11/10/03 16:05:44.92 xYgO1FPv0
>>693
伊丹空港廃止反対派は今すぐ立ち退いて、空港用地を寄付しろよw
695:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 19:32:29.47 hQnN9aV+0
廃止反対派って言葉はヘンだと思う
現実に廃止計画は存在しないのだから
696:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 20:08:18.57 xYgO1FPv0
>>695
廃止計画は一部団体のゴネ得で延期になってるだけだろw
697:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 23:13:17.62 FlZaul9I0
リニアなら、新大阪→天王寺→関西空港 15分でよろしく 料金1500円
東京の何層にもなる地下鉄。やろうと思えば出来る、それほど赤字にならない
698:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 23:17:31.26 FlZaul9I0
途中駅は天王寺だけで十分。それと新大阪起点で関空直下に駅を作る、技術的に
可能なら大阪駅にも停車、そして伊丹空港は廃止。
699:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 23:21:05.38 FlZaul9I0
神戸空港は予備&防災用として置いておく、今は盛況のようだし、30便前後の
需要は今後も見込めそう
700:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 23:26:52.37 yVjrktTP0
車で送迎してもらうので伊丹以外無理
関空が良い奴はそっち池
701:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 23:36:16.60 FlZaul9I0
リニアが出来るまでは、はるかを快速にして15分間隔とする。区間を新大阪→関空とする
停車駅は基本天王寺のみで40分で、環状線通るので無理かな。阪和線もただの複線だし
やはり、アクセス絶望的。関西各地→関空離陸と関空離陸してからアジア各地の目的地に
着くの同じ時間かかる。アクセスバスが人気なのはよくわかる。時間かかるがノンストップ
は魅力、運転手も無線で常に最速でいける方法を取っている
702:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 23:43:54.68 FlZaul9I0
神戸空港まで車で便利な方は次の方法有り、神戸空港内駐車場?(一か月まで無料)そこから
高速船で関空へ、国際便搭乗。これ3回試したが三宮の渋滞さえクリアできればストレスなく
行ける、高速船は渋滞知らず
703:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/03 23:49:28.92 UAsPL1GZ0
>>701
それができるならリニアなんかいらん。
「はるか」を単純に快速にしてくれれば関空も便利に感じる。
車両は223にして、1両は指定席が良いとは思うが。
704:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/04 01:50:15.39 s7iEKqhV0
特急を毎時2本、快速を毎時4本で良い。阪和線のダイヤ改正と高架化や路線改良が
必要だと思う。新ダイヤは毎時15本で・・・
普通:毎時4本(日根野で関空方面の列車と連絡)
関空快速:毎時4本(大阪方面への最安列車)
和歌山快速:毎時4本(阪和線快速と統合:関空快速とは別運転化:日根野で関空快速に連絡)
和歌山特急:毎時1本(日根野で関空快速と連絡:特に京都方面の列車を停車させる)
関空特急:毎時2本(大阪・京都方面への速達列車)
705:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/04 07:19:05.27 BR9AJDsi0
妄想スレw
706:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/04 08:36:24.31 tvjHnfbN0
>>704
オナニー気持ちイイですか?
707:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/04 09:02:14.31 LgJPpb4U0
>>704
オナニーの続きは関空スレでw
708:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/04 09:13:47.73 zo1ZJmDH0
2009年末の「ニューオータニ神戸ハーバーランド」撤退後、使用されていなかった神戸ハーバーランドのホテル施設を、「ホテルクラウンパレス」「ホテルパールシティ」
などを全国展開する「ホテルマネージメントインターナショナル」(HMIホテルグループ、神戸市中央区)が取得したことが3日、分かった。隣接する商業棟やオフィス棟を
合わせて約50億円で買収、ホテルと一体運用を図る方針。今後、約23億円を投じてリニューアル工事を実施、来年3月の開業を目指す。
伊丹存続では神戸空港の活性化ができない。伊丹では神戸に観光客が来ません。
兵庫県の繁栄は神戸市の繁栄と同じこと、井戸兵庫県知事は伊丹空港廃止の決断を!
県北の観光地に取っても伊丹空港の廃止は朗報です。
709:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/04 09:36:08.20 EmBw6IOI0
>>694
飛行場周辺に住んでるのは不法占拠のチョン
存続は派のやつらは、影響のないとこに住んでるわ
710:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/04 10:02:45.20 XXjDLPhEO
>>694
必要無し。
伊丹空港は滑走路延長も、拡張も不可能。
711:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/04 15:32:51.86 7qmNggwl0
>>708
これは神戸活性化の話題なんだが・・・
712:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/04 18:50:49.67 XO38jzXe0
>>710
できるけど、やらないだけ。
48時間で立ち退くだろ。
713:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/04 21:44:40.92 Rbe9ER930
海外行きのとき、普通は数時間余裕を関空に着こうとする。30分程度ならどっちに転んでもいいね
関空は国際線で、ソウル便は全国各地から就航いていて関空から乗り継ぎはなし。欧米便からの
乗り継ぎ便を残して関空は国際便中心で、リニアを使うほど急ぎの方は少ない。伊丹・神戸は
有数の黒字空港なので今まで通り国内線を充実させていく、縮小など有り得ない。なくすなら神戸
714:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/04 21:57:04.87 sbJOpEE80
日本語がお上手ですね
715:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/05 06:22:23.87 xR0fUqK/0
神戸ー成田ー海外なんで
潰すのは関空だろ
なんであんなとこにあるん?車で行くのにも金かかるやん
716:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/05 09:56:26.69 xVaSXq4YO
>>715
神戸空港まで車で行きベイシャトルが便利。
717:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/05 11:43:24.25 k5td3x5h0
神戸が黒字?ワロタハ
市民に借金返してから言えよな
718:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/05 12:12:51.02 MfO9fgrD0
神戸は償還分離の会計でターミナルのみで黒字って言ってたけど、
サブプライム~JAL撤退に掛けてそれすら赤字だったような
御用新聞はまるで、深刻な初赤字のように書いてたけど…
今年はskyで客数戻したので強気だね
で埋立地売却益での償還は、誘致ものしか来ないから諦めたんだろ
719:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/05 12:27:49.70 s4V/fGOL0
埋立地売却益での償還をするからと言って造らなかった?
じゃ、どうやって返すんだよ?
それに償還分離の会計なら関空も黒字だろ?
あいつら、いい加減な会計はやめろよな、償還分も含んで
キッチリと会計処理をした数字を出せよな
720:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/05 13:54:00.56 MfO9fgrD0
民間並み会計にしろっていうのは、小泉行革の頃から検査院が言ってるけどね
実質的に抵抗勢力が巻き返した挙句、政権交代ってなったから
道路同様はしごを外された状態じゃないかな
民間並み会計の件も、最後に聞いた記憶では、自治体が自分で生めるのは収入に計上しないが、
国からの補助は収入に計上してよい…だったかな、逆か?
空整特会を黒にしてから言え(航空会社・利用者からの収入では実は赤で一般財源で補填中)と思ったから、
こっちで合ってると思ったけど
で、自治体直営で且つ上下分離…
本来の意味だとインフラが下で、運航会社が上だから、航空や道路はもともと上下分離で、
今やってる処理は上中下分離だけど…だと下部分をあんな形にしてたら、
自治権と関わるから国側からもアクションが難しいだろうね
たとえ重複事業でも
いわば主にターミナル関係ぐらいな部分で民間会計だったら…とか言ってる有様だし
歯止めは債権の発行が国の管理下におかれる状態のアレになったら、でしょ
今どこまで言ったんだっけ、誘致した公共施設の周りに民間も集まるストーリーを提示して、
様子見てくれ、だっけ?
721:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/05 21:50:33.06 c5hg6Jlk0
神戸空港3年連続赤字、民間会計なら開港時から赤字で盛り上がったスレ
URLリンク(blog.livedoor.jp)
建設費の話1ミリもなしでこの惨状なのな
大阪空港も、府県が支出した騒音対策費を込みにしなさいって、
会計検査で指摘されてたよな
その後、利用者負担の徴収方法が変更になった記憶
722:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/05 22:28:13.66 USxwyXKw0
×開港から赤字→○開港3年目から赤字
よく間違える事実というか、マスコミ・反対派のせいであまり知られていない事実。
しかも、維持管理収支(着陸料・停留料からから経費を引いた収支)は開港以来ずっと黒字。新聞は決して報道しない。
723:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/05 22:31:24.00 USxwyXKw0
あと、民間会計なんか適用したら黒字空港なんて無いということが、関空の現状から明らかになっとりますな。
724:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/05 22:55:24.99 gA5ZxfEL0
神戸空港は先だって利用したが(早朝の新千歳便、日曜日、車置きで)ターミナルが狭いせいもか搭乗手続き
人混みで大変だった、非常によく利用されていると感じた。同じ関西人として嬉しく思えたね、でも1日30便
程しかない、もったいないのでは
725:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/05 22:57:24.85 gA5ZxfEL0
それと、正に関空・伊丹のスペアにぴったり。清潔なのが気に入りました
726:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/05 23:01:52.68 c5hg6Jlk0
>>722
もし民間会計なら最初っから…だろ
ところが直近、維持管理収支のみで赤字なんだよ
決して報道しない?
必死にミスリード狙いの地元紙が有るだろうがw
で、建設費どうすんの?
別会計から借り入れ延命中だけど
>>723
だからそうだよ
伊丹の黒字(笑)で関空を喰わせるとか、
税金(一般財源)投入ルートを複雑化した茶番に過ぎない
>>724
つ ピークに集中
便数が少ないのだから当然だわな
どこぞの路線スレで最近凄く混んでる!って座席減知らずにホルホルしてるのがいたなぁ
727:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/05 23:16:21.45 USxwyXKw0
>>726
建設費は地道に返していくしかない。しかも、2000億弱は別会計からの借り入れでなんとかなる程度。
俺の言う維持管理収支は何度も言うが、着陸料・停留料から経費を引いたもの。いわゆる基本的収支。今年度も1億強の黒字。
実際前年度上回る賑わいだからな。
728:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/05 23:31:57.97 gA5ZxfEL0
伊丹空港のアクセスバス、繁盛しすぎて笑いが止まらない。運転士募集をしていた
実際、玄関脇に並ぶバスの行列は壮観。関西各地へ便利
729:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/06 00:00:05.79 IkshX/5D0
返してくって、そもそも埋め立て地売却から払う、
空港で直接受益を得る物には負担を求めないなんてウルトラC、
つなぎ融資受けてる状態でまだ返済方法自体がノーアイディアでしょうが
>着陸料・停留料から経費を引いたもの。いわゆる基本的収支。今年度も1億強の黒字。
さっき民間会計導入したら全空港赤字って居直ってなかったっけ?
JAL破綻で散々問題視されてるお手盛り会計で無理に黒字にしてる話だろうに
真相は、着陸料、停留料、土地使用料(ここまではいい)、
地方交付税4.8億、県補助金2.99億、航空燃料譲与税(赤字の空整から)2億
以上から経費を差し引いて1.65億だよ
URLリンク(www.city.kobe.lg.jp)
この+約10億が上に有る検査院とも綱引きになってる部分だろう
それで一紙以外は赤字だと書き立てたし、建設費切り離しでこれはそれほど類例がない
利用者が前年度上回るとかほんと、あの新聞どおりのロジックだな
市の公式からPDFとりよせるだけで全容が分かるのに
暫く減少だった後に輪を掛けて日航撤退でボロクソの昨年と…
ピークと同水準近くまで戻してから言えよ
730:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/06 00:01:39.32 IkshX/5D0
>>728
あれあれモノレールになにか有りましたっけ?
俺普段モノレール一択だけど客へってたかな?
不況でタクシーやマイカー(駐車場)が使えないのかな
空港利用者自体の減少が止まらない中、思わぬ福音ですね
まあ乗る分には空いてる方が助かるんだけど、今時それではすぐ減便になるしな
731:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/06 06:17:35.14 liCR5+JZ0
>>729
伊丹も関空も前年度割れの状況で神戸だけJAL撤退前の水準以上に利用が伸びてるんだがw
ま、あんたは認めたくないんだろうな(笑)
732:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/06 07:29:03.42 qEbiwXXT0
神戸が伸びているというより、
単に安いスカイマークが伸びてるだけ。
733:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/06 07:49:24.50 RjN+dSQRO
安いSKYが伸びる。
それは、悪くはない。
734:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/06 09:28:38.09 h1G1uek+0
>>729
真相も糞も、
>着陸料、停留料、土地使用料(ここまではいい)、
これで合計7.7億。経費は見ての通り6.5億で収支1.2億の黒字だろ。
神戸空港の経費で計上されてる22億の内市債償還費が16億だから70%以上が市債償還費だよ。
知らなかった?
これはターミナルの建築費で約300億ほど起債してるから、これを償還すればきれいさっぱり
無くなる数字なんだよ。
関空でいえば毎年債務"元本”が600億ほど返済出来ている、そんな数字。
現状の関空は年200億の利子も払いきれずに、補給金75億も投入してもらってる上でやっと数億の黒字だろ?
しかも未造成地の固定資産税や、2期を建設中にすることで本会計から外している金利もあわせれば
いまだ40億ほどの負担を誤魔化してる。
その煽りで泉佐野市が破綻回避に入島税を徴収するらしいが。
そのうえ地方税の投入で新規国際線の着陸料がタダ、これがすべて中国便に化けてどんどん中国航空会社に
地方税の金が流れ出ていってる。
神戸空港はこれでも関空のせいで便数規制までされてるんだぜ。そこを捕まえて「神戸空港も赤字」
とかいうならとっとと規制を外してくれたらいいのにな。
735:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/06 09:39:57.97 rzRtxM1q0
>>733
だな
>>731
ソースも示さず10億も誤魔化してた奴が勝ち誇ったように言う事だろうか…
H22.5まではかろうじてJALが残ってたから的な屁理屈こくんだろうな
新聞1社だけ絶好調宣言してるが、ほんと同じロジックだわ
つかこういう奴がマスゴミに行くのか
問題はH19→H20の段差だろ
まだ4万足りない
736:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/06 09:47:19.10 YZwEWk5i0
神戸も関空も借金はなんで無視するのかな?
全空港を民間会計で一度きっちり出してみればいい
みんな赤字ならそれでもいいから出してみろよ
737:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/06 10:00:43.72 h1G1uek+0
>神戸も関空も借金はなんで無視するのかな?
無視してないよ。
それでいえば関空は借金を無視してるのではなく、借金の”金利”を無視している空港。
深刻度のケタが違う。
738:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/06 10:04:09.98 h1G1uek+0
>>735
>>734
739:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/06 10:25:32.95 YZwEWk5i0
>>734
関空のせいで便数制限といっているが、
建築前から分かっていて造ったのだから
文句を言える立場ではないだろ
最初から、空路に制限がある欠陥空港なのは分かっていたのだから
740:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/06 11:07:13.43 rzRtxM1q0
>>738
え、「管理収支」自体のソース出てんのに何勝手に削って、ネタじゃなくて説明したつもりなの?www
市ですら管理収支の経費として認めてる項目からゴッソリ?
あれでも補助部分、全部削れ!って揉めてんだよ
もともとそこの話だろうが>民間会計云々
>>737
金利に加えて元本を転々と別会計に付け替え始めてる方がよっぽど深刻だろうが
官営だからこういうことが出来る
741:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/06 11:14:28.80 h1G1uek+0
>関空のせいで便数制限といっているが、
>建築前から分かっていて造ったのだから
>文句を言える立場ではないだろ
神戸空港の着工は1999年、開港は2006年。
今の一日30便規制が決まったのは開港前年の2005年だよ。
当然神戸空港の市債償還計画も着工前に策定されたものだし、規制が関空支援なのは明らか。
神戸空港は旧第3種には当たり前のように認められている国際線の就航も認められていない。
国内便が一日3便、年間利用車数20万人の茨城空港にも国際線が2社参入しているんだよ。
これは空路の話とは一切関係ない。
742:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/06 11:15:58.56 h1G1uek+0
>>740
冷静になって、表をもう一度良く眺めるべし。
743:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/06 12:01:44.58 YZwEWk5i0
>神戸空港の着工は1999年、開港は2006年。
>今の一日30便規制が決まったのは開港前年の2005年だよ。
1999年の時点で空路が無いのは分かっていたの
2005年の30便という規制は開港にあわせて具体的な数字を決めただけ
無知は語るな
744:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/06 21:29:17.86 liCR5+JZ0
スカイマーク、本社機能の一部を神戸移転
URLリンク(www.kobe-np.co.jp)
745:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/06 21:53:07.66 mFFzav1V0
ど素人ですが、神戸空港から大阪湾上空を見ていると分かった。より上空を飛ぶ飛行機は
大阪湾を旋回して関空へ(着陸寸前まで見えます)、低空飛行はそのまま神戸へ。高度で
使い分けているみたい。それなら神戸まだまだ便数増やせそう。それと離陸はほとんど
明石方向ですが、たまに大阪方向に向いて離陸有り
746:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/06 21:58:30.03 mFFzav1V0
飛行機利用者なのに(東京往復)駐車場券を通し忘れて、翌日3000円支払い 涙目
747:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/06 22:03:51.71 mFFzav1V0
需要さえあれば、でも酷い競争になる同じ関西なのにね。特に新千歳・羽田・沖縄便はえげつない
748:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/06 22:04:10.12 liCR5+JZ0
>>746
到着ロビーの総合インフォメーションに申し出たら手続きしてくれなかったっけ?
749:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/06 22:06:55.69 mFFzav1V0
インフォメに行くことさえ知らなくて、後で知ったね。それと後続車もあり慌ててしまいました
750:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/06 22:12:54.27 mFFzav1V0
連投すいません。神戸空港の賑わいはいわゆる地方空港とは全く異質のもの有り、と感じました。
なぜ増便しないのか、30便から40便程度以上にやはりそれほどは需要がないのかな
751:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/06 22:16:51.18 liCR5+JZ0
スカイマーク幹部のインタビューが新聞に乗ってたが、やはり発着枠は50便くらいに増やして欲しいとのこと。運用時間の延長はANAもSKYも切望してる。
需要はあるが、国が動かない。
752:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/06 22:17:05.82 YOc7CVyT0
>>745同じくど素人です。
羽田があんなに混雑しているのに、神戸の増便大丈夫でしょう
753:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/06 22:34:27.38 TRIPtRKm0
だから馬鹿な梅田高層ビル妄想厨の戯言の為に、便利で稼ぎ頭の
伊丹を廃港する必要なんかありませんってw
東北震災影響で大阪に企業など移転が増えても、梅田など乱開発で
ビルテナントに空き。地価が下落で名古屋以下になった。今後人口も三大都市圏でいち早く160万減少だろ。
この先都心郊外の阿倍野に無理して高層ビルなど建てればどうなるか?
素人でも分かります。見栄なのか他の計画もあるとかもうね・・
梅田は100m台でも十分なんだよ。海外で1000mが建つからって日本で
300ぽっちの高層ビルを喜ぶのも滑稽だが、どうしてもビルが好きなら
梅田から電車で遠く阿倍野にお弁当持って見物にででも行けよ僻地かっぺしょぼ梅田マンセーバカビルオタは。
754:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/06 22:52:50.24 qEbiwXXT0
関空開港の直前にテレビでミュンヘン国際空港の重役さんが出てきた番組があったのを覚えている。
ミュンヘンは旧空港を廃止、新空港に集約して大成功を収めたが、
「 空 港 へ の 集 約 は 大 切 。 伊 丹 空 港 を 廃 止 し な い な ん て 考 え ら れ な い 。 」
といっていたのを思い出す。
755:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/06 22:58:19.53 TRIPtRKm0
西洋かぶれ 外圧頼み
主体性が無いw
756:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/06 23:13:14.06 mFFzav1V0
梅田の超高層の真上、阪神高速の真上を通るB777は迫力満点。住みきった大阪湾上空からの夜景
伊丹空港万歳、永遠なれ。副首都等不要、論外の議論(作るならもっと東京から離れたことろ)
757:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/06 23:13:39.16 h1G1uek+0
説得力のあるリーダーとはあの独裁者のことを指してるんだと思うけど。
・関空は3空港問題を引き起こした全ての根源であり、エゴの塊である。
・しかしその責任を取るのは嫌
・経営問題と借金問題はまったなし
・大阪府は破綻し、国も関空建設の責任を免れない
「どこかに犠牲を押し付けてしまえばいい、自分たちさえ生き残られればそれでいい」
マスコミが橋下知事を取り上げるときは、一見無関係な関空の話題が必ずくっついてくる。
よく見てればすぐわかる。
選挙戦の争点である行政改革や大阪都構想などは表面をなぞっているだけにすぎない。
争いの本質は空港問題という一点である。
※太平洋戦争は真珠湾攻撃が原因で始まったのではなく、日本のエネルギー調達の孤立化が原因だ。
※テロとの戦いは911が原因ではなく、アメリカの中東に対する石油利権の争奪戦がその本質だ。
総額2兆を超える借金、1兆3千億円の有利子負債は、このローカル地域に独裁者を生むのに十分なエネルギーを生み出す。
自分だけ生き残ればいい、というそういう種類のエネルギーだ。
別に批判はしていない。
これが今この地域に起こっていることと、これから起ころうとしていることの本質だ、という
ただそれだけのことだ。
758:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/07 00:25:16.14 mdogGyuV0
>>755
井の中の蛙 伊丹乞食頼み
客観性が無いw
759:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/07 01:20:46.61 ES4YYvep0
いまや新幹線のほうが贅沢な乗り物。羽田便を除き、工夫すれば飛行機の方が安いし、楽だ
リニアが大阪に来るまでは伊丹は残すでしょう。来ても北海道、西日本各地、沖縄など幾らでも
客はいるの残すかも
760:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/07 01:48:40.34 JYAkgIf2O
伊丹は残すにしても、大型機は確実に減る。
環境対策費廃止の口実にはなる。
761:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/07 02:41:19.39 3OECdRaj0
東日本大震災の発生を機に、首都・東京が大災害やテロで危機に陥った場合に
代替機能を果たす「副首都」を整備する構想が具体化しつつあり、
建設地として大阪(伊丹)空港跡地などが挙げられています。
今回は「副首都構想」についてお聞きします
URLリンク(enq3.csview.jp)
762:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/07 03:37:53.77 ksljgGgi0
欧米のように大手・LCCと空港の役割を分担すればいい。
関空→大手・LCC国際線専用 神戸→LCC国内線専用
両方の空港に就航するのはデメリットの方がメリットより多い。
763:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/07 07:19:26.41 134lkUsk0
1秒でも早く環境対策費を廃止すべきでは?
764:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/07 08:12:55.43 xMU7JbkA0
>>743
空域ないどころかガラガラやん
関空救済以外に理由あんの?
765:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/07 16:47:09.16 BQ3VUtPS0
>>764
無知は出てこない方がいいよ
766:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/07 17:08:42.44 Cmx2/sh70
>>759
新幹線競合で羽田便を除きってえらく対象が限られるんだという話
工夫てLCC限定てか
LCCはピーク需要に対応する気などさらさらなし(経営資源の限定)でこそのLCCだし…
需要の上澄みを掠め取る程度のサービスしか供給せんしな
東京以外でというが、他で新幹線と競合してかつまとまった需要があるって九州だけなんだが
今のところ、大手(主にJAL)が食い荒らされてる状況にしか過ぎない
こういった武器が無い大分のようなところで、利用者減少が著しいのも困る
新幹線からだと乗り換え必須で、実際の利便以上に鉄道が経営されるはずの区間なのに…
767:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/07 17:40:09.40 gluu9o+y0
>>765
無知はおまえ。
関空の発着枠どれだけ余ってるか知ってるの?
768:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/07 17:48:03.28 Cmx2/sh70
伊丹運用時間外を他で使うというのは聞いたことがあるが、
同一時間帯内にタイムスライス的にシェアできるもんなの?
それって空域と言えるのか…
769:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/07 18:31:25.76 E5qD5kAX0
>>768
普通に考えれば危なくてできない
>>767
関空枠が使い切れてないだけで余っているのではない
だからと言って、神戸に回す必要などない
お前も無知だな
神戸は建設決定前から国、国交省は否定的
そのままずるずると市議の利権で造ったのだから
今でも否定的なのは仕方ない事
770:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/07 18:41:53.63 gluu9o+y0
>>769
また自爆か?(笑)
やはりガラガラということが露呈してしまったなw
その上、利権だから神戸に渡す必要はない?関空厨は話のすり替えが上手くて困るよ(笑)
771:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/07 19:12:53.63 Pq3D/tXT0
URLリンク(vipps.atwebpages.com)
772:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/07 19:18:17.97 2KrgLZWH0
>>770
>関空厨は話のすり替えが上手くて困るよ(笑)
確かにこの上ないレベルのスリカエを見たw
764 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2011/10/07(金) 08:12:55.43 ID: xMU7JbkA0
>>743
空域ないどころかガラガラやん
関空救済以外に理由あんの?
765 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/10/07(金) 16:47:09.16 ID: BQ3VUtPS0
>>764
無知は出てこない方がいいよ
767 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2011/10/07(金) 17:40:09.40 ID: gluu9o+y0
>>765
無知はおまえ。
関空の発着枠どれだけ余ってるか知ってるの?
768 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/10/07(金) 17:48:03.28 ID: Cmx2/sh70
伊丹運用時間外を他で使うというのは聞いたことがあるが、
同一時間帯内にタイムスライス的にシェアできるもんなの?
それって空域と言えるのか…
769 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/10/07(金) 18:31:25.76 ID: E5qD5kAX0
>>768
普通に考えれば危なくてできない
773:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/07 20:25:43.37 mdogGyuV0
>>762
>欧米のように大手・LCCと空港の役割を分担すればいい。
>関空→大手・LCC国際線専用 神戸→LCC国内線専用
>両方の空港に就航するのはデメリットの方がメリットより多い。
無知。
欧米では別に役割分担がなされているわけではない。
LCCが混雑空港を避けているだけ。
プライマリーエアポートが特に混雑していなければ、LCCは好き好んでセカンダリーを選んだりしない。
複数空港に就航すれば経営資源が分散し乗り継ぎもできなくなる。
だからエアアジアはクアラルンプールでもバンコクでも1空港だけにしか就航していない。
774:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/07 20:34:41.11 2KrgLZWH0
>>770
混雑していなければ運用中の空域を譲れるという、
画期的なオペレーションのご説明はまだでしょうか?
論文として投稿予定だからここには書けませんか?
これがスリカエじゃないんですよねw
775:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/07 20:38:44.72 hkrpCmVo0
羽田の混雑と関西3空港の混雑具合は?
776:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/07 20:53:56.41 gluu9o+y0
>>774
どうやら自爆してるのが分かってないみたいやね(笑)
じゃあ、反対に聞いてやろう1日30便という根拠は?
現在神戸空港は一番多い時間帯で1時間に7便捌いてる。単純計算でも15×7=105便(50往復)は処理出来るよw
ま、関空厨はソースは?ソースは?しか言えないもんな(笑)
777:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/07 21:00:09.88 2KrgLZWH0
>>776
だから話逸らすなよw
764 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2011/10/07(金) 08:12:55.43 ID: xMU7JbkA0
>>743
空域ないどころかガラガラやん
↑コイツが運用時間関係無しに空域をあけられると言ってるので、
アホか?となってるところへ、本当に他人なんだかID変えてるのかどうでもいいが、
お前が味方してるだけじゃん
空域の事を聞いてる誰もガラガラかどうかってところに突っ込んでねぇよ
アンチが高じて見境なくして自爆してるのは、お・ま・えw
778:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/07 21:00:58.33 2KrgLZWH0
まさか空域がエリアだってことを、ここまでのやりとりで気付いてない??
779:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/07 21:10:49.03 2KrgLZWH0
>>776
>現在神戸空港は一番多い時間帯で1時間に7便捌いてる。単純計算でも15×7=105便(50往復)は処理出来るよw
空域 とは - コトバンク
URLリンク(kotobank.jp)
『プッ関空さん、ガラガラですね、ちょっとそこ横切りますよw』
とは書いて無い
伊丹の空域を運用時間外に他(関空だけど)に回すという方が特例的だろ
夜間のそれは神戸が使うから、関空は狭いままやっとれや
って主張なら議論になるだろうな
赤っ恥かかされると相手を関空厨よばわりするって、
どこのお国の性癖やらw
780:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/07 21:16:29.19 gluu9o+y0
中卒関空厨には難しかったようやな(笑)
簡単に言い直してやろうか?神戸の規制が妥当という専門家は居るのかい?
ま、勉強してから出直して来いよ(笑)
781:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/07 21:21:09.86 2KrgLZWH0
哀れ過ぎる
口だけ後ろへ向けて全力であらぬ方向へ突っ走ってるな
空域は広い・狭いだよ、運航密度じゃないよ
どこかの空港に味方するとかの話でもないよw
782:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/07 21:25:22.17 gluu9o+y0
哀れ過ぎるのは関空厨w
そんなに空域調整が難しいというなら羽田のように時間ごとに発着枠を決めればいい。いかに根拠の無い数字かよくわかるw
783:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/07 21:50:54.16 mdogGyuV0
776のような航空管制を知らずに単純計算するような単細胞が何言っても無駄。
>簡単に言い直してやろうか?神戸の規制が妥当という専門家は居るのかい?
規制どころか、神戸空港そのものが無駄と考えている専門家は数多い。
784:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/07 21:55:08.31 gluu9o+y0
>>783
航空管制が分かっていると、たかをくくる関空厨(笑)しかも、また話をそらすし(笑)
規制の妥当性を訴える専門家は居ないってことで良いんだね?(笑)
785:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/07 22:05:06.86 2KrgLZWH0
逸らすなというならちゃんと元の空域の話をして下さいよw
空いてる所へ他空港の便が進入出来るのが「空域」なんですか?
短時間で空域の割当を入れ替える事が出来るんですか?
その話しかしてないよもともと
こっちゃ関空がどうなろうが知っちゃい無いんだよw
786:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/07 22:13:03.01 gluu9o+y0
堂々巡りやから、もう良いよ(笑)
空域は調整不可能って事なんですね?(笑)
787:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/07 22:20:45.85 2KrgLZWH0
だからほら、お前が言ってた関空の空域内は混雑してないから、
随時神戸で利用出来るって画期的な方法だよ
技術論だから食いついてんの
実現すれば神戸に取って超メリットじゃん
早く教えれ
出来るって言ったろ
788:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/07 22:24:19.65 gluu9o+y0
何を言ってんだかww技術もくそもない。
もし技術的に不可能なら1時間あたり○便までという規制であってしかるべき。
いまの規制なら1時間で30便でも良いことになる。
んで、空域調整は不可能なんですよね?
789:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/07 22:40:43.84 2KrgLZWH0
>>788
>何を言ってんだかww技術もくそもない。
743 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/10/06(木) 12:01:44.58 ID: YZwEWk5i0
>神戸空港の着工は1999年、開港は2006年。
>今の一日30便規制が決まったのは開港前年の2005年だよ。
1999年の時点で空路が無いのは分かっていたの
764 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2011/10/07(金) 08:12:55.43 ID: xMU7JbkA0
>>743
空域ないどころかガラガラやん
関空救済以外に理由あんの?
767 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2011/10/07(金) 17:40:09.40 ID: gluu9o+y0
>>765
無知はおまえ。
関空の発着枠どれだけ余ってるか知ってるの?
>んで、空域調整は不可能なんですよね?
空域「調整」とかまた微妙にズラしてるし…
スタティックな空域の調整じゃなくて、空域は時間に関係なくバリアブルだと言ったんだろ
日(単位時間)あたりの発着枠が余ってたら空域を変えられると
運用時間内には無理じゃね?ってレスを無知呼ばわりしてまで
そこまで言って、どうやってと一貫して質問されてる側が質問返しで逃げるな
なんで可能だと思ったんだ??
聞いてるのはそれだけ
お前、実社会だったら御免じゃ済まないレベルで回りを罵倒したんよ
無知とか関空厨だとか
ほんと脳みそのなかを見てみたいレベルだよ
790:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/07 22:48:43.55 gluu9o+y0
>>789
コピペお疲れ。
全然論点ずれてないと思うが(笑)
それじゃ運用時間内に空域の関係で飛ばせない理由を教えてくれ。
何処から30という数字が出てくるのか。
運用時間内に増やせないなら国はなぜ深夜運用を認めないのか。
どう考えたら関空救済の為ではないと言い張れるんだい?
791:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/07 22:55:52.46 2KrgLZWH0
>>790
運用時間内の空域の受け渡しは安全上行われていない
伊丹の運用時間外に、それを関空に渡している
無知と罵倒されたガイシュツ分だな
で、3空港とも運用時間内にどう安全を担保して、どう受け渡せと?
ある時間帯、関空を数時間閉めて、神戸で使うとか、ローテーション?
各空港のピークは上手くずれてるのか?
という問題提起を、本来出来るとする側がするべきだろ、問われたなら
最後の陰謀論はどうでもいい、感心無いと何度書かせるんだ?
俺は3空港とも政治的には全部胡散臭いって思ってるよ
792:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/07 23:02:43.05 gluu9o+y0
>>791
堂々巡りやからもう良いよw
発着枠拡大が技術的にも無理なら要望を出したときに技術的に無理との返答があるよ。技術的に不可能というのは、どの大臣からもどのマスコミからも聞いたことはない。
>政治的には胡散臭い
すべてはこれ。要するに技術的な面は関係ない。とにかく神戸の成長を阻害することが関空のためになるという発想しかしないのが原因。
793:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/07 23:05:02.23 mdogGyuV0
>とにかく神戸の成長を阻害することが関空のためになるという発想しかしないのが原因。
バカ
無駄に空港を分散させる現状ことこそが、関西全体の成長を阻害している原因。
794:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/07 23:07:37.99 gluu9o+y0
>>793
バカ
関空集約で成功すると思ってるとこがどうしようもないな(笑)
795:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/07 23:32:36.37 2KrgLZWH0
>>792
>堂々巡りやからもう良いよw
お前がw
>発着枠拡大が
おいw
なんかソース示された後に神戸の収支を粉飾して悦に入ってる奴も居たようだし、
神戸厨ってこういう分かりやすい気違いばかりなの、1人なの?
796:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/07 23:47:05.95 gluu9o+y0
>>795
粉飾?何処が粉飾なんだろね(笑)
ほんと人の言うこと聞かないね(笑)
前の人が書いてるように、神戸空港の維持管理収支(着陸料+停留料ー経費)は1億強の黒字って何回言ったら分かるんだい?目でも悪いの?いや、頭?(笑)
797:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/07 23:48:39.46 gluu9o+y0
そういや、今日こんな記事があったな。
URLリンク(www.kobe-np.co.jp)
798:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 00:33:30.93 t4sNNMBw0
>>784
>規制の妥当性を訴える専門家は居ないってことで良いんだね?(笑)
だからそれ以前に必要性がないのに、妥当もクソも無いからね
脳死の患者の診療方法を考えるようなもんだもんな
そりゃ笑うしかないわな
799:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 00:37:23.91 ZS08vlk+0
>>794
バカ
3空港分散のままでよいと思ってるとこがどうしようもないな(笑)
それとも関西をこのまま低迷させ続けたいのかな?
800:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 00:39:03.12 HCDPQxLt0
>>798
規制緩和を訴える専門家は居る。
無駄と言ってるのはどの専門家(自称?)かな?(笑)
801:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 00:40:17.57 HCDPQxLt0
>>799
バカ
集約が成功になるとの証明も出来ないのによくそんな大口叩けるな(笑)
802:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 00:50:02.73 ZS08vlk+0
>>801
バカ
3空港分散の弊害が目に見えているのに、失敗例として世界の反面教師になっているのに、
よくそんな大口叩けるな(笑)
803:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 00:52:05.40 ZS08vlk+0
>>800
日航財団 Bulletin No.1
「新・航空文明 研究」
空港論 - 国際空港を中心として
㈱日本航空インターナショナル
オペレーション業務部 マネジャー 村島 昭平
8.一都市複数空港
基本的に空港は適正需要のある場所に造られるべきであるが、日本のような同質的需要に応ずる空港が近辺都市に存在するにもかかわらず一県一空港という前近代的な発想を持つ国では、資源の浪費も甚だしい佐賀・北九州・神戸等の例が見られる。
即ち小規模需要の市場に空港を建設することはその造成費用の濫費という問題があるのみならず、運営上も航空企業に対し人的・物的資源の二重投資を強いるとの問題がある。
URLリンク(www.jal-foundation.or.jp)
『 資 源 の 浪 費 も 甚 だ し い 神 戸 』
804:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 00:57:11.48 HCDPQxLt0
>>803
出してくると思った(笑)
日本航空…笑わせんな。
責任逃れも甚だしいわ(笑)
805:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 00:58:15.44 HCDPQxLt0
実際、この人以外に出てきたこと無いんだよねぇww
関空厨、悲しいのうww
806:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 00:59:55.94 HCDPQxLt0
>>802
バカ
関空がそもそもの失敗(笑)
そんな駄目空港に集約したらどうなることやらww
807:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 01:02:57.20 CNb79yi10
まーたID変わった途端に嘘吐きが元気になっちゃって(笑)
空域(大笑)
808:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 01:05:53.85 HCDPQxLt0
空域空域ってww
笑わせんなよなw
809:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 01:39:59.70 t4sNNMBw0
空域ってよ誰が言い出した?
逆上って行ったが、途中から勝手に
空路を空域と置き換えたバカがいるんじゃないか?
>>800
専門家が言わないとダメか? 専門家なんかの意見はどうでもいい
そもそも市民に反対されていた空港だぞ
市税は入れないと言い切った空港だぞ
だから必要性がないと言っている
まず、市税を全額返還してからだ、それまでは語る資格はない詐欺空港
810:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 06:27:27.59 RKarPTQ50
>>809
神戸市の財政を心配してくれてる関空厨(笑)
それよりまず関空お膝元の破綻自治体を何とかしろよw
811:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 07:04:29.10 zp7qWpBK0
>>765
無知はこない方がいいよ
812:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 07:17:15.49 m+iFOAjL0
伊丹の廃港は必ず必要。そして関空・神戸の2空港をしっかりと活用することが
求められている。関空はアクセスを改善して、大阪や近畿地方の基幹空港となることが十分可能。
ロンドンやミラノのように大手(関空)・LCC(神戸)と分けるのが得策。神戸空港が
今の規模だからこそ考えられる案。流石に長距離LCCは関空に就航しないといけないだろうが(滑走路の問題)
813:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 07:40:47.49 rK1UFj2U0
関空が開港20年かかっても到達できなかった1時間当たり離着陸機数 32
は今も半分しかいっていない。
その関空大繁盛前提の状態でも神戸にも7機/時は配分可能。
問題は「現に空が輻輳しているから規制だ」なのではなく、
関空のピーク時離着陸機数を何機に設定するかということ。
関空が25機/時でいいやとあきらめれば
神戸は余裕で10機/時は可能だろう。
今の15時間体制なら150機/2=75便 だな。
さらに2時間延びたら、85便。
関空も一日中25機/時であるわけないから、互いにダイヤ調整すれば100便でも可能かもな。
814:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 09:56:21.33 JqmdJDZ+0
>>811
せめて、どこが無知かくらいは指摘してやれよ
神戸は地方空港の分際でなんで、第1種空港と張り合うんだ?
そもそもおかしいよな地方空港なんだから、可能な範囲で好きにやらしてもらえればいい
伊丹や関空の足を引っ張る気もないし、関西3空港なんて枠にも入りたくない
大赤字でも神戸市民に迷惑をかけるだけで、他の人は関係ない
物理的に伊丹の代わりは出来るだろうが、立場的にできないのはわかっている
そもそも関西新空港を神戸沖に造るのを反対したんだから、
いまさら、関空と伊丹に何も言うつもりはないよ、だから神戸はほっておいてくれよ
815:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 10:20:58.42 DShrfQeE0
>>813
素人かよ
飛行機って朝夕が混雑する
関空の朝夕は30便/時間
816:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 11:44:19.12 JqmdJDZ+0
>>813
それ、暇な時間に飛ばしても、利用客がいないと思うけど?
関空も1日中25機/時であるわけないから、と分かっているのに
なんで、神戸は1日中10機/時なんて発想になるのかな?
だから神戸がバカにされるんだよ、関西は2空港で行って
神戸は岡山と一緒に語ってよ、同じ地方空港同士で
817:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 14:03:22.00 ZS08vlk+0
>>804,805
Osaka/Kansai ? huge financial losses to investors as Osaka/Itami did not close
Dr. Richard de Neufville
Professor of Engineering Systems and of Civil and Environmental Engineering
Massachusetts Institute of Technology
URLリンク(www.airneth.nl)
818:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 14:07:46.00 ZS08vlk+0
>>812
>ロンドンやミラノのように大手(関空)・LCC(神戸)と分けるのが得策。
ロンドンはヒースローやガトウィックが混雑しているから枠が取れないだけ、伊丹に入れないのと同じ。
ミラノ・マルペンサはイージージェットの一大拠点となっている。
ロンドンもミラノも好き好んで複数空港を使っているのではなく、1空港では足りないから。
関空1空港で全需要に対応できる関西とは、事情がまるで異なる。
819:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 14:12:47.55 ZS08vlk+0
神戸の規制は、関空を我が国の拠点空港として育成し、関西の成長、ひいては我が国の国際競争力強化のために必要なもの。
>関空が25機/時でいいやとあきらめれば
これは関西の成長、我が国の国際競争強化を諦めることを意味する。
820:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 14:22:49.11 ZS08vlk+0
需要を束ね、路線・便数を束ねることは、世界の空港関係者はみなが知っている、空港戦略の基本中の基本。
これができなければ、短距離・長距離、国内・国際、旅客・貨物などのあらゆるニーズに応えることができなくなり、空港の拠点性は低下の一途をたどる。
長距離便を増やすには空港背後圏の需要を束ねる必要があり、そのためには短距離便の充実が不可欠。旅客と貨物の関係などもみな同じ。
関西が現在のどんぐりの背比べを続けていれば、ソウルや上海などのスポークに成り下がり、今以上に長距離直行便が少ない集客力のない都市になってしまう。
821:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 20:29:50.21 rK1UFj2U0
>素人かよ
>飛行機って朝夕が混雑する
>関空の朝夕は30便/時間
関西ターミナル管制業務に係るシミュレーション評価報告 >
URLリンク(www.kobe-trial.gr.jp)
現行でも神戸空港の7回/時は可能と結論づけられてる。
15時間運用で105回離発着、つまり一日あたり52.5便は可能ということ。
いまの一日30便というのは根拠がないんだよ。
つまり関空救済ということ。
822:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 21:43:54.46 JPnk52H80
神戸可哀想厨にぼろくそ論破されたバカは同じ言い草繰り返すな。
823:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 22:56:51.39 rK1UFj2U0
今月7日に開かれたセミナーだけど、ここでも神戸空港は黒字ということで
>>734で書かれていることが裏付けられた。
「関西3空港 神戸で活性化セミナー」
URLリンク(www.kobe-np.co.jp)
>上村教授は「神戸は、市債償還費がなければ経営は黒字。3空港の統合を目指すなら、
>財務諸表を作り、関空を支える収益力があることを示すべき」と強調。
>清水執行役員は「経営統合を生かすには、航空会社も含めて規制緩和の議論をする
>ことが必要」とした。
清水執行役員とは、神戸空港へ乗り入れているANAの執行役員だね。
824:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/08 23:26:11.19 iDF7pdsi0
大阪駅から行く場合、伊丹空港は大阪→梅田駅と蛍池で2回も乗り換えが要るけど、神戸空港は1回だけ。
それに神戸は駐車場がタダだから神戸のほうが便利。
825:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 00:39:37.72 8sN4xa2w0
>>824
神戸空港の場合も大阪→梅田駅と三宮で2回も乗り換えが要るだろ
新快速?飛行機乗る前は、JRに乗るのは極力避けるのが鉄則!!
URLリンク(trafficinfo.westjr.co.jp)
826:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 00:44:29.12 V3vWqnQk0
近畿2府4県のGDPは82兆円で、なんと韓国を抜き世界13位です。
大阪梅田の高層ビル群と巨大地下街をなめてはいけません。
827:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 00:46:54.38 V3vWqnQk0
>>825
大阪→三宮→神戸空港
三宮で1回乗り換えるだけでは?
828:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 00:51:16.75 REYm7AZx0
関空へのアクセスはJR特急はるかを絶賛する関空厨(笑)
829:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 01:09:24.18 V3vWqnQk0
誰が絶賛してるの??
830:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 01:12:31.11 F1ZZYdGf0
伊丹は神戸は空港能力が絶対的に不足。
あんなちっぽけなエプロン・ターミナル、誘導路では話にならない。
831:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 01:41:20.57 SU62Mm+J0
伊丹と神戸にボロ負けしてしまう関空はもうおわり
832:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 01:45:29.74 V3vWqnQk0
一体どのようにぼろ負けしたというの? (+_+)
833:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 02:15:15.71 cMO3iSxT0
売上げ
関空 900億円
伊丹 150億円
神戸 7億円
834:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 07:30:49.91 Zl1Uiz700
●伊丹が原因という幻影
関空不振の原因を伊丹の存続に求める声は根強くあります。
しかし、「伊丹が足を引っ張っている」論は本当に正しいのか。
もし伊丹(および神戸)を廃港し、関空に集約したとして、関空や大阪府が考えるような「関空の回復」はあり得るのか。
もしそれが正しければ、各社は「伊丹規制」などしなくても「関空シフト」を進めているはずであり、
そうなっていないということは、「関空シフト」は全体で経営を悪化させる方向に動く結果になると言う認識だと言うことです。
新幹線などライバル交通機関がある路線はもとより、ライバルが無い北海道や沖縄路線ですら関空シフト→減便の流れが確立しているわけです。
北海道にいたっては、ツアー利用でも最近目立つようになりましたが、伊丹から羽田乗り換えへのシフトがあるわけです。
だから伊丹がなかりせば、と考えるのでしょうが、逆に乗り継いでまで伊丹にこだわるところにまで至ると言うことは、
関西の「国内線」航空需要そのものは伊丹あってこその部分が大きい、言い換えれば関空はライバルですらないかもしれないという推測が成り立ちます。
もちろん関空アクセスがはらむ諸問題が伊丹へのこだわりを招いていることは事実でしょうし、
これだけ言われても一向に改善が見られないというのは最早なにをかいわんやの世界ですが、
とはいえ大阪市内や神戸市内(阪神間)など関西圏の航空需要のメインエリアにおいて、
関空への時間距離において言うほどの大差があるわけでも無いという現実もまたあるわけです。
そうした状況でも根強い伊丹志向があるのはなぜか。
乗れば速いがフリークェンシーで劣る。そこに来て早朝深夜便対応という意味では羽田に比べて格段に見劣りがするアクセスの改善が一向に進まない。
これだけならアクセス改善による地位向上も狙えますが、そもそも何かあった時に代替交通機関を選択する際に、
絶対的な距離を痛感する現実があるわけで、その「不安感」「リスク」こそが関空忌避の原因ともいえます。
結局「国内線」航空需要は、伊丹があるから使うという一定の基礎票が存在するという推測が可能です。
もしそうであれば伊丹なかりせば関空が復活する、ではなく、関西の国内線航空需要自体が縮小する可能性があります。
いわんや伊丹が無くなれば関西(大阪)が発展するというのは幻影どころか妄想に過ぎません。
伊丹便の高度規制のため梅田に東京のような超高層ビル街が立たない、というような、「となりのなんとかチャンが持ってるのに...」
と駄々をこねる幼児のような議論を真顔でする人も少なくないです。
確かに大阪ビジネスパーク(OBP)は伊丹便の高さ規制を受けて超高層化が出来ませんでしたが、高い稼働率を誇ります。
しかし超高層ビルだったとしたらその増えた延べ床が埋まったのか。超高層ビルといえば南港のWTCがありますが、
二度目の破綻が現実味を帯びているわけで、大阪市内のビル需要はピンポイント的で、伊丹廃港でバラ色の未来になるようなものではありません。
835:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 11:33:59.32 V3vWqnQk0
あーあ、また論理が飛躍しまくった長文を読むはめになるのか・・・
長文レスに書かれてる仮説や理屈は信用できない
文章を簡潔に書けない=論理的思考力の欠如だから
長文をいちいち解読してられないが十中八九どこかに論理の破綻が潜んでる
836:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 12:25:33.12 F1ZZYdGf0
>>834
262 :NASAしさん:2011/02/21(月) 19:19:49.77
ANAもJALも、外敵のいない温室の伊丹で楽に商売をしたい。
国際競争力が無いから関空では海外エアラインに負ける、だから「関空をもっと不便にして海外エアラインにとっての魅力をなくし、自らは既得権益(=枠)を持ち外敵が入りにくい成田で何とか利益を上げたい」が本心。
263 :NASAしさん:2011/02/21(月) 19:54:18.07
それは言える。羽田成田をハブにして、他の地方はスポークにする。
羽田成田は枠があるから、ぼったくり価格でやっていける。
関空で海外エアラインと勝負できないから伊丹に逃げ込んでいるだけ。
264 :NASAしさん:2011/02/21(月) 19:56:02.55
国際貨物や長距離を飛ばす外国エアラインは関空を選んだ。
時差や重量貨物の騒音などを考えると、24時間運用できるオープンパラレルの2本の滑走路を持った関空は魅力的である。
現にフェデラル エクスプレス(FEDEX)は中部空港から関空にハブを移した。他の外国エアラインも関空からはほとんど撤退していない。
そんな中で日本航空(JAL)と全日本空輸(ANA)だけが関空便を減らしている。
265 :NASAしさん:2011/02/21(月) 20:18:45.01
関空は関空会社幹部を地元財界が占めているが、札幌や福岡では空港ビル会社の大株主は鶴・穴だから、やりたい放題。
鶴・穴は国際線で勝てる見込みがないものだから、札幌や福岡の国際線をわざと不便にして、国際旅客を自らの成田や羽田便経由の国内線・国際線利用に仕向けようとしている。
羽田と伊丹は外敵のいないパラダイス。伊丹はアクセスも良く楽に儲けることができる、国内線に逃げ込んでぼったくればいい。
鶴・穴にとっては、関空が不便、アクセスの良い伊丹は温存、スカイマークは神戸に閉じ込めておく、という今のぬるま湯が最も心地良い。
本来、フラッグキャリアとは、国内線の豊富なネットワークを武器に、国際線でも勝負に出るもの。ルフトハンザもユナイテッドもカンタスも、そうしている。
わが国のエアラインは情けない限り、こんな甘やかした環境を続ける限り、日本の空のガラパゴス状態は続き、わが国はますます世界から取り残される。
837:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 12:46:33.74 F1ZZYdGf0
ルフトハンザやユナイテッドの意向
容量の小さい現空港では、わが社の豊富なネットワークを活かした商売ができず、地域の成長にも繋がらない。
だから、容量の小さな現空港は廃止し、機能の高い新空港に一本化すべき。それによってアクセス利便性も向上する。
→実際に、ミュンヘンやデンバーでは旧空港は廃止され、新空港に一本化されたことで、利用者にも理想的な状況となっている。
JALANAの意向
容量の大きな関空に一本化されると、わが社の国内路線は海外エアラインのネットワークの一翼を担うことになってしまう。
だから、容量の小さな伊丹空港は存続させ、需要一本化による関空アクセスの発達を阻害し、関空は不便だと声高に叫ぶことで、わが社の伊丹での既得権益を守り、関空における海外エアラインを不利にすべき。
→実際に、伊丹空港は存続され、関空と需要が分断されてしまい、利用者にも不便な状況となってしまった。
後ろ向きで事業意欲の乏しいエアラインを甘やかすことが、真の利用者利便の向上・関西ひいてはわが国の成長に資するのだろうか?
838:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 12:52:12.17 qEYpiaO70
関空厨の妄想って凄いな・・・
839:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 13:19:16.36 V3vWqnQk0
反論できないときはみんなで無視しようと呼びかけるのが
伊丹擁護バカの特徴。
840:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 16:42:30.24 wFxFEYyU0
>>839
さんざん反論され、論破されても同じこと繰り返すしか能がないのが集約バカ。
奴は論破されても、おれが論破したと捏造繰り返す卑怯者。
841:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/09 17:42:41.24 V3vWqnQk0
>>840
そんなことあった? 逆じゃないの。
842:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 07:01:00.41 zqWSEmrB0
>>841
具体的にどうぞ
843:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 07:01:58.74 zqWSEmrB0
●「関空シフト」がもたらす結果は
代替交通機関がある前提で関空を選ぶ数字は、代替交通機関があるエリアでは
先の日経アンケートの数字を加味して1/3と考えると(67%が逸走すると仮定)、関空の国内線需要は現状の約3倍に増えますが、
関西全体の国内線総需要は九州新幹線が全通前で約65%、全通後では約60%にまで落ち込む計算になります。
なお、代替交通機関がないエリアの場合は、目的地を見ると観光需要が多いと目されるわけで、
そうなると「不便な関空」が出発だと観光自体を手控えるという傾向は否定出来ないわけです。
そうなると、関空への全面シフトは、それが代替交通機関がない航空独占エリアである北海道や南九州ですら、
「利用の抑制」という選択肢を回答することになる可能性が強いわけで、全体のパイを著しく減少させるだけで終わりかねません。
それが顕著なのは上記のビジネス需要であり、代替交通機関が存在するなかで関空シフトを強行すれば、
現状の6割~75%が新幹線に逸走するという利用者の意向を踏まえると、航空会社のドル箱が一夜にして消滅する危険性があるわけです。
こうして見ると、関空救済策としての関空シフトという発想が、伊丹と関空のゼロサムゲームという
有り得ない前提に基づいていることは明白であり、利用者から見ると、
「関西圏から国内線の空港を無くす」という施策と同義と言っても過言ではありません。
844:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 08:57:04.19 IfmAcMrJ0
>>840
あなたこそ具体的にどうぞ
845:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 11:48:17.18 4OmAU8us0
関空をあんな遠い場所に強引に誘致した泉州自治体、
さぞ潤ってるのかと思いきや泉佐野市は税収皮算用で過剰投資に手を染め財政破綻寸前。
神戸空港が2つ造れるほど金を掛けたりんくうタウンはガラガラ、
アジアの金融センターにするはずだった区画群は用途関係なく叩き売り、もちろん大赤字。
650億円かけて建設したりんくうゲートタワーは竣工後わずか9年でハゲタカファンドに売却、売り値はなんと45億円。
アクセスを担う南海も空港線は大赤字。
結局得したのは誰だ?土建屋と天下り族、そしてハゲタカファンドだけか?
ホント誰得空港だよな関空って
846:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 12:00:33.15 r5mlsN2O0
神戸可哀想厨w
607:神戸可哀想厨:2011/04/16(土) 02:59:55.27
おまえのような幼稚な提案をここまで突っ込んで相手してやったのは俺が初めてだろ?
せっかく、自説を詳しく説明できる機会が与えられたのにお前は空港の列挙以外何もできなかった。
自らの無論を嘆くがよい。 ハハハハハハハハハハハハハハハ
おまえな、おえのフォロワーを本気で相手してどうする?
おれのスレは名文が多いから、やたらとコピペする奴が多いんだよ。
847:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 12:02:33.35 r5mlsN2O0
神戸可哀想厨の名文w
146 :神戸可哀想厨:2011/06/12(日) 09:05:49.05
>伊丹と神戸の共存は無理、現状レベルが精一杯。
>これについては、神戸厨が崇拝している、あの塩川大先生が国会答弁しているのだから、間違いない。
同じ話を繰り返すな、ボケ。
前スレで伊丹と神戸はほとんど干渉しあわないことは、国のシミュレーションから明らかとなっている。
158 :NASAしさん:2011/06/12(日) 17:14:06.75
>前スレで伊丹と神戸はほとんど干渉しあわないことは、国のシミュレーションから明らかとなっている。
何だそりゃ?
いい加減なこと言うなw
174 :神戸可哀想厨:2011/06/12(日) 19:27:05.48
>>158
ジャマくさい奴。
神戸空港と関空の空域調整に関し、公のものはこれだけ。
関西ターミナル管制業務に係るシミュレーション評価報告
URLリンク(www.kobe-trial.gr.jp)
シミュレーションの目的 (1)と(2)が併存できるか
(1) 関西国際空にについて、1時間当たり32機(出16、着16)の処理が可能であるかを検証
(2) 神戸空港について、1時間当たり5機、7機の処理が可能かを検証
伊丹との競合については、全く意見が述べられていないことから、伊丹と神戸との競合は問題にならない。
管制の習熟と3港のダイヤ設定を互いに調整すれば神戸の枠拡大は飛躍的に伸びる。 (同報告書より)
182 :NASAしさん:2011/06/12(日) 21:56:45.88
>>174
>管制の習熟と3港のダイヤ設定を互いに調整すれば神戸の枠拡大は飛躍的に伸びる。 (同報告書より)
同報告書のどこに、この記述はあるんだ?
探せなかった。何ページにあるか、教えてくれ。
260 :神戸可哀想厨:2011/06/14(火) 00:47:51.66
こいつほんまにバカだな。
おまえはそんなに神戸と伊丹の空域が影響し合っていると思っているのか?
シミュレーションには伊丹の影響について触れてないだろ?
三港の処理能力を検証して、伊丹の影響に触れていないということは大した問題はないということ。
848:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 12:03:41.69 r5mlsN2O0
神戸可哀想厨の名文の解説
<神戸可哀想厨>
伊丹と神戸はほとんど干渉しあわないことは、国のシミュレーションから明らかとなっている。
↓
「根拠は?」と質問される
↓
<神戸可哀想厨>
管制の習熟と3港のダイヤ設定を互いに調整すれば神戸の枠拡大は飛躍的に伸びる。 (同報告書より)
↓
「報告書のどこに書いてあるんだ?」と質問される
↓
<神戸可哀想厨>
シミュレーションには伊丹の影響について触れてないだろ?
おいおい、シミュレーションから明らかじゃないのか?wwwwwwwwwwwwwww
849:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 12:05:41.67 r5mlsN2O0
嘘つき、あるいは大馬鹿 神戸可哀想厨w
603:神戸可哀想厨:2011/04/16(土) 02:55:05.79
使わせているということは、土地を貸しているんだよな?
つまり、国とエアラインとは土地の賃貸借契約を締結し、エアラインは国から土地を借りている。
と い う こ と は 借 地 借 家 法 の 対 象 と な る 。
ないはずのない契約をあるとウソをつくおまえは最低の人間だ。
709:NASAしさん:2011/04/17(日) 22:49:54.14
>>神戸可哀想厨
国有財産法
(処分等の制限)
第十八条 行政財産は、貸し付け、交換し、売り払い、譲与し、信託し、若しくは出資の目的とし、又は私権を設定することができない。
6 行政財産は、その用途又は目的を妨げない限度において、その使用又は収益を許可することができる。
8 第六項の規定による許可を受けてする行政財産の使用又は収益については、 借 地 借 家 法 の 規 定 は 、 適 用 し な い 。
724:神戸可哀想厨:2011/04/18(月) 21:47:04.23
空港におけるエアラインの格納庫等の建設は第6項による許可によるものではなく、
第 2 項 第 一 号 に 該 当 す る 行 為 。
許可を受ける必要などない。従って、私権の設定も可能であり、借地借家法の適用対象。
780: NASAしさん:2011/04/21(木) 08:02:51.86
>>神戸可哀想厨
格納庫などは、第18条第6項による使用許可。
こ れ が 、 そ の 証 拠 。 URLリンク(www.kokuyuzaisan-info.mof.go.jp)
使用許可ができる場合
第2 具体的事例
上記第1の範囲内で、使用許可ができる場合を類型的に例示すれば以下のとおり。
1 国の事務、事業の遂行上その必要性が認められる場合
(1)空港における給油施設、航空機整備工場、旅客ターミナルビル等(国の施設の機能又は効用を発揮するため必要)
893:神戸可哀想厨:2011/04/30(土) 01:51:16.95
財務省通達によれば、使用許可による使用料=長期貸付契約による貸付料×0.7 となっている。
つまり、貸付ではなく、使用許可の方にしておけば30%地代が安くて済む。
だから、空港ターミナルビルも法律等により無償貸付扱いされる場合を除き、使用許可を選んでいる例が多いはず。
850:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 12:07:22.24 r5mlsN2O0
嘘つき、あるいは大馬鹿 神戸可哀想厨劇場w
<神戸可哀想厨>
①「伊丹場内の格納庫は借地借家法の対象だから補償が必要」と言い張る
↓
「行政財産の使用許可は借地借家法の適用除外」と指摘される
↓
<神戸可哀想厨>
②「格納庫は使用許可ではなく貸付、だから補償が必要」と言い張る
↓
「貸付ではなく使用許可であると財務省通達に明記されている」と指摘される
↓
<神戸可哀想厨>
③「使用許可の方が貸付より安いから、企業は貸付でなく使用許可を選択しているだけ」と言い張る
結局、『貸付ではなく使用許可』か?www
ならば、借地借家法の適用除外だから、補償は不要www
大嘘つきの哀れな末路、嘘に嘘を重ね、最後は自己矛盾で自爆wwwww
①の嘘をつき通すために②の嘘をつき、
②の嘘を暴かれたら③の嘘をつく
③の嘘をついたことで、自らが言い張っていた②と矛盾w
②が成り立たないから、結局①は大嘘wwwww
嘘はつき通せない。嘘をつき通せば、必ず自己矛盾が生じる。
こんなことは幼少期に親から習うべき、人としての最低限の常識。
851:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 12:08:12.10 mN0wmk2t0
コピペ乙!!!!!(笑)
852:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 12:12:16.22 r5mlsN2O0
神戸可哀想厨があまりにも大馬鹿だから、
「あんな大馬鹿が実在するとは考えられない」
「まるで誘導尋問に引っかかったみたいで、不自然」
などという声も上がり、挙句の果てには、
「神戸可哀想厨は、関空厨が作り出したアホキャラ」
と自作自演説まで出てくる有様w
アンチ関空のバカどもからもバカにされる神戸可哀想厨www
853:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 12:32:28.42 mN0wmk2t0
休日も必死な関空厨(笑)
854:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 12:35:17.67 IfmAcMrJ0
アンタが一番必死やがな
855:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 12:36:08.75 r5mlsN2O0
>>840
>さんざん反論され、論破されても同じこと繰り返すしか能がないのが集約バカ。
>奴は論破されても、おれが論破したと捏造繰り返す卑怯者。
どう論破されたのか、具体的に指摘してください。
神戸可哀想厨が論破された(嘘つき、大馬鹿ぶりが暴露された)具体的事実は、>>847-850のとおり。
856:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 16:26:04.68 bTZoe1pOO
伊丹は徐々に777が減り、中型以下になる。787はコンテナ普通に積めるから、伊丹から777消える。
今後も国内線専用だしな。
857:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 19:36:21.64 HwfGJlRk0
着実に確実に伊丹再国際化へと進んでますね。
その前に、まずは関空に引き抜かれた国内長距離路線を伊丹へ戻す。
伊丹でB777が減るどころか、4発機も再びOKになるでしょう。
858:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 19:43:17.19 r5mlsN2O0
>まずは関空に引き抜かれた国内長距離路線を伊丹へ戻す。
その分、今の伊丹の路線が追い出されますね。
伊丹の空港容量を分かっていますか?
859:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 19:47:18.68 OPIwP81m0
>>855
おまえは論戦に負けそうになると、
「 お れ は 業 務 上 知 っ て い る 」
などとぬかす卑怯者だろ?www
860:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 20:07:00.52 fxncuaX50
>>856
仮に787が主力になるなら、騒音はさらに小さくなるな。
ますます廃港のモチベーションは下がる。
861:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 20:18:02.29 mN0wmk2t0
久しぶりに聞いたw
「業 務 上」野郎(笑)
862:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 20:19:10.30 bTZoe1pOO
>>857
伊丹は良くて現状維持。
枠が空けばそのまま縮小。
伊丹に大型機も国際線も要らない。
863:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 20:40:53.60 r5mlsN2O0
>>859
どう論破されたのか、具体的に指摘してください。
864:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 22:08:41.08 0OuHIree0
べんりないたみとこうべをすてるなんてとんでもない
かんくうをすてた
865:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 22:13:48.88 Y7uaCxke0
>>860
で、機材が小型化すれば着陸料が減少する
伊丹空港が赤字になれば廃止になるだろう
それとも機材が小型化して着陸料を値上げして黒字を維持するのか?
866:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 22:20:57.05 fxncuaX50
>>865
だから「仮に」と言ったとおり、>>856の言説が誤りってことなのさ。
一体運営するのに稼ぎ頭の伊丹を機材縮小とか枠を埋めないとか
ID:bTZoe1pOOの言ってることがいかに的外れかがよく分かるだろう。
867:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 22:22:14.77 r5mlsN2O0
>>860
B787はB777と同じコードEだから、
スポット容量制約の緩和にはまるで役に立ちませんね。
868:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 23:19:59.55 Y7uaCxke0
>>866
787 最大離陸重量 210トン
772 203トン
787にすれば、着陸料は増加かww
伊丹の黒字って国営のドンブリ勘定でもわずか40億円
民営化してシビアに計算すれば、もっとすくなくなるだろう
伊丹が稼ぎかしらっていうのは妄想
869:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 23:41:17.66 fxncuaX50
>>868
伊丹が関空より儲からないなら一体運営自体が計画されない。
論理的に矛盾してるよ。
870:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/10 23:55:31.71 Y7uaCxke0
関空と伊丹を統合して民営化
伊丹が儲かってないことが明らかになる
それで伊丹売却というシナリオだろ
伊丹存続が理論的におかしいんだからな
871:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/11 00:54:29.43 co3sKHw/0
>>870
陰謀説にすっかり頭を支配されてるな
関空厨はこういう手合いばっかり
872:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/11 01:01:10.76 akDgKeIV0
◆航空機の安全性向上を勘案した場合の、伊丹空港を想定した、航空機の離着陸時に死亡事故が起きる確率
<前提条件>
・航空機の死亡事故の発生確率=[{(1.36+0.22)÷2}÷2]回/100万フライト
(JALとANAの1970年以降の死亡事故率を足して2で割った値を『さらに半分』にする)
URLリンク(allabout.co.jp)
・航空機事故が離着陸時に起こる確率=80%(下記資料1ページ1行目)
URLリンク(www.aef.org.uk)
・伊丹空港の離着陸回数=135,000回/年
<計算式および結果>
○1年間に伊丹空港での離着陸時に航空機の死亡事故が起きる期待値
=[{(1.36+0.22)÷2}÷2]/100万×80%÷2×135,000=0.02133回/年
○1回の死亡事故が起きる平均年数
=1÷0.02133=46.9年/回
○1年間に「1回も死亡事故が起きない」確率
=(1-[{(1.36+0.22)÷2}÷2]/100万÷2×80%)の135,000乗=0.9789=97.9%
○30年間に「1回も死亡事故が起きない」確率
=0.9789の30乗=0.5273=52.7%
○30年間に、「少なくとも1回は死亡事故が起きる」確率
=1-0.5273=47.3%
◎まとめ
航空機の安全性向上を勘案した場合の、伊丹空港を想定した、航空機の離着陸時に死亡事故が起きる確率
・約47年に1回の割合で発生
・30年間に発生する確率は約47%
873:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/11 07:32:22.30 tH8QHTvN0
>>844
あなたこそ具体的にどうぞ
874:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/11 13:15:24.70 5qYcLRA4O
別に伊丹廃止されてないし、不都合も無い。
今の条件で良い。緩和する必要無し。
875:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/11 15:46:10.29 Kam+vJNL0
出る杭は打たれるからな。
876:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/12 00:53:20.39 xhF2Y3670
杭がどんどん沈降していく関空
877:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/12 19:35:47.97 g2kyhW6bO
伊丹はどうあがいても、国内線専用。
878:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/13 05:56:27.43 koILjtwP0
ハワイアン航空誤侵入 昨夜関空 URLリンク(www.47news.jp)
879:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/13 12:04:37.87 R6zI6bvpO
URLリンク(www.kobe-np.co.jp)
伊丹市の藤原保幸市長は12日、前田武志国土交通相を訪ね、
来年7月の関西空港との経営統合に合わせ、大阪(伊丹)空港発着の長距離便を増やすよう求めた。
大阪・関西空港の統合で「関西全体の航空需要が増やせる」としている。
北海道釧路市、沖縄県石垣市など地元以外の11市町長も、初めて連名で要望に加わった。
国交省は2004年、関空の経営改善策として大阪の長距離便を関空にシフトしたが、
市街地から遠い関空の利用は伸びず、長距離便も削減や休止が相次いだ。
10年度の国内旅客数は大阪が04年度比27%減の1419万人、
関空が同10%減の377万人。関空シフトの効果が出ていないばかりか、
両空港とも航空需要が細っている。
880:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/13 20:37:18.12 znrVhSF30
伊丹市の藤原保幸市長は、「週刊東洋経済」のインタビューで次のように語ったことがある。
「郊外に大型商業店があるので、駅前にある便利で、かつ人気のお店を閉店せよ―。伊丹廃止論はそう言っているようなものだ」。
駅前の店は便利で客には人気があったが、小さくて増床もできず、全ての顧客のニーズに対応できなかった。
加えて、途方もない多額の迷惑料を支払い、周辺の土地の買い上げまで迫られコミュニティは崩壊した。
これらの問題を解決するために、新たに店舗を構える必要に迫られた駅前店の経営者は、駅前店の閉店を前提として、周辺に迷惑をかけない郊外に全ての顧客のニーズに対応できる大型店を多額のローンを組んで出店した。
ところが、「迷惑だから出て行け」と訴訟まで起こしていた駅前店周辺住民・首長は、郊外に大型店ができると、「不便になるし迷惑料も貰えなくなるから、お願いだから閉店しないで」と態度を翻し、納入業者らとつるんで強行に存続を求めた。
当時は市場がさらに拡大すると予想されていたため、郊外の大型店でも単独ではニーズに応じられなくなる可能性もあり、郊外大型店も部分開業だったことから、経営者は、駅前店と郊外大型店を並存させることにした。
しかし、市場は想定したほど拡大せず、駅前店だけではまるで対応できないが、郊外大型店なら1店だけで十分な状況となっている。
結果、駅前店は便利だが相変わらず全顧客のニーズに対応できないまま、迷惑料を払い続けたまま存続している。
また、多額のローンを組んでまで出店した郊外の大型店は、駅前店のおこぼれ客しか獲得できず、経営は芳しくない。
現状の問題を解決するには、駅前店を閉店し、郊外大型店だけに経営資源を集中することであるのは、明白。
伊丹市長はバカ
881:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/13 20:38:22.00 znrVhSF30
花岡伸也 アジア工科大学院
定期旅客便の複数の空港への分散は乗継旅客の利便性を下げ、ハブ空港としての能力に悪影響を与える。
関西空港の悪戦苦闘はその典型的な事例である。
1つの空港で需要をカバーでき、混雑や遅延の問題がなければ、集中させる方が望ましいのである。
URLリンク(www.ide.titech.ac.jp)
882:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/13 20:47:25.45 kKZzbzMi0
沖縄 千歳便の利用者は関空の方が多い
883:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/13 22:15:54.74 Ue3V5qnb0
>882
長距離便規制で、JALANAとも伊丹発は1便(千歳だけCRJが1便あるが)しかないから当たり前だろ
みんな仕方なく嫌々泣く泣く閑空使ってんだよ!!
884:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/13 22:56:25.00 znrVhSF30
>>883
じゃあ、みんなの要望に応えられるのか、伊丹は?
札幌も沖縄も東京も四国も海外も、深夜発や早朝着も、すべての便を受け入れられる容量があるのか、伊丹は?
航空貨物も全部伊丹で取り扱えるのか、伊丹は?
885:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/13 23:58:22.37 fBr/2ENG0
また関西で管制エラーか!
SARS、新型インフルエンザに掛かる権益もザル。
どんだけ関空を貶めたいんだ、伊丹利権の従業員達は!
886:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/14 00:06:37.12 3f2S4K970
故スティーブ・ジョブスも関空のこと「バカ」と言ってた。
887:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/14 00:45:11.09 GM4fjBF+0
沖縄・北海道路線を伊丹に戻せばいい。
国際線も伊丹から飛ばせばいい。
888:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/14 02:47:15.68 /PzJT/v20
>>883
大阪市北部に住む俺なんて、
神戸便しか空いてないから神戸空港だよ(泣)
朝六時半に家出る羽目に。
伊丹なら、あと45分はゆっくり出来た。
関空は国際線でいいわ。
889:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/14 02:49:16.83 /PzJT/v20
>>884
アホかよ。
長距離は関空になどと言う規制がいらんと、いってんの。
自由に路線開設させろと。
890:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/14 03:11:57.21 3f2S4K970
だよな、自由競争が民主主義の基本だよな。
関空がそんなに優れてるなら自由競争で問題ないはずなのに。
891:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/14 07:21:47.35 gaCR94zF0
伊丹市はいっそのこと大阪国際空港市に市名を変更すべきだw
892:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/14 07:37:11.10 JzXOIVza0
>>889
自由競争したとして、伊丹は物理的にキャパシティが限られているから、
需要増は着陸料・施設使用料の値上げにつながる。
航空会社がそれを望むと思う?
893:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/14 08:43:07.81 4AytCCzq0
>>892
羽田はめちゃくちゃコスト高な空港だけど、航空会社は便数を増やしたいし、参入したい。
それと同じ原理じゃないの@伊丹
894:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/14 09:00:25.78 HdwpOOnr0
ちなみに
八尾空港はどんなもんですか?
895:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/14 09:51:43.83 LRqPeV0k0
>>893
コスト高といっても、航空会社の負担は公租公課全て含めても有限だからな
つかむしろ燃料に掛けた税金の負担比率が高いってことは、ああいう利用価値の高い方が使ったもの勝ちってことになる
896:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/14 09:56:59.99 LRqPeV0k0
まあ国としては赤字の空整特会の限界を突破してまで、
民活というイミフスキーム(最終的なツケは税金)で関空を作ったわけで
航空会社がオトクに施設を利用する分には利害対立するわけだから、
多少の強制力を持ってでも関空を使われるようにする罠
まあ空整特会が一般財源投入を抜きで黒字なら、この利害問題は緩和されるだろうけど
こういうことになるまで歯止め無しに無駄なものを作るのが、
特定財源囲い込みの構造そのものだから
897:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/14 10:38:29.70 viWecmB50
エアラインは成田羽田のダブルハブ構想
関西はどうでもいいから伊丹に集中しているだけ
伊丹集中は関西の衰退につながる
898:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/14 10:55:57.31 N1kEJDdt0
そもそも関空は、国際ハブ空港としてやっていくってのがあったと思うが?
国内線のの本数が増えても本末転倒だろ?
国際ハブとしての競争力をもっとるけていく構想はないあのかよ?
899:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/14 12:58:00.36 EHn2NAdk0
関西を救うアイデアだれかある
900:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/14 13:00:11.87 EHn2NAdk0
787は相当音が静からしい これこそ伊丹に
901:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/14 20:07:13.33 Wj0LAJsb0
>>898
何というバカ
国内線が増えたらは国際ハブになれないと?
お前のようなバカは世界に恥を晒さぬようお願いだから日本に留まっておいてくれ
902:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/14 23:39:42.40 QLYVrUUw0
>>899
米軍基地
刑務所
903:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/14 23:51:06.53 Wj0LAJsb0
>>902
関空がなくても関西の航空需要に対応できるのなら、それでよい。
だが、現実はそうではなく、関空なしでは対応できないから、902のアイデアはあり得ない。
904:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/14 23:55:03.52 3f2S4K970
神戸と伊丹でまかなえる
905:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/15 00:02:27.54 Wj0LAJsb0
>>904
何を根拠にそう言うのかい?
空域競合やスポット容量を明確にした上で、明確な説明をされたい。
906:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/15 00:16:18.32 1r1ch1X50
南紀白浜、徳島、岡山、但馬、鳥取だってある
国際線は、成田、羽田、中部がある
まあ関空なんかなくてもどうにでもなる
原発が2、3基止まるようなもの
907:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/15 00:19:45.84 CcxTST0M0
>>906
ならば、すぐ近くに関空があるのだから、
伊丹なんかなくてもどうにでもなる
ということだ。
まさか、南紀白浜、徳島、岡山、但馬、鳥取、成田、羽田、中部
は関西から近いが、関空はそれらの空港よりも関西から遠い、
なんて言わないよな。
908:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/15 00:21:56.82 7dwkCTpw0
>>907
わざわざ人気のある便利な方の空港をなくすのはイミフ
909:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/15 00:52:04.03 CcxTST0M0
>>908
ミュンヘンや香港はイミフか?
イミフどころか合理的、だからこそ、都市として著しい発展を遂げている。
違うというなら、論理的に反論したまえ。
910:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/15 01:10:27.57 7dwkCTpw0
>>909
モントリオール・ミラベル国際空港
911:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/15 01:39:14.76 CcxTST0M0
>>910
ド素人。
モントリオールの空港を東京に例えると、
ミラベル=成田
トルドー=羽田
のような関係。
東京のように羽田だけではどうしようもないほどの航空需要があれば、いくら不便でも成田は潰せない。
しかし、もし仮に東京の航空需要が羽田だけで十分だったら、成田は不要。
モントリオールは結果論だが無駄に不便な空港を造り、そしてアメリカ以外への国際線を無理矢理ミラベルに移した。
これによって航空需要が分散し、モントリオールという都市自体が衰退した。
航空需要の無理な分割は、利用者利便を損ない、都市の衰退にも繋がる。
関西も伊丹だけに集約できればよいのだが、伊丹にはその余裕が無く、集約は無理。
しかし関空ならば集約できる。そして、関空は、ミラベルほどに不便ではない。
モントリオールは愚かな複数空港分散をやめて、トルドーに一本化した。
無駄に空港を分散させている愚かな都市は、モントリオールがやめた今では、世界で関西だけだ。
912:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/15 02:13:48.58 k1zMrgk90
>>873
最初に言い出したあなたから具体的に言うべきでは?
913:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/15 07:31:56.05 J6Nttvax0
>>912
最初に言い出したのは君だろ
自演乙w
914:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/15 07:58:57.22 OC6hTGl10
>>911
愚かな都市って「国際空港である関西空港の設置については大阪(関西)には何も権限がない」
わけだが。
すべては東京の会議室で起こっているw
関西より需要が少なくても分散している例はたくさんある。
札幌、名古屋、広島、釜山、台北、レイキャビク、リオデジャネイロなど
915:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/15 08:00:09.66 k1zMrgk90
>>913
最初に言い出したのはあなたでは?何で自演なの?
916:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/15 11:29:11.32 3xE0BycV0
関空なんかどうでもええから伊丹の成田便が増えればええだけ。
あれだけあるけどまだ足りんな。クソ路線切って成田便増やそう。
神戸も一緒や。
917:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/15 12:03:24.70 isLyKZBS0
神戸空港も国際化させて近距離便を出せないかな でないと関東に集約されると 成田ー地方便 2ないし3年後には石原氏にやられるよ
918:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/15 12:53:38.51 VBG1odVB0
>>914
広島西は全国2例目の廃止飛行場になりました。
札幌の丘珠はジョットがキツい。
919:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/15 12:54:19.02 VBG1odVB0
すまん、ジェットだったわ。
920:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/15 13:10:04.67 isLyKZBS0
ヘリポートじゃなかったけ 918
921:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/15 14:50:06.73 CcxTST0M0
>関西より需要が少なくても分散している例はたくさんある。
>札幌、名古屋、広島、釜山、台北、レイキャビク、リオデジャネイロなど
2空港の旅客数がほぼ同数、3000m級滑走路を持つ複数空港を厳しい規制もせず使う、というバカな例は関西だけ。
他の都市には理由があり、プライマリーエアポートの拠点性を低下させるようなバカなマネなしていない。
札幌:丘珠は空港能力が極めて低く、機能も限定的。
名古屋:小牧には伊丹と比べてはるかに厳しい規制があり、その機能は限定的
広島:広島西は廃止
プサン:複数の空港があるの?
台北:松山は比較的利用が多いが、空港能力が低い。
※台湾は軍事的な事情から、桃園でも軍用機が発着しており、民間フル活用は困難。
※松山も軍事的な理由から廃止できない。
レイキャビク:レイキャビクは空港能力が低く、利用は限定的。
リオデジャネイロ:サントス・デュモンは比較的利用が多いが、空港能力が低い。
922:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/15 16:55:27.59 i6uaRtU1O
伊丹の規制はまだまだゆるい。
せめて中型以下に制限しないとな。787が777に取って変わればだいぶましになるけどな。
923:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/15 17:11:00.31 VBG1odVB0
つか、羽田~伊丹便って、リニア開通まで居座るの?
羽田便がガクンと減れば、他の路線も追随するだろ。
924:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/15 19:04:07.81 i6uaRtU1O
羽田-伊丹 伊丹-福岡は本来航空路線要らない。
925:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/15 20:28:41.13 B3jQto0N0
神戸・・・・スカイマークの拠点
関空・・・・LCCの拠点
伊丹・・・・JALとANAの拠点
上手く住み分けられている!
926:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/15 20:43:39.32 i6uaRtU1O
>>925
関空は
+近畿の国際線全て。
927:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/15 21:52:59.39 CcxTST0M0
>>925
そうやって無駄に機能を分散しているから、どの空港も拠点性を持ちえず、関西全体の発展の基盤となりえない。
伊丹や神戸は空港能力や立地条件に問題があるが、
関空なら、スカイマーク、LCC、JALとANA、その他貨物なども含め、全ての拠点となれる能力がある。
>>881のバンコク・スワンナプームと同じ。
928:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/15 21:57:17.63 Nu9f0Hxj0
>>927
能力能力ってwww
どの航空会社も関空は拠点にしたがらないんだよ(笑)
国際線は関空からしか飛ばせないから仕方なく拠点を開設するだけ(笑)
現実を認めよう(笑)
929:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/15 22:33:51.45 lVo8BlvP0
>>927
集約バカよ。おまえは論破されたんだから去れ!
別の理屈を言っているのならともかく、バカの繰り言ばかり。
これ以上醜態をさらすな!!
930:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/16 02:34:18.54 uR3jL3MP0
>>929
>>855
855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 12:36:08.75 ID:r5mlsN2O0
>>840
>さんざん反論され、論破されても同じこと繰り返すしか能がないのが集約バカ。
>奴は論破されても、おれが論破したと捏造繰り返す卑怯者。
どう論破されたのか、具体的に指摘してください。
931:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/16 03:55:09.14 OQfxU0jlO
伊丹・尼崎はクズ都市。
不良も多いしな。
932:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/16 07:30:26.14 V7sArdGx0
>>930
>>928
能力能力ってwww
どの航空会社も関空は拠点にしたがらないんだよ(笑)
国際線は関空からしか飛ばせないから仕方なく拠点を開設するだけ(笑)
現実を認めよう(笑)
933:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/16 07:53:16.30 2p43wnXH0
長野の山中に馬鹿でかい空港作って、そこに全部集約しようぜ!
羽田や成田や関空、中部と分散してるから日本は拠点空港がないんだよ。
長野ならそれぞれの中心であり日本の中心だから最適地だろ?
予算はそうだなぁ10兆もあれば出来るだろう。もちろん国家プロジェクト
なんだから国費に決まってる。民活なんてくそくらえだ。
ここで集約を叫んでる同士は、もちろん賛成してくれると信じてる。
934:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/16 08:19:08.84 k1nDa6yC0
どっちでもええから
ANAホノルル直行便の復活頼む
935:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/16 08:54:11.74 UxJM15uU0
国内は寡占市場だからどうしょうもない。
国際線は自由化しているから、ANA JALが撤退しても
すぐに海外エアラインが参入のが関空。
事前購入だと
伊丹ー羽田は関空ー羽田より3000円安い
伊丹は安値でないと集客できないダメ空港
936:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/16 09:16:30.82 DjEilqlz0
>>935
逆だよ
伊丹は安くすれば、集客できるし、新幹線からの転移も見込める。よって安くする
関空は、少々安くしたくらいでは集客できない。伊丹や、新大阪へ行くのが不便な関空周辺の少数の人間は
少々高くても乗ってくれる。だから関空便は値下げしない
937:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/16 09:32:30.18 Yoqmm0iM0
関空に対して国内線の話しか出せないって、レベル低いな
国際線のハブ空港として失敗した関空に存在価値はない
国内的にも、国際的にもな、
国内線だけなら伊丹+神戸にすればいい、
そのほうがよっぽど利用客には便利だし
関空再生は国際ハブ空港として再生できるかどうかだ
これができれば、アクセスの問題なんてさほど大きな問題ではなくなるが
リニアで新大阪直結にできれば、成田を潰せるだけの存在価値になる
938:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/16 10:17:55.54 DjEilqlz0
特アとバンコクとホノルルしか日系航空会社の飛んでいない関空なんて不要!!
939:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/16 11:11:26.54 OQfxU0jlO
>>938
そう思うなら、成田経由でどーぞ。伊丹は国内線専用。
940:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/16 11:21:17.97 6K4c8Yej0
>>937
関空再生には、有利子負債の低減をどうするかを抜きにして語れないよね。
941:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/16 11:43:07.59 DjEilqlz0
やっぱり、伊丹か神戸から、羽田か成田を経由して海外行くに限る
安心の日系航空会社を利用できるから
背面飛行しても無事だしwww
942:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/16 12:11:16.42 6K4c8Yej0
成田経由なんて時間もお金もかかることを喜んで許容するのに、関空行くのは高い遠いと言う不思議
943:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/16 13:07:12.02 +1rdPqxn0
>>932
名案だな。
空港が分散してるのが国際競争力を削いでるって理屈が正しいなら、
これは成田も羽田も関空も中部も廃止して、長野あたりの新空港に「集約」しないとな。
アクセスは「改善」すれば問題ないわけで、
長空リニアを建設すれば東京/大阪/名古屋から「30分台」が実現できるはずだよ。
リニアだと運賃が高くなる?マトモな会社なら特急券代が支給されるし、
プライベートでもリニア代すら出せない貧乏人は旅行しなければいい。
バスや自家用車での移動?なぜか最初から眼中にない。リニアさえできればアクセスは早くなる。
羽田を廃止したら国内線利用客が困るって?
国内の移動は新幹線を使えばOK。わざわざ航空機を使うのが間違ってる。
羽田で撮影してる航空機写真ヲタが、長野だと遠くなるから羽田廃止に反対してるんだろ!
それと騒音対策費を受け取ってる大田区のコジキが長野集約を阻止しようと必死だな!
大田利権は本当にクズだな!
俺は東京都心在住だが、長野集約に賛成。
羽田が廃止されると少しだけ不便になるけど、アクセスが改善されるなら長野で問題ないし、
空港の国際競争力を考えたらそれしかないんじゃないかな。
944:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/16 13:21:42.54 uR3jL3MP0
当たり前のことがわからないバカが多すぎる。
空港は近い方が便利で、より多くの集客が可能となる。
ただし、市街地空港は、拡張性もなく、離着陸時の騒音や危険性の問題が生じるなど、空港能力の維持向上が困難で、空港立地そのものの悪影響も甚大となりうる。
これらのバランスから、空港の適地は決まってくる。
羽田は近くて、空港能力も高く立地による問題も少ない。だから廃止論など出てこない。
伊丹や近いが、能力を向上できず環境基準さえクリアできない。だから関西新空港が必要となった。
長野なんかでは、遠すぎて集客を見込めない。だから論外。
関空は、上記の評価項目を満たす適地として選定された場所。
945:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/16 13:25:43.85 +1rdPqxn0
>>944
君は自分の家から長野が「遠い」から嫌だと言ってるだけでしょ。
そんな個人的なワガママは許されないよ。
国際競争力考えたら長野集約しかない。
俺は東京23区内在住だけど、長野集約で問題ないと思ってるよ。
946:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/16 14:51:42.90 YCa7nm2x0
>>942
日系航空会社でシンガポール行きたければ、それしか方法がないし、
確かに時間はかかるが、羽田や成田を経由したほうが高くなるとは限らない
それに、伊丹や神戸から出発できるのは大きな利点であることは間違いない
947:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/16 15:03:25.27 jhXQDvJU0
>>945
成田ですら遠いと騒いでいる東京人が長野まで行くか?
それなら飛行機で1時間アクセスが可能な関空に国際線を集約すれば
税金も大幅に節約になる。補給金など無用になる。
948:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/16 16:38:44.76 pl2P9woK0
関空など全ての選択枠から外せw
949:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/16 19:06:40.79 OQfxU0jlO
伊丹発着国際線も、騒音撒き散らし迷惑だからやめとけ。やるなら神戸使え
950:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/16 19:51:44.92 uR3jL3MP0
>>948
で、お前の航空・空港戦略は?
関西の成長戦略は?
合理的で説得力のある考えを示してくれ
951:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/16 21:48:46.39 1PZHHVZr0
次
【関空】関西3空港スレ2【伊丹・神戸】
スレリンク(airline板)l50
952:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/17 01:20:34.38 NQ6AqvEF0
>>943
長野山中案、やはり集約派の同志は賛成してくれると信じてたよ。
ちなみにリニアの建設費はほぼゼロだ。なぜなら伝説のAルートがこれで採用に
なるからだ。Cルートなら知ってる?
ぜひ諏訪経由のAルートをこれから勉強して欲しい。
なんせAだ。Cよりプライオリティの高いAだ。これからはAルートの時代。
長野山中空港駅へはリニアで品川から25分、新大阪から35分だ。ほら、ラピートなんやらが走ってる
関空より近い。ここに集約しないなんて、分散させて競争力をそぐことしか考えてない売国奴そのものだろ。
長野山中空港の建設費10兆は全て国費でまかない、年数百億かかる空港維持費も補給金と自治体の補助金で
実質的な負担は無視できるというすばらしい空港だ。
これによって着陸料をゼロに抑えて格安LCCを多数誘致している。
きっと関西から福岡へ出張するときも、リニアで長野山中空港からこの格安LCC(運賃4800円)を
利用してくれるに違いない。新幹線よりも格段に安く到着時刻はちょっと遅いくらいだ。
ちなみにLCCはFSCと区別するため、長野山中駅直結ターミナルからバスで40億かけて特別に作ったLCC
専用ターミナルまで20分かけて移動してもらう。格安だからそこは了承してもらおう。ちなみに正規ターミナルは
税金で作った搭乗橋が64本あり今は常時20本も稼動していないが、将来に備えてここはLCCは使えない
ようにしている。
953:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/17 06:41:19.51 ht7kzJRzO
アホか。リニアを諏訪経由にする必要は無い。直線ルートでいい。
大船渡線のΩの愚を繰り返すな。
954:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/17 09:32:38.67 AvH0HI5M0
>>944
羽田は滑走路が2500~3000mしかなく、3本は片側離着陸しかできない欠陥空港。
貨物ターミナルやLCCターミナル等の拡張の余地もない。
市街地上空を飛ぶので事故が起きたら大惨事だ。
今後30年間に羽田周辺で重大な事故が起きる確率は…(以下略)だから、
事故が起きる前に一刻も早く欠陥羽田を廃止すべき。
成田は反対派の影響でA滑走路は実質3300mしか使えず、B滑走路は2500mしかない欠陥空港だ。
誘導路は曲がりくねって飛行機の渋滞が発生してる。
しかも夜23:00までしか運行できない、国際標準から脱落した欠陥空港だ。
こんな欠陥空港を日本の窓口にしてたら国際競争力がそがれる。
一刻も早く欠陥成田も廃止すべきだよ。
4000m滑走路、設備完備、完全24時間運用の信州国際空港を建設して集約すれば国際競争力は飛躍的に向上するのにのに、
なんでこんな簡単なことが分からないんだ?
>>952
信州国際空港(信空)の貨物の有用性も説くべき。
フェデックスがハブ空港にしてくれるかもしれない。
貨物は旅客と同等以上に重要だから。
955:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/17 11:09:31.54 SaiEia2Q0
>>954
平地部分が余りに少なくて、信州は使えない。
956:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/17 18:46:10.80 ht7kzJRzO
長野に空港要らない。
リニアの駅は、飯田に造る。
以上である。
957:次スレ
11/10/17 20:10:01.14 TGITxwHY0
【関空】関西3空港スレ2【伊丹・神戸】
スレリンク(airline板)l50
958:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/17 21:10:15.36 k7hjjRTX0
高山に囲まれ、標高も高く、降雪量も多い。
こんなとに作るかよ。
959:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/17 21:33:58.85 AvH0HI5M0
>>958
降雪量は多くないよ
960:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/17 21:46:26.34 ht7kzJRzO
リニアは直線ルート。
松本は中央線、長野は新幹線がある。リニア不要。空港も不要。
961:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/17 21:49:36.28 k7hjjRTX0
>>959
そうなの。
でも標高高いと5000m滑走路とか欲しくなりそう。
962:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/19 00:44:49.23 TTiTk91q0
標高高い空港のイメージとしては白浜空港とかがあるな。
標高高いと離陸時にあわてて高度維持したり着陸時にあわてて高度下げたりする
必要がないから、滑走路はかえって短く済む。
3000mクラスでも3500mくらいのノリで使えて結構お得。
平地を造成するのではなく山中に桟橋方式で滑走路を建設するから侵入時の安全も確保されます。
963:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/19 02:01:50.39 UX14x9gr0
>>962
???
それと白浜が標高高いって頭大丈夫?な世界。
どこの白浜w
964:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/19 09:28:00.11 GNiX/Y9Q0
>>962
ネタとしては中途半端すぎ。
965:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/19 09:53:11.84 pIWegeYVO
白浜空港は高台に有るが、大して標高が高い訳でもない。
966:名無しさん@お腹いっぱい。
11/10/20 11:46:11.64 KM1W3Ruv0
>>952
>ちなみにLCCはFSCと区別するため、長野山中駅直結ターミナルからバスで40億かけて特別に作ったLCC
>専用ターミナルまで20分かけて移動してもらう。格安だからそこは了承してもらおう。ちなみに正規ターミナルは
>税金で作った搭乗橋が64本あり今は常時20本も稼動していないが、将来に備えてここはLCCは使えない
>ようにしている。
関空でLCCターミナル起工式。
URLリンク(www.asahi.com)
正規ターミナルはがら空きですが起工式。
正規ターミナルはがら空きですが30億かけてLCCターミナルを起工します。
来年3月就航のピーチは、6月からこちらのターミナルに移っていただきます。