11/08/13 07:36:48.56 e+8GEjTC0
ソースは?
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 09:53:32.48 bCtw7Enj0
>>77
関空会社の決算報告書見ろバーカ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 11:08:24.33 e+8GEjTC0
あ、出せないんだ…
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 12:14:17.34 supnOBHx0
>>79
出されたら、お前が困るだろ。
つか、ソースくれくれ厨は、なんで自分で調べないの？ｗ
URLﾘﾝｸ(www.kiac.co.jp)
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 14:55:58.91 e+8GEjTC0
どこに泉南・泉佐野市民が毎年100億円を受け取ってるソースがあるの?
（?＿?）
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 21:07:41.65 Nipdwnxi0
>>80
うわ、これはひどい
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 00:16:26.55 Wj9rCE/I0
固定資産税が欲しくてｗ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 00:51:25.46 bzKmte6I0
>>81
ヒント：固定資産税
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 15:20:25.97 li+X2y1F0
関空会社が泉南・泉佐野市に毎年100億円を払ってるという記載は、どこにあるの？？
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 09:30:38.24 +Cwr3xVL0
>>85
ヒント：固定資産税
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 00:20:57.90 UVZ0l55b0
固定資産額は記載があるけど、固定資産税を各市町にどのくらい払ってるかの記載は無いよ?
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 02:54:33.56 0tsR039u0
>>87
あなた頭悪いんじゃないかしら
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 07:39:10.06 UVZ0l55b0
法人税、住民税及び事業税の記載があるけど、固定資産税を各市町にどのくらい払ってるかの記載は無いよ?
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 17:01:06.64 zrTC8kdc0
>>89
釣りですか？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 17:06:21.61 j6vGC71z0
やけくその釣り。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 20:40:26.75 c5ebPV8o0
釣りバカ日誌
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 21:30:35.87 UVZ0l55b0
ほんとーにわかんない。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 09:17:30.10 xMxhcti0i
頭悪いって大変だな…
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 14:46:24.75 aOINnTdM0
スーさん、ハマちゃん
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 19:07:24.65 VGgu/8GP0
日航格安航空９月に新会社 関空路線など検討
URLﾘﾝｸ(www.sankei-kansai.com)
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 19:10:55.28 VGgu/8GP0
格安航空誘致を積極推進 関空「ハブ化」弾み
URLﾘﾝｸ(www.sankei-kansai.com)
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 20:29:29.07 NRO3r2N60
関空に格安の国内線が増えれば結果的にやっぱり神戸が不要だったということになりそうだ
神戸はスカイマークの安さだけが売りだもんなあ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 22:00:14.11 IieL4YLW0
>>80
一体このWebサイトのどこに、関空が泉南・泉佐野市民に毎年100億円送ってることの記載があるの??
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 22:26:51.74 hXEgv/IF0
>>99
ヒント：固定資産税
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 22:29:25.59 YqMmZTZc0
>>96-97
大丈夫か？
日航LCCは一言も「関空を拠点に」とか言ってないし、成田フィーダー路線を敷くという
別に関空にとってむしろ良くないニュースなんだけど。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 22:41:48.62 IieL4YLW0
>>100
>>87 >>89
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 23:26:49.65 hXEgv/IF0
>>102
>>90
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 23:49:01.08 IieL4YLW0
>>103
>>79
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 23:51:02.84 hXEgv/IF0
>>104
>>80
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 00:06:59.78 b6TdTBJx0
>>105
>>81
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 00:14:16.03 UmFu13ey0
>>106
>>84
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 00:24:18.00 b6TdTBJx0
>>107
>>87
(予想)
>>109
>>89
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 00:27:15.07 UmFu13ey0
>>108
>>94
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 07:37:05.70 b6TdTBJx0
URLﾘﾝｸ(www.kiac.co.jp)
一体このWebサイトのどこに、関空が泉南・泉佐野市民に毎年100億円送ってることの記載があるの??
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 08:02:59.87 UYEURSWr0
>>110
ヒント：固定資産税
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 08:35:21.47 b6TdTBJx0
結局、提示できて無いじゃん。
>>111
>>87 >>89
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 08:55:35.30 EqrDkX4J0
バランスシートの読み方がわからず粘着とは…
アホを晒すのもほどほどに
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 09:51:04.00 ekNUp/Xh0
>>112
>>112
>>112
伊丹空港反対派から関西空港反対派に転向したブントだろ、お前ｗ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 19:53:56.19 PsE9GVxL0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
関空連絡橋：国有化問題 「大阪・泉佐野市に税収３３億円」 国交省が「支援偽装」
大阪府泉佐野市が関西国際空港連絡橋の国有化で固定資産税を得られなくなった問題で、
支援を約束した国土交通省が今年７月、同市への移転が決まっていた格安航空会社
「ピーチ・アビエーション」の法人市民税の試算を示し、市側に移転が支援策の一環
と受け取れる説明をしていたことが分かった。
二十数年で約３３億円という試算は同社も知らない数字の上、市側は当初、同省の関与
で移転が実現したと受け止めていた。真相を知った市側は「他人のふんどしで相撲を取る
のか」と硬化、連絡橋通行税の導入準備を急いでいる。【山田泰正】
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 00:30:08.37 Zz0k3iuG0
>>113
法人税、住民税及び事業税の記載があるけど、固定資産税を各市町にどのくらい払ってるかの記載は無いよ?
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 06:59:26.44 vrik9JAH0
>>115
古事記の争いだな。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 08:06:49.41 bBeiI03e0
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
URLﾘﾝｸ(chusha.o-makase.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 00:46:38.56 qIKKViph0
伊丹の機能をすべて神戸へ。それで片が付く。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 14:23:14.69 pa4WQQGl0
>>119
ネタで言ってるの？
あのしょぼい神戸に13万回/年の伊丹を受け入れられるとでも？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 14:29:38.15 vPfmmXcg0
ターミナルを増築すれば普通に可能だけど？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 16:33:34.18 qIKKViph0
伊丹が無くなれば空域制限が緩和されるので、神戸＋関空により伊丹の便(新幹線流出分の旅客を除く)を全て吸収できるんじゃない？
近めの空港として、神戸は伊丹の代替になるんじゃない?
兵庫の空港だから県知事の溜飲も下げれそうだし。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 16:46:07.87 qL0MOMTK0
伊丹は国際線再開を含めフル活用だから、
関空をどう切り崩すかを議論していかないとな。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 22:51:15.05 Kxz2zEWQ0
伊丹フル活用なら関空はますます廃れるね
これで神戸を拡張すれば関空は少なくとも旅客運輸には不要になるんじゃない？
関空は軍事＋貨物専用空港として活用すれば良い
通行料は取れなくなるけど
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 01:13:31.85 lF8nfJWW0
>>123 え? 伊丹が国際線再開を含めてフル活用って何かソースあるの?? それともやっぱり脳内??
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 02:29:00.05 AFN2Clij0
関空をコンテナふ頭にするってのも良いかも。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 03:56:29.12 wDkMsjBaO
>>126
二期を廃止してｺﾝﾃﾅ埠頭だね。
貨物線も敷設だね。
関空は維持？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 06:59:00.64 wkiVewra0
>>124
軍用なら、堂々と反対運動できるからね！
人民解放軍の基地なら、抗議しないんだろ？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 12:31:21.93 yc8uPY5z0
5kmも沖合にある特色を活かして貯油施設とかもいいかもな。
水深が深いので超大型タンカーも難なく接岸できるし、
市街地から遠く離れてるので、万一の火災事故時も被害リスクが小さい。
頑丈な連絡橋にパイプラインを敷設できる。
まあさすがに空港機能との併存は無理かな。
でも大規模な貯油施設は現在鹿児島の一箇所にしかないから、
国家戦略上や安全保障上の極めて重要な役割を果たすことができる。
客足に悩む空港の存続にこだわることはない。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 13:07:11.25 lF8nfJWW0
>>129
関空を廃港しても国・地方自治体への税収と利払いは止まり、海上に浮かぶ1000haの無人島と
1兆3000億の負債が残るだけ。貯油施設でまかなえるわけでも無し。
もちろん、空港ではなくなったこの島が1兆3000億で売れるわけは無いし、大阪府に払わせたら
関西経済は沈下するし、それを避けるなら国庫でなんとかするしかない。
国庫負担は国民の負担。結局、関空を廃止しても潰せ潰せ言ってる奴が得するわけではない。
気付いたら自分も損害を被ることになる。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 20:25:17.59 yQB6JdLW0
>>130
まず、国民に土下座して誤れ。
話はそれから。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 21:59:58.64 lF8nfJWW0
この人何なの?
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 22:20:32.02 FT1n2lyB0
なにこの流れwwww
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 23:07:21.10 cYfKGa9qi
>>130
地方自治体の税収なんて止まってもＯＫ
もともとがあぶく銭だ
借金は国が肩代わりすれば良い
貯油施設の国家戦略的価値はそれを上回る
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 22:23:10.23 Zb6TN7CO0
近鉄沿線住民にとって関空・伊丹の所要時間があんまり変わらない。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 07:28:45.61 Xr6pCYvW0
関空厨内ゲバ時代
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 08:00:04.44 wqhOVV3q0
>>80
一体どこに、関空が泉南・泉佐野市民に毎年100億円送ってることの記載があるの??
固定資産額は記載があるけど、固定資産税を各市町にどのくらい払ってるかの記載は無いよ?
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 11:31:57.29 q5jhCuTk0
>>137
>>118も見てからいえ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 21:18:06.42 Celd16SB0
>>135
確かに、大阪線沿線は、大和八木～関空のリムジンバスが開業してから便利になったな
あの路線が開業した直後、存在を知らないのか、近鉄の株主総会で、大和八木駅の屋上に
ヘリポート作って関空までヘリ飛ばせって発言した株主がいたなｗ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 22:48:01.32 hOTOzOKD0
>>130
そうやって脅迫するやり口もどこかの暴○団を髣髴とさせるな
暴○団とやり口が同じ民間企業や省庁がこの世に存在するという
大いなる不条理。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 23:03:38.85 wqhOVV3q0
>>138
？ 私は >>80 が示したソースのこといってるんだけど。
>>80が示したソースに、関空が泉南・泉佐野市民に毎年100億円送ってることなんて載ってないってこと認めるんですか？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 23:04:38.61 wqhOVV3q0
>>139
よく覚えてますねｗ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 23:06:23.33 wqhOVV3q0
>>140
？？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 00:17:49.52 Qtsi4V230
梅田から行く場合、伊丹空港は大阪駅と蛍池で2回も乗り換えが要るけど、神戸空港は1回だけ。
それに神戸は駐車場がタダだから神戸のほうが便利。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 01:24:36.46 swBYs7vB0
阪急阪神を神戸空港に乗り入れさせて伊丹を廃止すればいいのに
梅田から25分くらいで行けるよね
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 01:42:59.37 NXnSWWQt0
>>144
梅田からなら、乗換は蛍池の１回だけだろ。何を勘違いしている？
147: KANSAl
11/08/25 04:13:33.23 kpiDDff10
ＫＡＮＳＡＩ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 08:00:36.11 j+6OkfgFO
梅田‐伊丹は30～40分かかる。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 08:26:33.44 +FW2U9NJ0
>>146
な。
このしょーもない>>144の書き込みだけ見ても普段大阪に出ることのない
関空厨が伊丹と神戸の分断工作をしてるとすぐわかるわな
大阪駅と梅田が同一駅扱いであることを知らんなんて関東田舎人レヴェルだぜ
さすが陣外魔境から人目を忍んで書き込んでる影法師だな
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 11:52:17.53 tCNUCI3h0
>>141
なんでそんなに必死なん？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 13:32:53.02 swBYs7vB0
>>149
大阪駅から阪急までかなり遠いよ
荷物ありだとしんどい
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 16:34:08.71 j+6OkfgFO
大阪駅から、梅田駅の乗り換えは、スーツケース有れば10分以上かかる。階段上がって300㍍以上は歩く。
伊丹は近いけど、国内線にしか使えないﾚﾍﾞﾙな空港。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 20:56:01.54 KqsSCJau0
>>152
関空は、アクセス鉄道のJRがすぐの遅れて全くの役立たずだから、もっと使えんぞ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 21:51:40.50 EoYn/tRA0
阪和線は信頼できんわな。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 22:29:46.71 gkhtp4kZ0
>>152
JR→阪急の乗り換えで滅入ってるようでは
御堂筋線→南海なんてよう乗り換えできんぞ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 22:48:45.76 Qtsi4V230
関空と神戸は同じ海上空港で高速船で結ばれている点では連携できる空港だけど、
伊丹と関空の連携は不可能。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 22:55:45.94 zNNdQguA0
定時制に問題がある上に
悪天候ですぐ運休する高速船で
連携とは笑止千万
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 23:02:25.87 swBYs7vB0
>>157
バスでも一時間くらいでしょ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 23:05:48.49 ME1RTmkr0
湾岸線が数年後にポーアイまで延伸されるから、高速アクセスも改善される。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 23:12:30.07 +FW2U9NJ0
＞大阪駅から、梅田駅の乗り換えは、スーツケース有れば10分以上かかる。階段上がって300㍍以上は歩く。
＞伊丹は近いけど、国内線にしか使えないﾚﾍﾞﾙな空港。
な、この書き込みでリニューアル後のJR大阪駅にも言ったことのない陣外魔境の糞田舎民だと
すぐわかるわな。
大阪駅のホームから阪急梅田駅まで完全バリアフリーで結ばれてんだぞ。今回のリニューアルで
一番便利になったポイントだが来た事もないなら知らんわな。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 23:18:47.90 swBYs7vB0
>>160
それが遠いつってんだよ
屋根も付いてないしあんなものでよく満足できるな
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 23:26:30.50 Qtsi4V230
伊丹が無くなれば空域制限が緩和されるので、神戸＋関空により伊丹の便(新幹線流出分の旅客を除く)を全て吸収できるんじゃない？
近めの空港として、神戸は伊丹の代替になるんじゃない?
兵庫の空港だから県知事の溜飲も下げれそうだし。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 23:38:26.75 zNNdQguA0
>>162
神戸の空域制限は関空によるものだよ
関空がなくなったほうが神戸の便を増やせる
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 00:12:15.35 1Coi3cGy0
デパーチャーやアプローチで、伊丹が居座るせいで関空は湾上にはじかれ神戸は
海峡に詰め込まれてああなったというのが正解。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 00:28:25.57 1Coi3cGy0
デパーチャーやアプローチで、伊丹が居座るせいで関空は湾上にはじかれ神戸は
海峡に詰め込まれてああなったというのが正解。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 13:20:51.22 Echr44qMO
伊丹のB滑走路を廃止して、発着減らし、神戸の発着を増やせば良い。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 13:33:52.22 63daibHi0
神戸市役所から見た神戸市街
URLﾘﾝｸ(jpcity.lolipop.jp)
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 15:46:26.61 CpYq6s4i0
>>166
廃止するならA滑走路の方だろ。
B滑走路を廃止したら全日空整備が困る
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 20:41:32.34 exJpKjlH0
関空と神戸ってかなり近いよな
この間神戸空港行ったら、スカイゲートブリッジや、関空へ着陸する航空機が肉眼ではっきりと見えた
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 22:29:24.43 1ljBxJMN0
>>169
それたぶん大阪南港
171:169
11/08/26 23:30:13.62 exJpKjlH0
間違いなく関空だよ。雨上がりだったからか、赤い港大橋や、明石海峡大橋もくっきり見えてたし
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 00:03:46.87 WgL5Yzgi0
神戸空港ターミナルビル展望台の高さを仮に20mとする（実際はもっと低いかも）
高度20mのときの水平線見通し距離は約17km
神戸空港から関空までの距離は約22km
数字上は難しいね
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 00:07:00.21 fCatCa6n0
>>172
関空の空港島は見えなくてもゲートタワーと管制塔は俺も見たことあるよ。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 00:10:41.03 WgL5Yzgi0
中空に近い骨組み構造の細い管制塔が水平線から単独で出てるのを視認できるとは
かなり視力と注意力が良い人だね
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 00:15:36.50 fCatCa6n0
>>174
滅多にないけど晴れ渡ってる日に行けば分かるよ。
実際、俺も1回くらいしか見たこと無い。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 18:55:19.97 UrU2pHx80
神戸空港は関空に着陸しようとする飛行機も見えることがありますよね。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 21:54:27.55 SLZxjeIVO
24の日は見える。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 09:18:08.45 xlXZnVeA0
再開発の圧力さえなければ、新幹線も大阪に乗り入れてたでしょうに。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 16:19:35.93 L7B2Thv00
新大阪は高槻のあたりに設置すべきだった。
南過ぎて、失敗。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 20:24:36.94 orZ8Ceh1O
>>179
高槻住民なら、京都駅利用で十分だろ？高槻に駅設置する理由がないぜ？
新幹線駅設置には向かない=同じ理由でびわこ駅も要らない。
新大阪はあれで良いかと。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 21:36:03.71 xlXZnVeA0
伊丹・名古屋空港の移転を検討してた時代なら、中京圏と近畿を兼ねた空港ってことで
琵琶湖に巨大空港ってのも良かったかも。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 00:24:58.57 9xjUzyIZ0
安い料金しか払わない客を関空や神戸に移して、
伊丹はチャーター機やC/F席専用機の運用にすればいいよ。
羽田便しか維持できない可能性大だが。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 01:29:02.16 ksyafsrR0
>>182
国内はドル箱の羽田と千歳便だけでいいんじゃね？
空いた枠で客単価高い国際線飛ばせばいいから。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 05:36:17.52 q+tD2zH0O
伊丹の枠が空けば、大型機を制限して小型化推進。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 08:49:05.54 uBTfHHYb0
>>180
梅田まで新幹線をとういう馬鹿がいるので
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 20:38:30.26 xgXIc8Ej0
>>183
だから客単価が高く無いのｗ
それとそんな便だけじゃ伊丹は維持できないよ。
騒音対策費と維持管理も不足してしまう。
首都圏だから成田と羽田は成り立つけど関西圏では無理。
24時間使える関空に1本化が現実的な路線であろう。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 22:16:36.83 1gAbyYXPO
伊丹は維持するなら、現在の規制を甘んじて受け入れるしかない。
大型化せず、便も増やさずに運用するには？
＝現状のまま。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 22:19:56.41 2pODrwu10
>>186
関空だと集客できない現実。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 22:25:20.54 jfj+ktai0
じゃ神戸しかないじゃないか
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 22:31:04.95 2pODrwu10
新幹線の延伸やリニアを考えると、
今後は神戸＋伊丹で十分足りる航空需要になるかもね。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 22:42:29.10 G4/PYLKp0
その前に130000000000円の債務を払ってくださいね♪
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 22:47:18.53 2pODrwu10
集客できない空港は廃止して維持費の無駄遣いをなくすのが先決。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 22:48:19.79 LGAKMj8g0
結局立地条件の良い伊丹と県営名古屋だけが未だ支持され続け、関空と中部はボッコボコに叩かれる
やっぱ車やろ
送迎してもらうんやからアクセス便利な伊丹がええのは当然やろ
そこから成田に乗り継いで海外行くんや
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 22:56:01.92 1gAbyYXPO
伊丹･神戸→成田･羽田経由のみ。関空→関西の国際線。
今後もこのまま。
伊丹･神戸からの、接続便増やしてもええが。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 22:59:18.01 2pODrwu10
>>194
関空の維持費が無駄。
トータルコストは国際線を神戸に押し込める方が良い。
客も増える。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 23:25:06.71 G4/PYLKp0
空港ではなくなった島が1兆3000億で売れるわけは無いし、
大阪に払わせたら関西経済はシンクするし、それを避けるなら国庫で
なんとかするしかない。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 23:36:03.74 2pODrwu10
いずれにしても借金は返さなきゃならないんだから、
集客の悪い関空で稼いで返すよりも他の空港で稼いだ方が効率が良い。
関空をやめれば莫大な維持費がなくなるのも大きい。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 23:39:25.74 afcVAIJ80
>>197
あなたの魔法で関空を消すの？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 23:41:15.72 akb5uBBr0
>>196
関空会社は破産させる。これが一番手っとり早い。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 23:43:01.66 2pODrwu10
>>198
消す必要はない。
埠頭でも倉庫でも廃棄物処理場でも再活用すればいい。
不等沈下してもOKな用途なら空港ほどの莫大な維持費は必要ない。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 00:24:49.71 Z/2vdr9TO
関空無くしても、伊丹は国内線専用のまま。
神戸に近距離国際線を移し、長距離便は成田か、中部に移転します。
どのみち伊丹は国内線専用。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 00:45:44.77 oKKMFh920
>>201
それいいな
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 01:20:03.75 v7lCxUgY0
>>201
賛成
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 02:21:39.43 6VaQ2Rz40
ヨーロッパへ行くのに仁川で乗り換え
北米へ行くのに成田で乗り換えってこと？
冗談じゃないわ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 07:36:53.05 LFHvzFrP0
関空のアクセスって、現状でも近鉄・阪神・南海・JRのターミナルが
集結してる難波(天王寺)から30分台だから、全然問題無いんじゃない?
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 10:28:57.65 k1JL1UCp0
>>205
京阪神が関西経済の中心
梅田から遠いから敬遠されてるんだよ関空は
大阪南部の企業や住民がもっと裕福なら関空も賑わったんだろうけど
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 16:31:05.03 MbAwGK6u0
>>205
関空厨のよく使う手ですね(笑)
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 17:01:11.35 uTSITLk/0
なんで2があるのさ
こっちで
スカイパークって二輪停めれる駐輪場ありますか？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 17:55:00.90 UCnlcAOe0
彡 彡 彡 ゴオオオ...........
彡 ﾌﾞﾜｯ 彡 彡 彡
へﾍ./ゝ、 彡 彡
ﾉ＼ | / 彡 彡
ｿ ＼|/ ∧_∧ 彡
￣￣￣ ＼(･ω･`) 彡 彡
彡 ０⊂ ヽo 彡 彡
彡 ヽUゝ 彡
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 21:12:06.72 Z/2vdr9TO
スカイパークは二輪駐車場有ります。
原付は無料。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 22:08:25.28 OiyPlk6w0
>>205
梅田からだと何分かかる？
運賃はいくらするか知ってる？
なんば（天王寺）から３０分台で行くためには、糞高い特急料金もいるって知ってる？
阪和線がいつも定時運転してくれると思ってる？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 00:16:58.25 dNK6s3iB0
沖縄の普天間基地と一般住宅の距離 ＝ 伊丹空港の滑走路と一般住宅の距離
沖縄には「危険だから廃止」と言っておきながら、伊丹は「便利だから継続」と言う。
伊丹のことは「安全」より「騒音か利便性か」の話になってるのは変。
JR福知山線の脱線事故で「安全管理は全てに勝る」ってことが再評価されたのに。。
墜落して地上でも大惨事、なんてことになって後悔しても遅いよ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 04:43:41.24 P/NpY6iS0
「関空は近い」という強弁が通用しないとみるや
こんどは「伊丹は市街地にあるから危険」ときた
毎回同じパターンだな
お次は「借金があるから関空は廃止できない」かな？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 07:52:16.25 NzNQJaZH0
なんで日本の行政は空港周辺の宅地化を規制しなかったんだろうな
せめて伊丹の西側を田んぼのままにしておけば、反対側に国際ターミナルや貨物ターミナルを作れたのに
あとは二本の滑走路を4000mと3500mに延伸するだけでまあまあの国際空港になりえただろう
もちろん騒音対策は必要になるがそれ相応の利益は出せたはずだ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 08:07:38.50 dNK6s3iB0
関空がものすごく遠いと印象操作されていますが、所要時間で言えば、
池袋～羽田 ＝ 梅田～関空ですよ(環状線/山手線の遠いところを基点にしました)。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 08:11:01.01 dNK6s3iB0
関空の路線が儲からず、撤退が相次ぎ交通アクセスに投資がなされないで不のスパイラルに陥ってるのは、要因の一つが伊丹であることは明らか。
国内線と国際線、バランスよく飛んでこそ利便性が高まり、インフラも整備されるというもの。
元々伊丹閉鎖も想定してたのは事実。
PHP発行の「Voice」2010年2月号で、前原国土交通大臣(当時)もそう発言してるよ。
２９ページ：「しかし、もともと関空というのは伊丹を閉じて関西の主要空港にするといってたんです。」
ちなみに、2009年7月に関西に生産拠点を置く156社に対し行われた
貨物便就航ニーズのアンケートでは、
北米・欧州路線で就航要望(特に深夜発便)が多くあり、日本唯一の
24時間稼動可能な拠点空港への期待があるようです。
こんな意見も。
・ 欧州路線が成田に集約されて、自社のサービスに支障をきたしている。
・ 関空に便がないため成田空港まで陸上輸送しており、関空から便があればリードタイム短縮に結びつくので北米直行便の就航が必要。
就航地、就航数が増えればもっと便利になり、もっと荷物が集まる。
回り始めた好循環を緩めないようにしないといけませんね。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 11:45:28.89 E9OwSQc8O
伊丹がこれ以上発着増やさず、国内線専用で維持してくれたらそれで良い。
騒音問題が有る以上、大型機な発着制限は仕方ない。
騒音問題など無い？ならば環境対策費を廃止だ。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 12:02:12.81 Iuq/qbYb0
>>217
人口の減少期を迎える前に、関西圏の航空需要は減っている。
もう関空と伊丹の共存は無理。
だったら伊丹は廃止して、日本一空港としての機能が高い関空を
伸ばす施策を考えないといけない。
いつまでも利子補給金に頼るのは一流の空港とは言えない。
関空2期の完成と同時に当初の予定通り、伊丹を廃止していたら･･･
プチバブル期に重なってしまった。
中途半端な空港が関西に３つあっても仕方が無い。だから関空2期は
必要だ、伊丹の廃止を受け入れる準備もスムーズに出来る。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 12:03:11.78 hx/GGiex0
そもそも論では、伊丹は廃港、神戸は建設をするべきではなかった
現在は状況がかわったとはいえ、伊丹は廃港に
神戸はまず市民に借りた借金をどうするのかを明白にするべき
税金は投入しないと言った以上、これ以上まだ税金の投入が必要なら
神戸も廃港にするべきである、政治家は約束を守れ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 12:04:33.28 NzNQJaZH0
神戸の増枠と引き換えに伊丹廃止が妥当だろうな
跡地開発が楽しみだ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 12:10:08.76 R7k/wA050
関空だけでいいよ、ほんと
伊丹も神戸もいらないから
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 14:23:17.16 AHv2gHWU0
この本がいいよ
↓
関西空港戦争―悲劇を克服した神戸空港の物語 [単行本] 佐藤 朝泰 (著)
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 15:02:00.71 6HhFYR480
しかし神戸空港は天候の影響を受け易いな。
霧に横風、関空が神戸に出来なくて良かったかもね。
安く出来たと自慢の中部空港も天候に左右されすぎだし
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 15:03:47.85 Y4/jkiHh0
>>219
いや、神戸空港は運営することが神戸市民にとってもメリットあるんだがww
廃港にしたらますます借金返せんよ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 15:52:46.76 XPiB75ZL0
>>219
まず神戸の規制解除が先決､話は其れから｡
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 16:28:44.91 R7k/wA050
>>224
政治家と同じことを言うなよ、当事の民意は反対が半分以上だったが
税金は投入しないとの約束で、議会は建設を承認したはずだ
これは何時になったら返すのだ？神戸市民にとってメリットがあるのは
極々一部の人だけだわな、返せないなら、当事の議員が責任とって払え
ま、ある以上の現実路線で考えると、
そもそも、そんなに利益のでる採算性はあるのか？いまでも毎年税金入れてないか？
１０年で借りた市税を返せる採算性があるなら、廃港にしろとは当然言わない
伊丹の廃港をあてにするような、事は考えるなよ
>>225
規制を解除しようと、ＪＡＬは帰ってこない、第一種空港でないローカル空港
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 17:34:03.85 x9YbU9980
>>226
あなたは神戸市民ですか？
神戸市民以外が神戸市の税金についてとやかく言うのって意味無くね？
神戸市民の立場を装って、市税を返済出来なければ廃港とか意味無くね？
実は自分に都合の良い事を言ってるだけ。
神戸市民(とその周辺住民)の多くは神戸空港によって他には無い利便性を手に入れてたし、観光振興や企業誘致にも成果が出てるんだよ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 18:02:29.86 R7k/wA050
神戸市灘区在住だが？
>観光振興や企業誘致にも成果
だから、費用対効果で、投入した税金以上に見返りがあるなら
廃港にする必要はないとも言ってるだろ？でも現時点ではそうではないのでは？
そうであるのを知らないだけなのかも知れないが、それな資料を出してくれ
赤字続きの事業を続けるか、損切りするかの選択なら
損切りをしろというのが俺の意見なんだよ
おれの生活にとって、あろうと無かろうと変わらんだろう
しかし、市の財政にとっては見過ごしにはできない問題だわな
ならば問えばいい、市民に存続さすのか、廃港にするかを
それが現時点で一番いい選択だと思う、それで存続ならそれでいい
おれが一番気に入らないのは、だました議員共だんだよ
靴をなめて詫びてまわれよ、貴様ら全員
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 19:13:13.71 0u8dsocm0
>>228
神戸市民でしたかこれは失礼。
あと、俺は議員でも市の職員でもないからなw
数値はないが、
観光面では、これまで神戸に来るのに伊丹や関空を利用していた人が神戸空港を利用するわけだから、その分神戸にお金が落ちる。
あと、中国や韓国の団体観光客がベイシャトルを利用することが多いらしい。海外からの旅行者は神戸をスルーして大阪京都を観光する事がほとんどだが、ベイシャトル利用なら神戸にも寄るので、お金が落ちるよね。
企業誘致の面では空港島のユーロコプターやヒラタ学園、スカイマークの格納庫があるし、ポーアイ二期ではスパコンや、その他多くの企業や施設が空港に近いという利便性の良さを進出の理由の一つとして挙げている。
神戸空港一切使わないから損切りって意見なのかな。逆に俺は神戸空港を利用して得することばかりだから赤字でも存続してほしいわ。
灘区に住んでてエアライン板にいるあなたが神戸空港を利用しない理由を教えてほしい。
最後に、市民に問うのが一番だというが、実際そこまで空港の赤字が深刻ではないので、選挙な争点にもならない。
その赤字も規制暖和で利用客がふえれば黒字に変わるだろう。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 19:26:55.13 Y4/jkiHh0
>>226
これが今でも無駄に反対してる反対派の典型。
神戸空港の収支状況を理解してる神戸市民が少ないからこういう輩が湧いてくる。
神戸は全国でも指折りの維持管理収支は黒字空港。今年も1億の黒字見通し。
つまり、運営するのは苦ではないし、むしろ黒字分で借金返済の足しになっている。それに加えて経済効果を考えると廃止のメリットは皆無。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 19:30:20.90 Y4/jkiHh0
だいたい殆どの市民（少なくとも俺の回りは）は神戸空港の積極活用を望んでるよw
いまだに反対してんのは共●党系か頭固くて物分かりの悪い老人w
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 20:56:37.08 av6MX22X0
反対してるのは神戸人を偽装する阪南人。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 21:51:33.75 EHs9co2z0
＞灘区に住んでてエアライン板にいるあなたが神戸空港を利用しない理由を教えてほしい。
偽装阪南人だからに決まってんだろがｗ
やつらは何でもありだよ。まさか、なんて通用しないからなｗ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 00:32:37.24 xtJxo9wF0
神戸は国土軸に乗ってるから将来性があるよな。
国際線を飛ばしても岡山や広島からの客がふつうに期待できる。
梅田から一時間も南に行かなきゃならない国土軸から外れた空港なんてダメだろ。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 00:41:17.30 82MGKXJF0
>>234
今でも広島岡山の人は普通に新幹線＋はるかで関空まで行ってるよ
そこまで不便ってわけじゃない
神戸空港は新神戸からだとバスしかないし
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 00:44:55.64 D3Hvbkd10
>>235
新神戸はどちらかと言うとタクシーか地下鉄＋ポートライナーが多いよ。
タクシーだと20分も掛からないしね。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 00:46:27.07 82MGKXJF0
>>236
乗り換え回数と料金考えたら関空で十分
神戸は国内線だけでいいよ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 00:48:57.12 D3Hvbkd10
>>237
十分というか…。国際線が関空からしか出てないから、そのルート使ってるだけ。反対に岡山広島方面から国内線乗るために関空行く人はほとんどいない。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 00:52:07.44 xtJxo9wF0
>>235
それは仕方なく行ってる人たち。関空しか国際線が飛んでないからね。
関空が遠いから、岡山空港や広島空港から成田や羽田へ飛んで
乗り換える方がマシという利用客もかなりいる。
神戸から飛べばもっと利用客が増えるという発想がなぜできないんだ？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 01:11:04.72 82MGKXJF0
>>238
え、だって広島岡山なら鉄道でたいていの所に行けるし羽田で乗り継ぐ方法もあるでしょ
そりゃ関空まで国内線を使いに行く理由がないよ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 01:17:34.98 82MGKXJF0
>>239
広島は成田利用者もそこそこいるだろうけど時間の融通が効く鉄道で行ける関空が優位なのは明らか
神戸から国際線を飛ばしたところで関空より豊富な路線網になるわけないよ関西全体の需要に左右されるんだから
むしろ関空と神戸に国際線が分散したら不便になるのもわからないのか
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 01:28:00.00 D3Hvbkd10
>>241
関空厨のいつもの反論ですね(笑)
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 01:32:41.21 D3Hvbkd10
>>240
要するに国内線では中国地方からの利用は殆ど見込めないってことやね。
神戸なら事情が違う。徳島からわざわざ羽田便使いに来る人も多いし、中国地方からは那覇・札幌便を使いにくる人は多い。
たとえば、ピーチが中国地方から集客できるとでも思ってるのかね？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 01:33:38.50 qHUonl1i0
>>201
中部も潰れて、中部→県営名古屋（愛知の伊丹）になるので成田でいいでしょう
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 01:44:09.37 82MGKXJF0
>>243
国内線に限っては神戸に伊丹の機能を移転させてもっと便利にすべきだな
何か勘違いされてるようだが俺は関空と神戸を役割分担・連携させながらフル活用すべきだと思ってる
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 06:26:41.71 lPfso7ue0
神戸に国際線を誘致してもどうせ近距離が中心になるんだろ。
岡山、広島、高松からソウルや上海に飛行機飛んでるからあんまり意味ない。
国際線は関空だけのままでいいと思う。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 07:14:39.24 uElxVxlM0
＞関空がものすごく遠いと印象操作されていますが、所要時間で言えば、
＞池袋～羽田 ＝ 梅田～関空ですよ(環状線/山手線の遠いところを基点にしました)。
関空厨は阪南民が多いから地理に明るくないんだろうが
東京の池袋と大阪の梅田は、地域の拠点としての地位に雲泥の差があるんだよ。
覚えとこうね。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 07:14:57.50 uHTWt3fE0
>>246
神戸に取られるから？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 07:18:38.20 0VeNLRaD0
>>247
駅利用者では
袋＞＞＞梅田
覚えとこうね
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 07:21:09.13 uElxVxlM0
＞235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:41:17.30 ID:82MGKXJF0
＞>>234
＞今でも広島岡山の人は普通に新幹線＋はるかで関空まで行ってるよ
＞そこまで不便ってわけじゃない
監督「温泉で疲れ取れた」 岡山空港 なでしこ五輪最終予選へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
美作市での合宿を終えたサッカーの日本女子代表「なでしこジャパン」は２８日、
ロンドン五輪アジア最終予選（９月１～１１日）が行われる中国・済南に向けて
岡山空港（岡山市北区）を出発。空港では、予選突破を願うサポーターら約６００人が集まり、見送った。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 07:24:18.82 uElxVxlM0
>>249
＞地域の拠点としての地位に雲泥の差があるんだよ。
ちゃんと日本語読めるようになろうね。
それと、んなこと言い出したら難波なんてゴミみたいな駅ってことになるわなｗ
さすが関空厨の脳内は人知れない陣外魔境だなｗ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 07:29:43.79 82MGKXJF0
朝からキチガイが暴れてて萎え(´･ω･`)
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 09:17:07.10 Xr3iIDwQ0
>>241
分散したら不便なら神戸に集約すればいいじゃん
つか分散したら何が不便なのよ？
航空会社にとっては効率が悪くなるけど
利用者にとってはむしろ便利になるぜ
まさか関空での乗継ぎにまだ拘ってるんじゃないだろうな？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 09:24:48.03 82MGKXJF0
>>253
＞>>241
＞分散したら不便なら神戸に集約すればいいじゃん
あの短い滑走路とショボい施設でどうやって？
＞つか分散したら何が不便なのよ？
＞航空会社にとっては効率が悪くなるけど
効率悪くなったらどうなるか考えて
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 09:27:55.57 Xr3iIDwQ0
>>254
質問に質問で返す論法にはくみしない
先に「利用者がなぜ不便になるのか」を答えてね
乗継ぎ以外で
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 09:40:21.52 82MGKXJF0
>>255
単純な話でしょ
一日4本飛んでる便が2本ずつに分かれたら時間的に不便じゃん
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 10:01:44.69 Xr3iIDwQ0
>>256
関空近くに住んでる人にとってはそうだけど
神戸の方が近い人にとっては便利になるよ
関西の人口分布は北の方が多いからね
4本中の2本に乗る場合はこれまで通り遠い関空に向かうことになるが
残り2本に乗るときは近い神戸で済むので時間が節約できるんだぜ
どう見ても便利になるだろ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 10:15:07.34 82MGKXJF0
>>257
多少時間がかかっても本数多い方が便利だよ
なぜ航空が新幹線に負けたか考えてみな
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 10:18:47.66 Xr3iIDwQ0
>>258
だから精神論じゃなくて具体的に考えてみなよ
4本が2本づつに分散したって2本はこれまでと同じ
もう2本は近くなるんだぜ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 10:23:14.05 82MGKXJF0
>>259
2本だと発着時刻が朝と夜になる
4本だと朝と夜に加え昼前と昼過ぎ
後者は時間に融通が利くんだよ、これは精神論じゃない
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 10:30:35.89 Xr3iIDwQ0
>>260
なんだよその決めつけは
関空と神戸に分散しても時間帯が重ならないよう調整するだろ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 10:35:13.28 05NMqCX/0
関空厨はこれは無視かよ
211 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2011/09/01(木) 22:08:25.28 ID:OiyPlk6w0
>>205
梅田からだと何分かかる？
運賃はいくらするか知ってる？
なんば（天王寺）から３０分台で行くためには、糞高い特急料金もいるって知ってる？
阪和線がいつも定時運転してくれると思ってる？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 10:39:11.71 82MGKXJF0
>>261
お前馬鹿だろw
航空会社は儲かる時間帯に飛ばすだけ
なんでこちらの都合に合わせるんだよ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 10:44:07.85 Xr3iIDwQ0
>>263
なんだ議論に負けそうになると罵倒開始か
その程度の人物か
航空会社にとって昼の便が儲からないなら関空に集約してあっても昼の便は廃止になるだろ
一日4本なら朝と夜と昼前と昼過ぎに設定されるという君の理屈自体が破綻してるよ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 10:54:00.59 DLVIjI9g0
>>254
> あの短い滑走路とショボい施設でどうやって？
いまどき2500mで十分じゃん。なにが不足？
ジャンボはもう消えてなくなるし、A380はそもそも関空に就航してないじゃん（笑）
成田の新滑走路も羽田の新滑走路も2500ｍ、必要にして十分な長さ。
4000mとか無駄に長い時代錯誤な滑走路なんてイラネ。
維持管理費のムダ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 10:54:23.30 82MGKXJF0
>>264
勝ち負けの問題だと思ってる人間よりはマシだけどね
しかも誰が昼の便は儲からないと言ったんだ
今の三空港に散らばってる新千歳や那覇便を見てみろよ
一箇所に集めた方がいいのは誰でも分かるだろ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 10:57:03.55 DLVIjI9g0
>>266
じゃあいきなり馬鹿とかいうなよ
議論にならなくなる
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 10:58:58.35 82MGKXJF0
>>267
横から口出ししないで
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 11:01:28.67 DLVIjI9g0
>>268
じゃあ>>265に答えてみろよ
都合悪いレスはスルーかおまえは（笑）
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 11:05:51.00 Xr3iIDwQ0
>>266
君は負けそうになると話の前提をコロコロ変える人物だね
先に前提を整理しようか
関空に一日4本ある便は全部同じ航空会社という想定？
利用客の数は朝と夜と昼前と昼過ぎでほぼ同じという想定？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 11:09:10.25 vyMb1jWz0
搭乗ゲート数４とか終わってるだろｗｗｗ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 11:11:07.56 DLVIjI9g0
ターミナルビルなんて増築すればおｋだろ。
遠い方が終わってる（笑）
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 11:11:24.63 D3Hvbkd10
>>271
国際線も飛ぶようになったら増設するに決まってるだろww
実際、PBB3本で開港したが足りなくて1本新設した。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 11:30:49.26 0dILOyKK0
単純に、便数の限られる空港に魅力はないわな
でも、毎年黒字で借金も返しているのなら廃港にする理由もない
関空と神戸と比べて、伊丹の利便性の良さは否定できないが
早く廃港にするべきだろう、先に航空需要を考えると
神戸も考えねばなるまいて
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 11:37:32.52 DLVIjI9g0
>>274
毎年黒字とかウソ言うなよ（笑）
それに毎年国庫から莫大な補給金もらってるから実質毎年赤字だよ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 11:39:30.97 D3Hvbkd10
>>275
いや、神戸のことだろw
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 11:42:20.12 DLVIjI9g0
なるほど、そうか。
てっきりまた関空厨の黒字詐欺かと思った（笑）
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 11:48:10.96 D3Hvbkd10
>>277
まあ、神戸も自慢出来るほどでは無いが、「赤字だから廃港」って理論は維持管理収支が黒字の以上、通らない。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 11:49:40.90 Xr3iIDwQ0
結局ID:82MGKXJF0は答えられず逃亡か
ショボい奴だったな
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 11:59:25.70 lPfso7ue0
ここのアホ共がわめいたところで神戸の国際化なんて100パーありえんけどねwww
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 12:01:39.24 DLVIjI9g0
そういえば滑走路長の件は都合悪いからスルーしてトンズラしやがった（笑）
どうしようもないな関空厨は。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 12:41:03.78 D3Hvbkd10
お決まりの「関空は国が守ってくれるんだからなー。」www
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 13:03:26.71 56j2kyTu0
>>265
おい。
B777-300ERで、満載の欧米直行便で2500は無理だ。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 13:09:04.71 0VeNLRaD0
伊丹A滑走路は維持管理費のムダ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 13:20:16.79 holTWFJK0
○1-0 パラグアイ
○2-1 グアテマラ
○1-0 アルゼンチン ←ザックジャパン初陣
△0-0 韓国
△1-1 ヨルダン ←ザックジャパン結成３試合目（初のガチ試合で連携も皆無のチーム）
○2-1 シリア
○5-0 サウジアラビア
○3-2 カタール
△2-2 韓国
○1-0 オーストラリア
△0-0 ペルー
△0-0 チェコ
○3-0 韓国
○1-0 北朝鮮 ←ザックジャパン結成１２試合目（連携も向上し熟成されたチーム）
現在 15戦 無敗。 1年間 無敗記録絶賛更新中
次はウズベク戦 で9月6日
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 13:26:37.35 mvOG4wMz0
ま、関空はどう見ても建設費含めれば赤字だろう。
でも国土交通省は建設責任を果たすため支援するしかない。
採算性云々を言ったら国費を大量投入して警備して用地買収した成田も大赤字だから。
ただ、国営だからうやむやにされただけ。
セントレアは建設費が安かったので採算性は比較的良い。
しかし、便数が少ないため維持費に対する収入や将来性は上記２空港よりも厳しい。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 13:45:54.69 0dILOyKK0
>>278
借金はちゃんと返せよ、でないと関空と同じ黒字詐欺だぞ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 13:54:07.00 Oscr8Cwm0
伊丹の機能をすべて神戸へ。それで片が付く。
跡地を宅地にしたら阪神間にまだあと数万人住める。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 14:03:47.70 j1fyZK960
神戸空港は地方空港の分際で、
第一種国際空港の関空と大阪・伊丹になぜ張り合うのか？
田舎街のローカル空港と国策拠点空港が、
同じ土俵で語られるのに違和感がある
神戸を含むなら、八尾・但馬も含むレベルだ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 14:28:52.94 D3Hvbkd10
>>289
要するに、他の地方空港と同等の運用が出来て当たり前ということですね(笑)
発着枠も国際線も運用時間も。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 14:32:43.43 Oscr8Cwm0
○神戸空港開港後の国内線推移
H17 H18 H19 H20
伊丹 1,851 1,684 1,593 1,538
神戸 35 273 297 257
関空 1,642 1,668 1,669 1,533 （万人）
H17→18で伊丹から神戸に200万人近く移ってます!
ちなみに伊丹の３発規制はH16～だから、伊丹の落ち込みは規制のせいじゃないです。
H17→19 で、250万人神戸に移ったとした方がいいですね。
この間、関空は増えてます。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 15:01:41.78 Xr3iIDwQ0
>>291
これなんの数字？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 15:44:53.76 4vWvrin20
>>290
関西3空港で一緒に語らずに勝手にしろという事だろ？
国際線入れようと、自衛隊や米軍いれようと廃港にしようと勝手にしろと、
確かに、伊丹と関空はセットで考える必要があるが、
神戸は伊丹と関空と絡めて考える必要はないと思うな
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 17:39:54.22 vor4FM8q0
>>289
発想が逆やろ。
なんで、神戸如きローカル空港に関空派は必死になるわけ？
揉めたいんやったら相手は伊丹やろ。競いたいんやったら成田か仁川やろ。
まあ、私は大阪に住んでるけど、大阪嫌いやし。日本の空港は羽田と成田だけで
十分で、それ以外はどうでもエエやん、って思ってるわけやけど。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 17:42:22.99 56j2kyTu0
>>294
国内線はいらんてことか。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 17:53:48.83 uElxVxlM0
そうそう。伊丹と関空はセットである以上、そこに神戸空港を巻き込んだ議論は
許されない。
今のような国際便の不当な規制は即座に撤廃しないとね。
どうしても巻き込むというのなら、３空港一体経営であれば協力しない訳ではない。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 17:58:15.03 0PakPl5n0
新幹線が通っているところはいらんだろ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 20:03:54.14 BaGdpsp+0
>>297
都市部の空港はいらんと？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 23:01:36.47 uElxVxlM0
>>297
逆だよ。
欧州じゃ高速鉄道・鉄道駅と空港が一体になってるのが常識だから。
神戸に関空があれば、広島岡山徳島鳥取京都大阪奈良滋賀、大集約構想も
可能だったろうね。
あの前原が羽田に新幹線引こうとしてたの知ってるだろ。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 00:53:37.43 AQ84diCD0
神戸に関空があって新幹線をルートを変えて（新神戸駅は廃止）引き込んでたら
広島滋賀どころか福岡から静岡ぐらいまで利用圏だっただろうな
その場合中部空港は建設されなかったかも知れない
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 08:51:51.56 PdfJjrLfO
新幹線のﾙｰﾄ変えて神戸空港に立ち寄るﾒﾘｯﾄが新幹線に無い。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 09:21:14.43 kACQxsZO0
>>301
大いにあるだろ。
おまえの理屈だと成田エクスプレスや特急はるかは存在し得ない。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 09:26:19.20 RRKyjd530
新幹線引き込むんなら新幹線通ってる上に位置する静岡空港にしとくのが安上がり。
中京圏はもちろん、関西、関東圏も利用圏に。
新幹線で羽田・成田から国際線乗れば良いって主張してる人なら、静岡行くくらい屁でもないよね?
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 09:38:50.91 kACQxsZO0
>>303
空港周辺地域の利用客が一番多いわけだから、
地元のアクセスが遠いと関空の二の舞。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 11:32:30.50 5yFaLC3r0
最初から神戸に国際空港を作っておけばよかったのにクソ神戸のせいで関西はガタガタだな
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 11:39:32.94 AQ84diCD0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
飴としての性格を持つ地域整備についても1978年より新空港対岸の埋立の検討が開始され、
後のりんくうタウンとして結実する。
このような努力が実を結び、泉州11市町でも反対決議が順次取り下げられていった。
（中略）
神戸推進の動きに対し、1982年、泉州11市町は取下げから更に踏み込んで要望決議をした。
更に泉州推進派は、かつて神戸市が反対の姿勢をとっていたことを批判材料とし、
「一旦神戸は関空を蹴ったのに」を合言葉に猛烈に巻き返して、神戸沖試案を批判した。
運輸省航空局は反対決議が行われて以来、空港関連について神戸市の関係者を出入禁止にしており、
泉州沖推進の立場を維持し続け、神戸沖案は不適格、審議会で解決済みとして再審議の可能性を否定した。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 12:06:13.97 x/c7MWOa0
>３空港一体経営であれば協力しない訳ではない。
こういう発想が神戸の価値を下げる、下衆な考えだな
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 12:20:04.54 5yFaLC3r0
>>306
ソースかWikipediaってwww
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 12:22:15.45 AQ84diCD0
>>308
Wikiの記述がウソだというなら自分で修正すればいい。
少なくとも反論の根拠を示せ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 12:24:57.41 5yFaLC3r0
>>309
まずてめえの主張の根拠となるソース出せよイかれポンチwww
どの道神戸が蹴ったのは事実だろが
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 12:38:50.09 AQ84diCD0
Wikiがソースにならないっておまえが言い出したことだろ。
世間では普通にソースになってるのに。
で、おまえの反論の中身はどこ？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 12:47:19.28 5yFaLC3r0
笑い過ぎて苦しいわwww
やっぱりダメだな2chは
世間ズレしてるやつに限って世間を知ったかぶる
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 12:58:06.61 AQ84diCD0
なんだ、具体的反論はできなないけど否定したいだけのお子様か。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 13:10:29.97 RRKyjd530
そもそも>>306は何を示したくて貼ってるのかわからない。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 13:13:06.82 9uNOm2hq0
神戸は考えを改めて関空を受け入れようとしたけど、
泉州が地域エゴを発揮してゴリ押ししたため閑空になってしまったってこと。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 13:15:19.96 RRKyjd530
梅田駅のタクシー乗り場で「大阪国際空港へはどれくらいでいけますか?」ってきいたら「へぇっ??」って反応された。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 13:16:57.63 RRKyjd530
>>315
>>306の文章でそんな解釈が可能なの??
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 13:18:36.11 9uNOm2hq0
成田空港のチェックインカウンターで「グレートブリテン及び北部アイルランド連合王国へはどれくらいでいけますか?」ってきいたら「へぇっ??」って反応された。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 13:20:42.11 9uNOm2hq0
>>317
おまえ文盲？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 13:26:09.50 RRKyjd530
必死で文章書き換えてオウム返ししてるのってなんか哀れだな
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 13:27:43.90 RRKyjd530
>>319
いや、あんただよｗ
自覚がない馬鹿って面白いけど怖いわｗｗ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 13:31:48.64 9uNOm2hq0
>>312とそっくりだなｗ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 13:44:19.27 RRKyjd530
自分の基準だけで物事見てたらいけないよ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 08:39:29.93 8ACExUoM0
>>310
泉州が蹴った事実は頬かむりですか？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 08:44:29.33 SgwzRypz0
つまり神戸が蹴らなければ泉州ではなかったということだな
だったら神戸が悪い
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 10:35:42.55 rwNrdf9f0
>今のような国際便の不当な規制
これって、空路に空きがないと説明してなかった？
開港前、そもそも運輸省は開港には消極的だったと聞く
空路に乗るためのインターチェンジのようなモンがあるらしいが
関西上空で余裕がないと言ってた記憶がある
ま、国際便の規制はいいと思うぞ、臨時便だけでいいよ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 12:16:17.50 bWaO5/ogO
伊丹の規制は騒音抑える為に不可欠だし、妥当。
騒音は問題ないなら、環境対策費要らないはずだろ。
〇環境対策費を一気に廃止。
〇大阪空港ﾀｰﾐﾅﾙ社や駐車場の借地料金を段階的に数倍に上げていく。
この二つの施策をやって地元の反応を見よう。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 12:51:43.23 rwNrdf9f0
>>327
上は分かるが、下は分からんわ
なんで数倍に上げる必要があるのだ？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 13:51:55.51 ilgLIqo60
い
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 14:44:39.21 bWaO5/ogO
>>328
大阪空港の地元から利益を回収するため。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 15:52:14.20 N0sd/08X0
そのまま地元に還元されて終わりだぞ？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 21:06:16.81 kJv6xTkO0
そう。
関空の最大の原因がその金を吸えども吸えども吸い尽くさぬ
高コスト体質にあることがやっと自明になってきたね。
関空のコストがバカ高いのはそもそもの造成費がバカ高すぎるのが原因だ。
当たり前だわな、泉州沖洋上５キロを不必要なほどデカく５１０ヘクタールも埋め立てたんだから
成田はともかく、関空にLCCなんて大いなるまやかし以外の何者でもない
一人５０００円の航空運賃でどうやって莫大な造成費を償還するんだ？w
小学生でもわかることが大人になると都合の悪い計算は意識的にしなくなるんだよ
それが、あれほど子供の頃にああなるまいと心に誓っていた汚い大人ってやつだね。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 21:11:56.39 uXGIYyqu0
>>325
結果有りきの発想か？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 21:25:46.11 7U5JcDOh0
>>332
そうなったのは伊丹と成田が原因で、特にナリバンの活躍により
関空はあのような立地になった。
無駄にでかいのは、成田の代替機能も考えられていたからだ（羽田の拡張や茨城開港、中部さえ妄想の時代の話）
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 21:26:58.13 YiD5nyvr0
無駄にデカイのは仕方なくても
4000mはどう見てもわざとだろ
後から造った方だし
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 23:25:32.44 22WYyW5m0
第三滑走路の計画として、第二滑走路と重なるからでは？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 23:26:37.21 cebEKvG90
>運輸省は開港には消極的だったと聞く
誰に聞いたか知りませんが聞き間違いです｡
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 00:42:18.31 ZXLA8uj10
関西東峰団結小屋維持会、なにやってるの？
団結小屋和解とか、死ねば。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 10:03:42.97 5L+YwuK20
>>334
最終は滑走路4本まで拡張するとか聞いたことがあるよ
で、成田の能力を大きく超えるハブにするとね
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 19:45:23.96 ghn6eoO/0
>>324
つまり、泉州が蹴ったのに泉州に造ったということか。
なら、泉州が悪い。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 23:44:11.05 Wfqpb3GA0
1994年に開港した空港や2006年に開港した空港を廃港するのは無理。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 23:47:46.70 5WW6QD/t0
>>341
もはやそういう時代ではない
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 23:59:18.31 Wfqpb3GA0
時代を語るとは…ｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 00:03:11.82 yWoPHLGf0
もはやそういう（価値観がまかり通る）時代ではない
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 00:15:21.10 XEFTK7zG0
もはやそういう（価値観がまかり通る）時代ではない、という価値観がまかり通り時代ではない。ｗ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 00:19:45.74 aQuu2cQO0
伊丹騒音問題、伊丹空港反対派沸く（特定アジア系）
↓
伊丹廃止前提で現在の神戸空港位置に関西国際空港予定
↓
兵庫県が反対
↓
現在の位置に関西国際空港を作る
↓
伊丹空港反対派が関西空港反対へ転向
ウチゲバ多発
↓
関西国際空港開港
↓
伊丹空港廃止されず
↓
何故か神戸空港完成
↓
関西国際空港反対派が伊丹空港起源論
↓
これだから特定アジア系の関西人は←今ココ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 01:13:25.64 AkazVEeQ0
>>337
それな確かテレビでいってたよ、議会を通ったころのテレビの報道で
空路に余裕がない関西の第３の空港は積極的には賛成しないと
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 01:15:13.13 qC17z4ym0
>>341
セントレアが先に廃止されたらマズイ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 01:15:41.34 AkazVEeQ0
>伊丹空港反対派が関西空港反対へ転向
>ウチゲバ多発
これはないな、反対派が限定存続派になっていまがある
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 20:02:50.24 mdg+A1As0
>>349
おまえｗ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 20:15:35.81 rKDe/FLm0
>>346
大阪府が反対
漏れている
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 20:49:52.38 VWDuKYEy0
伊丹騒音問題、伊丹空港反対派沸く（特定アジア系）
↓
伊丹廃止前提で現在の神戸空港位置に関西国際空港予定
↓
兵庫県が反対 （← まずここがバカw 反対したのは市だろw）
（↓）
（泉州も反対表明） （← 関空派が意図的に忘却している事実w 大阪府は２度に渡って反対決議w）
（↓）
（神戸市、空港誘致に方針転換、泉州もそれをみて誘致へ方針転換 ← 国のプライドを傷つけた神戸がなぜか出入り禁止にw まるで国交省は国王かw）
↓
現在の位置に関西国際空港を作る （← なぜ泉州も反対したのに泉州沖になったんでしょーねw）
（国交省のいいなりになる自治体を探してたんでしょーな。結果泉佐野市の破綻へ繋がる）
↓
伊丹空港反対派が関西空港反対へ転向
ウチゲバ多発 （← 笑）
↓
関西国際空港開港
↓
伊丹空港廃止されず （←大臣の国会答弁に、「関空は伊丹存続を前提に着工」とありますw）
↓
何故か神戸空港完成 （←泉州沖関空は、神戸空港と引き換えに同意された訳なのにねw）
↓
関西国際空港反対派が伊丹空港起源論 （← 意味不明w）
（↓ ）
（莫大な借金を残しつつさらに金を海に投じて関空２期完成） （← ここに関西３空港問題が完成する。
（関空派は相変わらず都合の悪い事は忘却しているが、最後でかつ最大の後だしがこの関空２期w）
（これがなければ関空の破綻もないのにねw）
↓
これだから特定アジア系の関西人は←今ココ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 22:45:11.48 mdg+A1As0
神戸空港と伊丹空港反対した連中は工作員だしなｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 23:53:27.57 XEFTK7zG0
伊丹にどうしてそこまでこだわるのかが理解できない・・。
関空や神戸空港へのアクセスに所要時間や料金に大きな差がなければいいだけの事。
伊丹が無くても関空と神戸が連携すればなんも影響ない。
伊丹が廃港になって何が困るの？伊丹が廃港になって困る問題なんて、解決できるような事。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 04:15:48.41 rrHNr6RK0
>>354
騒音保障
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 08:37:00.09 /0ek6Duc0
詭弁のガイドライン
１．事実に対して仮定を持ち出す
「関空や神戸空港へのアクセスに所要時間や料金に大きな差がなければいいだけの事」
４．主観で決め付ける
「伊丹が無くても関空と神戸が連携すればなんも影響ない」
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 12:32:35.25 WuvG1C2k0
神戸空港はまだ使った事ないな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 15:17:16.93 rojZeQEx0
開港しているのを、このスレみて初めて知った俺よりマシよ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 19:07:01.04 6SxUnZTq0
>>358
泉南にか？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 00:16:49.87 t7KS72C20
> 「関空や神戸空港へのアクセスに所要時間や料金に大きな差がなければいいだけの事」
関空はともかく神戸空港へは痛みと比較して所要時間や料金に大きな差は無いんじゃない?
> 「伊丹が無くても関空と神戸が連携すればなんも影響ない」
特に問題ないんじゃない
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 10:51:39.08 6WThbIBWO
市街地に空港有る以上、超大型機･国際線の禁止は当然。
利便性追求するには騒音問題解決が必要。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 11:27:26.54 QGPi+SdN0
周辺住民がごねるから仕方ないわ。
でも、「伊丹から撤退する」って言ったらあっさり大型機や時間も丸呑みやと思うで。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 11:57:53.80 6WThbIBWO
そうして丸呑みさせたら？
空港維持する見返りの利益供与を全て取り上げてさ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 13:01:54.07 GDf4FLmA0
いや、今は撤退というか跡地問題のほうの関心が高い
反対したところで、いずれは廃港になるんだから、
橋下の副都心構想とか言われて、空港の存続自体はどうでもいいみたい
そもそも反対の理由は金、空港やめて他のことする方が
金がいっぱい入ると騙してまず廃港すればいいんじゃない？
伊丹なくせば、ＪＲは喜ぶよ、最終増便で新大阪-東京の
ノンストップの、のぞみなんて話もあるぐらいだから
九州からのドル箱ツアーをしてる旅行代理店は頭が痛いだろうな
神戸では代役にはなれないからな、あの場所ではな、関空は論外だし
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 13:13:40.17 6WThbIBWO
神戸ささほど遠くないよな？
大阪から一時間以内。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 14:11:11.69 zCBnAhkg0
ポートライナーを高速化すれば梅田から30分程度で着くよ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 14:54:05.85 mpLYUK+00
>>365
大阪・梅田起点なら神戸も関空も同じような時間だよ
遠からず近からずだな、料金は神戸の方が安いだろうけど
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 15:03:09.08 mpLYUK+00
>>364
>最終増便で新大阪-東京のノンストップの、のぞみなんて話もあるぐらいだから
もう一つある噂だが、ＪＲは伊丹の廃港を見据えて、
新しいＪＲ大阪駅には新幹線を引き込む為の準備工事をしてあるとか
リニアかも知れないな、関空リニアと東海道リニアの両方とか？
どの道、リニアが開通すれば、伊丹-羽田なんて不要になる空港だ
伊丹は廃港でも、神戸-羽田も一時的に需要が増える程度だし
神戸の未来もきついわな、実際、関空はもっときついか？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 15:35:12.67 Zag7ihha0
>>364
>>伊丹なくせば、ＪＲは喜ぶよ、最終増便で新大阪-東京の ノンストップの、のぞみなんて話もあるぐらいだから
羽田から伊丹行き最終便に乗るには都心のオフィスを18時台に出ないといけないんだけどｗ
新幹線最終とガチンコするのは、羽田→関空だけど。でも価格が高いから新幹線圧勝。それを
スカイマークが代えてくれるかもしれないね。
でもＪＲには、名古屋→新大阪リニア延伸の建設費用を稼いでもらわないといけない。
伊丹廃止で東阪移動で新幹線利用客が増えればよい。もちろん一部は関空ー羽田に流れる。
それが関西経済の為になる！
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 19:00:39.95 cj27GaaD0
今日発表が予告されてたskyの関空新路線、
大手キラーの長距離路線でしたな
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 20:10:00.49 zsP4LjOx0
>>368
阪急と間違えてないか？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 00:06:14.62 OC/myvRL0
国内線は全便を関空と神戸へ移行して良いと思う。
伊丹はその代わりに長距離国際線を就航させればいい。
そして新幹線を伊丹へ引き込んで、鹿児島から東京まで乗り換えなしで接続させる。
この方が国益に適う。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 03:21:35.03 wWtMW3mJ0
あらま、スカイマークが戻ってくるんだ
利にさといスカイマークが舞い戻ってくるということはこれからは関空の時代か
消えたと思ってたのにこれも何だか復活しそう
▼関空－新大阪、大深度リニア新線で９分 自民府連が党へ建設提言
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 09:07:16.14 zXb3RgUT0
>>373
梅田にも駅作って、さらに、梅田-関空片道1000円未満じゃないと意味ないからね
それができるのなら伊丹廃止でもいいんじゃない？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 09:09:52.61 IoaoixyD0
関空リニアが現実味を帯びるとは意外だ。どうせ作るなら関空までつなげるべきだわな。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 09:26:51.08 gaiAIUy30
>>373
財政難で無理だろ。
国も大阪府も金がない。
新幹線方式で20分を19分にすればそれもありかと。
ただし、特急料金500円でないと流行らない。
新幹線で東京ー名古屋ー関空の「エアポートのぞみ」も運転すればよい。
もちろんセントレアは廃止、小牧に集約。
広島からも走らせる。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 09:30:00.00 B6L1QnJp0
>>374
その分、航空運賃が安くなるから我慢しろ
泉佐野～関空の加算運賃が廃止されると難波～関空が680円になる。
御堂筋線を民営化して梅田～難波を200円に値下げ。
難波～関空ノンストップ28分のラピートαを30分間隔で運転、料金の
掛からない自由席設置、これで良いよ。
梅田～難波 _9分
難波乗換え _6分
難波～関空 28分
所要時間43分、運賃880円 これで十分だろｗｗ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 09:45:10.50 gaiAIUy30
>>377
所要時間はともかく運賃は無理。
御堂筋線の民営化って無理だろ。しかも30円しか下がらんて
御堂筋だけ独立採算なら100円でも採算取れるが。（千日前線とかいい加減減便すればと思うが。）
南海は経営が厳しいので特急料金なしは無理。>>377が補助してくれるなら大歓迎。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 10:05:41.17 8ktn3nRy0
>>377
難波乗り換え6分て
おまえはアホですか（笑）
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 10:23:50.36 FrNl1+j/0
>>371
阪急の新大阪-梅田線とは別ルートでＪＲが計画している噂はある
そもそも阪急はＪＲ大阪駅に乗り入れないし
九州新幹線専用とも言われている、ＪＲ大阪駅直結計画が存在するらしい
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 10:27:23.65 mSxa4rkb0
難波がダメなら新今宮(動物園前)でいいんじゃない?
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 10:27:42.77 FrNl1+j/0
>>376
関空リニアの建設費は伊丹を売却して出すと橋下は言っているがな
梅田-南港ＷＴＣと通して、湾岸沿いに走らせて、関空までのコースらしいが
いくらかかるのだろうか？300億ぐらいかな？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 10:48:22.07 MHLGU+310
湾岸か地下以外に第三の路線は難しいからな
用地買収しようにも住吉区や堺市の土地が高すぎる
スカイマークは羽田＝成田の補完関係みたいに、神戸＝関空の補完関係を考えてそうだよな
神戸＝関空は高速船で繋がってるし、共に人工島という何とも異質な関係
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 11:04:15.09 CqA9DPMw0
なにわ筋線でいいんじゃないのか？
新大阪～梅田～福島～中之島～難波～関空
乗り換え無しで一直線。
とにかく、梅田からのアクセスが悪すぎるのと、
環状線と梅田貨物線が悪すぎてスピード鈍いし。
なにわ筋線が出来れば高速化が可能。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 11:06:08.22 IoaoixyD0
>>384
阪和線がトロ臭いからなにわ筋だけ作ってもダメ
リニアで瞬間移動させたらいいよ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 11:29:38.00 FrNl1+j/0
いっそうの事、ヘリはどうだ？
ＪＲ大阪屋上駅－関空ターミナル駐車場
ヘリで片道2000円とかは無理か？
湾岸沿いは土地問題は解決しやすいが、
地震で全損にならないかが心配だよな
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 11:51:45.22 n3m9rgkM0
なにわ筋線 なんば停車だけなら梅田ー関空35分
これで十分
大阪市が賛成すればできるが
大阪市は御堂筋線と平行するなにわ筋線に反対だからな
大阪市は市役所だけよければいいというところ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 13:40:39.54 TXhh90om0
>>378
>南海は経営が厳しいので特急料金なしは無理
ラピートには、ちゃんと座席指定を連結しますよ。
関空に向かう客を南海が奪うには、速達性が求められる。
近鉄沿線からでも上本町からバスで関空へが便利。
しかも高割引のチケットも発売してるし･･･
これも現状のラピートが遅くて高いから
せっかく神戸方面から難波につながったんだから
これら地域からの需要をバスから奪わないと･･･
難波のラピート乗り場を地下に持っていきたいね。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 13:45:09.16 TXhh90om0
>>379
御堂筋線難波→南海難波 6分、余裕ですよ。
まっ爺婆は10分見ときましょうかね
地下鉄各駅から関空までのチケットを用意できれば
なお善し！
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 15:17:45.90 T4EqW6pM0
乗り換えが面倒だから、梅田まで乗り入れしたらいいんだよ、
でも、無理か、っていうかJRが安く直通の便だせばいいじゃん？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 17:03:57.64 wWtMW3mJ0
橋下はそんなに好きじゃないけど、大阪市交通局は職員の異常な年収といいマジで癌だからな
今回だけは橋下に大阪市長になってもらって、市内の交通体系を抜本的に見直してもらいたいわ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 20:46:14.50 hF+hXnB50
乗りもせんなにわ筋線にウン千億かけるよりはよほどマシw
こいつら国の金をあてにせず全部府税と市税でやれやボケ
それなら誰も文句言わねーわ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 23:39:12.94 MHLGU+310
>>391
大阪市の市営の地下鉄の職員のくせに、高給取りだからな。
平均年収788万円って民間の年収超えとるからなw
ヤクザとも仲がええし、大阪市は矛盾しとんねん
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 00:16:08.60 2Kl/SVL/0
【京都市営バス】
約９４０人の運転手の平均年収が８７３万円。うち１８０人が１０００万円プレーヤー。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 10:00:51.17 1WASW7IV0
関西には空港なんかいらんやろｗ
伊丹、関空、神戸、全部廃止せんかい！
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 10:27:02.25 rzygVvEl0
>>393
>>392
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 14:18:12.78 Hmmrd/pT0
>>373
大阪の自民党は口だけ、なんの力もないし大阪に資本投下する官僚はいない
いつまで国tだけに騙されるんだ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 13:27:22.32 wCYJX/KV0
>>392
誰も乗らない？？
ＪＲ難波までの電車が大阪駅を経由して新大阪まで行くのに？？
天王寺で御堂筋線に乗り換えて梅田や新大阪に行く客も乗換無しの新線経由にするだろう。
もちろん環状線で大阪駅や新大阪駅に向かっていた人もね。
プラス関空に向かう客も乗る。今の平松市政なら今里筋線の湯里までの全線開業だろうな。
市のことだけを考えてるから間違いだけではないが、やはり都になって大阪全体のことを
戦略的に考えれば、新大阪～（阪急）～十三～西梅田を造る方が大事だと考えるだろう。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 13:35:24.90 3ph7Wtzz0
府の事を考えるなら、モノレールを延伸して
関空まで乗り入れろ、伊丹と関空がつながるぞ
結構便利になるんじゃない？？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 14:09:37.05 WZBJ890Z0
モノレールって最高時速何キロぐらいでるの？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 14:13:31.88 7BlNQEiS0
モノレールとか…関空までどんだけ掛かるんだよwww
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 14:18:36.49 IrvajPau0
しかもかなり迂回してるしww
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 14:47:05.80 o46Qcai/0
モノレールで関空までとかドMすぎるだろｗ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 15:11:28.78 c6ldjwQ2i
>>403
3時間コースだな
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 15:14:08.68 3ph7Wtzz0
80Ｋｍぐらいじゃない？時間で90分ぐらいかな？
じゃぁさぁ、これリニアにしたら？ショート車両のリニアに
20分ぐらいじゃない？
伊丹と関空で乗り換え余裕ジャン？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 15:22:00.57 RoDKwHDA0
つ建設費
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 15:30:57.92 sO/FXtMV0
>>405
門真市～大阪空港は21kmを36分かかってるぜ。
80kmならざっと2時間半ってところだな。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 15:41:37.47 WZBJ890Z0
空港までの高速道路の速度制限を一部解除した方が早いわ
180キロオーバーのバスで伊丹から関空までかっとばすとか胸熱
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 17:30:05.09 o46Qcai/0
180km/hのバスなんてちょっとしたカーブでも横転するんじゃないかという恐怖
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 22:06:01.43 LFNmIM3v0
80kmって、どこからの距離だよ？
ちなみに、大阪中心部からは約50km
53 : NASAしさん : 2011/05/08(日) 21:41:21.33
シンガポール航空の機内誌より
空港から都市までの距離
・大阪５０ｋｍ
・名古屋４７ｋｍ
・成田７０ｋｍ
大阪と同じまたは大阪より遠い空港
・上海５０ｋｍ
・ミラノ５０ｋｍ
・モスクワ５０ｋｍ
・ソウル５５ｋｍ
・クアラルンプール８０ｋｍ
最も近い空港
・ホーチミン６ｋｍ
・福岡７ｋｍ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 22:51:47.33 Zx1ppzgY0
>>410
マジレスすると、大阪からは確かに５０kmだが、
・神戸からは道のり８０km以上
・京都からは直線距離でも１００km以上
こんな空港が近畿圏全体の需要を統合しようとするから無理が生じる。
関空はせいぜい大阪と和歌山、奈良の需要を集約するのに適した位置にある空港で、
それであるならば>>410の主張も、実態と合致する。
ちなみに神戸沖に関空を造成すれば、
・神戸からは８km
・大阪から３０km
・京都からでも直線で７０km（こちらは新幹線を乗り継ぐというのも選択肢として可能）
てなことになって、神戸沖関空の優位性が際立つだけなんだが・・・
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 22:54:30.70 Zx1ppzgY0
>>410
あ、すまん、
＞80kmって、どこからの距離だよ？
＞ちなみに、大阪中心部からは約50km
話の流れから言って、伊丹空港ー関空を結ぶなら８０kmってことだよな。
>>410の関空厨の脊髄反射レスに、特に考えず即レスしてしまった・・・
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 23:07:31.34 ARSWVmAT0
今の3空港体制を早く解決する必要がある。しかも八尾空港や南紀白浜も場合によっては
廃港空港の対象にしても良いと思う。関空と神戸の2空港を基幹に展開していくのが筋だと思う。
関空と神戸を欧米諸国にように大手とLCCのハブ空港として分類するのも一つの手段（関空→大手専用 神戸→LCC専用）。
関空のアクセスも、なにわ筋線を建設して、JR阪和線の路線改良などを実行すれば中心部への所要時間短縮にもなる。
関空と神戸の乗り継ぎは高速船で結んでおけば大丈夫。
・なにわ筋線整備（JR西日本専用：JR難波～新大阪 途中駅：JR難波～中之島～北梅田～新大阪）
・阪和線やJR京都線の路線改良や高架化など（130km運転化）
・目標（天王寺：約25分 大阪：約35分 新大阪：約40分 京都：約60分）
・列車本数（JR/南海もそれぞれ毎時4～6本。）
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 23:44:43.08 suMC4zVp0
>>413
関空アクセスをいくら金かけて改良しても、定時運転できなければ一緒
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 23:55:26.82 ARSWVmAT0
>>414
人身事故防止の為にも阪和線の高架化やホームドアの設置は急務。まあ定時運転は
よほどのことがない限り、いつも大丈夫ですけどね。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 00:49:18.41 jMwil+Wh0
>>412
＞伊丹空港ー関空を結ぶなら８０kmってことだよな。
痛民厨の脊髄反射捏造レス乙
どんな遠回りルートだよ？
伊丹～関空の旅客ターミナル間の直線距離は４３ｋｍ
伊丹～大阪駅の道路距離は１３ｋｍ程度だから、５０ｋｍ足しても６３ｋｍ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 01:23:44.96 /fMQ+L8+0
なんでそんなに必死なんだ？
大阪モノレールを関空まで延長する話だぜ
荒唐無稽な架空の話にそこまで青筋立てるなよｗ
関空までの延長ルートは門真市から南へ延伸して
近畿自動車道と阪和自動車道沿いに建設するのが自然
それだとおよそ90kmになるよ
もちろん都心横断コースより遠回りだけど
あくまでモノレールの延伸の話ならそうなる
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 08:20:48.45 XvqK4R/80
>>417
病人相手にムキになるな。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 08:29:24.83 gZ5zo2Gw0
▼関空、国際貨物の強化着々 アジアの拠点目指し
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
▼スカイマーク 来春に仙台―札幌など４路線就航
スカイマークは来春４月から仙台―札幌、仙台―成田を開設するほか、５月から関空―札幌（新千歳）、関空―那覇を開設する。
現在、関係当局の許可を得るための準備を進めており、許可が下りれば仙台―札幌は１日３往復、仙台―成田は１往復、関空―札幌（新千歳）は２往復、
関空―那覇は１往復で就航する。また、６月からは関空―札幌（新千歳）は４往復に、関空―那覇は３往復に増便していきたい考え。
運賃はいずれも大人普通運賃で仙台―札幌、仙台―成田は９８００円に、関空―札幌（新千歳）、関空―那覇は１万４８００円を予定している。
URLﾘﾝｸ(jp.ibtimes.com)
これが事実なら、スカイマークの札幌・那覇線は神戸の便数を上回ってしまうな
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 08:47:50.54 XvqK4R/80
>>419
つまり関空は中部と同じ扱い。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 08:56:43.32 WcdGb3yA0
>>419
神戸空港は便数規制の為､増便の枠が無いから｡
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 09:35:01.11 uazXNm8D0
神戸撤退の関空シフトでいいんじゃないか？
格納庫は中止。関空に作れば良い。
国際線狙うなら関空の方が効率的。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 09:51:28.83 iRZxjdu00
>>416
だからモノレールルートをリニアにして
関空まで延伸しろと言うのが始まり
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 10:03:27.32 iRZxjdu00
>>421
神戸の便数規制の理由はなんなん？
神戸空港と関空・伊丹を同レベルで語るのはおかしい
これが俺の意見で、神戸は勝手にやれと思う、
地方空港なんだからその地方で決めて好きにすればいい
赤字でもそれをかぶるのは地元の地方なんだし
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 11:01:35.20 hug6fvdu0
>>424
空域に空きがないから
伊丹を廃止すれば神戸からもガンガン飛ばせるよ
神戸市民は伊丹廃止を主張しようぜ！
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 11:06:48.91 VvB6AxvW0
>>425
空域に空きがないって、建築以前から分かってなかったの？
わかっていたらなんで作ったんだろう？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 11:29:33.85 gZ5zo2Gw0
震災復興だよ。震災を逆手に取って、それを「錦の御旗」にされると誰も反対できない
結局、儲かったのは一部の土建業者だけ。借金のツケは神戸市民が負うからどうでもいいけど、
関西の空港は３つに引き裂かれ、関西を沈めたい東京の思う壺に嵌った
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 11:48:29.34 afuAhcEU0
>>246
神戸空港建設時は､そんな話は出ていないよ｡
関空が思わしくないから出てきた話｡
伊丹から持ってきた路線が、又戻ってしまう位だから｡
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 12:21:14.23 rUalLoc40
>>427
＞関西の空港は３つに引き裂かれ、関西を沈めたい東京の思う壺に嵌った
関西新空港誘致に敗北した神戸により、地域エゴでしかない神戸市営空港を
国の基幹空港のそばに作るのを許した政策的失敗は責められるべきだが、
一方、神戸空港には便数・発着時間帯規制が敷かれた。空域混乱による安全上の
理由ではあるが、結果的に最低限とはいえ航空拠点分散＝各空港の効率悪化・
投資効率低下による関西の航空弱体化には一定の歯止めが掛けられた。
東京中央にも少しではあるが良心というものが残っているよ。
もっとも、ごく狭い京阪神圏のみでなく広域でのマクロ視点から見れば
関西の弱体化イコール日本の競争力低下になるから、当然の施策だけどね。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 13:24:16.75 gZ5zo2Gw0
>>428
建設前から航空関係者が神戸空港の建設には猛反対してる
＞乗務員や管制官など官民２万２千人の航空労働者で組織された「航空安全会議」は航空事故撲滅をめざす団体。
＞その航空安全会議が一空港建設に関して、安全性に疑問ありと問題を提議したのは前代未聞だという。
＞神戸空港の危険性はこの一事で示されているのだ。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-trial.gr.jp)
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 14:12:11.39 VvB6AxvW0
>>429
>東京中央にも少しではあるが良心というものが残っているよ。
天下り先が一箇所増やせたというだけじゃないの？
>>430、>>427-428
そもそも不要なものをゴリ押しして造って
一部がその利権でおいしい目をして、あとの負担は
市民に押し付けるという事なんだな
立地的に拡張の出来ない空港の伊丹
造ったものの、高コストの問題を抱える関空
そもそも要らない空港だった神戸
関西の空港は問題だらけか？
まだ、伊丹が一番まともに見えてしまうから困ったもんだわ
だから廃港も難しいのかな？
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 18:41:59.59 dDQWKJiy0
>>431
>伊丹が一番まともに見えてしまうから
そんな事はない
環境騒音で告訴し､いまだに国の環境基準をクリアー出来ない空港｡
訴訟をしたのを忘れ､空港と共存など｡
まともな訳が無い｡
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 19:02:46.94 VvB6AxvW0
伊丹がまともだと言ってるのではない
この３空港のザマを見てると、
まだ、伊丹が一番まともに見えてしまうから困ったもんだわ
と、言ってるのだが？
日本語OK?
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 23:52:19.09 rUalLoc40
>>431
＞まだ、伊丹が一番まともに見えてしまうから困ったもんだわ
騒音公害問題を置いておいたとしても、拡張以前に狭小・能力不足という
問題いや、欠陥を抜きにして伊丹は語れない。
＞造ったものの、高コストの問題を抱える関空
高コストよりも、むしろ旧空港温存と無駄な至近地方空港の建設により航空拠点
が分散、そのため利用効率が上がらず、総じて関西・西日本の競争力低下に
繋がってしまっていることのほうが問題。
伊丹が関西圏の航空需要を賄えない欠陥空港だったからこそ
関西新空港が作られたことを忘れてはいけない。
＞そもそも要らない空港だった神戸
これは無条件で同意する。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 23:53:21.03 jZBcGQic0
>>434
と、関空厨の必死の関空擁護wwww
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 01:04:14.72 DlFOTuq30
>>434
逆だよ
関空が遠すぎて使えない空港だから古い伊丹が残された
地域エゴで僻地に造らせるからこうなる
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 01:43:54.09 nvQBoDhSO
伊丹はどっちにしろ、国内空港だから。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 10:36:29.99 j3qPp4ys0
>>437
いまだに国際空港となってますよ
国際便のない国際空港なんて、世界中でもここだけでしょうけど
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 11:14:40.38 j3qPp4ys0
>>434
何をそんなガチの話をしてるの？
関西の3空港は全部まともじゃないよ、その中でも
3空港の中なら、一番マシに見えるのは伊丹だと言ってるだけ
そもそも伊丹の問題を解決しようと造った空港に
別の更なる大きな問題を抱えさすなんて、バカも良いとこだわ
ハブとしての国際拠点空港の機能はしてないし、
それだけ関空のかかえる問題は大きいと思うよ
国内拠点としての関空なら、存続する意味はないよ、
それなら伊丹+神戸の方がよっぽどマシじゃない？
伊丹を存続しろとも思ってないし、残すのは関空１港でいい
いや、関空以外の選択はないと思っている
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 18:34:48.10 H9uzTMpC0
結局、問題は大阪市内の交通体系なんだよな
梅田から難波・天王寺までのショートカットがなく、時間がかかる各駅停車しかないのが致命的だわ
関空を抜きに考えても、大阪市交通局はさっさと御堂筋線を複々線にして、２系統のうちの１系統の停車駅を
新大阪・梅田・難波・天王寺だけにして高速運行するとかすればよかったのに何もしなかったからな
現時点では、やはり伊丹を廃止して、梅田から関空までリニアなり新幹線なりを引くしかないだろうね
で、補助金で運賃を安く設定する
世界から千客万来の状況を作り出せれば、運賃に補助金を出しても税収で元を取れる
そのためにも大阪市と大阪府を統合する必要がある気がするな
大阪市交通局という利権団体が存在するかぎり大阪市内の交通体系はまともにならない
その点では、一応、橋下に期待しとくよ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 18:58:21.91 BXoc0BJk0
伊丹売った資金でリニア作ればいいと思うが？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 19:21:50.88 U3YbQZl30
>>441
橋下はそう言ってるでしょ？
阪急が新大阪－梅田の事業免許を申請したまんまだから
このまま、関空まで延長してリニアにすればいいんじゃない？
新大阪－大阪－関空でいいよ、停車駅は、で、片道1500円
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 19:26:16.23 nvQBoDhSO
伊丹を売った金で、関空の借金減らす。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 19:35:39.77 6doP3liR0
アクセスより借金だろ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 19:37:03.60 U3YbQZl30
そんなに赤字を垂れ流す空港なんか辞めた方が良くない？？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 20:54:26.69 H9uzTMpC0
大阪が世界の都市間競争に伍していくためにはインターフェイスとしての関空は必要
通行税とかセコいことしか考えてない地元自治体は糞だけどな
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 22:49:31.58 iO88L8n60
関空イラネ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 23:01:50.60 S2UEHjLq0
>>436
＞関空が遠すぎて使えない空港
伊丹を廃止してればラピートαは今も、難波～関空29分で結んでいたと思うけど。
まっ、今までは国営だったから伊丹も使い道があったけど、もうそれも無くなる。
伊丹の需要は減り続けるんだから、早く廃止を決めて跡地開発を協議した方が自分達
の為になる。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 23:21:43.19 3pWE0X+y0
タラレバ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 09:38:07.16 ScGZkDzT0
ニラレバ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 20:26:17.98 L8Ac5J9oO
国際線は今のままでも問題ない。国内線は神戸が有る。
伊丹跡地を叩き売り、売却代金で借金低減。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 21:15:24.37 oW+shwh80
むしろ関空売却で、神戸強化＋伊丹再国際化が良い。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 21:27:45.42 gvd5mvLE0
>>452
賛成
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 22:55:09.26 Slh+u6eW0
伊丹を廃港にして、関西の着陸料等もグット下げて
関西の就航を1.5倍以上に増便できたとして、
神戸空港の空域に余裕はできるのだろうか?
できなきゃ、結局伊丹なくしても神戸に増便ないよ
なら、ますます神戸もダメじゃん?
結局は、関西とるなら伊丹と神戸を処分するしかない
神戸の存続は、伊丹と関西の廃港しかないことになる