福岡南病院)は確実にやってる。
けど、本当に少ないんだよね。
群馬だと前橋の群馬大学医学部附属病院でやっていた。
ここは耳鼻咽喉科と第一内科と第二内科で。まあ、鼻の症状がある場合は耳鼻咽喉科でやるみたいだけど。
まあまあ効果がある治療法だけど、する側からすれば万が一のことがあるからよほどの自信と、それなりに対処できる力がいるからね。
720:名前アレルギー
11/02/08 11:38:10 TxEgEwzg
> まあまあ効果がある治療法だけど、
成功率が低い。３割くらいしか直らないって
書き込みがあったんだけど、真偽はどう？
721:名前アレルギー
11/02/08 13:19:01 T1zoMqRL
続けたで完治するのが3割だとしたら、続けなかった人も考慮すると実際には1割以下かと
722:名前アレルギー
11/02/08 16:41:36 TxEgEwzg
久我山の治療成功率って
どのくらいなんだろね。
723:名前アレルギー
11/02/08 19:49:09 ZDOsGncC
久我山にちゃんと通院したのに全然効かなかったという話は
ほとんど聞かないから成功率は高いはず。でも５年、
１０年と維持のために通院してる人も多いし、完治するかと
言えばそれは難しいかもしれない。純粋なアレルギーで
あれば症状の劇的な改善は期待できると思う
今のところアレルギーの原因療法は減感作しかなく、
日本で久我山以上の減感作が受けられる病院は知らない。
もしかしたら世界でも最高レベルかもしれない。
だから久我山で効かない場合、残りは対症療法と民間療法
しかないと言っても過言ではない
724:名前アレルギー
11/02/09 17:26:56 tiSv88Qq
代々木はどう？
725:名前アレルギー
11/02/10 10:26:17 zY8kntYd
久我山のアレルギー科廃止の件はその後どうなったの？
患者にとっては死活問題なんだろうから、何らかの抗議なり嘆願なりしたのかしら、
長屋医師の今後も気になるね。
726:名前アレルギー
11/02/11 10:59:12 NBKCoUV7
久我山病院のアレルギー科は、廃止じゃなくて
移転が決定した
727:名前アレルギー
11/02/11 18:57:36 Gmh+vlDu
それは朗報。
移転ってどこに？
728:名前アレルギー
11/02/11 20:37:16 N4nThdx8
2011.01.28 アレルギー科の外部転出について
URLﾘﾝｸ(www.kugayama-hp.org)
> 千歳烏山駅前の商業ビル５階
> 久我山臨床アレルギー研究所
URLﾘﾝｸ(www.kugayama-hp.org)
どこだ？
729:名前アレルギー
11/02/11 21:22:03 Gmh+vlDu
おお。
ありがとう！
730:名前アレルギー
11/02/14 18:52:02 CJox3JPX
>>720
そうだな。
減感作療法はまじめにちゃんと通えるかどうか、という部分がまずハードルなんだよね。
そこでちゃんと通えずドロップアウトして、治療がちゃんとできなかったのを入れると大分成功率が下がる。
けど、ちゃんと通っていればそれなりにあるはずだけど。
3割はほぼ問題ない状態になるわけだし、残りも大幅に軽減した、なんて話になるわけで。
731:名前アレルギー
11/02/15 00:53:54 uleFSfc2
減感作５年目(ハウスダスト) 薬：ジルテック
アレルギー：杉 檜 ﾊｳｽﾀﾞｽﾄ ﾀﾞﾆ (強い順)
製茶工場で働いているんだけど、免疫が茶の粉=ハウスダストを攻撃して
いて地獄の日々だったけど、減感作する前よりはだいぶいい。
目、口の中の痒み、くしゃみ、鼻づまりはだいぶ改善されたと思う。
完治は無理だろうけど、やってないより良い状態だって事は実感できる。
くしゃみ20連発とか左右同時鼻詰まりとか無くなったし。
職業上、茶粉対策でハウスダストだけをやってるんだけど、検査では
杉が一番反応が出てて、杉もやろうかと考えている。でも通院増って
点が面倒臭くて悩んでる。
なんか今年は初めから口の中と耳の中が超痒くて。たぶん杉でしょ。
つらいから薬も１日２回に増やして飲んでるのに効果がいまいち。
それとジルテックよりザイザルって薬のほうが効くって聞いたんだけど
どうなのかな。
732:名前アレルギー
11/02/15 01:01:29 wRd2vCwr
ちょうどザイザルの話題が。
花粉症になった時の治療・病院・薬について語る ５
ｽﾚﾘﾝｸ(allergy板)l50
733:名前アレルギー
11/02/15 01:48:55 uleFSfc2
>>732
ありがとう。
参考になったよ。眠くなるのか…
734:名前アレルギー
11/02/16 17:49:13 Ayea2Ctz
減感作やってるのに、ツムラのエキス剤飲んじゃった…。
あまりに辛くて。
意味ないかな～？
735:名前アレルギー
11/02/16 19:18:35 G9xNWCNU
私も減感作をやってるけれど、薬は使ってるよ。
アレグラ、シングレア、点鼻アラミスト、点眼ザジデン
他サイザル、アレロック、セレスタミン 常備してる
736:名前アレルギー
11/02/16 19:44:09 G9xNWCNU
ちなみに減感作４年５ヶ月目
737:名前アレルギー
11/02/16 20:09:11 RSuB908/
減感作は薬や他の治療と併用して問題ないと聞いてる
私も減感作やってるけど、抗ヒスタミンを併用してる
今は減感作が効いて、飲む量は激減した
738:名前アレルギー
11/02/16 20:16:06 Ayea2Ctz
>>735-737
はい、自分も抗アレルギー剤や抗ヒスタミン剤は処方してもらって飲んでます。
ときにはステロイドも。
ただ、先生が東洋医学全否定な人なんで、漢方は絶対NGって感じで相談することも出来ないんです。
なのでちょっと不安になりました。身近に漢方と減感作を併用してる人っていうのもいなくて。
739:名前アレルギー
11/02/16 22:49:34 rTalvfWg
>>735-737
薬を飲まなくて済むほどには
治らないのか。
740:名前アレルギー
11/02/16 23:15:57 G9xNWCNU
>>739
私は、減感作で、花粉を吸うとアナフィラキシーショックを起こす重症レベルから、
一般花粉症レベルに。
今年乗り切れば、普通の生活が出来るようになるはずです。
741:名前アレルギー
11/02/17 02:50:03 1iKz1rtl
>>738
アレルギーの民間療法なんてすべて詐欺だから
その先生の考えは正しい
742:名前アレルギー
11/02/17 21:50:10 iE9rsQqq
減感作は効果のある治療だが、全く無症状になるとは
限らないし、そうなるとしても相当時間がかかる。
内服ステロイドなどの強い薬は不要になるが、
抗アレルギー剤などの薬を完全にやめるのは難しいかも。
743:名前アレルギー
11/02/21 00:21:55.65 cBfvFvyd
あまりにも重症過ぎるので（顔がむくむレベル）、いままではアレグラを二倍飲んでたのだが、昨年末から減感作を始めた。
舌下減感作です。月一通院。
な、なんと今年は、今のところほぼ無症状。ほんのちょっとだけ目が痒いかなと思う事はあるが、目頭が腫れてコリコリする感じではない。東京都はまだ本格化していないせいもあるだろうが、でも今までの自分なら真っ先に反応してたからね。
驚くほど効いているといっていいだろうね。
欧米で花粉症があんまり問題にならない理由がやっと分かったよ。舌下減感作が普通に行われてるなら、普通に治る病気だから、特に騒ぐ事じゃ無いんだ。。。
744:名前アレルギー
11/02/21 00:23:49.72 cBfvFvyd
あ、ちなみにアレグラは飲み始めました。あと、ステロイド点鼻は思いついたときにやってます。
745:名前アレルギー
11/02/21 03:01:10.94 0qRreJoe
>>743
昨年末から月１ってことは、12・1・2で、３回位ですか？
それでそんなに効くって凄い。
746:名前アレルギー
11/02/21 03:45:32.84 kYwGvIKi
>>743
それは回数が少なすぎｗ
最初の一年は最低でも周１だよ
747:名前アレルギー
11/02/21 06:42:56.67 7r4Pqk0h
投与は一日三回やっていますよ。
ただ、アレルゲン(杉エキス)を貰いに行くのが月に一度という事です。
今年は酷そうなので、かなり濃い濃度から始めました。
最初は喉や口蓋が痒くなったり、舌の下の部分が毎回真っ赤に腫れていたのですが、(それでも十分くらいで引きましたが)、
だんだん同じ濃度でも腫れなくなってきて、「体が花粉に慣れてきてるんだなあ」というのは実感出来ましたね。
本当に、様々なお茶やら鼻洗浄やら各種新薬やらを試して来て、
減感作とザイザルが最後の手段だと思っていたんです。
ザイザルは、自分はちょっと眠くてダメでしたが、
減感作は期待以上で驚いてます。これから本格化したらどうなるかは未知数ですが。
748:名前アレルギー
11/02/21 06:47:50.03 0qRreJoe
>>747
それはちょっと、判り辛い書き方だなぁ…>>743
749:名前アレルギー
11/02/21 22:09:07.56 zR4YTrLC
>747
どこの病院？ヒントだけでも教えて
750:名前アレルギー
11/02/21 22:35:36.30 zR4YTrLC
もしかして横浜？
濃度と量も教えてください。
751:[ ＾ω＾]梅林君子＠スタバ ◆NISHIMATSU
11/02/22 21:03:49.90 oXL2jEmN
>>747
港北のあそこかしら？
そこってハウスダストエキスも扱ってるのかな？
よろしかったら教えてくださいね＾＾
752:名前アレルギー
11/02/27 15:23:27.87 sWXRPOmf
昨日から、チョット症状が出てたが今日は本格的に出ました。
やっぱり気温が上がると花粉が飛ぶね。
かかり付けの耳鼻科に逝ったら、真夏の市民プールかと思うくらい
患者が芋洗い状態の満員御礼ですた。やせ我慢せずに薬を飲むか!
753:名前アレルギー
11/02/27 19:51:01.29 /4AiF3v8
花粉シーズンのみ減感作療法をおこなう急速法ってどうなのかな
754:名前アレルギー
11/02/28 00:02:00.02 jI7/TJor
体質改善に近道は無い
755:名前アレルギー
11/02/28 12:16:37.62 PCDGspW4
GWすぎたら、減感作を始めるんだ・・・なんという死亡フラグ。
756:名前アレルギー
11/02/28 23:38:12.81 IjP0/6ld
減感作注射打つとどうなるの？
アレルギー良くなるから気持ちよくなったり
すっきりしたりする？
花粉吸うと眠くなる気がするけどそおいうののとれる？
757:名前アレルギー
11/03/01 00:25:43.88 zx6eydEI
>>756
減感作１年目（これまで通算４０回ぐらい注射）です。
私の場合、花粉症が出てないときに近い、ごく普通の生活が送れるようになりました。
まあ少しはくしゃみ出たり目がかゆくなったりすることもあるけど
すぐにおさまるし、例年に比べると症状が出てないも同然です。
花粉症じゃない人にとっては当たり前の毎日ですが、
私にとってこの季節は憂鬱な２ヶ月間だったので、普通の生活が出来る
ありがたさをかみしめています。
758:名前アレルギー
11/03/01 08:00:54.71 QFrTyoQL
>>757
職務質問されたとき、腕にある沢山の注射痕が問題になりそうだね。
759:名前アレルギー
11/03/01 10:27:52.46 zvWE5rkf
たしか減感作は一般の注射と比べると浅いから
注射痕というほどの痕は出来なかったと思う。
昔に何度かやって脱落しただけだから
正確ではないかもしれないが。
760:名前アレルギー
11/03/01 18:51:16.95 zx6eydEI
>>758
わりと間隔を詰めてやったので、確かに一時期は結構注射跡ありましたよ
まあ維持量に達して間隔が空いたらすぐ消えましたけどね。
761:名前アレルギー
11/03/01 19:39:34.69 1R8MSGsp
アレルギー性結膜炎にも効果は
ありますか？
762:名前アレルギー
11/03/01 21:12:14.02 7Cn7LAfy
もちろん
まずは検査でアレルゲンを特定すること
スギアレルギーだけならスギの減感作ですごく良くなるはず
763:名前アレルギー
11/03/02 10:41:17.01 ssqrrgSz
>>760
維持量まで達するのにどのくらいかかったんですか？
764:名前アレルギー
11/03/02 13:59:45.55 8zDJ2d0D
>>757
慣れるまで結構きつい時期もあった。
打った日はだるさと眠気もあった。
大したこともなかったけど。
765:名前アレルギー
11/03/02 15:44:24.62 ItZMLjhq
急速減感作で入院して減感作を初めて、４年半。
ｽｷﾞ花粉 2000JAＵ、昨年の秋からは毎週うっていたのに、
セレスタミン服用です。
悲しい！
766:名前アレルギー
11/03/02 17:49:16.69 cj7gumRX
10年続けて半年以上前に諦めました。
今年はなしでチャレンジ。
中部地方だけど、今の所症状はあるのかないのか微妙な感じだなあ。
ひょっとして今頃効いてきやがったのかｗ
767:名前アレルギー
11/03/02 21:11:51.42 /ob4oZ0F
五年目
維持量二年目。
花粉の時期に必ず数日寝込む体の弱い人
から
単なる花粉症のひどい人になった！
この時期ならとっくに使ってるフルメトロンや
セレスタミンはまだ手付かずだ。
出来ればこの調子で乗り越えたい。
768:名前アレルギー
11/03/02 21:37:33.64 PxU8aitm
>>763
週２～３回ずつ打って36回ぐらいです。
769:名前アレルギー
11/03/04 23:28:18.23 16kEBF3U
舌下減感作やりました。3年で、72万円。意味がなかった。in横浜
770:名前アレルギー
11/03/05 09:13:52.77 z3kqeqGV
やっぱり減感作の効果はは、花粉の飛散が少ない時だけね。
花粉の吸入減らすために
新聞受け、通風孔にシートを張り、
ドアにはスキマテープを貼った。
771:名前アレルギー
11/03/05 10:25:39.73 NsV3v985
維持量に達したら無症状だよ
772:名前アレルギー
11/03/05 11:16:24.69 oDppC3pU
人によって効き方はだいぶ違うみたいですね。
私は、花粉の多い日に外を歩き回っても、少し目がかゆくなったり、
くしゃみが一日に数回出る程度です。
773:名前アレルギー
11/03/05 11:32:25.69 H9pUipr3
病院はどうやって選びましたか？
掛かりつけの医者の紹介は受けましたか？
774:名前アレルギー
11/03/05 11:44:19.21 udOB3JRU
維持量まであと3回程ですけど、薬を使わずに昨日一日外で仕事してもくしゃみは2回ほどでした
目のかゆみは少しだけです
ちなみに２０００JAUX0.1ｍｌですけど
効果はありますね
775:名前アレルギー
11/03/05 12:24:58.58 z3kqeqGV
>>774
うらやましい
私も２０００JAUX0.1ｍｌ打っているけれど、今日もセレスタミン
776:名前アレルギー
11/03/05 12:30:54.63 z3kqeqGV
セレスタミンが切れる頃になると、
スギの減感作をうっている腕から腫れ始めて、全身が痒くなる
飛んでいる花粉に、身体中が反応してる感じです
777:名前アレルギー
11/03/05 12:54:24.99 oDppC3pU
>>773
私はかかりつけの内科で「減感作やってるところないですか」みたいな
感じで聞くと、知り合いの医者を教えてくれました。
お薦めとか紹介とかいうのではなく、ただ「やってるよ」という感じでしたが。
778:名前アレルギー
11/03/05 18:23:52.95 H9pUipr3
>>777
> ただ「やってるよ」という感じでしたが。
なるほど、参考になります。
779:名前アレルギー
11/03/05 20:14:37.59 oDppC3pU
>>778
根気のいる治療だし、効かない人もいるということで、
積極的に薦める感じではありませんでした。
私は幸いにも効いたんで良かったですが、
確かに他の人には薦めづらいですね。
780:名前アレルギー
11/03/05 23:18:00.45 lQvBG9vM
>776
それって注射量（濃度×量）が多すぎるんじゃない？
急速減感作をしたとか、無理に増量したとかっていうことない？
781:名前アレルギー
11/03/06 02:10:30.11 jd67jMrY
減感作はじめて一年、今年は去年よりはるかに軽い。人一倍ひどかったので、
やっと普通の花粉症になったって感じ。ところで病院から療法中はステロイド系
のセレスタミンは絶対飲まないようにって云われたんだけど（オノンとアレグラ
処方された）。ステロイドは免疫を感じさせないので、体を慣れさせる治療が
無駄になるって勝手に解釈してたんだけど。でもここみると結構セレスタミン
飲んでる人いるけど、病院から処方されたんでしょうか。
782:名前アレルギー
11/03/06 02:42:27.01 bcAEXRK4
>>781
自分勝手な解釈は危ないから、基本的な知識を身につけた方がいいよ。
減感作はそもそも抗原を体に入れて、抗体と反応をさせて
体に溢れかえった過剰な抗体を減らすのが目的。
んだから当たり前にショック症状も出る。
体を慣れさせる、とか曖昧な捕らえ方はよろしくないかと。
ステロイドの基本は、副腎皮質ホルモンと似た働きをさせる事で
炎症反応を抑えさせる事。
これを使うと体の副腎皮質ホルモンの分泌バランスが崩れるから
使い初めと終わりには特に注意しなきゃいけない。
花粉症とか減感作とか関係無しに使用に気を使うんだよ。
783:名前アレルギー
11/03/06 03:44:18.88 jd67jMrY
>>782
さっそく、ありがとうございます。
なるほど、そうですね。とても参考になります。
784:名前アレルギー
11/03/06 08:31:32.02 L3PAKPoa
仕組みはわかってないんじゃないの？
785:名前アレルギー
11/03/06 16:13:57.15 nAaY3Vjh
減感作療法してる方たちは、シーズン中から開始しましたか？それとも、花粉飛散前から開始？
786:名前アレルギー
11/03/06 18:19:15.79 ld0pfuhp
>>785
何ヶ月前に同じような質問をしたら
シーズン中は外したほうが良いらしい。
俺は５月から始める予定。
787:名前アレルギー
11/03/06 18:28:35.47 MTeZQ9SA
>>785
病院ではシーズン終わったら来なさいって言われると思うよ。
シーズン中は濃度下げるくらいだし。
788:名前アレルギー
11/03/07 23:52:10.91 L4jn9c/H
>>786
>>787
785です。情報ありがとう！
ネットで調べた、花粉飛散中から開始するケースもあるって出ていたんでどうなのかな？と思いましてね。
私も今年のハンパない耳鼻科の混雑具合を見てて、医者も忙しそうだしもうちょっと落ち着いた時期に相談したほうがいいかなーと。
789:名前アレルギー
11/03/09 00:20:21.95 3SpVLqyV
アメリカ抗原の減感作療法
喘息 ◎
花粉症 ◎
鼻炎 ◎
蓄膿症 ×
790:名前アレルギー
11/03/09 00:51:40.57 7JSIrjcW
>>788
去年そう思って，落ち着いた時期になったらと思っていたら，
結局行かなかった。
そして今後悔している。
なので今週中に相談にいこうと思う。
791:名前アレルギー
11/03/10 03:34:32.56 HQAQfisl
俺なんて、もう四五年そんな感じだ
792:名前アレルギー
11/03/14 01:05:23.89 Hoy5evtq
もうそろそろ舌下が実用化されるだろう。今焦って注射する必要はない。
そういう逃げ道のせいで、ずるずると伸ばしてしまう。
793:名前アレルギー
11/03/14 23:00:07.92 4NUIrE0J
舌下と注射両方やった人いるけど、
舌下は結局あまり効かなくて（高額だから）途中でやめて、
注射を続けてよくなってるって。
より高い効果を得たいなら注射がおすすめらしい。
794:名前アレルギー
11/03/19 12:41:41.10 xjLtqf5F
震災の影響で減感作の注射中断中。
もう二週間行けてない。
795:名前アレルギー
11/03/20 02:32:58.04 O08MjLqq
重症のスギ花粉症のやつは頭おかしいってきいた。
舌下で治療すればそれも治るのか。
796:名前アレルギー
11/03/20 15:20:34.51 qa5Ifazv
減感作四年目（維持量入って1年目）だけど、今年は例年より楽だ。
去年なら絶対この時期に熱出して酷い下痢で風邪か？って勢いで寝込んでた
のに、ちょっと目と鼻が痒いなあ、で薬で収まるレベル。
もとより完治なんて望んでない。ただ普通の花粉症になりたかった。
これだったら個人的には大成功だよ。
地道に続けていきます。
797:名前アレルギー
11/03/20 19:53:35.98 IIdJY+uJ
おれも減感作やってよかったよ
去年の9月からやって、３５本注射した
維持量まではもうちょっとだけど、去年までは鼻は蛇口部長状態だったし、目はウサギの目の様だった
今年は薬も１０錠ほど飲んだだけだし点鼻薬も１０回くらいしか使ってない
目もちょっとだけかゆかった日が２－３日だけだったし、前より薬の効きもよかった
本当助かったのでずっとやっていこうと思う
798:名前アレルギー
11/03/23 12:29:33.96 NilyfLg9
私も2年半で30回位注射しました。1年位は注射した直後から腕にかゆみと腫れ
が出ましたが、この頃はそんな事もなく月1でやってます。地下鉄でもクシャミが出ないです。
多少眼の周りがかゆい時があるくらいです。減感作療法やる2年まえと大違いです。
睡眠時の猛烈なクシャミ鼻水から解放されて良かったです。あと2年（24回）がんばります。
799:名前アレルギー
11/03/23 19:58:29.13 PDHINHB4
ハウスダストで減感作やって♪だったが
数年後にスギにやられ、
そのまた数年後にブタクサにやられ、
鼻の粘膜焼いたら2年間♪だった
しかし3年目に結膜炎になり
その後、イネ科、昆虫、ダニ・・・
結局強くて眠くてだるくなる薬を飲むしかなくなった
800:名前アレルギー
11/03/24 13:21:06.80 vqD4PYKk
アメリカ抗原以外で何をやっても無駄。
アメリカ抗原の減感作療法
喘息 ◎
花粉症 ◎
鼻炎 ◎
蓄膿症 ×
801: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/04/06 08:53:08.96 fKw/DWd1
奈良県北部です。
減感作3年目ですが、先週までラクラク状態だったのが、
今週に入って症状が強烈に出てきました。
ヒノキ花粉が増えたせいだと思います。
スギ花粉には効果があったようなので喜んでいます。鼻水たらしながら．．．。
主治医の話では、ヒノキの減感作療法はまだ無いとの事です。
出たら速攻で受けるのにな…。
802:名前アレルギー
11/04/11 02:42:50.41 y1ung3Xj
>>801
私も、以前かかっていた先生に檜の花粉は減感作のエキスがないと言われてすぎ花粉だけ減感作療法をしていました。
その結果、杉花粉はかなり耐えられる様になったのに、4月中旬から檜花粉で症状が悪化していました。
今は、久我山でアメリカから取り寄せている檜花粉も入ったエキスを使って減感作療法をしているので、檜花粉にもかなり耐えられる様になっています。
関西で、アメリカから檜花粉のエキスを取り寄せて使ってくれる所を、アレルギー学会にでも問い合わせてみてはいかがでしょうか。
803: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/04/11 08:58:06.51 LOyEHRYR
>>802
ヒノキの減感作も技術的には可能なんですね！主治医と相談してみます。
でももしかして、保険対象外なんでしょうか…（汗）
804:名前アレルギー
11/04/11 14:03:45.52 y1ung3Xj
>>803
残念ながらヒノキの抗原は保険がききません。
詳しくは下記をご参照いただくと良いと思います。
URLﾘﾝｸ(www.jaanet.org)
久我山ではそれぞれの患者に合わせて長屋先生が
抗原を調合してくれます。
1本に数種類の抗原が入って、5万円ぐらいです。
1本で大体1年～1年半もちます。
ヒノキだけだと2万円ぐらいかもしれません。
ちなみに私は40数種類のアレルギーがあって、4本
抗原を使っています。
お値段は、20650円です。
805:803 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/04/11 14:11:16.31 LOyEHRYR
>>804
情報サンクス。
無理だ逝ってくる．．．
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
；
-━-
806:804
11/04/11 15:07:50.10 y1ung3Xj
訂正20650円→200650円
807:名前アレルギー
11/04/12 08:17:50.21 hG/SIzW6
>>806
これは１年～１年半でということ？
そのくらいならリーズナブルだなあ。
でも久我山は新規患者は受け入れてないんだっけ？
ご近所の医者が打ってくれないかなぁ。
808:名前アレルギー
11/04/12 08:31:53.51 hG/SIzW6
久我山アレルギークリニック
URLﾘﾝｸ(www.kugayama-hp.org)
809:807
11/04/12 09:30:55.85 +QqXFyPE
>>807
人にもよると思いますが、1本1年～1年半もちます。その他に一回の注射につき500円～1200円ぐらいの料金がかかりますが、喘息患者の申請をするとそれがただになるらしいです。
週一で通うとして48～72回分ですのでそんなに高くはないのかもしれませんが、一度に全額支払うのは大変かもしれません
長屋先生、また新患をとり始めたみたいなので、問い合わせてみると良いと思います。
810:名前アレルギー
11/04/12 09:56:55.19 hG/SIzW6
>>809
> 喘息患者の申請をするとそれがただになるらしいです。
> 長屋先生、また新患をとり始めたみたいなので
アレルギー鼻炎なんですけど、診てくれますよね？
811:809
11/04/12 15:22:20.61 tU0pJhjb
>>810
アレルギー鼻炎でも診てくれます。
私も、アレルギー鼻炎です。
喘息ではないので、注射する度に、保険の自己負担分を支払っています。
大体580円～1200円ぐらいの間です。
あと、最初のアレルギー検査に、百数十種類の抗原で皮下テストをするのに、六万円ぐらいかかったと思います。
これで、実際に何にアレルギーなのか特定できるそうです。
花粉類、ダニ、カビ 、食品、犬や猫等沢山の抗原を使ったテストでしした。
そこで特定できた抗原を使って、その人だけのための抗原のカクテルを作ってくれます。
812:名前アレルギー
11/04/12 17:26:41.09 hG/SIzW6
>>811
> 六万円ぐらいかかったと思います。
うわぁ。
意外とお金がかかるんですね。
> 百数十種類の抗原で皮下テスト
かゆそうｗ
813:名前アレルギー
11/04/12 17:36:31.54 hG/SIzW6
>>809
> 一度に全額支払うのは大変かもしれません
一度に全額を払うシステムなんですか？
脱落防止のためかな？
初診とエキス確保で初回２５万円くらいかかるのかな？
なかなか剛毅ですね。
814:名前アレルギー
11/04/12 18:07:22.94 hG/SIzW6
貯金を下ろして
どかんと行ってみますか。
まずは電話で聞いてみよ。
815:809
11/04/12 19:46:54.10 +QqXFyPE
>>813
皮下テストかなりかゆいです。
私の場合四十数種の抗原にアレルギーなので、抗原エキス4本も必要なのです。
一回に4本注射をうっていますが、1本だけですむ方もいらっしゃるようです。
まずは、皮下テストで自分が何にアレルギーなのか特定してもらうと良いと思います。
816:名前アレルギー
11/04/12 20:20:09.83 hG/SIzW6
>>815
いろいろ教えてくれてありがとうです。
> 抗原エキス4本も必要なのです。
ネットで調べると、エキスは自宅で管理して
医者にもって行くような事が書いてありました。
もしそうだとすると、余震続きでちょっと怖いですね。
817:815
11/04/12 21:08:37.05 tU0pJhjb
>>816
エキスを作るのは尾山台にある先生の個人診療所です。そこで、一旦自宅に持ち帰ります。
エキスは、作ってもらった次の回に久我山に持って行って、久我山の診察室にある冷蔵庫で各々の名前を書いた箱に入れて保管してくれます。
注射に行く度に、自分専用のエキスを出してもらって使うことになります。
毎回持って行く訳ではないので、そこは心配する必要はないと思います。
818:名前アレルギー
11/04/13 06:00:40.58 sgrio0EG
>>817
> 毎回持って行く訳ではないので、そこは心配する必要はないと思います。
なるほど、安心しました。
> エキスを作るのは尾山台にある先生の個人診療所です。そこで、一旦自宅に持ち帰ります。
> エキスは、作ってもらった次の回に久我山に持って行って
千歳烏山の新診療所が出来たら（もう出来ているのかな？）
自宅に持ち帰る方式じゃなくなるかもしれませんね。
819:815
11/04/13 21:25:29.86 skMFxUTQ
>>818
千歳烏山の新診療所は久我山の診察室の移転なので、診療方式は今までと変わらないと思います。
5月に移転するらしいです。
4月から診療日が変わりました。
初診は今までと同じで、水曜日午前中ですが、再診が火曜日午前午後、水曜日午後、土曜日午前だけになりちょっと不便です。
問い合わせの電話はこの診療日にすると良いと思います。
以前は、初診の予約は6ヶ月ぐらい先まで埋まっていたけれど、今はどうだかわかりません。
新患をとり始めたことがあまり知れ渡っていない今は、結構早く予約が取れるかもしれません。
820:名前アレルギー
11/04/15 17:03:34.85 +z1j/dUC
原発だけじゃなくて日本の減感作の遅れを見てると絶望するわ
821:[ ＾ω＾]梅林君子＠スタバ ◆NISHIMATSU
11/04/15 20:21:53.22 j6su1v+6
仕方ないわよ、東アジアの土人の国なんだからｗ
822:名前アレルギー
11/04/16 16:41:06.80 2K3kHfsL
ずーっと鼻炎＆喘息を薬で抑えてきたが、今年症状爆発してやばいっす；
埼玉の鴻巣付近で減感作やってくれるとこ知りませんかー。。
調べると久我山やら相模原にしか行きつかんorz
絶対通えね。
823:名前アレルギー
11/04/16 19:33:14.12 aj5frmx4
鴻巣がどこか知らないけど、確か埼玉医大でやってるよ。
824:名前アレルギー
11/04/17 09:06:24.00 EF+HFHpm
そんな大金かけなくても
アレルギーを根本から治す薬がそのうちできるよ
体内に異物を注射し続けるんだから
10年先、20年先、何が起こるかわからない
注射という行為そのものだって１００％の安全なんてない
と、私は思う
825: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/04/17 09:47:41.51 /xjRUx8+
>>824
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; アレルギーを根治する薬がそのうちできる・・・
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
826:815
11/04/17 16:35:33.38 icznpMNG
>>824
日本で減感作療法が普及しないのは、抗アレルギー剤を売っている製薬会社の意向が大きく関わっているそうなので、アレルギーを治してしまう薬なんて絶対できないと思いますよ。
治ってしまったら、お客様が減る訳で、絶対に治らないと諦めさせて、毎年抗アレルギー剤を買ってもらった方が絶対儲かるのだから、減感作療法もアレルギーを治す薬も邪道として排除されているのが現実だと思います。
827:名前アレルギー
11/04/17 20:20:24.98 v15jVybI
かかりつけの病院の医者が「儲からないからやらない医者が多いんだよね」って笑いながら
言ってたよ、その人は勤務医だから前任の引き継ぎでやってるだけだし
828:名前アレルギー
11/04/17 20:26:44.59 h4hAngZH
つまり、儲からない仕組みにしてるのよ。
保険点数低過ぎだし。
ダニの抗原を認可してない時点で日本の厚労省のスタンスが透けて見える。
829:名前アレルギー
11/04/17 20:28:46.51 hoLEnjMl
減感作はともかく、「アレルギーを治して、毎年抗アレルギー薬を
買わなくてもよくなる薬」の開発に、もしもライバルに先駆けて
成功したら必ず大儲けできる。仮に今いる患者が全員治ったって、
新しい患者は今後も生まれ続けるから、ものすごい収入源になる。
>>826のような「わざと治療薬を開発しない」みたいな論は信じられないなあ。
単にできないだけだと思う。
830:名前アレルギー
11/04/17 20:56:53.05 /xjRUx8+
>>829
陰謀説は虫歯でもあるから話にならない。
抗アレルギー薬は難しすぎると思う。
人間の抗原抗体反応に挑む事になるから。
それに成功すれば、移植治療は飛躍的に向上するだろう。
831:名前アレルギー
11/04/17 21:36:47.04 icznpMNG
以前かかっていた先生が、製薬会社から減感作療法でアレルギーが治ってしまうと、抗アレルギー剤が売れなくなるので、あまり減感作療法の宣伝はしないで欲しいと言われているって言っていた。
その先生、ある大学病院で減感作療法をしているのだけれど、杉花粉、カモガヤ、ホコリ、ブタ草しか減感作療法をしていなかった。ヒノキについては、日本では治療できないので、諦めてねと言われた。
この先生にかかっていたら、一生治療しても絶対にアレルギーは治らないと思って、久我山に変えて正解だったと思う。
832:名前アレルギー
11/04/18 09:50:03.92 jLv1d49C
陰謀論っていうか単純に馬鹿は損する仕組みだから広まるわけないよね
医は仁術なんて今時実践してる医者はいないし
833:名前アレルギー
11/04/18 11:59:46.80 ge3tXb4h
それと学閥。今は、「アレルギー治らない、抗アレルギー剤でコントロールを」派がアレルギー学会の実権を握っているので、長屋先生は孤立している。
834:822
11/04/18 19:24:53.66 SQTIyHCx
>>823
822です、ありがとう。10年くらい前にそこの耳鼻科で鼻レーザーやったけど、自分は痛い思いしただけで全く効かなかった。。
今はアレルギーの部門あるみたいだけど調べるとやはり扱ってるアレルゲン？少なさそう･･･
久我山患者のブログ見てると上で書いてる人のように矛盾感じながらやってる医者もいるみたいね。。
835:名前アレルギー
11/04/19 16:41:54.19 WhzDc+My
私も蓄膿症で減感作やってた子知ってる。
蓄膿症でなんで？って思ってたけど。
でもその子自分のことしか考えられない子だったから、
結局自分のことしか考えられない子って
嫌われちゃうんだよね。
836:名前アレルギー
11/04/19 16:58:00.40 ulcrHDsH
>>835
ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ i,;;;;;;!
ﾞi,;;;;t ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ ヾ;;f^! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾄ.;;;;;》 ＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,. ﾚ')l. ＜ おまえは何を言っているんだ
tﾞヾ;l __,, .. ,,_ ,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ.ヽ ｰ=rtσﾌ= ; ('"^'=''′ ﾘﾉ
,,.. -‐ゝ.>、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´ ,' ヽ . : :! /
~´ : : : : : ｀ヽ:. ,rf :. . :.: j ､ . : : ト､.、
: : : : : : : : : : ヽ、 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/ ヽ＼、
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837:名前アレルギー
11/04/19 19:17:18.77 WhzDc+My
>>836
あなたこそ、どうしましたか？
838:名前アレルギー
11/04/19 20:04:29.58 ulcrHDsH
>>837
結局自分のことしか考えられない子って
嫌われちゃうんだよね。
結局自分のことしか考えられない子って
嫌われちゃうんだよね。
結局自分のことしか考えられない子って
嫌われちゃうんだよね。
結局自分のことしか考えられない子って
嫌われちゃうんだよね。
結局自分のことしか考えられない子って
嫌われちゃうんだよね。
839:[ ＾ω＾]梅林君子＠スタバ ◆NISHIMATSU
11/04/20 06:44:49.94 lkr539eQ
>>835
あんた意味不明だわｗ
女ってバカが多いのよねｗ
もう少し論理的に書いてくださらないとねぇｗ
840:名前アレルギー
11/04/20 10:50:03.11 AewNhLlD
ついに減感作スレにも変なのが現れたかｗ
基地外っすな。
841:ゴンタ
11/04/24 00:58:42.35 tD0CrkiG
埃やダニに注意して部屋の中をきれいにしてくださいね。
（あんたの病院より きれいになってんだけどな・・）
842:ゴンタ
11/04/24 01:19:16.30 tD0CrkiG
喘息はコントロールをちゃんとやってれば 治っちゃうことも あるんですよ。
（10年近く コントロールしてたんだけど・・・）
843:ゴンタ
11/04/24 01:27:35.92 tD0CrkiG
減感作療法ってのが あるらしいんですけど、どうですか？
あーあーゆ民間療法みたいのはねぇ～
使ったことは・・？
・・・・
専門医が小児科と同じコントロール剤しか処方しないって・・
この人・・何屋？
844:ゴンタ
11/04/24 01:33:34.64 tD0CrkiG
患者様の最善の治療法を 真心をもって提供させていただきます。
減感作・・？わからないな～アレロックだしとくから 悪くなったらまたきて～
845:ゴンタ
11/04/24 01:41:30.29 tD0CrkiG
濃度の薄い ステロイドだから 副作用心配ないよ！これでコントロールしていこうね
！うちは良い先生 たくさんいるから 心配ないよ！
（あの・・そのステ・15年塗ってて 皮膚も黒ずんでるし 効果もないないから
あんたの専門外来にきたんだけど・・）
846:ゴンタ
11/04/24 01:51:56.46 tD0CrkiG
ハウスダストって ダニの成分ってはいってるんですか？
うーん 入ってると思うよ・・
（30年前別の先生に尋ねたことを また聞く私もわたしですが・・口調も
内容も 同じ返答とは・・・あんたアレルギー専門医なんだろ～・・）
847:ゴンタ
11/04/24 02:04:19.77 tD0CrkiG
だいじょうぶ！うちの病院 喘息の救急で来る患者さん いないから！
（だって あんたの病院でかいから半年で、町医者に患者 回してんだから
そりゃ いないだろよ・・）
848:ヒューマンダスト
11/04/24 02:58:57.84 tD0CrkiG
ワハッハハ！！喘息はコントロールすりゃ 死なないし 喘息死はコントロールしない馬鹿者
の なれのはてと 言うことにしてだな
アトピーはかゆいだけ！ 花粉症？はなかめってーの！！ワハッハッハ！
ワシは 人類の絶対防衛線を解明する 未来の人類史に名を残す アレルギー科医様
じゃての～ ノーベル賞なんざ 踏み台じゃて～ ガッハハッ！
849:ヒューマンダスト
11/04/24 03:01:21.77 tD0CrkiG
アレルギーなぞ引き起こす 出来損ないなんぞ 生きようが死のうが 関係なかろーに
ウホホッ！とりあえずはワシが ノーベル賞ぐらい とるまでは
アレルギーを治療するような薬が でては ワシの研究の邪魔じゃての～
ゾレアなんぞ 安くした日にゃ ワシの小銭稼ぎが成りたた・・おっと・まだまだ
抗アレルギー薬は金のマワリがええでの～ ガッハッハ～！！
まったく アレルギーとは なんと良い！ ガッハッハッハ！
笑いがとまらん！ワシが人類史に名を残すまでは ステロイドでも吸って なんとかせい！
850:通りがかりの者
11/04/25 07:52:37.02 CWibFAfw
アレルギー科医様・・質問してもよろしいですか？
もし 最終結論的に アレルギーの治療法が 骨髄移植か免疫療法しか ありえない
と言う結論にＷＨＯが認めたら どう 進退伺いをたてるつもりですか？
アレルギー患者に対しテロ行為とも とれますが？
851:名前アレルギー
11/04/27 00:06:33.70 WbVSZM0C
>>850
痛くも痒くもない。
手間ひまがかかるとか、抗原が足りないとか、よい対症療法があるとか、
いくらでも言い訳ができる。
アメリカでも減感作は下火だと知ってる？
852:名前アレルギー
11/04/28 14:55:53.10 RDh31UKd
>>851
舌下治療って海外ではメジャーだと思ってたけど違うんだ
853:名前
11/04/29 00:24:13.22 rsaR/upk
>>851
「アメリカでも減感作は下火だと知ってる？」
大嘘つくな。
情報ソースを出せ。
854:名前アレルギー
11/04/29 01:55:53.38 VV36NYVF
851＞＞
の言うとうり おそらくアメリカでも 減感作は下火だろうな
考えてみても保険制度の きついアメリカだと 減感作など受けれるのは
そこそこ裕福な家庭だと思う。しかし
850＞＞の言いたいことは 何百年あとの話では？
1000年後のWHOの文献に2000年台のアレルギー治療は対処療法にしか頼っていませんでした。
アレルギーの治療方を うすうす理解しながら 手間ひまがかかるとか、抗原が足りないとか、よい対症療法があるとか
逃げていた。そういう歴史になった時の進退では？
ウォルマートで働いて保険の効くかわからない ような状態で 一回5000円
近くする治療を1000回近くうけれますか？
855:名前アレルギー
11/04/29 10:11:49.36 rzeLBdUC
>>854
アメリカではアレルギー治療の中で減感作が下火って話かと思ったら
違うのね。
> 考えてみても保険制度の きついアメリカだと 減感作など受けれるのは
> そこそこ裕福な家庭だと思う。しかし
アメリカの保険制度の不備で
減感作に限らずアレルギー治療自体が下火という理屈なのね。
> ウォルマートで働いて保険の効くかわからない ような状態で 一回5000円
下火かどうかの証明・根拠には全くなってないよ。
単なる放言でした。ほんとうにありがとうございました。
856:名前アレルギー
11/04/29 16:58:03.34 rzeLBdUC
久我山病院の診察は30日が最終日で
5月7日～14日は休診
千歳烏山は17日から開始で
それまでは連絡が付かないらしい。
URLﾘﾝｸ(www.kugayama-hp.org)
初診６万円、抗体１本５万円で30万円くらい掛かる件は
まだ確かめてないや。どーしよーかなー。
857:名前アレルギー
11/04/29 20:10:46.79 VV36NYVF
855＞＞
アレルギー治療自体が下火と言う意味では無い。
ファイザー グラクソ いろんな製薬会社はマーケットとして アレルギー
は アメリカではもりあがってます。
大金をはたいて減感作はできなくとも コントロールで生きていくしかない。
どう考えても 減感作は下火になる。
あえて言おう！！だから減感作を体験して症状を改善できた方達が 今こそ
立ち上がり こういう治療法が存在している事を アピールすべきである！
下火や否定等 多くの異論をとなえられるだろうが 使える武器は何でも使い
苦難に立ち向かうのが正論では？ そして・・
減感作という治療法を受けれたと言う環境と提供してくれた数すくないＤr.に感謝を・・
858:名前
11/04/30 13:01:50.33 Kczf/r5A
>>854-857
質問の回答になってない。
下火だったら、アメリカの製薬会社であんなに免疫療法の抗原
ホームページとかで公開とか宣伝とかするか？
852みたいな｢デマ｣を流そうとするやつを許してはいけないよ。
免疫療法をやらないで、アレルギーの治療、
を語るのは
長屋先生に言わせると｢ありえない｣
なぜ日本でふつうに行われてないかは
・テスト用と治療用の抗原が日本では存在しないのと同じ
・そもそも減感作の技術をもつ人が日本では長屋先生以外いない
東大のアレルギー科の人たちは、アレルギー科と看板掲げてるけれど
リウマチとかのことしかわからないとのこと。
実際はアレルギーの「ア」の字も知らない人たちの集まり。
だから、長屋先生が母校だから東大に免疫療法のこと教えましょうか
と手紙を送ったけど、東大だけでそれをやるのはどうだろうか
ということでその案が却下されたらしい
日本のアレルギー医療って日本の恥部で「恥ずかしい」よ
外国の人にあわせる顔がないよ
大学の留学生の友達に聞いたんだけど、日本は薬を出すだけで
結果としてよくならない、というか悪くするみたいなことを言ってた
現状は深刻だと言わざるをえない
ダニの注射をしてたら救われた可能性がある人命が簡単に失われていって
るわけだし
案としては、実際治療していろいろ理解してる人がみんなで
働きかけて
この現状を広く知らせていくことではないか
859:名前アレルギー
11/04/30 13:48:21.68 qowhtmm/
ｱﾒﾘｶ その減感作の 治療エキスは 種類が ふえているんですか？
860:名前アレルギー
11/04/30 13:52:42.73 qowhtmm/
そのアメリカの免疫療法のホームページ 教えてくれ～～～～
861:名前アレルギー
11/04/30 13:56:52.89 qowhtmm/
852＞＞なの？
851＞＞では？
862:名前アレルギー
11/04/30 14:25:55.76 qowhtmm/
ちなみに
＞＞856
抗体１本５万円ではなく
抗体mixボトル一ビンに 訂正 お願いいたします。
ちょっと それは 誤解をうみかねない。
おねが～い・・
863:名前アレルギー
11/04/30 15:27:59.54 n6y9FGyy
>>857
> 大金をはたいて減感作はできなくとも
減感作って薬物治療より、むしろ安いんじゃなかったか？
少なくとも日本ではそうだよね。
アメリカでは違うの？そんな話は聞いた事がないけど。
> どう考えても 減感作は下火になる。
どう考えても、根拠のない妄想だと思うよ。
864:名前アレルギー
11/04/30 18:49:53.86 qowhtmm/
毎日 毎日 息ぐるしいのを減感作だけで がまんするんですか？
最良の 治療は
コントロール ＋ しっかりした抗原による 免疫療法
保険に入れない方が増える一方 免疫療法が患者全員できるのでしょうか？
865:名前アレルギー
11/04/30 20:51:39.01 n6y9FGyy
>>864
> 毎日 毎日 息ぐるしいのを
減感作は花粉のオフシーズンにやるもんだと思うんだけど。
> 保険に入れない方が増える一方
その仮定が今一納得が行かない。
アメリカ人は民間保険に入ってるんだと思うんだけど。
ウォールマートだって、保険に入っている従業員の方が多いらしいし。
どうも素人談義だね。
866:名前アレルギー
11/05/01 08:14:44.66 nzwSCo01
長屋医師はもう高齢だから、早く後継者を見つけないと。
867:名前アレルギー
11/05/01 23:35:21.09 tQsVUqHP
とりあえず製薬会社じゃないけどアメリカのアレルギー学会の
サイトに減感作(immunotherapyまたはallergy shot)の情報が
トップに出てます。１００年の歴史のある治療なんですね。
同時期に発明された車の技術と比較され、アレルギー治療に
大きな影響を与えたとあります。
URLﾘﾝｸ(www.aaaai.org)
ちなみにアメリカではまあ下火傾向っていうのはあるかもしれないけど
（お金も手間もかかるし、軽症なら薬で症状は抑えられるから）、普通
にどこでも行われてるよ。学生は大学の保健センターで打てる。
868:名前アレルギー
11/05/02 00:01:51.89 jt4y9y4e
減感作の治療エキスを販売している製薬会社といえば、
ホリスター。これだけの種類があります。
URLﾘﾝｸ(www.hollisterstier.com)
869:名前アレルギー
11/05/02 01:05:21.25 epFJDwfI
長屋医師はホリスターからたくさんの抗原を輸入して減感作を
している。
ホリスターからエキスを輸入している医師は長屋医師だけでないが、
長屋医師が圧倒的に多い。
結局ホリスターのエキスを使った治療を日本でやりたいなら、
長屋医師のところに行くしかないのが実情だ。
870:名前アレルギー
11/05/02 05:04:46.45 Dx1wRfR9
そのホリスターから輸入してる長屋先生以外の医師や病院にもっと精力的に減感作取り組んで貰うよう
陳情とかしても無駄かな？
871:名前アレルギー
11/05/03 00:08:50.19 5dxMPf/8
>>870
無駄ではないと思う。
今はどこの医師でも患者の意向を聞いて治療をする時代だからね。
872:名前アレルギー
11/05/03 08:24:55.34 NBaJkPjq
ここって長屋先生の関係者の自作自演すれ？
そこにたかってる関係者たち商売根性たくましいね
その関係者に質問です
スギで減感作して治癒した翌年ブタクサに感作しました
また一からブタクサで減感作ですか？
ブタクサ治癒した翌年にカモガヤに感作されました
またまた一からカモガヤで減感作ですか？
きりがないですね・・
生涯にわたって莫大なお金をつぎ込むんですか？
それとも大金かけたのちに結局抗アレルギー薬にUターンですか？
873:名前アレルギー
11/05/03 10:23:56.13 jCT0J6lz
>>872
自分のアレルギーの原因をちゃんと調べて、全てのアレルギー物質を同時進行で治療していけば何の問題もないと思うよ。
スギ、カモガヤ、ダニを同時に治療している人は沢山いる。
最初にしっかり検査をすれば、自分が何に対してアレルギーなのか正確に分かるので、効率的に治療できると思う。
874:名前アレルギー
11/05/03 12:42:32.31 NBaJkPjq
>>873
検査した時点でのアレルゲンは治療できても
3年後、5年後に新たなアレルゲンに感作されることは想定外ですか？
問題ありですよ
夢のような治療効果を説明されてハウスダストで3年間お金と時間かけて減感作したけど
その後数年おきにスギや蛾やネコやブタクサ・・ 次々とアレルゲンが増えたため
結局薬で抑えてるわけで、こうなるなら減感作しなければ良かったと後悔してる
その時の医師もその可能性について患者に説明すべきじゃないの？
全てがバラ色的な誘導は良くない
無駄になることも最初からむんてらすべきでしょ
875:名前アレルギー
11/05/03 13:08:49.09 WglL3Paf
減感作やったことないがそれは無駄にはなってないでしょ
やったから反応するアレルゲンが増えたの？やらなければ増えなかったの？
876:名前アレルギー
11/05/03 17:05:00.50 YUsaa/nZ
>>971 872
の言い分も もっともだと思います。
アレルギーはマーチ します。発見されない アレルゲンも・・
しかし アレルギーの症状も さまざまで 日常生活をすでに抗アレルギー剤
等は まったく効果無く ステロイド連続投与の手段で症状を少し抑えて
気をまぎらす ような方もいます。たとえ・・マーチする可能性が高くても
現状で QOL を上げるには 減感作に頼る方の気持ちも 理解できるのでは？
背に腹はかえられない。完全なアレルギー対抗策ができるまで私は まてません。
夜 痒くて 寝れずに 朝にはシャツが 赤く染まってる状態 あと何年がまんすれば？
877:名前アレルギー
11/05/03 17:06:49.77 YUsaa/nZ
訂正
>>971 → >>874
878:名前アレルギー
11/05/03 17:23:37.80 YUsaa/nZ
あと少し・・
>>876 私
言い分を取り違えて 回答した見たいですね。
ちょっと 失礼しました。
879:名前アレルギー
11/05/03 17:27:39.66 7FdKnR5n
そもそも、減感作って効果のない層も一定割合いるって言われてない？
それでもいいなら試しにやってみれば？ってのを必ず枕につける人が多いと思うけど。
バラ色的な誘導なんてされてないよ。
880:名前アレルギー
11/05/03 18:27:19.72 tZ4o+8ob
どうでもいいけど、アレルギーマーチって 皮膚→鼻→喘息 って進行していく事だぜ？
881:名前アレルギー
11/05/04 00:24:38.13 ChzvXGuo
確かに感作するアレルゲンは年とともに増える。
しかし、減感作を始める以前から感作していたアレルゲン
については減感作をすれば抑えることができるわけだから、
決してムダではない。
その上で、数年ごとに検査して、新しく感作している物質
が判明すれば、その都度減感作を始めればよいわけだと思う。
882:名前アレルギー
11/05/04 00:59:16.43 lZyUhx91
＞確かに感作するアレルゲンは年とともに増える。
ええ？そうなの？
それはそういう人もいるって意味ではなく、誰しもがそういう傾向にある？
883:名前アレルギー
11/05/04 16:00:00.45 bQnI+FqX
なんか変なのが湧いているなｗ
えーと、前の病気が治っても、次の病気にかかったら
前の病気を治療した意味が無いから
初めから治療しない方がいいって、医療の否定だね。
> 3年後、5年後に新たなアレルゲンに感作されることは想定外ですか？
感作されることは想定したら、今のアレルギーは減らしておかないと
ますます辛くなるじゃないか。
884:名前アレルギー
11/05/04 22:58:11.43 mOu224rO
>>874
ハウスダストに対する治療なんだから、ハウスダストの症状にしか効くわけないだろ。
その他のアレルゲンに対して効果が無いって、いちゃもん以外の何物でも無い。
885:名前アレルギー
11/05/05 01:38:43.82 RRZ0DmoW
>>884
昔医者に聞いたんだが、ハウスダストエキスの中には
ダニも含まれているから、
ハウスダストの減感作をすればダニアレルギーの改善効果
もあるとか。
本当かどうか知らんが。
886:名前アレルギー
11/05/05 10:52:49.56 rVSJLKUo
25年ぐらい前にハウスダストで3年間ぐらいかけて減感作やったけど
10年前に再び強陽性になってた
887:名前アレルギー
11/05/05 19:33:57.54 +XaMv7lf
減感作は理屈的には再発します。
一応 10年以上効果はもつとされてますが。まさに獲得免疫。
888:名前アレルギー
11/05/05 19:39:22.13 +XaMv7lf
ハウスダストには 確かにダニの成分も含まれてますね。
けど治療的に効果は薄い。身をもってわかる方 ここには多いんでは？
このアタリが減感作が効果は効果無いとされる 一要因だと思う。
889:名前アレルギー
11/05/05 23:41:00.18 RRZ0DmoW
>>888
俺もハウスダストの減感作効かなかったよ。
ただし１万分の１しか打ってもらえなかったんだよね。
もっと濃いのを打てば、少しくらい効くのかもしれん。
890:名前アレルギー
11/05/06 05:02:32.39 wPQ+Zqts
１万分の１しかって・・・
いやはや・・
891:アレルギーの原因
11/05/06 13:33:07.45 o/KOCFBy
アレルギー体質は食生活によって引き起こされる。それは化学製品が含まれた食品を口に
するからであり、人間は自然のものを自然のままに食べる食生活に戻る必要が在る。
現代病を治す為には利益主義の食の在り方ではなく、自然と調和した社会の食形態
が必要である。拡張プラウト主義という新社会構築方法PDFを無償配布中。
脱資本主義。 【無償ダウンロード】 URLﾘﾝｸ(www.mediafire.com)
892:名前アレルギー
11/05/06 20:01:52.06 m5JGermc
私は889ではないが、過去に
１０（－７）からハウスダストで減感作はじめたけど
１０（－６）になって注射したところが赤くはれて熱をもち
足踏みしながらやっと１０（－５）になったのに
さらに局所反応が強く出て息苦しい感じが出てきて中止した
注射後のかゆみも相当つらかった やらなければよかったと今でも思うよ
893:名前アレルギー
11/05/07 00:05:57.82 4uhc3UzE
減感作は歳をとっても効くの？
若いうちだけって話を聞いたことがあるんだけど。
894:名前アレルギー
11/05/07 12:09:04.06 FVoSQub4
>892
お気の毒だけど、確かにそういうケースもあるのは確か。
ただ、その場合も、何度も同じ量を打ち続ければ（気分が
悪くならない量）少しずつ反応が弱くなり、治療継続できる
ことも多い。相当な根気がいるけど。
>893
若いほうがよく効く傾向はあるようだけど、年配で始めてよく
なってる人も大勢いる
895:名前アレルギー
11/05/08 00:04:40.05 y+l+f6QN
減感作は１ステージが９回？
週２回行けば、約１ヶ月で先に進めるの？
896:名前アレルギー
11/05/08 15:13:31.51 qW1U+vPQ
やりかたは医者によって違う
897:名前アレルギー
11/05/08 16:05:43.64 t0ZmyFcT
喘息は大人になればなをるよ～
白い おじさんがいってたよ。
898:名前アレルギー
11/05/10 16:27:44.43 JZ7ubjRU
>>897
嘘はいかんよ
大人になってからのが
発作はひどいよ。
899:名前アレルギー
11/05/10 16:32:24.43 Be/0SvnG
897じゃないけど、
よく子供の頃喘息でしたって言う人いない？（今はもう治ったみたいな）
900:名前アレルギー
11/05/10 17:08:35.07 JZ7ubjRU
>>899
８９８でつ
俺自身喘息だけど
食物アレルギーだから
それさえ避ければ
問題無いと思ってた
少し焼却灰吸い込んだら
発作を起こし急救搬走
されました。
901:名無しさん
11/05/10 17:13:47.35 IyQIO2Uy
>>897
>>899
このスレの読者なのに小児ぜんそくの存在を知らない事が驚きだ。
902:名前アレルギー
11/05/10 19:29:04.47 JZ7ubjRU
>>901
知ってるよ
４６才の連れも小児喘息だけど年１～２回発作
起こして、入院してるよ
903:名前アレルギー
11/05/10 22:56:26.80 zemcDViQ
>>898
俺に言うな！
そんな 奴しか いねー業界だろ！
俺がいったんじゃね！
904:名前アレルギー
11/05/10 22:59:29.48 zemcDViQ
＞＞901
みんみんだは でも 飲みながら 読むんだな！
ここにいる奴っ～ 何十年 小さい時から 喘息の奴 ほとんどだろ
よく裏 を読め！
905:名前アレルギー
11/05/11 23:51:58.87 EgnyrRmm
このスレッド読んでると、久我山がいいのは分かるけど、
大阪や名古屋や九州に住んでいる人はどうすればよいのよ？
906:名前アレルギー
11/05/12 02:38:31.44 +tLOR5Ir
>>905
地元でアメリカから輸入してくれる医者を探す。
もしくはとりあえず普通の健康保険の減感作を始める。
907:名前アレルギー
11/05/12 23:11:42.59 lso6EbBm
しかし、いろんな意見あるにしろさー一応 喘息 アトピー 花粉症 等 は
ハウスダストや杉の 国内エキス使う 医者がもう少し いても いーよな？
一応認可薬だしさー 効果あるかないかは別じゃね～？ 稼げないっつーのも
解るけど。 何十年 コントロール剤 買いに病院に 行ったときだけでもダメなんかね～？
病院としては そのうち来なくなってまた新しい患者 引っ張ってコントロール剤
売りつけりゃいいってか？
908:名前アレルギー
11/05/27 00:01:59.32 GmLnTL2H
全国のハウスダストとか無効な注射してるおバカさんたちよ
アメリカ輸入抗原使わないとまったく意味ないよ 注射して腫れはするだろうけど 腫れればいいってもんじゃない
アレルギー科語ってる医者には遠慮なくアメリカから輸入アメリカから輸入アメリカから輸入と言いまくれ
909:名前アレルギー
11/05/27 03:06:08.97 nhwyJQIU
しつこいね。
何度も言わなくてもわかってるよ。
910:名前アレルギー
11/05/27 17:06:05.42 f/6Avnbm
塩水 注射しても はれなかったけど・・・
＞908
長屋先生の言い分には 大賛成だが ＞908 国内ハウスダストもクリアできない
患者に ホリスタダニエキス打つのか？薄めりゃ いいってか？
長屋先生突兵がよ～適当な事 いってんじゃねーよ！先生裏で二が笑いしてるよ。
まあ～そもそも 減感作もできない 偽アレルギー科が多すぎんだよな。
でも
全国のハウスダストとか無効な注射してるおバカさんたちよ アメリカ輸入抗原使わないとまったく意味ないよ
これは一理 あるけど 勘違いはなはだしいいな。
長屋先生だって そうだろ ハウスダスト クリアしないうちは mixボトル
の ダニ抗原 薄々じゃねーか？
何年も治療 うけて どこみてんだ？ 先生の顔しかみとらんか？
911:名前アレルギー
11/05/27 17:15:41.24 f/6Avnbm
でも アレルギー協会公認で ダニエキス輸入してんのに
ハウスダスト10/1 10年近く うってる人がいるって聞いたこと
あるけど・・それも そこの先生の ご意見を お伺いしたくなるよな・・・
そこまできたら
アレルギー科語ってる医者には遠慮なくアメリカから輸入アメリカから輸入アメリカから輸入と言いまくれ
たくなるよな・・
912:名前アレルギー
11/05/27 17:33:42.87 f/6Avnbm
問題は！
国内ハウスダスト だけでは治療効果を出すのに ダニエキスが薄すぎること。
だから 標準化を要望してる。
それと とにかく エキスラインアップが少なすぎること。
あと 汁テックしか処方できない偽アレルギー業者がおおすぎること。
なのでは？
913:名前アレルギー
11/05/27 20:39:57.92 GmLnTL2H
>>910
お前バカか
ハウスダストとホリスターのダニ混ぜて打ってることの意味もわからないのか
一番勘違いしてるのはお前だ、バカ
お前みたいな勘違いバカが増えると治療が広まらないから困るんだよ
914:名前アレルギー
11/05/27 20:42:43.67 GmLnTL2H
長屋先生の言い分には 大賛成だが ＞908 国内ハウスダストもクリアできない
患者に ホリスタダニエキス打つのか？薄めりゃ いいってか？
長屋先生突兵がよ～適当な事 いってんじゃねーよ！先生裏で二が笑いしてるよ。
まあ～そもそも 減感作もできない 偽アレルギー科が多すぎんだよな。
＝バカさらし中です
長屋先生が最も嫌うのはお前みたいに何も理解してないバカの方だ、勘違いするな
みなさんこのバカぶりに大笑いしてあげましょう 笑 笑 笑
915:名前アレルギー
11/06/04 23:26:27.98 MlmJzT8G
土曜日の通院。
何年も前から来てるのに、貴重な一回の注射なのに週に頻回来られてる方もいるようです。
せいぜい週に一回にして、本当に注射を必要としてる方もいるので、迷惑な通院の仕方は控えましょう。
916:名前アレルギー
11/06/05 02:25:46.97 MRsAPTsX
>>915
同感です。
近くに住んで居る方達にとっては、週に何回行っても負担に感じないのでしょうが、遠くから無理をして来る人達の貴重な一回分を奪っている事に気がついて欲しいものです。
特に、待合室がサロンみたいになるとウンザリします。
本当にぐあいが悪くて、自分の順番を待っている人の隣で、大声で話したり笑ったりしているのを見ると、とても嫌な気持ちになります。
917:名前アレルギー
11/06/05 02:59:30.52 44jYytgn
> 遠くから無理をして来る人達の貴重な一回分を奪っている
ご近所の人が早く回数に達せば
その人たちは早く消えるのだから、結果は同じなのでは？
918:名前アレルギー
11/06/05 10:41:20.24 JdYbynVk
>>917
今までは、それでも良かったんですけどね。
時間内に行けば、長く待っても注射してもらえたので…
今予約制になってから、1日に受け付ける人数が制限されてしまったので、近くの人が週に何回も予約をすると遠くからくる人は、2週に一度とか下手をすると、月に一度とかしか予約が取れなくなってしまうんです。
それに週に何回もくる常連さん達は、5~6年も通っている人達ですよ、人にもよるのでしょうが、週一度にしてもさしつかえない濃度に達していると思いますよ。
先生の年齢を考えると、後何年治療を受けられるかわからないので、なるべく多くも人に治療を受けるチャンスを与えてあげて欲しいと思います。
919:名前アレルギー
11/06/05 22:13:16.69 SeaaCI4J
>>918
今の方式になってからいくら家が近いからって週何回も予約が取れる人いるのかな。
予約とろうとするとすでに1週間以内はいっぱいになってるし、2～3週間先まで予約入ってるような状態。
週に何回も予約をとる方法があるなら教えてほしいぐらいよ。
土曜日に行ってるけど、とうとう次週の土曜日の予約がいっぱいで取れなくて、2週間空いてしまう事態になった。
この状況じゃ全然治療が進まないし、先生が現役を続けている間に維持レベルまで行けるのか不安。
920:名前アレルギー
11/06/05 22:35:29.31 qiz4/Lkl
週に何回もとれるのは今のシステムでは物理的に無理なんじゃないかな
運よく空いてる週もあるかもしれないけど、毎週何回もとれてる人はいない気がする
自分はまだ一年くらいだけど数年通っても辛そうな人もみるから、ここで非難するのもどうかなと思う。
人それぞれの事情で通ってるんだろうから
921:名前アレルギー
11/06/05 22:44:12.10 JdYbynVk
>>919
火曜日の午前中一番に来て、注射した後、土曜日の午前中に予約している人がいました。その人は朝7時に来て、順番をとって、家に朝食をとりに帰ったと言っていた。私は7時に着こうとしたら、4時起きになってしまうので、とても無理＿|￣|○
922:名前アレルギー
11/06/05 23:04:52.46 qiz4/Lkl
>>921
四時おきなんて結構予約なしの頃結構いましたよ。皆、そんだけ必死に出来る限りの範囲で頑張ってるんじゃないかな
家が近い人は幸運で羨ましいけどしょうがないんではないかな？
個々の事情環境で通ってるから比べてもきりがない気がする。
確か大阪とかから通われてる方もいるらしいし
923:名前アレルギー
11/06/06 06:15:58.48 +lhizuEj
久我山で舌下は出来ないの？
924:名前アレルギー
11/06/06 08:48:40.84 D5Lh+T1D
本当は、それぞれの地域のアレルギー科と言われている所で長屋式の減感作療法が受けられれば、苦労する人もいなくなるんですけどね。
何故、後継者がそだたないんでしょうね？
長屋先生は、後進を指導する機会とかに恵まれないのかな？
久我山では舌下はやっていません。
舌下は確か、日大附属病院でやっっていたと思います。うろ覚えでスマン。
925:名前アレルギー
11/06/06 18:47:51.50 +lhizuEj
いやいや、長屋先生方式で舌下なら
手軽で待ち時間もなくなるし
理想的だと思うんだけど。
926:名前アレルギー
11/06/07 00:47:36.55 D3SzkcTW
皮下注射の方が量のコントロールや吸収速度、反応を見やすいからベストなのよ。
舌下を否定するわけではない。もちろん選択肢が多い方がよいね。
927:名前アレルギー
11/06/07 02:22:18.91 p6qKByos
ベターでいいような気も。
長屋先生のところは、予約しても初診が９月とか１０月とかになっちゃうんでしょ？
それで治療を始めても、ご近所の人以外は予約がとりにくいという事だと
舌下にしたほうが患者の負担が減るのではないだろうか。
舌下にすれば自由診療で儲かるし、後継者も増えるんじゃないかと。
928:名前アレルギー
11/06/08 23:43:30.20 WxNVbquI
舌下は鼻炎にしか効きません。
喘息とアトピーの人には効果ないんですよ。
鼻炎の人にとっては舌下が普及するのは朗報だろうけど、
喘息・アトピーの人には関係ない話なんですよ。
929:名前アレルギー
11/06/09 01:39:46.96 4zZ6VYUM
>>928
> 舌下は鼻炎にしか効きません。
ｋｗｓｋ
930: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/06/09 12:55:44.55 vYqd14RV
>>929
減感作のしくみを考えるとおかしいよね。
931:名前アレルギー
11/06/10 02:47:25.69 RHtm10PF
>>928
でも舌下で効く（済む）患者さんが増えれば全体としても処置時間が大幅に減るから
注射でしか効かない患者さんの利益にもなるんでないかな。
932:名前アレルギー
11/06/10 06:56:33.40 lNcqDYZA
>>931
> でも舌下で効く（済む）
いやだから、舌下で済まない患者って何よ。
どういう理屈なの？
933:名前アレルギー
11/06/10 07:39:22.13 RHtm10PF
>>932
いや、自分は>>928ではないので、効く効かないの点については知りません。
もしそうであるならば～、って仮定での話。
934:名前アレルギー
11/06/10 07:41:07.57 RHtm10PF
何でこのスレってこんなに噛み付く人が多いの。
しらねーよ、ばーか。
935:名前アレルギー
11/06/10 07:45:57.55 QdFvmN3/
舌下減感作というのは、口腔部にのみ作用するもので、
鼻には効きますが、気管支や皮膚のように首から下には
効かないんですよ。
936:名前アレルギー
11/06/10 08:29:10.79 lNcqDYZA
>>935
> 気管支や皮膚のように首から下には
> 効かないんですよ。
そんなデータがあるの？
あるのなら、とっとと出しやがれ。
937: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/06/10 08:44:03.14 joWgnRYw
>>935
> 舌下減感作というのは、口腔部にのみ作用するもので、
減感作は身体の免疫反応を利用したものなのに、
効果が局所的に限られるというのが理解出来ない。
出典を示されたし。
938:名前アレルギー
11/06/12 01:20:08.58 JAe6TwZB
>>916
サロンｗｗ