11/09/23 10:43:00.02 IxBg0MqX0
>>549
JALANAの直行便じゃないと、特典で乗れない！！
最後に航空券を購入して飛行機乗ったのは４年以上前（それも、JALの株優利用）
それ以降、ツアーで４レグ乗った以外は、２０レグすべて特典で乗っている
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 11:45:25.78 LWckb4PW0
関空は誰得空港
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 00:04:24.57 BZVIv4guO
>>551
伊丹は騒音公害にて、誰得空港。
神戸は皆得。
関空は国際線得
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 00:44:58.38 H/RKTlHYO
神戸は得無。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 00:49:20.29 QLhT9EOp0
関空は誰得。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 06:48:36.65 BZVIv4guO
伊丹=都市住民迷惑=大型機禁止。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 11:19:18.41 YJsxI8uI0
伊丹大型機禁止、いいね。
思い切ってジェット機は中小型のB787とMRJしか認めないようにすればいい。
でもそれすると多頻度運航でますます便利になってしまうし、
とくに低騒音の航空機だから周辺地域の騒音問題はますますなくなってしまうけど。
おまけに787は長距離国際線運航も可能。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 13:20:58.27 ck8+NLQ+0
神戸空港は神戸市民に大迷惑、まず借金返せと
関空は国民に大迷惑、まずは借金を返せと
伊丹は住民に迷惑、はやく廃港にしろと
だから八尾以外はいらないのだ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 18:11:24.54 BZVIv4guO
>>557
それを言っても借金は無くならん。伊丹を廃止して、便を関空と神戸に振り分け。
利便性は多少落ちるかも知れないが、借金を減らせるからまし。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 18:31:01.04 48QBIK6s0
八尾空港に国際線を移管したらいいねん。
ソウル金浦・台北松山・上海虹橋・香港の路線は八尾空港へ。
ビジネス路線だったらアクセスもいいし絶対儲かるだろ。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 18:35:09.31 WJ7PCt0/0
関空は八尾と南紀白浜と経営統合するのがお似合い。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 04:02:20.58 QRQ5ABMx0
伊丹は広島西や香港啓徳の後追いをするのがお似合い。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 06:28:39.68 qhSVmA9GO
>>559
800㍍の滑走路で？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 11:37:36.16 jOTkiV3j0
>>541
関空～札幌が780円で行ける時代になるのに、伊丹にすれば札幌を除く北海道路線が増えるなんて
考えるのは時代錯誤も甚だしい。あるとすればSKYが旭川直行便を運行するぐらいだろう。これも
伊丹には無関係な話。
関空から札幌に格安で行って、そこから乗継をした方が安くなる。また今後は、外国人観光客の誘致
が大事な札幌以外の各空港を抱える観光地。海外からLCCで関空に来る客を誘致することが大事になる。
それなら伊丹より関空だ。
伊丹空港周辺のエゴに使われる地方自治体が気の毒でならない。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 11:43:17.57 KWm7ACWu0
＞関空～札幌が780円
定常的にそんな値段で利用できるようになると思ってるの？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 11:51:03.62 lV1xtj2T0
それが関空厨の脳内なんです…
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 18:17:32.48 nH00kZz10
＞関空～札幌が780円
関空から梅田までいくらかかるんだっけ？
関空から京都なら？神戸なら？
だから、梅田まで無料送迎バスを走らせろって
辺鄙な場所にある、公営賭博場も走らせてるだろ！！
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 20:17:44.52 WtH5WJ2gO
関西人て貧民なの？飛行機は早いんじゃないか
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 20:28:15.28 uZ8Wq+xOO
>>567
あーいうの、一部の人間だけです。
俺も、関西人だけど、恥ずかしいです。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 22:15:08.14 HKgtoiuU0
>>567
関西人は貧乏です。
関空までのバス代・電車代も高いと思うほどの貧乏です。
だから、蛍池から歩いていける空港でないと認められないのです。
貧乏だから時間価値は安いので、空港へのアクセス時間は問題ないはずです。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 23:18:50.07 Naff+I6L0
>>567
アクセス費用をすぐに持ち出す伊丹厨は、実際に伊丹使ってるワケではないんですよ。
ちょっと写真が撮りやすいから伊丹存続を願ってるだけ。
クルマで行くおいらにとっては、神戸＞関空＞＞＞伊丹だわ。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 04:56:49.16 Ld3hbtvtO
伊丹は存続するなら、国内線専用、中型以下の発着にして、
ロケーションは良いが、機材･航空会社は鶴･青のみの単調な方な、航空マニアに退屈な空港にしとく方がいい
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 05:45:22.13 ah+aGsWX0
自分は時間帯と利便性で伊丹使ってる。
関空はバス乗り場までが伊丹より長いのがなあ・・・
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 08:46:35.62 auZscyp10
>>570-571
何度言ったらわかるのかな？
べつに撮影マニアの要望が伊丹を存続させてるわけではないし、
彼らの存在は航空政策に何の影響も与えてないんだけど。
キミは木を見て森を見ずの典型だね。
もう少し社会全体の視点で物事を考えられる大人になろうな。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 10:17:26.12 g9bgGFWy0
>>558
伊丹廃港でも神戸に増便できない現実をみろ
空路がもともとない欠陥空港なんだから、
これ以上便を増やすとか言って
関空に迷惑をかけるなよ、現実は、
関空が1番なんだよ、伊丹なきあとは、
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 11:35:07.84 trdr+rC70
またもや息をするかのように嘘をつく関空厨であった(笑)
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 14:31:59.47 u+9GBhn40
伊丹が存続できたのは関空の滑走路が１本だった時まで！関空に２本目が出来た以降も伊丹を存続させるから
問題が勃発。
関西圏の航空需要なら伊丹を廃止してやっと適性だ。伊丹を廃止した売却益で関空の借金を減らした方が良い。
もちろん関空へのアクセス整備を平行して欲しい。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 15:45:31.70 auZscyp10
おいおい、伊丹の存続が決定したあとで関空が2本目の滑走路計画を強引に進めたのが事実だぜ。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 18:43:43.82 Ld3hbtvtO
関空二期は無駄遣いだったな。
だが、伊丹も最小限の活用でないと公害でかい。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 19:16:12.46 5Alma1oo0
でもなよく考えたら、やっぱ３空港どれも欠陥空港だよな
欠陥の大きい順で、神戸、関空、伊丹かな？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 19:23:00.56 trdr+rC70
伊丹神戸関空だろ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 19:35:19.65 dAtKgtVL0
>>569
関西人が貧乏なんではない。
大阪は南に行けばいくほど低収入エリア。
だからLCCがお似合いなんだよ。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 19:45:01.59 s/8K7gWP0
>>577
関空２本でも足りないという事態も予想されたから、「その当時は」伊丹を潰せなかった。
だが、「今では」そんな事態は予想できないから、心おきなく伊丹を潰せる条件が揃った。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 20:15:54.49 M4jQu+GD0
>>582
子供を養育できないからと反対されたのに、
「責任とって結婚するから」と言って孕ませておいて、
あとでその気がなくなったから「堕ろせ」と言うわけですね。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 20:32:44.37 s/8K7gWP0
>>583
全然違う。
あんたは馬鹿。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 20:51:40.55 q7Fkyo7EO
>>584
念仏さんだよ！
相手にしたらダメだよ！
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 20:56:47.86 M4jQu+GD0
>>584-585
単発自演ワロスｗ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 21:01:54.06 6hSd6LXo0
橋下知事「関西国際空港は大欠陥空港、ジエンド」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 21:17:28.40 lhOy+HFb0
>>586
悔しいねぇｗ悔しいねぇｗ
自演ということしておきたいんだねｗｗ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 01:33:30.10 bOP2UZJVO
関空が無くなれば、神戸が全ての国際線を引き受けるしかないな。伊丹は国際線無理。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 01:37:14.42 9gfqnxaR0
>>587 財務上の大欠陥空港ね。
伊丹の廃港をスムーズに行うためには様々な問題を一つ一つクリアしていく必要がある。
・関空・神戸の役割分担（両空港のあり方をどうするのか）
・関空アクセス改善（鉄道・道路アクセスの改善で周辺地域への所要時間短縮が求められていると思う）
・着陸料値下げ（今のように割引を持続させることで新規就航や増便を狙う）
確かに伊丹は市街地から近くて便利。しかし、3空港体制では過剰供給。伊丹の跡地を有効活用すれば、
無駄がない。ましてや環境対策費に莫大な費用を伊丹にかけているのだから、行革でメスをいれるべき。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 02:18:40.90 fBxbMdfn0
だから馬鹿な梅田高層ビル妄想厨の戯言の為に、便利で稼ぎ頭の
伊丹を廃港する必要なんかありませんってｗ
東北震災影響で大阪に企業など移転が増えても、梅田など乱開発で
ビルテナントに空き。地価が下落で名古屋以下になった。今後人口も三大都市圏でいち早く160万減少だろ。
この先都心郊外の阿倍野に無理して高層ビルなど建てればどうなるか？
素人でも分かります。見栄なのか他の計画もあるとかもうね・・
梅田は100ｍ台でも十分なんだよ。海外で1000ｍが建つからって日本で
300ぽっちの高層ビルを喜ぶのも滑稽だが、どうしてもビルが好きなら
梅田から電車で遠く阿倍野にお弁当持って見物にででも行けよ、バカビルオタは。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 02:30:16.80 CyshlGrX0
伊丹は物理的・構造上の大欠陥空港
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 05:24:54.31 mrkZmmyl0
伊丹の代替が神戸空港位置の関空だったのな。
伊丹は、関空と神戸が出来た時点で廃止にすべきだった。
中国と朝鮮のVIPが搭乗している場合以外の
B747乗り入れが禁止されている伊丹に
存在価値はない。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 09:23:53.14 yPe9vFCs0
>>590
>伊丹の廃港をスムーズに行うためには様々な問題を一つ一つクリアしていく必要がある。
>・関空・神戸の役割分担（両空港のあり方をどうするのか）
神戸廃港で関空１本化 利用に制限のある神戸空港は伊丹同様不要
着陸料の引き下げは継続するしかない、まず、便数を伊丹廃港で今の1.5倍以上に、
最低限２倍まで引き上げないと採算はキビシイ？
関空２倍まで増便すれば、結局神戸の空路不足は解決不能なので、
ヘリ専用か、廃港するしか手はないだろう
神戸市民が未来永劫、赤字を自分たちの税金で補填するのなら存続もいい
所詮、地方空港なんだから、国際拠点空港の邪魔にだけならなければいいよ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 10:32:14.40 ttAe6v1n0
＞来年４月の新関空会社設立後、両空港の周辺自治体などが加わった新たな協議会を設置。
＞関空・伊丹の一体運営による収益性向上など、新会社の経営計画を７月をめどに策定する。
新関空会社の収益向上には、伊丹ー新千歳・成田・那覇を廃止して関空にシフト、そうすれば
駐車場とターミナルビル内の売上が増える。伊丹の駐車場とターミナルビル内の売上は新関空
会社に入らないんだし･･･、そもそも伊丹に新幹線と競合しない路線を飛ばす必要は無い。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 10:39:03.19 ttAe6v1n0
>>578
航空業界を全くお分かりじゃないｗ
関空が24時間常時使えて、複数の長大滑走路を備える世界標準空港になったことで
これからの航空業界を引っ張るLCCの就航が進み、国際貨物便も、羽田での国際貨物
の便数は増えないのは関空が頑張ってるからだろう。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 10:43:09.46 ttAe6v1n0
>>577
伊丹が存続できたのは、関空の滑走路が１本しかなかったからだったはずなのに
関空に２本目が出来たのに伊丹を放置するから、関空は無駄な支払利息を払う羽目
それが国から関空への利子補給につながる。伊丹を廃止すれば伊丹の騒音対策費と
関空の補給金が廃止できる。
増税するほど国に金が無いんだから、国営伊丹はさっさと売却すればよい。民営化
するより国民の為になる。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 10:58:57.96 5sjblgyl0
>>596
総貨物量（内際）では羽田のほうが多いけど、貨物便が就航しないのは、周辺施設が脆弱、発着枠の問題が大きい。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 11:23:13.15 Qs6EbxB20
>>597
伊丹の存続が決まったのに、関空が滑走路増設を強行するから無駄な借金が増えたんだろ。
利用者が伊丹を選んでる以上、関空は米軍基地化するしかない。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 16:16:56.68 bOP2UZJVO
国際線は関空でいい。
伊丹は国内線専用
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 18:35:17.43 N7uBl55b0
>>599
利用者数では
関空＞伊丹
飛行機乗ったこともないのか？
見てるだけの乞食？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 19:14:15.34 cyvFdYnk0
>>601
国内線って事だろ。
いちいちトゲトゲすんなよ、チョンが。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 20:41:09.02 60WYNPvx0
大災害やテロに備えて副首都の建設を訴える民主党の石井一参院議員（７７）＝比例代表＝らが、
「副首都建設が日本を救う」（Ｊリサーチ出版）を出版した。
石原慎太郎東京都知事との対談も収録し、大阪（伊丹）空港を廃止、跡地を副首都とする構想を
打ち出している。
石井氏が会長を務める超党派の「危機管理都市推進議員連盟」での議論を中心に構成。「年間５０億円
程度が周辺住民の環境対策費としてかかっている」と、同議連総会で大阪空港廃港を訴えた橋下徹
大阪府知事の講演などを紹介している。
ほかに、民主党の海江田万里元経済産業相、自民党の逢沢一郎国対委員長、国民新党の亀井静香代表
ら議連メンバー８人による座談会も。東日本大震災を受け、首都機能をバックアップする体制の必要性を
アピールしている。巻末には、同議連がまとめた「首都代替機能の整備の推進に関する法律案」の素案
なども掲載した
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 20:47:24.02 60WYNPvx0
悪いことは言わん
伊丹跡地が有効活用される副首都建設に
賛成しときなはれｗ
>>599
羽田は沖合いに移転
伊丹は関空に移転
それで良いじゃんｗ
移転できなかったんだから
伊丹廃止は仕方が無い。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 23:37:54.64 fBxbMdfn0
いつまでも現実を直視出来ない単発バカが放言垂れ流し
石井とそれを持ち上げる、梅田バカビルオタの事
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 08:18:51.74 epcHm63Q0
>>605
東日本大震災が伊丹空港跡地に副首都を現実化させるんだよ。
井戸知事がかつて言い放った首都圏で大災害が起れば･･･
起ったんだから井戸知事が先頭に立てば良いのに、発言ない。
口だけでは困る。ちゃんと行動に移さないといけない。
井戸知事の口から早く伊丹空港の廃止を聞きたいね。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 09:01:06.60 TSqEORrp0
平時には使われない箱を造っても何の恩恵もないでしょ
喜ぶのは土建屋だけ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 10:09:00.06 iZJYcykp0
伊丹廃止で関空に大増便が理想だろうな
伊丹跡地は副首都を実現すれば、周辺地域も廃港に納得するだろう
と、なると神戸は？ 関空が大増便されると神戸には増便がほぼ不可能
空路に枠が無い以上は仕方がないが、ならば現状維持になる
これで、市税は投入する必要がないのなら、なんの問題もないのだがな
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 10:56:33.07 ORJ6kga00
＞伊丹廃止で関空に大増便が理想
それ理想ちゃう
妄想やがな
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 12:19:21.30 vGkIVDHTO
伊丹が無くなれば、神戸がその着陸空路使える。
空域再編やれば使い分け可能。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 13:04:52.97 srdr7DDD0
神戸空港の活性化は、伊丹空港の廃止。これ常識！！
関西圏の航空需要は、関空2本と神戸1本の滑走路で十分に賄える。
伊丹の需要は、関空・神戸・新幹線で分け合えばよい。
東京へ新幹線が増えれば中央リニアの名古屋→新大阪の延伸次期が早まるし、
関西3空港問題も最高の形で解決する。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 13:12:47.08 KUrkvgDf0
神戸なら脅威にならないと思ってる甘い考えの関空厨
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 13:25:59.59 srdr7DDD0
伊丹廃止後の新関空会社は神戸空港を傘下に収めるから大丈Ｖ！
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 13:41:07.80 irg6HTPs0
【政策/空港】関空・伊丹統合は来年7月1日 4月に運営会社、政令決定［11/09/20］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:1番)
ネット馬鹿では無く、リアル社会で伊丹と関空の経営統合が決定しました
関空の1.3兆円にも上る負債を、便利で収益の出る伊丹空港の稼ぎで返済する
為です。ですから損得を見極める民間に売却出来るかどうか怪しいが
関連会社も伊丹を主軸に頑張ると言う事。かんくうリニアなんてのは採算性も
無く時間短縮効果も費用対効果も望めません。高額運賃下げたいが、それだと
ますます赤字。赤字破綻寸前の大阪や円高やコスト増で苦しむ関西地元企業には
そんな力は無い。関空で巨額の費用ムダ使イ。国や国民には頼れません。
地道堅実に利便性収益良好な伊丹関空負債を返済します。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 14:04:34.60 vv/lDlct0
×稼ぎ
○売却益
だろJK
直轄税営空港の伊丹の利便性から出てくる収益なんぞで関空の莫大な借金が返せるとでも思うか？
旅客利用１回あたり直接収受してるのは何百円よ
空港整備特別会計は全体で赤字なんだぞ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 14:39:14.85 irg6HTPs0
そもそも売却など出来ないし。
仮に考えても関西大阪で都心にも遠すぎず近過ぎず、利便性良好で利用者も多い伊丹空港を
廃止すれば国内線など客も離れてしまう。アクセス完備でも現状関空には移らない。
就航は航空会社が条件を見て判断し、申請で路線など決まって行く。
空港に直接関連する稼ぎ以外でも、ビジネスや観光利用者など大阪近畿経済に大きなマイナス。
そう言う不経済を良しとするのは莫迦。震災後も梅田でテナント空き地価下落。名古屋以下。
おまけに阿倍野増築までする。梅田になビルを建てる必要も無い。不動産壊滅の元。
首都機能分散先なら、近畿で内陸など他の複数候補地が有望。
やはり移転は無理だね。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 14:54:42.91 irg6HTPs0
関空で一番沈下の進んでいるところは１m切ってる。
URLﾘﾝｸ(www.kiac.co.jp)
これをやり直すのは、また莫大な金が掛かる。 これまでに幾ら無駄にした
であろうか。その額はもはや限界を超えている。関空集約などますます無理だ。
廃港したほうが良いくらい。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 16:30:39.64 vGkIVDHTO
>>617
関空止めたら、神戸に国際線持って来るしかない。
伊丹はあくまで国内線専用。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 17:24:59.17 TtaoQkAS0
>伊丹が無くなれば、神戸がその着陸空路使える。
伊丹廃港で関空に増便が0なら確かにそうなる
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 18:48:30.04 C8eL0Q0Gi
>>618
＞関空止めたら、神戸に国際線持って来るしかない。
それ賛成
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 21:09:40.42 HBctNNkA0
関西圏の航空需要は、関空だけで十分に賄える。
伊丹と神戸の需要は、関空・新幹線で分け合えばよい。
東京へ新幹線が増えれば中央リニアの名古屋→新大阪の延伸次期が早まるし、
関西3空港問題も最高の形で解決する。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 21:13:06.66 TSqEORrp0
＞東京へ新幹線が増えれば中央リニアの名古屋→新大阪の延伸次期が早まる
それ真逆だよ。
泉州の学校では経済の競争原理を教えないのか？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 21:21:53.15 HBctNNkA0
伊丹が無くなればリニアなんか建設しなくてもＪＲは商売できるってことかい？
そうかもね。
そうかもしれないし、東海道新幹線の旅客が増えると収入が増えてリニア建設の進捗が早まるかもしれない。
どっちでもいいよ。
今の新幹線のサービスレベルでも、伊丹～羽田より便利。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 21:25:47.02 HBctNNkA0
伊丹周辺の学校では競争原理を教えないのか？
ちっぽけで拡張もできず容量の小さい伊丹では、競争原理が働かないから、既得権益を持つ大手が殿様商売しているが？
こんな状態を維持するのが利用者利便に適い、関西の発展に資するとでも言うのかい？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 21:36:23.09 TSqEORrp0
>>624
そんな空港に競争で負けたのが関空ってことだよね。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 22:17:53.34 VxoVa7Qc0
>>625
お前みたいに、伊丹空港反対派から転向した関西空港反対派が
足を引っ張っているんだろうｗ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 22:20:51.93 TSqEORrp0
>>626
いきなりどんな根拠で決めつけてるんだよｗ
元伊丹反対派でもなければ関空反対派でもないよ
関空は嫌いではないが２ちゃんねるの関空厨は嫌い
そんな感じ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 22:41:14.64 kTiWl5o80
>>616
>震災後も梅田でテナント空き地価下落。名古屋以下。
>おまけに阿倍野増築までする。梅田になビルを建てる必要も無い。不動産壊滅の元。
急に関空に有利そうな話を持ち出したり、支離滅裂になってるんだが…
A. 伊丹なんぞに関係なく既に大阪の重心は南下してる？
B. たった年間1500万人弱の利用しか無い伊丹の利用者が、
ピーク時より高々100万人減った程度で北のオフィス街が壊滅？
関空廃港論者が突然、伊丹どーでもイイって言ってるようにしか見えん
ほんとに重心が南下しだしてたら南に新幹線駅は無いし、航空業界には悪い話じゃ無いだろに
新大阪駅の利用者は東海道のみで年間4800万人も居る
そもそもオフィス街の形成に近傍の交通拠点に長距離客が多いとかはさほど支配的でない
交通拠点に引っぱられる要素は純粋に利用の絶対数だ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 23:01:06.23 BZVqTURS0
>>613
神戸市民だがおことわりします。
神戸市域に経済効果があれば、市民負担で結構です。
>>594
単なる旧三種地方空港になんでそんなに必死になるのかな？
神戸と関空では対象需要地域が違うでしょ。
神戸以西需要分の内際便なんかたかだかしれてるよ。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 02:00:41.21 DrwSJgvu0
昔は伊丹廃止派
今は伊丹存続派
最低の人間
社会をダメにする元凶
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 07:04:54.49 iUrqDAnk0
大阪の重心は南下しようが、関西とは関係ない話
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 09:41:48.23 Q2MO+Bkv0
昔は伊丹存続派
今は伊丹廃止派で神戸は元から要らない派
おれが一番未来に明るい
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 09:53:13.46 16Jsltle0
131 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/28(水) 22:02:26.73 ID:QlqdCzyA
＞これ以上は沈下しない所まで沈下させまくってから、
関空の下の海底地層がどれだけ厚いと思ってんだ。
URLﾘﾝｸ(www.kiac.co.jp)
132 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/28(水) 22:11:59.90 ID:QlqdCzyA
>>131
↑あ、このうち沈下が収まったといえるのは上から１８m～２４mの沖積層だけね。
図をよくみると分かるのだが、これから沈下するのはこの図の２４m～５００mの
（この図では上部と下部に分けられているが）洪積層だから。
そこんとこヨロシク
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 10:13:29.41 umP6BUqI0
このまま順調に沈下すると10数年後には世界初の海面下空港の誕生か
胸が熱くなるな
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 10:23:29.89 tfC6bxQWO
伊丹はどう転んでも国内線専用のまんま。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 12:00:59.89 Q2MO+Bkv0
>>635
そういえば、まだ正式名称は大阪国際空港らいいね？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 17:33:37.51 2jtx7mht0
まあ関空を捨てるわけないから
関空中心に話は進むわな
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 20:05:32.97 5cHNf/g10
伊丹強化で落ち着いたし、国際線再開も自然な流れでしょう。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 20:12:02.62 2EuUHw1lO
>>638
貴方が神戸可哀想厨でしたか。
ソース貼れよ！
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 00:07:02.67 w2H9KKTF0
神戸可哀想厨にソースを求めても無駄
逆にソースを示しても決して認めないような腐った人間
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 00:13:24.08 D4Cp1uAS0
中卒関空厨にソースを与えても無駄
ソースを示しても決して認めないような腐った人間(笑)
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 02:34:05.08 34nDQm6+0
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)l50
関空と伊丹のようになろうと思った名古屋と中部
中部はボコボコに叩かれ伊丹モデルの名古屋空港にＪＡＬは集約
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 02:35:24.48 34nDQm6+0
>>635
全然不満はないで
クソ関空に行くより成田経由で海外に行った方が安いし快適やしな
神戸が近い香具師はそっから行ったらええ
まずは関空は橋の料金撤廃するべきや
カーユーザーナメんなや
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 10:32:01.68 RD58OY+d0
>まずは関空は橋の料金撤廃するべきや
これは言えてるわ、開港当時2700円だっけ？
なんで有料なんて思うわな、泉佐野市が払え
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 01:46:18.87 st7PpCQP0
むしろ今が８００円なのがおかしすぎるわな。本来ペイするべき金額は一台あたり２７００円なんだ
から、差額の１９００円は国民の税金で支払われているんだよ。
それが関空連絡橋の国による買い取りだ。確かあの橋一本で６００億円取っ払いで
国が買い取ったはず。
泉佐野市の１００円なんざハナクソのようなもんだけど、巨悪は罰せられない。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 07:17:03.39 PbXFnvgI0
>>645
いいこと聞いた
ありがとう
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 10:02:27.52 hnML7jBq0
あの橋って、車と電車以外にも
水、電気、ガスも通っているのだろ？
開港当時にあったマクドは日本一高いと言ってたが
水が異様に高いので、商品が高いと言ってた
水が高いのは橋を渡る費用だと聞いたが
水道って泉佐野市の管轄じゃないの？
じゃ、開港当時から悪いのは泉佐野市だよ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 10:16:14.16 AIEYoCSM0
結局地域エゴが関空の足を引っ張ってるんだな。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 10:51:53.06 g+g75eJ2O
伊丹の環境対策費廃止+借地料を数倍に値上げしてみな？
周辺自治体がｶｯｶ来て房総始めるぜ？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 11:07:03.45 I2tYy84t0
環境対策費なんて真っ先に廃止
文句があるなら、伊丹を廃止
代替空港は既に用意されているのだから、当然のこと
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 11:31:37.96 hnML7jBq0
環境対策費なんてまだ出てるのか？
もう防音工事もしてなきゃ、クラーもタダでくれないと言ってたぞ
廃止して再開発をとっとすれば良いのにな
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 11:38:20.44 0c6A8GBB0
関空→梅田
20分1000円のリニア早く造れ。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 12:10:18.04 I2tYy84t0
関空→梅田
バスで４５分になれば十分だね
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 12:31:33.66 st7PpCQP0
＞水が異様に高いので、商品が高いと言ってた
＞水が高いのは橋を渡る費用だと聞いたが
＞水道って泉佐野市の管轄じゃないの？
＞じゃ、開港当時から悪いのは泉佐野市だよ
５kmもの長大大橋に安定的に水を供給しようとすればどれだけコストが掛かるかわかるわな。
普通はそんなバカなことはしないから、やっちまった結果マクドが世界一高くなるのは当たり前。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
＞「関空建設が泉佐野の財政に大きく影響した。泉佐野だけが赤字を増やした悪者になっているが、
＞ほんまは国と大阪府にだまされたんですよ」。向江さんは開口一番、嘆いた。
・・
＞７６年から００年までの２４年間にわたり泉佐野市長を務めた向江昇さん（７５）の証言を基に振り返る
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 12:55:56.17 u1z25jJf0
泉佐野市の場合は関空やりんくうタウンが繁栄するから
市の人口が大幅に増えると甘い予測をして
勝手に皮算用して借金してまで宅地造成を進めてしまった
実際には人口は増えなかったので宅地が余ってしまい借金地獄
結局土建屋に仕事を回すことが目的の事業だと必ずこうなる
関空と同じ
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 13:10:20.59 QX9Rw9hz0
>>653
確実に４５分で着けばね
関空が伊丹と比べて敬遠されるのは、アクセス費用だけでなく、アクセスの定時制に難があるから
慢性的に遅延や運休が発生して全くアテにならないＪＲや、高速道路が通行止めになると、バスでもマイカーでもとてつもなく時間がかかるのが関空
それに比べて伊丹は、阪急＋モノレールの信頼性抜群のアクセスがある
バスも、伊丹空港方面行はそれほど遅れないし
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 13:16:05.74 I2tYy84t0
>>656
大きな荷物を抱えた外国人客に宝塚線に乗れと？
日本人でも嫌です
宝塚線利用客にも迷惑でしょう
非常識ですね
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 13:18:19.89 u1z25jJf0
>>657
国内線で「大きな荷物を抱えた外国人」はレアケースだろ
そういう場合は普通にバスかタクシーに乗れば済む話
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 13:18:39.98 eBeVbLBW0
たまにしか海外に行かない観光客は関空でいい。
しかし、頻繁に行き来するビジネスマンは関空が不便。
よって、関空リニアとか妄想は放置しといて、伊丹に
海外ビジネス便を移管したら万事解決。
ソウル、台北、北京、上海、大連、香港を伊丹に移管。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 13:44:03.71 AIEYoCSM0
>>657
宝塚線の混雑と蛍池の乗り換えぐらいでそんなに大変なら、
御堂筋線に乗って難波で南海に乗り換えるなんて到底無理だね。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 16:11:25.99 M7wVghb60
>>660
梅田から関空まで、一番時間が確実と思われるのが、御堂筋線＋南海だからな
でも、
御堂筋線の混雑＞宝塚線の混雑
なんばの歩く距離＋混雑＞蛍池の歩く距離＋混雑
だけどな
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 18:24:48.87 WgCgN9v80
関空～梅田まで新幹線でいいからさっさと作ってしまえば、
伊丹はいらん。
が、どうせ数十年かかる話しだろうから、
今すぐ出来る対策ないだろうか。
当面、伊丹しかないなー。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 19:10:31.12 g+g75eJ2O
関空紀州路快速の停車駅削減。京橋-大阪-新今宮-天王寺-鳳-日根野-りんくうタウン-関西空港でどうか？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 19:57:07.62 M7wVghb60
>>662
>関空～梅田まで新幹線でいいからさっさと作ってしまえば、
>伊丹はいらん。
うん、関空～梅田が５００円ならねｗｗｗ
>>663
いくら時刻表上の所要時間が短縮されても、ダイヤの信頼性がなければ一緒
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 22:08:17.14 Fwerawui0
堺筋線が南海乗り入れしてたら話は早かったかも知れないな。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 23:54:03.83 z62MLc870
>>665
特急の地下鉄乗り入れは現実的でないだろ
小田急はやってるが状況がまるで違う
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 00:46:05.79 jubWRYFD0
阪和線が複々線ならなー。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 05:41:29.72 +uCZtV9b0
大阪国際空港（伊丹）を廃港するには関西国際空港（関空）への所要時間（アクセス）を
まず第一に完全することが求められている。特に利用客が多い梅田や京都など、伊丹からの所要時間が
関空よりも短い場所への所要時間の短縮が求められる。出来るだけ現実性をもって考えると・・・
・列車スピードアップ（路線改良・高架化・停車駅削減など）
・なにわ筋線建設（JR西日本のみ乗り入れ：JR難波～中之島（京阪乗り換え）～大阪～新大阪）
・列車増発（関空特急はるか：京都行きを毎時2本 関空快速：新大阪もしくは大阪行きを毎時4本）
・関空特急はるか停車駅（関西空港～天王寺～JR難波～大阪～新大阪～京都）
・関空快速停車駅（関西空港～りんくうタウン～日根野（和歌山方面接続）～天王寺～新今宮～JR難波～中之島～大阪～新大阪）→阪和線内の普通や快速と日根野で接続
・最速所要時間（天王寺：約30分 大阪：約35分 新大阪：約40分 京都：約60分）→京都へ1時間以内で結ばれることが望ましいと思う。
これらを実現させることが出来れば、伊丹空港を廃港させたとしても利用客にとって
大きな問題はないと思う（車やバスでアクセスする人には困るけれど・・。）
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 07:37:42.12 l88pAjuJ0
伊丹空港廃止反対派は、伊丹を拡張するとなったら
率先して立ち退くんだよね、当然。
むしろ、自ら空港用地を提供して拡張させるよね。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 07:53:18.17 lvEnHf5d0
＞水が異様に高いので、商品が高いと言ってた
＞水が高いのは橋を渡る費用だと聞いたが
＞水道って泉佐野市の管轄じゃないの？
＞じゃ、開港当時から悪いのは泉佐野市だよ
５kmもの長大大橋に安定的に水を供給しようとすればどれだけコストが掛かるかわかるわな。
普通はそんなバカなことはしないから、やっちまった結果マクドが世界一高くなるのは当たり前。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
＞「関空建設が泉佐野の財政に大きく影響した。泉佐野だけが赤字を増やした悪者になっているが、
＞ほんまは国と大阪府にだまされたんですよ」。向江さんは開口一番、嘆いた。
・・
＞７６年から００年までの２４年間にわたり泉佐野市長を務めた向江昇さん（７５）の証言を基に振り返る
なるほど
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 07:55:02.43 lvEnHf5d0
>>645
>
> むしろ今が８００円なのがおかしすぎるわな。本来ペイするべき金額は一台あたり２７００円なんだ
> から、差額の１９００円は国民の税金で支払われているんだよ。
> それが関空連絡橋の国による買い取りだ。確かあの橋一本で６００億円取っ払いで
> 国が買い取ったはず。
>
> 泉佐野市の１００円なんざハナクソのようなもんだけど、巨悪は罰せられない。
>
承知
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 08:30:27.85 SDHlEPe/0
>>667 668
だから、ダイヤの信頼性をせめて阪急並みにしない限り関空はダメだって
複々線の、ＪＲ京都、神戸線もしょっちゅう止まってるし
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 11:44:15.13 nHOcjcFr0
>>664
>うん、関空～梅田が５００円ならねｗｗｗ
貧乏ですね
５００円の百倍以上する航空券なんて買ったことはないのでしょう
出張費を支給されたこともないのでしょう
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 12:03:47.94 559sKVz0O
大阪-伊丹40分 大阪-関空70分
大阪-神戸50分
せいぜい30分程度の差。
国内線は30分が勝負の分かれ目だから現状維持か、神戸に移管か。
国際線は関空で問題無い。
海外は関空か、伊丹から成田経由で十分。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 12:05:50.54 ibFRc3B20
出たｗ
他空港との比較話題のときは「一流企業なら特急代ぐらい普通に支給される」「1000円やそこらをケチる貧乏人は飛行機乗るな」
関空単体の話題のときは「金券ショップで回数券買えば○百円安くなる」「りんくうで100円バスに乗り換えれて空港に行けばいい」
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 13:02:46.32 SdcYw2I90
まあ関空の糞田舎・糞不便っぷりは永遠に続くってことだ。
便利な伊丹と神戸は最高！
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 13:13:51.69 jubWRYFD0
>>664
貧乏人は乗らんでいい。
梅田から関空ノンストップの特急か新幹線で30分台が欲しいな。
30分毎に運転。
料金は3000円でもOK。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 13:14:41.08 jubWRYFD0
>>675
話の流れくらい読め。
比較してねーし。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 13:17:14.98 jubWRYFD0
>>674
梅田から伊丹は、20から30分で到着するが。
神戸は渋滞が読めんな。
魚崎あたりで混むから、湾岸線に逃げるかってとこだが、
それでも遠い。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 13:34:41.92 pxMN/aQT0
>>666
堺筋線は市内東西交通のほぼすべてと阪急に乗り換えられるから
一部堺筋線直通(線内各駅停車)でも不思議はないと思う。
それが特急になるかどうかは分からないけど。
痛すぎるのは難波も梅田も通らないけどw
いまさら改軌してなんて阪急が納得するわけがないからこんな妄想無意味だけど。
ごめんなさい。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 13:43:31.08 jubWRYFD0
>>680
北浜にターミナル作って、
関空への最速アクセス鉄道でもいいな。
てか、ならそのまま梅田への路線も出来そうなもんだけど、
そこまですると、なにわ筋線でいいか。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 14:36:52.16 vkCUhaSY0
全部真実じゃない?
会社のお金で乗る話か、個人の話かの違いってだけじゃん。
「一流企業なら特急代ぐらい普通に支給される」
「1000円やそこらをケチる貧乏人は飛行機乗るな」
「金券ショップで回数券買えば○百円安くなる」
「りんくうで100円バスに乗り換えれて空港に行けばいい」
AirAsia就航で3931円の記念運賃発表したときは、それと比較して関空のアクセス料金に匹敵するって騒いでた人も居たよねｗ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 16:21:30.72 5u0DNl6O0
>>678
話の流れが読めてないのはおまえだろ
関空が遠くて不便って流れの話題なんだから
暗黙的に他の空港との比べての話題だ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 18:25:46.60 pxMN/aQT0
>>681
何で堺筋線かっていうと、トンネル径の問題と集電方式の問題が一番大きい。
関空アクセスだけでなにわ筋線の元なんてどうせ取れないのに、
御堂筋線、四つ橋線、堺筋線、谷町線に千日前線がある原状を考えたら
新たに市内の需要掘り起こしなんてたかが知れてると思うんだよな。
堺筋線直通なんて無理を完全に承知での書き込みだけどね…
685:664
11/10/02 18:41:59.43 5D7fat8S0
>>673
最後に航空券を買ったのは4年以上前に、ＪＡＬの株優使ってＯＩＴ-ＩＴＭに乗ったのが最後だな
それ以降２０回レグ以上ドメ乗ってるが、ほとんどが特典、ＩＴ５が４レグ
ドメで片道５万円以上する航空券なんて買うわけないし
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 18:49:17.61 nHOcjcFr0
>>675
>関空単体の話題のときは「金券ショップで回数券買えば○百円安くなる」「りんくうで100円バスに乗り換えれて空港に行けばいい」
そんなこと言ってたヤツはいるのか？
伊丹厨はいつも１００円単位でギャーギャー言ってるがｗ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 19:00:36.13 moxxH2KH0
国土交通省は３０日発表した２０１２年度予算の概算要求に、関西国際空港会社の経営を支援する補給金として、
前年度予算と同額の７５億円を盛り込んだ。関空は１兆円超の負債解消や競争力強化をうたい、
１２年度から大阪（伊丹）空港と経営統合するが、補給金は引き続き必要と判断した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
色々理由をつけているが、伊丹空港との統合で、同空港の黒字年４０－５０億円が新会社に入るはずである。
補給金を昨年通り支給し続けるのなら、補給金の２重取りになる。
しかも、伊丹空港の黒字は、従来は、国の空港整備特別会計に入っていた金で、地方空港を支えてきたものである。
地方空港を犠牲にして、関空を支える反面で、更に補給金は従来通り支給というのでは、
関空の焼け太りと言われても仕方ない話である。
こんなゴリ押しがまかり通るのも、やはり、関空には天下り役員が多いためではないだろうか。
分不相応な巨額の投資を強行したのも、最後は国が何とかしてくれるというのが暗黙の了解だったのだろう。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 19:09:18.18 nHOcjcFr0
空港管理者が各々別だと、無駄に複数空港を構えることの非効率さを理解できないバカがいるから、
１つにまとめて、非効率さを実感できるようにするのが目的かもね。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 19:14:19.76 6VaFR/5G0
国が何とか・・・ではなく偽装株式会社なんだからｗ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 21:56:42.68 jubWRYFD0
>>683
だから早く手便利な鉄道がどーのの話ししてんだろ、アホカヨww
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 06:22:15.39 xYIz6aspO
阪和線天王寺-日根野を複々線化して、関空快速を速達化。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 10:04:14.01 /8ZxY6/H0
>>691
資金調達はどうやって？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 12:38:50.15 8/XXTXh00
>>669
おまえバカだな、
伊丹空港廃止反対派は迷惑をしている住民ではない
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 16:05:44.92 xYgO1FPv0
>>693
伊丹空港廃止反対派は今すぐ立ち退いて、空港用地を寄付しろよｗ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 19:32:29.47 hQnN9aV+0
廃止反対派って言葉はヘンだと思う
現実に廃止計画は存在しないのだから
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 20:08:18.57 xYgO1FPv0
>>695
廃止計画は一部団体のゴネ得で延期になってるだけだろｗ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 23:13:17.62 FlZaul9I0
リニアなら、新大阪→天王寺→関西空港 １５分でよろしく 料金１５００円
東京の何層にもなる地下鉄。やろうと思えば出来る、それほど赤字にならない
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 23:17:31.26 FlZaul9I0
途中駅は天王寺だけで十分。それと新大阪起点で関空直下に駅を作る、技術的に
可能なら大阪駅にも停車、そして伊丹空港は廃止。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 23:21:05.38 FlZaul9I0
神戸空港は予備＆防災用として置いておく、今は盛況のようだし、３０便前後の
需要は今後も見込めそう
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 23:26:52.37 yVjrktTP0
車で送迎してもらうので伊丹以外無理
関空が良い奴はそっち池
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 23:36:16.60 FlZaul9I0
リニアが出来るまでは、はるかを快速にして１５分間隔とする。区間を新大阪→関空とする
停車駅は基本天王寺のみで４０分で、環状線通るので無理かな。阪和線もただの複線だし
やはり、アクセス絶望的。関西各地→関空離陸と関空離陸してからアジア各地の目的地に
着くの同じ時間かかる。アクセスバスが人気なのはよくわかる。時間かかるがノンストップ
は魅力、運転手も無線で常に最速でいける方法を取っている
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 23:43:54.68 FlZaul9I0
神戸空港まで車で便利な方は次の方法有り、神戸空港内駐車場？（一か月まで無料）そこから
高速船で関空へ、国際便搭乗。これ３回試したが三宮の渋滞さえクリアできればストレスなく
行ける、高速船は渋滞知らず
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 23:49:28.92 UAsPL1GZ0
>>701
それができるならリニアなんかいらん。
「はるか」を単純に快速にしてくれれば関空も便利に感じる。
車両は223にして、１両は指定席が良いとは思うが。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 01:50:15.39 s7iEKqhV0
特急を毎時2本、快速を毎時4本で良い。阪和線のダイヤ改正と高架化や路線改良が
必要だと思う。新ダイヤは毎時15本で・・・
普通：毎時4本（日根野で関空方面の列車と連絡）
関空快速：毎時4本（大阪方面への最安列車）
和歌山快速：毎時4本（阪和線快速と統合：関空快速とは別運転化：日根野で関空快速に連絡）
和歌山特急：毎時1本（日根野で関空快速と連絡：特に京都方面の列車を停車させる）
関空特急：毎時2本（大阪・京都方面への速達列車）
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 07:19:05.27 BR9AJDsi0
妄想スレｗ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 08:36:24.31 tvjHnfbN0
>>704
オナニー気持ちイイですか？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 09:02:14.31 LgJPpb4U0
>>704
オナニーの続きは関空スレでｗ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 09:13:47.73 zo1ZJmDH0
２００９年末の「ニューオータニ神戸ハーバーランド」撤退後、使用されていなかった神戸ハーバーランドのホテル施設を、「ホテルクラウンパレス」「ホテルパールシティ」
などを全国展開する「ホテルマネージメントインターナショナル」（ＨＭＩホテルグループ、神戸市中央区）が取得したことが３日、分かった。隣接する商業棟やオフィス棟を
合わせて約５０億円で買収、ホテルと一体運用を図る方針。今後、約２３億円を投じてリニューアル工事を実施、来年３月の開業を目指す。
伊丹存続では神戸空港の活性化ができない。伊丹では神戸に観光客が来ません。
兵庫県の繁栄は神戸市の繁栄と同じこと、井戸兵庫県知事は伊丹空港廃止の決断を！
県北の観光地に取っても伊丹空港の廃止は朗報です。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 09:36:08.20 EmBw6IOI0
>>694
飛行場周辺に住んでるのは不法占拠のチョン
存続は派のやつらは、影響のないとこに住んでるわ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 10:02:45.20 XXjDLPhEO
>>694
必要無し。
伊丹空港は滑走路延長も、拡張も不可能。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 15:32:51.86 7qmNggwl0
>>708
これは神戸活性化の話題なんだが・・・
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 18:50:49.67 XO38jzXe0
>>710
できるけど、やらないだけ。
48時間で立ち退くだろ。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 21:44:40.92 Rbe9ER930
海外行きのとき、普通は数時間余裕を関空に着こうとする。30分程度ならどっちに転んでもいいね
関空は国際線で、ソウル便は全国各地から就航いていて関空から乗り継ぎはなし。欧米便からの
乗り継ぎ便を残して関空は国際便中心で、リニアを使うほど急ぎの方は少ない。伊丹・神戸は
有数の黒字空港なので今まで通り国内線を充実させていく、縮小など有り得ない。なくすなら神戸
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 21:57:04.87 sbJOpEE80
日本語がお上手ですね
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 06:22:23.87 xR0fUqK/0
神戸ー成田ー海外なんで
潰すのは関空だろ
なんであんなとこにあるん？車で行くのにも金かかるやん
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 09:56:26.69 xVaSXq4YO
>>715
神戸空港まで車で行きベイシャトルが便利。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 11:43:24.25 k5td3x5h0
神戸が黒字？ワロタハ
市民に借金返してから言えよな
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 12:12:51.02 MfO9fgrD0
神戸は償還分離の会計でターミナルのみで黒字って言ってたけど、
サブプライム～JAL撤退に掛けてそれすら赤字だったような
御用新聞はまるで、深刻な初赤字のように書いてたけど…
今年はskyで客数戻したので強気だね
で埋立地売却益での償還は、誘致ものしか来ないから諦めたんだろ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 12:27:49.70 s4V/fGOL0
埋立地売却益での償還をするからと言って造らなかった？
じゃ、どうやって返すんだよ？
それに償還分離の会計なら関空も黒字だろ？
あいつら、いい加減な会計はやめろよな、償還分も含んで
キッチリと会計処理をした数字を出せよな
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 13:54:00.56 MfO9fgrD0
民間並み会計にしろっていうのは、小泉行革の頃から検査院が言ってるけどね
実質的に抵抗勢力が巻き返した挙句、政権交代ってなったから
道路同様はしごを外された状態じゃないかな
民間並み会計の件も、最後に聞いた記憶では、自治体が自分で生めるのは収入に計上しないが、
国からの補助は収入に計上してよい…だったかな、逆か？
空整特会を黒にしてから言え（航空会社・利用者からの収入では実は赤で一般財源で補填中）と思ったから、
こっちで合ってると思ったけど
で、自治体直営で且つ上下分離…
本来の意味だとインフラが下で、運航会社が上だから、航空や道路はもともと上下分離で、
今やってる処理は上中下分離だけど…だと下部分をあんな形にしてたら、
自治権と関わるから国側からもアクションが難しいだろうね
たとえ重複事業でも
いわば主にターミナル関係ぐらいな部分で民間会計だったら…とか言ってる有様だし
歯止めは債権の発行が国の管理下におかれる状態のアレになったら、でしょ
今どこまで言ったんだっけ、誘致した公共施設の周りに民間も集まるストーリーを提示して、
様子見てくれ、だっけ？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 21:50:33.06 c5hg6Jlk0
神戸空港3年連続赤字、民間会計なら開港時から赤字で盛り上がったスレ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
建設費の話1ミリもなしでこの惨状なのな
大阪空港も、府県が支出した騒音対策費を込みにしなさいって、
会計検査で指摘されてたよな
その後、利用者負担の徴収方法が変更になった記憶
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 22:28:13.66 USxwyXKw0
×開港から赤字→○開港3年目から赤字
よく間違える事実というか、マスコミ・反対派のせいであまり知られていない事実。
しかも、維持管理収支（着陸料・停留料からから経費を引いた収支）は開港以来ずっと黒字。新聞は決して報道しない。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 22:31:24.00 USxwyXKw0
あと、民間会計なんか適用したら黒字空港なんて無いということが、関空の現状から明らかになっとりますな。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 22:55:24.99 gA5ZxfEL0
神戸空港は先だって利用したが（早朝の新千歳便、日曜日、車置きで）ターミナルが狭いせいもか搭乗手続き
人混みで大変だった、非常によく利用されていると感じた。同じ関西人として嬉しく思えたね、でも１日３０便
程しかない、もったいないのでは
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 22:57:24.85 gA5ZxfEL0
それと、正に関空・伊丹のスペアにぴったり。清潔なのが気に入りました
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 23:01:52.68 c5hg6Jlk0
>>722
もし民間会計なら最初っから…だろ
ところが直近、維持管理収支のみで赤字なんだよ
決して報道しない？
必死にミスリード狙いの地元紙が有るだろうがw
で、建設費どうすんの？
別会計から借り入れ延命中だけど
>>723
だからそうだよ
伊丹の黒字（笑）で関空を喰わせるとか、
税金（一般財源）投入ルートを複雑化した茶番に過ぎない
>>724
つ ピークに集中
便数が少ないのだから当然だわな
どこぞの路線スレで最近凄く混んでる！って座席減知らずにﾎﾙﾎﾙしてるのがいたなぁ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 23:16:21.45 USxwyXKw0
>>726
建設費は地道に返していくしかない。しかも、2000億弱は別会計からの借り入れでなんとかなる程度。
俺の言う維持管理収支は何度も言うが、着陸料・停留料から経費を引いたもの。いわゆる基本的収支。今年度も1億強の黒字。
実際前年度上回る賑わいだからな。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 23:31:57.97 gA5ZxfEL0
伊丹空港のアクセスバス、繁盛しすぎて笑いが止まらない。運転士募集をしていた
実際、玄関脇に並ぶバスの行列は壮観。関西各地へ便利
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 00:00:05.79 IkshX/5D0
返してくって、そもそも埋め立て地売却から払う、
空港で直接受益を得る物には負担を求めないなんてウルトラC、
つなぎ融資受けてる状態でまだ返済方法自体がノーアイディアでしょうが
＞着陸料・停留料から経費を引いたもの。いわゆる基本的収支。今年度も1億強の黒字。
さっき民間会計導入したら全空港赤字って居直ってなかったっけ？
JAL破綻で散々問題視されてるお手盛り会計で無理に黒字にしてる話だろうに
真相は、着陸料、停留料、土地使用料（ここまではいい）、
地方交付税4.8億、県補助金2.99億、航空燃料譲与税（赤字の空整から）2億
以上から経費を差し引いて1.65億だよ
URLﾘﾝｸ(www.city.kobe.lg.jp)
この＋約10億が上に有る検査院とも綱引きになってる部分だろう
それで一紙以外は赤字だと書き立てたし、建設費切り離しでこれはそれほど類例がない
利用者が前年度上回るとかほんと、あの新聞どおりのロジックだな
市の公式からPDFとりよせるだけで全容が分かるのに
暫く減少だった後に輪を掛けて日航撤退でボロクソの昨年と…
ピークと同水準近くまで戻してから言えよ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 00:01:39.32 IkshX/5D0
>>728
あれあれモノレールになにか有りましたっけ？
俺普段モノレール一択だけど客へってたかな？
不況でタクシーやマイカー（駐車場）が使えないのかな
空港利用者自体の減少が止まらない中、思わぬ福音ですね
まあ乗る分には空いてる方が助かるんだけど、今時それではすぐ減便になるしな
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 06:17:35.14 liCR5+JZ0
>>729
伊丹も関空も前年度割れの状況で神戸だけJAL撤退前の水準以上に利用が伸びてるんだがw
ま、あんたは認めたくないんだろうな(笑)
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 07:29:03.42 qEbiwXXT0
神戸が伸びているというより、
単に安いスカイマークが伸びてるだけ。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 07:49:24.50 RjN+dSQRO
安いSKYが伸びる。
それは、悪くはない。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 09:28:38.09 h1G1uek+0
>>729
真相も糞も、
＞着陸料、停留料、土地使用料（ここまではいい）、
これで合計７．７億。経費は見ての通り６．５億で収支１．２億の黒字だろ。
神戸空港の経費で計上されてる２２億の内市債償還費が１６億だから７０％以上が市債償還費だよ。
知らなかった？
これはターミナルの建築費で約３００億ほど起債してるから、これを償還すればきれいさっぱり
無くなる数字なんだよ。
関空でいえば毎年債務"元本”が６００億ほど返済出来ている、そんな数字。
現状の関空は年２００億の利子も払いきれずに、補給金７５億も投入してもらってる上でやっと数億の黒字だろ？
しかも未造成地の固定資産税や、２期を建設中にすることで本会計から外している金利もあわせれば
いまだ４０億ほどの負担を誤魔化してる。
その煽りで泉佐野市が破綻回避に入島税を徴収するらしいが。
そのうえ地方税の投入で新規国際線の着陸料がタダ、これがすべて中国便に化けてどんどん中国航空会社に
地方税の金が流れ出ていってる。
神戸空港はこれでも関空のせいで便数規制までされてるんだぜ。そこを捕まえて「神戸空港も赤字」
とかいうならとっとと規制を外してくれたらいいのにな。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 09:39:57.97 rzRtxM1q0
>>733
だな
>>731
ソースも示さず10億も誤魔化してた奴が勝ち誇ったように言う事だろうか…
H22.5まではかろうじてJALが残ってたから的な屁理屈こくんだろうな
新聞１社だけ絶好調宣言してるが、ほんと同じロジックだわ
つかこういう奴がマスゴミに行くのか
問題はH19→H20の段差だろ
まだ4万足りない
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 09:47:19.10 YZwEWk5i0
神戸も関空も借金はなんで無視するのかな？
全空港を民間会計で一度きっちり出してみればいい
みんな赤字ならそれでもいいから出してみろよ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 10:00:43.72 h1G1uek+0
＞神戸も関空も借金はなんで無視するのかな？
無視してないよ。
それでいえば関空は借金を無視してるのではなく、借金の”金利”を無視している空港。
深刻度のケタが違う。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 10:04:09.98 h1G1uek+0
>>735
>>734
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 10:25:32.95 YZwEWk5i0
>>734
関空のせいで便数制限といっているが、
建築前から分かっていて造ったのだから
文句を言える立場ではないだろ
最初から、空路に制限がある欠陥空港なのは分かっていたのだから
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 11:07:13.43 rzRtxM1q0
>>738
え、「管理収支」自体のソース出てんのに何勝手に削って、ネタじゃなくて説明したつもりなの？ｗｗｗ
市ですら管理収支の経費として認めてる項目からゴッソリ？
あれでも補助部分、全部削れ！って揉めてんだよ
もともとそこの話だろうが＞民間会計云々
>>737
金利に加えて元本を転々と別会計に付け替え始めてる方がよっぽど深刻だろうが
官営だからこういうことが出来る
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 11:14:28.80 h1G1uek+0
＞関空のせいで便数制限といっているが、
＞建築前から分かっていて造ったのだから
＞文句を言える立場ではないだろ
神戸空港の着工は１９９９年、開港は２００６年。
今の一日３０便規制が決まったのは開港前年の２００５年だよ。
当然神戸空港の市債償還計画も着工前に策定されたものだし、規制が関空支援なのは明らか。
神戸空港は旧第３種には当たり前のように認められている国際線の就航も認められていない。
国内便が一日３便、年間利用車数２０万人の茨城空港にも国際線が２社参入しているんだよ。
これは空路の話とは一切関係ない。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 11:15:58.56 h1G1uek+0
>>740
冷静になって、表をもう一度良く眺めるべし。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 12:01:44.58 YZwEWk5i0
>神戸空港の着工は１９９９年、開港は２００６年。
>今の一日３０便規制が決まったのは開港前年の２００５年だよ。
1999年の時点で空路が無いのは分かっていたの
2005年の30便という規制は開港にあわせて具体的な数字を決めただけ
無知は語るな
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 21:29:17.86 liCR5+JZ0
スカイマーク、本社機能の一部を神戸移転
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 21:53:07.66 mFFzav1V0
ど素人ですが、神戸空港から大阪湾上空を見ていると分かった。より上空を飛ぶ飛行機は
大阪湾を旋回して関空へ（着陸寸前まで見えます）、低空飛行はそのまま神戸へ。高度で
使い分けているみたい。それなら神戸まだまだ便数増やせそう。それと離陸はほとんど
明石方向ですが、たまに大阪方向に向いて離陸有り
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 21:58:30.03 mFFzav1V0
飛行機利用者なのに（東京往復）駐車場券を通し忘れて、翌日3000円支払い 涙目
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 22:03:51.71 mFFzav1V0
需要さえあれば、でも酷い競争になる同じ関西なのにね。特に新千歳・羽田・沖縄便はえげつない
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 22:04:10.12 liCR5+JZ0
>>746
到着ロビーの総合インフォメーションに申し出たら手続きしてくれなかったっけ？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 22:06:55.69 mFFzav1V0
インフォメに行くことさえ知らなくて、後で知ったね。それと後続車もあり慌ててしまいました
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 22:12:54.27 mFFzav1V0
連投すいません。神戸空港の賑わいはいわゆる地方空港とは全く異質のもの有り、と感じました。
なぜ増便しないのか、30便から40便程度以上にやはりそれほどは需要がないのかな
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 22:16:51.18 liCR5+JZ0
スカイマーク幹部のインタビューが新聞に乗ってたが、やはり発着枠は50便くらいに増やして欲しいとのこと。運用時間の延長はANAもSKYも切望してる。
需要はあるが、国が動かない。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 22:17:05.82 YOc7CVyT0
>>745同じくど素人です｡
羽田があんなに混雑しているのに､神戸の増便大丈夫でしょう
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 22:34:27.38 TRIPtRKm0
だから馬鹿な梅田高層ビル妄想厨の戯言の為に、便利で稼ぎ頭の
伊丹を廃港する必要なんかありませんってｗ
東北震災影響で大阪に企業など移転が増えても、梅田など乱開発で
ビルテナントに空き。地価が下落で名古屋以下になった。今後人口も三大都市圏でいち早く160万減少だろ。
この先都心郊外の阿倍野に無理して高層ビルなど建てればどうなるか？
素人でも分かります。見栄なのか他の計画もあるとかもうね・・
梅田は100ｍ台でも十分なんだよ。海外で1000ｍが建つからって日本で
300ぽっちの高層ビルを喜ぶのも滑稽だが、どうしてもビルが好きなら
梅田から電車で遠く阿倍野にお弁当持って見物にででも行けよ僻地かっぺしょぼ梅田マンセーバカビルオタは。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 22:52:50.24 qEbiwXXT0
関空開港の直前にテレビでミュンヘン国際空港の重役さんが出てきた番組があったのを覚えている。
ミュンヘンは旧空港を廃止、新空港に集約して大成功を収めたが、
「 空 港 へ の 集 約 は 大 切 。 伊 丹 空 港 を 廃 止 し な い な ん て 考 え ら れ な い 。 」
といっていたのを思い出す。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 22:58:19.53 TRIPtRKm0
西洋かぶれ 外圧頼み
主体性が無いｗ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 23:13:14.06 mFFzav1V0
梅田の超高層の真上、阪神高速の真上を通るＢ７７７は迫力満点。住みきった大阪湾上空からの夜景
伊丹空港万歳、永遠なれ。副首都等不要、論外の議論（作るならもっと東京から離れたことろ）
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 23:13:39.16 h1G1uek+0
説得力のあるリーダーとはあの独裁者のことを指してるんだと思うけど。
・関空は３空港問題を引き起こした全ての根源であり、エゴの塊である。
・しかしその責任を取るのは嫌
・経営問題と借金問題はまったなし
・大阪府は破綻し、国も関空建設の責任を免れない
「どこかに犠牲を押し付けてしまえばいい、自分たちさえ生き残られればそれでいい」
マスコミが橋下知事を取り上げるときは、一見無関係な関空の話題が必ずくっついてくる。
よく見てればすぐわかる。
選挙戦の争点である行政改革や大阪都構想などは表面をなぞっているだけにすぎない。
争いの本質は空港問題という一点である。
※太平洋戦争は真珠湾攻撃が原因で始まったのではなく、日本のエネルギー調達の孤立化が原因だ。
※テロとの戦いは９１１が原因ではなく、アメリカの中東に対する石油利権の争奪戦がその本質だ。
総額２兆を超える借金、１兆３千億円の有利子負債は、このローカル地域に独裁者を生むのに十分なエネルギーを生み出す。
自分だけ生き残ればいい、というそういう種類のエネルギーだ。
別に批判はしていない。
これが今この地域に起こっていることと、これから起ころうとしていることの本質だ、という
ただそれだけのことだ。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 00:25:16.14 mdogGyuV0
>>755
井の中の蛙 伊丹乞食頼み
客観性が無いｗ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 01:20:46.61 ES4YYvep0
いまや新幹線のほうが贅沢な乗り物。羽田便を除き、工夫すれば飛行機の方が安いし、楽だ
リニアが大阪に来るまでは伊丹は残すでしょう。来ても北海道、西日本各地、沖縄など幾らでも
客はいるの残すかも
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 01:48:40.34 JYAkgIf2O
伊丹は残すにしても、大型機は確実に減る。
環境対策費廃止の口実にはなる。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 02:41:19.39 3OECdRaj0
東日本大震災の発生を機に、首都・東京が大災害やテロで危機に陥った場合に
代替機能を果たす「副首都」を整備する構想が具体化しつつあり、
建設地として大阪（伊丹）空港跡地などが挙げられています。
今回は「副首都構想」についてお聞きします
URLﾘﾝｸ(enq3.csview.jp)
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 03:37:53.77 ksljgGgi0
欧米のように大手・LCCと空港の役割を分担すればいい。
関空→大手・LCC国際線専用 神戸→LCC国内線専用
両方の空港に就航するのはデメリットの方がメリットより多い。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 07:19:26.41 134lkUsk0
1秒でも早く環境対策費を廃止すべきでは?
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 08:12:55.43 xMU7JbkA0
>>743
空域ないどころかガラガラやん
関空救済以外に理由あんの？
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 16:47:09.16 BQ3VUtPS0
>>764
無知は出てこない方がいいよ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 17:08:42.44 Cmx2/sh70
>>759
新幹線競合で羽田便を除きってえらく対象が限られるんだという話
工夫てLCC限定てか
LCCはピーク需要に対応する気などさらさらなし（経営資源の限定）でこそのLCCだし…
需要の上澄みを掠め取る程度のサービスしか供給せんしな
東京以外でというが、他で新幹線と競合してかつまとまった需要があるって九州だけなんだが
今のところ、大手（主にJAL）が食い荒らされてる状況にしか過ぎない
こういった武器が無い大分のようなところで、利用者減少が著しいのも困る
新幹線からだと乗り換え必須で、実際の利便以上に鉄道が経営されるはずの区間なのに…
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 17:40:09.40 gluu9o+y0
>>765
無知はおまえ。
関空の発着枠どれだけ余ってるか知ってるの？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 17:48:03.28 Cmx2/sh70
伊丹運用時間外を他で使うというのは聞いたことがあるが、
同一時間帯内にタイムスライス的にシェアできるもんなの？
それって空域と言えるのか…
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 18:31:25.76 E5qD5kAX0
>>768
普通に考えれば危なくてできない
>>767
関空枠が使い切れてないだけで余っているのではない
だからと言って、神戸に回す必要などない
お前も無知だな
神戸は建設決定前から国、国交省は否定的
そのままずるずると市議の利権で造ったのだから
今でも否定的なのは仕方ない事
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 18:41:53.63 gluu9o+y0
>>769
また自爆か？(笑)
やはりガラガラということが露呈してしまったなw
その上、利権だから神戸に渡す必要はない？関空厨は話のすり替えが上手くて困るよ(笑)
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 19:12:53.63 Pq3D/tXT0
URLﾘﾝｸ(vipps.atwebpages.com)
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 19:18:17.97 2KrgLZWH0
>>770
>関空厨は話のすり替えが上手くて困るよ(笑)
確かにこの上ないレベルのスリカエを見たw
764 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2011/10/07(金) 08:12:55.43 ID: xMU7JbkA0
>>743
空域ないどころかガラガラやん
関空救済以外に理由あんの？
765 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/10/07(金) 16:47:09.16 ID: BQ3VUtPS0
>>764
無知は出てこない方がいいよ
767 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2011/10/07(金) 17:40:09.40 ID: gluu9o+y0
>>765
無知はおまえ。
関空の発着枠どれだけ余ってるか知ってるの？
768 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/10/07(金) 17:48:03.28 ID: Cmx2/sh70
伊丹運用時間外を他で使うというのは聞いたことがあるが、
同一時間帯内にタイムスライス的にシェアできるもんなの？
それって空域と言えるのか…
769 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/10/07(金) 18:31:25.76 ID: E5qD5kAX0
>>768
普通に考えれば危なくてできない
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 20:25:43.37 mdogGyuV0
>>762
>欧米のように大手・LCCと空港の役割を分担すればいい。
>関空→大手・LCC国際線専用 神戸→LCC国内線専用
>両方の空港に就航するのはデメリットの方がメリットより多い。
無知。
欧米では別に役割分担がなされているわけではない。
ＬＣＣが混雑空港を避けているだけ。
プライマリーエアポートが特に混雑していなければ、ＬＣＣは好き好んでセカンダリーを選んだりしない。
複数空港に就航すれば経営資源が分散し乗り継ぎもできなくなる。
だからエアアジアはクアラルンプールでもバンコクでも１空港だけにしか就航していない。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 20:34:41.11 2KrgLZWH0
>>770
混雑していなければ運用中の空域を譲れるという、
画期的なオペレーションのご説明はまだでしょうか？
論文として投稿予定だからここには書けませんか？
これがスリカエじゃないんですよねw
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 20:38:44.72 hkrpCmVo0
羽田の混雑と関西3空港の混雑具合は？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 20:53:56.41 gluu9o+y0
>>774
どうやら自爆してるのが分かってないみたいやね(笑)
じゃあ、反対に聞いてやろう1日30便という根拠は？
現在神戸空港は一番多い時間帯で1時間に7便捌いてる。単純計算でも15×7=105便（50往復）は処理出来るよw
ま、関空厨はソースは？ソースは？しか言えないもんな(笑)
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 21:00:09.88 2KrgLZWH0
>>776
だから話逸らすなよw
764 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2011/10/07(金) 08:12:55.43 ID: xMU7JbkA0
>>743
空域ないどころかガラガラやん
↑コイツが運用時間関係無しに空域をあけられると言ってるので、
アホか？となってるところへ、本当に他人なんだかID変えてるのかどうでもいいが、
お前が味方してるだけじゃん
空域の事を聞いてる誰もガラガラかどうかってところに突っ込んでねぇよ
アンチが高じて見境なくして自爆してるのは、お・ま・えw
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 21:00:58.33 2KrgLZWH0
まさか空域がエリアだってことを、ここまでのやりとりで気付いてない？？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 21:10:49.03 2KrgLZWH0
>>776
>現在神戸空港は一番多い時間帯で1時間に7便捌いてる。単純計算でも15×7=105便（50往復）は処理出来るよw
空域 とは - コトバンク
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
『プッ関空さん、ガラガラですね、ちょっとそこ横切りますよw』
とは書いて無い
伊丹の空域を運用時間外に他（関空だけど）に回すという方が特例的だろ
夜間のそれは神戸が使うから、関空は狭いままやっとれや
って主張なら議論になるだろうな
赤っ恥かかされると相手を関空厨よばわりするって、
どこのお国の性癖やらw
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 21:16:29.19 gluu9o+y0
中卒関空厨には難しかったようやな(笑)
簡単に言い直してやろうか？神戸の規制が妥当という専門家は居るのかい？
ま、勉強してから出直して来いよ(笑)
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 21:21:09.86 2KrgLZWH0
哀れ過ぎる
口だけ後ろへ向けて全力であらぬ方向へ突っ走ってるな
空域は広い・狭いだよ、運航密度じゃないよ
どこかの空港に味方するとかの話でもないよw
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 21:25:22.17 gluu9o+y0
哀れ過ぎるのは関空厨w
そんなに空域調整が難しいというなら羽田のように時間ごとに発着枠を決めればいい。いかに根拠の無い数字かよくわかるw
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 21:50:54.16 mdogGyuV0
776のような航空管制を知らずに単純計算するような単細胞が何言っても無駄。
＞簡単に言い直してやろうか？神戸の規制が妥当という専門家は居るのかい？
規制どころか、神戸空港そのものが無駄と考えている専門家は数多い。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 21:55:08.31 gluu9o+y0
>>783
航空管制が分かっていると、たかをくくる関空厨(笑)しかも、また話をそらすし(笑)
規制の妥当性を訴える専門家は居ないってことで良いんだね？(笑)
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 22:05:06.86 2KrgLZWH0
逸らすなというならちゃんと元の空域の話をして下さいよw
空いてる所へ他空港の便が進入出来るのが「空域」なんですか？
短時間で空域の割当を入れ替える事が出来るんですか？
その話しかしてないよもともと
こっちゃ関空がどうなろうが知っちゃい無いんだよw
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 22:13:03.01 gluu9o+y0
堂々巡りやから、もう良いよ(笑)
空域は調整不可能って事なんですね？(笑)
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 22:20:45.85 2KrgLZWH0
だからほら、お前が言ってた関空の空域内は混雑してないから、
随時神戸で利用出来るって画期的な方法だよ
技術論だから食いついてんの
実現すれば神戸に取って超メリットじゃん
早く教えれ
出来るって言ったろ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 22:24:19.65 gluu9o+y0
何を言ってんだかww技術もくそもない。
もし技術的に不可能なら1時間あたり○便までという規制であってしかるべき。
いまの規制なら1時間で30便でも良いことになる。
んで、空域調整は不可能なんですよね？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 22:40:43.84 2KrgLZWH0
>>788
>何を言ってんだかww技術もくそもない。
743 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2011/10/06(木) 12:01:44.58 ID: YZwEWk5i0
>神戸空港の着工は１９９９年、開港は２００６年。
>今の一日３０便規制が決まったのは開港前年の２００５年だよ。
1999年の時点で空路が無いのは分かっていたの
764 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2011/10/07(金) 08:12:55.43 ID: xMU7JbkA0
>>743
空域ないどころかガラガラやん
関空救済以外に理由あんの？
767 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2011/10/07(金) 17:40:09.40 ID: gluu9o+y0
>>765
無知はおまえ。
関空の発着枠どれだけ余ってるか知ってるの？
>んで、空域調整は不可能なんですよね？
空域「調整」とかまた微妙にズラしてるし…
スタティックな空域の調整じゃなくて、空域は時間に関係なくバリアブルだと言ったんだろ
日（単位時間）あたりの発着枠が余ってたら空域を変えられると
運用時間内には無理じゃね？ってレスを無知呼ばわりしてまで
そこまで言って、どうやってと一貫して質問されてる側が質問返しで逃げるな
なんで可能だと思ったんだ？？
聞いてるのはそれだけ
お前、実社会だったら御免じゃ済まないレベルで回りを罵倒したんよ
無知とか関空厨だとか
ほんと脳みそのなかを見てみたいレベルだよ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 22:48:43.55 gluu9o+y0
>>789
コピペお疲れ。
全然論点ずれてないと思うが(笑)
それじゃ運用時間内に空域の関係で飛ばせない理由を教えてくれ。
何処から30という数字が出てくるのか。
運用時間内に増やせないなら国はなぜ深夜運用を認めないのか。
どう考えたら関空救済の為ではないと言い張れるんだい？
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 22:55:52.46 2KrgLZWH0
>>790
運用時間内の空域の受け渡しは安全上行われていない
伊丹の運用時間外に、それを関空に渡している
無知と罵倒されたｶﾞｲｼｭﾂ分だな
で、3空港とも運用時間内にどう安全を担保して、どう受け渡せと？
ある時間帯、関空を数時間閉めて、神戸で使うとか、ローテーション？
各空港のピークは上手くずれてるのか？
という問題提起を、本来出来るとする側がするべきだろ、問われたなら
最後の陰謀論はどうでもいい、感心無いと何度書かせるんだ？
俺は3空港とも政治的には全部胡散臭いって思ってるよ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 23:02:43.05 gluu9o+y0
>>791
堂々巡りやからもう良いよw
発着枠拡大が技術的にも無理なら要望を出したときに技術的に無理との返答があるよ。技術的に不可能というのは、どの大臣からもどのマスコミからも聞いたことはない。
>政治的には胡散臭い
すべてはこれ。要するに技術的な面は関係ない。とにかく神戸の成長を阻害することが関空のためになるという発想しかしないのが原因。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 23:05:02.23 mdogGyuV0
＞とにかく神戸の成長を阻害することが関空のためになるという発想しかしないのが原因。
バカ
無駄に空港を分散させる現状ことこそが、関西全体の成長を阻害している原因。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 23:07:37.99 gluu9o+y0
>>793
バカ
関空集約で成功すると思ってるとこがどうしようもないな(笑)
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 23:32:36.37 2KrgLZWH0
>>792
>堂々巡りやからもう良いよw
お前がw
>発着枠拡大が
おいw
なんかソース示された後に神戸の収支を粉飾して悦に入ってる奴も居たようだし、
神戸厨ってこういう分かりやすい気違いばかりなの、1人なの？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 23:47:05.95 gluu9o+y0
>>795
粉飾？何処が粉飾なんだろね(笑)
ほんと人の言うこと聞かないね(笑)
前の人が書いてるように、神戸空港の維持管理収支（着陸料＋停留料ー経費）は1億強の黒字って何回言ったら分かるんだい？目でも悪いの？いや、頭？(笑)
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 23:48:39.46 gluu9o+y0
そういや、今日こんな記事があったな。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 00:33:30.93 t4sNNMBw0
>>784
>規制の妥当性を訴える専門家は居ないってことで良いんだね？(笑)
だからそれ以前に必要性がないのに、妥当もクソも無いからね
脳死の患者の診療方法を考えるようなもんだもんな
そりゃ笑うしかないわな
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 00:37:23.91 ZS08vlk+0
>>794
バカ
３空港分散のままでよいと思ってるとこがどうしようもないな(笑)
それとも関西をこのまま低迷させ続けたいのかな？
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 00:39:03.12 HCDPQxLt0
>>798
規制緩和を訴える専門家は居る。
無駄と言ってるのはどの専門家（自称？）かな？(笑)
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 00:40:17.57 HCDPQxLt0
>>799
バカ
集約が成功になるとの証明も出来ないのによくそんな大口叩けるな(笑)
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 00:50:02.73 ZS08vlk+0
>>801
バカ
３空港分散の弊害が目に見えているのに、失敗例として世界の反面教師になっているのに、
よくそんな大口叩けるな(笑)
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 00:52:05.40 ZS08vlk+0
>>800
日航財団 Bulletin No.１
「新・航空文明 研究」
空港論 － 国際空港を中心として
㈱日本航空インターナショナル
オペレーション業務部 マネジャー 村島 昭平
８．一都市複数空港
基本的に空港は適正需要のある場所に造られるべきであるが、日本のような同質的需要に応ずる空港が近辺都市に存在するにもかかわらず一県一空港という前近代的な発想を持つ国では、資源の浪費も甚だしい佐賀・北九州・神戸等の例が見られる｡
即ち小規模需要の市場に空港を建設することはその造成費用の濫費という問題があるのみならず、運営上も航空企業に対し人的・物的資源の二重投資を強いるとの問題がある。
URLﾘﾝｸ(www.jal-foundation.or.jp)
『 資 源 の 浪 費 も 甚 だ し い 神 戸 』
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 00:57:11.48 HCDPQxLt0
>>803
出してくると思った(笑)
日本航空…笑わせんな。
責任逃れも甚だしいわ(笑)
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 00:58:15.44 HCDPQxLt0
実際、この人以外に出てきたこと無いんだよねぇww
関空厨、悲しいのうww
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 00:59:55.94 HCDPQxLt0
>>802
バカ
関空がそもそもの失敗(笑)
そんな駄目空港に集約したらどうなることやらww
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 01:02:57.20 CNb79yi10
まーたID変わった途端に嘘吐きが元気になっちゃって（笑）
空域（大笑）
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 01:05:53.85 HCDPQxLt0
空域空域ってww
笑わせんなよなw
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 01:39:59.70 t4sNNMBw0
空域ってよ誰が言い出した?
逆上って行ったが、途中から勝手に
空路を空域と置き換えたバカがいるんじゃないか?
>>800
専門家が言わないとダメか? 専門家なんかの意見はどうでもいい
そもそも市民に反対されていた空港だぞ
市税は入れないと言い切った空港だぞ
だから必要性がないと言っている
まず、市税を全額返還してからだ、それまでは語る資格はない詐欺空港
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 06:27:27.59 RKarPTQ50
>>809
神戸市の財政を心配してくれてる関空厨(笑)
それよりまず関空お膝元の破綻自治体を何とかしろよw
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 07:04:29.10 zp7qWpBK0
>>765
無知はこない方がいいよ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 07:17:15.49 m+iFOAjL0
伊丹の廃港は必ず必要。そして関空・神戸の2空港をしっかりと活用することが
求められている。関空はアクセスを改善して、大阪や近畿地方の基幹空港となることが十分可能。
ロンドンやミラノのように大手（関空）・LCC（神戸）と分けるのが得策。神戸空港が
今の規模だからこそ考えられる案。流石に長距離LCCは関空に就航しないといけないだろうが（滑走路の問題）
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 07:40:47.49 rK1UFj2U0
関空が開港２０年かかっても到達できなかった１時間当たり離着陸機数 ３２
は今も半分しかいっていない。
その関空大繁盛前提の状態でも神戸にも７機／時は配分可能。
問題は「現に空が輻輳しているから規制だ」なのではなく、
関空のピーク時離着陸機数を何機に設定するかということ。
関空が２５機／時でいいやとあきらめれば
神戸は余裕で１０機／時は可能だろう。
今の１５時間体制なら１５０機／２＝７５便 だな。
さらに２時間延びたら、８５便。
関空も一日中２５機／時であるわけないから、互いにダイヤ調整すれば１００便でも可能かもな。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 09:56:21.33 JqmdJDZ+0
>>811
せめて、どこが無知かくらいは指摘してやれよ
神戸は地方空港の分際でなんで、第1種空港と張り合うんだ？
そもそもおかしいよな地方空港なんだから、可能な範囲で好きにやらしてもらえればいい
伊丹や関空の足を引っ張る気もないし、関西3空港なんて枠にも入りたくない
大赤字でも神戸市民に迷惑をかけるだけで、他の人は関係ない
物理的に伊丹の代わりは出来るだろうが、立場的にできないのはわかっている
そもそも関西新空港を神戸沖に造るのを反対したんだから、
いまさら、関空と伊丹に何も言うつもりはないよ、だから神戸はほっておいてくれよ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 10:20:58.42 DShrfQeE0
>>813
素人かよ
飛行機って朝夕が混雑する
関空の朝夕は30便/時間
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 11:44:19.12 JqmdJDZ+0
>>813
それ、暇な時間に飛ばしても、利用客がいないと思うけど？
関空も1日中２５機／時であるわけないから、と分かっているのに
なんで、神戸は1日中１０機／時なんて発想になるのかな？
だから神戸がバカにされるんだよ、関西は2空港で行って
神戸は岡山と一緒に語ってよ、同じ地方空港同士で
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 14:03:22.00 ZS08vlk+0
>>804,805
Osaka/Kansai ？ huge financial losses to investors as Osaka/Itami did not close
Dr. Richard de Neufville
Professor of Engineering Systems and of Civil and Environmental Engineering
Massachusetts Institute of Technology
URLﾘﾝｸ(www.airneth.nl)
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 14:07:46.00 ZS08vlk+0
>>812
＞ロンドンやミラノのように大手（関空）・LCC（神戸）と分けるのが得策。
ロンドンはヒースローやガトウィックが混雑しているから枠が取れないだけ、伊丹に入れないのと同じ。
ミラノ・マルペンサはイージージェットの一大拠点となっている。
ロンドンもミラノも好き好んで複数空港を使っているのではなく、１空港では足りないから。
関空１空港で全需要に対応できる関西とは、事情がまるで異なる。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 14:12:47.55 ZS08vlk+0
神戸の規制は、関空を我が国の拠点空港として育成し、関西の成長、ひいては我が国の国際競争力強化のために必要なもの。
＞関空が２５機／時でいいやとあきらめれば
これは関西の成長、我が国の国際競争強化を諦めることを意味する。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 14:22:49.11 ZS08vlk+0
需要を束ね、路線・便数を束ねることは、世界の空港関係者はみなが知っている、空港戦略の基本中の基本。
これができなければ、短距離・長距離、国内・国際、旅客・貨物などのあらゆるニーズに応えることができなくなり、空港の拠点性は低下の一途をたどる。
長距離便を増やすには空港背後圏の需要を束ねる必要があり、そのためには短距離便の充実が不可欠。旅客と貨物の関係などもみな同じ。
関西が現在のどんぐりの背比べを続けていれば、ソウルや上海などのスポークに成り下がり、今以上に長距離直行便が少ない集客力のない都市になってしまう。
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 20:29:50.21 rK1UFj2U0
＞素人かよ
＞飛行機って朝夕が混雑する
＞関空の朝夕は30便/時間
関西ターミナル管制業務に係るシミュレーション評価報告 ＞
URLﾘﾝｸ(www.kobe-trial.gr.jp)
現行でも神戸空港の７回／時は可能と結論づけられてる。
１５時間運用で１０５回離発着、つまり一日あたり５２．５便は可能ということ。
いまの一日３０便というのは根拠がないんだよ。
つまり関空救済ということ。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 21:43:54.46 JPnk52H80
神戸可哀想厨にぼろくそ論破されたバカは同じ言い草繰り返すな。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 22:56:51.39 rK1UFj2U0
今月７日に開かれたセミナーだけど、ここでも神戸空港は黒字ということで
>>734で書かれていることが裏付けられた。
「関西３空港 神戸で活性化セミナー」
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
＞上村教授は「神戸は、市債償還費がなければ経営は黒字。３空港の統合を目指すなら、
＞財務諸表を作り、関空を支える収益力があることを示すべき」と強調。
＞清水執行役員は「経営統合を生かすには、航空会社も含めて規制緩和の議論をする
＞ことが必要」とした。
清水執行役員とは、神戸空港へ乗り入れているＡＮＡの執行役員だね。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 23:26:11.19 iDF7pdsi0
大阪駅から行く場合、伊丹空港は大阪→梅田駅と蛍池で2回も乗り換えが要るけど、神戸空港は1回だけ。
それに神戸は駐車場がタダだから神戸のほうが便利。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 00:39:37.72 8sN4xa2w0
>>824
神戸空港の場合も大阪→梅田駅と三宮で2回も乗り換えが要るだろ
新快速？飛行機乗る前は、JRに乗るのは極力避けるのが鉄則！！
URLﾘﾝｸ(trafficinfo.westjr.co.jp)
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 00:44:29.12 V3vWqnQk0
近畿２府４県のＧＤＰは８２兆円で、なんと韓国を抜き世界１３位です。
大阪梅田の高層ビル群と巨大地下街をなめてはいけません。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 00:46:54.38 V3vWqnQk0
>>825
大阪→三宮→神戸空港
三宮で1回乗り換えるだけでは?
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 00:51:16.75 REYm7AZx0
関空へのアクセスはJR特急はるかを絶賛する関空厨(笑)
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 01:09:24.18 V3vWqnQk0
誰が絶賛してるの??
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 01:12:31.11 F1ZZYdGf0
伊丹は神戸は空港能力が絶対的に不足。
あんなちっぽけなエプロン・ターミナル、誘導路では話にならない。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 01:41:20.57 SU62Mm+J0
伊丹と神戸にボロ負けしてしまう関空はもうおわり
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 01:45:29.74 V3vWqnQk0
一体どのようにぼろ負けしたというの? (+_+)
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 02:15:15.71 cMO3iSxT0
売上げ
関空 900億円
伊丹 150億円
神戸 7億円
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 07:30:49.91 Zl1Uiz700
●伊丹が原因という幻影
関空不振の原因を伊丹の存続に求める声は根強くあります。
しかし、「伊丹が足を引っ張っている」論は本当に正しいのか。
もし伊丹（および神戸）を廃港し、関空に集約したとして、関空や大阪府が考えるような「関空の回復」はあり得るのか。
もしそれが正しければ、各社は「伊丹規制」などしなくても「関空シフト」を進めているはずであり、
そうなっていないということは、「関空シフト」は全体で経営を悪化させる方向に動く結果になると言う認識だと言うことです。
新幹線などライバル交通機関がある路線はもとより、ライバルが無い北海道や沖縄路線ですら関空シフト→減便の流れが確立しているわけです。
北海道にいたっては、ツアー利用でも最近目立つようになりましたが、伊丹から羽田乗り換えへのシフトがあるわけです。
だから伊丹がなかりせば、と考えるのでしょうが、逆に乗り継いでまで伊丹にこだわるところにまで至ると言うことは、
関西の「国内線」航空需要そのものは伊丹あってこその部分が大きい、言い換えれば関空はライバルですらないかもしれないという推測が成り立ちます。
もちろん関空アクセスがはらむ諸問題が伊丹へのこだわりを招いていることは事実でしょうし、
これだけ言われても一向に改善が見られないというのは最早なにをかいわんやの世界ですが、
とはいえ大阪市内や神戸市内（阪神間）など関西圏の航空需要のメインエリアにおいて、
関空への時間距離において言うほどの大差があるわけでも無いという現実もまたあるわけです。
そうした状況でも根強い伊丹志向があるのはなぜか。
乗れば速いがフリークェンシーで劣る。そこに来て早朝深夜便対応という意味では羽田に比べて格段に見劣りがするアクセスの改善が一向に進まない。
これだけならアクセス改善による地位向上も狙えますが、そもそも何かあった時に代替交通機関を選択する際に、
絶対的な距離を痛感する現実があるわけで、その「不安感」「リスク」こそが関空忌避の原因ともいえます。
結局「国内線」航空需要は、伊丹があるから使うという一定の基礎票が存在するという推測が可能です。
もしそうであれば伊丹なかりせば関空が復活する、ではなく、関西の国内線航空需要自体が縮小する可能性があります。
いわんや伊丹が無くなれば関西（大阪）が発展するというのは幻影どころか妄想に過ぎません。
伊丹便の高度規制のため梅田に東京のような超高層ビル街が立たない、というような、「となりのなんとかチャンが持ってるのに...」
と駄々をこねる幼児のような議論を真顔でする人も少なくないです。
確かに大阪ビジネスパーク（OBP）は伊丹便の高さ規制を受けて超高層化が出来ませんでしたが、高い稼働率を誇ります。
しかし超高層ビルだったとしたらその増えた延べ床が埋まったのか。超高層ビルといえば南港のWTCがありますが、
二度目の破綻が現実味を帯びているわけで、大阪市内のビル需要はピンポイント的で、伊丹廃港でバラ色の未来になるようなものではありません。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 11:33:59.32 V3vWqnQk0
あーあ、また論理が飛躍しまくった長文を読むはめになるのか・・・
長文レスに書かれてる仮説や理屈は信用できない
文章を簡潔に書けない＝論理的思考力の欠如だから
長文をいちいち解読してられないが十中八九どこかに論理の破綻が潜んでる
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 12:25:33.12 F1ZZYdGf0
>>834
262 ：NASAしさん：2011/02/21(月) 19:19:49.77
ＡＮＡもＪＡＬも、外敵のいない温室の伊丹で楽に商売をしたい。
国際競争力が無いから関空では海外エアラインに負ける、だから「関空をもっと不便にして海外エアラインにとっての魅力をなくし、自らは既得権益（＝枠）を持ち外敵が入りにくい成田で何とか利益を上げたい」が本心。
263 ：NASAしさん：2011/02/21(月) 19:54:18.07
それは言える。羽田成田をハブにして、他の地方はスポークにする。
羽田成田は枠があるから、ぼったくり価格でやっていける。
関空で海外エアラインと勝負できないから伊丹に逃げ込んでいるだけ。
264 ：NASAしさん：2011/02/21(月) 19:56:02.55
国際貨物や長距離を飛ばす外国エアラインは関空を選んだ。
時差や重量貨物の騒音などを考えると、24時間運用できるオープンパラレルの2本の滑走路を持った関空は魅力的である。
現にフェデラル エクスプレス（FEDEX）は中部空港から関空にハブを移した。他の外国エアラインも関空からはほとんど撤退していない。
そんな中で日本航空（JAL）と全日本空輸（ANA）だけが関空便を減らしている。
265 ：NASAしさん：2011/02/21(月) 20:18:45.01
関空は関空会社幹部を地元財界が占めているが、札幌や福岡では空港ビル会社の大株主は鶴・穴だから、やりたい放題。
鶴・穴は国際線で勝てる見込みがないものだから、札幌や福岡の国際線をわざと不便にして、国際旅客を自らの成田や羽田便経由の国内線・国際線利用に仕向けようとしている。
羽田と伊丹は外敵のいないパラダイス。伊丹はアクセスも良く楽に儲けることができる、国内線に逃げ込んでぼったくればいい。
鶴・穴にとっては、関空が不便、アクセスの良い伊丹は温存、スカイマークは神戸に閉じ込めておく、という今のぬるま湯が最も心地良い。
本来、フラッグキャリアとは、国内線の豊富なネットワークを武器に、国際線でも勝負に出るもの。ルフトハンザもユナイテッドもカンタスも、そうしている。
わが国のエアラインは情けない限り、こんな甘やかした環境を続ける限り、日本の空のガラパゴス状態は続き、わが国はますます世界から取り残される。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 12:46:33.74 F1ZZYdGf0
ルフトハンザやユナイテッドの意向
容量の小さい現空港では、わが社の豊富なネットワークを活かした商売ができず、地域の成長にも繋がらない。
だから、容量の小さな現空港は廃止し、機能の高い新空港に一本化すべき。それによってアクセス利便性も向上する。
→実際に、ミュンヘンやデンバーでは旧空港は廃止され、新空港に一本化されたことで、利用者にも理想的な状況となっている。
ＪＡＬＡＮＡの意向
容量の大きな関空に一本化されると、わが社の国内路線は海外エアラインのネットワークの一翼を担うことになってしまう。
だから、容量の小さな伊丹空港は存続させ、需要一本化による関空アクセスの発達を阻害し、関空は不便だと声高に叫ぶことで、わが社の伊丹での既得権益を守り、関空における海外エアラインを不利にすべき。
→実際に、伊丹空港は存続され、関空と需要が分断されてしまい、利用者にも不便な状況となってしまった。
後ろ向きで事業意欲の乏しいエアラインを甘やかすことが、真の利用者利便の向上・関西ひいてはわが国の成長に資するのだろうか？
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 12:52:12.17 qEYpiaO70
関空厨の妄想って凄いな・・・
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 13:19:16.36 V3vWqnQk0
反論できないときはみんなで無視しようと呼びかけるのが
伊丹擁護バカの特徴。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 16:42:30.24 wFxFEYyU0
>>839
さんざん反論され、論破されても同じこと繰り返すしか能がないのが集約バカ。
奴は論破されても、おれが論破したと捏造繰り返す卑怯者。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 17:42:41.24 V3vWqnQk0
>>840
そんなことあった? 逆じゃないの。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 07:01:00.41 zqWSEmrB0
>>841
具体的にどうぞ
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 07:01:58.74 zqWSEmrB0
●「関空シフト」がもたらす結果は
代替交通機関がある前提で関空を選ぶ数字は、代替交通機関があるエリアでは
先の日経アンケートの数字を加味して1/3と考えると（67％が逸走すると仮定）、関空の国内線需要は現状の約3倍に増えますが、
関西全体の国内線総需要は九州新幹線が全通前で約65％、全通後では約60％にまで落ち込む計算になります。
なお、代替交通機関がないエリアの場合は、目的地を見ると観光需要が多いと目されるわけで、
そうなると「不便な関空」が出発だと観光自体を手控えるという傾向は否定出来ないわけです。
そうなると、関空への全面シフトは、それが代替交通機関がない航空独占エリアである北海道や南九州ですら、
「利用の抑制」という選択肢を回答することになる可能性が強いわけで、全体のパイを著しく減少させるだけで終わりかねません。
それが顕著なのは上記のビジネス需要であり、代替交通機関が存在するなかで関空シフトを強行すれば、
現状の6割～75％が新幹線に逸走するという利用者の意向を踏まえると、航空会社のドル箱が一夜にして消滅する危険性があるわけです。
こうして見ると、関空救済策としての関空シフトという発想が、伊丹と関空のゼロサムゲームという
有り得ない前提に基づいていることは明白であり、利用者から見ると、
「関西圏から国内線の空港を無くす」という施策と同義と言っても過言ではありません。