11/01/08 00:53:38 gj4MdqVp0
>>759
改札から出発口は同一フロアだけど、>>747が言いたいのは、ポートライナーのホームからの移動の話だと思う。
確かに、半端なエスカレーターと、１基しかない遅いエレベーターのせいで、利便性が損なわれている。
終点で、かつポートライナーは編成短いんだから、同一フロアに改札作って、そのまま出発階という設計もありだったかと。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 01:15:02 su30GZs+0
>>763
それ言ったら、>>747が言ってる香港も電車のホームから出発ロビーには登るんだが。
もっとも、九龍でチェックインしてると荷物預けた後だからあの程度のエスカレーターは
全く関係ないんだが。
確かに到着後、ポートライナーの様な一方向への集中はないけどね。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 01:40:45 A6yDGsM40
神戸空港島にヒラタ学園もユーロコプターもいらん。
神戸空港島はSKY格納庫とアオイア＆リゾートホテルだけで十分
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 01:50:00 DzsidWU60
>>765
おまえはそれを書いたプラカードを持って市役所行ってこい
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 02:09:09 i69efW+D0
>>765
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 04:06:13 V3ZU/Z7w0
そういやライナーの車庫も今埋め立て中のところに移転。
いつまでも終点というわけじゃないからホームから直結できないんだぞ。
関空も2期島まで線路をひっぱる予定だったので同様。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 08:06:44 Z6SG/bvl0
>>765
飽きた！
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/08 08:50:51 BjSBgftY0
>>763
ライナーとターミナルビルの位置関係がそのままとすると、ホーム階を出発ロビーに
あわせると、到着ロビーと駐車場が分断されるね。駐車場を立体にして、２Fから空港に
渡るようにしたいところだけど、そうすると線路（ライナーって線路？）が
じゃま。一応空港島西端にライナーの車庫用地があるし（ってそもそも
そこへどうやってライナーを伸ばすんだ？）ヒラタの近辺もあわよくば
大型機の格納庫なんかを想定しているんだろうし
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 04:29:40 kaictMCi0
>>770
>>763は神戸空港に来た事もないやつだから気にするな。
だいたいあの環境にケチをつけようとしたらもう息吸ってる事を非難するくらいの事になるだろw
駐車場が立体化したときのために、改札階もちゃんと駐車場側にロビーが突き抜けてるだろ？
たしか壁面の色もなんとなく違っていたはず。つまり駐車場の２階から直接アクセス出来ることくらいは
想定されている。
ポートライナーも空港島内の車庫（予定）への延伸が前提だが、延伸先が車庫である必要はないからね。別に
新規でつくられた国際線ターミナル駅でも全く不都合はないw
ついでにウィングシャトル扱いにも出来るし、なかなか拡張性に富んだ構造なんだよ。羽田の京急が同じような
構造でたしか国際ターミナルと国内ターミナルの移動は無料だ。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 10:49:30 eagNf+tC0
神戸空港は良く出来ていると思うよ。
最初行った時はターミナルの小ささにビックリしたが、将来の拡張スペースも確保している。
他の地方空港のような無駄なスペースは作っていないしね。
遅いと野評判があるポートライナーも三宮から18分で行けるが、もう少し高速化が欲しいところですね。
駅の待避線増設・阪神高速からポートターミナルの直線化直ぐに対応可能な快速化など。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 12:25:20 RItscjh40
>>771
いやー、ホーム階から改札階への動線は決して良くないぞ。
島式ホームではなく、空港側に降車ホーム作ったら平面移動だったのになぁ、と。
東京モノレール羽田の国際線ターミナルみたいに。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 16:22:42 DiJYSmoB0
>>773
ポートライナー市民病院駅のようなイメージですよね
但し、三宮方面は平行移動・空港方面は階段又はエスカレータ異動になりますね
終点で無い限り上下線共同じ方面の平行移動は無理でしょう。
神戸は必要最小限の規模で運用しているので便利だと思いますが？
羽田の構造は知りませんので
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 22:47:36 BCTYl/8q0
昨日初めて神戸空港利用しました。
ＳＫＹで羽田から長崎。
羽田発でびっくり
・えっ？？眼下に瀬戸大橋？？いったいどんだけ遠回りなんだよｗ
→わざわざ西側からの侵入経路しかないわけか、混雑空域だもんね
・えっ？？香港？ 大阪湾で１８０度ターンするのもいいね。神戸の街並みが迎えてくれる。
・えっ？？ここ、神戸ＳＫＹ空港？すごいね。時刻表見てもＳＫＹで４機５機ステイ
してんじゃん。ＡＮＡも２機か。これだけでも職員数もＣＡステイ人員も結構なもんだね
神戸からは札幌、茨城、羽田、長崎 熊本鹿児島沖縄？すげえハブ空港ｗｗ
今後可能性ありそうな路線開設は・・・・需要からして、仙台線、成田線くらいか？？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 23:06:22 kaictMCi0
＞島式ホームではなく、空港側に降車ホーム作ったら平面移動だったのになぁ、と。
＞東京モノレール羽田の国際線ターミナルみたいに。
これをやろうとするともう一段出発フロア側をあげる必要があるな。
神戸空港ほどコンパクトになると、出発フロアのレベルは飛行機の乗り口の高さに合わせた高さだったりする。
これは変更不可だから、となると将来立体駐車場を造った時に、駐車場２F 側から陸橋をつたってバリアフリーに
飛行機に乗る、ということは不可能になる（車はみんな１Fから一度２Fにあがることになる）。
難しいね。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 23:38:33 5GVWJXgA0
>>775
瀬戸大橋までは行かんだろww 日本にお住みの方ですか？
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 23:49:19 DiJYSmoB0
>>775
瀬戸大橋と明石海峡大橋を間違わないように。
岡山と神戸はそんなに近くありません決して。
北からの便は加古川付近で瀬戸内海に向かい左旋回して明石海峡大橋を超えて行きます。
成田は今年運行と発表済みですよ。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 23:52:33 kaictMCi0
>>777
書いてある通り東京にお住みの方だろ。
正しくは明石大橋だね。俺も指摘されるまで気づかなかったが。
＞神戸からは札幌、茨城、羽田、長崎 熊本鹿児島沖縄？すげえハブ空港ｗｗ
国内線の便数は既に関空に匹敵する数があるからね。路線数なら明らかに超えてるだろ。
今度機会があったら是非神戸にも立ち寄ってみてね。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/09 23:53:46 BCTYl/8q0
すまそ。瀬戸大橋と明石海峡を間違えた。
言い訳になるけど、インクラウド状態で時々景色が見える感じだったから、
瀬戸大橋か？と思ってしまった。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 00:03:28 l9BquwWr0
>島式ホームではなく、空港側に降車ホーム作ったら平面移動だったのになぁ、と。
此れは妄想ですよ。
ホームが1つなら分かりますが、複数なら全てが空港側に平行移動なんて出来るかな？
複線ならも片方は空港の反対側となるでしょう
羽田は上下線とも空港に平行移動できるの？
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 00:13:04 l9BquwWr0
>>775
>ＳＫＹで羽田から長崎。
羽田発でびっくり
元々羽田～神戸線を延長して長崎に飛ばしたようですよ。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 00:18:59 file47ZU0
>>779
また嘘をいう。
関空３２便 路線 千歳函館成田羽田福岡那覇石垣 ＋夏ダイヤで旭川等々
旅客数では毎月１０万人以上の差だ。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 00:20:39 dCLWOIDO0
>>781
2階のレベルの空港側に降車ホーム作れば、出発階に平面移動。
到着ロビーは１階だから、いずれにしても１レベルは登らないと行けないでしょ。
いや、別に今の構造でもいいんだけど、とにかくエスカレーターが混みすぎ。
これだけ転がすバッグ全盛なんだから、もう１本エスカレーターがあれば問題なかったのに。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 00:29:39 file47ZU0
羽田枠さえありゃぁ経由便なんて飛ばさんよ。>>782
ＡＮＡの下僕にもＳＫＹと同等扱いで羽田枠が与えられたから、結果的にＳＫＹの配分が少なくなって旭川・長崎を経由便にしないと飛ばせない状況になっているだけ。
配分された４枠と旭川経由便化で捻り出した２枠、合計６枠を羽田～鹿児島・熊本に廻した。
鹿児島～奄美が３月末から復活だから、機材運用が、神戸～鹿児島～奄美～鹿児島～神戸になるのは必須。
という事は神戸～熊本が少なくとも一往復はあぼんすると思われる。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 00:31:19 jnyn2f1C0
なんでここまで上下移動に拘るの？
移動っていっても距離しれてるだろ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 00:33:27 dCLWOIDO0
>>786
他の空港アクセスに比べて、エスカレーターの混雑がひどすぎるからだよ。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 00:36:56 YUdThID30
＞また嘘をいう。
＞関空３２便 路線 千歳函館成田羽田福岡那覇石垣 ＋夏ダイヤで旭川等々
＞旅客数では毎月１０万人以上の差だ。
神戸空港は月２６便、路線で千歳／羽田／那覇／長崎／熊本／茨城／鹿児島で路線数は一緒か。
臨時便まで数えるとかのルールは知らんがw
まぁPBB4本の神戸空港と大体同じで合ってるだろ＞関空
旅客数が１０万人の差もなにも、長崎便４便は１２月中旬からでまだ２２便時代の旅客数しかでてにゃーですが。
嘘というには大げさだろ？こちらも別に断定してかいてるわけじゃないし、関空の路線数なんてイチイチ気にした事もないしw
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 00:38:41 jnyn2f1C0
>>787
階段ににげたらいいのに
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 00:43:25 YUdThID30
＞鹿児島～奄美が３月末から復活だから、機材運用が、神戸～鹿児島～奄美～鹿児島～神戸になるのは必須。
＞という事は神戸～熊本が少なくとも一往復はあぼんすると思われる。
あんた神戸空港に経由便なんて絶対設定されない、されるはずがないといって、ふたを開けてみれば結果
長崎経由便４便設定だったからなぁw
まぁ今度こそ予想が当たると良いね。ちなみに便数が増えた時はあんまり書き込まないんだな。
ところでSKYの増機ってまだまだこれからだろ？その辺りはちゃんと考慮してる？
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 00:56:46 file47ZU0
増機はｾﾝﾄﾘｬｰに廻されるだろｗなに言ってんだ
相変わらず日本語が不自由だねｗ 羽田枠さえあれば経由便の設定は無い と言ってるんだ。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 01:11:30 YUdThID30
＞増機はｾﾝﾄﾘｬｰに廻されるだろｗなに言ってんだ
それは２月だろ。
今のところ１６機～１７機だが、発注済みだけでも２５機、４年後には４０～５０機体制の予定だろ？
セントリャーの機材はすでにスタンバられてて今月にもさらにもう一機増えて１８機体制になりそうだが。
大丈夫？
＞旅客数では毎月１０万人以上の差だ。
いつの数字で比較したのか、そっちのコメントの方も先によろしくね。
ちなみに過去２７便を飛ばした時は一便は天草、あと２便は鹿児島熊本の３便目だったから。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 01:12:26 GCZ4Qcei0
ＳＫＹも苦肉の策での経由便だよねえ。
俺羽田～長崎乗って、神戸で降機したけど 近くのおばさん連中が
めんどくさい！とぶつぶｔいってた。
羽田の枠さえ取れてれば、ＳＫＹだって神戸便と長崎便分けて運航したいのが
本音。
ずるいのはＡＮＡのほうだと思うよ。枠を、「新規航空会社枠」ってことで
国がＡＤＯやＳＮＡ、ＳＦＪに配分してるけど、それはすべて
ＡＮＡの下請けグループ ＝ 実質、ＡＮＡ枠の増加 だからね。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 01:40:48 file47ZU0
そもそもSKYが希望した羽田枠と実際配布された羽田枠の違いから経由便設定を行わなければならない事態に陥っているだけ。
羽田枠で鹿児島・熊本が直行化されると、物の見事に神戸経由便あぼんの上、神戸～鹿児島・熊本は減便、事実が証明してるじゃないかｗ
機材を遊ばす訳にもいかず、といって日中便ＬＦﾎﾞﾛﾎﾞﾛの鹿児島・熊本に飛ばす訳にもいかず、
大株主絡みのハウステンボスと長崎におけるＳＫＹ宣伝をかねて、本来神戸～鹿児島・熊本に廻す機材を神戸～長崎に振り替えただけ。
>>792
機材が増えるのと比例して飛ばせる便数も増えると思ってるのかね？
機材が増えるとそれだけ重整備＠台湾行きの機材も増えるんだよ、特にＳＫＹの場合はそもそも保有機材が少ない上に、
比較的短期間に増機してるから、その重整備＠台湾行きの機材も増えるし、各機間の重整備に掛かる間隔も増える。
今まではＧＷとか夏休みとか年末年始には全機稼動で廻していたが、今後は同じ時期でも＠台湾の機材が出てくるんだよ。
仮に２５機まで増機したとしても実質飛ばせる機材は２２機程度だよ。
それに２５機といってもそれが全て神戸絡みになるという事は無い、ましてや４０～５０機はＡ３８０と同じ程度の夢物語。
関空の旅客数と神戸の旅客数の差なんてネット環境があればすぐ調べれるだろうに、なに言ってんだかｗ
昨年度今年度全ての月において関空との差は１０万人以上だよ。
ＳＫＹが鹿児島を飛ばし出した９月が２０万人の差、関空減便の嵐とＳＫＹが熊本を飛ばしだした１０月が１２万人、１１月が１１万人。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 01:42:11 B7ewYWTY0
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
基地造られる前に神戸空港島はアオイアとリゾートホテル造っちゃえ。
ヒラタ学園とユーロコプターなんぞ関空にくれてやれ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 01:45:46 YUdThID30
>>793
ANAの下りは同意だな。
わかっててやってんだからある意味差別的配分と言えなくもない。
ところで国際線進出が既定路線のようになってるが、これも国交省の許可がいるんじゃないの？
＞羽田の枠さえ取れてれば、ＳＫＹだって神戸便と長崎便分けて運航したいのが 本音。
まぁそうだろうが、そうとも言い切れないというか、長崎就航の際に羽田ー神戸便も
５便→６便に増やしてるんだよね。
羽田枠を完全に分けて運行したいなら１便を直行便で羽田ー長崎にしても良いと思うが、
あえて神戸ー羽田便の利便性をあげて利用者の獲得につなげたい、でも搭乗率がおちるとイヤ
（特に昼下がりの時間帯） → 経由便で搭乗率増、というある意味経由便としてまっとうな
使い方をしている側面も否定出来ない。
＞めんどくさい！とぶつぶｔいってた。
まぁそういうモンだからねw
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 01:51:30 YUdThID30
＞ＳＫＹが鹿児島を飛ばし出した９月が２０万人の差、関空減便の嵐とＳＫＹが熊本を飛ばしだした１０月が１２万人、１１月が１１万人。
ああ、じゃあ間違いなく１月は１０万人を切るな。２２便時代で１１万人差じゃな。
秋からは成田便も２便増えるし、さらに差は縮まりそうw
>>795
これはマジで、橋下知事は沖縄県の方々をバカにした発言だと思うぞ。
激しい憤りを禁じ得ない。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 01:54:59 file47ZU0
>>793
羽田～長崎は旅客に対しては便宜上「経由便」になってるが、実質は「乗り継ぎ便」だからね。
発券は、羽田→神戸と神戸→長崎の２枚じゃなかったかな？
だから羽田⇔長崎のＬＦは発表されない。
>>796
神戸⇔羽田増便の枠は通常の羽田枠ではない、
羽田２２の新誘導路設定における６枠増設のうちＳＦＪ関空専用４枠と赤青黄３社で２枠交互使用の枠。
いつ青赤が使うから廻せとお取り上げになられるかわからない不自由な枠。
>>797
泣くなよｗ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 01:57:06 file47ZU0
成田便が飛んでも、その後には熊本は消え、長崎は２往復減便が待っている、そう変わらんよｗ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 02:02:56 file47ZU0
>>788
路線数なら明らかに超えてるだろ。
路線数なら明らかに超えてるだろ。
路線数なら明らかに超えてるだろ。
臨時便なんて数えてないけどな、なんで嘘付くんだ？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 02:06:03 YUdThID30
＞成田便が飛んでも、その後には熊本は消え、長崎は２往復減便が待っている、そう変わらんよｗ
成田便ののちの長崎直行化は２年ほど間が開くけどね。
あと、熊本に関しては伊丹のJALが先に逝くほうが速いんじゃないか。
そうこうしてる内に仙台便の期限もせまってくる。
まじで３０便規制の撤廃がめちゃくちゃ重要になってくる。
＞泣くなよｗ
いや、俺ならむしろ関空の惨状には耐えられないが・・・どんだけ図体でかいのにやられまくってんのかと・・・。
まぁ、泣くなよ。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 02:07:57 YUdThID30
＞臨時便なんて数えてないけどな、なんで嘘付くんだ？
超えている、ではなく、超えてるだろ。つまり推量
まぁそのうち超えるけどなw
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 02:28:41 gzLwOWDT0
>>797
この人の言うことは大阪府の恥。
この人の口当たりの良い発言に騙されている「愚民」がいかに多いか。
阿久根や名古屋も同じだが、これは60年前のナチス等の手法と変わっていなかったり。
日本人は退化していないか。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 02:46:07 3VMJNHzj0
>>803
小泉政権のときがもろそうでしたが何か？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 08:01:54 JdXjKxEN0
SKY 1機増えてるね 73NE 次の増機は5月かな
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 09:17:22 NZYrga1L0
関空と神戸の路線数を如何こう言ってるが、その論戦は他のスレで遣って。
そもそも、国際空港と一地方空港を比べて多い少ないの論議は可笑しいでしょう。
比べるなら、他の主要空港と比較したら。
其れに、神戸と比較するなら規制の緩和後にしてね。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 09:30:20 /So4oqQE0
嘘言ったら火消し大変だもんな。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 09:30:51 YUdThID30
>>806
まぁそうなんだけど、神戸空港の規制が関空のためにあるという厳然たる事実から目を背ける訳には
いかないからね。
＞そもそも、国際空港と一地方空港を比べて多い少ないの論議は可笑しいでしょう。
一地方空港の路線数と同じ路線数なのが世界に冠たる笑関西空港の路線数だから、仕方ないわな。
なんの規制もないどころか近隣空港を規制しまくって飛ばしまくってる関空の国内便の数が
なんと一日３２便、
かたやその関空を救済するために著しい運用時間、便数、国際便規制をかけられた一地方空港の
便数が一日２６便。
一体誰の為の規制なのか、この事実を知る人間は近畿圏でもほとんどいないだろ。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 09:54:58 NZYrga1L0
>>808
>神戸空港の規制が関空のためにあるという厳然たる事実から目を背ける訳には
いかないからね。
ごもっともな話ですが、其れなら神戸より伊丹の規制強化をする方が効果的でしょう。
今の自主規制ではなく。
そもそも神戸の規制は関空が飽和状態になったらの前提でしょう。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 09:56:35 GCZ4Qcei0
土曜日 羽田～長崎利用者です。
搭乗券は確かに２枚でした。１枚は「羽田～長崎」もう１枚は「神戸～長崎」
帰りも２枚「長崎～羽田」「神戸～羽田」でした。感じたことをここと、ＳＫＹスレで書きます
神戸空港関係で感じたこと。
①羽田～神戸着、神戸発～長崎 でかなり客が入れ替わった。
②神戸～長崎も結構乗ってた。あの運賃だったら夜行バスと変わらないもんね。
③帰り 長崎～羽田は、神戸着で客があまり入れ替わらず。
いずれの４レグもほぼ満席でした。
やはりあの運賃は魅力的。
ＳＫＹは路線さえ間違えなければ今後もさらに成長する会社だと感じた。
ほか、ＳＫＹ関係で感じたことは、ここだとスレ違いになるんでＳＫＹスレで。
神戸空港は全便西側からのアプローチ、サークリングでの着地なのかな。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 10:46:01 Ys01guCH0
>>809
＞そもそも神戸の規制は関空が飽和状態になったらの前提でしょう。
チベットが独立しても朝鮮が統一してもチリが東西に分裂しても
そんなことは起こりそうにないな
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 10:52:16 B7ewYWTY0
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
神戸空港島に米軍基地など入れるな、基地造られる前にアオイアとリゾートホテル造っちゃえ。
ヒラタ学園とユーロコプターなんぞ関空に追い出せ。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 11:18:47 YUdThID30
＞神戸空港は全便西側からのアプローチ、サークリングでの着地なのかな。
アプローチは全便西側。
サークリングは風向きによる。最近は機材の込み具合にも左右されそうだけど。
基本は西側離発着で、特に東側への離陸は見た事ないな。
ちなみに神戸空港開港時の航空関係者のリポート
URLﾘﾝｸ(www.alpajapan.org)
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 12:43:42 B7ewYWTY0
米軍基地断固阻止の為に神戸空港島はアオイアとリゾートホテル造っちゃえ。
ヒラタ学園とユーロコプターなんぞ環境に悪すぎるから関空に追い出せ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 13:17:48 tNUkFm5s0
橋下はホントにバカだね
神戸空港を米軍基地なんかにしたら大阪湾が米軍管制になって
関空も自由に使えなくなるのにw
あいつの失礼で無知な発言はそろそろ封じて欲しいわ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 19:34:11 32DWBWQ40
>>815
米軍基地ひっぱてきても、30便規制の7時から22時規制継続あり
そんな基地どうすんねん。
規制解除だと今なんで出来んねん。
こんなとこですか？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 20:11:44 vqeExIXy0
橋ゲロ将軍様はさっさと消えて欲しい！！
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 20:24:35 v6xnVIdW0
>>816
ホントそれ。橋下は何もわかっちゃいない。
「先行きの見えない海上空港は神戸空港ですから。」とか発言してたけど、
神戸空港の基本収支が黒字って事なんかしらないだろうし、
関空のせいで発展が妨げられてるって事も知らないのだろう。
だから、「神戸空港に米軍基地を」とか訳の分からんことを言い出す。（30便規制で残り2便しか空きがないというのに、どうやって軍用機を飛ばせとw）
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/10 23:48:28 JdXjKxEN0
>>813
09からの離陸は頻繁にやってますよ。冬は西風が吹くので27が多いですが
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 22:14:28 vpjiGHAl0
１２月
神戸⇔熊本 ＬＦ３６．８
神戸⇔長崎 ＬＦ５７．５ （と言っても羽田⇔長崎の客が含まれているから実質５０に届くかどうか）
神戸⇔茨城 ＬＦ５０．０
熊本はもう駄目だ あきらめれ
>>818
何をもって基本収支なんだがしらんがｗ
URLﾘﾝｸ(www.kairport.co.jp)
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 23:11:52 G0ZsLQmv0
>
>>820
基本収支は着陸料+停留料-管理経費のことを言います。
URLﾘﾝｸ(kobeairport.yu-yake.com)
あなたの出してきているのはターミナルビルの計算書。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 23:23:34 vpjiGHAl0
だからどこが黒字なんだとｗ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 23:32:21 G0ZsLQmv0
基本収支のとこ見てみ。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 23:38:21 vpjiGHAl0
数字が読めないのはあなた
ある意味市債償還先延ばしの収支なんだから
こんな子供騙しの収支で黒字と叫ぶのはこのＨＰの本人ぐらいだよ。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 23:44:13 vpjiGHAl0
結局これから先は、空港本体でも収支計算上において赤字が出てくるし、ターミナルビルでも赤字という事だけはよく分かる。 という事でした。
ID:G0ZsLQmv0さんご協力有難う御座いました。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 23:48:34 vpjiGHAl0
URLﾘﾝｸ(www.city.kobe.lg.jp)
ついでに大本営発表の空港本体の管理収支です。 ２００９年度以降市債償還が襲ってまいります。。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 23:50:49 G0ZsLQmv0
ま、あなたの意見ですと全国には黒字の空港が無いって言いたいんでしょうがw
この数字が何を意味しているのかを理解して下さいね。
飛行機の離着陸の収入で、空港を維持する支出を賄えているってことですよw
あなたが言う市債償還金は空港を閉めても恒常的に発生する支出です。
赤字黒字の判断はまず基本収支が一つの基準と言えます。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 23:52:30 G0ZsLQmv0
ま、ターミナルビルには経費節減に努めてもらう。ただそれだけです。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/11 23:59:50 vpjiGHAl0
＞飛行機の離着陸の収入で、空港を維持する支出を賄えているってことですよ
はいはい、ターミナルビルが無い空港のお話ですか？あなたほんまに数字も読めないし空港全体での収支さえ読めないんですね。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 00:02:50 TPvb2Ylu0
公共施設であるのだから、基本収支が黒字であるだけでも立派！
道路、鉄道、空港、港湾どれをとっても建設費償還まで含めて
黒字であるものはごく僅か
あの羽田空港でも調べて見てください
建設費を含めて黒になるぐらいなら、純民間がやるでしょうね
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 00:08:49 ezw2yDi20
ま 簡単にいうと
あなたの年収は７００万円です、衣食住で年間６９０万円ですので１０万円の黒字です。 住宅ローンはこれから先、毎年１７００万円の払いがありますが、すでに貯金は使い果たしました。
ってところですね。
>>830
神戸空港はすべてにおいて神戸市が責任を負う、羽田と比べてどうする。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 00:10:42 gP5ZOi6s0
空港の収支の話からターミナルビルの収支の話へと反れているようですが(笑)
あなたがターミナルビルと一緒に計算したいならご自由にどうぞw
まあ、地方空港ダントツの利用を誇るターミナルビルですから、近いうちに黒字に再転換するでしょうな。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 00:19:11 gP5ZOi6s0
>>831
ちょっと例が変ですねw
直すなら
年収500万の人が、生活費などで年に510万使っています。
まだ、貯金が20万くらいあるから数年は大丈夫です。
ですが、貯金を使い果たしたあとは借金をしなければなりません。
内職なりをして何とか年収を増やす必要がありそうです。
ってとこですねw
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 00:23:08 ezw2yDi20
ＪＡＬや中華料理屋を筆頭に自社以外のテナントが減り続けて赤字になってたのにどうやって黒字転換するんだよｗ
利用客は使い易いかもしれないが、その利用客がお金を落としにくい動線構造になってるんだぞ、この空港は。
それに修学旅行生が多いから利用客の土産単価が低いんだよ、この空港。
>>833
もう貯金は今年で御仕舞です。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 00:38:51 gP5ZOi6s0
まあ、このままテナントが出ていく一方だったらの話ですね。
ドギーパレスがJALのあった空き事務所にオープンしてますしね。
それに加えて経費節減すれば、黒字再転換も可能だと言ってるんですよw
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 01:18:19 ezw2yDi20
経費節減は魔法の合言葉ですかそうですか。
来年度は中華料理屋撤退ますますで収入自体が減るのに毎月４００万程度の経費節減ですか？
犬屋ねぇ、空港全体での元々ＪＡＬ使用分+ＳＫＹ撤収分の１０分の１にも満たないのにねぇ。
犬屋と天草でプラマイゼロってところだよ。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 01:20:43 gP5ZOi6s0
ま、待てばわかるよ(笑)
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 01:21:46 ezw2yDi20
そんな事言ってるから 天草は撤退しない なんて言うんだよｗ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 01:33:22 ezw2yDi20
１ＦのコンビニはＳＫＹＡＮＡのグラハンの御用達を筆頭に土産物以外のテナントは、中の人 の需要でなんとかなってるだけなんだけどね。
寿司屋だけはうわなにおするやめ･･･････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・なんだけど
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 07:46:06 TPvb2Ylu0
>>831
＞神戸空港はすべてにおいて神戸市が責任を負う
それなら、市長が造ろうとして、市議会が承認したんだから（市民が投票した両者）
少々赤字でもOKでしょう？
反対する者は、何の事業でもあるし、基本は公共は民間がやらない、儲からないが必要な
ものをやるんだから
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 10:49:31 Sk9I4gU70
まぁ日本の空港全体でみれば悪い方ではないから良いんじゃね？
どっかの空港みたいに毎年何十億円も税金ぶっ込まれてる訳じゃないし
当分の問題は発着枠だろ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 13:20:08 8XzUGy930
毎年何十億円も税金ぶっ込まれて、更に、脱税までしている民営空港が。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/12 17:20:53 gP5ZOi6s0
目と鼻の先にありますなw
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 01:26:09 Ga0FoG5P0
え～と、何十万人の市民の反対を押し切って建設強行し、案の定、建設費（市債）の
償還のあてが全くない市営空港はどこでしたっけ？ww
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 03:18:06 udMSXsSr0
あーマジで伊丹を潰して神戸を国内基幹空港にしてほしいわ
こんな便利な空港ないぞ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 06:25:36 qElgORNm0
>>844
反対を押しきって…
なら、どうして反対派の市長が当選しなかったんでしょうねw
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 06:33:53 qElgORNm0
>>844
不要な拡張工事を
建設費の償還の見通しが立たない？神戸空港の建設費の3倍の金を使って
強行し借金返済の目処が立たない空港は何処の空港でしたっけww
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 07:44:57 o2UAl3OG0
>>844
最高裁まで訴訟をし欠陥空港と認定された空港が
未だに廃港されていません何処でしたか？
何でも当てはまるわ！
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 18:52:45 Me3qZb4T0
九州新幹線のＪ－ＷＥＳＴカードユーザー以外の一般向け割引料金の発表が出てこないが、
対鹿児島だけに関しては、いざ開通してもＳＫＹ優勢が続くものと思われ。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 21:05:08 m8l0DCkb0
米軍基地断固阻止の為に神戸空港島はアオイアとリゾートホテル造っちゃえ。
ヒラタ学園とユーロコプターなんぞ環境に悪すぎるから関空に追い出せ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 21:25:39 lPAIzi+F0
ハーバーランドとマリンピアから神戸空港経由で関空までジェットシャトルを運行ね
神戸以西からはやっぱり神戸か関空なんだよな・・・
伊丹はやっぱイラナイよ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 21:28:57 OrHsHdnA0
>>850
分かったからどっか行け
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 21:30:20 m8l0DCkb0
関空ベイシャトルも廃止じゃ、神戸空港島に必要なものはアオイアとリゾートホテルだ
ヒラタ学園とユーロコプターなんぞ環境に悪すぎるから関空に追い出せ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 21:31:18 m8l0DCkb0
>>852
お前が消えろ泉ズリアｗ
855:850
11/01/13 21:32:27 xnKXesO40
>>852
オマエモナー
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 21:36:29 j//MDlwr0
>>853
こいつは裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下～のキチガイか？
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 22:44:05 VrIwY0I+0
>>848
> 最高裁まで訴訟をし欠陥空港と認定された空港が
> 未だに廃港されていません何処でしたか？
だからこそ、しょっちゅう伊丹は批判されてますが何か？
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 23:18:54 bWdhb6lY0
>>856
図星ですな
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/13 23:55:45 OrHsHdnA0
>>857
>しょっちゅう伊丹は批判されてますが何か？
誰に批判されてます？
今はマスコミもスルーですがな。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 02:40:45 YaeHoaoZ0
>>846
> 反対を押しきって…
> なら、どうして反対派の市長が当選しなかったんでしょうねw
反対派候補を一本化出来なかったからだろうが。
>>859
> 誰に批判されてます？
> 今はマスコミもスルーですがな。
ほう。マスコミ露出が少ないと批判そのものも認めませんか。
じゃあ、マスコミがまーーーーったく報じなかった変態毎日新聞への怨嗟の声
も認めないのね。ｗ
羽田がＤ滑走路建設中だった件を伏せて「羽田も収支が良くない」とか、神戸
空港が横風に弱い空港だというのを（恐らく知ってて）否定したりとか、経費
節減すれば黒字転換するとか、このスレで神戸空港マンセーしてるのは、税金
で食ってる立場の人じゃないかと真剣に思えてきた。
それと「おらが街」のためには物の道理には目をつぶる人だな。
田中 角栄でも鳩山 由紀夫でも仙谷 由人でも地元には信者が居るように。ｗ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 08:31:53 3kSiuDqZ0
>>860
＞反対派候補を一本化出来なかったからだろうが。
なぜ、一本化できなかったんですか？「おらが思想」のためには物の道理にも・・・
＞神戸空港が横風に弱い空港だというのを否定したりとか
滑走路が1本しかない空港、大半ですが、が横風に弱いのは当然、しかし神戸が横風で欠航することなんてほとんどない
というか、事前調査をしてるわけで、この場所に造るなら滑走路はどの方向に向けるとか
そもそも、空港って単体で黒字なんてほとんど不可能じゃないのかな？ましてや建設費まで含めれば
国内線実質ハブである、羽田や伊丹が黒字だと言っても、赤字空港を認めないのであれば
スポークが無くなるわけで、そうするとハブも存在できなくなる。赤字空港に支えられて
いるわけ
しかし、それでも伊丹や関空が近くにあるのに神戸が必要か否か、という議論になるわけで
それは、結果としてこれだけの路線と便数があるのだから、需要はあった、必要だったということでは
ないのかな？
伊丹は便利ではあるが、そもそも諸問題を抱え、その解決策が関空だった、関空は神戸が拒否した
ということもあったが場所が悪すぎた。
もし昭和40年ぐらいに戻れるとしたら、関西空港問題どう解決すればよかったのだろうか？
関空神戸沖にしても、当時の航空機の騒音レベルからすれば、今の神戸の位置よりも沖に出す
必要があるはず、ということは建設費増大、不便になる。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 14:15:59 NtksKtvv0
有る意味で本当に横風に弱いのは、羽田。
西北西の風が極度に強いと、外航機は離陸出来なくなる。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 20:32:38 taQGtBWb0
平等な条件での競争で破綻するなら何の文句もないが、関空救済のために一日３０便に規制され、
かつそのせいで関空を所轄する知事から「将来性のない神戸空港」などと言われることは絶対に看過できないな。
理不尽な規制は打ち破るべく行政は絶対に動くべきだし、市民もそのための支援を惜しまないだろう。
＞神戸 空港が横風に弱い空港だというのを（恐らく知ってて）否定したりとか、経費
＞節減すれば黒字転換するとか、
神戸空港は西風が６５％、東風が３５％、六甲颪によるウィンドシェアは発生しない。
URLﾘﾝｸ(www.alpajapan.org)
どうも神戸空港は横風に弱いという確信に近い強い思い込みがあるようだけど、まったくの事実誤認で
あることをまずは認識すべき。（マスコミの影響か？）
今年度はおそらく赤字だろう（JAL撤退は６月）けど、これからの路線開設と経費削減でターミナルの
黒字転換が容易なのは明らかだろう。今は毎日２６便体制で路線数も関空と同数飛んでいる。
まずは運用時間の延長と発着枠上限の解除から。
これ以上の立地の空港は他にないという強みを最大限に生かすこと。それがまずは肝要。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 20:40:09 J3uLw62O0
＞ウィンドシェア
こんなことを平気で書けるお粗末な人間が何か言っててもねぇ・・・
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 21:00:20 kEgR8hFM0
神戸空港は札幌・仙台・茨城・成田・羽田・松山・那覇・石垣と増便したい路線が多い
1日30便規制の廃止と運用時間の延長があれば
SKYがどんどん増便してくれるからすぐにでも黒字転換できる
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 21:05:10 sux3PZqK0
関空ができ、赤字かつ発着枠に余裕がある時点で、新しく空港を作るのは無駄だった。
関空を神戸の位置に作るのは可能だったが、反対された以上仕方がない。
それだけのこと。
神戸建設決定時点で伊丹廃止は中止されていたのだから。
さらに同時期中部空港まで（小牧に余裕があるのに）作ってしまったのは愚の骨頂。
それでも懲りずに静岡まで。
もっとも関空を琵琶湖沿岸に作っておけば中部中止、神戸は離れているので建設され制限なしだったかも。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 21:10:36 RtoCt6Vw0
後付けの屁理屈エゴで空港を作ってしまった神戸市の責任は重いな。
問題をさらに複雑にして混乱させた罪を、近畿全体に謝罪すべき。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 22:21:58 taQGtBWb0
＞後付けの屁理屈エゴで空港を作ってしまった神戸市の責任は重いな。
＞問題をさらに複雑にして混乱させた罪を、近畿全体に謝罪すべき。
神戸空港は、正式には泉州沖関空との引き換えとして建設されたとのことだから、これが脅威と思えるならそもそも泉州派も
神戸空港建設との引き換えに応じるべきではなかっただろう。
その結果、たとえ泉州沖関空の建設に同意が得られず、関空計画が頓挫したとしてもね。
＞問題をさらに複雑にして混乱させた罪を、近畿全体に謝罪すべき。
問題をさらに複雑にして混乱させた罪としては、関空２期の建設がそれにあたるだろう。
関空へのアクセス改善に金をかける事よりも、優先して関空２期の建設を１兆円超をかけて行う事を意思決定した。
しかも伊丹存続が決まり、神戸空港が正式決定した後の第７次で決めたことだからな。
これは謝罪では済まない。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 22:54:46 3kSiuDqZ0
>>864
反論はそれだけ、だったってことですね
>>863 の引用文に
＞KIX ILS RW24 がタイトとなる。
と書いてあるが、実際の運用が始まった現在を見ていると、平然と関空着陸機
と神戸空港27着陸機が高度差を持ってクロスしながら運用されている。
ｺﾝﾄﾛｰﾙする側の苦労は知ることはできないが、無線を聴く限りにおいて、危険な
事態は起きていないように思われる
改めて地図を見ると、関空と徳島も近いなぁ、とくに関空２４着陸の経路
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 23:29:33 h0PQUfeb0
関空・神戸程度のクロスなら羽田の05上がりと34着陸のクロスの方が量は凄いぞ。
高度差はそこそこ有るが、
関空24下りと神戸27下りの場合でも関空便はかなり高度が有るし、
神戸便は逆に1500ftでサークリングなので問題はない。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/14 23:50:30 taQGtBWb0
＞・運用はあくまでも Wind Condition によって決定され
＞るものであり、KIX の DEP/ARR によって決定される
＞ものではない。
これはつまり、神戸空港の航路と関空の航路は完全に水平分離されているということで、
これをもってして安全上の理由から一日３０便を上限とするでは、何の為の水平分離か
意味が分からない。しかもたったの３０便。
極論を言えば１時間に一日分（３０便）が殺到してもOKということだ。
１００便でも楽勝に捌けるだろうに、これも全て関空救済の為なのだが、ここまで協力させておいて
大阪府知事の発言は「将来の見えない神戸空港は米軍誘致にぴったり」らしいからな。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 01:02:19 yU5ybgEc0
米軍基地断固阻止の為に神戸空港島はアオイアとリゾートホテル造っちゃえ。
ヒラタ学園とユーロコプターなんぞ環境に悪すぎるから関空に追い出せ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 01:14:59 0XLPxB3K0
出たよ関空厨(笑)
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 02:11:35 P6Wsh4yx0
>>861
> なぜ、一本化できなかったんですか？「
知らん。
>>846で「反対派の市長が当選しなかったのは反対派が少数だった証」みたいな
論法をしてるので問いに答えたまで。
反対派候補二人の票を合わせれば当選した賛成派を大きく超えていた。
>>863
> 神戸空港は西風が６５％、東風が３５％、六甲颪によるウィンドシェアは発生しない。
> URLﾘﾝｸ(www.alpajapan.org)
> どうも神戸空港は横風に弱いという確信に近い強い思い込みがあるようだけど、まったくの事実誤認で
> あることをまずは認識すべき。（マスコミの影響か？）
ダマせると思って、いけしゃあしゃあと書いてるのか、根本的にバカなのかどっちだ？
開港前の予想じゃないか！
神戸空港が横風に弱いのは前スレで決着済みだよ。
【UKB】神戸空港/マリンエア-12@airline【RJBE】
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 03:59:33 BamIRnQK0
ポーアイに研究拠点 医療機器のパナ子会社
神戸市が医療産業都市構想を進めるポートアイランド２期に、
医療関連機器を研究開発するパナソニックの子会社、
パナソニックヘルスケア（愛媛県東温市）が進出する方針を固めたことが１３日、分かった。
建設中の先端医療機器の開発拠点「国際医療開発センター」に今年６月に入居するという。
パナソニックの子会社では、パナソニック電工（大阪府門真市）が２００９年３月、
ポーアイ２期に進出し、美容・健康器具開発の研究を進めている。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 08:19:57 rNRQXRYw0
>>874
＞神戸空港が横風に弱いのは前スレで決着済みだよ。
前スレがどう決着しようが（どこで決着しているか読んでもわからんが）
結局、横風で年間何便降りられなかったんだよ？ここ数ヶ月横風で欠航なんて聞いてない
まぁ自分が聞いてないからといって、無いとは言わん、あれば教えてほしい
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 11:05:50 0XLPxB3K0
2007年の神戸の就航率は99.0%を越えているから欠航がいかに少ないかよく分かる。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 13:02:01 cdUnoVuD0
>>874
おまえたちの塩爺は、神戸沖案よりも泉州沖の方が優れている、
だから詳細な調査をするまでもないと神戸沖の調査さえ認めなかったんだが。
空港の立地として泉州沖は神戸沖よりも優れている。
とおまえさんがそう主張するなら、同じ関空擁護派の発言
「神戸が反対したから関空は失敗した」
にとことん反論してくれないか。
「神戸が反対したから関空は失敗した」＝「神戸沖なら関空は成功していた」
という意味なんだろう？ そいうとしか解釈できない。
関空失敗の責任は神戸を押し付けるは、神戸空港の立地・機能についてはケチをつけるは
不当な規制をして神戸の営業妨害をしているくせに、将来性のない空港と
エアラインの神戸への投資を阻むような汚い発言を平然とする。
過去も今も大阪の政財界はアンフェアな奴らの巣窟だな。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 14:32:14 c/pX4yYN0
どんなエクスキューズをしたところで、地元エゴ丸出しの屁理屈で後から空港を作った
事実と、拠点分散により近畿圏全体の航空流動を非効率化させた大罪は消えんよ。
規制を甘んじて受け入れれば、それでよし。それは生まれながらの神戸の宿命。
増枠・規制緩和など身の程知らず。せいぜい２ちゃんの中だけで吠えるのがお似合い。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 15:58:23 rNRQXRYw0
>>879
２ちゃんの中だけで吼えていな
規制緩和はすでに、出るとこでは出ている。60便（30往復）はどこに書いてあるんだ？みたいな
話もあるしね
国際の定期便は話は聞こえないがね
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 16:46:39 0XLPxB3K0
関空は神戸の規制が緩和される前に自立出来るように準備しときや(笑)
今関空に就航してるLCCなんか神戸に取られるかもしれへんし、
首都圏の発着枠が空いたら関東に取られてしまうかもよw
アジアのLCCが居なくなったら欧州方面の便が殆ど無い関空には何が残るのかな？ww
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 16:56:48 DnABVU7i0
>>879
それはあるね。
伊丹が廃港にならないのがわかってるのにわざわざ新しい空港をつくった判断は誤りだった。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 17:13:07 spCGBlkc0
関空の話ばっかり。
そんなに話題のない空港なのか、ここは。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 18:22:45 cdUnoVuD0
>>824 >>826 >>829 >>831 >>833 >>844
こいつら、神戸空港の事業計画を何も理解せずに得意げにぺちゃくってるな。
神戸は関空のように約８０００億円の出資金、約２５００億円の無利子借入金、毎年９０億円の補給金、
国の連絡橋の買い上げ、地元市町をだますような固定資産税のがれをして、やっとこさ金利分を
確保しているような泥沼状態ではない。
別に空港島内の土地など売れなくても困らんのだよ。
ポーアイ二期の土地が売れれば、入るところは同じ神戸市企業会計で、そこから市債償還できるから。
そんなことは最初から計算済み。空港島のみで独立させて収支を計算しろというから、
そういうふうな計画書を出したまで。
>875にあるようにポーアイの土地は順調なようだし。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 19:21:46 ymYj2OdW0
>>884
規制の話が表沙汰になれば、もう持たないでしょうね。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 20:11:12 Mtyx1UFk0
>>883
関空擁護の為に厳しい規制があるからでしょう。
それと、関空派の必要以上な粘着神戸へ。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 21:49:59 bY5HkTTq0
なんぼ萌えても伊丹空域があるかぎり神戸の制限解除はない。あきらめろｗ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 21:55:24 bY5HkTTq0
＞ポーアイ二期の土地が売れれば、入るところは同じ神戸市企業会計で、そこから市債償還できるから。
ほらまた嘘をつくｗ
ポーアイ二期は貸しばかりで実際のところ売れてないし、入ることころは同じじゃないし、当然そこからは償還は出来ない。
出来るというソースでも出してみな、貸し借りでなく償還可能というソースをなｗ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 22:11:03 AuSLRIc90
>>887 関空の余分な10万回の発着枠を神戸に割譲すればいいだけですよ(笑)
890:883
11/01/15 22:11:54 IY08wglf0
>>886
了解。
話題がないことはよくわかったよ。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 22:13:16 AuSLRIc90
>>890 余計な話題があるより無い方がいいと思いますが(笑)
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 22:38:12 rNRQXRYw0
>>888
出来る方法
企業会計を清算する いつかはやることですよ 空港関連より大きな問題があるでしょう？
関空の借金を清算するよりも、簡単な話
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 22:47:13 2jjzAYva0
>>876
個人で毎日そんなデータ取ってる奴居るのかよ。ｗ
>>887
> なんぼ萌えても伊丹空域があるかぎり神戸の制限解除はない。
いくらそれを言ったって、ここの人たちって「関空のせいで規制されてる」って宗教のように
固く信じ込んでいて、一向に洗脳が解けないのが面白いね。ｗ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 22:59:15 AuSLRIc90
>>893
まあ、国内線が壊滅状態の関空が神戸を妬むのも無理無いわな(笑)
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 23:11:52 Mtyx1UFk0
>>887
伊丹のせいにしないように
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/15 23:22:33 bY5HkTTq0
空港西側しか出発到着経路が作成できないのは伊丹空域の存在の為。
その上、空港直上には伊丹出発経路が存在している為、通常の空港でなら作成できる自己空港直上通過出発到着経路まで封印されている。
その為に、サークリング到着機の客機間の間隔を１５分空けないといけないという、わけのわからん運用条件になっている。
実際の運用では２機までは明石海峡以東に進入させる事もできるが、それはレーダー誘導等での条件が揃った場合のみ。
西風強風時は、明石海峡以西の待機空域でぐるんぐるん廻されてるわな。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 00:02:54 CiunDelP0
伊丹空域でビンの蓋みたいな制限を受ける為に、神戸の経路が西側にしか設定できないので、結果的に関空の影響を受けてしまう。
神戸の制限の原因の８割程度は伊丹、現に伊丹門限後の神戸出発到着機は空港西側空域だけとはいえ、門限前とは全く違う経路で飛んでいる。
ＡＮＡ４１６便なんて毎日 、「あんたやればそんなとこ飛べるんじゃないの！」 と感動さえできるルートで右旋回して東京に向かってるがな。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 02:10:28 0CFRq46i0
ここで孤独に萌える分には構わないが、ゆめゆめ忘れないことだな。
『関空の邪魔をしたら、神戸は潰す。』
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 02:12:08 lPkqZzmv0
ここで関空ガーをやってるのは伊丹厨だったって事がよくわかるなｗ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 07:14:30 U7y4BJcB0
>>893
＞>>876
＞個人で毎日そんなデータ取ってる奴居るのかよ。ｗ
そんな奴居ないのに、横風に弱いと断言する奴は居る
>>896 >>897
それは知らなかった
しかし、それは運用に複雑さを増したり、便数に制約を受けたりするが、60便規制の
根拠ではないですね。
メンツ以外に根拠のない規制を外した時に、関西３空港はどうなるか、たぶん関空が
ダメになるでしょう。国内線は無くなるし、伊丹も神戸も定期国際はダメだ、と言って
も（これは規制でなく、ＩＣＱの関係で）関空に来ず羽田や成田に行ってしまう
行政指導的なことやっていても、結局大きな流れには逆らえないのが今の時代では？
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 07:28:54 +gD6VP7P0
>>900
> そんな奴居ないのに、横風に弱いと断言する奴は居る
お前、アホだろ。
風の強い日に関西三空港の発着状況を調べれば、神戸空港が横風に弱いのはわかる。
伊丹も関空も平常運行なのに神戸だけが欠航やダイバードだったのを何度か見ている。
お前が要求してきたのは「ここ数ヶ月横風で欠航欠航した」データ。
それは毎日データを取っていないとわからない。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 15:52:08 jVrngmZV0
関空は、強風が吹くと島に閉じ込められる！！
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 18:49:01 6xEpdI+X0
>>896
>待機空域でぐるんぐるん廻されてるわな。
回ってはいないよ、加古川付近から大回りはしていますが。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 21:29:05 CiunDelP0
>>903
は？今日は強制サークリングだからすでに現在廻されてますが何か？
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 21:35:38 CiunDelP0
そもそも伊丹運用時間帯に加古川
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 21:43:04 CiunDelP0
～姫路まで神戸離発着が廻されるのは、伊丹出発機ルートの下をくぐる為だ。
伊丹門限後はその空域が使えるからＡＮＡ416を筆頭に、すばらしいルート で飛んでいる訳だ。
途中で書き込んでもうたすまん。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 22:20:58 CzZathx50
>>888
>ほらまた嘘をつくｗ
>入ることころは同じじゃないし、当然そこからは償還は出来ない。
ソースはこれだよ。
URLﾘﾝｸ(busynes.blog68.fc2.com)
>同市は空港島の建設のため、それぞれ１０年後に返済する取り決めで、
>平成１１～１６年度に計１９８２億円の市債を起債した。
> ～
>返済は今年度からはじまっており、今年度分の返済額２６５億円については
>他の造成事業のためにためていた資金を取り崩して充てたが、来年度に返済期限を
>迎える６５０億円のうち３９５億円について、新たな市債を発行して補う案の
>検討を始めた。現在、総務省と協議を進めているが、新たに多額の金利負担の
>発生が見込まれる。
「他の造成事業のためにためておいた資金」というのが企業会計なんだが？
>ポーアイ二期は貸しばかりで実際のところ売れてないし
対象はポーアイだけでなく、内陸の企業団地も含まれるんだが？
現実に１９８２億円のうち、２６５億円＋２５５億円＝５２０億円 を償還しているわけだ。
それにケチつけてみな。
URLﾘﾝｸ(www.city.kobe.lg.jp)
ポーアイ二期もよく埋まってきてるな。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 22:22:49 8gKZIn++0
>>906
伊丹がなければ空域が拡がるということか。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 22:23:50 CiunDelP0
>>900
＞それは運用に複雑さを増したり、便数に制約を受けたりするが、60便規制の根拠ではないですね。
サークリング２７運用時において受け入れられる到着機は一時間あたり４機。
という事は丸一日サークリング２７という最悪の運用下でも到着機は６０機受け入れ可能。
じゃぁ今の倍いけると萌えるかもしれないが、空港は４次元ポケットじゃないので離陸機が存在する。
神戸の場合、この離陸機が丸一日サークリング２７という最悪の運用下において、明石海峡以東で神戸到着機と経路が完全に被る。
その為結果的には、離発着機全体で一時間あたり４機しか捌けなくなってしまう。
１５時間運用×一時間あたり４便＝６０機（３０枠）
サークリング２７という最悪の運用下において、関空の影響を受けるのは、
神戸２７運用時の離陸機が関空離陸機と被る時に、神戸離陸機が滑走路前あるいは滑走路上で５分程度待機を受ける事がある可能性だけ。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 22:26:14 CiunDelP0
>>907
またほら嘘をつく。
空港はすでに企業会計ではないんだよ。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 22:29:30 8gKZIn++0
>>909
ここでは規制が関空のせい関空のせいと言っているけど、
実際は伊丹の為の規制ということか。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 22:34:46 3asyff/v0
>>911
必死に伊丹のせいにしてるが、関空の発着枠が何万回余ってるかまあ考えてみたらいい。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 22:44:59 CiunDelP0
横風云々は、横風という言葉で勘違いをしている人が居るみたいだね。
正確にいうと、「南風」。
台風接近時や日本海低気圧通過時の南風にからっきし弱いという事。
伊丹・関空が通常運航可能な南風でも、神戸においては影響をもろに受ける。
特に、Ａ３２０．Ｂ７３７ばかりだから、もひとつダメになる。それだけだ。
>>912
関空の発着枠と神戸丸一日サークリング２７という最悪の運用下での枠の関連は、伊丹空域という蓋からみれば余りにも小ネタすぎる。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 22:46:42 8gKZIn++0
>>912
12万回くらい余ってるんだっけ？
そのことと神戸の規制の関係は？
>>909に書かれていることが出鱈目だというのなら、関連付けができるのかもしれないけど。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 22:55:02 xpRvNSXI0
>>912
伊丹が空域ふさいでるから大迂回してる話なのに関空の発着枠は関係ないのじゃないの？
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 23:17:12 3asyff/v0
>>913 >>914 >>915
16時台を見てみ。
出発便3便、到着便3便、計6便ありますがw
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 23:21:24 CzZathx50
>>910
おまえは嘘としかいえないのか？
現実に２年間で１／４を償還しているだろーが。
それについてどう言い訳する？
関空のように有利子負債を無利子借入金で借り換えてごまかしているわけではない。
おまえの「空港はすでに企業会計ではないんだよ。」
はある意味正しい。
空港の土地と借金は空港事業から都市開発をまかなう「都市整備事業会計」に譲渡されているから。
だから、空港は収支トントンだと言ってるの。
空港の土地が売れる、売れないは「都市整備事業会計」の話。
都市整備事業会計の話なら、土地は空港島内に限定されない。
わかったか？
それにな、おまえわかったつもりで、神戸の規制の正当性を訴えているが
そんな正当な理由があるなら国交省がとっくに国民に向かって詳細な技術資料を公開してるよ。
兵庫や神戸が緩和訴えても技術的に無理ならなぜ、将来的には緩和を考えるなんて返事するんだ？
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 23:27:01 CiunDelP0
>>916
運用上は可能、分単位で埋まっている羽田じゃないんだから。だが枠設定は最悪の条件下においての理論上から求めるもの。
運用上可能だから、枠設定がおかしいなんていいだしたら、拡張前の羽田なんてもっとＳＫＹに枠が与えられてるよ。
>>917
＞空港の土地と借金は空港事業から都市開発をまかなう「都市整備事業会計」に譲渡されているから
はいまた嘘です。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 23:30:30 CzZathx50
>>918
説明もできないくせに人を嘘つき呼ばわりか。
カスが。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 23:32:17 hINsl0oB0
仮に伊丹廃港になっても、大阪の市街地上空を降りる航路は認めんだろ。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 23:32:20 3asyff/v0
>>918
運用上は可能… さっきと言ってることがまるで違いますなw
可能なら規制する理由は無いわけだ。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 23:33:58 CiunDelP0
＞将来的には緩和を考えるなんて返事
緩和を前提に考えるんじゃないんだよ。役人らしいだろ。
>>919
よく勉強しなさいって、以下にヒントあげるからｗ
空港特別会計 処分
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 23:38:15 CzZathx50
>>922
結局説明できないということですね。
おれのいったことの具体的反論もせずして、「これみて勉強しなさい」ですか？
カスが。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 23:39:58 CiunDelP0
説明ばかり他人に求めるから他人をカスと呼ぶんだよ。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 23:47:20 ehPQB+oC0
>>920
>仮に伊丹廃港になっても、大阪の市街地上空を降りる航路は認めんだろ。
其れでは、既得権利を振りかざさず直ぐに廃港ですね。
伊丹の市街地空路廃止の為に廃港。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/16 23:58:56 CiunDelP0
URLﾘﾝｸ(www.city.kobe.lg.jp)
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 00:23:32 l/QKwHYH0
>>916
大迂回の話なのに発着枠関係ねぇだろ
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 00:53:29 oECAN/GW0
１６時台といってもＢＣ111は実質１５時台に飛んでいるな。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 00:54:46 Igr+noTC0
>>878
> おまえたちの塩爺は、
は？ 塩爺とは何の繋がりも賛意もありませんが？
神戸空港を批判してる人の大半はそうだろ。
兵庫県内で神戸空港建設に反対した人は、みな塩爺のシンパだったのか？
塩爺すげえなー。(激・笑)
> 神戸沖案よりも泉州沖の方が優れている、
> だから詳細な調査をするまでもないと神戸沖の調査さえ認めなかったんだが。
これの事か？（↓。Wiki「神戸空港」から）
1980年11月 石井試案（当時自民党航空対策部会副委員長の石井一氏私案）の発表。
遠くて高コストの泉州沖をやめて阪神沖（神戸沖）に関空を建設という内容。
1981年4月 参議院で社会党議員の石井試案に対する質問に塩川正十郎運輸大臣答弁。
神戸沖は審議会で検討済。その上で泉州が適格と判断したから再検討はない
神戸沖も含めて検討した結果、泉州沖に決まった物を再検討する必要は無い、って
別におかしな話じゃない。当然のことだと思うが？
あんたの書きようは、さも「決定前に神戸沖の調査を認めなかった」みたいで、悪意
に満ち満ちてるな。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 00:55:54 Igr+noTC0
> 空港の立地として泉州沖は神戸沖よりも優れている。
> とおまえさんがそう主張するなら、
そんな主張、このスレでも過去にもした事ないね。
見た記憶もない。レス番で示してくれ。
「泉州沖関空決定後、さらには伊丹存続決定後の神戸空港建設は狂気の沙汰」
ならたびたび言ってるがね。
ああ、「航空審議会の決定には国道４３号線訴訟を抱える当時の運輸省が、さらなる
混雑や、航空機の騒音訴訟を恐れた一面もあるんじゃないか？」とは書いた事がある。
せっかく造った新空港が訴訟まみれでまともに機能しなければ何のために造ったのか
判らなくなるからね。
> 関空失敗の責任は神戸を押し付けるは、
誰かそんな事言ってるか？
> 神戸空港の立地・機能についてはケチをつけるは
事実を指摘してるだけ。
> 不当な規制をして神戸の営業妨害をしているくせに、
「関空が経営のために規制してる」という根拠を示してくれ。
> エアラインの神戸への投資を阻むような汚い発言を平然とする。
> 過去も今も大阪の政財界はアンフェアな奴らの巣窟だな。
事実を隠蔽しようとしてるのは神戸空港マンセー派だろうが。この数日のレスを
見てみろ。
「大阪政財界の陰謀論」に骨の髄まで凝り固まったあんたには何を言ってもムダ
だろうがね。
中国人、韓国・朝鮮人が（狂育と妄想で）日本に恨み言を言うように、あんたは
大阪政財界の陰謀論をワメきながら歳を取って死んでいくんだろう。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 00:57:35 4Sg0gLaV0
>>927
発着枠の話してるのに伊丹を持ち出してきて発着枠に絡めようとしてるから、大迂回と発着枠には因果関係が無いって言ってるんだよ。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 01:04:06 4Sg0gLaV0
>>930
逆に神戸で国際線・深夜早朝運用が認められない理由を示してくれ。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 01:04:44 oECAN/GW0
管制官がいない。
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 01:12:29 4Sg0gLaV0
神戸市が増員の費用を払うと言っているにもかかわらずかw
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 01:22:43 oECAN/GW0
そらそうよ、そもそも管制官一人を育成する為にいくら掛かると思ってるんだ。
それに神戸市の言っているのは神戸空港の管制官３名のみの費用。
技術官・関西レーダー担当・その他諸々が抜けてるんだよ。
ある意味、とっとと２４時間運用にしたかったら、米軍管理下か八尾を移転させて（今は国交省管理下だが）陸自の管制下に変更させた方が早いｗ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 01:31:33 4Sg0gLaV0
育成費w
関空が24時間なんだから関空側の神戸サテライトを増員したところで、数名にしかならない。
あと、忘れとったけど佐賀空港を考えてみ。あそこも地方管理空港やけど深夜早朝運用してるよ。
国際線・深夜早朝運用の不認可は明らかに関空の神戸に対する営業妨害だな。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 01:45:35 oECAN/GW0
米軍管理下か陸自管理下がイヤなら残される道は伊丹から管制官を分捕ればいい。
伊丹を廃港にすれば管制官だけでも現在の神戸の３倍の人員が確保できるぞ、空域も空く。
伊丹Ａ滑走路だけでもなくせば最低９名は確保できる。
佐賀？ 早朝っていっても0630 夜は2100までだろ 実質神戸より運用時間短いな。そもそも管制官いないし。
0030-0400は福岡リモートだろ、但馬みたいなもんだ。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 01:46:47 WIDK2c3T0
>>924
一休みして見てみればまた駄文が．．．．
おれは十分説明しているがな。
あんたこそ、何だ>>926は。46ページもある報告書を示して、
また「これみて勉強しな」かい？
いったいこれのどこを見れば、何が判明するというんだ？
簡潔に自分で説明できないのか？カスが。
>>929 これもおまえか？
>兵庫県内で神戸空港建設に反対した人は、みな塩爺のシンパだったのか？
>塩爺すげえなー。(激・笑)
おまえな、全く関空と神戸空港の開港までの経緯を理解していないね。
おれがいっているのは８０年代初頭の話だ。話にならんな。
>神戸沖も含めて検討した結果、泉州沖に決まった物を再検討する必要は無い、って
>別におかしな話じゃない。
１９７４年の航空審議会から６年の間に事情が激変したんだよ。
騒音が緩和され、反対していた神戸も泉州も賛成にまわった。
高度成長時代が終わり、空港をネタに泉州の発展なんて非現実的なものとなっていた。
ポートアイランドの成功で市民も賛成意見が多数になっていた。飛行機の大衆化により
飛行機なんてめったに乗らないから多少遠くてもいい時代から、より近くで便利な立地に。
それらをまったく無視したんだよ、塩爺は。泉州が優れているのならもう一度審議して
その答申になぜ委ねなかったんだ？なぜそうせずに、神戸は空港が欲しいなら
自分でつくればいいなんて取引したんだ？
自分自身で説明してみ。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 01:52:45 oECAN/GW0
まず譲渡という日本語がどういう意味かをよく調べましょうね。それからですねｗ
あと自分の思考回路がそうだからって、自分を責める他人は全て同一人物同一思考と思考するのはやめましょうね。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 01:54:17 4Sg0gLaV0
>>937
佐賀空港の運用時間本当に知ってるの？
0：00～4：00
6：30～21：30
やでw
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 01:57:46 4Sg0gLaV0
訂正
0：30～4：30
6：30～21：00
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 01:59:22 WIDK2c3T0
>>939
>まず譲渡という日本語がどういう意味かをよく調べましょうね。
結局枝葉末節の問題に逃げ込んだか。
>>929 がおまえなら、まだ議論のしがいがあると思ったが、
こんな短文のつぶやき程度しか書けないやつを相手にしてもしかたない。やーめた。
バイバイ、カス。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 01:59:59 oECAN/GW0
おいおいｗ>>940-941
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 02:01:13 oECAN/GW0
>>942
日本語が不自由なんですね。残念です。サイナラ。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 02:13:18 oECAN/GW0
>>779＞国内線の便数は既に関空に匹敵する数があるからね。路線数なら明らかに超えてるだろ。
>>802＞超えている、ではなく、超えてるだろ。つまり推量
>>942＞結局枝葉末節の問題に逃げ込んだか。
楽しいねぇ～
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 02:40:37 dSbb2Zx90
>>940-941
>>937ちゃんと読めよ
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 04:55:21 6jHxuvbZ0
こいつはスカイマークの株を持ちたまに視察がてらに乗りながら、実は関空厨というめずらしい関空厨。
いわばプロの泉ズリアだ。こんなやつ居るのか。恐ろしいなw
じいちゃんは神戸出身のくせに神戸空港を応援しろよ。
＞横風云々は、横風という言葉で勘違いをしている人が居るみたいだね。
＞正確にいうと、「南風」。
＞
＞台風接近時や日本海低気圧通過時の南風にからっきし弱いという事。
＞伊丹・関空が通常運航可能な南風でも、神戸においては影響をもろに受ける。
＞特に、Ａ３２０．Ｂ７３７ばかりだから、もひとつダメになる。それだけだ。
何の根拠もなくよくこんなこと書けるな。
「もひとつダメになる」の脈絡のなさもまったく意味がわからんしw
URLﾘﾝｸ(www.city.kobe.lg.jp)
＞２．空港運用面では、横風等の気象条件による欠航は極めて少なく、また、ニアミスな
＞どの重大インシデントも発生しておらず、安全運航が確保できている
神戸空港の横風による欠航率は0.08％で横風に弱いと言われる中部（0.4％）の１／５。
はい以上終了笑
ID:oECAN/GW0は逃げずに謝罪しろ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 06:04:33 6jHxuvbZ0
＞サークリング２７という最悪の運用下において、関空の影響を受けるのは、
＞神戸２７運用時の離陸機が関空離陸機と被る時に、神戸離陸機が滑走路前あるいは滑走路上で５分程度待機を受ける事がある可能性だけ。
RWY27の運用がどう最悪なのかしらないが、RWY27を使う事は逆の着陸便はRWY09を風向き上使う事になる訳だが、
RWY27とRWY09の同時運用を今すでに神戸空港が行ってる事を知らないのか？
あんたの理論だと今の倍飛ばせるナw
ちなみに関空の大阪湾に置ける飛行経路の影響は下の通り
URLﾘﾝｸ(www.kiac.co.jp)
ろくに使いもされない航路が独占的に運用されている事に寄って関西圏の航空路の効率性が著しく落ちている。
この状況でよく神戸空港の規制は伊丹のせいなんてよく言えるなwさすがプロ
せめて関空は高度がとれるだけの空路の余裕があるんだからMAIKOポイントは明け渡せ。
あの高度で無理矢理海上を通る必要はないし、陸上ルートは淡路側とも合意済みのはず。
それだけで神戸空港は一日100便でも対応可能になる。プロだからそれくらいは理解出来るだろ。
それと、自分で書いている通り伊丹閉店後は陸上ルートが使えるんだからそれだけで現状でも５便は
増便は可能。上の理論をむりやり適用しても一日３５便はいける訳だw
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 15:34:08 oECAN/GW0
>>947
欠航率は便数によって左右されるもの、よって欠航率は何の参考にもならないんだよ、数字が読めないねぇ相変わらずｗ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 15:38:03 oECAN/GW0
ちなみに関空なんて海外出張以外はまず使わんよ
毎週２回は神戸から飛んでるがな、それを関空厨のレッテルを貼らないと思考が落ちつかないんだね。
まぁいつまでも 関空がー関空がー と叫んでればいいよ 真の敵がわからないのは敵にとってはこの上なく楽だからｗ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 15:46:56 oECAN/GW0
＞RWY27の運用がどう最悪なのかしらないが、RWY27を使う事は逆の着陸便はRWY09を風向き上使う事になる訳
は？何の事だ？ 最悪の状況下では離発着機全機２７使用だぞ、西風が強すぎると０９では離発着できないぞ。
＞「もひとつダメになる」の脈絡のなさもまったく意味がわからんしw
Ａ３２０Ｂ７３７とそれ以上の機体では横風制限値が違うだろ、そんな事もしらんのか？
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 16:51:42 oECAN/GW0
しかしなんだね
関西三空港で南風に弱い神戸とセントレアが何の関係があるんだろうね。
多分ｳｨｷでセントレアの欠航率の数値が出ていたから喜んだんだろうけど。
伊丹と関空の横風による欠航率との比較ならまだ話も解るんだが、そんな数値ネット上にはないからねぇ。
セントレア欠航率と同じネタ元である中日新聞記事資料には、関空が横風での欠航はないというはあるけど URLﾘﾝｸ(airtariff.jp)
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 18:23:26 4Sg0gLaV0
大体、仮に関空・伊丹より欠航率が高いとしても、
大変大変と騒ぐレベルでは無いことは確かだなw
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 18:45:00 gFLLEFb20
スレ、荒れてますね・・・
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 19:00:30 WmajukBF0
>>951
09,27の捉え方が間違っているのだと思います。27着陸は空港の南を回って
東から着陸、27離陸は西に向いて直接上がっていく。関係者でないとよく
勘違いするのですよね
横風の制限値は、機種によっても違うけど、小さい大きいの関係はありました
か？今、手元に資料がないので・・・・航空会社によって同じ機種でも違います
ね
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 19:51:11 oECAN/GW0
>>953
大変だと騒いではいない、関空・伊丹と対比して 南風 に弱いという事実を述べているだけ。
>>955
そりゃＡ３２０Ｂ７３７よりボンＱやＳＡＡＢの方が横風に強いけどあくまで神戸に来る機種でという事で例えただけですよ。
神戸に来る機種で言えば基本的には ７７７＞７６７＞＞７３７＞３２０ でしょ。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/17 23:06:48 s9Q2EadR0
ＡＮＡのＬＣＣはこの10月にも国内線で第1便就航へ。
運賃は現行の少なくとも半額。さらに2年後国際線へ。
ソースは今しがたのテレビ東京（大阪）、ＷＢＳ独占インタ。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 00:18:22 5vy9bz3+0
>>957
別に真新しいことじゃないよ。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 20:02:01 ZnWi0GSf0
３月２７日からＡＮＡのＨＮＤ線が再び３便に増便！
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 22:18:43 KIJpgIgg0
増発時間は今までと
時間を変えて欲しいな
神戸発１０時ぐらい
羽田発１８時ぐらい
昼間の機材入れ替えではなく、
こんなダイヤだったらもっと便利になるのに
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 22:30:07 zbHopXHs0
あーもう２７便か。
神戸羽田は２便→３便だからANAの羽田便の利便性はだいぶ大きくなるけど、
今のANAの一日８便から９便へ、いままで動かなかったANAが動いたな。
残り３便をどの路線が埋めるのか、機材の量を考えると早めに埋めてしまわないとSKYもやばい。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 22:55:09 kUY2X7060
SKYは成田2往復開設することを発表しているから、実質増便出来るのはあと1便。
札幌の増便で終わりか。。。
深夜・早朝の運用時間延長で羽田・那覇の増便も示唆していたが、このままじゃ無理そう。。。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/18 23:21:51 zbHopXHs0
＞深夜・早朝の運用時間延長で羽田・那覇の増便も示唆していたが、このままじゃ無理そう。。。
運用時間が延長されれば当然、便数の上限も増えるでしょ。
特に７時以前、１０時以降の便になれば陸上ルートも使えるし関空との干渉も考えなくて済む。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 00:38:51 1u/VnlWw0
>>959-963
日中航空交渉の状況に応じ、期中において変更となる場合があります。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 01:02:52 0uuzrgqo0
勿論利用状況次第だろう。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 23:39:01 Z6OEFeME0
>>959
旅作のページを使っても2便しか出てこないんだが。3便になるソースは？
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/19 23:57:22 vREApG450
>>966
こんな事プレスリリース見たら詳しく乗ってるよ。
何でも人を当てにしないでちょうだい。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/20 04:14:40 7JL8mtXi0
>>967
事業計画に出てたんだね。早朝の伊丹便、関空便も増えるみたい。
全7往復中2往復は北京と虹橋に召し上げられる前提だけど。
1往復は庄内として、残る1往復は関空だろうから大丈夫かな。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 07:11:18 gvL1m/wY0
昨日の416便は772だった。ボーディングブリッジでメールして､直前に携帯電源きってなんてやっていたから、767を想像して入った瞬間に広大な空間が広がっていて一瞬何が何だか分からなかった。
PCは客を分散していて、広過ぎてちょっと居心地が悪いくらいだった。誤算は、777だと3Aか3Kにするのだが、席番号は2Aだったので、座席を倒すのにうしろのおそらく2C？の予定の人に気を使っちゃったじゃないか。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 20:35:31 1jFflyY/0
ＳＫＹスレで仙台便開設を熱望する輩多数。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 20:55:09 xe0liHWf0
>>970
計画には入っていますけどね。
実現するかどうか？
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/21 22:18:23 VpK3oMJP0
NHの3便目は以前と同じくA320で13時発ぐらいかな
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 14:42:04 8KWH++wY0
>>972
ANA413
HND 13:25 - UKB 14:35 76P
ANA414
UKB 15:15 - HND 16:30 76P
みたいやね。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 15:33:38 8BI8kD8W0
>>968
1往復分は小松っぽい
利用状況によっては変更するらしいけど
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 15:36:28 ebbkm+n40
>>973
この時間帯、需要あるのかなぁ？
羽田発朝の9時or10時頃発、神戸発夕方頃の方がいいような・・・
あ、今はなきJALの便だわ。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/01/23 16:34:31 XQIb5tYR0
◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。 必ず起きる。 起きない訳が無い。
乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。 場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
そうなったら伊丹空港は一発でアウト。 世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
近い将来、必ずそうなる。 ならない訳が無い。
◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。 必ず起きる。 起きない訳が無い。
乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。 場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
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乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。 場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
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