10/09/28 01:12:21 9nTTXTzd0
航空会社も利用者も関空が嫌いなんだからそれだけのこと。
詰まらん規制や国税の突っ込みするなということ。
お客様は神様なんだから勝手に消えろ。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 02:44:26 2x+qVAJ+P
あっさり論破された>>566ｗｗｗ
主張は「関空は遠い」だけｗｗｗ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 07:19:13 qHVfELNL0
伊丹派が伊丹の利点としてあげること
・伊丹は近い
伊丹派が関空の欠点としてあげること
・関空は遠い
関空派が関空の利点としてあげること
・充実した設備
・24時間完全運用
・海上空港なので騒音の心配がない
・電車で空港内までアクセスできる
関空派が伊丹の欠点としてあげること（抜粋）
・最高裁で欠陥空港として認定された
・騒音
・拡張性の無さ
・地元自治体がかつて「空港撤去宣言」を行った
勝負は歴然としてる
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 11:33:08 CWEB0NGo0
>>574
>・電車で空港内までアクセスできる
伊丹だってモノレールがありますが。
しかも、ＪＲより数十倍定時性に優れてるし。
遠い上に、いつ止まるかわからないリスクを考えて＋９０分必要な
関空なんて話にならんわ。大阪駅からですら７０＋９０＝１６０分必要
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 11:43:29 tCZQlmPn0
南海のればいいじゃん
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 16:00:35 060SHJKx0
>>572
お客様は神様なんだから、存続協定も民事での和解も全部破棄して伊丹の規制緩和をするわけですね、よくわかります。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 17:39:44 6e0vU7QR0
＋９０とか意味分からん
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 18:40:31 s9LQXbJ40
大阪駅から伊丹行くのも関空行くのも出る時間だいたい一緒なのにな。
淀屋橋とか、阪急宝塚沿線「以外」だと梅田の乗り換えが面倒くさくて
自分だったら千里中央か山田経由するし。
バス？空港発なら考えないでもないが、便数は少ないし時間は読めんし
空港行きにバスなんか乗りたくもない。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 19:09:14 CSId/Hij0
>>578
決して少なくない人身事故が発生すれば60分は確実に止まる。その後も順次、
停車した上で無線のやり取りをしての運転再開になる。したがって、90分程度の
余裕をみておかなければならない。
>>579
梅田発伊丹行きは、基本的に遅れない。（渋滞の先頭が福島を頭に環状線方向にかけて伸びるので）
逆行きは塚本を先頭に空港まで伸びることも少なくないので悲惨だが。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 19:19:43 AsQ50n6+O
神奈川民だけど成田遠すぎだから羽田ー関空ー海外ルートには頑張ってほしい。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 19:47:47 CSId/Hij0
>>581
ただ、関空は、特ア路線以外は安心の日本の航空会社は飛んでないんだよな。
これからも、伊丹－成田－海外にお世話になるｗ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 19:48:55 6e0vU7QR0
日系キャリアへのこだわりねぇ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 20:17:05 CSId/Hij0
間違えても特アの航空会社には乗らない！！
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 20:46:24 xeDvv9Ih0
>>582
伊丹→羽田→海外だろｗ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 21:14:25 W29Tq3Eq0
>>581
またそのネタかよｗ
論破されまくってるのに懲りないよな、おまえは。
中国の地方空港へ直接行く客以外は神奈川から関空経由なんて客はいねえよｗ
神奈川から成田へは羽田へ行く時間＋1時間だし、関空に行っても便がないから無駄なんだよ。
いまだにそういうボケかまししてるのが関空厨の馬鹿すぎるところなわけだが。
むしろ羽田再国際化で関西の旅客が羽田に大流出して関空がますます閑古鳥になるのを心配しろよ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 21:38:46 060SHJKx0
なにこの人こわい
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 21:54:38 UTnkMUEo0
>>586
よう、シャドーボクサー
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 21:58:47 2x+qVAJ+P
相変わらず
「関空は遠い」
これだけ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 22:44:50 OIekdWQA0
>>573
>あっさり論破された>>566ｗｗｗ
どこが論破と？ずっと張り付いてるほどひまじゃないだけ。
>>567
>そのスーパーと鮮魚店は両方国営なのかい？
「伊丹と関空、両方国がからんでいるのだから、関空を盛り上げるために
伊丹を廃止しようと国の自由だろ。」と言いたいのかな？
原則それは正しい。しかし、泉州沖に関空が決まったのは伊丹を残すという約束があった。
京都や滋賀に関空泉州沖の同意を得るときの約束だ。
また、大阪が関空株式会社に出資するのに、議会において府北部から同意を得る代償に
伊丹を残すことを取引にして納得させたという経緯もある。
それらの約束があるため、伊丹を廃止する自由は国にはない。
正当な取引でもって解決しなければいけないものとなっている。
>>568
>鮮魚店は匂いがするから閉店してくれと訴えられ、裁判所が鮮魚店に責任があると認めたのに
>未だに営業してるとすれば？
根本的な無理解があるな。
その騒音が公害かどうかの判断は主観によるものだ。痴漢行為も親告がなければ無問題なように。
工場の騒音がうるさいといっても、そいつが工場敷地内の社宅に住んでいるなら
それを訴えられない。同じように騒音があっても住民がそれは生活のためには許容範囲だ
といっているのだから違法ではない。
示された騒音基準は第三者が騒音を訴えたときに、これを超えていれば受忍限度を超えた
騒音だと認めようという数値。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 22:57:27 Rx5oG3RW0
あーあ、また論理が飛躍しまくった長文を読むはめになるのか・・・
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 22:58:20 060SHJKx0
>>590
3番目の文章が滅茶苦茶なんだが・・・
お前の頭の中で筋が通っていても、第三者から見れば意味がサッパリ分からんぞ。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 22:59:47 2x+qVAJ+P
お前ら読んでやってるのか？優しいな
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 23:06:36 OIekdWQA0
５行以上あると長文というような弱い頭で何が論破だ。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 23:12:20 2x+qVAJ+P
>>594
いつも言ってるが、まとめろ。
そして相手に読んでもらえる文章をかけ
相手を納得させるためにはそれが一番大事だ。
神戸のスレでもそうだが、君の書いてることは読む気がしないし、読んでもさっぱり理解できん。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 23:16:57 OIekdWQA0
>>595
内容について書けないのか？
まとめろというなら、あんたがまとめてみ。
俺ならこれだけ簡潔明瞭にまとめられると見本みしてくれ。
理解できないってどこか言ってみ。
誰かを納得させようという文章がこのスレのどこにある？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 23:34:45 060SHJKx0
>>596
文章が下手糞。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 23:42:11 D8QVldtV0
泉州沖に決まったのは伊丹を残す条件と言うのは初耳だなあ。
根拠となる資料を提示してよ。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 23:46:16 +jYmn3oBO
ちょいと質問なんだけど、関空経由のドーハ行きって関空で降りられる？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 23:49:20 4wOtOlO70
>>590
ウィキペディアの関空の解説にこうあるけど、必ずしも全部が正確
だとは言わないがこれはみんなデタラメなの？
これを覆す資料ってあるの？
＞＞当空港は大阪国際空港（伊丹空港）における大阪空港訴訟に端を
発した一連の騒音問題から、伊丹の代替空港として造られたため、
当空港開港と同時に伊丹空港は廃港になるはずであった。
ところが、当空港開港前になってそれまで廃港を求めていた者が
考えを一転させ、伊丹空港存続運動が展開されたため伊丹空港存続が
決まり現在に至る。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 23:57:09 OIekdWQA0
>>598 >>600
「『伊丹空港との空域調整』の点で泉州沖案は神戸沖案より優れる」とある。
それとこのスレの >>119 >>184 を読め
伊丹を存続は既定路線。「関空二期着工は伊丹廃止決定が前提」を破ったのも関空
泉州沖推進者。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
[003/007] 94 - 参 - 決算委員会 - 6号
昭和56年04月06日
○国務大臣（塩川正十郎君）
「これまた言葉は大事でございますんで、繰り返して申しわけございませんが、
航空審で阪神沖はだめだという結論じゃないんです。これは私からはっきり
申し上げます。
候補地を五つ選びまして、それぞれの候補地について検討したんです。
そういたしました結果、神戸案よりは泉州沖がいいという結論になった、
こういうことでございまして、神戸案はだめだという結論ではないわけで
ございます。
神戸案でやるよりも泉州案でやる方が諸条件、いわば海路の問題、騒音の問題、
それから離発着のとり方、それから伊丹空港との空域調整、こういうようなもの、
いろんな、総合的に見た結果、神戸案よりはうんと泉州案の方がいいんだと、
だから泉州案にしなさい、こういう決定でございますから、その点、私からあえて
御報告する次第です。」
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:00:34 SBhwanmS0
>>600
ほとんどでたらめだよね。
関空は伊丹の代替えでなく、そもそもが伊丹の補完空港として計画されたものだ。
廃港になるはずであったというのは、廃港を求めていた側の希望的観測に過ぎない。
国土交通省の見解としては、国も省も一度も伊丹廃港を公言したことはない。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:05:06 SBhwanmS0
>>601
塩川のジジイはほんと言うことなすことデタラメだな。
こういう発言しながら後年、伊丹廃港が関空の前提だったとか平気でヌカしてるんだから開いた口がふさがらない。
結局、自分に都合がいい話をその場限りではなしてるんだろうな。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:06:40 BdYXk0Kp0
>>601
＞伊丹を存続は既定路線。「関空二期着工は伊丹廃止決定が前提」を破ったのも関空
＞泉州沖推進者。
国じゃないの？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:12:22 8OLxDuVk0
>>601
そんなんじゃ資料にならんよ。
ちゃんとした協定や白書を提示してよ。
そもそも泉州沖って１９７４年に決定したのでは？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:20:58 8OLxDuVk0
伊丹市の大阪国際空港宣言
URLﾘﾝｸ(www.city.itami.lg.jp)
そもそも存続が決定したのは平成２年なんだけど？
それまでは、廃港の方針なんだけど？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:21:00 cTHhT2Hu0
>>602
>関空は伊丹の代替えでなく、そもそもが伊丹の補完空港として計画されたものだ。
いいえ、伊丹の代替えに成り得る空港として関空が造られてます。捏造するのもいい加減にしてください。
----------------
国土交通省ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
頂いた御意見
そもそも、関西国際空港は大阪国際空港廃止を前提に作られたのではないのか
国土交通省の考え方
関西国際空港の建設については大阪国際空港の廃止を前提としたものではなく、
「仮に大阪国際空港が廃止されても、その機能を十分に果たしうる新空港の建設を推進すること」
という目的のもとに建設されたものであります。
----------------
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:23:10 OchGVPg60
>>605
>そもそも泉州沖って１９７４年に決定したのでは？
関空擁護派の半分はこのような無知な者たち。話にならん。
７４年は泉州沖が最適という航空審議会答申がだされたのみ。
しかし泉州市町は空港設置に反対し続け、決定には至らず。
その後、１９８０年に再度神戸沖案が提出され誘致に動くと、泉州は反対を撤回し、要望に回った。
泉州沖決定や伊丹の扱いの経緯の真実を知る関空擁護派はこの話題から逃げる。
>そんなんじゃ資料にならんよ。
バカか？最高立法機関の国会での発言が資料にならんとは。
何のために速記使って議事録残していると思う？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:25:59 OchGVPg60
>>606 >>607
だから、>>184を読めと言ってるダローが。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:28:09 cTHhT2Hu0
国土交通省の見解をスルーするとはｗ さすが痛民
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:33:21 cTHhT2Hu0
元々伊丹閉鎖も想定してたのは事実。
PHP発行の「Voice」2010年2月号で、前原国土交通大臣(当時)もそう発言してるよ。
２９ページ：「しかし、もともと関空というのは伊丹を閉じて関西の主要空港にするといってたんです。」
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:40:49 OchGVPg60
>>610
頭悪いのが関空擁護派の特徴か。
国交省の見解をよく読め。
「関西国際空港の建設については大阪国際空港の廃止を前提としたものではなく、」
これは伊丹が廃止などという予定はなかったことを言っている。
伊丹を廃止し、今後（1974年当時）伸び行く航空需要の受け皿になるべく、
本格的な空港を建設するという条件なら、泉州沖が最適である。
これが答申の内容。伊丹存続の可能性があるなら、というより１９９０年の伊丹存続協定が
いきている時点では、関空二期着工は当初予定にはなかった行為。
それ以前に伊丹を残す前提で関空を泉州沖という運輸省の計画は、
答申の前提条件をくつがえすもの。
伊丹廃止を決定せぬまま、自己責任で二期着工したのだから、
それにより生じた借金は自力で返せということ。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:47:02 8OLxDuVk0
国はしっかりと伊丹廃港を前提にしていたわけだが。
運輸大臣が航空審議会に諮問して出た答申
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:47:41 lNRieIf10
頭が良い人は過去を引き摺って後ろ向きの批判ばかり。
現実認識に欠けたお花畑サヨ理論に終始する。
> 伊丹廃止を決定せぬまま、自己責任で二期着工したのだから、
> それにより生じた借金は自力で返せということ。
ま、文章が長くて非論理的な人はNGしときゃいいか。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:50:48 zAalYTQ60
>>612
>>613をよく読むように。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:52:42 zAalYTQ60
「関西国際空港は,大阪国際空港の廃止を前提として,
その位置を大阪湾南東部の泉州沖の海上とし,当面の規模を
海上の国際空港として最小の単位となる長さ岳000メートルの
滑走路1組(少なくとも300メートルを隔てた2本の平行な滑走路)
に長さ3,200メートル以上の補助の滑走路1本を加えたものと
することが望ましい。ただし,空港の精確な位置は,現地を詳細に
調査したうえで決定されるべきである。」
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:56:05 lNRieIf10
予言 ： 「ただの航空審の答申だろ！」が来る
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:56:47 SBhwanmS0
航空審議会は国の機関じゃなく、国の「諮問機関」っだってのがまだわからない能無しですか？
答申は審議会が国に対して行うもので、国に対して「こうしたほうがいい」という専門家の意見にすぎない。
それ自体は国の意見でも何でも無いぞ。
おまえがよく読め。
ま、日本語苦手な君には無理だろうが。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:56:53 QeDC7iA20
>>608
また「ただの答申」と逃げるつもりだろうが、この答申が
関空着工を決定付けたのは事実だろう。
つまり伊丹廃港を前提にして新空港建設に至ったのは事実。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:58:41 OchGVPg60
>>615
ほんとに頭が悪いな。
航空審議会という諮問機関の意見と建設省の決定内容を混同しているとは。
伊丹の廃止を前提として．．．というのは答申の内容だろ？
諮問「今度関西地区に新しい国際空港を建設したいと思います。最も最適な位置はどこでしょうか」
答申「伊丹は残すのか、廃止するのかどっちだ。不明ということか、審議会としては、騒音問題の
抜本解決には廃止しかないと考えている。だから、伊丹は廃止ということを前提に位置の選定
を行うことにする。」
それが「伊丹廃止を前提にして」という文の意味だ。
審議会は伊丹を廃止せよと言っているわけではないし、言っていたとしても運輸省はそれに従う
義務は負わない。あくまでも専門的見解を参考にするだけだからな。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:00:13 QeDC7iA20
>>618
国の機関とかは、どうでもいいんだよ。
国がその答申を尊重（事実上の受け入れ）して予算を組んで調査に
入った事実はどうなのよ？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:01:38 QeDC7iA20
2) 調査の実施
運輸省は,この答申の趣旨を尊重し,泉州沖候補地について公害が
なく地域社会と調和のとれた新空港計画を策定するための調査に
着手すべく,地域社会と協議を開始した。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:04:44 OchGVPg60
神戸ができるのも、伊丹も存続するのも承知しての計画が
今の関空計画。３港並存でも、関空の足元にはこんな都市ができるくらい繁栄すると信じていた。
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
予測が外れたからって、伊丹や神戸のせいにするな！
予期せぬ伊丹の存続、神戸の開港？ウソをつくなって。
当初からハブを目指していたというのもウソ。
関空に集約を目指していたら、伊丹存続や神戸開港を取引に使った分けない。
そしてハブを狙ってたのなら、ローコストを目指し、着陸料に競争力を持たせようとしたはずだ。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:05:31 QeDC7iA20
なんで「伊丹空港の廃止を前提」が「残すか廃止」なんだよ。
事実上の廃港勧告だろ。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:05:45 BdYXk0Kp0
ID:OchGVPg60
ついに発狂ｗｗｗｗｗ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:08:17 QeDC7iA20
>>623
うわあ。痛いなあ。君は。
さっきまで国は「廃止」と言う言葉は一言も言っていないような
ことを言っていたのに。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:09:30 OchGVPg60
まだ関空泉州沖推進派がやったことの非常識さを理解できないようだな。
どうころんでも、関空は２期まで完成する予定だったと言い張るとは。
伊丹存続なら、当初の計画を見直す、関空新空港の規模縮小、
つまり滑走路を１本のままで保留という道を考えていたということ。
それが、>>184 の５の塩川大臣の発言だ。
それどころか、泉州沖決定の答申が「伊丹廃止を前提」としているなら、伊丹を残すなら、答申の前提
条件が崩れたことになってるんだよ。兵庫県がなかなか同意しなかった理由のひとつだ。
伊丹が廃止になっても、その機能と今後の需要をまかなうための空港だったはずが、
伊丹は存続させ、存続なら計画縮小のはずだった関空は２期まで完成させ、
答申の前提条件は無視し、供給過剰を指摘されると、
「われわれはアジアのハブを目指しているのだ」と目的を都合よく転換し、、
「伊丹は廃止だ」など言い始めているんだから、その厚顔無恥さにあきれてしまう。
伊丹廃港に動くのはいいが、当然に伊丹は廃止されるのではなく、関空を救済するためにはこれしかないんですと
正当な取引をしてくださいね。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:12:28 QeDC7iA20
>>627
さっきから同じことしか言ってないなあ。
伊丹市のＨＰにも平成２年に国と協定を結び伊丹空港の「存続」が
決定したとある。つまりそれまでは、廃港が前提に事が進められて
いたんだよ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:16:19 SBhwanmS0
>>626
痛いのはおまえだろｗ
それを言っているのは>>623じゃなく、俺だし。
国としても、国土交通省としても「伊丹廃港は明言したことがない」ときちんと公言している。
公式機関の公式見解がそうなっているのに、勝手に（事実上の受け入れ）とか言い出してちゃ話にならんな。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:18:21 SBhwanmS0
>>628
それは「伊丹市の立場」としてで、国の立場ではない。
市として存続の方針が「決定したと言うこと」に過ぎない。
あんたホント日本語ダメだなｗ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:18:56 5+Gxf6U+0
＞＞関空は２期まで完成する予定だったと言い張るとは
誰かこんなこと言っていたか？
伊丹の代替わりが関空と言っているに過ぎないのに、何論点
変えているの？
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:24:10 Zuw9UV890
だいたいOchGVPg60は、「ただの答申」とか言っているが
空港をはじめ国家的事業をやる場合は、必ず審議会し諮問
それを元に大臣が最終案を作成し閣議にかけ、国会に予算を
承認してもらうんだよ。
その答申を元に運輸省が新空港着工に調査したこと自体、
＝国は伊丹廃港を視野に入れていたと言うことなんだけどな。
上のほうで国は一切は廃港に絡んでないようなデマを言っているが。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:24:37 OchGVPg60
>>628
頭悪すぎ。
国としては住民と協議して納得してもらえるなら伊丹を残したい。
周辺整備を進めて騒音問題の空港にし、存続したい。
しかし、住民がそれを待てず、裁判沙汰になり、廃止せざるをえない場合もありうる。
だから、万が一伊丹が廃止になることも考えた新空港計画としなければならない。
そういうこと。
国としてはずっと、伊丹は残す方向。航空技術て騒音が緩和され、地元協議する余地が
できた。だから協議して騒音問題については最善を尽くすからどうか伊丹を活用させてくださいと
存続協定を締結するに至った。
>つまりそれまでは、廃港が前提に事が進められて いたんだよ。
つまり君は論理的な思考ができない人ということだ。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:25:02 BdYXk0Kp0
>>630
＞市として存続の方針が「決定したと言うこと」に過ぎない。
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:27:01 Zuw9UV890
>>634
頭に血が上って、必死なんだよ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:30:55 SBhwanmS0
>>632
国が公式見解として「伊丹廃港を公言したことはない」としているのにデマってなんなんだ？
というか、君が言っているプロセス自体がデタラメでデマなんだが？
諮問機関は方向性を示すだけで具体的な計画に関与はしません。
「諮問」というのがどういうことか全くわかってない良い証拠。
専門家にご意見をお聞きするというのが計画決定とイコールだとかって、どういう脳みそしてるんだか。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:31:03 Zuw9UV890
>>633
はいはい。感想文はもう良いよ。
全部、君の憶測にすぎない。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:32:51 OchGVPg60
>>632
ひとつわかったこと。関空擁護派は日本語が不自由。論理的な思考ができないということ。
諮問機関の答申は国の決定に対し、にそのような強制力はない。
事実、審議会では関空二期は供給過多であるという答申を出したが
無視され、強行に至った。
>上のほうで国は一切は廃港に絡んでないようなデマを言っているが。
塩川が国会で、伊丹を廃止するつもりはない、泉南空港に集約するつもりは
毛頭ない、泉南空港は伊丹の補完という位置付けといってるだろーが。
その事実をデマといっていたら、何も進まない。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:34:44 bNLU83gq0
>>636
だからさあ、「運輸白書」に答申を尊重したと書いてあるだろ。
つまり国はその答申を受け入れたんだよ。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:35:35 SBhwanmS0
>>635
必死な工作でID変わっちゃってるのに気がつかないおまえがソレ言うかｗ
>>637
おまえが言ってるのが全部憶測なんだけど？
ID:OchGVPg60じゃないけど、あんたほんとに論理的に物事考えられないんだな。
日本語のニュアンスも全く理解できないし。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:39:14 SBhwanmS0
>>639
いや、そういうのこそが「憶測」って言うモンだからね。
ってか、「尊重」が答申を受け入れたと読めるところがまったくダメだな。
というか、答申がどういうものかがわからないなら口は開かない方が良い。
受け入れるとか受け入れないとかいうものじゃないんだが。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:40:08 BdYXk0Kp0
>>640
自演認定ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
自演認定＝敗北宣言
これにて終了ｗ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:41:59 OchGVPg60
>>642
自演って何だ？
おれはここにいる。別人だ。
まともに論理的思考ができる人間なら同じ結論になるのは当然の理。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:43:04 SBhwanmS0
あれ、「IDかわってる」としか言ってないのに・・・
語るに落ちるとはまさしくこのことだなｗ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:44:17 BdYXk0Kp0
>>643
頭に血が上ってるのは分かるが、もうちょっと落ち着いて読み直そうぜ。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:45:17 OchGVPg60
>>642
あんたは、関空泉州沖推進派がやったことを理解しているらしいな。
そういう奴はこの話題からさっさと逃げようとする。
しかしこれだけ説明しても、
「伊丹の廃止を前提にして」の意味が理解できないなんて、日本人の国語力も危機的だ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:46:13 BdYXk0Kp0
>>644
じゃあ工作ってどういうこと？ｗ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:46:22 bNLU83gq0
とにかく伊丹廃港なんてデマと言っているのが２人だという
ことはわかった。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:49:06 OchGVPg60
>>648
いや、あんたのポンコツ頭では理解できてないだろ。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:49:42 SBhwanmS0
>>648
で？
>>647
「当事者じゃない」割に必死すぎるよｗ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:51:16 bNLU83gq0
>>646
「前提」＝ある物事が成り立つための、前置きとなる条件。
つまり新空港着工（ある物事）するには、伊丹廃港（前置き）が
条件。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:53:47 bNLU83gq0
つうか、人に「ポンコツ」とか「Ｗ」とか言っている時点で
頭弱いだろ。
自分以外は、頭が悪いと言う人間に議論をしても無駄だね。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:53:56 BdYXk0Kp0
>>650
＞「当事者じゃない」割に必死すぎるよｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
／⌒ ⌒＼ ━┓┃┃
／（ ￣） （＿）＼ ┃ ━━━━
／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ ┃ ┃┃┃
| ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ ┛
＼ ｡≧ 三 ＝=-
-ｧ, ≧=- 。
ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
≦｀Vヾ ヾ ≧
｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:54:11 SBhwanmS0
>>651
はあ？
伊丹の補完空港を着工するのに、伊丹の廃港が条件ってのはどういう冗談なんだ？
補完空港じゃなく「代替空港」なら話はわかるがな。
ま、その論理だったら羽田はなくなって成田だけになっちまってるだろうね、関東も。
ってか、神戸空港造るには関空もなくさなきゃならなくなっちゃうぞｗ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:56:57 SBhwanmS0
>>653
はあ？
ほんと、日本語が読めないってツラいよな あんたもｗ
「当事者じゃない」割に必死 ってのは、おまえのことだよ阿呆。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:59:43 bNLU83gq0
>>654
関空は「補完空港」と言う資料を提示してください。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:59:51 OchGVPg60
>>651
>「前提」＝ある物事が成り立つための、前置きとなる条件。
つまり、泉州沖が最適であるという答申は「伊丹が廃止される」という条件のもとに有効なの。
伊丹を存続させるという条件変更があったのなら、もう一回諮問して位置を再考しろ。
それが兵庫県の意見だった。
条件ということは決定事項ではないということ、君みでも理解できるよね。
伊丹は廃止せず、新空港は二本の滑走路が欲しい、
全く大阪の伊丹も関空も欲しいという強欲が今の問題の元凶。
伊丹を残すなら、大型空港は不要、安くて便利な神戸沖が最適という結論になってしまうからな。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:00:29 lNRieIf10
取り合えず ID:OchGVPg60 をNGしときますね～
まぁ、どっちとも頭冷やせや。
俺はガチガチの関空派だけど、過去の経緯はリセットして考えてる。
関空・伊丹・神戸、３つとも経緯に関しては「アホ・ボケ・カス・氏ね」と言いたい。
主に国の優柔不断についてだけどな。
ただ、それを言っても何も始まらないでしょ。
NGした人がいつもいってる「責任追及」ね、これ、誰を？どのような名目で？
どんな法律に照らして罰する？っていう観点が一切無いの。
道義的・政治的責任は多分あるよ。これも３空港共通。
この点を追求したいならすればいい。ヤツらがどう責任を感じて筋を通すか知らんがｗ
基本的に責任追及はオナニーにしか過ぎないと考えてる。
そんな後ろ向きな話より、今あるものをどう使うか？国や自治体はどれだけ金だせるのか？
航空戦略としてどうあるべきか？
現在から将来についての話をすべき。
それを鑑みて、伊丹廃港がベストと考える。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:01:01 BdYXk0Kp0
>>655
＞「当事者じゃない」割に必死 ってのは、おまえのことだよ阿呆。
これ以上オレをわらかすなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:03:31 f0qYYP380
なんで羽田と成田が出て来るんだよ。羽田は最高裁で欠陥空港と
されたの？
大阪空港騒音問題を元に新空港が着工されたのとは、全然違うだろ。
あえて言うなら、成田は羽田の国際線を移管ために作られた。
騒音問題で裁判をして、地元から廃港運動があった伊丹問題と
一緒にするなよ。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:08:10 OchGVPg60
>>656
>>119を読めといってるだろーが。
わからんやつだ。
>>658
経緯を理解している関空擁護派は過去の話など非建設的、やめようや。
と逃げる。
あんたの頭ではこんがらがって、善悪の判断もつかなくなったようだな。
>道義的・政治的責任は多分あるよ。これも３空港共通。
神戸には何の罪もない。いい加減なことをいうな。
全ては関空の自爆的な過剰投資が原因だ。
過去の誤った経緯をでっちあげての不当な神戸への規制をやめろ。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:08:54 SBhwanmS0
>>657
>伊丹は廃止せず、新空港は二本の滑走路が欲しい、
>全く大阪の伊丹も関空も欲しいという強欲が今の問題の元凶。
それを強欲と言うのは言い過ぎでは？
まともな予算でまともな空港造っていたなら、関西で西日本の需要をとりまとめることは可能だった。
そのためには4本でも多くはないんだよ。
問題はまともじゃない空港をまともじゃない場所にまともじゃない予算で造ったこと。
あまつさえ国際ハブなんて過大すぎる夢をもってしまったのが失敗の元凶。
強欲と言うか、関西の実力を過大に見誤ったのが元凶だな。
いまだに「関西の実力は東京には負けてへん」と思っているのが始末におえない。
そして、その夢をいまだに関空で実現できると思っているところがどうしようもない。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:12:13 3MjITYa90
>>658
自分もそう思う。
伊丹が便利なのはわかる。
しかし、伊丹問題があって関空が出来たのは事実。
神戸はともかく、関西に伊丹と関空の２つの空港は
明らかに余剰だし、無駄。
だったら、筋を通して、伊丹を廃港してそれによって空港跡の
再開発、梅田地区の建築基準の緩和、関空への資金の集中などで
アクセス交通の高速化した方がよっぽど国益になると思う。
伊丹利用者は全国民の１０％も利用していないだろう。そのような
空港のために騒音対策など税金を使うのは馬鹿馬鹿しい。
将来リニアが開通したら、現在より利用者が減るのは眼に見えて
いるし。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:13:23 SBhwanmS0
>>660
馬鹿すぎて話にならんな。
時系列からしてデタラメすぎる。
論外。
大阪空港騒音問題を元に新空港が着工されたという事実誤認もこれまた論外。
関空も成田も、元空港の拡張が不可能（当時としては）だから造られた補完空港だから経緯は同じ。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:15:15 OchGVPg60
「関西に三空港は多すぎる」というのは真実ではない。
関西の空港整備に３兆円を投資することは馬鹿げている。
が正しい。
関空があんなに金がかかっていなければ、今の需要でも
仲良く三空港共存できている。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:16:01 mKYZJNQw0
とにかくOchGVPg60は塩爺しか、拠り所がないのがわかった。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:19:02 mKYZJNQw0
>>664
いやいや、運輸省は大阪空港訴訟や規制で新空港が必要と
白書で言っている。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:19:22 SBhwanmS0
>>663
>しかし、伊丹問題があって関空が出来たのは事実。
だから、そりゃおまえの思い込み。
ま、かなりの数の人間がそう思い込んでるからその点はおまえの脳内妄想だとは言えないんだが。
だが「筋を通して」って言いながら、全く筋が通らない話してるのはいただけない。
ついでにいえば、国民の利用率考えたら、関空のほうが更に低いんだがねえ・・・
そこにどれだけの無駄な税金が使われてるかよく考えようね。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:19:49 EdskLHcF0
>>664
久しぶりにまともな意見ｗ
羽田空港拡張不能→成田建設
伊丹空港拡張不能→関空建設
※関空があの場所になったのは成田で土地問題が起きたことと、伊丹の騒音問題両方
成田で懲りたので大阪にはまともな空港を作りたいってのが運輸省の考え。
でなければ、首都圏以外に無関心な中央官僚が大阪に大空港なんて発想は浮かばない。
ちなみに
中部建設は「小牧が一杯になるから」ではない。
大阪が国際空港を作ったから名古屋にもってこと。
騒音問題はあったが自衛隊が残る時点で関係がなく、また発着枠も余裕があった。
一番困っていたのが伊丹で、小牧の発着はその半分
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:19:57 lNRieIf10
>>663
> しかし、伊丹問題があって関空が出来たのは事実。
これが経緯論だと言ってる。だから考慮する必要なし。
伊丹について考慮すべきは環境対策費と墜落リスク評価。
> だったら、筋を通して、伊丹を廃港してそれによって空港跡の
> 再開発、梅田地区の建築基準の緩和、関空への資金の集中などで
> アクセス交通の高速化した方がよっぽど国益になると思う。
筋論はそうなんだが、それも考慮しない。
ついでに、空港跡地利用・梅田の高さ規制・アクセス改善なども考慮に
入れるべきではない。これらはオプション・ボーナスの扱いで、本論から外すべき。
本論は、伊丹を廃港して関空に集約して、本当にデメリットが大きいのか？という点のみ。
アクセスが悪くなるのは確か。でも新幹線と神戸で補完できますね。
はい、終了。
そういう種類の話です。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:25:04 SBhwanmS0
>>667
だから、それは「拡張・増便できない理由」でしかないんだがな。
「伊丹を廃港して新空港をつくる」理由とは言ってないしね。
「補完空港を造る」必要を訴えているわけで、都合が良いところをつまんで勝ち誇らないでね。
>>665
三空港は・・・無理だな。
三空港が多いというのはさすがに事実だよ。
ただ、馬鹿な規模の空港を造って需要を逃す事態をおこさなければ、二つ（滑走路４つ）は多くはなかった。
これも事実だ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:28:32 OchGVPg60
>>670
あんたはいつまでも「べき論」を言っていればいい。伊丹は廃止すべきとな。
関空は伊丹や神戸があっても十分採算が取れると思い、着工し、
さらに二期も強行しましたが、夢に終わりました。
どうか、関空を盛り上げるためのご協力をお願いします。
と頭を下げて頼まない限り世間は動かんよ。
過去のことはどうかしらんが、今の与条件から判断すれば伊丹は廃止すべき。
そういう理屈なら正当な補償を用意してるんだろうな。
過去の「伊丹は廃止予定だった、過去に撤去宣言までやってる、訴訟までやってる」
を抜きにして語るのならな。
>>671
関空の有利子負債が今の半分なら何も問題ない。
関空をハブにせねばなどとは国は考えていない。
関空の負債を何とかせなばと考えているだけ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:31:07 SBhwanmS0
>>669
>※関空があの場所になったのは成田で土地問題が起きたことと、伊丹の騒音問題両方
>成田で懲りたので大阪にはまともな空港を作りたいってのが運輸省の考え。
「大阪には」という発想がそもそも無いわけだが？
「関西には」であって、「大阪には」ではないのがわかってないのがどうにもこうにもダメですね。
というか、そもそもの当初計画は「伊丹空港補完のための近畿第二空港」であって「関西」とも限定されてなかったわけで。
「大阪」に２つも空港を置くのはどうなのかという意見は当初から存在した。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:37:19 SBhwanmS0
半分でもダメだと思いますよ。
二期分の借金の大半は関空造成に負わせて隠れ借金にしてますから、本来的に収支が成り立つには1/3～1/4程度まで圧縮しないと。
仮に伊丹を廃港して土地の売却代金あてたとしても現状じゃ全く話になりません。
ましてやアクセス強化に投資などと・・・
>関空をハブにせねばなどとは国は考えていない。
それは当然。
関空があり得ないから、多少いびつでも羽田・成田ハブということになったわけで。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:40:08 lNRieIf10
実務的な問題解決能力を発揮すべきケースにおいて、
経緯論なんてのは、青臭い書生論にしかすぎない。
あるいは左翼のお花畑理論。
まぁ、２ｃｈで何年も同じような話がループしてる訳だが、
どの道ここじゃ結論なんか出ないんだから裁判にでもしてみれば？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:48:06 SBhwanmS0
>>675
裁判って、誰が誰に対して何について起こすと？
「関空に無駄金使ってるのは税金の無駄です」と国に対して訴訟を起こせとでも？
というか、話がループしてるのは、何度論破されても同じネタを繰り返してるからで、根源は
「伊丹廃港」と連呼する嫌がらせでしかないと思うのだが。
そうじゃないのなら、本気で頭がぶっ壊れてるでしょ。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:52:18 h9mrhDBc0
論破しているつもりだからお笑いｗ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:55:19 lNRieIf10
>>676
> 「関空に無駄金使ってるのは税金の無駄です」と国に対して訴訟を起こせとでも？
まぁそうだね。特にNGした人はいつも責任とれ「大阪府が」負債の金払えと煩いからね。
本来は国交大臣と知事・関係市長らが相手だと思うけど、そういう対象も分からないみたいだからｗ
> 「伊丹廃港」と連呼する嫌がらせでしかないと思うのだが。
１．伊丹廃港で何が困るの？
２．伊丹の墜落リスクについて、事故の際は誰が責任を負うの？
３．関空の負債処理はどのように行う？
これらに明確に答えられないなら伊丹廃港で問題無いでしょ。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 03:12:21 SBhwanmS0
>>677
いきなり現れたやつがそういうこと言い出す方がお笑いだろｗ
>>678
ループとか言っている本人がループに持ち込んでるんだからナンセンスにしかならんわな。
結局は飛行機墜とす根性の腐った馬鹿話に持ち込むんだからダメだこりゃ。
また、「伊丹は近いだけ」って発狂し出すの？
まともぶってもすぐにメッキが剥がれるのは毎度すぎて飽きたよ。
もうすこしまともな話でキャラ保たせてくれないと相手のし甲斐がないぞ。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 03:13:37 lNRieIf10
>>679
はい、答えられませんでした。
おやすみｗ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 03:32:30 SBhwanmS0
アホが逃走か。
１．は、国内線の限られた路線、限られた運用で関空を上回る需要があるんだから、存廃の議論をする意味もない。
２．は、それを言ったら都市型空港はどこも成り立たないのでこれもまた論外。
３．に至ってはそれこそ関空の話で、伊丹を廃港してケツを拭くしかないというのは全くの筋違い。
ついでにいえば、伊丹の売却益で関空の借金がどうなるでもないし、伊丹を廃港して売却益を関空につぎ込むのは
税金を投下するのと何ら変わりがない。
関空の借金をどうするかについては、なにをやっても結局は税金投下するしか方法がないので、それを伊丹廃港の
論拠にするにはナンセンスでしかない。
むしろ、３なんかは関空が存続する意味あんのかという話にしかならないんだが。
つまり、「１～３に明確に答えられないなら伊丹廃港で問題がない」というのが、そもそも馬鹿な前提で大問題。
全く話になってないだけで、>>680のレスと合わせてあんたの正体が透けて見えるだけ。
まともぶって登場しても、結局茶化して嫌がらせしてるのがオチじゃ最初から話にならないんだよ、馬鹿。
大体、第三者として現れループがどうのこうの批判して、結局は当事者としてループネタってどういうノータリンだ？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 05:18:48 Y1C/TlWA0
ID:SBhwanmS0 が伊丹を守りたい一心で何の解決策も持ってないのが良く分かるな
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 05:28:18 SBhwanmS0
ID:Y1C/TlWA0には日本語能力がないのがよくわかるなｗ
たった一行の煽りレスですらまともに書けない日本語能力って・・・
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 06:14:50 VxbHbZ2qP
>>682
伊丹を守りたいのじゃなくて単なる反関空な。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 06:48:50 W/0pjfiW0
103 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/06/07(月) 00:13:44.00 ID:VtVDDdJc0
>>89
堺とかｗｗｗｗ政令指定都市（笑）なんだってなｗｗｗ
でも堺の方全部合わしてもｗｗｗ200万いかねえんだろ？ｗｗｗうはｗｗｗ
158 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/06/07(月) 00:25:19.55 ID:VtVDDdJc0
>>154
堺の方の人間とか生きてる意味がわからん
だいせんこふん渡してほろびろよｗｗもう
110 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/06/07(月) 00:15:04.19 ID:POcHhAlei
>>107
堺とかねーよｗｗｗｗｗ
俺天下の大東市だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
211 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/06/07(月) 00:39:56.65 ID:jrlejoUX0
>>208
俺は泉大津だあああああああああああああああああああああああああああああ！
772 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/12(木) 03:41:11 ID:nPKXW2EKO
俺は大阪市内も韓国も好きだから関東人と一緒になって
大阪市内を民国呼ばわりする堺市民と京都市民と神戸市民と
右翼の石原慎太郎が知事の東京は嫌いだね
よその人間にはガラが悪いと思われてるが鶴橋や東大阪などの府内の近鉄沿線は好きだ
京都とか神戸とか堺とか静岡とか岡山とか相模原とか千葉とか埼玉の田舎者に政令市を名乗ってほしくない
===================================
千葉市民「どんだけ政令市意識してんだｗお前らんとこが滅びろよ。てか大東ってどこだよ」
川崎市民「東京や政令市を叩くほどならよほどいい所に住んでるのかと思えば…非政令市の土人は帰れよ…」
堺市民 「だからお前ら賎民呼ばわりされるんだよ、政令指定都市に住めない土人どもが。やーい賎民ｗ」
神戸市民「政令市ならいいと言うわけでもないが政令市と大東や河内の近鉄沿線の賎民ではカーストが…まあいいかｗ」
京都市民「あいつが叩いてる東京川崎神戸京都千葉堺の住民と奈良和歌山岸和田東大阪大東寝屋川の住民なら後者の生きる意味こそわからんｗｗ」
東京都民「大阪市民は堺は大阪にいらん！関東モンや京都神戸がなんぼのもんじゃ！とか言うけどまずこのクズどもをなんとかしろよ」
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 07:01:11 XflM6UmQ0
伊丹派はこれ↓
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）.
!ﾞ (⌒）｀ ´(⌒） ｉ/ いやー、やっぱり野党は楽でいいなぁ
（⌒＼ （__人_） | ） （関空を）批判してるだけで良いんだもんなぁ
＼ .＼ ヽ､__（ ／ /.
＼ /.
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 07:42:11 VxbHbZ2qP
>>686
まともな関空批判って見たこと無いよな。「遠い」以外に。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 08:38:25 Ywi4S2/L0
伊丹と関空どっち残せと言われたら関空だ、それだけの話なのにね。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 09:49:26 SBhwanmS0
>>687
どうやら、見たくないものは一切見えないらしいなｗ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 11:41:50 BdYXk0Kp0
>>650
＞「当事者じゃない」割に必死すぎるよｗ
あなた、今断トツの一位なんだけどｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
伊丹の関係者さんでしたかｗ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 18:59:59 /rCshU3O0
>>681
ID:lNRieIf10 だけど、酷いなこりゃ。こんな酷いレスは久しぶりに見たｗ
> 存廃の議論をする意味もない。
> それを言ったら都市型空港はどこも成り立たないのでこれもまた論外
> 伊丹を廃港してケツを拭くしかないというのは全くの筋違い。
現実逃避のオンパレード。特にこれは酷い。
> なにをやっても結局は税金投下するしか方法がないので、それを伊丹廃港の
> 論拠にするにはナンセンスでしかない。
税金投入を最小限に抑えるため、乾いた雑巾を絞るように問題解決を図ろうとしてるのに
なんだろう？この言い草は。
整理しよう。関西三空港問題の８割方は関空の負債の問題である。
国の責任で負債を処理（≒税金投入）すれば話は早いが、国も自治体も金が無いから困ってる。
ここまでは両派ともに異論ないね？
金が無いから関空の補給金も出したくない。負債の引き受けなどとんでもないという状況だ。
つまり税金投入額を最小化するため、国は関空の廃港・破綻・国有化・上下分離は出来ないと判断してる。
最も理想論的な案、神戸大拡張の上で関空と伊丹の廃港、これはもはやファンタジーのレベルだ。
残された選択肢は、３空港並存のままなんとかするか？伊丹を廃港するか？この２つしかない。
過去に囚われず、現状認識と将来の航空戦略のありかたのみを判断材料とすると、伊丹廃港がベストの選択だ。
>>678 の３項目について考える。
> １．伊丹廃港で何が困るの？
国内線は阪神・北摂などの伊丹近傍住民にとってアクセスが悪化する。
ただし神戸・関空・新幹線と３つのオプションが残り、行き先と個別の都合に応じて利用者が自由に選択できる。
国際線は現状伊丹から飛んでないから影響なし。
> ２．伊丹の墜落リスクについて、事故の際は誰が責任を負うの？
書き忘れたが騒音被害も追加で。日本の都市型空港と言えば伊丹と福岡が双璧だが、
福岡はクローズパラレルの２本目の拡張を計画するなどこの点はさほど問題になっていない。
人口密度や福岡は海まで２Km程度（伊丹は約１０Km）などでリスク評価が 伊丹 ＞ 福岡
なためか、アクセスが 伊丹 ＜ 福岡 である影響か。
懸念されるのは、仮に地上を巻き込む事故が発生した場合、
伊丹は「廃港にするチャンスがあったにも関わらず存続させた」事実があること。
このため、地上側被害者は存続協定を結んだ１１市協に対して訴訟を起こす可能性がある。
以上は主観的予想に過ぎない。いずれにせよ、都市型空港において現存する騒音公害と
万一のリスク評価を無視すべきでは無い。
> ３．関空の負債処理はどのように行う？
伊丹売却益は諸説あるが、仮に少なめの見積もりで３０００億とする。これを関空に回せば年利２％として
６０億の金利負担が軽減される。これに伊丹から関空への便・利用者の移行分を加えれば、補給金はほぼ不要。
これだけで税金の出血は止まる。負債自体はこの５年で２０００億程度返しているので、同様のペースで返せば
２５～３０年で完済できる。（売却益がより少額なら補給金が若干残る可能性は否定しない。）
前述のように、伊丹を存続させるなら３空港並置しかない。
反論したいなら、その状態でこの問題を解決できる具体的な方法を示せ。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 20:48:57 WLMzbotqO
ちょいと質問なんだけど、関空経由の国際線で関空に一時的に降りられる路線ある？
カタールかウズベキスタン辺り狙ってるんだけど
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 20:56:02 cTHhT2Hu0
2045年のリニア開通を待たなくても、こんな伊丹廃港のシナリオもアリ。
～～～
もしも関空会社が財政破綻したなら。
政府保証付き債務借金だから、国からの持ち出しで1兆を超える借金が補填されるよ。
関空会社は単に関空を建設して運営してる会社。
設備を譲り受けた会社が運営を存続しますよ。
関西の一企業の借金穴埋めのために、国が一般会計から金を出すことは、
国民の理解が得られにくいよね。特に関西以外の人には。
そこで財務省は、伊丹空港を売って関空の債務の穴埋めをすることを検討中。
この案って、関西圏では伊丹の利便性を犠牲にし、その代償として
関空の借金返済をすることになるから、単に税金から拠出っていう
より国民の理解を得やすいよね。
同じ国からの持ち出しであっても、関西圏内でのやり繰りってのがミソ。
だから関空が破綻したら、伊丹廃止の流れに一気に向かう。
～～～
一度借金返済したら、関空は高い発着料を安くできるから、競争力を持つ。
そして伊丹がなくなり、関西唯一の基幹空港になる。
どっちにしても伊丹は詰んでるけどね。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 21:44:38 /0JAr5og0
なんたるノーテンキｗ
伊丹の売却益程度で関空の大穴が埋まるわきゃあない。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 22:09:29 OchGVPg60
>>691
関空擁護派にとって都合の悪い過去の経緯についてはちゃらにして話してやるか。
伊丹が危険だなどというのは明らかに付けたしの理由であり、
要するに伊丹を売ってその金で関空の負債を減らしたいというだけのことだろ。
まず、伊丹の土地は最低限のインフラ整備をしないことには買い手がない。
仮にあるとしても、空港に代わる地元経済を支える跡地利用を示さずに
単に空港廃止では地元が納得するはずがない。
空港とその周辺を含めて４００haという広大な土地をどう転換するのか？
マンション群にするにしろ、橋下のように英語特区にするにしろ、道を付け、上下水道、
電気等インフラ整備して、小分けして分譲し、公共が土地利用方向を示す
パイロット的施設を先行建設して初めて土地利用転換は現実的なものとなる。
となると、また伊丹跡地再開発国家プロジェクトだな。完売も何年先になるのやら。
その他航空会社への補償やら空港ビルに入居している企業への補償やらも
無視できない額ですよ。
> １．伊丹廃港で何が困るの？
空港運営側、航空会社側にメリットはあっても
伊丹を中心である航空利用者にとっては何の便益向上も無いのは確か。
空港は遠くなるは、交通費は高くつくは、国内就航先は少なくなるは、同一就航先の一日便数も減るだろう。
それを上回る集約のメリットなども希望的観測にすぎない。
国際便がその分増えるといっても、国内便増加分の一割ほどだ。
伊丹廃止はただ単に土地売却益目的に過ぎない。
> ３．関空の負債処理はどのように行う？
関空が３０００億円で立ち直るなら、国と大阪府、大阪市、堺市で工面して
増資し、それで有利子負債を減らすことだな。
金利１％で社債を府民に買ってもらうのも手だろう。それで金利地獄から抜け出しなよ。
それで神戸への規制は完全撤廃だな。
>負債自体はこの５年で２０００億程度返しているので
借金の元本を返す余裕があるのに抜けぬけと補給金９０億円などもらってたのか？
モラルハザード丸出しの企業としての価値ゼロの会社だな、関空は。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 22:19:10 OchGVPg60
>>693
>もしも関空会社が財政破綻したなら。
>政府保証付き債務借金だから、国からの持ち出しで1兆を超える借金が補填されるよ。
勘違いしてないか。
政府保証付関空社債を買った者は政府が元利保証して損はさせないだろうよ。
補償付社債は８千億円分ほどあるようだが、それを国が社債購入者に返したとしても
関空は国に対して８千億円＋金利の借金が残るんだが？
国が持つその債権を放棄するとなると国民が黙ってはいないだろう。
そんなことなら破綻の前に国が関空へ増資してやればいいんだが？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 22:52:07 cTHhT2Hu0
>>694
伊丹売却益で100%関空の借金を返済するなんて、関空派でも思ってないようなこと想定してるの？
>>696
国民が黙ってないからこそ、負債を低減させるために政府が不良債権抱えるより関西内でのやりくり(伊丹売却益を補填)が求められるのでは?
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 22:56:33 cTHhT2Hu0
>>695
>借金の元本を返す余裕があるのに抜けぬけと補給金９０億円などもらってたのか？
>モラルハザード丸出しの企業としての価値ゼロの会社だな、関空は。
そもそも関空は民間会社が埋め立て造成からしてるんだから、借金超過になって当たり前。
空港設備の供給過剰な状態を生み出した背景にモラルハザードがあるのでは?
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 23:01:05 T78XCpZz0
あの場所でよかったかという話は別にして、関空を廃港しても
100億の税収と200億の利払いは止まり、海上に浮かぶ1000haの無人島と
1兆3000億の負債が残るだけだ。
もちろん、空港ではなくなったこの島が1兆3000億で売れるわけは無いし、
大阪に払わせたら関西経済はシンクするし、それを避けるなら国庫で
なんとかするしかない。
国庫負担は国民の負担。
結局、関空を廃止しても潰せ潰せ言ってる奴が得するわけではない。
気付いたら自分も損害を被っていたでござる。で終わりだ。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 23:09:45 /rCshU3O0
>>697-698
NGにレス付けないでね
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 23:22:08 /rCshU3O0
あとこの辺のサイト主が２ｃｈでも暴れまわってるから注意しよう！
URLﾘﾝｸ(kobeairport.yu-yake.com)
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 23:40:09 hvmFoqwW0
話は変わるが、正直、建造物と島とその景観なら、KIXは伊丹
みたいな醜い空港より、世界的にはるかに美しく、また、その
名前はよく知られている。有名な空港だよ。
伊丹のどこに美しさがあるのか言ってみろよ。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 23:41:04 OchGVPg60
>>700-701
あんたが弱い頭駆使して一生懸命書いてるから、
応えてやったのに再反論はなしか。
NG、NG相手にするなとキャンキャン吠えるだけのカスが。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 23:46:38 cTHhT2Hu0
関空のアクセスって、現状でも近鉄・阪神・南海・JRのターミナルが
終結してる難波(天王寺)から30分台だから、全然問題無いのでは？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 23:49:18 BdYXk0Kp0
>>701
その上のほうのページ
「関西3空港の行方」近日OPENします。
って半年くらい前からでてるんだけど、いつオープンするんだろう？ｗ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 23:50:41 OchGVPg60
>>698
>そもそも関空は民間会社が埋め立て造成からしてるんだから、借金超過になって当たり前。
前レス読んでから書いてくれないか？
>>623 をな。
株式会社だろうが、伊丹が存続しようが、神戸ができようが、
それでも関西国際空港は大いに繁栄する。
そう見込んで関空は計画着手されたんだよ。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 23:54:13 BdYXk0Kp0
>>695
＞借金の元本を返す余裕があるのに抜けぬけと補給金９０億円などもらってたのか？
この程度の知識で今までアホみたいに長文書いてたのか・・・
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 23:56:55 9+KJH9nCO
ちょっとぉ中国便は北京上海香港だけにしてあとは全部台北シンガポールバンコク路線にして｡あとベトナムタイインドネシアを中国並に発展させて中国の地位を落としなさい｡
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 23:58:42 h9mrhDBc0
アクセスはまだ改善が必要だ。
新大阪が北に外れて空港が南に造られたから中心部を通り抜ける利用が不便な
大阪の鉄道の問題点がより鮮明になる格好になってしまった。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 00:01:33 cTHhT2Hu0
>>706
伊丹存続はともかく、神戸空港造成まで織り込み済みだったとはいえないのでは？
しかし、それで民間企業が埋め立て造成したので借金超過が当たり前という意見の反論してるつもりなの？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 00:16:40 cTIBuIub0
>>707
>この程度の知識で今までアホみたいに長文書いてたのか・・・
あんたが関空財務に詳しいのなら
「負債自体はこの５年で２０００億程度返しているので」
のソースを示してくれないか。
関空が赤字だったとしてもそれが減価償却の巨大さによるもだとすれば
キャッシュフローは残り、返済に当てることは可能だろう。
しかし、Ｈ２０年度の有価証券報告書によれば、
URLﾘﾝｸ(www.kiac.co.jp)
Ｐ９／Ｐ９０
を見る限り、年４００億円ペースで返済できるほどの金は手元に残っていない。
確かに返済はしているが、その分社債発行もしており、
つまり借換してるだけなんだが？
>>710
>伊丹存続はともかく、神戸空港造成まで織り込み済みだったとはいえないのでは？
そんなに空港が欲しいなら神戸は神戸で空港をつくればいい、でも関空は泉州沖で頼む
といったのは関空泉州沖推進派。これ基礎知識なんだが。
それで神戸市は８０年代から粛々と開港への手続を中断することなく継続しているのだから
開港は十分わかっていた。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 00:30:33 Fd/3kgCx0
メモ
ID:OchGVPg60 = ID:cTIBuIub0
713:706
10/09/30 00:30:55 65450ze90
>>711
>>伊丹存続はともかく、神戸空港造成まで織り込み済みだったとはいえないのでは？
>そんなに空港が欲しいなら神戸は神戸で空港をつくればいい、でも関空は泉州沖で頼む
>といったのは関空泉州沖推進派。これ基礎知識なんだが。
あなたの勝手な感覚では？
>それで神戸市は８０年代から粛々と開港への手続を中断することなく継続しているのだから
>開港は十分わかっていた。
本当に建設されるかどうかは80年代の時点で全く不明では？
阪神大震災による復興を契機として着工されるなんて、どうやって判り得たのでしょう？
しかし、それで>>706の「民間企業が埋め立て造成したので借金超過が当たり前」 という意見の反論してるつもりなの？
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 00:41:03 cTIBuIub0
>>712
ID:/rCshU3O0 ＝ID:Fd/3kgCx0 ＝カス
>>713
>阪神大震災による復興を契機として着工されるなんて、どうやって判り得たのでしょう？
こんなこと言っているのは、在阪マスコミだけだよ。
１９９１年にようやく第６次空港整備五箇年計画に組み入れられ、
震災前の１９９４年１２月に着工準備調査費も予算に組み込まれていたんだから。
>本当に建設されるかどうかは80年代の時点で全く不明では？
何が論点かわかっているの？
神戸が空港をつくると言ってもそれを阻止することは関空側にはできない。
神戸開港の可能性は十分高い。できないことを確かめもせず、過大投資したんだから
神戸ができたことを「予期できないことが起きた」としらばくれて
不可抗力でしかたなかったという言い訳にはできない。
おれに絡むならもう少し勉強してからにしてくれ。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 00:48:06 65450ze90
>>714
神戸空港建設は、計画そのものは行政レベルで存在していても
神戸市の議会内にも反対派が多数いたし、空域も問題も当初から
予想されていたこと。計画の早期から反対運動も存在したよ。
神戸市の住民投票で、リコール請求まであと一歩だったこともスルー？
しかし、それで>>706の「民間企業が埋め立て造成したので借金超過が当たり前」 という意見の反論してるつもりなの？
>おれに絡むならもう少し勉強してからにしてくれ。
あなたこそ、もう少し広い目で物事を見て勉強すべきでは？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 01:00:02 cTIBuIub0
>>715
神戸空港開港までの経緯
URLﾘﾝｸ(www.city.kobe.lg.jp)
１９８２．６ 神戸市が「神戸沖新空港計画試案」を発表
１９８５．５ 市会で、国に対する「神戸沖空港の第5次空港整備五箇年計画への組み入れに関する意見書」を議決
１９９０．３ 市会で、国に対する「神戸空港の第6次空港整備五箇年計画への組入みれに関する意見書」を全会派
一致で議決
１９９１．11 神戸空港、第6次空港整備五箇年計画に「予定事業」として組み入れ
１９９３．８ 神戸空港、「新規事業」へ格上げ
１９９４．12 平成7年度国予算に「着工準備調査費」計上
１９９０年、全会派一致で空港推進してるんだが？
反対派が多数だったというのは君の願望だね。
それより、関空に過大投資して、反対派が多数だからそのまま神戸は開港しないでくれ、
計画つぶれろと神頼みしてたというわけか？
住民投票やリコールなんて震災後マスコミが吹っかけた反対運動で
８０年代からの継続的な運動とはいえないんだが？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 01:04:06 cTIBuIub0
大阪も泉州が僻地なのは十分わかっていた。
大阪府の企画室長（後の副知事）をはじめととする人たちが国に何度もこう訴えたわけですよ。
───────────────────────
神戸沖は、大阪や神戸、京都からのアクセスが便利な上に、国際港湾都市としての伝統を持っている。
と神戸沖に傾く運輸省相手に、
「 国土政策上、果たしてそういう選択が得策なのか。東京や名古屋、大阪、さらには神戸という
国土軸はすでに開発され尽くして今や肥大化してしまっている。そういうところに国際空港を持っていく
よりも、むしろ今は開発の進んでいない泉州沖に新たな空港都市を建設すべきではないか。
泉州沖の持っている未来の可能性に賭けたほうが、国土の利用可能性も広がり、長期的にはプラスになる。
神戸は１００年で大都市になったが、泉州は３０年で追いついて見せます」
佐藤章「関西国際空港」より
───────────────────────
関空は今の航空需要のパイを取り合うのではなく、
関空自身がりんくうタウン等の都市開発の成功により、泉州の大発展で需要を創造させてみせます。
そういってたわけ。
伊丹存続も国の意向以外に、関空が株式会社となって、大阪府は自治体筆頭で莫大な出資金負担をしないと
いけなくなった。府北部選出議員が伊丹廃止のうえ、南部へのそんな投資を許すわけない。
だから伊丹は残すことになった事情がある。神戸空港開港も泉州沖立地決定の事情による。
伊丹が残ろうと神戸ができようと２４時間本格空港ができれば成田から流れる需要もあり、繁栄まちがいなし。
そう予測してたんだな。
で、りんくうタウンも夢の跡になり、需要創造など遠い話。既存の需要の取り合いで生きていくしかない。
今になって、伊丹を残したものが悪い、神戸空港なんて何でできた？
としらばくれているわけだ。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 01:05:05 T0WZGBXE0
ネットでちょっと小耳にかじったネタを集めて、
俺は勉強したんだ！とか、筋の通った正論（苦笑）
でおまえら全員論破してやる！とか、そんな感じ？
ま、それはさておき、こいつの意見は反論ばっかりで、
結局、現状をどうしたいのかよくわからんので、正直
どうでもいいわ。
単にいまの伊丹を残したいってだけなら、まあ、参考
意見として聞いておくって程度の扱いなので、黙ってろよ。
それとも、伊丹を潰す陰謀（笑）と戦ってる気分か？
だったら病院でもいっとけ。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 01:15:29 cTIBuIub0
>>718
典型的な負け犬の遠吠えだな。
おまえは勉強してもムダ。バカだから。
>全員論破してやる！とか、そんな感じ？
論破された、歯が立たないという敗北感からくる言葉か？
>こいつの意見は反論ばっかりで
>単にいまの伊丹を残したいってだけなら
あんたの意見は「伊丹を廃止すればいいことある」だけだろ？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 01:49:41 27BHMJXnP
次スレ
必死なcTIBuIub0を虐めるスレ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 15:17:11 HzJEfA8w0
神戸は関西新空港の建設を拒否したんだから自業自得だよな。
当時の空港が諸悪の根源のような世論だと仕方が無いと言えるが、先見の明が無かったのだろう。
伊丹は廃港宣言とかしたくらいだから当然なくすべきだろう。
今更うだうだ言い訳しても仕方なし。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 17:51:41 P4P4QQmb0
関西国際空港について語るスレです。
（１）次スレはここが950を超えてからにしましょう。
（２）他の空港との政策的比較や、他空港の話題はスレ違い。3空港スレや交通政策板で。
（３）利用者同士、マターリ利用情報交換や議論をしましょう。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 17:53:07 P4P4QQmb0
関西国際空港について語るスレです。
（１）次スレはここが950を超えてからにしましょう。
（２）他の空港との政策的比較や、他空港の話題はスレ違い。3空港スレや交通政策板で。
（３）利用者同士、マターリ利用情報交換や議論をしましょう。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 17:55:21 P4P4QQmb0
尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件や「フジタ」社員の身柄拘束など、日中関係の悪化が
懸念される中、中国人観光客への影響に懸念が広がっている。関西国際空港（大阪府）では
昨年、中国人の旅客数が６年前の３倍となる約３２万人を記録。
全体的な利用が低迷する関空を牽引（けんいん）しており、関係者の間では
「問題が長引けば影響が出てくるかもしれない」と不安が広がっている。
中国では東京、富士山、京都、大阪と東西を横断して巡るコースが日本観光の
“ゴールデンルート”として人気で、帰国の際には関空を利用するケースが多いという。
関空では、中国人観光客の増加で４月には、月間の外国人旅客が約３６万６千人と
開港以来最多を記録。７月には中国人の観光ビザ（査証）の取得要件が富裕層から
中間層までに緩和され、さらなる観光客の増加が期待されていた。
だが、漁船衝突事件後、中国企業は１万人規模の訪日団体旅行を中止に。
関空の担当者は「関空でも５千人近い利用があったはず。こうした旅行の
中止が相次げば、影響は避けられない」と話す。
１０月上旬は「国慶節」と呼ばれる中国の大型連休で、関空では中国人向けの広告を設置するなど
対応を強化しており、各店舗では中国人スタッフの雇用、通訳電話サービスの導入など取りかかっている。
出国エリアの土産店によると、主力客は中国人で、電気シェーバーやデジタルカメラなど高価な家電を
「まとめ買い」する客も珍しくないという。同店の男性店員（４９）は「今のところ売り上げは好調だが、
長引くとどうなるのか。日中とも大きな気持ちで対応し、早く解決してほしい」と話していた。
ソース（MSN産経ニュース）：
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
725:706
10/09/30 22:56:11 65450ze90
>>716
j神戸空港が本当に建設されるかどうかは、80年代の時点では不明だったってこと自分で証明してますねｗ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 23:02:26 taVoLiU50
>>718
ご尤も。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 23:03:53 taVoLiU50
成田空港は都内からだいぶ遠くて、時間もお金もかかる。
神奈川県民はそれを文句も言わずに使ってるわけですよ。
関空ってそんなに遠いかな？同じ大阪府内なのに。
新今宮から電車で30～40分あれば着きますよ。
所要時間で言えば、池袋～羽田 ＝ 梅田～関空ですよ(環状線/山手線の最も遠いところを基点にしました)。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 00:16:30 yxq9cXIo0
>>725
プｗｗ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 00:23:35 CO6OfWmh0
質問に答える勇気はないの？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 00:32:12 6NThVYRm0
>>725
あなた自分の名前欄に706って書いてあるけど
>そもそも関空は民間会社が埋め立て造成からしてるんだから、借金超過になって当たり前。
って言ったのは>>706じゃなくて>>698な。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 04:09:34 j+mElMdsO
>727
関空の場合は人口密集地である地域のいずれからも遠い上、
首都圏と違うのはその人口密集地である京都や難波、梅田や新大阪は新幹線や伊丹のほうが便がいいんだよ。
首都圏でも、新幹線のほうが明らかに便利ってのは品川や新横浜に近いとこだけ。その辺の差だね。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 05:31:46 pCmn6C1C0
いろいろいっても、伊丹と関空の運営権を統合して売却っていう国土交通省案に橋下知事も乗った。
関空だけの運営権売却でないことに注意せよ。それじゃ売れないんだわ。
その時点で、伊丹は３０年存続することが決定。廃港はその先だから、その時考えようよ。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 06:14:52 b2iScjGB0
伊丹空港の拡張は関空以上の金掛かるし、24時間化は出来ない。
関空あるので廃港が妥当。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 06:17:49 qlgufs9QP
>>691がうまくまとめたね。
本当は伊丹はなくすべきなんだよ。既得権さえなければね
それができないような国だから今、日本は迷走してるの。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 06:53:08 gPIntrYq0
これからの時代はアジアだよ。日本もだけど欧米はマイナス成長。
関空はそのアジアとの窓口になる。
アジアから関空は、成田や羽田より１時間程度飛行距離が短い。
24時間、常に使える空港は日本では関空だけ。その成長に期待は持てる。
欧米に行くのに羽田で乗換？ まだ成田の方がマシだよ。一番良いのは、
もちろん関空からの直行便だけどね。
その関空にしても、高い着陸料を下げるために負債の大幅削減が必要。
その方法として伊丹の売却益の投入は効果大！
いつまでも関空・伊丹では国の財政は、持たない。伊丹を存続させる
限り、騒音対策費用は生ずる。関空の利子補給も、伊丹を潰せば２つは
消滅する。近い将来その選択が採択される時が来る。
支払利子が無ければ関空の黒字額は100億円以上。
伊丹は民営化されるので維持管理は自前、固定資産も払えば莫大な赤字になる。
下手すりゃ100億円の赤字？
だから国も関空・伊丹の統合会社に伊丹廃止の決定権を持たせている。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 07:09:29 rOzN7x51O
何故国有資産の伊丹売却金を関西だけに使うんだ。他の地域の人間にとっては受け入れられない。関空は民間企業だから、会社更生法申請するのが当たり前だ。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 08:02:10 RgmiAa/00
空港特別会計だからな。名古屋空港の一部売却したがそれも空港特別会計に入れられた。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 10:29:26 BBat3LqTO
ニューヨーク便ができないかな。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 10:42:16 RgmiAa/00
伊丹廃止すればできるかもね。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 11:37:27 y1ACXsxx0
>>736
分かってないね。なんで現状黒字の会社を破綻させる必要がある？
それに伊丹・関空の経営統合により、伊丹も国有地では無くなる。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 12:36:08 RgmiAa/00
伊丹は黒字ってことになっているが、環境対策費累計8000億円を計算すると
赤字空港になる。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 17:25:03 95jBe8CT0
また環境対策費に土地の買収費用含ませた数字でアホなこと言ってるのか。
いつになったらその馬鹿さは治るんだ？
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 18:07:21 GcIRHnzA0
馬鹿は死ななきゃ治らないのでは？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 18:19:15 Gp8OIcJzO
関西人は馬鹿ばっか！
黙って関東人の言う事聞いておけばいいんだよ！だから伊丹は廃止して関空発展させればいいんだよ！
伊丹跡地は副都心＆住宅で。
まったくだから倖田來未みたいな輩が出来上がるんだよ！
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 18:54:36 NW+ZehpE0
>>736
関空会社は「民間企業」じゃないぞ。
法律によって設立された「特殊会社」。
国が過半数以上の株を持つことが法律で強制されているため、
事実上の国営会社だ。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 18:56:47 6NThVYRm0
>>744
× 関西人は馬鹿ばっか！
○ 11市協会＆兵庫県は馬鹿ばっか！
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 20:11:21 rOzN7x51O
>>745
じゃあ敢えて聞こう。NTT法で規制されているNTTは実質国有企業かそろとも民間企業か？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 20:20:11 rOzN7x51O
法律で国が大株主だからというなら、法律によって資本注入し国が大株主のりそなHDはどうなんよ。どう考えても民間企業なのは世間一般の認識でしょ。関空もどう考えても民間企業ですよ。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 20:25:54 4fQz4D3t0
>>748
国が過半数の株を持っていて、定款改正、役員の選任に国土交通大臣の
認可が強制されている会社がどこが民間なんだよ？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 20:27:10 4fQz4D3t0
それから関空会社の社員は収賄罪も適用される「みなし公務員」
なんですけど。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 20:29:03 IJ1b6qLw0
>>748
公的資金投入されたとき、「事実上の国営化」とか言われなかった
け？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 20:41:14 oME+hPFY0
関西国株式会社法を読むと
国が過半数の株を持つこと。
取締役、監査役の選任・解任は国土交通大臣の認可がないと効力が生じない。
剰余金がでたら国庫に納付さひなければならない。
毎年度の事業計画は国土交通大臣の認可を受けなければならない。
重要な資産の譲渡、担保にする時は国土交通大臣の認可が必要。
定款の改正、合併、解散など国土交通大臣の認可が必要。
社員二収賄罪が適用される。
民間会社というのは無理がある。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 20:43:24 oME+hPFY0
誤字脱字が多くすまない。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 20:48:57 5AqIuKXp0
>>747
少なくとも民間会社ではない。上でもあるように特殊会社だな。
株式会社＝民間と言うのはいくらなんでも知識不足だよ。
上場しているのは？とか言いそうだけど、それと言うなら
日本銀行も株にあたる出資証券を過去に東証に上場していたし、
現在も市場に公開されている。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 20:57:32 rOzN7x51O
民間企業と国有企業の違いは国が絶対に債務補償しなければならないかどうかで、会社の体裁がどうのじゃないんだよ。りそなやNTTが破綻しても100％債務補償しない(できない)が国鉄の債務は国が面倒みてるだろ。理解しろよ。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 21:06:23 5AqIuKXp0
>>755
ＮＴＴや関空会社の社員はみなし公務員と言う事実は？
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 21:09:55 gfSUBYPb0
日本航空を以前、あれを民間企業と言っていた人っているのか？
みんな「親方日の丸」と言っていただろ。
日本航空株式会社法が廃止されてから、完全民営化とか言われた
わけだけどな。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 21:20:22 gfSUBYPb0
事実上の国営会社だから、ジャブジャブ税金が投入されてる
だろうに。
この会社には株主よりも取締役の決定を覆す決定権を持つ
人間＝オーナーがいるんだよ。それが国土交通大臣。
普通の民間会社の株主総会の決議を国が覆すことができるのか？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 21:23:12 y1ACXsxx0
では、実質国保有の民間（特殊）会社が持っている土地は国有地？私有地？
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 21:25:48 gfSUBYPb0
>>755
関西国際空港法
（債務保証）
第９条 政府は、法人に対する政府の財政援助の制限に関する
法律（昭和21年法律第24号）第３条の規定にかかわらず、国会の
議決を経た金額の範囲内において、会社の債務（国際復興開発
銀行等からの外資の受入に関する特別措置に関する法律（昭和28年
法律第51号）第２条第１項の規定に基づき政府が保証契約をする
ことができる債務を除く。）について、保証契約をすることができる。
国会の議決があれば事実上、全部の債務保証を国ができるんだよ。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 21:29:08 gfSUBYPb0
>>759
関空会社の私有地。ただし、関空会社の意思だけで譲渡や
売却はできなく、単なる私有地ではない。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 21:29:42 w8e73UhlO
>>756
NTTグループはみなし公務員。
関空は知らない。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 21:41:21 4AF+LqPJ0
>>762
ＮＴＴや関空他に高速道路会社などを含めて、特殊会社の社員は
みなし公務員。
株式会社ではないが特殊法人のＮＨＫ、日本銀行、日本中央競馬会
の職員もみなし公務員。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 21:43:40 y1ACXsxx0
>>761
今度の一体運用で伊丹の土地もそんな感じになんのかな？
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 10:01:57 /+IwOJzZ0
今回の伊丹－関空一体での関空救済のフレームでは
伊丹は国有地のまま、関空は紐付き担保の関空会社。
運営権だけを売ろうとしている。
本来は関空会社は、関空の土地の正当な評価をすれば債務超過、
政府補助金がなければ赤字で整理するのが妥当なのだが、
もし整理して債務を棒引きにされると、出資者の大阪府、和歌山県が
財政再建団体入りする。
そうなると、そりゃ、何を言っても国の傘下。だから橋下知事は
大阪がどうなろうが、まずは関空救済ってわけだ。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 10:05:41 /+IwOJzZ0
運営権の金額は無限で計算すれば、理論上は伊丹だけで５０００億円程度になる。
関空も入れると８０００億円程度が理論上限。
伊丹に各種規制があること、規制強化のリスクや廃港！なって言っている知事がいるので
伊丹は割り引かれて価値がなくなり、実際は３０００億円程度にしかならないと言われている。
それも、伊丹を少なくとも２０年程度は現状通りで存続させる前提。
それでも橋下知事は「僕の計算より大きい」っていっているから、もっと安くなるね。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 13:16:53 RxZmetXJ0
>>765
> 伊丹は国有地のまま、関空は紐付き担保の関空会社。
> 運営権だけを売ろうとしている。
伊丹（と関空）の土地・固定資産は持ち株会社が保有し、傘下に伊丹運営会社・関空運営会社が入る
という話じゃなかったか？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 14:11:42 np8Qq7+Z0
関空で日本の空港初の医薬品専用共同定温庫が9/30に運用開始されたね。
関空からの医薬品輸入額は、それ以前でも全体の約18%を占めてトップ。年々、過去最高を更新中。
定温庫は駐機場のすぐそばだから、より迅速な運搬と完全な温度管理で益々シェアを上げそうだ。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 16:21:11 rkbddVDS0
>>765
＞伊丹は国有地のまま、関空は紐付き担保の関空会社。
＞運営権だけを売ろうとしている。
お前の願望はどうでもいい。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 17:35:13 8VAgPtLV0
>>767
それなら伊丹の地元３市には固定資産税が山ほどはいってウハウハでしょうが、保有会社は即破綻だろうなｗ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 19:17:52 rrjTUkNM0
福島君
パナソニックのＬＥＤが
うちの廊下につかない
どういうことなのか？
パナソニックのために空港に税金を
つぎこむのはやめてくれ
とりあえず電球の交換よろしく
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 19:30:47 rkbddVDS0
>>771
日本語でおk
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 01:30:59 0FeV1Log0
>>770
伊丹が固定資産税払ったら即破綻すると認めちゃってる？
まぁいいや。今回の一体運用の具体論が出てきてないけど、この扱いをどうするのかは注目ポイント。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 07:37:43 UycNli2S0
運営権の話が出ているのに、国有財産の伊丹の土地まで売ると勘違いしている人がいるようだ。。。
土地売るんだったら、運営権もなにも、そんな言葉が出るわけないのに。定期借地権付きの土地みたいなもんだ。
土地を売らずに運営権だけなので、３０年とか期限を切れる。
それなら将来の廃港も可能性として含んで、かつ、伊丹担保に、今、金が出る。
今廃港にしても今すぐに金は出ないから、関空救済ができない。
運営権は５年とかそんな短い期間じゃないのはわかるよね？
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 14:43:48 hBUouZI0O
三宮から関空へ行くバス、７人しか乗ってへん。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 16:54:13 +xTFxQsi0
せやな
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 01:01:03 q2TEk0Zi0
ゴルゴ１３が関空を愛用しているとは知らんかったわ。
『スモーキングラウンジ六甲』に行ったらゴルゴはんに会えるんやろか？
トイレはどこ使ってるんやろ？
東京に行くときはやっぱり「はるか」＋「のぞみ」やろか？
みんな注意しいや。
「関空廃港」なんて書いたら
「オレの邪魔をするやつは許さない………」なんて言われて撃ち殺されまっせ。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 02:36:59 9+XFVJde0
>>775
三宮なら船で関空行くがな
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 02:41:45 Lu2EwRihO
伊丹のターミナルビル会社の借地料金値上げ･･･
て言うが全国の空港でやったれ･･･空港運営で地元が潤わなくしたら地方空港淘汰出来る･･･
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 05:52:26 sptqRsWK0
伊丹を廃止すれば国内線が増え着陸料が増えるし利用者も増える。
関空内の商業施設の儲けも増える。
伊丹を廃止すれば関空会社の収支も改善できる。上場が見えてくる。
国内線の就航都市を増やせば就航数の少ない成田より、バス移動が
必要な羽田より便利になる関空、上場益も増える。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 06:20:13 +IW+pJpC0
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/03(日) 13:45:49 ZkTmsIRy0
ずぶ濡れ伊丹乞食元気か？
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 11:04:59 0iSDyqYC0
>>773
運営会社が保有機構に払う金額考えたら、関空島＋伊丹の固定資産税＋持ち株会社が負う負債で
当然立ちゆきませんが？
伊丹単独での収支とは何の関係もないですね。
本当にあなたが無能なのがよくわかりますよ。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 20:00:59 S755MFDf0
関空に医薬品専用の定温倉庫 国内初、物流拠点目指す
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 23:10:44 bqtCxrLB0
関空と伊丹経営統合は巨額の債務を抱える関空の救済にある。伊丹の利益を関空へ投入するのが狙いだ。
でも伊丹が確実に衰退していくのに、やはり伊丹は廃止したほうが良い。
関空の支払い利子の５分の１の黒字じゃ焼け石に水。伊丹を廃止して売却益で
関空の借金を減らせば関空の支払い利子が減る。
関空のＬＣＣや新規就航便の着陸料無料化を継続するなら伊丹存続は得策ではない。
関西圏の航空需要を増やすより伊丹を廃止して東海道新幹線の利用者を増やして
リニアを大阪まで呼び込む方が結局、関西の為になる。
関空の邪魔、リニアの邪魔、伊丹存続は、関西圏に取って何も良いことは無い！
伊丹の騒音対策費と関空の利子補給金
伊丹廃止で２つが消滅、伊丹廃止は、日本国民にも良い話！
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 23:37:58 dN++E88e0
>>782
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 21:22:07 ID:0iSDyqYC0
日本語がおかしい。
鳥「が」到着機「に」衝突した わけですよ。
きみにとっては日本語は高すぎるハードルですね。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 23:46:13 8oXaVr+N0
>>738
何年か前までは関空からニューヨークの直行便はあったよ。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 00:02:12 OxIR9ji30
伊丹の土地を売るなら、なぜ関空と伊丹の一体運営会社などという形式にする必要がある？
そう問われると、
「国が売ると言えば反対意見が出る、だから一旦民間会社を経て経営上やむを得ないという形で売却するんだよ」
と言っているものがいるが、土地はあくまでも国有のままということなんだが？
国の所有地を運営会社が勝手に売却処分できるわけないだろ。
売れないなら伊丹を休業状態にし、関空に便を集約させればいいという意見もあるが、
伊丹がエアラインの国内拠点空港である以上、その機能を無理矢理関空に移転させるとなれば
格納庫や整備工場、地上サービス要員の営業補償、移転補償をしないといけなくなる。
結局、伊丹をいかに活用させるかに知恵を絞るしかないわけだ。
関空擁護者はそんなこともわからないのだろうか？
正当な競争はせず、神戸はのけ者にして、着陸料を両港申し合わせて高止まりにし、稼ぐ。
伊丹はターミナルビルと駐車施設は現在別会社、だから空港利益は意外にに少ないが
計画では運営会社に譲渡し経営させるということだから、かなりの稼ぎになるだろう。
国際便については、伊丹はかなり着陸料を高めに設定して関空と棲み分け、
空港使用料と免税店の家賃、駐車施設と商業施設を充実させ、航空外収入でさらに増益を目指す。
そう言ったところではないか。
国の離島、過疎地政策で無理して維持していた
採算に合わない地方便はどんどん切られることになるだろう。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 00:25:36 MA121Uj00
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 20:57:12 ID:Qu2Qa53bO
到着機が鳥と衝突したらしいな。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 21:22:07 ID:0iSDyqYC0
日本語がおかしい。
鳥「が」到着機「に」衝突した わけですよ。
きみにとっては日本語は高すぎるハードルですね。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 00:37:57 iCiNoPv80
伊丹の土地を売るなら、なぜ関空と伊丹の一体運営会社などという形式にする必要がある？
そう問われると、
「国が売ると言えば反対意見が出る、だから一旦民間会社を経て経営上やむを得ないという形で売却するんだよ」
と言っているものがいるが、土地はあくまでも国有のままということなんだが？
国の所有地を運営会社が勝手に売却処分できるわけないだろ。
売れないなら伊丹を休業状態にし、関空に便を集約させればいいという意見もあるが、
伊丹がエアラインの国内拠点空港である以上、その機能を無理矢理関空に移転させるとなれば
格納庫や整備工場、地上サービス要員の営業補償、移転補償をしないといけなくなる。
結局、伊丹をいかに活用させるかに知恵を絞るしかないわけだ。
関空擁護者はそんなこともわからないのだろうか？
正当な競争はせず、神戸はのけ者にして、着陸料を両港申し合わせて高止まりにし、稼ぐ。
伊丹はターミナルビルと駐車施設は現在別会社、だから空港利益は意外にに少ないが
計画では運営会社に譲渡し経営させるということだから、かなりの稼ぎになるだろう。
国際便については、伊丹はかなり着陸料を高めに設定して関空と棲み分け、
空港使用料と免税店の家賃、駐車施設と商業施設を充実させ、航空外収入でさらに増益を目指す。
そう言ったところではないか。
国の離島、過疎地政策で無理して維持していた
採算に合わない地方便はどんどん切られることになるだろう。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 00:45:39 +0lQnWdg0
>>787
> 国の所有地を運営会社が勝手に売却処分できるわけないだろ。
土地は持ち株会社が保有する予定
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 00:51:22 nzG11aSJ0
>>790
持ち株会社が保有するにしても関西国際空港株式会社法や
成田国際空港株式会社法に規定されている、「重要な
資産の売却や譲渡は国土交通大臣の認可が必要とする」とする
規定が持ち株会社設置法にも、間違いなく規定されるだろうから
勝手に売却処分はできなだろう。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 00:54:16 +0lQnWdg0
>>791
国が判断から逃げてる説が正しいなら、持ち株会社に判断させ、国が認可する形を取れば良い。
俺はそもそも国が判断を避けて伊丹廃港に踏み切れないこと自体が不満ではあるが。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 01:03:11 IIInM3uU0
>>782
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 10:34:34 ID:0iSDyqYC0
また泉ズリはあちこちで同じ内容の投稿繰り返してんのか。
597 名前：NASAしさん ：2010/10/04(月) 04:56:54
伊丹廃止するくらい、何がそんなに困るのか理解できんｗ
598 名前：NASAしさん ：2010/10/04(月) 06:29:53
市議会議員が空港関連にコネ採用させているんじゃね？
599 名前：NASAしさん ：2010/10/04(月) 06:36:21
>>597
ゾンビ破産賎空と賎州を廃止処刑しない意味の方がもっとわからん
存在意義全くなし
600 名前：NASAしさん ：2010/10/04(月) 07:19:39
>>598
それは関空ですが？
伊丹の場合は空港自体は国の所管ですし、空港ビル会社は大阪府や兵庫県の所管。
市議会議員風情が口を出す余地もありません。
関空の清掃事業などは地元の議員の関連会社に随意契約でぼったくり価格で依頼していて
大問題になりましたよね。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 01:25:47 OxIR9ji30
>>790
>土地は持ち株会社が保有する予定
日経10/1 の記事では
この日の会合で国交省は、伊丹空港の着陸料や空港敷地の土地代、ビルテナントの賃料収入を
新会社に移す方針を説明。新会社には財団法人・空港環境整備協会から駐車場事業が移される
ことも検討課題に挙がっている。国が管理してきた伊丹空港の収益を新会社に回すことで、売却を
想定している両空港の事業運営権の魅力を高める考えだ。
とある。
「空港敷地の土地代」というのは伊丹の土地所有権ではない。
伊丹の敷地に建っている格納庫や物流施設、新聞社のヘリ用地等の土地代収入のことだ。
国の航空局や管制施設が建つ土地もおそらく含めることになるだろう。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 01:29:19 xzTjX3s10
>>793
また二階の関連会社かい？あいつはとことん欲が深いな
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 01:54:55 +0lQnWdg0
>>794
> 伊丹空港の着陸料や空港敷地の土地代、ビルテナントの賃料収入
駐車場事業も含め、これらは伊丹空港会社（運営会社）に移されると言ってるんだろ。
持ち株会社とは別じゃないのか？
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 02:21:00 +0lQnWdg0
補足）
俺の理解では、下物と負債は持ち株会社が保有、上物と運営は伊丹・関空の各運営会社が担当して
利益を持ち株会社に上納すると認識してる。
伊丹廃港後、跡地売却も…戦略会議案
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
この記事のこの図を参照
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 06:28:03 2A4jnobZ0
★ＬＣＣのみ優遇回避を、歳出削減で公租公課低減を航空連合、産業政策提言を策定
……公租公課低減や航空機燃料税廃止を
当然だろうね。特にＬＣＣが多く入り着陸料値引きの大きい関空には由々しき問題だ。
関空は借金が多いから着陸料が高い、重複・過剰になる伊丹を廃止してその売却益で
関空の借金を減らし着陸料を平等に下げる。これが正しい航空行政だろう。
航空機燃料税が廃止になれば伊丹空港の騒音対策は地元負担となり伊丹空港は周辺自治体
から廃止の声も出てくるだろう。かつて池田市長は伊丹の維持管理の一部が地元負担に
なるのなら伊丹空港を廃止すると豪語していたぐらいだからね。
伊丹市長は航空機燃料税の廃止に反対のようだがココでも地元のエゴを優先している。
飛行機を増やせ！ 騒音対策費は出すのは嫌。なんじゃ！この自己中心的考え。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 06:32:36 Mv7L0tsM0
では成田も廃止したら？
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 07:26:07 aEqjyqbf0
>>799
理由も併せて示すべきでは?
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 07:33:58 aEqjyqbf0
代わりにコピペ。
--------
成田の誘導路になってる横風路には蛇行した箇所があり、それは反対派農家の土地があるからなんだけど、
あの土地の持ち主はもう死んで、子供は土地を空港に譲り渡したんだよね。
今、ゴネてるのは、亡き先代（武闘派）と賃貸契約した左翼活動家でつ。
反対派農家はほとんど代替地に引っ越し済み。
残ってるのは、中核派を中心とした｢自称農家」だけ。
反対派の養子や婿になって、合法的に親族になってる。
なんという執念…
しかしながら、少数の農家の利益と公益がこれだけ摩擦した事例も珍しいよ。
今の「自称農家」は、公共の利益をガン無視し、空港建設・拡張に反対し
続けることにのみ自己の存在意義を認め、それが生き甲斐だからどうしようもない。
テメエらの食料や衣料も原資は航空便に依存してるのに。
空港に反対することで金が生まれ、食べてる左翼がいるってコト。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 08:09:32 X1YjT3gV0
>>797
結局>>787は偉そうに長文を書いてたけど勘違いだったようだねｗ
これだけ美しい論破を２ｃｈで見るのも滅多に無いなｗ お見事！
>>798
航空機燃料税は半額にする計画で動いてるんだよね？地元に落ちる金が２０億ほど減るわけだ。
環境対策費の用途も厳しい目で見られてるし、伊丹の地元はいいこと無しだねｗ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 09:43:56 lQHbJ3ip0
( ⌒ ⌒ ）
（ ）
（､ , ,）
|| |‘
／￣￣￣￣＼
ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
| ＼()／ |
(| (（・） （＜） |) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | | ＜ ビザ無し片道チケットでなぜ乗れない？
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/／￣￣(＿） | URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
|ししｌ＿ｌ （ | | 自称戦略コンサル■バ加藤智久■←悪質クレーマー
|（＿⊂､＿_） | | 2010年4月
＼_＿＿_/ | | 関西国際空港セブパシチェックインカウンターにてクレーム
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 11:44:10 gvZgufoi0
>ビザ無し片道チケットでなぜ乗れない？
お怒りごもっともｗ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 05:47:26 eL2kBAzT0
経団連会長「伊丹空港売却も」
６月にあった日本経団連の関西会員懇談会で、米倉弘昌会長が「財界総理」として出身地の関西に顔見せ。
関西国際、大阪（伊丹）、神戸の関西３空港問題について「３空港の一元管理は結構なことだが、効率的に
やらないと難しい。伊丹空港を売却して有効な跡地利用を考えるのも一つの手かもしれない」と述べた。
民意も伊丹廃止、財界も伊丹廃止、財務省も伊丹廃止！ もう廃止するしかないでしょう伊丹！！
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 07:41:11 dB7SL10B0
日本としてみれば、関西がどうなろうと、関空の借金が問題。伊丹潰したいなら潰せばいいよ。
でもすぐに潰しても関空救済ができないので、運営権売却となった。
伊丹廃港にしたいなら、国出資の持ち株会社株を全額、大阪府が買い取ってください、
それで伊丹廃港にして土地売却益でうまくいくっていうのなら、金集めてやればいい。
廃港へのスキーム、道筋もできた。廃港！って叫んでるんじゃなくて、
もうかるっていうんだったら金出せよ、橋下大阪府知事。
ってことだわ。