11/07/20 11:39:28.63 sO2Sr+QB0
関西3空港についてかたろう
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 21:01:53.79 U3vz+hTJ0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
関空・伊丹統合―日本の空の戦略を示せ
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 00:57:21.66 hd8EDPVm0
アカ日に地域エゴとかｗｗｗ
兵庫県知事反応しろｗｗｗｗｗｗ
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 13:48:46.75 FOinXa+70
>1 乙
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/21 14:52:09.41 +mlp7L1w0
神戸のスカイマークと関空のピーチが国内線をガンガン増やす
そうなれば伊丹は衰退あるのみ
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 18:22:08.12 pYwAj8XkO
副首都
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 12:04:57.59 TjyLiMz70
それが一番あり得ない。
関空廃港よりも可能性はゼロに近いけどね。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 01:48:35.13 ENMU8nNg0
関西３空港・迷走飛行の経緯（簡略版）
1968年、関西新空港の検討開始。
1969年、大阪空港周辺地域住民による国を相手に国家賠償請求訴訟。
※国が追い詰められ始める。
1970年、新空港各候補地において、新空港反対決議。
1972年、神戸市による新空港反対決議。
1973年、伊丹市『大阪国際空港撤去都市』宣言。
※国はますます追い詰められる。
1974年、航空審議会「泉州沖が最適」と運輸大臣に答申（第１次）。
1975年、審議会答申により、伊丹の廃止を前提とした位置・規模の空港として、泉州沖が最適と決定。
※これは当然ながら後の関空２期も含むもの。つまり関空２期は実質的にこの時期に決定されていた。
1976年、運輸省、大阪府に観測塔の設置申し入れ（府は了解の回答）、1977年10月完成。
1978年、新空港対岸の埋立の検討等により、泉州11市町が順次反対取り下げ。
※国にとって、希望の光が見えてきた。
1980年、航空審議会「詳細な位置及び工法等」を運輸大臣に答申（第２次）。
1981年、第２次答申を踏まえ、３点セット（空港計画、地域整備、環境影響評価）が示される。
※実質的に泉州沖に確定、他の候補地は完全に消える。
1981年、最高裁にて国に伊丹空港周辺地域住民に対する賠償命令。
※国は司法から待ったなしの状況に追い詰められるが、司法は泉州沖という解決策を示唆してのこと。
1982年、神戸市、一転して「神戸沖空港試案」を提出。
※国も司法にも全くの想定外、時期を逸した後出し試案。
1984年、神戸市は関空への同意表明を交換条件に、神戸沖空港設置計画を位置づけを迫り、まんまと成功。
※待ったなしの状況に追い込まれていた国は、飲まない場合には数年単位で計画遅延が見込まれる状況下、
国の弱みに付け込んだ神戸市のヤクザまがいの脅迫をイヤイヤながら飲まざるをえなかった。
1987年、泉州沖に関西新空港本体工事着工。
1990年、大阪空港は新空港開港後に国内線限定となる方針を立てる。
※当時としては仕方のない判断だったが、今から振り返れば結果論として誤りだった。
1994年、泉州沖に関西国際空港（第１期）が開港。
1999年、神戸空港埋立着工。
※神戸のヤクザまがいの脅迫に屈したものでありどうしようもなかったが、結果として国が空港設置許可を出したのは誤りだった。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 03:07:16.56 ENMU8nNg0
2007 〈第１回神戸大学ホームカミングデイ工学部記念講演会〉スカイマーク㈱ 代表取締役西久保愼一
元々伊丹を廃止して関西空港にすると言っていたものを、伊丹が途中で廃止できなくなって関係がややこしくなりました。
そ の 間 隙 を 縫 っ て 神 戸 空 港 が 開 港 し た の で す よ 。
そ う す る と も う 訳 が 分 か ら な く な っ て き て い ま す 。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 18:03:00.36 ENMU8nNg0
嘘つき、あるいは大馬鹿 神戸可哀想厨の軌跡ｗ
603：神戸可哀想厨：2011/04/16(土) 02:55:05.79
使わせているということは、土地を貸しているんだよな？
つまり、国とエアラインとは土地の賃貸借契約を締結し、エアラインは国から土地を借りている。
と い う こ と は 借 地 借 家 法 の 対 象 と な る 。
ないはずのない契約をあるとウソをつくおまえは最低の人間だ。
709:NASAしさん:2011/04/17(日) 22:49:54.14
>>神戸可哀想厨
国有財産法
（処分等の制限）
第十八条 行政財産は、貸し付け、交換し、売り払い、譲与し、信託し、若しくは出資の目的とし、又は私権を設定することができない。
６ 行政財産は、その用途又は目的を妨げない限度において、その使用又は収益を許可することができる。
８ 第六項の規定による許可を受けてする行政財産の使用又は収益については、 借 地 借 家 法 の 規 定 は 、 適 用 し な い 。
724：神戸可哀想厨：2011/04/18(月) 21:47:04.23
空港におけるエアラインの格納庫等の建設は第６項による許可によるものではなく、
第 ２ 項 第 一 号 に 該 当 す る 行 為 。
許可を受ける必要などない。
従って、私権の設定も可能であり、借地借家法の適用対象。
780: NASAしさん:2011/04/21(木) 08:02:51.86
>>神戸可哀想厨
格納庫などは、第１８条第６項による使用許可。
こ れ が 、 そ の 証 拠 。
URLﾘﾝｸ(www.kokuyuzaisan-info.mof.go.jp)
使用許可ができる場合
第１ 判断基準
各省各庁の長は、行政財産の「用途又は目的を妨げない限度」において使用許可をすることができる（国有財産法第１８条第６項）。
「用途又は目的を妨げない限度」とは、以下のいずれにも該当しないことを指す。
（中略）
第２ 具体的事例
上記第１の範囲内で、使用許可ができる場合を類型的に例示すれば以下のとおり。
１ 国の事務、事業の遂行上その必要性が認められる場合
(1)空港における給油施設、航空機整備工場、旅客ターミナルビル等（国の施設の機能又は効用を発揮するため必要）
893：神戸可哀想厨：2011/04/30(土) 01:51:16.95
財務省通達によれば、
使用許可による使用料＝長期貸付契約による貸付料×０．７ となっている。
つまり、貸付ではなく、使用許可の方にしておけば３０％地代が安くて済む。
だから、空港ターミナルビルも法律等により無償貸付扱いされる場合を除き、使用許可を選んでいる例が多いはず。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 18:03:28.31 ENMU8nNg0
嘘つき、あるいは大馬鹿 神戸可哀想厨劇場ｗ
＜神戸可哀想厨＞
①「伊丹場内の格納庫は借地借家法の対象だから補償が必要」と言い張る
↓
「行政財産の使用許可は借地借家法の適用除外」と指摘される
↓
＜神戸可哀想厨＞
②「格納庫は使用許可ではなく貸付、だから補償が必要」と言い張る
↓
「貸付ではなく使用許可であると財務省通達に明記されている」と指摘される
↓
＜神戸可哀想厨＞
③「使用許可の方が貸付より安いから、企業は貸付でなく使用許可を選択しているだけ」と言い張る
結局、『貸付ではなく使用許可』か？ｗｗｗ
ならば、借地借家法の適用除外だから、補償は不要ｗｗｗ
嘘つきの哀れな末路
嘘に嘘を重ね、最後は自己矛盾し自爆する大馬鹿ぶりｗｗｗｗｗ
①の嘘をつき通すために②の嘘をつき、
②の嘘を暴かれたら③の嘘をつく
③の嘘をついたことで、自らが言い張っていた②と矛盾ｗ
②が成り立たないから、結局①は大嘘ｗｗｗｗｗ
嘘はつき通せない、嘘をつき通せば必ず矛盾が生じる
こんなことは幼少期に親から習うべき、人としての最低限の常識
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 23:09:52.64 edTf/IXd0
やっぱり「伊丹廃止が前提だった」は、正しいんじゃない？
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 23:51:15.96 SHRdlNjo0
>>12
一期はそれで正しい。
ところが二期は伊丹存続が前提なのに建設を強行した。
結果借金２倍で青色吐息。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 00:26:04.93 HLc3fW/s0
じゃあ、
今からでも伊丹は廃止して、
是正すべきだな
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 00:56:12.27 jn5KQUmi0
>>14
その理屈でいけば、結局中国が新幹線の特許を持ってる事になるな。
何でもやったもん勝ちw
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 01:17:46.26 HLc3fW/s0
市街地空港には黒い利権がいっぱい
暴言大臣と福岡空港
福岡空港に土地を持つ
福岡空港の守護神
URLﾘﾝｸ(wedge.ismedia.jp)
URLﾘﾝｸ(wedge.ismedia.jp)
URLﾘﾝｸ(wedge.ismedia.jp)
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 02:35:57.67 HLc3fW/s0
>>15
「是正」って言葉の意味分かる？
中国に特許を認めるのは「是正」に当たるってか？
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 02:37:56.13 HLc3fW/s0
>>15
「是正」って言葉の意味分かる？
中国に特許を認めるのは「是正」に当たるってか？
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 07:30:38.17 zPbVRjiU0
>>13
関空会社が勝手に2期を造成したわけでもなく、
国土交通省が許可出してるんだけどね。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 07:31:23.76 zPbVRjiU0
静かになったから便数を増やせというなら、環境対策費を全廃するのが先だろうに。
あの場所でよかったかという話は別にして、関空を廃港しても
100億の税収と200億の利払いは止まり、海上に浮かぶ1000haの無人島と
1兆3000億の負債が残るだけだ。
もちろん、空港ではなくなったこの島が1兆3000億で売れるわけは無いし、
大阪に払わせたら関西経済はシンクするし、それを避けるなら国庫で
なんとかするしかない。
国庫負担は国民の負担。
結局、関空を廃止しても潰せ潰せ言ってる奴が得するわけではない。
気付いたら自分も損害を被っていたでござる。で終わりだ。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 07:40:28.50 /P/hbiXj0
伊丹が便利なのは立地だけ。
始発が遅くて最終便が早いなんて田舎の空港ですよ。
24時間利用可能な関空にまとめるべきだと思います。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 20:46:22.27 zj8XnCJt0
>>21
夜中に着いて関空からどうやって家に帰るの？
航空券より高いタクシー代払って帰れっていうの？
24時間運用なんて、旅客には意味がない
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 20:53:34.78 /P/hbiXj0
>>22
それは羽田空港にも言えることなんじゃない?
関空は貨物もウリなんだから十分利点だと言えるのでは?
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 20:55:34.26 MdpIR4yp0
_______________________________________
神戸厨は関空厨が演じています。
食いつくと調子に乗るので、
スルーしましょう。
_______________________________________
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 08:22:34.31 KKxYtcNP0
関空のアクセスって、現状でも近鉄・阪神・南海・JRのターミナルが
集結してる難波(天王寺)から30分台だから、全然問題無いんじゃない?
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 09:00:21.57 EriRWmR30
>>25
糞高い特急料金を払っての話だろ
時刻表通り運行されればの話だろ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 09:25:07.51 Kx5H4tKuO
また詭弁かよ。
難波や天王寺に出るまで何十分かかると思ってんだ。
関空は大阪南部の需要だけを集約してろと
あれほど言ってるのにまだわからんか関空厨は。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 09:30:39.78 WPy4UerFO
はたなやあなや
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 10:20:07.29 KKxYtcNP0
>>27
え！そんなこと言い出したら、梅田から伊丹空港に25分ってのも、梅田に出てくるまでの時間考慮してないじゃん。
一体何なの??
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 11:41:22.92 9EU5boOx0
関空が遠いと主張する以上、１分１秒が貴重だということだから、時間価値の高い人間なのだろう。
そんな時間価値の高い人間が、たかが特急料金ごときに目くじらを立てるのは、自己矛盾。
「難波や天王寺に出るまで何十分かかると思ってんだ。」
と
「航空券より高いタクシー代払って帰れっていうの？糞高い特急料金を払っての話だろ」
を同じ人間が主張するのは、自己矛盾。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 16:58:19.68 Kx5H4tKuO
伊丹なんて兵庫や京都からも近い上に
梅田からも２５分なんだよ。
関空が近いのは阪南と和歌山奈良だけ何度も言わせるな
「天王寺や難波に出てくるのに何十分かかると思ってんだ」
関空は阪奈和の黄金のトライアングルで勝手に盛り上がれ。
他を巻き込むな。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 18:28:46.14 ECy0YfsX0
3空港の中で唯一使えない空港、それは関空。
救済策で辛うじて延命させてもらっている関空だが、
今後、神戸と伊丹で増便・国際線が運航されると関空はお払い箱。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 20:21:02.89 tCZXQ0ATO
1994年で伊丹の国際線は終了。二度と来ません。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 23:31:24.04 l5rs3MLzO
関空は混雑空港（笑）
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 00:51:02.21 N9kKSQxz0
>>31
近接性では痛みに軍配が上がるなんてことに、今更反論しようとは思わないけど、
梅田から伊丹って30分はかかるんじゃない?
てか、痛みの利点って近いっていうだけ。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 00:54:05.70 N9kKSQxz0
>>32
関空を廃港しても100億の税収と200億の利払いは止まり、
海上に浮かぶ1000haの無人島と1兆3000億の負債が残るだけ。
もちろん、空港ではなくなったこの島が1兆3000億で売れるわけは無いし、
大阪府に払わせたら関西経済はシンクするし、それを避けるなら国庫で
なんとかするしかない。
国庫負担は国民の負担。
結局、関空を廃止しても潰せ潰せ言ってる奴が得をするわけではない。
気付いたら自分も損害を被っていた、で終わりな話。そゆこと。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 01:09:33.75 6DVfDdyC0
100億の税収ってほとんど泉佐野市などの地元自治体へ入ってるわけだろ。
明らかに地域エゴじゃん。
関空会社を解散させて関空は国有化すべきだな。
そうすりゃ地元には一銭も落ちなくなり発狂が始まる。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 01:26:07.18 N9kKSQxz0
>>37
固定資産税のこと?
泉南・田尻・佐野にある空港なので、それらの自治体に固定資産税が入るのは法律できまってることだし当たり前じゃん。
しかし国有化は賛成だ。借金が国費で返済されるわけだから、関空は高い発着料を安くでき、競争力を持つ。
国費で1兆3000億を賄うのはさすがに批判が大きい。特に関西以外からは。
関西内での痛み分けが求められ、「伊丹は近いから残す」なんて意見は
聞き入れられず、伊丹は一気に廃止へと向かう。
伊丹が無くなり、関空は関西唯一の基幹空港となる。
どっちにしても伊丹って詰んでるけどね。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 01:45:12.70 6DVfDdyC0
伊丹を廃止して空港施設を増設すると固定資産税が増える。
LCCのためのターミナルを建設しても固定資産税が増える。
二期島に貨物のための設備を増強しても固定資産税が増える。
とにかくなにか新しいことをしたら地元市町が儲かる仕組み。
だから政治家などに働きかけて次から次へと不要不急な設備を造らせる。
これが関空の負のループ。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 06:58:29.79 Bn00PCULO
伊丹が羽田のようならいいが、今のままじゃ恥ずかしくて見せられない。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 08:53:37.64 N9kKSQxz0
>>39
賃貸じゃなければあなたのおうちにも固定資産税の支払い義務があるでしょう? 当たり前のこと。
どこに建てても民間企業である限り課せられます。
2期島の完成をちょっと残した状態とすることで、課税を遅らせていることについては
関空会社が脱税だのなんだの攻め立てるくせに。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 10:28:31.18 RM2lXKOs0
>>41
バカだな
国営ならそもそも支払いの必要はなかったんだし
民営でも国有地をレンタルだったら土地の固定資産税は不要なんだよ
あえて完全民営にこだわって地元に金が落ちる仕組みを強制した連中がいるわけさ
毎年国民の税金から70～90億円も補助して
それとほぼ同額の大金が地元に垂れ流しになるシステムだぜ
そりゃあ地元は笑いが止まらないよなあ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 14:09:26.93 N9kKSQxz0
>>42
国有地をレンタルしても固定資産税額並みの賃料が発生する。
税制度を根幹から揺るがすようなこと言っても仕方ないが、
最初から国有でエガッタんでねえかとは思う。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 05:23:03.46 mHzgGFTLO
関空を破綻処理して、国営化。
神戸空港は時価で国が買収。残りの借金は神戸市が返済。
それでもって、伊丹は廃止。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 08:27:12.06 F1M8W6v10
関空を国営化できるなら伊丹空港廃止でいいよ。
でも抵抗強くて絶対できないから。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 20:32:05.95 pBVVgBam0
>>45
>>38にも書いたけど、国費で1兆3000億を賄うのはさすがに批判が大きいと思います。
特に関西以外の地域からは。
関西内での痛み分けが求められ、「伊丹は近いから残す」なんて意見は聞き入れられないと思います。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 20:53:11.19 AfSE3+4B0
>>46
おまえは文盲？
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 21:01:16.25 pBVVgBam0
あの場所でよかったかという話は別にして、関空を廃港しても
100億の税収と200億の利払いは止まり、海上に浮かぶ1000haの無人島と
1兆3000億の負債が残るだけ。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 21:17:59.79 AfSE3+4B0
>>48
100億の税収といっても泉佐野市などの地元市町に入るだけだろ
地元市町はなにも負担してないのに毎年転がり込んでくる不労所得
しかもその大金を捻出するために国庫から補助金を出してる
こんなアホな話はない
廃港する必要はないが国営化して地元の既得権益をシャットアウトしないと
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 22:00:58.34 pBVVgBam0
>>49
税収を不労所得って…ｗ
国有化は賛成なんですけど、アナタはすぐ文盲とかバカとか言うから反論したくなるｗ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 22:17:26.23 AfSE3+4B0
>>50
国営化できるなら伊丹空港廃止でいいと言うレスに
＞「伊丹は近いから残す」なんて意見は聞き入れられないと思います。
なあんて返すから文盲と突っ込まれるんだよおまえは。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 22:25:33.64 s5gPYDMK0
関空厨同士の罵り合い
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 22:27:28.61 pBVVgBam0
やっぱりきたｗ
だから「国費で1兆3000億を賄うのはさすがに批判が大きい、痛みわけが求められる」って書いてるでしょｗ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 22:28:11.76 AfSE3+4B0
関空厨といっても私利私欲のために既得権益にしがみついてる
泉佐野・泉南・田尻の住民らとは一緒にしないでくれるか
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 22:30:10.33 pBVVgBam0
あなた関空厨じゃないでしょう
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 22:30:16.63 AfSE3+4B0
>>53
意味不明。
おまえの「痛み分け」って何を指してる？
関空国営化なら伊丹は廃止と言ってる俺に、「痛み分けが求められる」って何が言いたいの？
文盲じゃないなら論理性のあるレスをしてね。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 22:32:33.09 pBVVgBam0
>>56 >>46 読んでわからないの??
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 22:34:47.55 AfSE3+4B0
>>57
質問に答えろよ。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 22:38:01.96 AfSE3+4B0
「関空国営化して伊丹は廃止」と言ってる俺に向かって、「伊丹は廃止しないと国民の批判が大きい」と何度も反論してくるとはこいつ頭クルクルパーか・・・
やっぱりこいつは文盲としか考えられんな。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 22:54:45.68 pBVVgBam0
痛み分けが何を指すかについては>>46に書いてますのに。
なんか、意見が合うところがあっても変なところでやっぱりこうなるんですね…ｗ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 23:06:46.20 AfSE3+4B0
>>60
あのな、おまえの言う「痛み分け」が何を指すかわからないから聞いてるんじゃないんだよ。
こういうところも本当に文盲だな。
「関空国営化で伊丹は廃止」と言ってる俺に、おまえが「関空国営化なら伊丹は廃止しないと」と反論してくるからおかしいんだよ。
本気で言ってるなら頭おかしいぜおまえ。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 23:12:13.90 AfSE3+4B0
ここまで文盲な奴が居るとは思えないから、
ID:pBVVgBam0は泉佐野・泉南・田尻の住民だろうな。
既得権益に触れられたくないから誤魔化すために何か言われたら伊丹廃止と発言する回路になってる。
相手が伊丹廃止を主張していてもお構いなし。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 23:26:15.46 6R+opYro0
伊丹廃港を唱えれば、とりあえず目先を関空vs伊丹の構図へ向けることができるのは事実だね。
これまで培ってきた戦略なのかも。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 23:34:30.28 AfSE3+4B0
泉佐野・泉南・田尻の住民は
既得権益を手放すつもりなんてさらさらないんだろうな。
関空発展の最大の阻害要素だよ。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 00:08:52.64 lmwaycLjO
少なくとも20～30年は今のまま。伊丹に国際線は来る事も無し、廃止も無し。ズルズル時間だけ過ぎる。
伊丹の需要が減る→滑走路片方廃止。
更に減る→廃止。
今の飛行機ﾏﾆｱがﾖﾎﾞﾖﾎﾞになる頃の話。だから心配は無い。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 05:48:35.17 dFx/0cI/0
関空が発展する事はないから心配するな。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 08:07:20.76 K7AVUDAz0
>>61
『「痛み分け」って何を指してる？』って聞くから回答してるのに、
自分がたずねた事も忘れて一体何なの???
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 08:40:05.97 w+KFdGRS0
>>67
やっぱりバカだなおまえは。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 22:12:25.40 DeIP9YMN0
補給金が出ない
↓
関空会社破綻
↓
国有化
↓
伊丹廃港で負債の一部を補填
↓
負債と伊丹が無くなって関空盛況
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 13:25:17.10 YX/5160x0
閑空の現実ｗｗｗ
109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2011/08/12(金) 08:24:14.34 ID:A//51+FT0
関空はアクセス費用が高すぎて話にならないのは事実
関空厨はいい加減認めろよ！！
その高いアクセス費用を少しでも安くするコツ
（京阪神に自宅があるとして）自宅を朝５時頃に出発し
岸和田和泉までの料金所を午前６時までに通過（高速の早朝夜間割引）
場合によっては岸和田ＳＡで時間調整が必要
なおかつ、上之郷、関空料金所及び駐車場入口の３つ関門を
午前６時から午前７時までに通過（高速の通勤割引、駐車場の深夜・早朝時間帯割引）
駐車料金の決済はＫＡＮＫＵ ＣＬＵＢ ＣＡＲＤを利用（駐車料金２５％割引）
ローソン等を除く店舗でＫＡＮＫＵ ＣＬＵＢ ＣＡＲＤで１０００円以上決済する（駐車場５００円引き）
この間稚内行くとき、直行便は関空しか飛んでいないので泣く泣く利用
（中部よりは近いし、特典の空席が中部より格段に多かったので。やっぱり関空は中部より不人気）
でも、ここまでしないと適正なアクセス料金にならない関空って本当に話にならんわ
せめて、空港内に中部や新北九州みたいに、東横インクラスの価格のホテルを作れよ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 19:45:15.39 390MoKuGO
>>70
神戸空港から、海上アクセス使えば？駐車料金格安。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 20:22:24.17 tbhyHAuG0
空港内にホテルを立てた時点で高いホテルになっちゃうよ。
りんくうタウンのホテルで良いじゃん
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 22:44:53.07 tbhyHAuG0
伊丹の周りに住んでる外国人何とかならないの?
利用するたびに、周辺の環境対策費に充てられる「特別着陸料（300円）」を取られて
彼らの生活の糧にされるのはなんだかなあ。。
補償金もらいに、わざわざ伊丹の近くに引っ越してきたような人がいても当然だろうね。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 00:23:15.22 JE8FJ/wW0
>>71
高速船が値上がりしたから、１人じゃないと割に合わない
昔はＪＡＦとか、神姫バスＩＣカード提示割引とか使うと片道1,000円だったが、
今はまともな割引もなく片道1,800円だからな
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 00:26:33.38 supnOBHx0
伊丹空港に反対派していた連中が転向して、いまは関空と成田に反対してるｗ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 01:50:37.76 9kS9Ip2T0
>>73
毎年100億円を受け取ってる泉南・泉佐野市民も同類
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 07:36:48.56 e+8GEjTC0
ソースは?
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 09:53:32.48 bCtw7Enj0
>>77
関空会社の決算報告書見ろバーカ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 11:08:24.33 e+8GEjTC0
あ、出せないんだ…
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 12:14:17.34 supnOBHx0
>>79
出されたら、お前が困るだろ。
つか、ソースくれくれ厨は、なんで自分で調べないの？ｗ
URLﾘﾝｸ(www.kiac.co.jp)
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 14:55:58.91 e+8GEjTC0
どこに泉南・泉佐野市民が毎年100億円を受け取ってるソースがあるの?
（?＿?）
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 21:07:41.65 Nipdwnxi0
>>80
うわ、これはひどい
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 00:16:26.55 Wj9rCE/I0
固定資産税が欲しくてｗ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 00:51:25.46 bzKmte6I0
>>81
ヒント：固定資産税
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 15:20:25.97 li+X2y1F0
関空会社が泉南・泉佐野市に毎年100億円を払ってるという記載は、どこにあるの？？
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 09:30:38.24 +Cwr3xVL0
>>85
ヒント：固定資産税
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 00:20:57.90 UVZ0l55b0
固定資産額は記載があるけど、固定資産税を各市町にどのくらい払ってるかの記載は無いよ?
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 02:54:33.56 0tsR039u0
>>87
あなた頭悪いんじゃないかしら
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 07:39:10.06 UVZ0l55b0
法人税、住民税及び事業税の記載があるけど、固定資産税を各市町にどのくらい払ってるかの記載は無いよ?
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 17:01:06.64 zrTC8kdc0
>>89
釣りですか？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 17:06:21.61 j6vGC71z0
やけくその釣り。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 20:40:26.75 c5ebPV8o0
釣りバカ日誌
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 21:30:35.87 UVZ0l55b0
ほんとーにわかんない。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 09:17:30.10 xMxhcti0i
頭悪いって大変だな…
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 14:46:24.75 aOINnTdM0
スーさん、ハマちゃん
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 19:07:24.65 VGgu/8GP0
日航格安航空９月に新会社 関空路線など検討
URLﾘﾝｸ(www.sankei-kansai.com)
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 19:10:55.28 VGgu/8GP0
格安航空誘致を積極推進 関空「ハブ化」弾み
URLﾘﾝｸ(www.sankei-kansai.com)
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 20:29:29.07 NRO3r2N60
関空に格安の国内線が増えれば結果的にやっぱり神戸が不要だったということになりそうだ
神戸はスカイマークの安さだけが売りだもんなあ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 22:00:14.11 IieL4YLW0
>>80
一体このWebサイトのどこに、関空が泉南・泉佐野市民に毎年100億円送ってることの記載があるの??
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 22:26:51.74 hXEgv/IF0
>>99
ヒント：固定資産税
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 22:29:25.59 YqMmZTZc0
>>96-97
大丈夫か？
日航LCCは一言も「関空を拠点に」とか言ってないし、成田フィーダー路線を敷くという
別に関空にとってむしろ良くないニュースなんだけど。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 22:41:48.62 IieL4YLW0
>>100
>>87 >>89
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 23:26:49.65 hXEgv/IF0
>>102
>>90
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 23:49:01.08 IieL4YLW0
>>103
>>79
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 23:51:02.84 hXEgv/IF0
>>104
>>80
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 00:06:59.78 b6TdTBJx0
>>105
>>81
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 00:14:16.03 UmFu13ey0
>>106
>>84
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 00:24:18.00 b6TdTBJx0
>>107
>>87
(予想)
>>109
>>89
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 00:27:15.07 UmFu13ey0
>>108
>>94
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 07:37:05.70 b6TdTBJx0
URLﾘﾝｸ(www.kiac.co.jp)
一体このWebサイトのどこに、関空が泉南・泉佐野市民に毎年100億円送ってることの記載があるの??
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 08:02:59.87 UYEURSWr0
>>110
ヒント：固定資産税
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 08:35:21.47 b6TdTBJx0
結局、提示できて無いじゃん。
>>111
>>87 >>89
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 08:55:35.30 EqrDkX4J0
バランスシートの読み方がわからず粘着とは…
アホを晒すのもほどほどに
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 09:51:04.00 ekNUp/Xh0
>>112
>>112
>>112
伊丹空港反対派から関西空港反対派に転向したブントだろ、お前ｗ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 19:53:56.19 PsE9GVxL0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
関空連絡橋：国有化問題 「大阪・泉佐野市に税収３３億円」 国交省が「支援偽装」
大阪府泉佐野市が関西国際空港連絡橋の国有化で固定資産税を得られなくなった問題で、
支援を約束した国土交通省が今年７月、同市への移転が決まっていた格安航空会社
「ピーチ・アビエーション」の法人市民税の試算を示し、市側に移転が支援策の一環
と受け取れる説明をしていたことが分かった。
二十数年で約３３億円という試算は同社も知らない数字の上、市側は当初、同省の関与
で移転が実現したと受け止めていた。真相を知った市側は「他人のふんどしで相撲を取る
のか」と硬化、連絡橋通行税の導入準備を急いでいる。【山田泰正】
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 00:30:08.37 Zz0k3iuG0
>>113
法人税、住民税及び事業税の記載があるけど、固定資産税を各市町にどのくらい払ってるかの記載は無いよ?
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 06:59:26.44 vrik9JAH0
>>115
古事記の争いだな。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 08:06:49.41 bBeiI03e0
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
URLﾘﾝｸ(chusha.o-makase.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 00:46:38.56 qIKKViph0
伊丹の機能をすべて神戸へ。それで片が付く。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 14:23:14.69 pa4WQQGl0
>>119
ネタで言ってるの？
あのしょぼい神戸に13万回/年の伊丹を受け入れられるとでも？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 14:29:38.15 vPfmmXcg0
ターミナルを増築すれば普通に可能だけど？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 16:33:34.18 qIKKViph0
伊丹が無くなれば空域制限が緩和されるので、神戸＋関空により伊丹の便(新幹線流出分の旅客を除く)を全て吸収できるんじゃない？
近めの空港として、神戸は伊丹の代替になるんじゃない?
兵庫の空港だから県知事の溜飲も下げれそうだし。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 16:46:07.87 qL0MOMTK0
伊丹は国際線再開を含めフル活用だから、
関空をどう切り崩すかを議論していかないとな。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 22:51:15.05 Kxz2zEWQ0
伊丹フル活用なら関空はますます廃れるね
これで神戸を拡張すれば関空は少なくとも旅客運輸には不要になるんじゃない？
関空は軍事＋貨物専用空港として活用すれば良い
通行料は取れなくなるけど
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 01:13:31.85 lF8nfJWW0
>>123 え? 伊丹が国際線再開を含めてフル活用って何かソースあるの?? それともやっぱり脳内??
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 02:29:00.05 AFN2Clij0
関空をコンテナふ頭にするってのも良いかも。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 03:56:29.12 wDkMsjBaO
>>126
二期を廃止してｺﾝﾃﾅ埠頭だね。
貨物線も敷設だね。
関空は維持？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 06:59:00.64 wkiVewra0
>>124
軍用なら、堂々と反対運動できるからね！
人民解放軍の基地なら、抗議しないんだろ？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 12:31:21.93 yc8uPY5z0
5kmも沖合にある特色を活かして貯油施設とかもいいかもな。
水深が深いので超大型タンカーも難なく接岸できるし、
市街地から遠く離れてるので、万一の火災事故時も被害リスクが小さい。
頑丈な連絡橋にパイプラインを敷設できる。
まあさすがに空港機能との併存は無理かな。
でも大規模な貯油施設は現在鹿児島の一箇所にしかないから、
国家戦略上や安全保障上の極めて重要な役割を果たすことができる。
客足に悩む空港の存続にこだわることはない。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 13:07:11.25 lF8nfJWW0
>>129
関空を廃港しても国・地方自治体への税収と利払いは止まり、海上に浮かぶ1000haの無人島と
1兆3000億の負債が残るだけ。貯油施設でまかなえるわけでも無し。
もちろん、空港ではなくなったこの島が1兆3000億で売れるわけは無いし、大阪府に払わせたら
関西経済は沈下するし、それを避けるなら国庫でなんとかするしかない。
国庫負担は国民の負担。結局、関空を廃止しても潰せ潰せ言ってる奴が得するわけではない。
気付いたら自分も損害を被ることになる。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 20:25:17.59 yQB6JdLW0
>>130
まず、国民に土下座して誤れ。
話はそれから。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 21:59:58.64 lF8nfJWW0
この人何なの?
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 22:20:32.02 FT1n2lyB0
なにこの流れwwww
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 23:07:21.10 cYfKGa9qi
>>130
地方自治体の税収なんて止まってもＯＫ
もともとがあぶく銭だ
借金は国が肩代わりすれば良い
貯油施設の国家戦略的価値はそれを上回る
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 22:23:10.23 Zb6TN7CO0
近鉄沿線住民にとって関空・伊丹の所要時間があんまり変わらない。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 07:28:45.61 Xr6pCYvW0
関空厨内ゲバ時代
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 08:00:04.44 wqhOVV3q0
>>80
一体どこに、関空が泉南・泉佐野市民に毎年100億円送ってることの記載があるの??
固定資産額は記載があるけど、固定資産税を各市町にどのくらい払ってるかの記載は無いよ?
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 11:31:57.29 q5jhCuTk0
>>137
>>118も見てからいえ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 21:18:06.42 Celd16SB0
>>135
確かに、大阪線沿線は、大和八木～関空のリムジンバスが開業してから便利になったな
あの路線が開業した直後、存在を知らないのか、近鉄の株主総会で、大和八木駅の屋上に
ヘリポート作って関空までヘリ飛ばせって発言した株主がいたなｗ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 22:48:01.32 hOTOzOKD0
>>130
そうやって脅迫するやり口もどこかの暴○団を髣髴とさせるな
暴○団とやり口が同じ民間企業や省庁がこの世に存在するという
大いなる不条理。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 23:03:38.85 wqhOVV3q0
>>138
？ 私は >>80 が示したソースのこといってるんだけど。
>>80が示したソースに、関空が泉南・泉佐野市民に毎年100億円送ってることなんて載ってないってこと認めるんですか？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 23:04:38.61 wqhOVV3q0
>>139
よく覚えてますねｗ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 23:06:23.33 wqhOVV3q0
>>140
？？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 00:17:49.52 Qtsi4V230
梅田から行く場合、伊丹空港は大阪駅と蛍池で2回も乗り換えが要るけど、神戸空港は1回だけ。
それに神戸は駐車場がタダだから神戸のほうが便利。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 01:24:36.46 swBYs7vB0
阪急阪神を神戸空港に乗り入れさせて伊丹を廃止すればいいのに
梅田から25分くらいで行けるよね
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 01:42:59.37 NXnSWWQt0
>>144
梅田からなら、乗換は蛍池の１回だけだろ。何を勘違いしている？
147: KANSAl
11/08/25 04:13:33.23 kpiDDff10
ＫＡＮＳＡＩ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 08:00:36.11 j+6OkfgFO
梅田‐伊丹は30～40分かかる。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 08:26:33.44 +FW2U9NJ0
>>146
な。
このしょーもない>>144の書き込みだけ見ても普段大阪に出ることのない
関空厨が伊丹と神戸の分断工作をしてるとすぐわかるわな
大阪駅と梅田が同一駅扱いであることを知らんなんて関東田舎人レヴェルだぜ
さすが陣外魔境から人目を忍んで書き込んでる影法師だな
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 11:52:17.53 tCNUCI3h0
>>141
なんでそんなに必死なん？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 13:32:53.02 swBYs7vB0
>>149
大阪駅から阪急までかなり遠いよ
荷物ありだとしんどい
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 16:34:08.71 j+6OkfgFO
大阪駅から、梅田駅の乗り換えは、スーツケース有れば10分以上かかる。階段上がって300㍍以上は歩く。
伊丹は近いけど、国内線にしか使えないﾚﾍﾞﾙな空港。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 20:56:01.54 KqsSCJau0
>>152
関空は、アクセス鉄道のJRがすぐの遅れて全くの役立たずだから、もっと使えんぞ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 21:51:40.50 EoYn/tRA0
阪和線は信頼できんわな。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 22:29:46.71 gkhtp4kZ0
>>152
JR→阪急の乗り換えで滅入ってるようでは
御堂筋線→南海なんてよう乗り換えできんぞ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 22:48:45.76 Qtsi4V230
関空と神戸は同じ海上空港で高速船で結ばれている点では連携できる空港だけど、
伊丹と関空の連携は不可能。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 22:55:45.94 zNNdQguA0
定時制に問題がある上に
悪天候ですぐ運休する高速船で
連携とは笑止千万
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 23:02:25.87 swBYs7vB0
>>157
バスでも一時間くらいでしょ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 23:05:48.49 ME1RTmkr0
湾岸線が数年後にポーアイまで延伸されるから、高速アクセスも改善される。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 23:12:30.07 +FW2U9NJ0
＞大阪駅から、梅田駅の乗り換えは、スーツケース有れば10分以上かかる。階段上がって300㍍以上は歩く。
＞伊丹は近いけど、国内線にしか使えないﾚﾍﾞﾙな空港。
な、この書き込みでリニューアル後のJR大阪駅にも言ったことのない陣外魔境の糞田舎民だと
すぐわかるわな。
大阪駅のホームから阪急梅田駅まで完全バリアフリーで結ばれてんだぞ。今回のリニューアルで
一番便利になったポイントだが来た事もないなら知らんわな。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 23:18:47.90 swBYs7vB0
>>160
それが遠いつってんだよ
屋根も付いてないしあんなものでよく満足できるな
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 23:26:30.50 Qtsi4V230
伊丹が無くなれば空域制限が緩和されるので、神戸＋関空により伊丹の便(新幹線流出分の旅客を除く)を全て吸収できるんじゃない？
近めの空港として、神戸は伊丹の代替になるんじゃない?
兵庫の空港だから県知事の溜飲も下げれそうだし。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 23:38:26.75 zNNdQguA0
>>162
神戸の空域制限は関空によるものだよ
関空がなくなったほうが神戸の便を増やせる
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 00:12:15.35 1Coi3cGy0
デパーチャーやアプローチで、伊丹が居座るせいで関空は湾上にはじかれ神戸は
海峡に詰め込まれてああなったというのが正解。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 00:28:25.57 1Coi3cGy0
デパーチャーやアプローチで、伊丹が居座るせいで関空は湾上にはじかれ神戸は
海峡に詰め込まれてああなったというのが正解。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 13:20:51.22 Echr44qMO
伊丹のB滑走路を廃止して、発着減らし、神戸の発着を増やせば良い。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 13:33:52.22 63daibHi0
神戸市役所から見た神戸市街
URLﾘﾝｸ(jpcity.lolipop.jp)
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 15:46:26.61 CpYq6s4i0
>>166
廃止するならA滑走路の方だろ。
B滑走路を廃止したら全日空整備が困る
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 20:41:32.34 exJpKjlH0
関空と神戸ってかなり近いよな
この間神戸空港行ったら、スカイゲートブリッジや、関空へ着陸する航空機が肉眼ではっきりと見えた
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 22:29:24.43 1ljBxJMN0
>>169
それたぶん大阪南港
171:169
11/08/26 23:30:13.62 exJpKjlH0
間違いなく関空だよ。雨上がりだったからか、赤い港大橋や、明石海峡大橋もくっきり見えてたし
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 00:03:46.87 WgL5Yzgi0
神戸空港ターミナルビル展望台の高さを仮に20mとする（実際はもっと低いかも）
高度20mのときの水平線見通し距離は約17km
神戸空港から関空までの距離は約22km
数字上は難しいね
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 00:07:00.21 fCatCa6n0
>>172
関空の空港島は見えなくてもゲートタワーと管制塔は俺も見たことあるよ。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 00:10:41.03 WgL5Yzgi0
中空に近い骨組み構造の細い管制塔が水平線から単独で出てるのを視認できるとは
かなり視力と注意力が良い人だね
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 00:15:36.50 fCatCa6n0
>>174
滅多にないけど晴れ渡ってる日に行けば分かるよ。
実際、俺も1回くらいしか見たこと無い。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 18:55:19.97 UrU2pHx80
神戸空港は関空に着陸しようとする飛行機も見えることがありますよね。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 21:54:27.55 SLZxjeIVO
24の日は見える。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 09:18:08.45 xlXZnVeA0
再開発の圧力さえなければ、新幹線も大阪に乗り入れてたでしょうに。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 16:19:35.93 L7B2Thv00
新大阪は高槻のあたりに設置すべきだった。
南過ぎて、失敗。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 20:24:36.94 orZ8Ceh1O
>>179
高槻住民なら、京都駅利用で十分だろ？高槻に駅設置する理由がないぜ？
新幹線駅設置には向かない=同じ理由でびわこ駅も要らない。
新大阪はあれで良いかと。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/28 21:36:03.71 xlXZnVeA0
伊丹・名古屋空港の移転を検討してた時代なら、中京圏と近畿を兼ねた空港ってことで
琵琶湖に巨大空港ってのも良かったかも。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 00:24:58.57 9xjUzyIZ0
安い料金しか払わない客を関空や神戸に移して、
伊丹はチャーター機やC/F席専用機の運用にすればいいよ。
羽田便しか維持できない可能性大だが。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 01:29:02.16 ksyafsrR0
>>182
国内はドル箱の羽田と千歳便だけでいいんじゃね？
空いた枠で客単価高い国際線飛ばせばいいから。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 05:36:17.52 q+tD2zH0O
伊丹の枠が空けば、大型機を制限して小型化推進。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/29 08:49:05.54 uBTfHHYb0
>>180
梅田まで新幹線をとういう馬鹿がいるので
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 20:38:30.26 xgXIc8Ej0
>>183
だから客単価が高く無いのｗ
それとそんな便だけじゃ伊丹は維持できないよ。
騒音対策費と維持管理も不足してしまう。
首都圏だから成田と羽田は成り立つけど関西圏では無理。
24時間使える関空に1本化が現実的な路線であろう。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 22:16:36.83 1gAbyYXPO
伊丹は維持するなら、現在の規制を甘んじて受け入れるしかない。
大型化せず、便も増やさずに運用するには？
＝現状のまま。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 22:19:56.41 2pODrwu10
>>186
関空だと集客できない現実。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 22:25:20.54 jfj+ktai0
じゃ神戸しかないじゃないか
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 22:31:04.95 2pODrwu10
新幹線の延伸やリニアを考えると、
今後は神戸＋伊丹で十分足りる航空需要になるかもね。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 22:42:29.10 G4/PYLKp0
その前に130000000000円の債務を払ってくださいね♪
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 22:47:18.53 2pODrwu10
集客できない空港は廃止して維持費の無駄遣いをなくすのが先決。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 22:48:19.79 LGAKMj8g0
結局立地条件の良い伊丹と県営名古屋だけが未だ支持され続け、関空と中部はボッコボコに叩かれる
やっぱ車やろ
送迎してもらうんやからアクセス便利な伊丹がええのは当然やろ
そこから成田に乗り継いで海外行くんや
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 22:56:01.92 1gAbyYXPO
伊丹･神戸→成田･羽田経由のみ。関空→関西の国際線。
今後もこのまま。
伊丹･神戸からの、接続便増やしてもええが。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 22:59:18.01 2pODrwu10
>>194
関空の維持費が無駄。
トータルコストは国際線を神戸に押し込める方が良い。
客も増える。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 23:25:06.71 G4/PYLKp0
空港ではなくなった島が1兆3000億で売れるわけは無いし、
大阪に払わせたら関西経済はシンクするし、それを避けるなら国庫で
なんとかするしかない。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 23:36:03.74 2pODrwu10
いずれにしても借金は返さなきゃならないんだから、
集客の悪い関空で稼いで返すよりも他の空港で稼いだ方が効率が良い。
関空をやめれば莫大な維持費がなくなるのも大きい。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 23:39:25.74 afcVAIJ80
>>197
あなたの魔法で関空を消すの？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 23:41:15.72 akb5uBBr0
>>196
関空会社は破産させる。これが一番手っとり早い。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 23:43:01.66 2pODrwu10
>>198
消す必要はない。
埠頭でも倉庫でも廃棄物処理場でも再活用すればいい。
不等沈下してもOKな用途なら空港ほどの莫大な維持費は必要ない。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 00:24:49.71 Z/2vdr9TO
関空無くしても、伊丹は国内線専用のまま。
神戸に近距離国際線を移し、長距離便は成田か、中部に移転します。
どのみち伊丹は国内線専用。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 00:45:44.77 oKKMFh920
>>201
それいいな
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 01:20:03.75 v7lCxUgY0
>>201
賛成
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 02:21:39.43 6VaQ2Rz40
ヨーロッパへ行くのに仁川で乗り換え
北米へ行くのに成田で乗り換えってこと？
冗談じゃないわ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 07:36:53.05 LFHvzFrP0
関空のアクセスって、現状でも近鉄・阪神・南海・JRのターミナルが
集結してる難波(天王寺)から30分台だから、全然問題無いんじゃない?
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 10:28:57.65 k1JL1UCp0
>>205
京阪神が関西経済の中心
梅田から遠いから敬遠されてるんだよ関空は
大阪南部の企業や住民がもっと裕福なら関空も賑わったんだろうけど
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 16:31:05.03 MbAwGK6u0
>>205
関空厨のよく使う手ですね(笑)
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 17:01:11.35 uTSITLk/0
なんで2があるのさ
こっちで
スカイパークって二輪停めれる駐輪場ありますか？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 17:55:00.90 UCnlcAOe0
彡 彡 彡 ゴオオオ...........
彡 ﾌﾞﾜｯ 彡 彡 彡
へﾍ./ゝ、 彡 彡
ﾉ＼ | / 彡 彡
ｿ ＼|/ ∧_∧ 彡
￣￣￣ ＼(･ω･`) 彡 彡
彡 ０⊂ ヽo 彡 彡
彡 ヽUゝ 彡
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 21:12:06.72 Z/2vdr9TO
スカイパークは二輪駐車場有ります。
原付は無料。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 22:08:25.28 OiyPlk6w0
>>205
梅田からだと何分かかる？
運賃はいくらするか知ってる？
なんば（天王寺）から３０分台で行くためには、糞高い特急料金もいるって知ってる？
阪和線がいつも定時運転してくれると思ってる？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 00:16:58.25 dNK6s3iB0
沖縄の普天間基地と一般住宅の距離 ＝ 伊丹空港の滑走路と一般住宅の距離
沖縄には「危険だから廃止」と言っておきながら、伊丹は「便利だから継続」と言う。
伊丹のことは「安全」より「騒音か利便性か」の話になってるのは変。
JR福知山線の脱線事故で「安全管理は全てに勝る」ってことが再評価されたのに。。
墜落して地上でも大惨事、なんてことになって後悔しても遅いよ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 04:43:41.24 P/NpY6iS0
「関空は近い」という強弁が通用しないとみるや
こんどは「伊丹は市街地にあるから危険」ときた
毎回同じパターンだな
お次は「借金があるから関空は廃止できない」かな？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 07:52:16.25 NzNQJaZH0
なんで日本の行政は空港周辺の宅地化を規制しなかったんだろうな
せめて伊丹の西側を田んぼのままにしておけば、反対側に国際ターミナルや貨物ターミナルを作れたのに
あとは二本の滑走路を4000mと3500mに延伸するだけでまあまあの国際空港になりえただろう
もちろん騒音対策は必要になるがそれ相応の利益は出せたはずだ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 08:07:38.50 dNK6s3iB0
関空がものすごく遠いと印象操作されていますが、所要時間で言えば、
池袋～羽田 ＝ 梅田～関空ですよ(環状線/山手線の遠いところを基点にしました)。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 08:11:01.01 dNK6s3iB0
関空の路線が儲からず、撤退が相次ぎ交通アクセスに投資がなされないで不のスパイラルに陥ってるのは、要因の一つが伊丹であることは明らか。
国内線と国際線、バランスよく飛んでこそ利便性が高まり、インフラも整備されるというもの。
元々伊丹閉鎖も想定してたのは事実。
PHP発行の「Voice」2010年2月号で、前原国土交通大臣(当時)もそう発言してるよ。
２９ページ：「しかし、もともと関空というのは伊丹を閉じて関西の主要空港にするといってたんです。」
ちなみに、2009年7月に関西に生産拠点を置く156社に対し行われた
貨物便就航ニーズのアンケートでは、
北米・欧州路線で就航要望(特に深夜発便)が多くあり、日本唯一の
24時間稼動可能な拠点空港への期待があるようです。
こんな意見も。
・ 欧州路線が成田に集約されて、自社のサービスに支障をきたしている。
・ 関空に便がないため成田空港まで陸上輸送しており、関空から便があればリードタイム短縮に結びつくので北米直行便の就航が必要。
就航地、就航数が増えればもっと便利になり、もっと荷物が集まる。
回り始めた好循環を緩めないようにしないといけませんね。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 11:45:28.89 E9OwSQc8O
伊丹がこれ以上発着増やさず、国内線専用で維持してくれたらそれで良い。
騒音問題が有る以上、大型機な発着制限は仕方ない。
騒音問題など無い？ならば環境対策費を廃止だ。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 12:02:12.81 Iuq/qbYb0
>>217
人口の減少期を迎える前に、関西圏の航空需要は減っている。
もう関空と伊丹の共存は無理。
だったら伊丹は廃止して、日本一空港としての機能が高い関空を
伸ばす施策を考えないといけない。
いつまでも利子補給金に頼るのは一流の空港とは言えない。
関空2期の完成と同時に当初の予定通り、伊丹を廃止していたら･･･
プチバブル期に重なってしまった。
中途半端な空港が関西に３つあっても仕方が無い。だから関空2期は
必要だ、伊丹の廃止を受け入れる準備もスムーズに出来る。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 12:03:11.78 hx/GGiex0
そもそも論では、伊丹は廃港、神戸は建設をするべきではなかった
現在は状況がかわったとはいえ、伊丹は廃港に
神戸はまず市民に借りた借金をどうするのかを明白にするべき
税金は投入しないと言った以上、これ以上まだ税金の投入が必要なら
神戸も廃港にするべきである、政治家は約束を守れ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 12:04:33.28 NzNQJaZH0
神戸の増枠と引き換えに伊丹廃止が妥当だろうな
跡地開発が楽しみだ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 12:10:08.76 R7k/wA050
関空だけでいいよ、ほんと
伊丹も神戸もいらないから
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 14:23:17.16 AHv2gHWU0
この本がいいよ
↓
関西空港戦争―悲劇を克服した神戸空港の物語 [単行本] 佐藤 朝泰 (著)
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 15:02:00.71 6HhFYR480
しかし神戸空港は天候の影響を受け易いな。
霧に横風、関空が神戸に出来なくて良かったかもね。
安く出来たと自慢の中部空港も天候に左右されすぎだし
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 15:03:47.85 Y4/jkiHh0
>>219
いや、神戸空港は運営することが神戸市民にとってもメリットあるんだがww
廃港にしたらますます借金返せんよ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 15:52:46.76 XPiB75ZL0
>>219
まず神戸の規制解除が先決､話は其れから｡
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 16:28:44.91 R7k/wA050
>>224
政治家と同じことを言うなよ、当事の民意は反対が半分以上だったが
税金は投入しないとの約束で、議会は建設を承認したはずだ
これは何時になったら返すのだ？神戸市民にとってメリットがあるのは
極々一部の人だけだわな、返せないなら、当事の議員が責任とって払え
ま、ある以上の現実路線で考えると、
そもそも、そんなに利益のでる採算性はあるのか？いまでも毎年税金入れてないか？
１０年で借りた市税を返せる採算性があるなら、廃港にしろとは当然言わない
伊丹の廃港をあてにするような、事は考えるなよ
>>225
規制を解除しようと、ＪＡＬは帰ってこない、第一種空港でないローカル空港
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 17:34:03.85 x9YbU9980
>>226
あなたは神戸市民ですか？
神戸市民以外が神戸市の税金についてとやかく言うのって意味無くね？
神戸市民の立場を装って、市税を返済出来なければ廃港とか意味無くね？
実は自分に都合の良い事を言ってるだけ。
神戸市民(とその周辺住民)の多くは神戸空港によって他には無い利便性を手に入れてたし、観光振興や企業誘致にも成果が出てるんだよ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 18:02:29.86 R7k/wA050
神戸市灘区在住だが？
>観光振興や企業誘致にも成果
だから、費用対効果で、投入した税金以上に見返りがあるなら
廃港にする必要はないとも言ってるだろ？でも現時点ではそうではないのでは？
そうであるのを知らないだけなのかも知れないが、それな資料を出してくれ
赤字続きの事業を続けるか、損切りするかの選択なら
損切りをしろというのが俺の意見なんだよ
おれの生活にとって、あろうと無かろうと変わらんだろう
しかし、市の財政にとっては見過ごしにはできない問題だわな
ならば問えばいい、市民に存続さすのか、廃港にするかを
それが現時点で一番いい選択だと思う、それで存続ならそれでいい
おれが一番気に入らないのは、だました議員共だんだよ
靴をなめて詫びてまわれよ、貴様ら全員
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 19:13:13.71 0u8dsocm0
>>228
神戸市民でしたかこれは失礼。
あと、俺は議員でも市の職員でもないからなw
数値はないが、
観光面では、これまで神戸に来るのに伊丹や関空を利用していた人が神戸空港を利用するわけだから、その分神戸にお金が落ちる。
あと、中国や韓国の団体観光客がベイシャトルを利用することが多いらしい。海外からの旅行者は神戸をスルーして大阪京都を観光する事がほとんどだが、ベイシャトル利用なら神戸にも寄るので、お金が落ちるよね。
企業誘致の面では空港島のユーロコプターやヒラタ学園、スカイマークの格納庫があるし、ポーアイ二期ではスパコンや、その他多くの企業や施設が空港に近いという利便性の良さを進出の理由の一つとして挙げている。
神戸空港一切使わないから損切りって意見なのかな。逆に俺は神戸空港を利用して得することばかりだから赤字でも存続してほしいわ。
灘区に住んでてエアライン板にいるあなたが神戸空港を利用しない理由を教えてほしい。
最後に、市民に問うのが一番だというが、実際そこまで空港の赤字が深刻ではないので、選挙な争点にもならない。
その赤字も規制暖和で利用客がふえれば黒字に変わるだろう。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 19:26:55.13 Y4/jkiHh0
>>226
これが今でも無駄に反対してる反対派の典型。
神戸空港の収支状況を理解してる神戸市民が少ないからこういう輩が湧いてくる。
神戸は全国でも指折りの維持管理収支は黒字空港。今年も1億の黒字見通し。
つまり、運営するのは苦ではないし、むしろ黒字分で借金返済の足しになっている。それに加えて経済効果を考えると廃止のメリットは皆無。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 19:30:20.90 Y4/jkiHh0
だいたい殆どの市民（少なくとも俺の回りは）は神戸空港の積極活用を望んでるよw
いまだに反対してんのは共●党系か頭固くて物分かりの悪い老人w
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 20:56:37.08 av6MX22X0
反対してるのは神戸人を偽装する阪南人。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 21:51:33.75 EHs9co2z0
＞灘区に住んでてエアライン板にいるあなたが神戸空港を利用しない理由を教えてほしい。
偽装阪南人だからに決まってんだろがｗ
やつらは何でもありだよ。まさか、なんて通用しないからなｗ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 00:32:37.24 xtJxo9wF0
神戸は国土軸に乗ってるから将来性があるよな。
国際線を飛ばしても岡山や広島からの客がふつうに期待できる。
梅田から一時間も南に行かなきゃならない国土軸から外れた空港なんてダメだろ。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 00:41:17.30 82MGKXJF0
>>234
今でも広島岡山の人は普通に新幹線＋はるかで関空まで行ってるよ
そこまで不便ってわけじゃない
神戸空港は新神戸からだとバスしかないし
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 00:44:55.64 D3Hvbkd10
>>235
新神戸はどちらかと言うとタクシーか地下鉄＋ポートライナーが多いよ。
タクシーだと20分も掛からないしね。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 00:46:27.07 82MGKXJF0
>>236
乗り換え回数と料金考えたら関空で十分
神戸は国内線だけでいいよ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 00:48:57.12 D3Hvbkd10
>>237
十分というか…。国際線が関空からしか出てないから、そのルート使ってるだけ。反対に岡山広島方面から国内線乗るために関空行く人はほとんどいない。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 00:52:07.44 xtJxo9wF0
>>235
それは仕方なく行ってる人たち。関空しか国際線が飛んでないからね。
関空が遠いから、岡山空港や広島空港から成田や羽田へ飛んで
乗り換える方がマシという利用客もかなりいる。
神戸から飛べばもっと利用客が増えるという発想がなぜできないんだ？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 01:11:04.72 82MGKXJF0
>>238
え、だって広島岡山なら鉄道でたいていの所に行けるし羽田で乗り継ぐ方法もあるでしょ
そりゃ関空まで国内線を使いに行く理由がないよ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 01:17:34.98 82MGKXJF0
>>239
広島は成田利用者もそこそこいるだろうけど時間の融通が効く鉄道で行ける関空が優位なのは明らか
神戸から国際線を飛ばしたところで関空より豊富な路線網になるわけないよ関西全体の需要に左右されるんだから
むしろ関空と神戸に国際線が分散したら不便になるのもわからないのか
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 01:28:00.00 D3Hvbkd10
>>241
関空厨のいつもの反論ですね(笑)
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 01:32:41.21 D3Hvbkd10
>>240
要するに国内線では中国地方からの利用は殆ど見込めないってことやね。
神戸なら事情が違う。徳島からわざわざ羽田便使いに来る人も多いし、中国地方からは那覇・札幌便を使いにくる人は多い。
たとえば、ピーチが中国地方から集客できるとでも思ってるのかね？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 01:33:38.50 qHUonl1i0
>>201
中部も潰れて、中部→県営名古屋（愛知の伊丹）になるので成田でいいでしょう
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 01:44:09.37 82MGKXJF0
>>243
国内線に限っては神戸に伊丹の機能を移転させてもっと便利にすべきだな
何か勘違いされてるようだが俺は関空と神戸を役割分担・連携させながらフル活用すべきだと思ってる
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 06:26:41.71 lPfso7ue0
神戸に国際線を誘致してもどうせ近距離が中心になるんだろ。
岡山、広島、高松からソウルや上海に飛行機飛んでるからあんまり意味ない。
国際線は関空だけのままでいいと思う。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 07:14:39.24 uElxVxlM0
＞関空がものすごく遠いと印象操作されていますが、所要時間で言えば、
＞池袋～羽田 ＝ 梅田～関空ですよ(環状線/山手線の遠いところを基点にしました)。
関空厨は阪南民が多いから地理に明るくないんだろうが
東京の池袋と大阪の梅田は、地域の拠点としての地位に雲泥の差があるんだよ。
覚えとこうね。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 07:14:57.50 uHTWt3fE0
>>246
神戸に取られるから？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 07:18:38.20 0VeNLRaD0
>>247
駅利用者では
袋＞＞＞梅田
覚えとこうね
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 07:21:09.13 uElxVxlM0
＞235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/03(土) 00:41:17.30 ID:82MGKXJF0
＞>>234
＞今でも広島岡山の人は普通に新幹線＋はるかで関空まで行ってるよ
＞そこまで不便ってわけじゃない
監督「温泉で疲れ取れた」 岡山空港 なでしこ五輪最終予選へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
美作市での合宿を終えたサッカーの日本女子代表「なでしこジャパン」は２８日、
ロンドン五輪アジア最終予選（９月１～１１日）が行われる中国・済南に向けて
岡山空港（岡山市北区）を出発。空港では、予選突破を願うサポーターら約６００人が集まり、見送った。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 07:24:18.82 uElxVxlM0
>>249
＞地域の拠点としての地位に雲泥の差があるんだよ。
ちゃんと日本語読めるようになろうね。
それと、んなこと言い出したら難波なんてゴミみたいな駅ってことになるわなｗ
さすが関空厨の脳内は人知れない陣外魔境だなｗ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 07:29:43.79 82MGKXJF0
朝からキチガイが暴れてて萎え(´･ω･`)
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 09:17:07.10 Xr3iIDwQ0
>>241
分散したら不便なら神戸に集約すればいいじゃん
つか分散したら何が不便なのよ？
航空会社にとっては効率が悪くなるけど
利用者にとってはむしろ便利になるぜ
まさか関空での乗継ぎにまだ拘ってるんじゃないだろうな？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 09:24:48.03 82MGKXJF0
>>253
＞>>241
＞分散したら不便なら神戸に集約すればいいじゃん
あの短い滑走路とショボい施設でどうやって？
＞つか分散したら何が不便なのよ？
＞航空会社にとっては効率が悪くなるけど
効率悪くなったらどうなるか考えて
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 09:27:55.57 Xr3iIDwQ0
>>254
質問に質問で返す論法にはくみしない
先に「利用者がなぜ不便になるのか」を答えてね
乗継ぎ以外で
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 09:40:21.52 82MGKXJF0
>>255
単純な話でしょ
一日4本飛んでる便が2本ずつに分かれたら時間的に不便じゃん
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 10:01:44.69 Xr3iIDwQ0
>>256
関空近くに住んでる人にとってはそうだけど
神戸の方が近い人にとっては便利になるよ
関西の人口分布は北の方が多いからね
4本中の2本に乗る場合はこれまで通り遠い関空に向かうことになるが
残り2本に乗るときは近い神戸で済むので時間が節約できるんだぜ
どう見ても便利になるだろ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 10:15:07.34 82MGKXJF0
>>257
多少時間がかかっても本数多い方が便利だよ
なぜ航空が新幹線に負けたか考えてみな
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 10:18:47.66 Xr3iIDwQ0
>>258
だから精神論じゃなくて具体的に考えてみなよ
4本が2本づつに分散したって2本はこれまでと同じ
もう2本は近くなるんだぜ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 10:23:14.05 82MGKXJF0
>>259
2本だと発着時刻が朝と夜になる
4本だと朝と夜に加え昼前と昼過ぎ
後者は時間に融通が利くんだよ、これは精神論じゃない
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 10:30:35.89 Xr3iIDwQ0
>>260
なんだよその決めつけは
関空と神戸に分散しても時間帯が重ならないよう調整するだろ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 10:35:13.28 05NMqCX/0
関空厨はこれは無視かよ
211 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2011/09/01(木) 22:08:25.28 ID:OiyPlk6w0
>>205
梅田からだと何分かかる？
運賃はいくらするか知ってる？
なんば（天王寺）から３０分台で行くためには、糞高い特急料金もいるって知ってる？
阪和線がいつも定時運転してくれると思ってる？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 10:39:11.71 82MGKXJF0
>>261
お前馬鹿だろw
航空会社は儲かる時間帯に飛ばすだけ
なんでこちらの都合に合わせるんだよ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 10:44:07.85 Xr3iIDwQ0
>>263
なんだ議論に負けそうになると罵倒開始か
その程度の人物か
航空会社にとって昼の便が儲からないなら関空に集約してあっても昼の便は廃止になるだろ
一日4本なら朝と夜と昼前と昼過ぎに設定されるという君の理屈自体が破綻してるよ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 10:54:00.59 DLVIjI9g0
>>254
> あの短い滑走路とショボい施設でどうやって？
いまどき2500mで十分じゃん。なにが不足？
ジャンボはもう消えてなくなるし、A380はそもそも関空に就航してないじゃん（笑）
成田の新滑走路も羽田の新滑走路も2500ｍ、必要にして十分な長さ。
4000mとか無駄に長い時代錯誤な滑走路なんてイラネ。
維持管理費のムダ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 10:54:23.30 82MGKXJF0
>>264
勝ち負けの問題だと思ってる人間よりはマシだけどね
しかも誰が昼の便は儲からないと言ったんだ
今の三空港に散らばってる新千歳や那覇便を見てみろよ
一箇所に集めた方がいいのは誰でも分かるだろ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 10:57:03.55 DLVIjI9g0
>>266
じゃあいきなり馬鹿とかいうなよ
議論にならなくなる
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 10:58:58.35 82MGKXJF0
>>267
横から口出ししないで
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 11:01:28.67 DLVIjI9g0
>>268
じゃあ>>265に答えてみろよ
都合悪いレスはスルーかおまえは（笑）
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 11:05:51.00 Xr3iIDwQ0
>>266
君は負けそうになると話の前提をコロコロ変える人物だね
先に前提を整理しようか
関空に一日4本ある便は全部同じ航空会社という想定？
利用客の数は朝と夜と昼前と昼過ぎでほぼ同じという想定？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 11:09:10.25 vyMb1jWz0
搭乗ゲート数４とか終わってるだろｗｗｗ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 11:11:07.56 DLVIjI9g0
ターミナルビルなんて増築すればおｋだろ。
遠い方が終わってる（笑）
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 11:11:24.63 D3Hvbkd10
>>271
国際線も飛ぶようになったら増設するに決まってるだろww
実際、PBB3本で開港したが足りなくて1本新設した。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 11:30:49.26 0dILOyKK0
単純に、便数の限られる空港に魅力はないわな
でも、毎年黒字で借金も返しているのなら廃港にする理由もない
関空と神戸と比べて、伊丹の利便性の良さは否定できないが
早く廃港にするべきだろう、先に航空需要を考えると
神戸も考えねばなるまいて
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 11:37:32.52 DLVIjI9g0
>>274
毎年黒字とかウソ言うなよ（笑）
それに毎年国庫から莫大な補給金もらってるから実質毎年赤字だよ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 11:39:30.97 D3Hvbkd10
>>275
いや、神戸のことだろw
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 11:42:20.12 DLVIjI9g0
なるほど、そうか。
てっきりまた関空厨の黒字詐欺かと思った（笑）
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 11:48:10.96 D3Hvbkd10
>>277
まあ、神戸も自慢出来るほどでは無いが、「赤字だから廃港」って理論は維持管理収支が黒字の以上、通らない。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 11:49:40.90 Xr3iIDwQ0
結局ID:82MGKXJF0は答えられず逃亡か
ショボい奴だったな
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 11:59:25.70 lPfso7ue0
ここのアホ共がわめいたところで神戸の国際化なんて100パーありえんけどねwww
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 12:01:39.24 DLVIjI9g0
そういえば滑走路長の件は都合悪いからスルーしてトンズラしやがった（笑）
どうしようもないな関空厨は。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 12:41:03.78 D3Hvbkd10
お決まりの「関空は国が守ってくれるんだからなー。」www
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 13:03:26.71 56j2kyTu0
>>265
おい。
B777-300ERで、満載の欧米直行便で2500は無理だ。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 13:09:04.71 0VeNLRaD0
伊丹A滑走路は維持管理費のムダ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 13:20:16.79 holTWFJK0
○1-0 パラグアイ
○2-1 グアテマラ
○1-0 アルゼンチン ←ザックジャパン初陣
△0-0 韓国
△1-1 ヨルダン ←ザックジャパン結成３試合目（初のガチ試合で連携も皆無のチーム）
○2-1 シリア
○5-0 サウジアラビア
○3-2 カタール
△2-2 韓国
○1-0 オーストラリア
△0-0 ペルー
△0-0 チェコ
○3-0 韓国
○1-0 北朝鮮 ←ザックジャパン結成１２試合目（連携も向上し熟成されたチーム）
現在 15戦 無敗。 1年間 無敗記録絶賛更新中
次はウズベク戦 で9月6日
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 13:26:37.35 mvOG4wMz0
ま、関空はどう見ても建設費含めれば赤字だろう。
でも国土交通省は建設責任を果たすため支援するしかない。
採算性云々を言ったら国費を大量投入して警備して用地買収した成田も大赤字だから。
ただ、国営だからうやむやにされただけ。
セントレアは建設費が安かったので採算性は比較的良い。
しかし、便数が少ないため維持費に対する収入や将来性は上記２空港よりも厳しい。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 13:45:54.69 0dILOyKK0
>>278
借金はちゃんと返せよ、でないと関空と同じ黒字詐欺だぞ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 13:54:07.00 Oscr8Cwm0
伊丹の機能をすべて神戸へ。それで片が付く。
跡地を宅地にしたら阪神間にまだあと数万人住める。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 14:03:47.70 j1fyZK960
神戸空港は地方空港の分際で、
第一種国際空港の関空と大阪・伊丹になぜ張り合うのか？
田舎街のローカル空港と国策拠点空港が、
同じ土俵で語られるのに違和感がある
神戸を含むなら、八尾・但馬も含むレベルだ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 14:28:52.94 D3Hvbkd10
>>289
要するに、他の地方空港と同等の運用が出来て当たり前ということですね(笑)
発着枠も国際線も運用時間も。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 14:32:43.43 Oscr8Cwm0
○神戸空港開港後の国内線推移
H17 H18 H19 H20
伊丹 1,851 1,684 1,593 1,538
神戸 35 273 297 257
関空 1,642 1,668 1,669 1,533 （万人）
H17→18で伊丹から神戸に200万人近く移ってます!
ちなみに伊丹の３発規制はH16～だから、伊丹の落ち込みは規制のせいじゃないです。
H17→19 で、250万人神戸に移ったとした方がいいですね。
この間、関空は増えてます。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 15:01:41.78 Xr3iIDwQ0
>>291
これなんの数字？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 15:44:53.76 4vWvrin20
>>290
関西3空港で一緒に語らずに勝手にしろという事だろ？
国際線入れようと、自衛隊や米軍いれようと廃港にしようと勝手にしろと、
確かに、伊丹と関空はセットで考える必要があるが、
神戸は伊丹と関空と絡めて考える必要はないと思うな
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 17:39:54.22 vor4FM8q0
>>289
発想が逆やろ。
なんで、神戸如きローカル空港に関空派は必死になるわけ？
揉めたいんやったら相手は伊丹やろ。競いたいんやったら成田か仁川やろ。
まあ、私は大阪に住んでるけど、大阪嫌いやし。日本の空港は羽田と成田だけで
十分で、それ以外はどうでもエエやん、って思ってるわけやけど。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 17:42:22.99 56j2kyTu0
>>294
国内線はいらんてことか。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 17:53:48.83 uElxVxlM0
そうそう。伊丹と関空はセットである以上、そこに神戸空港を巻き込んだ議論は
許されない。
今のような国際便の不当な規制は即座に撤廃しないとね。
どうしても巻き込むというのなら、３空港一体経営であれば協力しない訳ではない。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 17:58:15.03 0PakPl5n0
新幹線が通っているところはいらんだろ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 20:03:54.14 BaGdpsp+0
>>297
都市部の空港はいらんと？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 23:01:36.47 uElxVxlM0
>>297
逆だよ。
欧州じゃ高速鉄道・鉄道駅と空港が一体になってるのが常識だから。
神戸に関空があれば、広島岡山徳島鳥取京都大阪奈良滋賀、大集約構想も
可能だったろうね。
あの前原が羽田に新幹線引こうとしてたの知ってるだろ。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 00:53:37.43 AQ84diCD0
神戸に関空があって新幹線をルートを変えて（新神戸駅は廃止）引き込んでたら
広島滋賀どころか福岡から静岡ぐらいまで利用圏だっただろうな
その場合中部空港は建設されなかったかも知れない
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 08:51:51.56 PdfJjrLfO
新幹線のﾙｰﾄ変えて神戸空港に立ち寄るﾒﾘｯﾄが新幹線に無い。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 09:21:14.43 kACQxsZO0
>>301
大いにあるだろ。
おまえの理屈だと成田エクスプレスや特急はるかは存在し得ない。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 09:26:19.20 RRKyjd530
新幹線引き込むんなら新幹線通ってる上に位置する静岡空港にしとくのが安上がり。
中京圏はもちろん、関西、関東圏も利用圏に。
新幹線で羽田・成田から国際線乗れば良いって主張してる人なら、静岡行くくらい屁でもないよね?
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 09:38:50.91 kACQxsZO0
>>303
空港周辺地域の利用客が一番多いわけだから、
地元のアクセスが遠いと関空の二の舞。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 11:32:30.50 5yFaLC3r0
最初から神戸に国際空港を作っておけばよかったのにクソ神戸のせいで関西はガタガタだな
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 11:39:32.94 AQ84diCD0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
飴としての性格を持つ地域整備についても1978年より新空港対岸の埋立の検討が開始され、
後のりんくうタウンとして結実する。
このような努力が実を結び、泉州11市町でも反対決議が順次取り下げられていった。
（中略）
神戸推進の動きに対し、1982年、泉州11市町は取下げから更に踏み込んで要望決議をした。
更に泉州推進派は、かつて神戸市が反対の姿勢をとっていたことを批判材料とし、
「一旦神戸は関空を蹴ったのに」を合言葉に猛烈に巻き返して、神戸沖試案を批判した。
運輸省航空局は反対決議が行われて以来、空港関連について神戸市の関係者を出入禁止にしており、
泉州沖推進の立場を維持し続け、神戸沖案は不適格、審議会で解決済みとして再審議の可能性を否定した。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 12:06:13.97 x/c7MWOa0
>３空港一体経営であれば協力しない訳ではない。
こういう発想が神戸の価値を下げる、下衆な考えだな
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 12:20:04.54 5yFaLC3r0
>>306
ソースかWikipediaってwww
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 12:22:15.45 AQ84diCD0
>>308
Wikiの記述がウソだというなら自分で修正すればいい。
少なくとも反論の根拠を示せ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 12:24:57.41 5yFaLC3r0
>>309
まずてめえの主張の根拠となるソース出せよイかれポンチwww
どの道神戸が蹴ったのは事実だろが
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 12:38:50.09 AQ84diCD0
Wikiがソースにならないっておまえが言い出したことだろ。
世間では普通にソースになってるのに。
で、おまえの反論の中身はどこ？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 12:47:19.28 5yFaLC3r0
笑い過ぎて苦しいわwww
やっぱりダメだな2chは
世間ズレしてるやつに限って世間を知ったかぶる
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 12:58:06.61 AQ84diCD0
なんだ、具体的反論はできなないけど否定したいだけのお子様か。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 13:10:29.97 RRKyjd530
そもそも>>306は何を示したくて貼ってるのかわからない。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 13:13:06.82 9uNOm2hq0
神戸は考えを改めて関空を受け入れようとしたけど、
泉州が地域エゴを発揮してゴリ押ししたため閑空になってしまったってこと。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 13:15:19.96 RRKyjd530
梅田駅のタクシー乗り場で「大阪国際空港へはどれくらいでいけますか?」ってきいたら「へぇっ??」って反応された。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 13:16:57.63 RRKyjd530
>>315
>>306の文章でそんな解釈が可能なの??
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 13:18:36.11 9uNOm2hq0
成田空港のチェックインカウンターで「グレートブリテン及び北部アイルランド連合王国へはどれくらいでいけますか?」ってきいたら「へぇっ??」って反応された。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 13:20:42.11 9uNOm2hq0
>>317
おまえ文盲？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 13:26:09.50 RRKyjd530
必死で文章書き換えてオウム返ししてるのってなんか哀れだな
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 13:27:43.90 RRKyjd530
>>319
いや、あんただよｗ
自覚がない馬鹿って面白いけど怖いわｗｗ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 13:31:48.64 9uNOm2hq0
>>312とそっくりだなｗ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 13:44:19.27 RRKyjd530
自分の基準だけで物事見てたらいけないよ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 08:39:29.93 8ACExUoM0
>>310
泉州が蹴った事実は頬かむりですか？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 08:44:29.33 SgwzRypz0
つまり神戸が蹴らなければ泉州ではなかったということだな
だったら神戸が悪い
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 10:35:42.55 rwNrdf9f0
>今のような国際便の不当な規制
これって、空路に空きがないと説明してなかった？
開港前、そもそも運輸省は開港には消極的だったと聞く
空路に乗るためのインターチェンジのようなモンがあるらしいが
関西上空で余裕がないと言ってた記憶がある
ま、国際便の規制はいいと思うぞ、臨時便だけでいいよ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 12:16:17.50 bWaO5/ogO
伊丹の規制は騒音抑える為に不可欠だし、妥当。
騒音は問題ないなら、環境対策費要らないはずだろ。
〇環境対策費を一気に廃止。
〇大阪空港ﾀｰﾐﾅﾙ社や駐車場の借地料金を段階的に数倍に上げていく。
この二つの施策をやって地元の反応を見よう。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 12:51:43.23 rwNrdf9f0
>>327
上は分かるが、下は分からんわ
なんで数倍に上げる必要があるのだ？
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 13:51:55.51 ilgLIqo60
い
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 14:44:39.21 bWaO5/ogO
>>328
大阪空港の地元から利益を回収するため。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 15:52:14.20 N0sd/08X0
そのまま地元に還元されて終わりだぞ？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 21:06:16.81 kJv6xTkO0
そう。
関空の最大の原因がその金を吸えども吸えども吸い尽くさぬ
高コスト体質にあることがやっと自明になってきたね。
関空のコストがバカ高いのはそもそもの造成費がバカ高すぎるのが原因だ。
当たり前だわな、泉州沖洋上５キロを不必要なほどデカく５１０ヘクタールも埋め立てたんだから
成田はともかく、関空にLCCなんて大いなるまやかし以外の何者でもない
一人５０００円の航空運賃でどうやって莫大な造成費を償還するんだ？w
小学生でもわかることが大人になると都合の悪い計算は意識的にしなくなるんだよ
それが、あれほど子供の頃にああなるまいと心に誓っていた汚い大人ってやつだね。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 21:11:56.39 uXGIYyqu0
>>325
結果有りきの発想か？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 21:25:46.11 7U5JcDOh0
>>332
そうなったのは伊丹と成田が原因で、特にナリバンの活躍により
関空はあのような立地になった。
無駄にでかいのは、成田の代替機能も考えられていたからだ（羽田の拡張や茨城開港、中部さえ妄想の時代の話）
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 21:26:58.13 YiD5nyvr0
無駄にデカイのは仕方なくても
4000mはどう見てもわざとだろ
後から造った方だし
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 23:25:32.44 22WYyW5m0
第三滑走路の計画として、第二滑走路と重なるからでは？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 23:26:37.21 cebEKvG90
>運輸省は開港には消極的だったと聞く
誰に聞いたか知りませんが聞き間違いです｡
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 00:42:18.31 ZXLA8uj10
関西東峰団結小屋維持会、なにやってるの？
団結小屋和解とか、死ねば。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 10:03:42.97 5L+YwuK20
>>334
最終は滑走路4本まで拡張するとか聞いたことがあるよ
で、成田の能力を大きく超えるハブにするとね
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 19:45:23.96 ghn6eoO/0
>>324
つまり、泉州が蹴ったのに泉州に造ったということか。
なら、泉州が悪い。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 23:44:11.05 Wfqpb3GA0
1994年に開港した空港や2006年に開港した空港を廃港するのは無理。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 23:47:46.70 5WW6QD/t0
>>341
もはやそういう時代ではない
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 23:59:18.31 Wfqpb3GA0
時代を語るとは…ｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 00:03:11.82 yWoPHLGf0
もはやそういう（価値観がまかり通る）時代ではない
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 00:15:21.10 XEFTK7zG0
もはやそういう（価値観がまかり通る）時代ではない、という価値観がまかり通り時代ではない。ｗ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 00:19:45.74 aQuu2cQO0
伊丹騒音問題、伊丹空港反対派沸く（特定アジア系）
↓
伊丹廃止前提で現在の神戸空港位置に関西国際空港予定
↓
兵庫県が反対
↓
現在の位置に関西国際空港を作る
↓
伊丹空港反対派が関西空港反対へ転向
ウチゲバ多発
↓
関西国際空港開港
↓
伊丹空港廃止されず
↓
何故か神戸空港完成
↓
関西国際空港反対派が伊丹空港起源論
↓
これだから特定アジア系の関西人は←今ココ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 01:13:25.64 AkazVEeQ0
>>337
それな確かテレビでいってたよ、議会を通ったころのテレビの報道で
空路に余裕がない関西の第３の空港は積極的には賛成しないと
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 01:15:13.13 qC17z4ym0
>>341
セントレアが先に廃止されたらマズイ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 01:15:41.34 AkazVEeQ0
>伊丹空港反対派が関西空港反対へ転向
>ウチゲバ多発
これはないな、反対派が限定存続派になっていまがある
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 20:02:50.24 mdg+A1As0
>>349
おまえｗ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 20:15:35.81 rKDe/FLm0
>>346
大阪府が反対
漏れている
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 20:49:52.38 VWDuKYEy0
伊丹騒音問題、伊丹空港反対派沸く（特定アジア系）
↓
伊丹廃止前提で現在の神戸空港位置に関西国際空港予定
↓
兵庫県が反対 （← まずここがバカw 反対したのは市だろw）
（↓）
（泉州も反対表明） （← 関空派が意図的に忘却している事実w 大阪府は２度に渡って反対決議w）
（↓）
（神戸市、空港誘致に方針転換、泉州もそれをみて誘致へ方針転換 ← 国のプライドを傷つけた神戸がなぜか出入り禁止にw まるで国交省は国王かw）
↓
現在の位置に関西国際空港を作る （← なぜ泉州も反対したのに泉州沖になったんでしょーねw）
（国交省のいいなりになる自治体を探してたんでしょーな。結果泉佐野市の破綻へ繋がる）
↓
伊丹空港反対派が関西空港反対へ転向
ウチゲバ多発 （← 笑）
↓
関西国際空港開港
↓
伊丹空港廃止されず （←大臣の国会答弁に、「関空は伊丹存続を前提に着工」とありますw）
↓
何故か神戸空港完成 （←泉州沖関空は、神戸空港と引き換えに同意された訳なのにねw）
↓
関西国際空港反対派が伊丹空港起源論 （← 意味不明w）
（↓ ）
（莫大な借金を残しつつさらに金を海に投じて関空２期完成） （← ここに関西３空港問題が完成する。
（関空派は相変わらず都合の悪い事は忘却しているが、最後でかつ最大の後だしがこの関空２期w）
（これがなければ関空の破綻もないのにねw）
↓
これだから特定アジア系の関西人は←今ココ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 22:45:11.48 mdg+A1As0
神戸空港と伊丹空港反対した連中は工作員だしなｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 23:53:27.57 XEFTK7zG0
伊丹にどうしてそこまでこだわるのかが理解できない・・。
関空や神戸空港へのアクセスに所要時間や料金に大きな差がなければいいだけの事。
伊丹が無くても関空と神戸が連携すればなんも影響ない。
伊丹が廃港になって何が困るの？伊丹が廃港になって困る問題なんて、解決できるような事。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 04:15:48.41 rrHNr6RK0
>>354
騒音保障
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 08:37:00.09 /0ek6Duc0
詭弁のガイドライン
１．事実に対して仮定を持ち出す
「関空や神戸空港へのアクセスに所要時間や料金に大きな差がなければいいだけの事」
４．主観で決め付ける
「伊丹が無くても関空と神戸が連携すればなんも影響ない」
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 12:32:35.25 WuvG1C2k0
神戸空港はまだ使った事ないな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 15:17:16.93 rojZeQEx0
開港しているのを、このスレみて初めて知った俺よりマシよ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 19:07:01.04 6SxUnZTq0
>>358
泉南にか？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 00:16:49.87 t7KS72C20
> 「関空や神戸空港へのアクセスに所要時間や料金に大きな差がなければいいだけの事」
関空はともかく神戸空港へは痛みと比較して所要時間や料金に大きな差は無いんじゃない?
> 「伊丹が無くても関空と神戸が連携すればなんも影響ない」
特に問題ないんじゃない
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 10:51:39.08 6WThbIBWO
市街地に空港有る以上、超大型機･国際線の禁止は当然。
利便性追求するには騒音問題解決が必要。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 11:27:26.54 QGPi+SdN0
周辺住民がごねるから仕方ないわ。
でも、「伊丹から撤退する」って言ったらあっさり大型機や時間も丸呑みやと思うで。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 11:57:53.80 6WThbIBWO
そうして丸呑みさせたら？
空港維持する見返りの利益供与を全て取り上げてさ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 13:01:54.07 GDf4FLmA0
いや、今は撤退というか跡地問題のほうの関心が高い
反対したところで、いずれは廃港になるんだから、
橋下の副都心構想とか言われて、空港の存続自体はどうでもいいみたい
そもそも反対の理由は金、空港やめて他のことする方が
金がいっぱい入ると騙してまず廃港すればいいんじゃない？
伊丹なくせば、ＪＲは喜ぶよ、最終増便で新大阪-東京の
ノンストップの、のぞみなんて話もあるぐらいだから
九州からのドル箱ツアーをしてる旅行代理店は頭が痛いだろうな
神戸では代役にはなれないからな、あの場所ではな、関空は論外だし
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 13:13:40.17 6WThbIBWO
神戸ささほど遠くないよな？
大阪から一時間以内。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 14:11:11.69 zCBnAhkg0
ポートライナーを高速化すれば梅田から30分程度で着くよ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 14:54:05.85 mpLYUK+00
>>365
大阪・梅田起点なら神戸も関空も同じような時間だよ
遠からず近からずだな、料金は神戸の方が安いだろうけど
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 15:03:09.08 mpLYUK+00
>>364
>最終増便で新大阪-東京のノンストップの、のぞみなんて話もあるぐらいだから
もう一つある噂だが、ＪＲは伊丹の廃港を見据えて、
新しいＪＲ大阪駅には新幹線を引き込む為の準備工事をしてあるとか
リニアかも知れないな、関空リニアと東海道リニアの両方とか？
どの道、リニアが開通すれば、伊丹-羽田なんて不要になる空港だ
伊丹は廃港でも、神戸-羽田も一時的に需要が増える程度だし
神戸の未来もきついわな、実際、関空はもっときついか？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 15:35:12.67 Zag7ihha0
>>364
>>伊丹なくせば、ＪＲは喜ぶよ、最終増便で新大阪-東京の ノンストップの、のぞみなんて話もあるぐらいだから
羽田から伊丹行き最終便に乗るには都心のオフィスを18時台に出ないといけないんだけどｗ
新幹線最終とガチンコするのは、羽田→関空だけど。でも価格が高いから新幹線圧勝。それを
スカイマークが代えてくれるかもしれないね。
でもＪＲには、名古屋→新大阪リニア延伸の建設費用を稼いでもらわないといけない。
伊丹廃止で東阪移動で新幹線利用客が増えればよい。もちろん一部は関空ー羽田に流れる。
それが関西経済の為になる！
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 19:00:39.95 cj27GaaD0
今日発表が予告されてたskyの関空新路線、
大手キラーの長距離路線でしたな
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 20:10:00.49 zsP4LjOx0
>>368
阪急と間違えてないか？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 00:06:14.62 OC/myvRL0
国内線は全便を関空と神戸へ移行して良いと思う。
伊丹はその代わりに長距離国際線を就航させればいい。
そして新幹線を伊丹へ引き込んで、鹿児島から東京まで乗り換えなしで接続させる。
この方が国益に適う。