10/09/21 05:38:04 hsb/ezJT0
【調査】「空港3つも要らない」76％＝近畿圏、最重要は関空－時事通信［09/02/23］
大阪、兵庫の２府県に伊丹、関西国際（関空）、神戸の３空港が集中していることについて、
近畿圏の７６％の人が「３つも要らない」と考えていることが、時事通信社が実施した意識調査で
明らかになった。このうち６割超が「最も必要なのは関空」と回答多くの人が関空の重要性を
認めている実態が浮き彫りになった。
こんなのがあったなｗ
関空増強の為に伊丹廃止は避けられない。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 06:56:16 Ug7XSYqL0
>>484
空港の規模や設備が全く違うからな。
伊丹や神戸と比べること自体わけわからん。
利権が絡む兵庫県知事とかが言うのは理解できるが
２ちゃんねる（笑）で延々と書いてる人って何なの？
それも根拠は「近いから」だけｗ
もっと関空自体の情報を出し合って楽しくやろうや。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 07:03:41 gQhZg+zk0
あんたたち、
関空の政府保証債は返せなくなれば政府が代わりに返してくれる
と思ってないか？
いざとなれば政府が社債を買った人たちに返すことになるだろう。
しかし、国は関空株式会社の代わりに返しただけで、
関空株式会社の借入先が国になるだけだ。国が債権放棄しない限りはな。
そのようなことは絶対に国民が許さないだろう。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 07:39:28 mOy/Mf270
伊丹空港を廃止すれば北大阪から関空に向かう客が増える。
なにわ筋線も関空への長距離客が増えるので利用者数はある程度でも
良いかもしれない。
なにわ筋線は別に関空だけにあるものではない。南大阪・河内・奈良から
煩わしい大阪駅での乗り換えをせず、新幹線新大阪駅に行く時にも使える。
これも大きい。
もちろん、なにわ筋線に乗り入れるＪＲ・南海側にしても
伊丹空港の廃止を決めないと容易く乗れない話であることは間違いない。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 08:21:15 Ug7XSYqL0
>>486
そんなのどうでもいいんだよ。
国民は多くの便が集まり、どこにでもいける便利な空港が欲しいんだよ。
あほの一つ覚えみたいに借金のことを繰り返すのをやめな。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 08:23:16 Tapjbrbo0
>伊丹行きのリムジンバスは、渋滞にかかっても６０分以上遅延することはほとんどない
朝8～9時は
池田インターから梅田出口まで毎日1時間が常識。
昼間の安い便しかのってないんだろ。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 08:26:20 Ug7XSYqL0
>>489
伊丹から市内はいつも混雑してるけど
逆はそうでもないね。
仕事で時間にうるさい人はモノレールと電車を使う必要があるね。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 09:06:18 jOr9mDdkO
>>489
60分以上の遅延、って書いてるんだから、キミが言ってることで正しいんじゃないの？
高速で1時間かかっても、60分以上遅延しないでしょ。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 10:08:38 RyC8wojc0
「伊丹空港の廃止を前提にして、関西国際空港の位置は泉州沖が最適である」
まだ、この文章の意味が理解できない関空擁護派がいるようですね。
わかり安いたとえをすれば、
諮問「神戸市内から東京駅までいくのに最も早くいく方法を教えてください」
答申「（それだけの条件では一概に決められない、だから条件を加えるとして、）
神戸市中央区の三宮駅を起点に、朝９時に出発するということを前提に
神戸空港を経由し、飛行機で行くのが最も早い」
そういっているのに、すぎない。
「伊丹空港の廃止を前提に」を「伊丹空港は廃止の予定だ」と解釈することは
答申は「三宮駅を起点に、朝９時に出発せよ」と言っていると言うのと同じ。
344 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：2010/06/20(日) 18:52:42
なぜ、国はそんな誤解されかねない言い回しをしたのか？
そして、その解釈を曖昧なまま放置していたのか。以下考察してみましょう。
◎ なぜ、伊丹は廃止だと明言はしなかったのか。
・ 国としては、伊丹は残せるものなら残したい。（塩爺が国会でそう明言してる）
・ 将来の騒音の軽減、移転事業が進めば問題は解決する可能性も。
・ 未知な航空需要への対応（新空港がパンクした時責任を問われる）、
・ 彼らの天下り先？
◎ なぜ、伊丹を残すと明言はできなかったのか。
・ 騒音訴訟でどう結果が出るかわからないのに、自らそう決定するのは愚か。
・ 住民から本気で騒音問題を解決する気はあるのかと責められる。
・ 伊丹を残すなら、４０００ｍ級滑走路２本というような大規模な空港は不要といわれ、
泉州沖よりも安くて便利な神戸沖の方が有利となる。
345 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：2010/06/20(日) 18:54:02
◎ なぜ、伊丹を存続・廃止はまだ未決定だと明言しなかったのか。
・ 「国は伊丹を廃止する気はないのか、廃止なしで騒音問題を解決できるのか」と責められる。
・ 伊丹が廃止の時は泉州沖が最適ということはよくわかった、では廃止されない時はどうなの
かという問題が世間に顕在化する。そうなればまた神戸沖案が再浮上する。
◎ なぜ、関空二期を着工するとき、伊丹を廃止するか否かの決定をしなかったのか。
・ 伊丹廃止となると、神戸空港を第二種空港に！という世論が湧き上がることを恐れた。
・ 神戸を国内基幹空港扱いとせざるを得ない状況に陥る。
・ 伊丹は残るという前提がなければ、神戸を地方空港レベルに抑えることはできなかった。
そういう事情で、国の関空は泉州沖に大規模空港をつくりたい、伊丹はそのまま残したい、
神戸は開港はやむを得ないので認めるが、可能な限り小規模でという、矛盾した願望を実現し
ようとしたために今の三空港問題に至ったわけであります。早い話が二枚舌ということです。
全ては泉州沖に関西国際空港をつくるという無理な問題から生じたことです。
しかし、さすがは官僚、頭のいい人たちだと思いませんか？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 10:37:50 JZWjmBZR0
＞国民は多くの便が集まり、どこにでもいける便利な空港が欲しいんだよ。
その通り。不便な空港はいりません。
伊丹と神戸で十分間に合ってる。
みんなそう思っているからこそ、１１月から国内線４０％減便、それならとLCCの就航でしょ。
自然の摂理だな。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 12:26:10 MCqzOpmlP
>>493
お前、馬鹿だろ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 13:47:16 EqfBeyg10
伊丹派の近視眼
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 13:52:41 jolzSh6O0
関空厨の大泥棒
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 20:33:58 fLZPs9oE0
>>491
そいつは日本語が理解できないから、そういう理屈も理解できないぞ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 20:43:02 yVm9dFbH0
首都圏や福岡へは新幹線のシェアが圧倒。
北海道・沖縄へは関空利用。
九州新幹線全通で熊本・鹿児島が伊丹から新幹線へ
中国・四国の近距離は、ＪＲ・マイカーも幅を利かしている。
東北と新幹線の恩恵を受けない宮崎は関空にシフトしても
新幹線と競合しない。
もちろん海外は関空！
これが現状なのに何で、欠陥認定の伊丹空港が必要なの？ 別に廃止しても良いじゃない。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 22:07:38 KoUsP1GZ0
伊丹を管理する国交省が動きました。伊丹の存続は国益にそぐわないと悟ったのでしょう。
伊丹の環境費と関空の利子補給を出すのは、誰が見ても勿体ないしこのご時世、通用しない。
伊丹を廃止して売却し、その売却益。伊丹便の関空シフトによる着陸料の増収。邪魔な伊丹が
廃止になることで関空会社の上場が進展、その上場益。これらで関空の借金を返済すればよい。
伊丹の廃止には、好ましくない圧力が働くだろう。で、国は伊丹の経営
から手を引き、民間に丸投げ。伊丹廃止に我関せずを貫くのだろう。
その点、民間は甘くない、あらゆる手を尽くして伊丹を廃止に追い込むだろう。伊丹は土地で
儲け、関空は空港で儲ける。それが出来るから合会社を手に入れる企業が出てくるだろう。。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 23:01:29 pc0DwjEo0
国土交通省ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
頂いた御意見
そもそも、関西国際空港は大阪国際空港廃止を前提に作られたのではないのか
国土交通省の考え方
関西国際空港の建設については大阪国際空港の廃止を前提としたものではなく、
「仮に大阪国際空港が廃止されても、その機能を十分に果たしうる新空港の建設を推進すること」
という目的のもとに建設されたものであります。
--------
伊丹の代替になれる空港を造ったのに、伊丹がまだあるから過剰になってるんじゃない?
神戸もあるんだし、早く伊丹潰すべきなんじゃない?
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 23:03:53 WIHp8QvT0
年間1500万人が利用する大阪国際空港＝伊丹空港を廃止せよ、と大言壮語する向きは、
早い話が東京都23区や川崎市、横浜市在住者に、羽田でなく成田から国内線に搭乗せよ、
と強制するのと一緒です。
伊丹と羽田が一緒ですか？
馬鹿ですね。
新宿ー羽田 50分
梅田ー関空 50分
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 23:06:34 pc0DwjEo0
大阪・岬町に大規模太陽光発電所、関空土砂採取跡地に 東京電力など新会社設立 [10/09/14]
ソース：YOMIURI ONLINE
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 23:15:16 m2wKFViK0
大阪府ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
Q７ 大阪空港は、廃止されるはずじゃなかったの？
A 関空建設を審議した国の審議会の答申（昭和49年）に、「大阪国際空港の廃止を前提として」
と記述されています。国はこの点について、当時の国会などで、「大阪空港は廃止することもあ
り得る」「廃止するかどうかは、関空の機能や他の交通手段、騒音の状況などを踏まえつつ地
元と相談」と説明していました。平成２年に、国と公害調停を求めていた住民や地元市団体、
大阪府、兵庫県は、それぞれ存続協定を締結しています。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 23:43:53 bUf8W9bJ0
＜格安航空＞「エアアジア」羽田に就航 価格競争が激化へ
アジア最大の格安航空会社（ＬＣＣ）「エアアジア」（本社・マレーシア）は２１日、
１２月９日に羽田－クアラルンプール間の定期便を就航し、日本市場に参入すると発表した。
最低価格は大手航空会社の半額程度の片道１万４０００円。就航キャンペーンとして
１０月末までの早期予約分の一部の席を片道５０００円で販売する。
ＬＣＣの羽田就航は初めてで、アジア便などを中心に価格競争が激化しそうだ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
LCCを羽田にとられちゃおしまいだ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:05:23 7isK6+z+0
だ・か・ら
伊.丹ゎ廃.止ゃで。ーーーーーーーーーー
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:16:26 cfOvn1Ab0
「伊丹空港の廃止を前提にして、関西国際空港の位置は泉州沖が最適である」
まだ、この文章の意味が理解できない関空擁護派がいるようですね。
わかり安いたとえをすれば、
諮問「神戸市内から東京駅までいくのに最も早くいく方法を教えてください」
答申「（それだけの条件では一概に決められない、だから条件を加えるとして、）
神戸市中央区の三宮駅を起点に、朝９時に出発するということを前提に
神戸空港を経由し、飛行機で行くのが最も早い」
そういっているのに、すぎない。
「伊丹空港の廃止を前提に」を「伊丹空港は廃止の予定だ」と解釈することは
答申は「三宮駅を起点に、朝９時に出発せよ」と言っていると言うのと同じ。
344 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：2010/06/20(日) 18:52:42
なぜ、国はそんな誤解されかねない言い回しをしたのか？
そして、その解釈を曖昧なまま放置していたのか。以下考察してみましょう。
◎ なぜ、伊丹は廃止だと明言はしなかったのか。
・ 国としては、伊丹は残せるものなら残したい。（塩爺が国会でそう明言してる）
・ 将来の騒音の軽減、移転事業が進めば問題は解決する可能性も。
・ 未知な航空需要への対応（新空港がパンクした時責任を問われる）、
・ 彼らの天下り先？
◎ なぜ、伊丹を残すと明言はできなかったのか。
・ 騒音訴訟でどう結果が出るかわからないのに、自らそう決定するのは愚か。
・ 住民から本気で騒音問題を解決する気はあるのかと責められる。
・ 伊丹を残すなら、４０００ｍ級滑走路２本というような大規模な空港は不要といわれ、
泉州沖よりも安くて便利な神戸沖の方が有利となる。
345 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：2010/06/20(日) 18:54:02
◎ なぜ、伊丹を存続・廃止はまだ未決定だと明言しなかったのか。
・ 「国は伊丹を廃止する気はないのか、廃止なしで騒音問題を解決できるのか」と責められる。
・ 伊丹が廃止の時は泉州沖が最適ということはよくわかった、では廃止されない時はどうなの
かという問題が世間に顕在化する。そうなればまた神戸沖案が再浮上する。
◎ なぜ、関空二期を着工するとき、伊丹を廃止するか否かの決定をしなかったのか。
・ 伊丹廃止となると、神戸空港を第二種空港に！という世論が湧き上がることを恐れた。
・ 神戸を国内基幹空港扱いとせざるを得ない状況に陥る。
・ 伊丹は残るという前提がなければ、神戸を地方空港レベルに抑えることはできなかった。
そういう事情で、国の関空は泉州沖に大規模空港をつくりたい、伊丹はそのまま残したい、
神戸は開港はやむを得ないので認めるが、可能な限り小規模でという、矛盾した願望を実現し
ようとしたために今の三空港問題に至ったわけであります。早い話が二枚舌ということです。
全ては泉州沖に関西国際空港をつくるという無理な問題から生じたことです。
しかし、さすがは官僚、頭のいい人たちだと思いませんか？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:38:18 BA2rOWCa0
伊丹は無駄にB滑走路があるから叩かれる。
ジェット枠と370回規制を解除すればA滑走路だけで十分やれる。
神戸や関空とも住み分けができる。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:47:39 qyXLOKUw0
>>507
ガチガチの伊丹廃止論者だけどBラン廃止による縮小はアリかなと考えてる。
羽田・四国・福岡までの近距離シャトル・高級ビジネスジェットなど、
小型機・多頻度運行に特化するしか生き残る道は無いように思う。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 00:50:26 cy+G9r4N0
関空LCCができれば、伊丹は廃止
関空ー羽田 5000円なら
だれが伊丹ー羽田1万5000円にのるか？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 01:23:16 TWjJrhbh0
関空 900億円
伊丹 150億円
関空の方が大事だな。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 01:49:15 S3mcyJ1p0
>>506
但し、それは関空に滑走路２本以上整備した場合。
ケチッて１本になったので伊丹は廃止できず。
今は２本だから廃止可能だが、航空会社・利用者が猛反発。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 02:23:04 qyXLOKUw0
航空会社は伊丹廃止に反発してるって良く考えたらソースあったっけ？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 03:08:23 /hJs1xk8P
>>512
東京までいくのに新幹線に勝つためにはどうしても伊丹は必要だろうね。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 03:50:31 lRS6+0VqO
モノレールが大阪市内に乗り入れてりゃ申し分無いんだけどね
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 09:14:53 ny7z1Iff0
伊丹があってもどうせ新幹線に勝ててないんだけどね
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 09:57:23 1Y4Es5m00
東阪で新幹線に勝つ必要なんてないし。
飛行機で行くメリットってのは「安さ」だろ？
早く着くわけでもなく、乗換が便利なわけでもないんだから。
昔テレビで「大阪に急いで行かないといけないんですが、
キャンセル待ちのスーパーシートでようやく乗れます」なんてインタビューやってたけど、
東京駅引き返して新幹線乗れ馬鹿、と思ったのは秘密だ。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 11:49:19 1AKi8BK60
>>515
7年くらいまえに新幹線に勝負仕掛けたけど、結果は散々だったなｗ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 12:06:53 wsW30bFd0
>>516
> 飛行機で行くメリットってのは「安さ」だろ？
> 早く着くわけでもなく、乗換が便利なわけでもないんだから。
東京行くのに飛行機を選ぶ連中には２層あると思うな
１．速さが必要な層
公共アクセスは必要としない。タクシーやお迎えなどの車
芸能人・政治家・役人・富裕民間人など
ほぼ定価で飛ぶ
２．経済的メリットを求める層
マイレージ厨
蛍ケ池から歩く
早割・特割で飛ぶ
他にリアルに伊丹近隣な人、情緒的飛行機好きなどもいるが
数的には２が圧倒的に多いだろう。ここで暴れるような連中は特にｗ
１の層に配慮したいなら、上であったようにまずB滑走路廃止して
ビジネスジェット飛ばして見ればいい。金で時間買う層が
本当にどれだけ居るのか判断できる。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 16:30:04 fQT7V5L+0
◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。 必ず起きる。 起きない訳が無い。
乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。 場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
そうなったら伊丹空港は一発でアウト。 世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
近い将来、必ずそうなる。 ならない訳が無い。
◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。 必ず起きる。 起きない訳が無い。
乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。 場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
そうなったら伊丹空港は一発でアウト。 世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
近い将来、必ずそうなる。 ならない訳が無い。
◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。 必ず起きる。 起きない訳が無い。
乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。 場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
そうなったら伊丹空港は一発でアウト。 世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
近い将来、必ずそうなる。 ならない訳が無い。
◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。 必ず起きる。 起きない訳が無い。
乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。 場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
そうなったら伊丹空港は一発でアウト。 世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
近い将来、必ずそうなる。 ならない訳が無い。
◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。 必ず起きる。 起きない訳が無い。
乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。 場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
そうなったら伊丹空港は一発でアウト。 世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
近い将来、必ずそうなる。 ならない訳が無い。
◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。 必ず起きる。 起きない訳が無い。
乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。 場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
そうなったら伊丹空港は一発でアウト。 世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
近い将来、必ずそうなる。 ならない訳が無い。
◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。 必ず起きる。 起きない訳が無い。
乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。 場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
そうなったら伊丹空港は一発でアウト。 世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
近い将来、必ずそうなる。 ならない訳が無い。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 16:31:32 /hJs1xk8P
>>519
やたらとそれをコピペしているようだけど
実際に起こり得ると思うぞ。
伊丹廃港が議論された理由の一つだからな。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 16:50:16 iEHjmlp60
伊丹で飛行機事故があったら、2000人くらいは死ぬなあ。
自治体首長、エアライン社長は刑務所行きだな。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 17:01:58 /hJs1xk8P
日本のマスコミは馬鹿だからな。
「どうしてこんな事故が予想できたのに放っておいた」
という論調になるだろう。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 18:10:40 PAZ/JaSv0
日本人は言霊信仰があるからね、縁起でもない事は言うべからずという雰囲気に支配されてる。
でもリスクマネージメント的には伊丹で地上を巻き込んだ事故の可能性は否定できず、
その場合の人的損失・経済的損失は潜在コストとして想定しておくべきもの。
自分が伊丹廃港論を唱えるのはもちろん総合的に考えての事だけれど、
決定的なのは 「 事故が起こってから 『 廃港しとけば良かった 』 では遅いよ 」 という点。
こう言うとお馬鹿さん連中は 「 関空派は伊丹の事故を望んでるのか！！ 」 などと言うだろうが、
もちろんそういう情緒的な話ではない。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 21:21:46 e/wOS4A50
九州から東京へは航空機が必要だけど大阪へはＪＲ九州を使えば地元の経済は潤う
四国から東京へは航空機が必要だけど大阪へはＪＲ四国を使えば地元の経済は潤う
伊丹空港が九州経済、四国経済をダメにする。
伊丹を潰して関空に入れば世界とつながる。九州や四国へ関空を経由して外国の人が来る。
九州や四国の経済に取ってプラス。
九州四国ー関空ー羽田
と乗り継いだら安くなる。
福岡ー関空5000円 関空ー羽田5000円
まあ乗り継ぎ30分～1時間としても
福岡ー羽田2時間30分～3時間 1万円なら十分使える。
鹿児島ー羽田 往復7万円だからな。
伊丹廃止して関空乗り継ぎなら、みんな喜ぶ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 22:23:36 B0jirUkH0
またいつもの「伊丹での飛行機事故を願おう」キャンペーンやってますね。
己を磨かず他人を貶して目立とうとするやり方は、某・橋○知事と同じ。
やはり関空応援団はその程度。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 23:00:52 IlRCjMzr0
個人的には何十年～数百年に一度程度の墜落事故なら許容可能なリスクと考えますが。
でなきゃ原発なんて亡国の発明に依存できるわけない。
# ちなみに私は伊丹着陸コースの真下に住んでますので、リスクは自分自身で負ってますよ。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 00:51:31 N7mMsH4N0
関空900億円
伊丹150億円
つぶすのは伊丹
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 00:56:25 RsXmL9Om0
>>526
キミ一人だけが死ぬリスクだったら、確かに許容範囲内だね。
ただ、その亡国思想を考えると早々にお国のために命を捧げて欲しいが。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 01:05:28 qyF4qRfO0
馬淵国交相、「航空行政は大きな要」－自由化と首都圏空港拡大が2大施策
URLﾘﾝｸ(www.travelvision.jp)
国土交通大臣の馬淵澄夫氏は9月21日、専門誌対象の会見で、航空行政について
「成長戦略の大きな要」と述べ、これまでの方針を継続性をもって進めていく方針を示した。
特にオープンスカイの推進と首都圏空港の容量拡大の2つを大きな施策と提示。
その実現に向けた具体的な課題として、すでに取り組んでいる（1）航空機燃料税の半減、
（2）関西空港の首都圏空港と並ぶ重要拠点化、（3）日本航空の再建、の3点をあげ、
「引き続きしっかりと推進していきたい」と語った。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 01:16:03 XaUwChrDO
関空なんかいらんて！伊丹一本でＯＫ。とにかく梅田から遠いし…。
関空と神戸の空港は、自衛隊とアメリカ軍に譲って国防のために有効活用してもらえよ。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 01:26:49 AI4DryxY0
乞食は蛍池から徒歩だろ
乞食は飛行機見るだけだからな
乞食の意見なんて聞く必要ない
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 02:04:05 MSjiDMYq0
利用者の意見を聞いて伊丹再国際化。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 03:14:20 PVFrrxge0
>>532
だったら、騒音対策費全額を航空料金に上乗せしないと。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 05:49:42 TogAk/y6P
伊丹派が伊丹の利点としてあげること
・伊丹は近い
伊丹派が関空の欠点としてあげること
・関空は遠い
関空派が関空の利点としてあげること
・充実した設備
・24時間完全運用
・海上空港なので騒音の心配がない
・電車で空港内までアクセスできる
関空派が伊丹の欠点としてあげること（抜粋）
・最高裁で欠陥空港として認定された
・騒音
・拡張性の無さ
・地元自治体がかつて「空港撤去宣言」を行った
勝負は歴然としてる
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 06:30:28 sRoLJ55r0
伊丹なんて国内寡占市場だからなんとか生き残っているが
LCCが登場すれば、すぐになくなる。
関空＝羽田5000円なら伊丹は廃止
ここ2～3年だ。時間の問題。
上海ー茨城4000円
羽田ーKL 5000円
関空ー成田5000円
伊丹ー羽田 1万5000円じゃだれものらない。
かといって値下げすれば赤字になる。
伊丹は廃止するしかない。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 06:48:32 TogAk/y6P
>>535
会社から費用が出るなら乗るよ。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 07:13:59 UjskpDot0
関空にANAがつくるLCCは羽田には飛ばず、成田っていうのがミソ。
昼間の関空－羽田はガラガラで、ＳＦＪがなんとか続けているが、今のサービスでは厳しい。
伊丹－羽田の今の便の乗客は、ビジネスマンと旅行者が半分くらいずつになったね。
昼の便はビジネスマンばかり。
ただ、２００７年くらいまでは往復１万５０００～８０００円位のチケットや、国内線半額など手をかえ品をかえ、
安売りが企業向けに出ていたが、燃料費が急騰したところから高騰、空港から都心への交通費を差し
引くと新幹線同等になって激減。
かわりに、旅行者が急増した。朝の便は羽田経由－中国も多い。関空からの中国便は正規に近い運賃で
しか出ない一方、羽田はチャーター扱いで運賃設定が自由なので、社用で旅行会社に頼むと、羽田経由中国
のチケットが関空経由の半額になることもあり、そういうのだと思う。ほか国内各地含めて乗り継ぎ半分。
のこりはディズニーランド系だわ。
関空－羽田の朝の便は旅行者ばかりだね。夜便はビジネスマンも多いが、バス乗り場に走って行くわ。
神戸－羽田の朝の便はほぼ伊丹便と同様な感じだが、マイルないなのにそういう感じの若い客が多い。
出張用の新幹線チケットをチケットショップで売って、ＳＫＹで出張旅費を浮かせているという客もいたが、
みんながみんなそうではないと思うけど。。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 08:01:13 ASUoBJb70
【ＪＲ京都線】 信号トラブル 特急はるか号の運転取り止め7:20更新
５時１１分頃、ＪＲ京都線：吹田駅～東淀川駅間で発生した信号トラブルの影響で、次の特急はるか号の運転を取り止めます。
【京都～関西空港間】
・はるか５号
【関西空港～京都間】
・はるか４号
・はるか６号
539:関西空港スカイパル
10/09/23 12:04:45 VF0ZFjhn0
関西空港スカイパルは最低です。○村女子課長など顧客を相手できる顔ではありません。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 15:09:53 rWV4p7QS0
>>524
＞四国から東京へは航空機が必要だけど大阪へはＪＲ四国を使えば地元の経済は潤う
ＪＲ香川も知らんのか
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 16:16:28 HViutL480
103 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/06/07(月) 00:13:44.00 ID:VtVDDdJc0
>>89
堺とかｗｗｗｗ政令指定都市（笑）なんだってなｗｗｗ
でも堺の方全部合わしてもｗｗｗ200万いかねえんだろ？ｗｗｗうはｗｗｗ
158 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/06/07(月) 00:25:19.55 ID:VtVDDdJc0
>>154
堺の方の人間とか生きてる意味がわからん
だいせんこふん渡してほろびろよｗｗもう
110 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/06/07(月) 00:15:04.19 ID:POcHhAlei
>>107
堺とかねーよｗｗｗｗｗ
俺天下の大東市だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
211 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/06/07(月) 00:39:56.65 ID:jrlejoUX0
>>208
俺は泉大津だあああああああああああああああああああああああああああああ！
772 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/12(木) 03:41:11 ID:nPKXW2EKO
俺は大阪市内も韓国も好きだから関東人と一緒になって
大阪市内を民国呼ばわりする堺市民と京都市民と神戸市民と
右翼の石原慎太郎が知事の東京は嫌いだね
よその人間にはガラが悪いと思われてるが鶴橋や東大阪などの府内の近鉄沿線は好きだ
京都とか神戸とか堺とか静岡とか岡山とか相模原とか千葉とか埼玉の田舎者に政令市を名乗ってほしくない
===================================
千葉市民「どんだけ政令市意識してんだｗお前らんとこが滅びろよ。てか大東ってどこだよ」
川崎市民「東京や政令市を叩くほどならよほどいい所に住んでるのかと思えば…非政令市の土人は帰れよ…」
堺市民「政令市になってからやたら泉州や河内とか南の方の連中に絡まれるようになったな
だから賎民呼ばわりされるんだよお前ら」
神戸市民「政令市ならいいと言うわけでもないが政令市と大東や河内の近鉄沿線の賎民ではカーストが…まあいいかｗ」
京都市民「あいつが叩いてる東京川崎神戸京都千葉堺の住民と奈良和歌山岸和田東大阪大東寝屋川の住民なら後者の生きる意味こそわからんｗｗ」
東京都民「大阪市民は堺は大阪にいらん！関東モンや京都神戸がなんぼのもんじゃ！とか言うけどまずこのクズどもをなんとかしろよ」
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 16:17:11 HViutL480
423 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/07/20(火) 23:40:15 ID:x29XRfSO [6/7]
>>1
こういう調査でいつも東大阪は無視されてるよな
北大阪人やインチキ政令市の連中は東大阪のことなんて全く考えないから知らないんだろうが
東大阪のことを知ったら誰も東大阪以外の都市に住もうなんて思わなくなるだろ
西宮は人口急増してるそうだけど東大阪や八尾の良さを知らないスイーツ（笑）のアホが増えてるだけだな
アホが増えて勘違いして政令市になってしまったのがインチキ政令市の
さいたま（笑） 千葉（笑） 堺（笑） 相模原（笑）
西宮もセレブ（笑）とか阪急沿線（笑）とかファミリーに人気（笑）とか勘違いして
実力も伴わないのに政令市になってさいたま（笑） 千葉（笑） 堺（笑） 相模原（笑）みたいに恥かく前に
東大阪をバカにする考えを改めたほうがよい
449 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 16:07:06 ID:GXcTfYVj
東京川崎京都神戸埼玉千葉堺相模原と東大阪八尾大東周辺
どっちがいらないかと言えば間違いなく後者だけどな。後者はキチガイが多い。治安も悪い。人間の質も悪い。
西宮の阪急沿線と違って南部は貧困層が多いし政令市コンプの固まり。近寄りたくないし絶対関わりたくないわ。
226 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2010/08/26(木) 15:32:13
北摂住みだけど、確かに政令市と東大阪じゃ民度違い過ぎるｗ
政令市でも大阪市は民度低いが、東大阪なんてガラの悪い所に何で住まなあかんねや
まあ河内泉州姫路はポイだな、文化程度、知的水準の面で
あの東大阪人は京都神戸堺川崎千葉埼玉相模原をインチキ政令市とバカにしてるけど
東大阪八尾大東門真守口松原和泉岸和田泉南枚方寝屋川奈良など南の方と政令市
消すなら前者のほうに決まってんだろ
470 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/08/25(水) 06:42:18 ID:mGmaVoYv
バカの多い東大阪近辺に住む下流階級の人生の負け組と東京や政令指定都市の住民じゃ
南イタリアと北イタリア、いやアフリカとヨーロッパなみの格差がある。
いくら大阪市内より怖い！民度低い！田舎！と喚いてもﾆﾔﾆﾔしながら( ´_ゝ｀)フーンって返されるだけｗ
なんで必死なんですか関東コンプの東大阪人ｗ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 17:00:57 MJJ0VSoe0
AirAsia HND-KUL 5000円 なんて、今日予約開始ですぐ売り切れましたヽ(´ー｀)ﾉ
544:チェックイン
10/09/23 20:15:13 VF0ZFjhn0
複数区間(A+B)を乗り継いで最終目的地Cに到着する場合、A社から購入したAd区間の予約番号ArとB社から購入したBd区間の予約番号Brとが存在する。
一方で、預けた手荷物の最終目的地Cの情報と予約番号Arの最終目的地Bが異なる事になります。
このとき、空港の作業員が顧客の予約番号Arだけで手荷物のチェックした場合、手荷物は本当に最終目的地Cまで到着するのだろうか？
Bで下されることはないのだろうか？ どうもその辺が曖昧で自分の荷物はBで下されてCまで届かなかった。
これってシステムが悪くないか？ANAさん。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/23 23:45:56 wxWHK7aa0
>>544
搭乗手続き後は予約番号では管理しない。
546:チェックイン
10/09/24 05:25:30 RyfKHLsI0
>544 教えてください。
１）搭乗手続き後は何で管理するんでしょうか？
搭乗手続きのカウンターで複数のe-ticketをもとに人が登録するんでしょうか？
２）その情報は他の航空会社も読めるんでしょうか？
３）その情報番号はボーディングパスなどに書いてありますか？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 06:09:54 nPZKkSRU0
>>546
手荷物だけを言えば、
1)手荷物タグの番号で管理する。搭乗手続き時に人（経路）と紐付けしたタグを発行する。
2)タグのフォーマット10byteはIATAで決まっているので、読めるって言えば読める。
他の航空会社どころかどこの空港でも読める。結局は航空会社に問い合わせる部分もあるが。
3)手荷物のバゲッジクレームタグに書いてある。
どっちにしろ、ANAの問題でないね。基本的には全世界共通だから。途中で下ろされるのは、
先のタグが壊れて読めない、読まなかった、っていう機械的、人為的問題が多いと思う。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 06:21:12 Nz/YVSq60
>>544
マルチポストかよ。
公式ほむぺに書いているのにマルチってどんなけ？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 06:22:11 Nz/YVSq60
システムが悪いんじゃなくて>>544=>>546の頭が悪い。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 06:11:47 x4qvL3j50
関空の増便を妬む香具師が多いが、
全体としては増便傾向にある関空。
関東は羽田増便で沸いていることを考えると、やはり名古屋塵の仕業か。
最近減便撤退だらけだからな。
新規開設があっても、減便分を補充するほどではない。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 06:40:05 iAiH/se3P
>>550
２ちゃんねるの関空叩きが名古屋人というのは周知の事実。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 20:57:54 8x7SLTzf0
また妄想で仮想敵つくってるよ、このバカは。
で、ID変えて連投自演と。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 02:20:04 ISAbBvYK0
自分の基準だけで物事見てたらいけないよ。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 07:26:32 EPauk5Wa0
反論できないときはみんなで無視しようと呼びかけるのが
伊丹擁護バカの特徴。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 12:00:29 JnVl8VUR0
成田強化。
羽田強化。
伊丹強化。
神戸強化。
那覇強化。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 18:13:31 2c0AGUCT0
>>554
荒らしは無視が鉄則だろｊｋ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 19:41:01 /+rs2EC10
所詮は関空応援団、程度が低すぎる。
伊丹を切り崩したり便を盗む事しか考えつかない。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:04:26 EwYYf9BS0
>>557
その筆頭が橋ゲロ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:17:56 DbduPkYI0
>558
大阪市含む北部の富を奪って南部に配分しよう、ってのが知事の戦略だからな。
それに気づかず手駒にされた維新の会転身組は莫迦だよ。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 22:24:36 mIXZfv8h0
橋下知事を大阪のおばちゃんが支持するかぎり、大阪は沈没するね。
橋下は南部というより、関西の土木業者を潤すことを考えている。
韓国が、仁川から日本の地方都市に便を飛ばし客を奪い、
金浦を都市空港として羽田、上海虹橋などに飛ばして相互にうまくやっているのに、
どうして関空やら、大阪府知事はそれには一切ふれず、伊丹廃港だけをいうのかね？
羽田、成田との差はもちろん、ソウル、上海とも差が開く一方、アジアのハブなんてありえん。
第２滑走路を建設する都心の福岡空港にも負けるね。関西はさらに地盤沈下。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 22:33:39 mIXZfv8h0
都心に平行滑走路を増設するＰＩ（パブリックインボルブメント）を
９月２７日まで実施中だから、伊丹がキケンという人は文句でも言ったら？
今や、関空を離発着数、乗客数でも上回る福岡空港だ。
URLﾘﾝｸ(www.pa.qsr.mlit.go.jp)
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:27:59 P1lfkRrZ0
>>561
其れは福岡空港近隣の人が判断すればよい事。
しかし、役人の考えが余りに無策。
これでよく普天間が危険と言えたものだ。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:06:26 1Tq1Ji+w0
またアンチ橋下の低脳が関空スレに出張か
お前らの大好きな巣が過疎ってるから盛り上げてこいよｗ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 04:23:33 Fl7P0HoWP
伊丹派が伊丹の利点としてあげること
・伊丹は近い
伊丹派が関空の欠点としてあげること
・関空は遠い
関空派が関空の利点としてあげること
・充実した設備
・24時間完全運用
・海上空港なので騒音の心配がない
・電車で空港内までアクセスできる
関空派が伊丹の欠点としてあげること（抜粋）
・最高裁で欠陥空港として認定された
・騒音
・拡張性の無さ
・地元自治体がかつて「空港撤去宣言」を行った
勝負は歴然としてる
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 21:15:38 lINZJsZt0
JALのB747-400も10月30日で見納めだぞっと
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 21:19:39 utW5NItI0
>>564
たとえ話をしようか。
──────────────────────
ある街にスーパーマーケットがありました。
ここは夜１２時までやっていて、閉店間際でも売り切れはなく、品揃えが豊富です。
いつもお客様の求める商品がある。それが地域の食生活を支えるスーパーの使命だ。
そういう信念からです。
そのスーパーの近くには個人経営の鮮魚店があります。
スーパーよりも安くて新鮮と非常に繁盛しています。
でも難点は、商品が売り切れたら終わり、閉店してしまうところです。
売り切れご免なら売れ残りのロスのリスクはなく、安くできるわけです。
そして閉店後は、そのスーパーに行ってくれというわけです。
利益率の高い鮮魚部門に悪影響が出てるとそのスーパーが鮮魚店に抗議にいきました。
「あんたらのために、魚が売れんで困ってる。うちが潰れて町の人らが困ったら、魚だけ
売ってるあんたらに責任とれるんか。あんたらは自分だけが儲かったらそれでいいというエゴだ。」と。
──────────────────────
「鮮魚店だけでは町の人は生活できない、彼らに必要なのはスーパーなのだ。
だから、スーパーより新鮮で安いと一部の人が鮮魚店を評価しても、
スーパーを維持していくためには鮮魚店は撤退すべきなのだ。」
そういう論理に少しの疑問も持たないのが関空擁護派なのである。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 21:23:03 NwBcV/CD0
>>566
そのスーパーと鮮魚店は両方国営なのかい？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 21:48:53 Fl7P0HoWP
>>566
鮮魚店は匂いがするから閉店してくれと訴えられ、裁判所が鮮魚店に責任があると認めたのに
未だに営業してるとすれば？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 22:23:40 GShRHEua0
伊丹・豊中・池田が、税金で私腹を肥やしてきた「泥棒村」なのがよくわかるねｗ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 22:58:05 J8E/u1Tc0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
全日本空輸の伊東信一郎社長は２７日午前、大阪府庁で橋下徹知事と会談し、２０１１年度中に関西空港を拠点に
設立する格安航空会社（ＬＣＣ）について、３、４年後には年間６００万人程度の旅客を見込んでいることを明ら
かにした。関空の０９年度の旅客数は１３５１万人で、計画通りに進めば関空の利用者は一気に４割増しになる。
伊東社長は、当初は小型機５機ほどで始め、１４年ごろに１５～２０機体制に増やしていくと説明。料金設定に
ついては「格安が実現できるようコストの低減に努力したい」と語り、現在１万５千円前後（片道）の関空―首都
圏（成田、羽田空港）や４万～１０万円台の関空―上海（中国）の運賃相場の半額程度を目指す方針を示した。橋
下知事は「心が躍る話。波及効果も大きい」と歓迎した。（加藤裕則）
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 00:10:49 uXYhTGDf0
エアライングッズの店で関空とコラボして云々で商売やってる店、態度悪すぎる。
あんなおかしな店、早くなくなればいいのに。特にオッサン店員注意。オバハンも態度悪いけど。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 01:12:21 9nTTXTzd0
航空会社も利用者も関空が嫌いなんだからそれだけのこと。
詰まらん規制や国税の突っ込みするなということ。
お客様は神様なんだから勝手に消えろ。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 02:44:26 2x+qVAJ+P
あっさり論破された>>566ｗｗｗ
主張は「関空は遠い」だけｗｗｗ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 07:19:13 qHVfELNL0
伊丹派が伊丹の利点としてあげること
・伊丹は近い
伊丹派が関空の欠点としてあげること
・関空は遠い
関空派が関空の利点としてあげること
・充実した設備
・24時間完全運用
・海上空港なので騒音の心配がない
・電車で空港内までアクセスできる
関空派が伊丹の欠点としてあげること（抜粋）
・最高裁で欠陥空港として認定された
・騒音
・拡張性の無さ
・地元自治体がかつて「空港撤去宣言」を行った
勝負は歴然としてる
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 11:33:08 CWEB0NGo0
>>574
>・電車で空港内までアクセスできる
伊丹だってモノレールがありますが。
しかも、ＪＲより数十倍定時性に優れてるし。
遠い上に、いつ止まるかわからないリスクを考えて＋９０分必要な
関空なんて話にならんわ。大阪駅からですら７０＋９０＝１６０分必要
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 11:43:29 tCZQlmPn0
南海のればいいじゃん
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 16:00:35 060SHJKx0
>>572
お客様は神様なんだから、存続協定も民事での和解も全部破棄して伊丹の規制緩和をするわけですね、よくわかります。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 17:39:44 6e0vU7QR0
＋９０とか意味分からん
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 18:40:31 s9LQXbJ40
大阪駅から伊丹行くのも関空行くのも出る時間だいたい一緒なのにな。
淀屋橋とか、阪急宝塚沿線「以外」だと梅田の乗り換えが面倒くさくて
自分だったら千里中央か山田経由するし。
バス？空港発なら考えないでもないが、便数は少ないし時間は読めんし
空港行きにバスなんか乗りたくもない。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 19:09:14 CSId/Hij0
>>578
決して少なくない人身事故が発生すれば60分は確実に止まる。その後も順次、
停車した上で無線のやり取りをしての運転再開になる。したがって、90分程度の
余裕をみておかなければならない。
>>579
梅田発伊丹行きは、基本的に遅れない。（渋滞の先頭が福島を頭に環状線方向にかけて伸びるので）
逆行きは塚本を先頭に空港まで伸びることも少なくないので悲惨だが。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 19:19:43 AsQ50n6+O
神奈川民だけど成田遠すぎだから羽田ー関空ー海外ルートには頑張ってほしい。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 19:47:47 CSId/Hij0
>>581
ただ、関空は、特ア路線以外は安心の日本の航空会社は飛んでないんだよな。
これからも、伊丹－成田－海外にお世話になるｗ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 19:48:55 6e0vU7QR0
日系キャリアへのこだわりねぇ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 20:17:05 CSId/Hij0
間違えても特アの航空会社には乗らない！！
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 20:46:24 xeDvv9Ih0
>>582
伊丹→羽田→海外だろｗ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 21:14:25 W29Tq3Eq0
>>581
またそのネタかよｗ
論破されまくってるのに懲りないよな、おまえは。
中国の地方空港へ直接行く客以外は神奈川から関空経由なんて客はいねえよｗ
神奈川から成田へは羽田へ行く時間＋1時間だし、関空に行っても便がないから無駄なんだよ。
いまだにそういうボケかまししてるのが関空厨の馬鹿すぎるところなわけだが。
むしろ羽田再国際化で関西の旅客が羽田に大流出して関空がますます閑古鳥になるのを心配しろよ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 21:38:46 060SHJKx0
なにこの人こわい
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 21:54:38 UTnkMUEo0
>>586
よう、シャドーボクサー
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 21:58:47 2x+qVAJ+P
相変わらず
「関空は遠い」
これだけ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 22:44:50 OIekdWQA0
>>573
>あっさり論破された>>566ｗｗｗ
どこが論破と？ずっと張り付いてるほどひまじゃないだけ。
>>567
>そのスーパーと鮮魚店は両方国営なのかい？
「伊丹と関空、両方国がからんでいるのだから、関空を盛り上げるために
伊丹を廃止しようと国の自由だろ。」と言いたいのかな？
原則それは正しい。しかし、泉州沖に関空が決まったのは伊丹を残すという約束があった。
京都や滋賀に関空泉州沖の同意を得るときの約束だ。
また、大阪が関空株式会社に出資するのに、議会において府北部から同意を得る代償に
伊丹を残すことを取引にして納得させたという経緯もある。
それらの約束があるため、伊丹を廃止する自由は国にはない。
正当な取引でもって解決しなければいけないものとなっている。
>>568
>鮮魚店は匂いがするから閉店してくれと訴えられ、裁判所が鮮魚店に責任があると認めたのに
>未だに営業してるとすれば？
根本的な無理解があるな。
その騒音が公害かどうかの判断は主観によるものだ。痴漢行為も親告がなければ無問題なように。
工場の騒音がうるさいといっても、そいつが工場敷地内の社宅に住んでいるなら
それを訴えられない。同じように騒音があっても住民がそれは生活のためには許容範囲だ
といっているのだから違法ではない。
示された騒音基準は第三者が騒音を訴えたときに、これを超えていれば受忍限度を超えた
騒音だと認めようという数値。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 22:57:27 Rx5oG3RW0
あーあ、また論理が飛躍しまくった長文を読むはめになるのか・・・
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 22:58:20 060SHJKx0
>>590
3番目の文章が滅茶苦茶なんだが・・・
お前の頭の中で筋が通っていても、第三者から見れば意味がサッパリ分からんぞ。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 22:59:47 2x+qVAJ+P
お前ら読んでやってるのか？優しいな
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 23:06:36 OIekdWQA0
５行以上あると長文というような弱い頭で何が論破だ。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 23:12:20 2x+qVAJ+P
>>594
いつも言ってるが、まとめろ。
そして相手に読んでもらえる文章をかけ
相手を納得させるためにはそれが一番大事だ。
神戸のスレでもそうだが、君の書いてることは読む気がしないし、読んでもさっぱり理解できん。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 23:16:57 OIekdWQA0
>>595
内容について書けないのか？
まとめろというなら、あんたがまとめてみ。
俺ならこれだけ簡潔明瞭にまとめられると見本みしてくれ。
理解できないってどこか言ってみ。
誰かを納得させようという文章がこのスレのどこにある？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 23:34:45 060SHJKx0
>>596
文章が下手糞。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 23:42:11 D8QVldtV0
泉州沖に決まったのは伊丹を残す条件と言うのは初耳だなあ。
根拠となる資料を提示してよ。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 23:46:16 +jYmn3oBO
ちょいと質問なんだけど、関空経由のドーハ行きって関空で降りられる？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 23:49:20 4wOtOlO70
>>590
ウィキペディアの関空の解説にこうあるけど、必ずしも全部が正確
だとは言わないがこれはみんなデタラメなの？
これを覆す資料ってあるの？
＞＞当空港は大阪国際空港（伊丹空港）における大阪空港訴訟に端を
発した一連の騒音問題から、伊丹の代替空港として造られたため、
当空港開港と同時に伊丹空港は廃港になるはずであった。
ところが、当空港開港前になってそれまで廃港を求めていた者が
考えを一転させ、伊丹空港存続運動が展開されたため伊丹空港存続が
決まり現在に至る。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 23:57:09 OIekdWQA0
>>598 >>600
「『伊丹空港との空域調整』の点で泉州沖案は神戸沖案より優れる」とある。
それとこのスレの >>119 >>184 を読め
伊丹を存続は既定路線。「関空二期着工は伊丹廃止決定が前提」を破ったのも関空
泉州沖推進者。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
[003/007] 94 - 参 - 決算委員会 - 6号
昭和56年04月06日
○国務大臣（塩川正十郎君）
「これまた言葉は大事でございますんで、繰り返して申しわけございませんが、
航空審で阪神沖はだめだという結論じゃないんです。これは私からはっきり
申し上げます。
候補地を五つ選びまして、それぞれの候補地について検討したんです。
そういたしました結果、神戸案よりは泉州沖がいいという結論になった、
こういうことでございまして、神戸案はだめだという結論ではないわけで
ございます。
神戸案でやるよりも泉州案でやる方が諸条件、いわば海路の問題、騒音の問題、
それから離発着のとり方、それから伊丹空港との空域調整、こういうようなもの、
いろんな、総合的に見た結果、神戸案よりはうんと泉州案の方がいいんだと、
だから泉州案にしなさい、こういう決定でございますから、その点、私からあえて
御報告する次第です。」
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:00:34 SBhwanmS0
>>600
ほとんどでたらめだよね。
関空は伊丹の代替えでなく、そもそもが伊丹の補完空港として計画されたものだ。
廃港になるはずであったというのは、廃港を求めていた側の希望的観測に過ぎない。
国土交通省の見解としては、国も省も一度も伊丹廃港を公言したことはない。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:05:06 SBhwanmS0
>>601
塩川のジジイはほんと言うことなすことデタラメだな。
こういう発言しながら後年、伊丹廃港が関空の前提だったとか平気でヌカしてるんだから開いた口がふさがらない。
結局、自分に都合がいい話をその場限りではなしてるんだろうな。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:06:40 BdYXk0Kp0
>>601
＞伊丹を存続は既定路線。「関空二期着工は伊丹廃止決定が前提」を破ったのも関空
＞泉州沖推進者。
国じゃないの？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:12:22 8OLxDuVk0
>>601
そんなんじゃ資料にならんよ。
ちゃんとした協定や白書を提示してよ。
そもそも泉州沖って１９７４年に決定したのでは？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:20:58 8OLxDuVk0
伊丹市の大阪国際空港宣言
URLﾘﾝｸ(www.city.itami.lg.jp)
そもそも存続が決定したのは平成２年なんだけど？
それまでは、廃港の方針なんだけど？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:21:00 cTHhT2Hu0
>>602
>関空は伊丹の代替えでなく、そもそもが伊丹の補完空港として計画されたものだ。
いいえ、伊丹の代替えに成り得る空港として関空が造られてます。捏造するのもいい加減にしてください。
----------------
国土交通省ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
頂いた御意見
そもそも、関西国際空港は大阪国際空港廃止を前提に作られたのではないのか
国土交通省の考え方
関西国際空港の建設については大阪国際空港の廃止を前提としたものではなく、
「仮に大阪国際空港が廃止されても、その機能を十分に果たしうる新空港の建設を推進すること」
という目的のもとに建設されたものであります。
----------------
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:23:10 OchGVPg60
>>605
>そもそも泉州沖って１９７４年に決定したのでは？
関空擁護派の半分はこのような無知な者たち。話にならん。
７４年は泉州沖が最適という航空審議会答申がだされたのみ。
しかし泉州市町は空港設置に反対し続け、決定には至らず。
その後、１９８０年に再度神戸沖案が提出され誘致に動くと、泉州は反対を撤回し、要望に回った。
泉州沖決定や伊丹の扱いの経緯の真実を知る関空擁護派はこの話題から逃げる。
>そんなんじゃ資料にならんよ。
バカか？最高立法機関の国会での発言が資料にならんとは。
何のために速記使って議事録残していると思う？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:25:59 OchGVPg60
>>606 >>607
だから、>>184を読めと言ってるダローが。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:28:09 cTHhT2Hu0
国土交通省の見解をスルーするとはｗ さすが痛民
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:33:21 cTHhT2Hu0
元々伊丹閉鎖も想定してたのは事実。
PHP発行の「Voice」2010年2月号で、前原国土交通大臣(当時)もそう発言してるよ。
２９ページ：「しかし、もともと関空というのは伊丹を閉じて関西の主要空港にするといってたんです。」
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:40:49 OchGVPg60
>>610
頭悪いのが関空擁護派の特徴か。
国交省の見解をよく読め。
「関西国際空港の建設については大阪国際空港の廃止を前提としたものではなく、」
これは伊丹が廃止などという予定はなかったことを言っている。
伊丹を廃止し、今後（1974年当時）伸び行く航空需要の受け皿になるべく、
本格的な空港を建設するという条件なら、泉州沖が最適である。
これが答申の内容。伊丹存続の可能性があるなら、というより１９９０年の伊丹存続協定が
いきている時点では、関空二期着工は当初予定にはなかった行為。
それ以前に伊丹を残す前提で関空を泉州沖という運輸省の計画は、
答申の前提条件をくつがえすもの。
伊丹廃止を決定せぬまま、自己責任で二期着工したのだから、
それにより生じた借金は自力で返せということ。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:47:02 8OLxDuVk0
国はしっかりと伊丹廃港を前提にしていたわけだが。
運輸大臣が航空審議会に諮問して出た答申
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:47:41 lNRieIf10
頭が良い人は過去を引き摺って後ろ向きの批判ばかり。
現実認識に欠けたお花畑サヨ理論に終始する。
> 伊丹廃止を決定せぬまま、自己責任で二期着工したのだから、
> それにより生じた借金は自力で返せということ。
ま、文章が長くて非論理的な人はNGしときゃいいか。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:50:48 zAalYTQ60
>>612
>>613をよく読むように。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:52:42 zAalYTQ60
「関西国際空港は,大阪国際空港の廃止を前提として,
その位置を大阪湾南東部の泉州沖の海上とし,当面の規模を
海上の国際空港として最小の単位となる長さ岳000メートルの
滑走路1組(少なくとも300メートルを隔てた2本の平行な滑走路)
に長さ3,200メートル以上の補助の滑走路1本を加えたものと
することが望ましい。ただし,空港の精確な位置は,現地を詳細に
調査したうえで決定されるべきである。」
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:56:05 lNRieIf10
予言 ： 「ただの航空審の答申だろ！」が来る
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:56:47 SBhwanmS0
航空審議会は国の機関じゃなく、国の「諮問機関」っだってのがまだわからない能無しですか？
答申は審議会が国に対して行うもので、国に対して「こうしたほうがいい」という専門家の意見にすぎない。
それ自体は国の意見でも何でも無いぞ。
おまえがよく読め。
ま、日本語苦手な君には無理だろうが。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:56:53 QeDC7iA20
>>608
また「ただの答申」と逃げるつもりだろうが、この答申が
関空着工を決定付けたのは事実だろう。
つまり伊丹廃港を前提にして新空港建設に至ったのは事実。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 00:58:41 OchGVPg60
>>615
ほんとに頭が悪いな。
航空審議会という諮問機関の意見と建設省の決定内容を混同しているとは。
伊丹の廃止を前提として．．．というのは答申の内容だろ？
諮問「今度関西地区に新しい国際空港を建設したいと思います。最も最適な位置はどこでしょうか」
答申「伊丹は残すのか、廃止するのかどっちだ。不明ということか、審議会としては、騒音問題の
抜本解決には廃止しかないと考えている。だから、伊丹は廃止ということを前提に位置の選定
を行うことにする。」
それが「伊丹廃止を前提にして」という文の意味だ。
審議会は伊丹を廃止せよと言っているわけではないし、言っていたとしても運輸省はそれに従う
義務は負わない。あくまでも専門的見解を参考にするだけだからな。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:00:13 QeDC7iA20
>>618
国の機関とかは、どうでもいいんだよ。
国がその答申を尊重（事実上の受け入れ）して予算を組んで調査に
入った事実はどうなのよ？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:01:38 QeDC7iA20
2) 調査の実施
運輸省は,この答申の趣旨を尊重し,泉州沖候補地について公害が
なく地域社会と調和のとれた新空港計画を策定するための調査に
着手すべく,地域社会と協議を開始した。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:04:44 OchGVPg60
神戸ができるのも、伊丹も存続するのも承知しての計画が
今の関空計画。３港並存でも、関空の足元にはこんな都市ができるくらい繁栄すると信じていた。
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
予測が外れたからって、伊丹や神戸のせいにするな！
予期せぬ伊丹の存続、神戸の開港？ウソをつくなって。
当初からハブを目指していたというのもウソ。
関空に集約を目指していたら、伊丹存続や神戸開港を取引に使った分けない。
そしてハブを狙ってたのなら、ローコストを目指し、着陸料に競争力を持たせようとしたはずだ。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:05:31 QeDC7iA20
なんで「伊丹空港の廃止を前提」が「残すか廃止」なんだよ。
事実上の廃港勧告だろ。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:05:45 BdYXk0Kp0
ID:OchGVPg60
ついに発狂ｗｗｗｗｗ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:08:17 QeDC7iA20
>>623
うわあ。痛いなあ。君は。
さっきまで国は「廃止」と言う言葉は一言も言っていないような
ことを言っていたのに。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:09:30 OchGVPg60
まだ関空泉州沖推進派がやったことの非常識さを理解できないようだな。
どうころんでも、関空は２期まで完成する予定だったと言い張るとは。
伊丹存続なら、当初の計画を見直す、関空新空港の規模縮小、
つまり滑走路を１本のままで保留という道を考えていたということ。
それが、>>184 の５の塩川大臣の発言だ。
それどころか、泉州沖決定の答申が「伊丹廃止を前提」としているなら、伊丹を残すなら、答申の前提
条件が崩れたことになってるんだよ。兵庫県がなかなか同意しなかった理由のひとつだ。
伊丹が廃止になっても、その機能と今後の需要をまかなうための空港だったはずが、
伊丹は存続させ、存続なら計画縮小のはずだった関空は２期まで完成させ、
答申の前提条件は無視し、供給過剰を指摘されると、
「われわれはアジアのハブを目指しているのだ」と目的を都合よく転換し、、
「伊丹は廃止だ」など言い始めているんだから、その厚顔無恥さにあきれてしまう。
伊丹廃港に動くのはいいが、当然に伊丹は廃止されるのではなく、関空を救済するためにはこれしかないんですと
正当な取引をしてくださいね。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:12:28 QeDC7iA20
>>627
さっきから同じことしか言ってないなあ。
伊丹市のＨＰにも平成２年に国と協定を結び伊丹空港の「存続」が
決定したとある。つまりそれまでは、廃港が前提に事が進められて
いたんだよ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:16:19 SBhwanmS0
>>626
痛いのはおまえだろｗ
それを言っているのは>>623じゃなく、俺だし。
国としても、国土交通省としても「伊丹廃港は明言したことがない」ときちんと公言している。
公式機関の公式見解がそうなっているのに、勝手に（事実上の受け入れ）とか言い出してちゃ話にならんな。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:18:21 SBhwanmS0
>>628
それは「伊丹市の立場」としてで、国の立場ではない。
市として存続の方針が「決定したと言うこと」に過ぎない。
あんたホント日本語ダメだなｗ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:18:56 5+Gxf6U+0
＞＞関空は２期まで完成する予定だったと言い張るとは
誰かこんなこと言っていたか？
伊丹の代替わりが関空と言っているに過ぎないのに、何論点
変えているの？
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:24:10 Zuw9UV890
だいたいOchGVPg60は、「ただの答申」とか言っているが
空港をはじめ国家的事業をやる場合は、必ず審議会し諮問
それを元に大臣が最終案を作成し閣議にかけ、国会に予算を
承認してもらうんだよ。
その答申を元に運輸省が新空港着工に調査したこと自体、
＝国は伊丹廃港を視野に入れていたと言うことなんだけどな。
上のほうで国は一切は廃港に絡んでないようなデマを言っているが。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:24:37 OchGVPg60
>>628
頭悪すぎ。
国としては住民と協議して納得してもらえるなら伊丹を残したい。
周辺整備を進めて騒音問題の空港にし、存続したい。
しかし、住民がそれを待てず、裁判沙汰になり、廃止せざるをえない場合もありうる。
だから、万が一伊丹が廃止になることも考えた新空港計画としなければならない。
そういうこと。
国としてはずっと、伊丹は残す方向。航空技術て騒音が緩和され、地元協議する余地が
できた。だから協議して騒音問題については最善を尽くすからどうか伊丹を活用させてくださいと
存続協定を締結するに至った。
>つまりそれまでは、廃港が前提に事が進められて いたんだよ。
つまり君は論理的な思考ができない人ということだ。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:25:02 BdYXk0Kp0
>>630
＞市として存続の方針が「決定したと言うこと」に過ぎない。
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:27:01 Zuw9UV890
>>634
頭に血が上って、必死なんだよ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:30:55 SBhwanmS0
>>632
国が公式見解として「伊丹廃港を公言したことはない」としているのにデマってなんなんだ？
というか、君が言っているプロセス自体がデタラメでデマなんだが？
諮問機関は方向性を示すだけで具体的な計画に関与はしません。
「諮問」というのがどういうことか全くわかってない良い証拠。
専門家にご意見をお聞きするというのが計画決定とイコールだとかって、どういう脳みそしてるんだか。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:31:03 Zuw9UV890
>>633
はいはい。感想文はもう良いよ。
全部、君の憶測にすぎない。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:32:51 OchGVPg60
>>632
ひとつわかったこと。関空擁護派は日本語が不自由。論理的な思考ができないということ。
諮問機関の答申は国の決定に対し、にそのような強制力はない。
事実、審議会では関空二期は供給過多であるという答申を出したが
無視され、強行に至った。
>上のほうで国は一切は廃港に絡んでないようなデマを言っているが。
塩川が国会で、伊丹を廃止するつもりはない、泉南空港に集約するつもりは
毛頭ない、泉南空港は伊丹の補完という位置付けといってるだろーが。
その事実をデマといっていたら、何も進まない。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:34:44 bNLU83gq0
>>636
だからさあ、「運輸白書」に答申を尊重したと書いてあるだろ。
つまり国はその答申を受け入れたんだよ。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:35:35 SBhwanmS0
>>635
必死な工作でID変わっちゃってるのに気がつかないおまえがソレ言うかｗ
>>637
おまえが言ってるのが全部憶測なんだけど？
ID:OchGVPg60じゃないけど、あんたほんとに論理的に物事考えられないんだな。
日本語のニュアンスも全く理解できないし。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:39:14 SBhwanmS0
>>639
いや、そういうのこそが「憶測」って言うモンだからね。
ってか、「尊重」が答申を受け入れたと読めるところがまったくダメだな。
というか、答申がどういうものかがわからないなら口は開かない方が良い。
受け入れるとか受け入れないとかいうものじゃないんだが。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:40:08 BdYXk0Kp0
>>640
自演認定ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
自演認定＝敗北宣言
これにて終了ｗ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:41:59 OchGVPg60
>>642
自演って何だ？
おれはここにいる。別人だ。
まともに論理的思考ができる人間なら同じ結論になるのは当然の理。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:43:04 SBhwanmS0
あれ、「IDかわってる」としか言ってないのに・・・
語るに落ちるとはまさしくこのことだなｗ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:44:17 BdYXk0Kp0
>>643
頭に血が上ってるのは分かるが、もうちょっと落ち着いて読み直そうぜ。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:45:17 OchGVPg60
>>642
あんたは、関空泉州沖推進派がやったことを理解しているらしいな。
そういう奴はこの話題からさっさと逃げようとする。
しかしこれだけ説明しても、
「伊丹の廃止を前提にして」の意味が理解できないなんて、日本人の国語力も危機的だ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:46:13 BdYXk0Kp0
>>644
じゃあ工作ってどういうこと？ｗ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:46:22 bNLU83gq0
とにかく伊丹廃港なんてデマと言っているのが２人だという
ことはわかった。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:49:06 OchGVPg60
>>648
いや、あんたのポンコツ頭では理解できてないだろ。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:49:42 SBhwanmS0
>>648
で？
>>647
「当事者じゃない」割に必死すぎるよｗ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:51:16 bNLU83gq0
>>646
「前提」＝ある物事が成り立つための、前置きとなる条件。
つまり新空港着工（ある物事）するには、伊丹廃港（前置き）が
条件。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:53:47 bNLU83gq0
つうか、人に「ポンコツ」とか「Ｗ」とか言っている時点で
頭弱いだろ。
自分以外は、頭が悪いと言う人間に議論をしても無駄だね。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:53:56 BdYXk0Kp0
>>650
＞「当事者じゃない」割に必死すぎるよｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
／⌒ ⌒＼ ━┓┃┃
／（ ￣） （＿）＼ ┃ ━━━━
／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ ┃ ┃┃┃
| ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ ┛
＼ ｡≧ 三 ＝=-
-ｧ, ≧=- 。
ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
≦｀Vヾ ヾ ≧
｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:54:11 SBhwanmS0
>>651
はあ？
伊丹の補完空港を着工するのに、伊丹の廃港が条件ってのはどういう冗談なんだ？
補完空港じゃなく「代替空港」なら話はわかるがな。
ま、その論理だったら羽田はなくなって成田だけになっちまってるだろうね、関東も。
ってか、神戸空港造るには関空もなくさなきゃならなくなっちゃうぞｗ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:56:57 SBhwanmS0
>>653
はあ？
ほんと、日本語が読めないってツラいよな あんたもｗ
「当事者じゃない」割に必死 ってのは、おまえのことだよ阿呆。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:59:43 bNLU83gq0
>>654
関空は「補完空港」と言う資料を提示してください。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 01:59:51 OchGVPg60
>>651
>「前提」＝ある物事が成り立つための、前置きとなる条件。
つまり、泉州沖が最適であるという答申は「伊丹が廃止される」という条件のもとに有効なの。
伊丹を存続させるという条件変更があったのなら、もう一回諮問して位置を再考しろ。
それが兵庫県の意見だった。
条件ということは決定事項ではないということ、君みでも理解できるよね。
伊丹は廃止せず、新空港は二本の滑走路が欲しい、
全く大阪の伊丹も関空も欲しいという強欲が今の問題の元凶。
伊丹を残すなら、大型空港は不要、安くて便利な神戸沖が最適という結論になってしまうからな。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:00:29 lNRieIf10
取り合えず ID:OchGVPg60 をNGしときますね～
まぁ、どっちとも頭冷やせや。
俺はガチガチの関空派だけど、過去の経緯はリセットして考えてる。
関空・伊丹・神戸、３つとも経緯に関しては「アホ・ボケ・カス・氏ね」と言いたい。
主に国の優柔不断についてだけどな。
ただ、それを言っても何も始まらないでしょ。
NGした人がいつもいってる「責任追及」ね、これ、誰を？どのような名目で？
どんな法律に照らして罰する？っていう観点が一切無いの。
道義的・政治的責任は多分あるよ。これも３空港共通。
この点を追求したいならすればいい。ヤツらがどう責任を感じて筋を通すか知らんがｗ
基本的に責任追及はオナニーにしか過ぎないと考えてる。
そんな後ろ向きな話より、今あるものをどう使うか？国や自治体はどれだけ金だせるのか？
航空戦略としてどうあるべきか？
現在から将来についての話をすべき。
それを鑑みて、伊丹廃港がベストと考える。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:01:01 BdYXk0Kp0
>>655
＞「当事者じゃない」割に必死 ってのは、おまえのことだよ阿呆。
これ以上オレをわらかすなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:03:31 f0qYYP380
なんで羽田と成田が出て来るんだよ。羽田は最高裁で欠陥空港と
されたの？
大阪空港騒音問題を元に新空港が着工されたのとは、全然違うだろ。
あえて言うなら、成田は羽田の国際線を移管ために作られた。
騒音問題で裁判をして、地元から廃港運動があった伊丹問題と
一緒にするなよ。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:08:10 OchGVPg60
>>656
>>119を読めといってるだろーが。
わからんやつだ。
>>658
経緯を理解している関空擁護派は過去の話など非建設的、やめようや。
と逃げる。
あんたの頭ではこんがらがって、善悪の判断もつかなくなったようだな。
>道義的・政治的責任は多分あるよ。これも３空港共通。
神戸には何の罪もない。いい加減なことをいうな。
全ては関空の自爆的な過剰投資が原因だ。
過去の誤った経緯をでっちあげての不当な神戸への規制をやめろ。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:08:54 SBhwanmS0
>>657
>伊丹は廃止せず、新空港は二本の滑走路が欲しい、
>全く大阪の伊丹も関空も欲しいという強欲が今の問題の元凶。
それを強欲と言うのは言い過ぎでは？
まともな予算でまともな空港造っていたなら、関西で西日本の需要をとりまとめることは可能だった。
そのためには4本でも多くはないんだよ。
問題はまともじゃない空港をまともじゃない場所にまともじゃない予算で造ったこと。
あまつさえ国際ハブなんて過大すぎる夢をもってしまったのが失敗の元凶。
強欲と言うか、関西の実力を過大に見誤ったのが元凶だな。
いまだに「関西の実力は東京には負けてへん」と思っているのが始末におえない。
そして、その夢をいまだに関空で実現できると思っているところがどうしようもない。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:12:13 3MjITYa90
>>658
自分もそう思う。
伊丹が便利なのはわかる。
しかし、伊丹問題があって関空が出来たのは事実。
神戸はともかく、関西に伊丹と関空の２つの空港は
明らかに余剰だし、無駄。
だったら、筋を通して、伊丹を廃港してそれによって空港跡の
再開発、梅田地区の建築基準の緩和、関空への資金の集中などで
アクセス交通の高速化した方がよっぽど国益になると思う。
伊丹利用者は全国民の１０％も利用していないだろう。そのような
空港のために騒音対策など税金を使うのは馬鹿馬鹿しい。
将来リニアが開通したら、現在より利用者が減るのは眼に見えて
いるし。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:13:23 SBhwanmS0
>>660
馬鹿すぎて話にならんな。
時系列からしてデタラメすぎる。
論外。
大阪空港騒音問題を元に新空港が着工されたという事実誤認もこれまた論外。
関空も成田も、元空港の拡張が不可能（当時としては）だから造られた補完空港だから経緯は同じ。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:15:15 OchGVPg60
「関西に三空港は多すぎる」というのは真実ではない。
関西の空港整備に３兆円を投資することは馬鹿げている。
が正しい。
関空があんなに金がかかっていなければ、今の需要でも
仲良く三空港共存できている。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:16:01 mKYZJNQw0
とにかくOchGVPg60は塩爺しか、拠り所がないのがわかった。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:19:02 mKYZJNQw0
>>664
いやいや、運輸省は大阪空港訴訟や規制で新空港が必要と
白書で言っている。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:19:22 SBhwanmS0
>>663
>しかし、伊丹問題があって関空が出来たのは事実。
だから、そりゃおまえの思い込み。
ま、かなりの数の人間がそう思い込んでるからその点はおまえの脳内妄想だとは言えないんだが。
だが「筋を通して」って言いながら、全く筋が通らない話してるのはいただけない。
ついでにいえば、国民の利用率考えたら、関空のほうが更に低いんだがねえ・・・
そこにどれだけの無駄な税金が使われてるかよく考えようね。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:19:49 EdskLHcF0
>>664
久しぶりにまともな意見ｗ
羽田空港拡張不能→成田建設
伊丹空港拡張不能→関空建設
※関空があの場所になったのは成田で土地問題が起きたことと、伊丹の騒音問題両方
成田で懲りたので大阪にはまともな空港を作りたいってのが運輸省の考え。
でなければ、首都圏以外に無関心な中央官僚が大阪に大空港なんて発想は浮かばない。
ちなみに
中部建設は「小牧が一杯になるから」ではない。
大阪が国際空港を作ったから名古屋にもってこと。
騒音問題はあったが自衛隊が残る時点で関係がなく、また発着枠も余裕があった。
一番困っていたのが伊丹で、小牧の発着はその半分
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:19:57 lNRieIf10
>>663
> しかし、伊丹問題があって関空が出来たのは事実。
これが経緯論だと言ってる。だから考慮する必要なし。
伊丹について考慮すべきは環境対策費と墜落リスク評価。
> だったら、筋を通して、伊丹を廃港してそれによって空港跡の
> 再開発、梅田地区の建築基準の緩和、関空への資金の集中などで
> アクセス交通の高速化した方がよっぽど国益になると思う。
筋論はそうなんだが、それも考慮しない。
ついでに、空港跡地利用・梅田の高さ規制・アクセス改善なども考慮に
入れるべきではない。これらはオプション・ボーナスの扱いで、本論から外すべき。
本論は、伊丹を廃港して関空に集約して、本当にデメリットが大きいのか？という点のみ。
アクセスが悪くなるのは確か。でも新幹線と神戸で補完できますね。
はい、終了。
そういう種類の話です。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:25:04 SBhwanmS0
>>667
だから、それは「拡張・増便できない理由」でしかないんだがな。
「伊丹を廃港して新空港をつくる」理由とは言ってないしね。
「補完空港を造る」必要を訴えているわけで、都合が良いところをつまんで勝ち誇らないでね。
>>665
三空港は・・・無理だな。
三空港が多いというのはさすがに事実だよ。
ただ、馬鹿な規模の空港を造って需要を逃す事態をおこさなければ、二つ（滑走路４つ）は多くはなかった。
これも事実だ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:28:32 OchGVPg60
>>670
あんたはいつまでも「べき論」を言っていればいい。伊丹は廃止すべきとな。
関空は伊丹や神戸があっても十分採算が取れると思い、着工し、
さらに二期も強行しましたが、夢に終わりました。
どうか、関空を盛り上げるためのご協力をお願いします。
と頭を下げて頼まない限り世間は動かんよ。
過去のことはどうかしらんが、今の与条件から判断すれば伊丹は廃止すべき。
そういう理屈なら正当な補償を用意してるんだろうな。
過去の「伊丹は廃止予定だった、過去に撤去宣言までやってる、訴訟までやってる」
を抜きにして語るのならな。
>>671
関空の有利子負債が今の半分なら何も問題ない。
関空をハブにせねばなどとは国は考えていない。
関空の負債を何とかせなばと考えているだけ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:31:07 SBhwanmS0
>>669
>※関空があの場所になったのは成田で土地問題が起きたことと、伊丹の騒音問題両方
>成田で懲りたので大阪にはまともな空港を作りたいってのが運輸省の考え。
「大阪には」という発想がそもそも無いわけだが？
「関西には」であって、「大阪には」ではないのがわかってないのがどうにもこうにもダメですね。
というか、そもそもの当初計画は「伊丹空港補完のための近畿第二空港」であって「関西」とも限定されてなかったわけで。
「大阪」に２つも空港を置くのはどうなのかという意見は当初から存在した。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:37:19 SBhwanmS0
半分でもダメだと思いますよ。
二期分の借金の大半は関空造成に負わせて隠れ借金にしてますから、本来的に収支が成り立つには1/3～1/4程度まで圧縮しないと。
仮に伊丹を廃港して土地の売却代金あてたとしても現状じゃ全く話になりません。
ましてやアクセス強化に投資などと・・・
>関空をハブにせねばなどとは国は考えていない。
それは当然。
関空があり得ないから、多少いびつでも羽田・成田ハブということになったわけで。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:40:08 lNRieIf10
実務的な問題解決能力を発揮すべきケースにおいて、
経緯論なんてのは、青臭い書生論にしかすぎない。
あるいは左翼のお花畑理論。
まぁ、２ｃｈで何年も同じような話がループしてる訳だが、
どの道ここじゃ結論なんか出ないんだから裁判にでもしてみれば？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:48:06 SBhwanmS0
>>675
裁判って、誰が誰に対して何について起こすと？
「関空に無駄金使ってるのは税金の無駄です」と国に対して訴訟を起こせとでも？
というか、話がループしてるのは、何度論破されても同じネタを繰り返してるからで、根源は
「伊丹廃港」と連呼する嫌がらせでしかないと思うのだが。
そうじゃないのなら、本気で頭がぶっ壊れてるでしょ。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:52:18 h9mrhDBc0
論破しているつもりだからお笑いｗ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 02:55:19 lNRieIf10
>>676
> 「関空に無駄金使ってるのは税金の無駄です」と国に対して訴訟を起こせとでも？
まぁそうだね。特にNGした人はいつも責任とれ「大阪府が」負債の金払えと煩いからね。
本来は国交大臣と知事・関係市長らが相手だと思うけど、そういう対象も分からないみたいだからｗ
> 「伊丹廃港」と連呼する嫌がらせでしかないと思うのだが。
１．伊丹廃港で何が困るの？
２．伊丹の墜落リスクについて、事故の際は誰が責任を負うの？
３．関空の負債処理はどのように行う？
これらに明確に答えられないなら伊丹廃港で問題無いでしょ。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 03:12:21 SBhwanmS0
>>677
いきなり現れたやつがそういうこと言い出す方がお笑いだろｗ
>>678
ループとか言っている本人がループに持ち込んでるんだからナンセンスにしかならんわな。
結局は飛行機墜とす根性の腐った馬鹿話に持ち込むんだからダメだこりゃ。
また、「伊丹は近いだけ」って発狂し出すの？
まともぶってもすぐにメッキが剥がれるのは毎度すぎて飽きたよ。
もうすこしまともな話でキャラ保たせてくれないと相手のし甲斐がないぞ。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 03:13:37 lNRieIf10
>>679
はい、答えられませんでした。
おやすみｗ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 03:32:30 SBhwanmS0
アホが逃走か。
１．は、国内線の限られた路線、限られた運用で関空を上回る需要があるんだから、存廃の議論をする意味もない。
２．は、それを言ったら都市型空港はどこも成り立たないのでこれもまた論外。
３．に至ってはそれこそ関空の話で、伊丹を廃港してケツを拭くしかないというのは全くの筋違い。
ついでにいえば、伊丹の売却益で関空の借金がどうなるでもないし、伊丹を廃港して売却益を関空につぎ込むのは
税金を投下するのと何ら変わりがない。
関空の借金をどうするかについては、なにをやっても結局は税金投下するしか方法がないので、それを伊丹廃港の
論拠にするにはナンセンスでしかない。
むしろ、３なんかは関空が存続する意味あんのかという話にしかならないんだが。
つまり、「１～３に明確に答えられないなら伊丹廃港で問題がない」というのが、そもそも馬鹿な前提で大問題。
全く話になってないだけで、>>680のレスと合わせてあんたの正体が透けて見えるだけ。
まともぶって登場しても、結局茶化して嫌がらせしてるのがオチじゃ最初から話にならないんだよ、馬鹿。
大体、第三者として現れループがどうのこうの批判して、結局は当事者としてループネタってどういうノータリンだ？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 05:18:48 Y1C/TlWA0
ID:SBhwanmS0 が伊丹を守りたい一心で何の解決策も持ってないのが良く分かるな
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 05:28:18 SBhwanmS0
ID:Y1C/TlWA0には日本語能力がないのがよくわかるなｗ
たった一行の煽りレスですらまともに書けない日本語能力って・・・
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 06:14:50 VxbHbZ2qP
>>682
伊丹を守りたいのじゃなくて単なる反関空な。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 06:48:50 W/0pjfiW0
103 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/06/07(月) 00:13:44.00 ID:VtVDDdJc0
>>89
堺とかｗｗｗｗ政令指定都市（笑）なんだってなｗｗｗ
でも堺の方全部合わしてもｗｗｗ200万いかねえんだろ？ｗｗｗうはｗｗｗ
158 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/06/07(月) 00:25:19.55 ID:VtVDDdJc0
>>154
堺の方の人間とか生きてる意味がわからん
だいせんこふん渡してほろびろよｗｗもう
110 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/06/07(月) 00:15:04.19 ID:POcHhAlei
>>107
堺とかねーよｗｗｗｗｗ
俺天下の大東市だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
211 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/06/07(月) 00:39:56.65 ID:jrlejoUX0
>>208
俺は泉大津だあああああああああああああああああああああああああああああ！
772 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/12(木) 03:41:11 ID:nPKXW2EKO
俺は大阪市内も韓国も好きだから関東人と一緒になって
大阪市内を民国呼ばわりする堺市民と京都市民と神戸市民と
右翼の石原慎太郎が知事の東京は嫌いだね
よその人間にはガラが悪いと思われてるが鶴橋や東大阪などの府内の近鉄沿線は好きだ
京都とか神戸とか堺とか静岡とか岡山とか相模原とか千葉とか埼玉の田舎者に政令市を名乗ってほしくない
===================================
千葉市民「どんだけ政令市意識してんだｗお前らんとこが滅びろよ。てか大東ってどこだよ」
川崎市民「東京や政令市を叩くほどならよほどいい所に住んでるのかと思えば…非政令市の土人は帰れよ…」
堺市民 「だからお前ら賎民呼ばわりされるんだよ、政令指定都市に住めない土人どもが。やーい賎民ｗ」
神戸市民「政令市ならいいと言うわけでもないが政令市と大東や河内の近鉄沿線の賎民ではカーストが…まあいいかｗ」
京都市民「あいつが叩いてる東京川崎神戸京都千葉堺の住民と奈良和歌山岸和田東大阪大東寝屋川の住民なら後者の生きる意味こそわからんｗｗ」
東京都民「大阪市民は堺は大阪にいらん！関東モンや京都神戸がなんぼのもんじゃ！とか言うけどまずこのクズどもをなんとかしろよ」
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 07:01:11 XflM6UmQ0
伊丹派はこれ↓
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）.
!ﾞ (⌒）｀ ´(⌒） ｉ/ いやー、やっぱり野党は楽でいいなぁ
（⌒＼ （__人_） | ） （関空を）批判してるだけで良いんだもんなぁ
＼ .＼ ヽ､__（ ／ /.
＼ /.
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 07:42:11 VxbHbZ2qP
>>686
まともな関空批判って見たこと無いよな。「遠い」以外に。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 08:38:25 Ywi4S2/L0
伊丹と関空どっち残せと言われたら関空だ、それだけの話なのにね。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 09:49:26 SBhwanmS0
>>687
どうやら、見たくないものは一切見えないらしいなｗ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 11:41:50 BdYXk0Kp0
>>650
＞「当事者じゃない」割に必死すぎるよｗ
あなた、今断トツの一位なんだけどｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
伊丹の関係者さんでしたかｗ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 18:59:59 /rCshU3O0
>>681
ID:lNRieIf10 だけど、酷いなこりゃ。こんな酷いレスは久しぶりに見たｗ
> 存廃の議論をする意味もない。
> それを言ったら都市型空港はどこも成り立たないのでこれもまた論外
> 伊丹を廃港してケツを拭くしかないというのは全くの筋違い。
現実逃避のオンパレード。特にこれは酷い。
> なにをやっても結局は税金投下するしか方法がないので、それを伊丹廃港の
> 論拠にするにはナンセンスでしかない。
税金投入を最小限に抑えるため、乾いた雑巾を絞るように問題解決を図ろうとしてるのに
なんだろう？この言い草は。
整理しよう。関西三空港問題の８割方は関空の負債の問題である。
国の責任で負債を処理（≒税金投入）すれば話は早いが、国も自治体も金が無いから困ってる。
ここまでは両派ともに異論ないね？
金が無いから関空の補給金も出したくない。負債の引き受けなどとんでもないという状況だ。
つまり税金投入額を最小化するため、国は関空の廃港・破綻・国有化・上下分離は出来ないと判断してる。
最も理想論的な案、神戸大拡張の上で関空と伊丹の廃港、これはもはやファンタジーのレベルだ。
残された選択肢は、３空港並存のままなんとかするか？伊丹を廃港するか？この２つしかない。
過去に囚われず、現状認識と将来の航空戦略のありかたのみを判断材料とすると、伊丹廃港がベストの選択だ。
>>678 の３項目について考える。
> １．伊丹廃港で何が困るの？
国内線は阪神・北摂などの伊丹近傍住民にとってアクセスが悪化する。
ただし神戸・関空・新幹線と３つのオプションが残り、行き先と個別の都合に応じて利用者が自由に選択できる。
国際線は現状伊丹から飛んでないから影響なし。
> ２．伊丹の墜落リスクについて、事故の際は誰が責任を負うの？
書き忘れたが騒音被害も追加で。日本の都市型空港と言えば伊丹と福岡が双璧だが、
福岡はクローズパラレルの２本目の拡張を計画するなどこの点はさほど問題になっていない。
人口密度や福岡は海まで２Km程度（伊丹は約１０Km）などでリスク評価が 伊丹 ＞ 福岡
なためか、アクセスが 伊丹 ＜ 福岡 である影響か。
懸念されるのは、仮に地上を巻き込む事故が発生した場合、
伊丹は「廃港にするチャンスがあったにも関わらず存続させた」事実があること。
このため、地上側被害者は存続協定を結んだ１１市協に対して訴訟を起こす可能性がある。
以上は主観的予想に過ぎない。いずれにせよ、都市型空港において現存する騒音公害と
万一のリスク評価を無視すべきでは無い。
> ３．関空の負債処理はどのように行う？
伊丹売却益は諸説あるが、仮に少なめの見積もりで３０００億とする。これを関空に回せば年利２％として
６０億の金利負担が軽減される。これに伊丹から関空への便・利用者の移行分を加えれば、補給金はほぼ不要。
これだけで税金の出血は止まる。負債自体はこの５年で２０００億程度返しているので、同様のペースで返せば
２５～３０年で完済できる。（売却益がより少額なら補給金が若干残る可能性は否定しない。）
前述のように、伊丹を存続させるなら３空港並置しかない。
反論したいなら、その状態でこの問題を解決できる具体的な方法を示せ。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 20:48:57 WLMzbotqO
ちょいと質問なんだけど、関空経由の国際線で関空に一時的に降りられる路線ある？
カタールかウズベキスタン辺り狙ってるんだけど
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 20:56:02 cTHhT2Hu0
2045年のリニア開通を待たなくても、こんな伊丹廃港のシナリオもアリ。
～～～
もしも関空会社が財政破綻したなら。
政府保証付き債務借金だから、国からの持ち出しで1兆を超える借金が補填されるよ。
関空会社は単に関空を建設して運営してる会社。
設備を譲り受けた会社が運営を存続しますよ。
関西の一企業の借金穴埋めのために、国が一般会計から金を出すことは、
国民の理解が得られにくいよね。特に関西以外の人には。
そこで財務省は、伊丹空港を売って関空の債務の穴埋めをすることを検討中。
この案って、関西圏では伊丹の利便性を犠牲にし、その代償として
関空の借金返済をすることになるから、単に税金から拠出っていう
より国民の理解を得やすいよね。
同じ国からの持ち出しであっても、関西圏内でのやり繰りってのがミソ。
だから関空が破綻したら、伊丹廃止の流れに一気に向かう。
～～～
一度借金返済したら、関空は高い発着料を安くできるから、競争力を持つ。
そして伊丹がなくなり、関西唯一の基幹空港になる。
どっちにしても伊丹は詰んでるけどね。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 21:44:38 /0JAr5og0
なんたるノーテンキｗ
伊丹の売却益程度で関空の大穴が埋まるわきゃあない。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 22:09:29 OchGVPg60
>>691
関空擁護派にとって都合の悪い過去の経緯についてはちゃらにして話してやるか。
伊丹が危険だなどというのは明らかに付けたしの理由であり、
要するに伊丹を売ってその金で関空の負債を減らしたいというだけのことだろ。
まず、伊丹の土地は最低限のインフラ整備をしないことには買い手がない。
仮にあるとしても、空港に代わる地元経済を支える跡地利用を示さずに
単に空港廃止では地元が納得するはずがない。
空港とその周辺を含めて４００haという広大な土地をどう転換するのか？
マンション群にするにしろ、橋下のように英語特区にするにしろ、道を付け、上下水道、
電気等インフラ整備して、小分けして分譲し、公共が土地利用方向を示す
パイロット的施設を先行建設して初めて土地利用転換は現実的なものとなる。
となると、また伊丹跡地再開発国家プロジェクトだな。完売も何年先になるのやら。
その他航空会社への補償やら空港ビルに入居している企業への補償やらも
無視できない額ですよ。
> １．伊丹廃港で何が困るの？
空港運営側、航空会社側にメリットはあっても
伊丹を中心である航空利用者にとっては何の便益向上も無いのは確か。
空港は遠くなるは、交通費は高くつくは、国内就航先は少なくなるは、同一就航先の一日便数も減るだろう。
それを上回る集約のメリットなども希望的観測にすぎない。
国際便がその分増えるといっても、国内便増加分の一割ほどだ。
伊丹廃止はただ単に土地売却益目的に過ぎない。
> ３．関空の負債処理はどのように行う？
関空が３０００億円で立ち直るなら、国と大阪府、大阪市、堺市で工面して
増資し、それで有利子負債を減らすことだな。
金利１％で社債を府民に買ってもらうのも手だろう。それで金利地獄から抜け出しなよ。
それで神戸への規制は完全撤廃だな。
>負債自体はこの５年で２０００億程度返しているので
借金の元本を返す余裕があるのに抜けぬけと補給金９０億円などもらってたのか？
モラルハザード丸出しの企業としての価値ゼロの会社だな、関空は。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 22:19:10 OchGVPg60
>>693
>もしも関空会社が財政破綻したなら。
>政府保証付き債務借金だから、国からの持ち出しで1兆を超える借金が補填されるよ。
勘違いしてないか。
政府保証付関空社債を買った者は政府が元利保証して損はさせないだろうよ。
補償付社債は８千億円分ほどあるようだが、それを国が社債購入者に返したとしても
関空は国に対して８千億円＋金利の借金が残るんだが？
国が持つその債権を放棄するとなると国民が黙ってはいないだろう。
そんなことなら破綻の前に国が関空へ増資してやればいいんだが？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 22:52:07 cTHhT2Hu0
>>694
伊丹売却益で100%関空の借金を返済するなんて、関空派でも思ってないようなこと想定してるの？
>>696
国民が黙ってないからこそ、負債を低減させるために政府が不良債権抱えるより関西内でのやりくり(伊丹売却益を補填)が求められるのでは?
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 22:56:33 cTHhT2Hu0
>>695
>借金の元本を返す余裕があるのに抜けぬけと補給金９０億円などもらってたのか？
>モラルハザード丸出しの企業としての価値ゼロの会社だな、関空は。
そもそも関空は民間会社が埋め立て造成からしてるんだから、借金超過になって当たり前。
空港設備の供給過剰な状態を生み出した背景にモラルハザードがあるのでは?
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 23:01:05 T78XCpZz0
あの場所でよかったかという話は別にして、関空を廃港しても
100億の税収と200億の利払いは止まり、海上に浮かぶ1000haの無人島と
1兆3000億の負債が残るだけだ。
もちろん、空港ではなくなったこの島が1兆3000億で売れるわけは無いし、
大阪に払わせたら関西経済はシンクするし、それを避けるなら国庫で
なんとかするしかない。
国庫負担は国民の負担。
結局、関空を廃止しても潰せ潰せ言ってる奴が得するわけではない。
気付いたら自分も損害を被っていたでござる。で終わりだ。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 23:09:45 /rCshU3O0
>>697-698
NGにレス付けないでね
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 23:22:08 /rCshU3O0
あとこの辺のサイト主が２ｃｈでも暴れまわってるから注意しよう！
URLﾘﾝｸ(kobeairport.yu-yake.com)
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 23:40:09 hvmFoqwW0
話は変わるが、正直、建造物と島とその景観なら、KIXは伊丹
みたいな醜い空港より、世界的にはるかに美しく、また、その
名前はよく知られている。有名な空港だよ。
伊丹のどこに美しさがあるのか言ってみろよ。