08/02/17 12:19:32 /KFWb0UX
>>353
いや、取り掛かりが遅いだけでしょ
358:名前アレルギー
08/02/18 10:39:35 OSBjrvSk
>>357
よほどの効果と副作用の無さがないとなかなか行政は認めたがらないからな。
裁判恐れてだろうけど。
359:名前アレルギー
08/02/20 19:31:24 gPVYhYED
裁判を恐れてじゃないよ！
行政はただめんどくさいだけ！
他国で認可が取れてるのに、日本では何年たっても認可が取れないのはおかしいよ！
どう考えてもめんどくさいとしか思えない！
360:名前アレルギー
08/03/02 11:03:14 JsL0xlDq
去年から初めて30回ぐらい注射してきた。
30回もやっていると複数(自分の場合は3人）の看護婦が注射するところを見てきたが、
一人は消毒もせず、ものすごい角度から注射したために今までよりと違う痛みや片腕がしびれたり冷たくなった。
医者に言うと、見てもないのに「それ（消毒していないのは）はないです」とびっくりな発言をする始末。
信頼性を一気に落とした瞬間だった。
もう一人は、注射内に「気泡」があるのにもかかわらず平気で注射してきやがった。(2/23のこと）
そのときに改めて注射針を軽くたたいて、少し液を出している理由がわかった。
最後の一人は一番多く注射をしてくれた人だが、一番丁寧でいままで何の問題も起きていない。
こちらから注射をしてくれる看護婦を選ぶことはできるのだろうか？
病院関係者がこれみたら、たぶん自分が誰なのかわかるだろうな。
わかったら頼むから次回からは、「一番多く注射をしてくれた人」にしてくれ。
361:名前アレルギー
08/03/03 12:17:13 6wqV8ksQ
舌下のかわりにこれを試してみることにした
でも、まだ届かない orz
URLﾘﾝｸ(www.456.com)
362:名前アレルギー
08/03/03 17:42:52 W8luUk+Q
で、療法やってる人、
最近の症状はどうですか？
いつも薬を飲んでいるのですが
それでも、発熱したりとつらいので、
思いきって減感作療法やってみようかと思ってます。
363:名前アレルギー
08/03/03 21:41:10 AXNs9Gmz
>>362
このスレを見る限り人によって効いたり効かなかったりですね
まぁ多くの人がよくなってるみたいですが
私の場合は完全ではないですがよくなりました
月2回程度の注射、１０００００００００倍希釈
鼻水は少し出ますが目の痒みは完治しいました
ちなみに以前IgEはなんと５１００でした
今は治ったのIgE調べてませんが
364:名前アレルギー
08/03/03 21:46:39 ck4RD3zm
私も近所のお医者さんに減感勧められましたが、
「週１回ペースで３～４ヵ月続け、その後は月１回で維持します。副作用が非常に少なく望ましい治療と言えます…。」
という事でしたが、実際はこのような感じなのでしょうか？？
個人的には副作用は多少なりともありそうな気もしますが。
365:名前アレルギー
08/03/03 21:47:47 AXNs9Gmz
言い忘れてましたが、かよった期間は1年くらいです
よく週2回とか意見がありますが（私の場合は月２）
先生曰く
多く通えばよくなる訳でもなく
注射も薄々で結構なのだそうだ
366:名前アレルギー
08/03/04 19:45:10 Zq6P118q
そうですか～。
目が痒いのが、すごく嫌だから、やっぱり思いきって減感作やろうかなー。
367:名前アレルギー
08/03/04 20:18:06 /6ngn90v
正直仕事があるから定期的に通うのは難しいな
368:名無しさん＠まいぺ～す
08/03/05 05:02:04 0X/DGwlJ
３年くらいやっていて、今までは効果を実感していたけど
今年はやり始める前と同じ位辛い。
結局私には効かなかったらしい。
アレルギークラスは下がってるのにね。
ちなみに最近病院を変えたんですが、
病院によってエキスの成分が違うとか、ないよなァ。
369:名前アレルギー
08/03/05 07:33:08 SoW+a47k
エキスの成分は同じらしいが病院によって希釈度（濃度）が違うらしい
370:368
08/03/05 14:28:07 0X/DGwlJ
>>369
詳しく教えてもらえませんか
維持量は同じはずなんだけど（数字上）
病院によってエキスの濃度が違うってこと？
371:名前アレルギー
08/03/05 23:45:43 7D1QNIJ7
舌下をおすすめします
372:名前アレルギー
08/03/06 09:42:39 SVewG1um
>>371
保険がきくまではアウトドア・アレルギーって薬で代用します
373:名前アレルギー
08/03/07 09:48:43 9X1vAab3
山に行って杉の花粉をかき集めてきて口に含めば自分で舌下できるよ
374:名前アレルギー
08/03/08 12:35:21 jsSDslPZ
目が痒いよー
375:名前アレルギー
08/03/08 21:31:58 /BSQratB
>>370
私の通ってる病院は
最初にアレルギー検査で結果を見て濃度を決めて
始めは－１０乗から、様子を見て濃度を上げていった
ってか私も他の人の知りたいっす
重度の花粉症ですが、楽になってきてます
376:名前アレルギー
08/03/09 01:02:31 ZFKpLZES
>>375
病院によって、どこまで濃度を上げるか違うって事ですね
私は急速減感作を受けて４年目。
だいぶ良くなったと思っていたけど、今年は酷い。
黄砂のせいかなー
377:名前アレルギー
08/03/11 23:39:52 PIeXEIJr
今日もつらかったね。でも減感作やってなかったら
もっと症状か゛酷かったと思う。
378:名前アレルギー
08/03/13 01:02:21 Nhe6/8AL
減感作療法やってる病院って少ないの？
減感作療法をやってる病院かどうかってネット上か何かで確認できますか？
このあいだ近所の内科に行ったら、これから週に一回来てとしか言われず、他に説明もなくいきなり注射することに。
なので注射の担当の看護士に、これって減感作療法ってやつですか？って聞いたら、
免疫をつけるための注射です（それしか説明を受けていないらしい）げんか…？って何です？と真顔で言われました。
もし減感作療法だったとして、医師が説明しないとかありえますか？
というか、看護士も薬剤を把握していないってかなり怪しい病院？
とりあえずステロイドではないようですが…
もうその病院には行きたくないけど何の注射だったのかが激しく気になります。
379:名前アレルギー
08/03/13 02:32:08 Q9GK8rWY
>>378
説明もしないでするような注射はきっと濃度も薄いだろうし
あんまり効果ないんじゃない？
通わせて薬出させて儲けたいとか。
私は近くの町医者で減感作を始めたんだけど
効果が出なかったから、結局大学病院行って
今は濃い維持量で続けてます。
アレルギーについて経験のない病院だとアナフィラキシーショックに
対応できないからそれなりの濃度の注射しかしてくれないって
先生が言ってたよ。
380:名前アレルギー
08/03/13 10:29:47 /lcsBSmD
注射しても薄いとかだったら舌下とかも効果少ないのかなぁ
381:名前アレルギー
08/03/13 15:13:06 wf906LUx
>>378
絶滅危惧種と言ってほど少ないです。
タウンページに載ってる耳鼻咽喉科・アレルギー科を片っ端から当たるしかないです。
東京なんかの都市部ならネット上に情報が載ってますけど、地方だとほとんど載ってないです。
説明をしてくれないようなところはやめといたほうがいいですね。
382:名前アレルギー
08/03/14 01:11:19 0CVEMQvj
>>379、>>381
ありがとうございます。
市内に５件くらいしか耳鼻科・アレルギー科がないような田舎の小さな町医者だし
説明はまったくないし信用出来ないですね。
次からは他の病院で薬だけ出してもらうようにします。
この治療が早くもっと一般的にできるようになれば良いですね。
383:379
08/03/14 04:53:13 JTeBz9NT
>>380
人それぞれなんでは
元々大した症状じゃない人は薄くても効くだろう
また減感作自体の効果も人によるみたいだし
私は杉アレルギーが強くて反応が凄いから、
町医者では相当薄いの打たれてたみたいです。
384:名前アレルギー
08/03/14 11:49:22 Qtxx4B/F
>>382
むしろ、今より昔のほうが減感作療法が盛んでした。
でも、治療に時間がかかりすぎること、注射であること、
手間がかかるのに先が見えない治療であること、
眠気などの副作用が少ない薬が出たこと、
などの理由でやめてしまった医師がほとんどなんです。
最近は舌下減感作療法の話題が出てきたので
また減感作療法が一部で注目され始めましたけど、
この治療法はまだ治験段階なので限られた一部の病院でしか
治療が受けられず、実用化されるまで少なくとも５～１０年は
かかるかもしれません。
また、日本では今のところスギ花粉のみが対象になっているようです。
本当はいい治療法だと思うんですけどね。
385:名前アレルギー
08/03/15 00:28:28 0hwh9pXc
今、レーザー治療やってますが、
レーザー治療⇒減感作療法に移行した人いますか？
もしやっている人がいたら、
治療効果ｅｔｃの比較についてお聞かせ下さい。
386:360
08/03/15 23:55:41 4hDyl+GT
>>385
うぃ。
レーザ治療は3度経験 花粉症が少ない年は効果があった（と思う）が、
例年以上の花粉の量の年は効果をまったく感じなかった。
で、治療代に1万～1万5千円かかり、とにかく痛かった。
麻酔液を浸したガーゼを何枚か鼻の奥に突っ込むが、脳をえぐるような痛み。
費用対効果を考えたらやるもんじゃない。
毎年同じ痛みを我慢するほどよいものじゃない。もう絶対やらない。
減感作療法については、昨年の5月から始めて30回打ってきた。
杉とハウスダスト（ダニ？）の2種類。
効果については・・現段階では花粉の量が少ないので判断を渋るが、残念ながらないと言わざるを得ない。
鼻水、鼻づまり、のどのかゆみ、偏頭痛、目のかゆみ、涙目の各症状はでている。
こちらは1回約650円×30回＝19500円＋時間がかかるのでレーザよりも損になるが、
痛みが圧倒的に少ないこと、効果が出れば反永続的なこと、鼻以外の症状も改善対象になっていること
を考えるとこちらを選択するほうが後々のことを考えれば吉だと思ってこれからも続ける予定。
387:名前アレルギー
08/03/16 17:29:51 3lxybhCE
口の中と喉の辺りが痒くて堪らんorz
減感作療法受けたいけど、近くの医者（練馬）は人気高くて
一日限定150人くらいしか診てくれないって聞いた・・・・
薬も効かなくなってきたし、もう限界だ(´；ω；`)
388:名前アレルギー
08/03/18 23:34:32 YEEz/oi0
>>386
>>減感作療法については、昨年の5月から始めて30回打ってきた
まだ1年も経過してないじゃないか、減感作は万人に効く治療法では無いし、
また即効性があるわけでもない。漢方薬のようにじわりじわりと効くものさ。
私の場合だが、治療前は花粉のシーズン中は毎日、薬を飲まなければつらかった。
飲んでいてもつらかった。でも今は症状も軽くすんでるし、
薬を飲む機会も減った。５年も減感作をやってるが完全に無症状にはいたっていない。
しかし、治療前の悶絶死しそうな辛さに比べれば、今は天国ですよ！
あなたにもぜひ続けてほしいですね。
と言うより、>>360その前に病院変えたほうが良くないか？なんか看護士の....
389:名前アレルギー
08/03/25 10:03:25 pF9svWdr
【減感作療法の関連スレ】
★☆減感作療法★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(allergy板)
減感作療法
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板)
減感作療法って？
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
花粉症の減感作療法を行う病院
URLﾘﾝｸ(cocoa.2ch.net)
【アレルギー】減感作療法について【最終手段】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【アレルギー】減感作療法効果１５年以上 小児の花粉症で千葉大確認(03/09/2005)
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
390:名前アレルギー
08/04/11 20:03:07 dc7Z39GU
減感作療法は２年試して５万円つぎ込んだが、
鼻炎併発の人間にはまるで効果なし。
結局毎年滝のような鼻水が流れてくる。
最近薬も効かないから辛いよ。
391:名前アレルギー
08/04/16 11:51:56 cN+pDuhq
減感作療法単独じゃなくて、整腸剤なんかと併用していくとかなりの効果出るんじゃないかなぁ。
医者に頼りきりになるだけじゃなく、自分でいろいろ調べてやっていくのも大事じゃないだろうか。
整腸剤やビタミン療法なんかの副作用が少ないものは併用する価値があると思うんだよね。
392:名前アレルギー
08/04/16 13:45:06 d+VtBXwv
で
舌下はまだかね
昨日のTVで杉が無くなることはなさそうだし
早くしてくれ
393:名前アレルギー
08/04/16 14:51:32 HfZ6RWyK
減感作、始めてちょうど1年たった頃に爆発の2005年を迎えたけど
薬なし、マスクなしで鼻水鼻づまり、目のかゆみや涙がなかった。
それまではステージ５でセレスタミンも効かなかったのに。
私には減感作が有効だったんだろうけどそれから半年もしないうちに
アナフィラキシー起こして怖くなってできなくなったｗ
394:名前アレルギー
08/04/20 21:06:23 ubaFph8G
>>393
そのアナフィラキシーは減感作療法の治療でなったの？
つまり杉エキスの量を増やしていった時におこった事？
ちょっと気になる
395:393
08/04/21 12:39:56 O2gw5FZ5
>>394
そうです。
というか皮下注射ですごく浅いところに打つんだけど
そのときはいつも耳鼻科にいない見慣れない看護婦がやって
皮内？というかあまり浅くないところに打たれた。
それでダメになりました・・・
396:名前アレルギー
08/04/21 15:22:07 bIMBlqFD
この話題は、こちらでいいしょうか？
減感作を、注射ではなく錠剤で、ということのようなのですが。
花粉症、飲むワクチン開発＝８割以上で症状改善－山口大
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
花粉症を引き起こすたんぱく質をスギ花粉から取り出し、
弱毒化して錠剤として飲む方法で、
花粉症患者８割以上の症状が改善したと、
山口大の加藤昭夫名誉教授の研究室が１９日までに学会で発表した。
397:名前アレルギー
08/04/21 15:25:02 bIMBlqFD
もう少し詳しい説明へのリンクです。
スギ花粉アレルギーに対する経口免疫寛容剤の開発
URLﾘﾝｸ(www.yamaguchi-u.ac.jp)
スギ花粉アレルギーは腸管免疫を活発にすることで治る
URLﾘﾝｸ(web.cc.yamaguchi-u.ac.jp)
プラセボ実験も検討中。
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
スギ花粉のアレルゲン、Cryj1をそのまま経口投与するのではなく、
食用多糖類でコーティングすることで腸管内の免疫細胞に取り込まれやすくし、
その結果、注射による減感作よりも
手間も時間もかからなくなったということのようです。
398:名前アレルギー
08/04/22 09:56:12 hEfo0DOf
>>396
すっごく杉花粉が必要らしい
これを作るために杉増やしたりしてｗ
来年試したいなぁ
399:名前アレルギー
08/04/22 11:04:29 VbP20AkA
>>398
開花期に杉の木から直接採集するんですよね？
かなり高値をつけないと採集する人が集まらないような気がする。
飲むのは花粉の飛散時期じゃなくてもいいように思うんだけど、
その辺はどうなんでしょうね？
400:名前アレルギー
08/04/22 11:08:31 hEfo0DOf
>>399
いや、完治は40人に5人とかで改善が8割だから
飲むのは酷い時が良さそう
う～ん、出せて一ヶ月で8万くらいかなぁ
401:名前アレルギー
08/04/22 11:30:56 VbP20AkA
>>400
じゃあ、実験に参加して偽薬に当たってしまったら悲惨ですね。
早く実験が終わって実用化してほしいなぁ・・
402:名前アレルギー
08/04/28 20:32:48 iURGjvsd
一応、減感作療法経験者です。
今から25年ぐらい前に小学生～中学生のとき受けました。
アレルギー性鼻炎ということで、その頃の住んでた近所の耳鼻科で通っていたのですが
通年ひどかったので相談したところ、この療法を教えてもらいました。
このときの先生の話では、6割の確率で効果がある。と、聞きました。
最初に検査をしたのですが、原因特定でハウスダストが原因だとわかりました。
花粉症も多少反応がありましたけどね。
注射は４年ほどやっていました。
最初は週２回。最後は２週間に１回でした。
おかげさまで、６割の方に入ることが出来て、
現在も特に花粉症にも悩まずにすんでいます。
まぁ、埃だらけのところはすぐに反応しますがね。
あくまで経験者の話ということで…
403:ぴぴ ◆Ia8EtVn0aw
08/05/08 23:00:44 BVUFuMuL
（＾▽＾）
404:名前アレルギー
08/05/11 19:40:26 5syFjISi
この間、新聞に出ていた飲むワクチン（経口的減感作療法）
は今のところ花粉だけのようですが、今後、ハウスダストも出てくるのでしょうか。
また、舌下減感作療法も現在、自由診療で行われているのは花粉だけのように思われますが
ハウスダストのものは治験などは行われているのでしょうか。
どうも花粉ばかり先行しているような気がするのですが。
405:名前アレルギー
08/05/19 08:29:41 fjj+GlW/
ﾑｷｰ＞＜#、全然効かない、詐欺だ！皮膚炎になったぞ！
406:名前アレルギー
08/07/10 23:28:33 Q8aXyUho
>>404
家ダニはヨーロッパでは承認されるんじゃなかった？
多分スギよりはやいんじゃまいか。
てか、お前ら様は、3年くらい毎年４，５ヶ月、毎日舌の下にダニやら花粉の塊を乗せることは我慢できんのか？
味はないらしいが。
407:名前アレルギー
08/07/11 18:07:53 VnIWWoIY
花粉はOKだろ。
お前、菊の花とか食ったことないのか？ｗ
408:名前アレルギー
08/07/11 22:50:42 1sqNUbkC
そうだな。でもダニはちょっとな。
外人なんぞは五木さんにアレルギーある人多いらしいが、油虫のすりつぶしたやつ口に含むんだろうか。
409:名前アレルギー
08/07/12 01:43:01 ulHO7VNP
エキスになれば気にならんだろ．．．．いや、やっぱ俺は花粉以外は気になるなｗ
ネコアレルギーの舌下減感作とかも悲惨じゃないか。
410:梅林君子
08/07/17 23:51:47 W8HscxP6
>>409
あら、はくじゃないの。よくもまぁ出てこれるわね。
411:名前アレルギー
08/07/18 01:47:03 UwbhrWSH
何を言ってるんだ君はｗ
412:名前アレルギー
08/07/31 22:50:51 1TBGKd05
冬に鼻炎がひどくなるのが嫌で、減感作丸一年、週2回通い続けたんだが
最近首筋にアトピーが復活してきた。目に見えて荒れたのは中学以来。
副作用っていうとショックが代表格だけど、
注射部位以外のアトピーってのも発生しちゃうのかな？
413:天津木村
08/08/01 03:57:57 ZtoF4CYZ
ないと思います。
414:名前アレルギー
08/08/01 07:52:24 LxlNFbrS
>>410>>413
何この辺の奴ら？キチガイなの？
415:名前アレルギー
08/08/01 15:14:12 ZtoF4CYZ
>>414
鏡を良く見た後に書き込めよｗ
416:名前アレルギー
08/08/01 18:42:07 E81IrU8+
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
そのみにくい姿で世の中に出てくんなよ
死ぬとき このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
ちょっとは落ち込めよ そのみにくい姿で世の中に出てくんなよ
何回も言わすな死ねよ
417:名前アレルギー
08/08/01 21:24:30 VOduPhQE
>>415
別に普通だけど。アレルギーも軽度極まりないし。
418:名前アレルギー
08/08/01 23:33:31 ZtoF4CYZ
>>417
笑わせんなよ
419:名前アレルギー
08/08/02 07:34:01 gy4xvkCR
>>418
笑われてんのはお前だよ。
420:名前アレルギー
08/08/02 15:19:14 U5mtRJf3
何言ってんだこのﾊｹﾞは。
421:名前アレルギー
08/08/05 00:08:21 InsoJmv0
どうやら禿でビンゴなようだねｗ
422:名前アレルギー
08/08/21 20:34:11 Uo7X1M5v
ヒスタグロビンって危ない？
423:名前アレルギー
08/11/11 13:35:59 qBuRet7I
これ早くもってこい
「花粉症」３か月で改善、スイスの研究チームが新治療法
リンパ節へ直接、１か月おきに計３回だけ注射する新手法を試してみた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
424:名前アレルギー
08/12/05 17:16:31 5Vsbczcj
良スレ保守
425:名前アレルギー
08/12/21 21:50:04 aq47HA69
減感作療法なら完治が期待できるのかと思ってたけど、
どうやらそこまではムリなんだね・・・
426:梅林君子
08/12/23 22:35:43 Nt8mb0T5
>>423
本当に早くこの治療法が日本でも承認されるといいわね
厚労省の承認って遅すぎるのよ
427:名前アレルギー
08/12/28 23:51:42 j/fb9sTu
久我山病院の長屋先生だと日本にない抗原（ダニとか）にたいしても治療してもらえるかも
日本のアレルギー治療は五十年遅れてるという本読んで年明け通いにいくよ
早く日本もアレルギーの根治療（減感作=アレルギーにたいするワクチン）実施すべき
鼻炎だけでなく喘息とかで死んじゃう人もいるのに、アレルギー甘くみすぎ
長屋減感作治療、もっと他の病院でできるようになりますように 日本でひとりだけなのよ アレルギー根治してくれるの もう年だから心配 誰か引き続きしてくれないかな
428:名前アレルギー
09/01/14 04:09:28 E6hNbsp5
長年の苦しみから解放されるなら是非やってみたいが、物凄く痛そうだな
リンパ球に直接注射って…orz
429:名前アレルギー
09/01/19 22:25:00 sDrx30jt
去年の春まで３年間スギ花粉の減感作療法をしてました。
注射を打っている期間は全くといっていいほど症状が出ませんでした。
今年はどうなるか。完治しただろうか。
症状出たら、また一からやり直してみるか。
430:名前アレルギー
09/01/20 17:48:47 qAa5ywnv
東京杉並区の杉浦耳鼻咽喉科、老医師が体調不良で先週から休業中。
別のところを探さなきゃ。
431:名前アレルギー
09/01/22 01:08:33 Qq/7Z+ZQ
長屋先生の元で治療してるひといないですか？
久我山病院でしか、日本では多種多様の抗原使ってるとこないよね・・
他に広めるべきじゃないでしょうか。
他のお医者さんがこの治療してくれたら、沢山の人が救われるのにな
432:名前アレルギー
09/01/22 11:17:21 gGnI4T3U
ありますよ。
免疫異常（リウマチ・アレルギー） の高度専門医療施設（準ナショナルセンター）
独立行政法人国立病院機構 相模原病院
いろいろな種類の減感作をやっています。
私はハンノキ、、スギ、カモガヤの減感作をやっています。
ハンノキは先生が作っている。
動物もうさぎとかいろいろありますよ。
URLﾘﾝｸ(www.hosp.go.jp)
433:名前アレルギー
09/01/22 21:10:10 ku7ill9a
相模原病院の看護士に確認したところ、
常時ある抗原は
16種類だそうです。
434:名前アレルギー
09/01/23 04:28:33 IFcmhLBg
>>433
それでも足りないんですよ 実は
携帯からなので詳しくは後日かきますが
435:名前アレルギー
09/01/23 04:34:20 IFcmhLBg
とりあえず詳しく書いている記事貼っておきます
URLﾘﾝｸ(m.webry.info)
436:名前アレルギー
09/01/23 10:54:15 U/k2wNCV
上記読ませていただきました。
アレルギーの検査はもっとできますよ。
私がアレルギー検査で判明したアレルギーの種類です。
ハンノキ、コナラ、スギ、ヒノキ、ブナ、カモガヤ、ヨモギ、アキノキリンソウ
ホウレンソウ、ジャガイモ、タマネギ、大豆、小麦、ピーナツ
モモ、リンゴ、バナナ
確かに検査できないものがたくさんあるそうです。
でも 減感作は一度にたくさんはできないし。
3種類が限度だそう。
私は値の酷い スギ、ハンノキ、カモガヤの減感作をやっています。
437:名前アレルギー
09/01/23 11:12:27 U/k2wNCV
久我山病院だったら、もっとたくさんの種類の治療ができるのですか？
相模原 遠すぎて通うのが大変。
久我山のが近い．．．
438:名前アレルギー
09/01/24 23:59:10 TZRj5R3x
検査項目で反応した抗原のエキスは作ってくれるみたいです とりあえず通って落ち着いてきたら報告しますね
先生後継者がいらっしゃればよいんだけど
439:名前アレルギー
09/01/30 22:14:03 H7BE1h8q
ヒノキエキスってないんだよね
杉よりつらいのになぁ
440:名前アレルギー
09/02/02 11:23:04 3o2ACofW
舌下の認可はまだかね
日本おせ～よ
441:名前アレルギー
09/02/02 18:14:30 VKzNVziP
>>440
花粉症、３か月で改善…スイスの研究チーム開発
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
そけい部リンパ節の方を早く認めてもらいたい
442:名前アレルギー
09/02/03 02:42:03 f+AjV1hB
>>438
>検査項目で反応した抗原のエキスは作ってくれるみたいです
それ、実は試験用のエキスを流用してるだけ。
ロットが変わるたびに域値検査をするのが定石。
443:名前アレルギー
09/02/04 21:53:03 verTEj6M
とりあえず、アレルギー治療における日本の治療は遅れすぎです・・
それによって喘息でなくなるひともいるのに悲しい現実。。
日本における減感作も少ない抗原でしかやらないので、結局意味がないものになり
減感作は効果ないものして位置づけられて廃れる一方・・
アメリカでは、多種多様の抗原を用いて効果的なアレルギー治療として位置づけられているのに
ダニの抗原を扱えないことが大きいみたいです。日本で扱えるハウスダストでは、ダニの入っている量はばらばらで効果がない。
花粉においても、日本の減感作の抗原エキスは全部そろわないので、また効果なしで・・
この本お勧めします。本気でアレルギー疾患を治したいなら・・
URLﾘﾝｸ(www.junkudo.co.jp)
他にも色々資料はありそうですが・・
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
日本における減感作治療がよりよりものになって
患者さんが減ればいいんですが・・
444:名前アレルギー
09/02/04 22:05:04 verTEj6M
後コレも参考になるかな・・
アメリカで実際に減感作治療をしている方のブログみたいです。
治療目的のブログではなさそうなので、少ししか話は書いてないようですが
実例としてはいいかなと調べてみました。
URLﾘﾝｸ(shinasfo.exblog.jp)
445:名前アレルギー
09/02/04 22:07:36 verTEj6M
すいませんこちらでした。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
446:名前アレルギー
09/02/06 16:10:05 G7W5ZVZi
>>441
3回なら保険きかなくてやりたいよね
どっかでやってくれないかな
447:名前アレルギー
09/02/09 23:59:35 GNyWN3Tk
>>441
3ヶ月って日本では認可下りんでしょ
医者儲からんし
448:名前アレルギー
09/02/10 12:28:37 Iz3+aDyN
>>447
値段あげれば良いじゃん
449:名前アレルギー
09/02/11 10:43:58 J3sfEIg9
>>447
そんな理由で認可しない糞役人は、小泉容疑者にあぼ～んされちまえばいい
450:名前アレルギー
09/02/12 16:40:47 IYlBozux
大阪市内で減感作療法やってる医院やクリニックなど
ご存じのかたおられます？
おしえてください。
減感作療法をうけたいのですが、
どこでやっているのかわからないのです。
451:名前アレルギー
09/02/12 20:16:39 8+ayOIt1
>>450
URLﾘﾝｸ(www.tky.3web.ne.jp)
よければ参考に・・
他にもありそうですが
452:名前アレルギー
09/02/14 16:51:59 QXv9zjOY
SLITは認可おりて保険適用されても
値が張る感じだわ。
ほんの数ヶ月ぐらいの通院で済めばまだしも
まずそんな事は無さそうだな。
453:360
09/02/14 18:26:10 gb7xlhLS
あれから約1年経過して、今日48回目の注射を受けてきた(杉は48回、ハウスダストは途中からなのでたぶん40回)
効果が出てほしいと思ってるけど、12日からの黄砂のせいか、通勤(40分ぐらい）で
外にいただけで喉奥のかゆみ、鼻水、くしゃみ、目のかゆみの症状が出た。
今年もだめかもしれん・・
454:名前アレルギー
09/02/16 00:01:23 BWtdMDVN
国民がこんだけ苦しんでいるのに効果のある対策をしない国は異常。
花粉症軽減米早く出せ。
国民の３分の１が苦しんでるんだから、全国民から花粉症保険料を取って
医療を受けれない花粉症患者の医療費を出して欲しいわ。
この時期の花粉症患者はそんじょそこらの高齢者よりよっぽど不憫。
455:名前アレルギー
09/02/16 00:16:24 2s2UzMlw
花粉症対策市場でここ数年でかなり成長しているよね。
節約とかできないから、確実な需要も見込める。
虫歯を完全に予防する薬が出回らないのと同じ理由なのか？
456:名前アレルギー
09/02/16 02:58:10 XDuT0X8I
根治療的なものは出さないよね。。日本の医療は特に
症状を緩和させるものばかりだすから、それをやめられなくなり
売る側はうはうはだもんねー
457:名前アレルギー
09/02/19 10:19:18 GLKzWwUT
減感作効果を期待して、毎日ジョギングしてたら治ったよ。
10年ほどかかったけどな。
本当に減感作効果があったのか、ラッキーにも自然治癒したのかは不明。
まあ、治ったから良いけど。
458:名前アレルギー
09/02/19 11:54:48 P1S+e3YE
大阪在住でアトピー持ちです。
減感作療法はアトピーにも効果あるでしょうか？
459:名前アレルギー
09/02/19 21:26:49 jANPvkVM
>>457
ジョギングで減感作になるのですか？良ければ仕組みとか教えて
ジョギングで治るならよいな
460:名前アレルギー
09/02/19 22:42:07 5NxuWL0R
子供のころ、ひどい喘息で減感作療法をしてました。
ひどすぎて効果のあるなしどころではありませんでしたが、
なかったように思えます。
小学生低学年に治療を開始しましたがほとんど効果なく、
中学卒業まで悪化の一途をたどりました。
そのうちなんだかわからない錠剤をもらうようになり、
ほかは発作時の対処療法だけになりましたが、
高校生ごろから体力がつきはじめ、
２０歳くらいで軽快しました。
その経験からの感想ですが、
スギ花粉症が減感作療法で治るのなら、
５年くらい花粉症をやっていれば自然となれて治るはずでは？
いまひとつ減感作療法には信用が置けません。
461:名前アレルギー
09/02/20 01:06:04 n8SHJl6N
そういう個人的な経験談はどうでもいいよ。
あなたに言われるまでもなく、
効かない人もいるってことはわかってるんだから。
効かなかったことは残念といわざるを得ないけど、
自分の狭い体験だけで、
せっかく根治の可能性のある治療法を否定しないでほしい。
462:名前アレルギー
09/02/20 01:27:53 N77vjleX
>>460さんはどんな抗原の減感作してたんでしょうか？
良ければ教えてください。
日本の減感作だと抗原が足りてなく、完治はなかなか困難らしいですよ。
463:名前アレルギー
09/02/20 03:47:14 L/yXWVrH
>>431
もしまだ見ているようでしたら教えてください。
私はイヌネコ、ダニ、アスペルギルス、スギヒノキが強陽性、卵白が擬陽性で、
喘息アトピー鼻炎などを持っています。
久我山は行ける距離なのでぜひ行きたいのですが、いきなり紹介状なしで
行っても大丈夫ですか？一応アレルギー検査の報告書は持ってます。
あと、費用は1抗原あたりいくらぐらいかかりますか？抗原による場合、431さんの受けてる
抗原で結構ですので教えてください。私はイヌ以外全部を希望しています。
464:名前アレルギー
09/02/20 21:52:40 N77vjleX
>>463
431です。久我山は紹介状なしで行けますが、初診は水曜の午前だけみたいです。
初回電話予約が必要なので気をつけてくださいませ。(久我山病院アレルギー科のHPを参照してください)
３，４回検査をするのですが、検査費用が保険外の抗原のものもあるので全部で5万ぐらい掛かりますね。。
治療は、必要な抗原は個人差があるので、一概にいえませんが
ブタクサ系・ハウスダスト系・スギ系などと色々な種類に分けて打ちます。
一種類5万でエキスを作り、これを一年ぐらいかけて打つようです。
と。。詳しくまだ私も書けるほど治療が始まってないのでここらにしときます。
詳しくは先生とお話ください。紹介状などは必要ないですが、保険外抗原を使うと少し費用はかかるようです。
しかし、保険内でもやっているようなので色々相談してみたらいいかもしれないです。
465:名前アレルギー
09/02/21 02:33:51 KKx8N1fp
>>459
なぜか人前で話す前に緊張してるとか、激しい運動してる時って
花粉症の症状が出ない。
物凄い花粉に暴露してるのに、免疫がそれ所じゃないって場合が多ければ
短期的な減感作療法って感じで、そのシーズンは体が花粉に慣れるのかな？
医学的根拠は全く無いのだが・・・
466:名前アレルギー
09/02/21 19:35:20 5TmAbMIc
>>462
460です。
昔のことなので良く覚えていませんが、
絹とハウスダストだったと思います。
ハウスダストが得意という人も少ないでしょうが今でも苦手です。
467:名前アレルギー
09/02/21 23:43:10 hsKBzQ8z
>>465
いや、根拠と言うか昔からアレルギー科や神経科では言われてますよ
自律神経のバランスが悪い人が花粉症になる
つまり交感神経が働いてるときは症状がでない
副交感神経が働けば分泌物などを出す作用がおこる
むろんいつも緊張してればいいってワケではない
アトピーやアレルギー持ちの人に神経質体質が多いのはそのせいだとさ
勿論先天的なものやアレルギーになった為、神経質になった人もいるが
468:梅林君子
09/02/22 00:59:46 PMpMDjYi
神経質体質の定義は何なのよｗ
この医学的知識もないド素人めｗ
469:名前アレルギー
09/02/22 06:11:27 BZsTCWgK
昨年まで３年間減感作療法を続け、
その間、症状は全く出なかった。
もしや完治しているのではと、今年は注射を止めていた。
しかし、ここ２～３日くしゃみや鼻のかゆみがある。
どうも直っていないらしい。。。
470:名前アレルギー
09/02/22 21:07:18 QZmlyJIB
うちの減感作の先生が言うに
自覚症状がでなくなっても、皮膚検査で反応する又は、血液検査で反応するうちは
ずっと治療受けていたほうがいいらしいよ。
たとえば私は猫に対する値がすごい高いのですが、その数値が０になるまでは
猫禁止だといわれました。
471:名前アレルギー
09/02/23 22:40:03 lQMADjDT
都内でゼッカやっている病院で良いところはありますか？
472:名前アレルギー
09/02/24 00:33:19 wahYXba7
>>471
>>451に書いたけど、ここに少し載ってますよ。
ただ、自分は一つ行ってみたけど、もうやってないといわれたので
電話で聞いてからの方がいいかもしれません。
473:名前アレルギー
09/02/24 22:07:13 ftUHfC2o
>>472
れすどうもです。
ゼッカは現在保険診療の対象でないみたいですね。
数年前に調べていたときは、治験としてどこかの大学病院で
募集があった記憶があります。
ただプラセボになる可能性もあるとの事でしたが…
現在はすでに治験は終わってるんですかねぇ。
474:名前アレルギー
09/02/25 22:12:55 ZHSDHsfP
>>473
そうなんですか
わたしの通院している病院では保険内でできる抗原はありますよ（ハウスダスト、杉、ブタクサなど）
475:名前アレルギー
09/02/26 20:01:52 qql7GXiE
舌下を保険でやってたとしたら、それ、診療報酬の不正請求だよ。
東京にはたしか用賀でやってるところがあったと思う。
476:名前アレルギー
09/02/27 10:58:01 MmzxKmBi
>>475
申し訳ない！舌下と見逃していました。普通のげんかんさのことでした
477:アレルゲン
09/03/05 15:56:49 DEl6avJX
wikipediaで「減感作療法」調べたら、前調べてなかったのに載ってて、かなり勉強になりましたよ！
478:ロンロン
09/03/06 16:40:05 gJm9Nwgi
減感作２年目の俺が来ましたよ。
当初は毎週１回の注射だったのが隔週、月イチと減り、
今は２ヵ月に１回だけです。
最初打った時は、濃度は低かったのに腕がパンパンに腫れて
痛かったのなんのって！。
今は濃度はかなり上がっていますが、少し赤くなる程度です。
でもって効果ですが…。少し軽くなったかナ、という感じです。
以前はシーズンに２、３回、生きるのが辛くなるほど激しい症状が
ありましたが、今はそこまで酷い日はありません。
鼻水はあいかわらず出ますが。
医者の話では、あと１年くらいは治療が続くようです。
479:名前アレルギー
09/03/07 19:08:15 08e6NxpT
>>478
効いてるんだったら５年ぐらいやるといいよ
480:名前アレルギー
09/03/13 08:50:07 tbwtopHA
減感作を初めて約１年10ヵ月。
月一で注射していますが、注射跡が始めた頃と同じように赤く腫れて痒くなる。
これって効いてないのかな？
抗アレルギー薬を花粉の飛ぶ２週間以上前から飲む方がいいというのを数年前に
知りましたが、いつもその時期は仕事が忙しく、症状が出てから病院に行き、
眠気の少ないクラリチンでは効かなくて、アレロックを飲んでいた。
今年は飛散１週間前からクラリチンを飲み始めたからか、クラリチンで効いています。
飛散前からクラリチンを飲んだのが良かったのか、それとも減感作の効果が
少しはあるのか？
いや、２年近く減感作をしていて、薬まで服用しなければならないっていうのは、
減感作が効かない体質なのか？
５年位は減感作を続けなければ分からないことなのかな？
（長文すみません。）
481:名前アレルギー
09/03/13 12:40:35 K7Z3KntS
>>480
>これって効いてないのかな？
そんなことはないですが、腫れが大きい場合は、
いちど医師に相談したほうがいいかもしれないです。
場合によっては濃度やスケジュールを見直す必要があるかも。
そういう反応をみて、個人個人にあった治療をしろというのが建前ですので。
かゆみには、かゆみどめのクリームを塗ってください。
>減感作が効かない体質なのか？
飛散が多いときは、ふつうに薬が必要な人も珍しくないですよ。
それに、効くか効かないかは、以前より症状が改善したかどうかなので、
必ずしも減感作＝完全に薬不要になる、というわけでもないです。
シーズンが近づいたら、あるいはシーズン中は１～３週間に
１回程度にすると効果が上がるという研究もあります。
>５年位は減感作を続けなければ分からないことなのかな？
効果は長く続けたほうが高くなり、しかも終了しても長く続く傾向はあります。
５年以上継続すると、飛散が多いときでも、
薬が不要な人が半数以上だったというデータがあります（５年以下では２～３割）。
なお、マスクをしないなど、抗原の回避と除去をしないと効果が落ちる
ということも言われるようです。
もちろん完全に治癒したといっていいほど劇的な効果が得られる人もいるのですが、
あまり過大な期待はしないほうがいいと思います。
ただ、まったく効かないという人は少ないです。
食事や生活環境などを見直すなどのことも考えてください。
482:480
09/03/14 10:50:45 39D2zVb1
>>481
完治は稀なんですね。
過大な期待はしないけど、絶対に何らかの効果はあるようですので、５年以上は
頑張って減感作を続けようと思います。
昨年まではアレロックも効かず何も出来ないくらい鼻水とくしゃみの連続に
悩まされる日もあったので、今年クラリチンで過ごせているのは減感作の
効果のような気がします。
とても丁寧なご説明をありがとうございました。
483:453
09/03/14 12:42:11 SjGHBU27
前回花粉症治ってないと思っていたが治っていた。
2年目、50回の注射(スギとハウスダストの２つ 1回の通院で2度の注射）でここまできた。
今までどおり、外に出るのは通勤時ぐらい。休みの日はまだ怖いので外出しない。
この日常生活で、目がちょっとかゆい、くしゃみが数回出る、鼻を1回かむ程度。
ずっと外出していないことを考えると、完治まではいってないが、夜、十分に睡眠が取れることが一番うれしい。
ただし、黄砂に対してはまったく効果がないことと、これから出るヒノキにも効果があるかどうかが問題。
484:名前アレルギー
09/03/14 20:55:28 RtOM5Jm1
あくまでも「もしかしたら」の話。医学的根拠はないです。
スギの減感作を途中でやめちゃった人は、杉花粉飴をなめると、
減感作の継続になるかもしれない。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
新しい減感作として、菌のDNAの一部をくっつけたエキスを投与するというのがある。
だったら、というわけで、減感作やってる人は、乳酸菌の製剤やヨーグルトなどを
積極的に摂るといいかもしれない。
485:アレルギー
09/03/15 03:23:15 TpB89IpW
減感作療法のすべてURLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
486:アレルギー
09/03/15 03:26:26 TpB89IpW
減感作療法のすべて(４８５でアクセスできなかったのでもう一度！)URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
487:アレルギー
09/03/15 03:27:57 TpB89IpW
変なサイトの上をもう一度クリック！
488:アレルギー
09/03/15 03:31:27 TpB89IpW
減感作療法(どういうわけか、いったん変なサイトに行きますが、上にあるURLをもう一度クリック)URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
489:名前アレルギー
09/03/15 07:31:06 ExeIP8BP
わかったからマルチはやめとけ。
ウィキペのその項目を見ろ、で済むだろうに。
言っとくが、そこの内容はあまりに減感作を持ち上げすぎだ。
日本の実情がお寒いのは事実だが。
490:名前アレルギー
09/03/19 17:13:39 WKYTNmgF
今舌下受けてるんだけどみんな舌下はどうよ？
ちなみに2年目だけど効果はイマイチ。
ただし値段は安い。
491:名前アレルギー
09/03/19 22:01:03 8gqeVm2V
舌下はまだ抗原も少ないんだよね確か
もっとこの療法広まればなあ
抗アレルギー剤色々種類が増えて結構きくからそれで満足して根治目指さないんだろうな 医者も患者も
根治できる減感作が廃れていく理由だろなあ
492:名前アレルギー
09/03/19 22:42:19 Mhv/FZ1h
>>490
続けていれば前よりかはマシになると思うよ。
俺も去年は「イマイチだな、自分は効かないタイプの体質なのか…」と諦めムードだったけど、
今年は辛くてどうしようもない日がまだ一日も無い！！（東京） これは非常に驚きだ。
例年は眼ヤニで目が開かない日が何日もあって、ステロイド系の点眼薬を使っていたが、
今年は非ステロイドの軽めのをたまにさすだけで対応出来てる。
完治は無理だろうけど、100日の辛い日が10日になるなら上出来。来年は更に楽しみだ。
493:名前アレルギー
09/03/20 04:47:10 6UrAJqeo
>>490
>ちなみに2年目だけど効果はイマイチ。
完全に治ると思っていれば、どんなに効果があってもイマイチだろうね。
以前とあまり症状が変わらないとか、具体的に書いたほうがいいと思うよ。
>>491
医者にとっては保険の点数が低いというのが大きいと思う。
494:４９０
09/03/21 16:09:26 mppkl60Z
そうかぁ。
減感作療法というと、効く人には目に見えて効果があるけど効かない人には全く効かない、
みたいなのを想像してたけど、そういうわけでもないのね。
厳密にいうと3年目だけど、1年目はプラセボだかいう「これは効かないものですよ」を使ってただけで、
2年目はすごい薄い濃度から徐々に始めていったから、実質的に今年が本格的にクスリを使うのは初めてかな。
なんとなくムズ痒さが少し減っている気はする。
495:名前アレルギー
09/03/26 15:32:28 EA1hq3q7
２００８年の４月から初めて、あと数回で維持量に達する程度で花粉シーズンを迎えたが、
例年通りならこの時期はセレスタミン必須、フルメトロン常用しないと目があけられない、
鼻の下がガビガビになっているはずだが、２月の突然の襲撃と先週のラッシュ以外、
普段どおりの防御（タリオン朝晩、パタノール点眼、フルナーゼ点鼻）でほとんど何の症状も
でなかった。
ただ、マスク花粉症ゴーグルをなしで外あるくのは勇気がいるので、まだやってない。
「あと４年」といわれたので、一年でこんなに軽くなるならやるよ！って感じだ。
最初は週に２回通院で「なんでこんなめんどいのよ」とか思ってたけど、こんなに変わるなら
きっちり通院するよ。
496:名前アレルギー
09/03/28 08:02:10 fu98tvFx
2007年の秋に2週間入院して、
スギ、ハンノキ、カモガヤの減感作を始めた。
その後2週間おきに通っていますが、まだまだ。
ハンノキは効いた。
カモガヤは少し
スギは、、即時反応を起こしにくくなっただけで、苦しむのは変わらない。
来年に期待している。
薬を飲んでマスクして、外を歩き、花見ができるようになりたい。
497:名前アレルギー
09/03/28 09:49:09 zbpYv1YU
ちなみにみんな花粉症歴は何年くらい？
私は今年で20年目くらい（；；
最近でこそ花粉症はブーム（？）になってきてますが、当時は学校でも私1人というくらいでした。
体育のときはもちろん教室にいるときも常にマスクなのでずいぶん浮いていました。
そもそも花粉症などという言葉自体ほとんど認知されていませんでした。
当時と比べれば最近はずいぶんといい時代になりましたなぁ
498:名前アレルギー
09/03/28 18:09:17 7uHF0InL
30年ですね。
いまはマスクはしてるけど薬は飲んでない。
ただ、目は若干かゆくなるね。
安売りの300円の目薬で間に合ってるけど。
499:名前アレルギー
09/03/28 19:37:20 u/lziQYT
>>493
処方せん料なんてたかがしれているのだが、数で稼ぐって事かな？
減感作は自費か保健診か調べてみるね。
500:名前アレルギー
09/03/28 20:23:26 7uHF0InL
>>499
減感作はね、注射という手間がかかるし、
そのあと数十分はようすをみなくちゃいけないし、
万一のときの用意もしなくちゃならないし、
途中で脱落されたら薬が無駄になるしで、
そういうことを考えると、保険の点数が低いんでやる気になる医者が少ない、
ということは、かなり前から言われてますよ。
おおっぴらにそういうことを言う医師はいないけど、
医学の文献にも、それが減感作がポピュラーになることを
阻んでいる一因だということが出てます。
ヘンに歴史が長くて、最新医療じゃないから、点数が低いのよ。
だから、医者にとっては手間のわりにもうからない治療なのね。
レーザーやったほうがもうかるのよ。
客単価が高くなるのね。
有効率が低いからやらないという医者もいるけど、
そりゃ言い訳だと思うよ。
標準化されたスギエキスなら、有効率は70～80％だもん。
いっぽうでは、何回もかよってくれるから、
患者とのコミュニケーションがとりやすいとか、
いわゆる「常連客（患者）」になってくれるとか、
そういうメリットをあげる医師もいますけどね。
たしかに、シーズンじゃないときも患者はきてくれるし。
医療過誤で訴訟になるとかいう昨今だから、
万一のことがあり得るという治療法ということで、
びびっちゃうということもあるとは思うけどね。
501:名前アレルギー
09/03/29 08:21:09 C3A/aZT0
.>>500
言えてる！
私は、1年間、減感作注射するたびに、咳やジンマシンで、点滴騒ぎ。
それで払うお金は数百円。
患者の私も辛いけれど、病院も儲からなくて困るはず
国立の病院だから、続けてると思う。
502:名前アレルギー
09/03/29 09:28:33 TncFyPDu
だからさ、商業主義でしかない医者なんか消えて無くなればいいのに。
ほんと、私利私欲の事しか考えてない糞医者大杉。
政治家と変わらない卑しさだよな。
全ての病院を国立とか公立にしたらいいのに。
八百屋と同じ感覚で開業医をしてもらっては困る。
503:名前アレルギー
09/03/29 09:32:48 TncFyPDu
いや、八百屋と一緒にしたら八百屋が可哀想だ。
八百屋は本当に少しでも儲けを出さないと、死活問題だが、
医者はそんなにガツガツしなくても、普通にやってても、
平均所得の倍近くは稼いでるだろ。
だからさ、点数とか客（患者とも言う）の回転率だとかに注力するんじゃなくて、
減感作もちゃんとやってくれ。
504:名前アレルギー
09/03/29 10:08:40 xLvEl93w
それとね、従来は、薬が効かない重症者向けとされていたのも問題。
重症者だろうがなんだろうが、途中でやる気がうせちゃえば、
それっきりになるわけさ。だから薬が無駄になる。
医者だって、イヤんなっちゃうだろうさ。
単に、やる気のある人向け、なんだよね、本当は。
若いうちにやったほうが効果が高いってこともわかってきたし、
重症になってはじめて「減感作やってみる？」とかいうのはだめなんよ。
そういう方法論そのものがおかしかったんだ。
はっきり言って、発症を予防する効果すらあるんだから。
国が本気で花粉症患者を治してやりたいと思うなら、
患者の負担はそのままで、医師への報酬を上げる特別措置をとるだけで、
イッキに減感作は広まると思うんだよね。
少なくともスギ花粉症は国民病といわれて久しいんだから、それぐらいやってもいいと思う。
「難病」みたいに医療費タダにしろとはいわないから（言いたいけど）。
新しい薬や治療法の開発にカネつぎこむのもだいじだけど、
いまある治療法を広めることもだいじだと思うんだよね。
期待の舌下だって、あまりもうけにならないようだったら、
広まるかどうかわからないと思うよ。
厚労省がそれをやりたいと考えているわけじゃないし、
あまり楽観はできないと思ってる。
>>501
>減感作注射するたびに、咳やジンマシンで、点滴騒ぎ。
あらかじめ抗アレルギー薬を服用しておくと、
そういう副作用は大幅に減るってさ。
505:名前アレルギー
09/03/29 12:14:36 C3A/aZT0
＞＞504
今は体調に応じてセレスタミンかアレグラを飲んでから、注射をしています。
ここ2回は、注射は無し。（１月）
花粉飛散量の多い日は、症状が酷くなるので、やらないことにしています。
最初の説明では、花粉の時期でも大丈夫だと言っていましたが。
先生も酷い発作を起こす私を見てるから、やりたくない。
506:名前アレルギー
09/03/29 13:58:35 l42wK3aI
>>502
開業医は個人事業主みたいな問題でしょ。儲けを考えるなって無茶苦茶だな。
お前も給与半額で働いたら？
507:名前アレルギー
09/03/29 16:11:56 tQBPCjTh
舌から摂取するのって、花粉団子を食べるとかではだめなんだろうね、やはり
508:名前アレルギー
09/03/29 21:44:10 E9LHjSv0
>>507
スギに関しては、いちおう可能性はあると思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
ビーポレンとかいって売ってる花粉団子は、風媒花の花粉は含まれてないと思う。
ミツバチが蜜を出さない花の花粉を集めることはしないでしょう。
ヒノキとかイネ科とかブタクサとか。
ただ、症状が改善したという例は、あることはあるみたい。
509:名前アレルギー
09/03/30 11:10:35 lB2uLLI9
日本医科で減感作（注射）を３年やったあと
試しに治療を止めてから１年
今期はマスクも抗アレルギー薬も使わず
少し目が痒い、１日に数回くしゃみが出るくらいで
鼻水も全く出ないし、鼻づまりもない
これは直ったと言ってもいいかもしれない
ちなみに４２歳
510:名前アレルギー
09/03/30 11:33:21 Zp6Uev1f
>>507
舌下を始めるときにセンセーに説明受けたんだけど、抗原エキスは食べる（飲む）だけではダメなんだって。
食べて胃から吸収しても効果が無かった。だから口の中に一定時間保持するという方法でやっているんだと。
食べて直る抗原米とか団子とかいうのがどういうメカニズムで効いているのかは知らない。
511:名前アレルギー
09/03/30 14:23:39 YxzL+/Ll
>>510
じゃあ、花粉飴がいいな
512:名前アレルギー
09/03/30 20:20:46 Gecu/xDJ
>>509
お目！
>>510
花粉症緩和米はたぶんあまり効かないと思うんだ。
アレルゲン食っても、あまり効果がなかったことは製薬企業も知ってるだろうし、
だから「うちが試験と製品化をする」と手を上げるところがひとつもない。
しかも、期待のペプチド減感作も中断だか中止になってる。
効果がかんばしくなかっただけじゃなく、違うアレルギーになるとかで。
ペプチド入りの花粉症緩和米も似たようなことになる可能性はあると思う。
そもそも、米を病院に買いに行くなら、舌下やったほうがなんぼかマシ。
もう食品として売れなくなった時点であきらめるべき。
まだ予算つけようとしてるけど、そのカネ、違う花粉症対策にまわせってんだ。
513:名前アレルギー
09/04/01 03:22:07 ywOWyA6K
>>512
ありがとう。
正直この年で直るとは思わなかった
とはいえ、まだ半信半疑なのだけど･･･
来年またぶり返すかもしれないし
514:名前アレルギー
09/04/01 11:16:04 CP+snLTZ
>>513
減感作の長期にわたる治療成績って、あまり調べられていないんだけど、
治療を長く継続すればするほど、効果も持続する傾向があるっていうよ。
なので、３年だと、５年や６年の人に比べると、ちょっと落ちる可能性はあるかもね。
杉花粉飴なめるといいかも。
515:名前アレルギー
09/04/02 14:37:05 Las03T+x
アレルギー重度のほうが治療効果は高いのかな？
ちなみに自分はハウスダスト、スギ、イネ等レベル５だらけの優等生。
516:名前アレルギー
09/04/02 20:06:39 hH+qIh8B
>>515
重症のほうが効くとか軽症のほうが効くとかはないです。
ただ、治療後にどれだけ軽くなったかということになると、
治療前の症状が軽いほうが、成績が少しいいみたいです。
しかし、これは統計上そういう人が多いということなので、
個人個人にどう効くかは、やってみないとわからないです。
それよりも、どれだけ続けるかのほうが成績に関係するみたいですよ。
517:名前アレルギー
09/04/04 03:26:33 MWu92/EB
>>514、>>516
そうか、もう少し続けても良かったかもね
>減感作の長期にわたる治療成績って、あまり調べられていないんだけど、
医者に「治療止めて治ってた人の割合は？」って聞いたら、「全く分かりません」って言われたよ
518:名前アレルギー
09/04/04 17:20:25 5rc6+76v
>>517
まず「治った」の定義が問題ね。
たとえばこんなのがある。
投薬期間１週間未満（症状に困らない）27％
投薬期間１週間未満（少し困る）38％
投薬期間１週間以上（少し困る）６％
投薬期間１週間以上（困る・大変困る）19％
投薬期間１月以上（困る・大変困る）10％
これは治療期間は不明だけど、治療終了後４年のうちの症状の統計。
スギ花粉症だけど、使ったエキスは海外製、データは1998年のもの。
このうちのなにを「治った」とするか・・・自分にはわからないッス。
なので、こういう基準をもうけてる医師もいる。
１ 治療期間５年以上
２ ２シーズン連続してシーズン中に鼻症状が出ない
３ 血清のスギ特異的IgEはシーズン中に増加しない
４ アレルゲンで刺激してもIL-5産生が健常人の平均±２SE以下
（ILというのはインターロイキンというサイトカンの一種）
これを満足して治療を終了すると、まず再発はないそうです（つまり治ったんでしょう）。
とはいっても、10年20年追いかけているかといえば、そこまでは調べてないと思う。
３と４は検査しなくちゃわからないけど、１と２は自分でも目安にできるよね。
一般には２～３年継続っていわれてるけど、この先生にしてみれば５年が標準なんでしょうね。
スギじゃないけど、治療終了後５年追いかけた調査があって、
それだと、治療をした人もしない人も、同じレベルにまで軽症化したそうです。
だけども、これは加齢によるものだろうと考えられていて・・・わけわからんです。
まだまだデータは不足してるんで、治癒率みたいのがわかってくるのはこれからでしょうね。
数年前にスギエキスが標準化されたんで、昔のデータは当てはまらないと思うし。
やってる医者が少ないんで、出てくるデータも少ないとは思うけど。
519:名前アレルギー
09/04/05 01:50:04 jdeEr6Ri
ヨーロッパではこんなのあるんだね。
URLﾘﾝｸ(www.alk-abello.com)
こんなもの、簡単につくれそうなのにねえ。
520:名前アレルギー
09/04/05 12:02:05 EFQWCM1r
>>519
そりゃあ作る技術力はあるだろうけど、
日本の医療行政が減感作を軽視しすぎてるから出てこないんだよ。
○○研究所が新しい治療法を開発するといえばカネが出るけど、
海外の減感作エキスを輸入することに補助さえない。
スギ以外のエキスを標準化しようという動きすらない。
新しいエキスを認めようともしない。
根本的にいって、日本のアレルギー対策は患者不在なんだよ。
ま、ほかの病気でも似たようなものだけどね。
521:名前アレルギー
09/04/10 01:46:16 Lj7GDRAQ
山大発 花粉症の治療薬
加藤名誉教授は、スギなどの花粉に、これらのアレルギー反応を起こすたんぱく質が
含まれていることに着目。このたんぱく質は、グアガムと呼ばれるマメ科の植物の皮に
含まれる糖と結合しやすい性質があり、たんぱく質が糖と一緒に体内に吸収されると、
体内の抗体が反応しなくなるという。これを利用し、たんぱく質に糖を覆いかぶせ、
アレルギー反応が生じないようにすることを思いついた。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
杉花粉飴に続く、減感作が期待できる健康食品になるのか、医薬品を目指すのか、
妨害なく医薬品の認可がとれるのか、むずかしそうだけれども期待したい。
余計な研究にカネをまわさず、こうした「今あるもの」でなんとかなるものを、
作ってほしいと願いたいものだ。
これがうまくいけば、ヒノキだろうがイネ科だろうが、同じモノを作れそうだし。
522:名前アレルギー
09/04/11 01:12:06 FCHk6KW3
>>521
これちょっと興味あるな
加藤名誉教授は薬に「春よ来い」と命名し、
昨年６月には薬を製造・販売するベンチャー企業「プロテック」も立ち上げた。
正式な医薬品として許認可を得るには時間がかかるため、
まず民間療法として病院などで使ってもらうことを考えているという。
「これを飲めば、花粉症の症状が根本的に治る。
身近な病院でも利用できるように広めていきたい」と話している。
今年はもう終わりだけど、どこで手に入るんだろうな
523:名前アレルギー
09/04/11 14:42:02 wXLxMNnu
>>521
具体的な成分とか何も書いてないよね？
グァーガムってアイスとかの添加物なんだけど、リスクもあるんじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.swissinfo.org)
524:名前アレルギー
09/04/11 22:59:29 7A50oSIg
>>522-523
プロテック
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
525:名前アレルギー
09/04/11 23:31:24 FCHk6KW3
>>523
その記事だけで言うと汚染されてたグア豆って2年前だけだから問題ないんじゃないの
526:名前アレルギー
09/04/14 14:00:19 vPj9oAkG
＞副作用は出ず、春前の１カ月間に飲み続けることで体質が改善され、
＞長年飲み続ける必要もないという。
これって大発明じゃ
すげ～
527:名前アレルギー
09/04/15 00:09:28 FSARjrfD
普通の製薬メーカーが、錠剤のやつを普通に薬として出してくれたら、その辺の耳鼻科とかでだしてもらえるんだろうになあ。
ヒノキ、ちょっとつらい。。
528:名前アレルギー
09/04/18 13:43:50 j4TZ6YHF
自費で舌下やったら、劇的に効いたよ。
重症の花粉症だったのが、薬無しでシーズンで数日軽い症状が出る程度に。
早く健康保険対象にすべきだよな。
ぜんぜん効かない他の薬が普通に認められてるのに。
529:名前アレルギー
09/04/20 14:50:30 iUfWVkx7
もう一年半たつが全然効果ないや本当に効くの？
530:名前アレルギー
09/04/20 22:51:23 tlVq5UnB
何の抗原つかってるの？
531:名前アレルギー
09/04/22 17:37:24 kWEoPnl3
ハウスダストです
532:名前アレルギー
09/05/28 23:54:40 esUZtFMz
今月からスギの減感作療法開始しました 効果が出るのが楽しみです
533:名前アレルギー
09/06/04 12:12:34 GX3+sI67
>>9
中学3年の時にアレルギー性鼻炎を発症、複数の耳鼻咽喉科医院で通常治療するも
全く直らなかった。
高3の時に当時まだあまり一般的ではなかった減感作療法のことを知り2年かけて
治療。治療終了時は少し症状が残っていたが、そのご数年で自然に症状が出なく
なった。ほぼ完治。私が治療をしたのは今から約30年前。
534:名前アレルギー
09/06/04 12:29:06 GX3+sI67
>533
続きだが、私はこの治療を通じて、医者により病気に対する治療方法の考え方に
随分開きが有ることを知った。当時耳鼻咽喉科医院では対処療法しかやっていな
かったし減感作に対しては今でも否定的な立場の医者が多いような気がする。
私が治療したのは当時県内で唯一実施していた国立療養所の内科だった。
患者は医学の知識に関しては全くの素人なのだが、最終的にどの病院、医者、
治療方法を選ぶかは患者自身が行わざるを得ないのだと思う。
535:名前アレルギー
09/06/05 01:00:26 bn5HFNJm
30年も前から減感作ってあったんだ。
にも関わらず、全くポピュラーにならないとは、この国の医療はどうなってんだ？
確かに完治したのはたまたまかもしれないし、全員がそれを享受できるとも限らない。
やはり医者は手間がかかり診療報酬も望めない治療法より、手軽で点数もつけられる
レーザーなどの対症療法しかしないのでは？
↑も国立って言ってるし、私利私欲の事しか考えない開業医は本当にあてにならないし、
掛かりたくない。
医療業界の口コミは全然少ないし、地方だとそれに頼るのは絶望的。
一体、どうやって見分けたらいいのか？
536:名前アレルギー
09/06/05 10:31:40 xpgeVRZN
>528
自費で舌下って、治療費どのくらいかかった？
これからも延々薬代だのグッズ代だの払うこと考えたら
多少高くてもやってみたい。
537:名前アレルギー
09/06/05 23:07:19 1sLbQHtu
たとえばさ、スギとハウスダスト(HD)の減感作療法を毎月一回のペースだったのを
１、２週間くらい間が空いたとする。それ以前は咳が治まってた。
その後、咳が酷くなったらやっぱり週一のペースからやり直しかな？
今の時期だから、ひょっとしたらHDの方が効いてない感じなんだよね。
538:名前アレルギー
09/06/13 08:37:04 GgeE3Jsx
>>535
減感作は日本では昔の方が治療に使われてたみたいだよ
今は抗アレルギー剤の種類も増えて、手間が掛かる減感作は廃れていったみたい ほかにも理由はあるみたいですが
今じゃ絶滅間際ぐらい少ないみたいだよ
舌下は今のところ抗原の種類が少ないし効き目は注射よりイマイチらしいアメリカでは減感作がアレルギー治療でメジャーな治療らしいから、早く日本も気づいてほしいね
抗アレルギー剤売るのに必死な医者ばかりならまだ無理かな
舌下が抗原種類増やして効果も注射と同じくらいになれば最高なんだけど
539:名前アレルギー
09/06/22 19:56:55 +2Lx+Xjx
>>538
儲からないし、時間が掛かるしで実施する病院が激減した
途中で来なくなる患者も多いしね
540:名前アレルギー
09/06/27 21:43:01 58J9kAh/
プロテックいいな・・・。
普通に手に入るんかな？
541:名前アレルギー
09/06/28 10:18:52 5w7lsbAS
スギエキスの注射6回目で濃度2倍、投与量0.3ml
まだまだ先は長い・・・
542:540
09/06/29 19:13:40 D8RkN+Kw
プロテックに問い合わせてみた。
こちらの地域で協力してくれる医師がいたら次のシーズンにいけるらしい。
まじで期待である。
543:名前アレルギー
09/07/08 07:45:17 ffXX0Xmp
>>538
上の方に書いてあるけど、
久我山病院の長屋先生なら、今でもたくさんの抗原の注射
をしてくれるよ。
544:名前アレルギー
09/07/30 10:52:29 UR4/OVmB
やっと閾値に到達した。あとは続けるだけか。
545:名前アレルギー
09/08/18 13:02:50 WqhFrdkP
今年の5月から始めて、10月に閾値に到達予定なんだが、これってかなり早いやり方だよな？
流石有名な医者は違うなと思った
546:くるみ
09/08/27 01:09:37 xsr3LaaG
今日から始めました!
ちなみに注射５本打ちました。
アレルギーが多いので大変です…
(ちなみにアトピーです)
これから頑張っていこうと思います!
少しでもよくなるといいなあ
547:名前アレルギー
09/08/27 17:56:34 MkrQ1LSD
おれは明日からだ
レベル６が２つもあるから少しは効果あることを期待
548:名前アレルギー
09/08/29 11:36:28 uo9SCSbw
今日、13回目の注射受けてくる
新型インフルが蔓延してるから病院いくのも怖いぜ
549:名前アレルギー
09/09/07 19:07:43 qjUPLlFo
一回目の注射で費用が560円、2回目が760円、3回目が970円
注入する量がちょっと増えるだけでこんなに値段は上がるもんなの？
量に関わらず費用は一定かと思ってた
この累積システムは正常なのかどうかめっちゃ気になる
550:名前アレルギー
09/09/07 20:22:01 /j6SUPn1
私は三年間、注射してますが、いつも５１０円です。
551:名前アレルギー
09/09/08 00:01:59 8nvwBgfN
金額は一定が普通だよな・・・
なんか腹立ってきた
>>550 情報ありがとう
552:名前アレルギー
09/09/08 00:30:05 ZM1CVV+l
>>551
私の場合は、450円～560円の間ですよ。
月一に、なってからは410円です。
また、値段下がるかも分からないよ
553:名前アレルギー
09/09/08 22:31:42 qL0n9LJ9
３年間って・・漢方の体質改善のほうがいいんじゃない？
554:名前アレルギー
09/09/09 23:31:46 cgt5FBzP
漢方の体質改善？
どんなものを飲めばよいのですか？
私は重症なので、普通の花粉症の状態（薬を飲んでマスクして外出できる
になるには、後 何年もかかる予定です。
金額ですが、投薬があるときが５１０円、注射だけのときは410円でした。
注射は３種類です。
555:名前アレルギー
09/09/10 16:40:04 Srl2f0Q0
漢方薬局に行って３０分以上の質問を受けて正確な成分の入った漢方を何年か飲み続ければ根治にちかづくことが出来る
556:名前アレルギー
09/09/12 22:01:26 NpksZ6z7
医者が処方しないと、保険適用できないんだろ。
全額自費だと、えらく高くつくと思ふ。
557:名前アレルギー
09/09/17 20:21:30 I7la9ipX
いつも820円。
病院によってこんなに値段まちまちなのは何で？
558:549
09/09/17 22:29:40 rD7PfWyQ
毎回200円ずつ値段がアップされていく・・・
おれだけ4桁かよ
明日は1300円か
ありえないっすわ
559:名前アレルギー
09/09/18 01:19:35 B48m19c9
>>558
ちょっと、高いと思うわ。
560:名前アレルギー
09/09/18 17:39:52 9eMEV3eN
今待合室
二回目のげんかん注射だが、
先生の方針で
ハウダストはあまり意味がないから、杉だけ注射(自分は両方のアレルギー)
危険だから100万倍をしばらく続け、週一回だけ
と効果の薄い方法しかやってくれん
地元の県ではげんかんさの第一人者みたいな先生だし、会社から近く＆この時間まで受付で会社帰りに注射可能だから、出来ればここがいいんだが。。。
第二候補の｢自宅の20キロ先｣平日午前中のみ注射可能｣の病院もいってみるべきかな？
561:治療暦５年
09/09/18 22:49:44 AaoMwIRQ
ずいぶん余裕かましてるね。症状が軽いのかな。
私なんか、注射に生活を合わせたよ。
時間の融通の利くアルバイトに転職して、甘んじてワーキングプア
になりました。おかげできっちり注射が出来て、症状も軽くなりました。
やがて注射の間隔が一ヶ月置きとなった頃から、就職しました。
生活は相変わらずプアですが、治療前の苦しみを考えたら
決心して良かったと思います。
なにしろ、花粉の時期は毎年、生ける屍状態でしたから。
あんな苦しみが一生、毎年続くのかと思ったら耐えられません。
562:名前アレルギー
09/09/19 00:37:14 mOU3DzYX
>>560
しっかりした先生で、仕事の帰りに寄れるなら
その病院で、良いと思いますよ。
治療は、長く掛かるから
無理なく通えるのも選択のひとつですよ。
563:名前アレルギー
09/09/19 17:35:03 2vTHpIHj
>>560
増やしてくれないのはきついね。
自分が通ってる所では、2日後まで痒みが残らなければ毎回増量してる。
それでも、職場から徒歩3分の所にあるクリニックで昼休みでも気軽に通えるから続けられてると思う。
564:560
09/09/20 13:59:52 I4FfaA5v
レスありがとう
長く続ける、
の長さが不明なのが痛い(むろん治らないも可能性も高いし)
であの日は｢ちょっと増やしときました(^O^)｣ と言われたけど
来週は先生がいないから再来週しか駄目とのこと。。
うーん
565:名前アレルギー
09/10/16 18:45:16 wbHimjuh
さっき注射終わったが、まだ痛む
めまいとかは皆無だけど｢まだ針がささってるんじゃね？｣という状態(注射された場所だけ痛い)が10分は続く。
効いてるのか、看護師が下手なのかわからん(*_*)
566:名前アレルギー
09/10/22 15:37:08 uIfVBjbm
ハウスダストの減感作療法の治療を続けて1年半です。今週1で注射打っています。
100倍の0.5ccなのですが、良くはなっているものの、症状はずっと平行線をたどっています。
どなたかアドバイスをお願いします！
567:名前アレルギー
09/10/23 17:54:53 hVImshW3
増やせとしかいいようが。。。
後は久我山かアメリカで、大量パッチテスト→その注射
になるな。。
俺も心が折れそう。。↑会社休職してやるしかないかな
568:アレルギー治療
09/11/04 17:31:09 pUshx6Mz
減感作療法の真実発見をしました。
知らないことで不利益を被るのは結局は患者なので憤りを感じます。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
569:sage
09/12/14 18:07:36 HTMjmoXm
減感作療法始めました。
病院が自分の家からジャスト100キロの地点にあり、通うのが大変。
往復4時間、高速使わないで5時間です。特別に週1にしてもらいました。
高速代やガソリン代、有料道路もありますｗ
新入社員でお金も無いので、なるべく外食や、欲しい物も買わないようにします。
570:名前アレルギー
09/12/17 03:30:30 ho0rLaia
もう30年以上減感作やってるよ。喘息治療のために。
ただ、進学や転勤で２年くらい治療して３－４年止めるの繰り返しだったんで
喘息は一進一退だったね。
15年前から連続５年やったら、喘息軽くなって、鼻炎が完治。
で、また2-3年やめたら喘息悪化ｗ
今は連続８年目で発作はぜんぜん無し。風邪引いたときもメプチンの出番が無いほとに回復
死ぬまで続ける必要あるけど、治療費只だし（東京は喘息治療が無料）
勤め先から300mの病院でやってくれるんでずっと続けられそうだ。
ちなみに10倍0.15%で一定にしています。月一回ね。
571:名前アレルギー
09/12/17 03:34:04 ho0rLaia
あ、0.15mlね
572:名前アレルギー
10/01/07 18:00:26 8wc/sZoN
減感作にしても舌下にしてもポピュラーにならないのは
製薬業界が儲からなくなるから。
製薬会社にとっては花粉症はドル箱なので、
薬を飲めば一時的に症状は治まるけれど完治は永遠にしない、というのが
理想的状況。
573:名前アレルギー
10/01/11 11:20:39 rFSYUrXs
私もハウスダストで苦しんでるけど、おばあちゃんぐらいになったら、
ましになるものなのかなあ。
574:名前アレルギー
10/01/25 20:11:27 xUnSAbvI
>>570
俺も喘息対策の減感作、HDと杉で10年目に突入。
死ぬまでやらないと駄目なの(;´д｀)？
>>ALL
今度転職で、(平日しか診療しない)今の医者に通うのが難しくなるんだけど、
両毛地区で土曜に診察してくれる所、どこかありませんかね？
自分で調べた範囲では、栃木駅前にしか見つけられませんでした。
575:名前アレルギー
10/02/02 20:39:40 LlBM6Tza
10年やって良くならないなら、もう減感作は諦めて対症療法に
走った方が良くないか？
あと10年かけて完治しても、その後5年で死んだら投資に対するリターンが少なくないか？
576:574
10/02/07 14:02:29 +WRQsAq7
あれから今の医者と相談して、栃木に移る事にしました。
>>575
今度の医者で放免されると良いんですけどね。
ただ、今でも症状が出る事があるので、何かしらの対策は必要っぽいです。
いずれにしても、改めて血液検査してもらってからですね。
577:名前アレルギー
10/02/07 23:19:22 Ojut/WdD
>>572
舌下
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
2005年に結構取り上げられてるから
2010年には保険適用で普通に受けられると待ってたけど
まだなのかねぇ
578:名前アレルギー
10/02/08 13:38:54 PcOxvdMj
製薬会社って陰謀の影しかないよなｗ
579:名前アレルギー
10/02/10 01:09:50 +K7xfvEw
>>577
新型インフルエンザワクチンは輸入を特別許可したくせに、厚労省は糞役人の巣窟だな
580:名前アレルギー
10/02/12 01:24:10 RqZe4eya
糞役人のオナニーに付き合ってられねぇから、さっさと保険診療適用しろ
581:名前アレルギー
10/02/16 07:55:10 mGWZ38Zs
相談なんだけど、例えば花粉症で、はやる前に花粉の抗原を何度も注射して
花粉症の反応を少なくする減感作療法っていうのがあるけど、
それと同様に食物アレルギーについても、アレルゲンの食物を体にたくさん入れて、
アレルギー反応を少なくさせて、いずれ食べても平気な体になれる？
もしよければ教えてください。
582:名前アレルギー
10/02/16 12:37:59 fEucgWXw
>>581
アレルギー反応出る限界量を調べて、その限界値以下を食べ続けて治すってのが、つい最近テレビでやってた
スレ違いだから、食物アレルギースレへ逝け
583:名前アレルギー
10/03/20 17:33:32 1MpOHUUn
久我山だと、カビとか黄砂とか化学物質などの抗原もとりあつかってるの？
584:名前アレルギー
10/04/18 23:48:58 1drcdcvq
さ
585:名前アレルギー
10/04/19 00:33:12 1Jt28GnV
＞＞583
久我山にはカビは数種類あるけど、黄砂は無かったと思うよ。
586:名前アレルギー
10/05/06 16:28:15 GZbhZVOn
久我山病院行きたいけど遠すぎる
どなたか大阪か兵庫あたりで減感作やってくれる病院ご存じないですか？
587:名前アレルギー
10/05/08 19:54:29 jQ2pmzx+
今日からスギ・ヒノキの減感作を始めます。
お邪魔じゃなければチョコチョコ報告させてもらいますね。
日光杉並木の真下に住んでいるので、
早くこの地獄から解放されたい！
588:587
10/05/17 15:28:11 +TMZM7B9
アレルギークラス
スギ クラス4.3 27.70UA/ml
ヒノキ クラス2.5 2.39UA/ml
今日から注射を打ち始めたが
待ち時間もかなりかかるな。
これを数年の間 週2回やるのかー。
結構根気が必要ですね。
589:名前アレルギー
10/05/19 10:20:24 w/rsir5a
同じぐらいのアレルギーレベルだけど
週に２回なら１年でかなり効果出るよ
俺は２年目で２週間に１度通ってる
590:587
10/05/20 13:13:42 EZbGw+Fb
>>589
おっ！？
では取りあえずは一年間の辛抱ですね。
気が楽になりました。
ありがとうございます。
591:名前アレルギー
10/05/25 10:14:49 scR3eJiL
２週間入院して、急速減感作
維持量まで持ってきてから３年目
効果出ていません
592:日光 ◆VWDyBW.ICI
10/05/26 22:09:07 kZb7O2ix
587です。
トリを付けてみました。
注射したところが内出血のように紫色に変わるのは
ショック反応が出てるって事ですかね？
593:名前アレルギー
10/05/27 00:20:05 nzn3m7/f
URLﾘﾝｸ(www19.atpages.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sugiura-jibika.com)
URLﾘﾝｸ(www.fukushima-ent.com)
URLﾘﾝｸ(www.omori-ent.com)
594:名前アレルギー
10/05/27 13:24:21 i1CfeoSM
>>592
私の場合の注射のショック反応は、咳が出て止まらなくなる
全身が痒くなる
等で 注射と点滴されます。。
いつも 注射した箇所は、
こぶのように盛り上がり、数日かゆみが消えません。
この症状は、医者はしょうがないと思っているみたいです。
大きく紫色になるのでなければ、大丈夫じゃないかな。
595:名前アレルギー
10/05/28 00:10:14 uGLh21Kl
注射をやめてから２回目の春を越えたが、
今年も症状は全くでなかった。
596:日光 ◆VWDyBW.ICI
10/05/28 12:13:32 5ZVt5u0j
>>594
そんなに強いショック反応もあるんですね。
お労しい・・・。
私の方は医者から「大丈夫じゃん？」
みたいなことを言われたので安心しましたが、
今日から注射は反対の腕にすることになりました。
>>595
うらやましー！
597:名前アレルギー
10/05/30 01:22:50 6DgUoeHM
>>594
注射液の濃度が高すぎるのではないの？
普通は蚊に刺された程度の反応が出ても、次の回には濃度を下げると思うけど...
598:名前アレルギー
10/06/02 09:34:42 MX4hVhx8
>>597
濃度は同じでも、
体調によって、反応が違う
花粉が大量飛散してる時期に、注射すると酷いことに。
今はスギの飛散してる時期には、スギはうちません
減感作が効いている人うらやましい！
599:名前アレルギー
10/06/03 02:05:17 LNzJnw+b
>>598
その時の体調によって反応が違うからこそ、反応を観察して、医師がその都度、注射液の濃度を変えてくれるものだと思うけどね。
何か機械的に濃度を上げたり、すごく腫れているのに、濃度を下げないっていうのがおかしいと思う。
600:名前アレルギー
10/06/03 19:38:54 5hg+z7p6
>>599
今日 減感作してきた。
２０分後の判定 5×6
注射部位は熱を持ってる
このぐらいでも反応しすぎなの？
601:名前アレルギー
10/06/04 01:21:16 T3j4JWwf
>>600
注射の後の腫れはどのぐらいでなくなった？
次の日まで腫れている様だったら、反応のしすぎだと思う。
602:名前アレルギー
10/06/04 13:38:55 hbj+GyKh
>>600
ありがとう。
当日は風呂には入れず、３日は腫れた状態が、よい時で、
酷いときは、咳や全身が痒くなるから 注射か点滴をすることになる。
私はスギの花粉を大量に吸うと、アナフィラキシーショックを起こす。
だから来年のために少しでも多く減感作しておきたいと
医者が言っているのだけれど、
焦らないで 濃度と量を減らしたほうが良いね。
スギのワクチンの実用化は８年後。
早くできないかな
603:名前アレルギー
10/06/04 21:22:54 T3j4JWwf
>>602
それだったら、ひどい反応が出ない程度の濃度を回数を多く射ったっ方が良さそうな気がする。
急がば回れと言うじゃないか。
604:名前アレルギー
10/08/30 13:29:47 ELF8PC4Z
注射してから三日後にじんましんが出た。
605:名前アレルギー
10/09/01 16:00:05 /uBfclWO
>>604
俺は治療三ヶ月目にして、初めてじんましんが出たよ。
全身に出るとつらいな。
606:名前アレルギー
10/09/12 23:12:18 5lAInbPC
ひそかにこんなことが。
URLﾘﾝｸ(www.shionogi.co.jp)
607:名前アレルギー
10/09/19 11:37:48 LX+rMUO8
すいません関東でダニの減感作療法やってるとこありませんか？
久我山はわかるんですが
埼玉や北関東や東京でも区内とかで知りませんか？
608:名前アレルギー
10/09/20 18:13:25 sJetCyW6
>>605
> >>604
> 俺は治療三ヶ月目にして、初めてじんましんが出たよ。
> 全身に出るとつらいな。
３本しか打っていない減感作初級者です。
全身じゃないジンマシンってどこに出るんですか?
注射した腕でしょうか？ 先日3本目の注射後3時間もしてからなぜか足の膝上に２ｃｍくらい円にぶつぶつが出たんだかちと気になった
教えてください先輩！
609:名前アレルギー
10/09/21 19:34:54 fgUG1msa
>>608
604 605じゃないけれど、私も注射の後痒くなるよ。
全身のこともあるし、手だけのことも。
一番やばいのが、喉に反応する時。
喉が塞がると、危険だから、点滴。
もう減感作４年め。
今は、注射の前に抗アレルギー剤飲んで、
痒くなったらセレスタミンで治まるようになった。
610:名前アレルギー
10/09/22 09:30:40 EZQgU4EZ
>>609
６０８です。
ありがとうございました
昨日4本目を打ってきましたが、打った場所がちょっとだけ痒いです
これ以上痒くなるのかと心配ですが、がんばります
では
611:名前アレルギー
10/09/26 22:57:22 8Us629wn
>>606
舌下もそろそろ保険適用になるのかなぁ
612:名前アレルギー
10/10/01 07:44:40 +Mhor+wv
久我山病院の減感作療法は何曜日に受けれるのでしょうか？
平日は仕事があるので土曜日に治療を受けれる病院を探しています。
613:名前アレルギー
10/10/02 00:18:11 146BmPpm
>>612
ホームページにのってるよ。
614:名前アレルギー
10/10/03 00:44:45 RvahZgco
しかし日本で一軒しか
まともな減感作をやる医者がいないというのは
絶望的な国だな。
615:名前アレルギー
10/10/03 02:22:45 ZLtp1Zn6
>>614
こういうの見てると、
医療にも競争持ち込めばって思っちゃうよね。
日本に１軒しかないかどうかはわからないけど、
それくらい優れた医療が
安い金額で受けれるっていうのは
どこかおかしいよ。
医師側が自由に金額設定できるんだったら、
保険点数効率がいい医療から
実際に患者が求めるものを提供する医療に
シフトチェンジすると思う。
616:名前アレルギー
10/10/03 05:41:26 qbdgRXjs
競争持ち込んだら貧乏人は死ぬことになるのでは？
減感作療法には良くても、他の治療が受けられなくなるのでは
意味無い
617:名前アレルギー
10/10/03 19:15:41 ZLtp1Zn6
>>616
スレ違いの話になるけど、
同一治療同一価格だから
点数効率優先になっちゃう。
ベテランの名医に治療受けようと、
新米の若手に受けようと、
同じ料金なのはおかしいでしょ？
お金がある人は過分にお金払って
名医に診てもらったらいいし、
お金がない人は安いお金で
新米の若手に診てもらえばいい。
その方が結果として
腕のいい医師が増えることになるよ。
618:[ ＾ω＾]梅林君子＠スタバ ◆NISHIMATSU
10/10/04 00:12:35 vhhjgjmC
市場原理主義者ｷﾀｰｗ
619:名前アレルギー
10/10/05 09:39:17 qt4ycghM
アメリカで減感作をやるとしたら
幾ら位かかるのだろう。
韓国・台湾あたりで出来るなら
楽なんだけど。
620:名前アレルギー
10/10/05 11:58:10 EgOfRz0k
>>619
毎週通うのか？
621:名前アレルギー
10/10/20 14:45:44 wnXWgae8
6xxxが来たら安くなって1万円台に落ち込んだ5850買おうと思ってたが
普通にHD6850買ったほうが良さそうだな・・・ｗ
622:名前アレルギー
10/11/22 12:58:02 iajVp0L9
先ほど問い合わせましたが久我山での減感作治療
医師が高齢のため現在受付してないみたいです。
東京都で治療が受けられる所ご存じの方がいらっしゃいましたら
教えてください。
623:名前アレルギー
10/11/24 03:08:37 NOMAYDel
>>622
まじか。日本終わったな。
ガラパゴス減感作だと
・・・日大駿河台とか、慈恵医大とかかな。
624:名前アレルギー
10/11/29 20:56:02 rpnThfS4
減感作療法ってなんで主流にならないのか
患者にも問題ありそうだな
625:名前アレルギー
10/12/03 23:23:30 efqdszZD
注射の減感作で行ってる耳鼻科の先生が、「儲からないからみんなやらない」と言ってた。
面倒だし儲からないし新しい薬が出てるし、病院も慈善事業じゃないってことだな。
626:名前アレルギー
10/12/04 08:47:56 gUTw0dpU
相模原病院
一度に５種類の減感作をやっている猛者がいるそう
私は２種類まで。３種類打つと副作用がひどい
払うのは一回５１０円。これじゃあ儲からないよ。
627:名前アレルギー
10/12/07 13:41:42 jTB9Dq/f
昨日、減感作を受けて全身に蕁麻疹が出た。
耳の周りの血管がドクドクと脈打ってたのでおかしいなあ
しかもけつが痒いと思っていたら、全身ぶつぶつと
幸い薬飲んで翌日には綺麗になったけど、また同じ量の注射打つとなるのでしょうか？
それとも量を減らしてから、打つのかな？
ちょっとだけ心配です
628:名前アレルギー
10/12/07 16:58:07 frvJWFJv
>>627
体の一部分が赤くなったり痒くなったりしたときには、同じ量にして様子を見
たり、増やす量を減らしたりしました。
抗アレルギー薬を飲むようにしてからは症状が出なくなったので、元通りのペー
スに復帰できました。
ともあれ、どういう症状が出たか、症状が出たことについて不安を抱いている
旨を医師に伝えた方がいいのではないかと思います。
629:名前アレルギー
10/12/07 18:02:49 WBHI9mbA
>>627
私は減感作で副作用が出てから、
抗アレルギー薬を飲んで 量を減らして注射をしています。
花粉が飛んでいる時期は、減感作で全身痒くなったり、
咳が出たりして酷くなるので、量はかなり減らしています。
医師に相談して、適切な薬や量を減らしてもらうと良いです。
630:名前アレルギー
10/12/08 07:56:29 qLr2KaEo
627です。
６２８－６２９さんありがとうございました。
参考になりました。
医師と相談してみます
631:名前アレルギー
10/12/08 20:23:15 Sgjy4VoU
毎年花粉の時期になるとかゆくなって顔が赤く、皮がむけておまけに気味の悪い汁が出てくるので
今年9月から減感作療法始めたんですけど、同じような症状で減感作療法やっている人いますか？
来年が心配でなりません。。
632:名前アレルギー
10/12/20 00:27:01 0QzzDlNp
> 日本ではあまり一般的ではないかもしれません。
> これは「時間と手間がかかる」ことと
> 「これまでの治療成績がよくなかった」からです。
> 治療成績がよくなかったのは効かない人（アレルギーだけが
> 花粉症の原因ではない人）にも施していたからで、
> 現在では花粉症の原因がアレルギーであれば、
> アレルゲン免疫療法は8割に効果があることが分かってきています。
> その方法論は、この5、6年で確立されたといえます。
> 00年に抗原エキスが新しくなったことが関係していると思いますが、
> 治療方法そのものが進化しました。またアレルゲン免疫療法の専門家が、
> 専門的に治療を施すようになり、治療成績は上がっています。
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
633:名前アレルギー
10/12/21 06:10:06 ENzFstl0
> 今般、久我山病院アレルギー科部長長屋宏医師から伺いましたが、
> 久我山病院トップの方針で、長屋医師による初診の年内終了,
> 更には来年３月末付けで久我山病院アレルギー科そのものを
> 廃止するかまたは長屋医師を退任させる、との情報が入りましたが、
> その真偽の程を伺わせて戴きたいと思います。
URLﾘﾝｸ(alergybyas.seesaa.net)
634:名前アレルギー
10/12/23 14:11:00 oqXsCYPS
久我山おわたな。
URLﾘﾝｸ(alergybyas.seesaa.net)
アレルギー科において新患受付が今月 いっぱいで停止されました。現在の患者への診療についても来年4月からアレルギー科がなくなります。
635:名前アレルギー
10/12/23 15:51:37 NOFUPdo5
治療途中の人は今までの苦労が水の泡か。
災難だね。
636:名前アレルギー
10/12/23 23:22:03 EuMsH9o4
日本はまともな治療が受けられない医療後進国
637:名前アレルギー
10/12/23 23:37:12 AWDbz4LF
久我山病院の件、ほんと困ったものだ。
せめて、同じ治療が保険診療で受けられる
代替病院をつくるとか考えるのが筋だと思わないか？
昨日、久我山病院に行ったときに目撃したが、
病院事務員の人がビラ配りをしている人に
「敷地内に入るな、営業妨害だ」と言っていた。
営業という言葉を使う時点で、彼らにとって病院とは、
純粋に営利を追求するための組織なのだろう。
今回の件は、
診療点数が低く、診療報酬が少ない、
減感作療法はもうからないから、つぶしたれ、
ということだよ、と言ってるのと同じだな。
それにしても、
長屋医師の治療法を受け継ぐ志のある
若手医師はいないのだろうか。
638:名前アレルギー
10/12/24 02:31:34 QHIoKR9S
それともなければ長屋医師が、個人クリニックで減感作療法を続けろって事じゃないの？
639:名前アレルギー
10/12/24 03:33:16 ToT9SdN5
こないだ耳鼻科の先生に聞いたら舌下はまだ数年先だとさ
使う抗原液は舌下も注射も同じだとか
注射と舌下を比較すると、当然注射のほうが効き目が強い
舌下は吸収量が少なく個人差がある
640:名前アレルギー
10/12/24 18:09:11 cGwrCG63
久我山病院の長屋医師は、特殊な減感作をやっていたの？
減感作をやる病院は増えているのかと思っていた。
今週の火曜日に、私の通っている病院で
猫の減感作をやっている人を見たのだけど。
641:名前アレルギー
10/12/25 00:11:53 ghCMTCP1
>>640
それってどこの病院？
642:名前アレルギー
10/12/26 00:36:53 4eESk1D1
久我山病院て…今度行きたいと思ってたのに。
これが事実なら本当最低な病院だな。
643:名前アレルギー
10/12/26 00:43:06 fNOw+GxE
＞＞６４２
久我山病院は悪くないよー。
久我山病院はフツーの病院。
ほかの病院と同じくらい。
て言ってもねぇ～、比較する今どきの病院って、どうなのよ？
結局カネカネでしょ！
どこの病院も。
644:名前アレルギー
10/12/26 15:43:12 ius8x9++
儲からないんじゃあ
新規の患者受付の停止は
仕方ないけど
治療中の人を放り出すのは気の毒すぎる。
２～３年かかるところを
１年くらいで放り出されたのでは
それまでの努力が無駄になる。
645:名前アレルギー
10/12/26 16:14:26 ius8x9++
>>640
> 特殊な減感作をやっていたの？
日本の注射液が特殊なの。
薄いわ、種類が足りないわで
苦労して射っても治らない。
646:名前アレルギー
10/12/26 19:17:23 aD5/RPNQ
普通の開業医で減感作療法をやってもらっているけど、
それなりに効いていますよ。
どの程度効けば十分な効き目といえるかは、よく分からないけど。
647:名前アレルギー
10/12/27 02:48:12 X1zGI8HS
アレルギーは杉だけじゃないからね。
それが偉い人には分からないのです。
648:名前アレルギー
10/12/30 00:23:41 iwFqyz55
久我山アレルギー患者の会のブログより
患者側からの要望内容
１、久我山病院アレルギー科のお蔭で、我々患者は、気管支喘息、小児喘息、花粉症、アトピー性皮 膚炎等各種アレルギー病から解放され、
健康を回復することができた。
この点、病院側に謝意を表したい。
久我山病院アレルギー科の長屋宏医師は、日本のみならず世界でもトップクラスの医療技術を持っている。
このような高度な医療を廉価で提供していただいていることにも感謝する。
しかしながら昨年4月以降、診療日が削減され新患受付が停止された。
その意図を伺いたい。
２、長屋医師が最先端のアレルギー治療を行っていることは学会でも認められつつある
（日本アレルギー学会の研究推進委員に選任された）。
しかしながら同医師は高齢であり、
長屋式減感作療法を行う後継者が必要である。
我々患者も厚生労働省に陳情に赴く等努力しているので、貴院にも助力願いたい。
３、昨年4月アレルギー科が縮小された際143名の患者が診療体制を元に戻すよう署名活動を行った
が、貴院からの回答がなかった。
患者と病院側との密なるコミュミケーションをお願いしたい。
649:名前アレルギー
10/12/31 01:40:20 92EBhJk6
久我山アレルギー科廃止は急すぎる
署名集めてもだめなのかな
国民にとって損失
650:名前アレルギー
10/12/31 19:08:34 o6IZ9W5q
スギ花粉アレルギーの舌下減感作療法は
横浜のここで自費診療をやってる
自分横浜住まいなので電話で問い合わせたら
年間30万円くらいかかると言われたので
結局は他の治験↓
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
に参加出来たのでかなり症状が軽くなったよ
651:名前アレルギー
11/01/01 11:16:12 li+SyaXA
舌下減感作療法って
病院に行く回数を減らすことが出来るだけで
効果は今の減感作と同等か、それ以下なんでしょ。
意味あるのかな。
652:名前アレルギー
11/01/01 12:48:16 zJSS2mQo
意味はある。
裾野をひろげるという意味が。
本格的な注射治療も幅広く提供できるといいね。
653:名前アレルギー
11/01/01 12:59:30 li+SyaXA
現状の減感作療法は保険点数が低いから流行らないだけで
新しい技術を開発して、裾野を広げるくらいなら
点数を上げればいいと思うんだが。
それをしないのは治ってしまうと
製薬会社や医師が儲からないからで
技術開発と称して時間稼ぎをしているだけじゃないのかな？
技術が出来ても、あれこれ理由をつけて
薬治療を続けるんでしょ。
654:名前アレルギー
11/01/01 14:29:47 zJSS2mQo
そうだ。点数をあげることでほとんど解決する。投薬の対症療法は技術も手間もいらず簡単にしかも継続して利益が上がる。しかし点数上げるには厚生官僚でないとだめだ。
彼らを動かすには？
学会からの働きかけと世論だとおもう。しかしアレルギー患者のほとんどはこの治療法を知らないのであの手この手の啓蒙をしていく必要を訴えたい。
バイアグラやプロペシアがあっという間に認可されたのは各方面からの圧力があったからじゃない？
655:名前アレルギー
11/01/01 14:42:22 li+SyaXA
>>654
> バイアグラやプロペシア
これらは完治する薬じゃないからでしょ。
減感作はまともにやったら治っちゃうから
なんとしても避けたい人が多いんだと思う。
健保組合が医療費削減のために
頑張れと思うが、こいつらは金が足りなくなったら
消費税を上げて、補助してもらえば良いと思っているから。
656:名前アレルギー
11/01/01 14:57:55 li+SyaXA
はっきり言って、日本人は医者に殺されているかも。
水道水にフッ素を混ぜれば、歯医者の仕事は減るし。
まともな減感作療法を行えば、眼科・耳鼻科・アレルギー科の仕事も減る。
風邪を治す薬は無いので、安静にするように指導するだけにすれば
内科の仕事も減る。これだけでも医療費削減になるし
町医者を減らして病院の勤務医を増やせば
医師不足も解消する。
消費税を上げる必要もなくなる。
657:名前アレルギー
11/01/01 15:15:46 zJSS2mQo
俺はほとんどの医師は善意で動いていると信じている。ところが病院の利益至上主義、学会のことなかれ主義、製薬業界の強欲さに若い医者は屈するしかない。
あと、もう健康保険は限界に来ているのかも。アメリカみたいに崩壊してしまったほうがまともな治療法が残るかな。老人が待合室を占拠することもない。
658:名前アレルギー
11/01/02 09:47:26 rKv5qhLG
日本の医療はある意味鎖国か…悔しい。開国前の幕末みたいだな
659:名前アレルギー
11/01/05 09:31:55 LS/LRUNK
舌下 2014年を目指す・・・って
何年国民をだますつもりなんだよ
海外では昔からやってるから大丈夫だろうに
660:名前アレルギー
11/01/05 22:28:43 D8do3joB
千葉大学サッカーサークル
小野真弓長谷川京子中根智之香田友則久本進秋山道夫朝田和夫
小野真弓小野真弓田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴風野中大草山本英寿川野孝太郎小林和成
小野真弓山田崇五十嵐堅一郎榊原直行幸島恒久進藤昭夫カンダ中根智之香田友則久本進秋山道夫
朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴風野中大草山本英小野真弓熊田曜子熊田曜子
安田美沙子中根智之香田友則久本進秋山道夫朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴木昭道
中根智之香田友則久本進安田美沙子安田美沙子安田美沙子安田美沙子安田美沙子安田美沙子
秋山道夫朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴風野中大草山本英中根智之香田友則久本進秋山道夫安田美沙子
安田美沙子安田美沙子朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴風野中大草山本英井上翔太高島信夫小泉宗一逮捕美濃部修
東海林浩太松田健一本宮宗一郎田中達也風野中大草山本英寿安田美沙子安田美沙子安田美沙子安田美沙子安田美沙子安田美沙子
川野孝太郎小林和成山田崇五容疑者十嵐堅一郎榊原直行幸島恒久進藤昭夫カンダ
小野真弓熊田曜子熊田曜子安田美沙子小野真弓
熊田曜子熊田曜子安田美沙子小野真弓熊田曜子熊田曜子安田美沙子小野真弓熊田曜子熊田曜子安田美沙子
中根智之香田友則久本進秋山道夫朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴木昭道
中根智之香田友則久本進秋山道夫朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴木昭道中根智之香田友則
久本進秋山道夫朝田和夫田中大原隆夫真島健太鹿島昇鈴木昭道
661:名前アレルギー
11/01/11 12:14:17 C9tqhNvH
塩野義がんばってくれよ、とりあえずダニとスギだけでもいいからさ・・・
662:名前アレルギー
11/01/11 21:07:13 NjHtXIfS
ほんと！でも何年かかることやら、、、
663:名前アレルギー
11/01/11 23:48:22 ZWMTJEnU
久我山病院て最低の病院のようですね。
664:名前アレルギー
11/01/12 00:46:23 Eh7C+JWx
いやだから普通の病院だよ。
長屋医師は凄い治療実績を残しているけれども、それでも進んで受け入れようとする病院は他にないでしょ？保険点数が低すぎて儲けになんないんだよ。
だいたいぺーぺーの医師とスペシャリストの治療が値段一緒っておかしい。「それなら自由診療でやれよ」というけどそれは高すぎるの。間がないのが問題。
665:名前アレルギー
11/01/12 06:53:34 cHO7t5WW
スペシャリスト(笑)
666:名前アレルギー
11/01/12 23:44:59 9DThizMq
久我山病院は普通の病院。
長屋医師はスペシャリスト。
元から相容れない。
667:名前アレルギー
11/01/14 17:37:08 mNHheTaz
久我山が普通の病院ｗ
668:名前アレルギー
11/01/17 12:03:49 Mr5HDSbR
ぶっちゃけ杉檜だったら治療費のつもりで皆で金集めて落葉広葉樹に植え替えさせればいいと思うんだがそういう組織ってできないのかな？
669:名前アレルギー
11/01/17 13:01:24 8/Y4nqvz
戦後、山林は復興のための物資としてどんどん伐採されていった。
それが一段落ついた昭和30年代後半から40年代にかけて、
政府はきちんとしたビジョンももたずにとりあえず山を緑にしようと植林を推奨し、
１本あたり25円の補助金を出した。
苗木は森林組合が斡旋して１本10円、植える手間賃が10円、
残り５円はまるまる地主の懐に入った。
40センチくらいの苗木を植えると、その後６年間は草を刈り、下枝を払う必要がある。
６年経てば、枝が繁ってその下には草が生えにくくなる。
その後は曲がったり枯れかけたりした木を間引いていく間伐の仕事がある。
山はそうやって、手入れをしながら深い森へと仕上げていくものだが、
植えっぱなしが多いのだ。
しかも、補助金行政の悪弊で、木を細かく植えれば植えるほど儲かるので、
山のいたるところで密植されてしまった。
昔は、山の木は物干竿を横にして歩けるぐらい間隔をあけて植えろというのが原則だった。
物干竿の長さは２間、約3.6メートル。
そのぐらい木と木の間隔があいていないと、風も通らないし大木には育たない。
「山の常識を無視して木を植え、切る人もいないまま放置されてきました。
まるで孟宗竹の竹薮のようで、下草は枯れて保水力が落ち、山は瀕死の状態になった。
すくすく大きく伸びることのできる木は、花粉を必要以上に出しません。
しかし、密植したためにやせて力の弱い木は、
子孫を残そうと必死になって花粉を２倍も３倍もまき散らす。
花粉症が増えた原因はそこにあります。」
春が近づくと、毎年花粉をまき散らすスギの風景がテレビで映し出されるが、
スギは竹薮のように密植されている。
あれこそ手入れされていない山の象徴的な絵で、
山の生態を知らずに机上で考えられた政策ミスが
花粉症という現代病者を大量に生み出す一因となったのだ。
保水力のある深い森林を抱える山をもう一度蘇らせるためには、
まず倒れかけている木を取り除く伐採をして、
そのあと密植された木を間引く間伐をし、１割くらいの木を切らなければならない。
農林水産省もようやく重い腰を上げ、
ここにきて「美しい森林（もり）づくり推進国民運動」を立ち上げ、
「間伐はみどりを育てる深呼吸」をテーマに掲げ、
除伐・間伐材利用の普及啓発に乗り出し、大臣自ら国民に訴え始めた。
しかし、それをやる人は減る一方だ。
出典「こころみ学園 奇跡のワイン」川本敏郎著 NHK出版 出版/2008年４月