10/09/14 12:23:27 lQBig09u0
政府補給金はあるけどね。
これがなかったら関空ヤバいぞ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 12:39:47 CvbnrEIdP
>>250
国の援助がないと日本中ほとんどの空港が破綻しますよ
もちろん羽田、成田もね。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 13:31:21 RJtGdfos0
破綻するかしないか知らんが、
もし、日本政府の財政が本当に破綻したなら国交省はA級戦犯扱いされるのじゃないか。
成田、関空はじめ、日本列島に、負の遺産作りまくったわけだから。
残債1000兆円と膨大な不良資産抱えて。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 15:19:27 o+1zRVqH0
◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。 必ず起きる。 起きない訳が無い。
乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。 場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
そうなったら伊丹空港は一発でアウト。 世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
近い将来、必ずそうなる。 ならない訳が無い。
◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。 必ず起きる。 起きない訳が無い。
乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。 場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
そうなったら伊丹空港は一発でアウト。 世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
近い将来、必ずそうなる。 ならない訳が無い。
◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。 必ず起きる。 起きない訳が無い。
乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。 場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
そうなったら伊丹空港は一発でアウト。 世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
近い将来、必ずそうなる。 ならない訳が無い。
◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。 必ず起きる。 起きない訳が無い。
乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。 場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
そうなったら伊丹空港は一発でアウト。 世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
近い将来、必ずそうなる。 ならない訳が無い。
◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。 必ず起きる。 起きない訳が無い。
乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。 場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
そうなったら伊丹空港は一発でアウト。 世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
近い将来、必ずそうなる。 ならない訳が無い。
◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。 必ず起きる。 起きない訳が無い。
乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。 場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
そうなったら伊丹空港は一発でアウト。 世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
近い将来、必ずそうなる。 ならない訳が無い。
◆近い将来、必ず伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ墜落事故が起きる。 必ず起きる。 起きない訳が無い。
乗客はもちろん周辺住民にも多数の死者が出る。 場合によっては小学校や幼稚園に墜落するかも知れない。
そうなったら伊丹空港は一発でアウト。 世論は怒り狂い問答無用で即刻廃止決定 !!!
それまで注ぎ込んだ金と労力は全部無駄と化すと共に、
危険な伊丹空港を存続させた歴代兵庫県知事・11市長全員がJR西の歴代社長のように裁判にかけられ法の裁きを受ける
沖縄の普天間基地より危険な伊丹空港は
近い将来、必ずそうなる。 ならない訳が無い。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 15:39:44 pFfzGi/F0
>>252
そりゃそうだ。だから税金の出血を止めるのが最優先事項。
一見黒字と誤解される伊丹を廃止するのは、環境対策費と関空の補給金が減らせるからで。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 15:55:21 vwBF0J3KO
>>252
負の遺産は成田じゃなくてサヨクな
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 18:44:24 B2Xy+uvj0
一見黒字なんだよな。梅田とかキタの街としての成長を阻害したり、
阪神高速の慢性的渋滞による経済損失を無視したり、いろいろと
目に見えない損失の多い伊丹。関空の赤字も伊丹があるぶんで
増えてるし。
いまの伊丹って阪神の金本に似てる気がする。もう引退やろ。
普通に考えて。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 19:15:59 AIIE52wD0
>>255
残債1000兆円と膨大な不良資産はどうする？
施設の維持費出すのにさえ国債出すようになるぞ。
GNPはこの20年、全然増えん。
残債ばかり増える。
徳政令でも出すつもりか。
国交省職員が内臓でも売るんか？ｗ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 19:43:18 jz4bmVVI0
>>256
そもそも、大阪に超高層ビルの需要なんて存在しない。
>阪神高速の慢性的渋滞による経済損失を無視したり
頻繁に起こる阪和線のクオリティー発生による遅延の経済的損失は無視ですか
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 19:50:06 vwBF0J3KO
>>257
サヨクが反対さえしなければ凄いの完成してたじゃん？
それを妨害したんだから罪は重い
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 19:55:06 YLxunNyz0
>>256
それを言うなら関空は年棒高いのにまったく使えない外人選手だろ。
とっととお引き取り願いたい。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 20:01:05 AIIE52wD0
だからどうする？
残債1000兆円と膨大な不良資産はどうする？
施設の維持費出すのにさえ国債出すようになるぞ。
GNPはこの20年、全然増えん。
残債ばかり増える。
徳政令でも出すつもりか。
国交省職員が内臓でも売るんか？ｗ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 20:16:33 tprh1B6D0
>>258
すでに高さ制限に頭打っているビルはいくつもあるだろ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 20:16:58 o3sCHeIL0
上客の少ない関空は、日系大手に見切られた感があるね
海外のLCCに市場を荒らされて
そこでの競争内容がサービスではなく価格になった
これでは、ANAやJALのブランドでは太刀打ちできない
それ故に、今回のLCC設立という運びになったのだろう
ANAやJALのブランドでは、既にアジア地域や
ハワイ・グアムといった所にしか飛ばしていないので
中韓便中心ならLCCの方が海外キャリアに対抗できる計算かな
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 20:26:40 o3sCHeIL0
伊丹の各種規制が緩和されれば
大手の関西圏の拠点は伊丹に集約される可能性があるね
利幅の大きな路線は、伊丹から飛ばし
利幅の少ない路線は、関空に位置するLCCが担当する
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 20:35:38 jz4bmVVI0
>>262
東京は、超高層ビルが乱立している。
一方の大阪は、低層の雑居ビルがほとんど。
たまに、超高層ビルや高層ビルがあるといった感じ。
だから、大阪は高さ制限に抵触しない範囲のビルで十分。
それよりも、伊丹を廃止して、関空まで行く時間的ロス、
ＪＲの定時性の低さによる経済的損失を考えれば、伊丹が
存続して当然。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 20:37:53 jz4bmVVI0
2010年9月14日 8:15【ＪＲ京都線】 特急はるか号の運転取り止め
2010年9月8日 11:54【ＪＲ京都線】 人身事故 特急はるか号の運転取り止め
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 20:39:37 vwBF0J3KO
>>265
なんかすごいの建てるとか言ってなかったっけ？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 20:41:03 WSK9SQBU0
>>265
> それよりも、伊丹を廃止して、関空まで行く時間的ロス、
> ＪＲの定時性の低さによる経済的損失を考えれば、伊丹が
> 存続して当然。
経済的損失と言うと経済効果と混同されるだろ。
便益が低下する、と言い換えろ。
で、伊丹廃止でどれくらいの便益が損なわれるの？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 20:47:59 o3sCHeIL0
>>267
梅田にブルジュ・ドバイを建てるという妄言の事か？
お国自慢厨は、上辺を整えれば
都市の中身・実力差など関係ないとするのが常だから相手にしない方が良いよ
高層建築物であれば、オフィスであろうがマンションであろうが一括りにして
梅田＞新宿だから大阪＞東京 とか吹聴してまわる世間知らずも良い所の連中
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 20:55:39 tprh1B6D0
>>265
立地が重要なんだから高さ稼げなかったらその分別のところで補えば良いってモンじゃないんだよ。
南海もバスもあるだろ。伊丹はバス以外都心から直通してないが。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 21:00:35 o3sCHeIL0
何事にも相手が存在する事を無視し
高層ビルを建てれば、大阪が東アジアの金融センター云々
伊丹を廃止すれば、関空が東アジアのハブ空港云々
といってのけるのが、お国自慢厨の程度
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 21:05:58 tprh1B6D0
お国自慢厨のために企業がビル建てているとでも思っているのかよ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 21:11:19 o3sCHeIL0
高さが云々 デザインが云々ならまだ可愛い物で
バブル期の地上げ屋もびっくりの斜め上の発想で
再開発談義をするのが、お国自慢厨
シムシティ的な世界を実現してくれる人間だと思っているのか
彼らは、橋下の信者である事が多い
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 21:30:54 tprh1B6D0
もう関係ないお国自慢厨の話しか出来なくなったか
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 21:48:13 o3sCHeIL0
お国自慢厨＝
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 21:50:23 o3sCHeIL0
間違って、書き込みボタンを押してしまった
お国自慢厨は、関空厨も兼ねている場合が大半だからな
関空厨といっても、中身は高層ビル厨であったり
橋下信者であったりするのだけど
大馬鹿百科という関空厨の代表格みたいなのを見れば良く分かるよ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 21:54:01 9k+8InHb0
梅田目線でしか考えられないって可哀想だな
阪急沿線で育って、梅田が世界の中心だと信じ込んでるんだろうか？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 21:58:51 o3sCHeIL0
高層ビルを建てられないのは伊丹のせい
憎き伊丹を潰すために関空擁護に走る
これが、関空厨における高層ビル厨
橋下の熱烈な信者で、橋下の影響力拡大の為に
主張されている意見に諸手を上げて賛成する
これが、関空厨における橋下信者
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 22:01:50 tprh1B6D0
自分で仮想敵作ってお得意のシャドウボクシング始めたかｗ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 22:03:06 vwBF0J3KO
>>269
なにそれ
それは初耳だｗ
自分が聞いたのは阿倍野の300メートルくらいの
ビルだと日本一かな？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 22:04:11 o3sCHeIL0
仮想敵？
関空は、大阪財界の申し子で
今は扱いに困る半ば、お荷物状態
財界の推す橋下に何をさせたがっているのか
容易に読めるでしょ
関空厨は、その利害関係者か ただのお国自慢中か
そのどちらかでしかないよ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 22:21:34 B2Xy+uvj0
こいつ、伊丹のためなら、なんでもやりそうだな。
なんか金でももらってんのか？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 23:07:22 wQXxeSYy0
【不動産】新築オフィス68%空室、10年間で最悪…大阪市内8月 [10/09/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:1番)
1 名前：依頼＠＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★[] 投稿日：2010/09/12(日) 11:38:14 ID:???
賃貸オフィスビル仲介の三鬼商事が９日発表した大阪市内の主要ビジネス地区の８月末時点
の平均空室率は、完成から１年以内の新築ビル（１０棟）が前月より９・８１ポイント上昇
して６８・７７％となり、統計を取り始めた２００１年１月以降で過去最悪だった。景気の
先行きの不透明さから、企業が事務所の新設や移転を控える傾向が強く、ビルを開業しても
約３割しか入居がない異常事態となっている。
新築ビルの空室率は、０９年８月～１０年２月は４０％前後で推移していた。しかし、１０
年４月に地上４１階建ての「梅田阪急ビル」（北区）のオフィス層が完成した影響で５８・８
９％に急上昇した。
６月にいったん改善したものの、７、８月は完成から１年が過ぎて空室率が改善しつつあ
ったビルが統計上「既存ビル」に移った反動などで、新築の空室率は２か月連続で悪化した。
１０月以降、完工が予定されている大型ビルもあり、「さらに新築の空室率が上昇する恐れ
もある」という。
一方、既存ビル（８２９棟）を含めた全体の空室率は前月より０・０１ポイント高い１１・
８１％で、２か月連続でほぼ横ばいだった。
ソース：YOMIURI ONLINE
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
関連スレ
【不動産】都心のオフィス空室率 2カ月ぶりにアップ 円高・株安で成約減る 大阪もアップ、名古屋は改善［10/09/09］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 23:11:48 wQXxeSYy0
で、さらに2012年以降は急速に空室拡大ｗ
空室だらけなのに高層ビル建てまくってるしな、そして日本一高いビルも
需要無いのに作ってどうするの、観賞用ビルにするんか？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/14 23:37:24 /lv+NORw0
>>281
>関空は、大阪財界の申し子で
この意見は全く正しい。
安くつく神戸沖案よりも泉州沖案を大阪財界が強力に推し進めたのは
泉州沖だと空港本体、空港へのアクセス整備、周辺土地開発も含めれば
１０倍に迫る国費が関西に投入されるとふんだから。
つまり、工事とその波及効果が欲しかったから財界は泉州沖を応援した。
安くつく神戸沖案などとんでもない。どうせ国費だからできるだけ、引き出せ、
空港は赤字になろうが国が何とかするってな。
あとから株式会社方式にせざるを得なくなり、財界も負担を負わなければならなくなり、
痛い目にあったがな。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 00:10:14 RRgvi/DK0
ν速スレで脱税空港って呼ばれてるのを見るけど、関空ってどうして脱税空港なの？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 00:20:37 ip9vOZVi0
これで～す
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
関西国際空港会社が埋め立て工事の完成をストップさせている関空2期島の一部用地について、
大阪府泉佐野市が「事実上完成している」と判断し、来年度から固定資産税を徴収する
「みなし課税」に踏み切る方針を固めた。
関空2期島は528ヘクタールの造成がほぼ完成しているが、関空会社はうち291ヘクタールだけ完成
（竣工（しゅんこう））の手続きを取り、2007年から第2滑走路や誘導路などとして運用を開始。
残る237ヘクタールについては仕上げの60センチ分の土盛りを残して工事をストップさせ、
土地の登記を先送りしてきた。
完成手続きや登記をしなければ固定資産税を納める必要がなく、
借入金の金利負担など決算上の費用を低く抑える会計処理も可能なため、
関空会社はあえて完成を遅らせてきたとみられる。
しかし、泉佐野市は「未完成とされた土地は運用中の第2滑走路に面しており、
滑走路を守る役割を果たしている」と判断。237ヘクタールのうち、完成すれば同市域に組み入れられる
134ヘクタールについて、造成中の土地でも利用実態があれば固定資産税を課すことができる
「みなし課税」の規定を適用する方針を決めた。税額は年約6億円に上るとみられる。
泉佐野市が課税に踏み切る背景には、09年4月に関空と対岸の市を結ぶ連絡橋の所有権が
関空会社から国に移管され、市がそれまで得ていた年間約8億円の固定資産税収を失ったことがある。
市は対抗策として連絡橋を通る車に通行税を課す条例を制定したが、
国土交通省が2期島の完成に伴う新たな固定資産税収で市の税収減を補う代替策を提示。
市は今年中の完成を前提に通行税導入を見送った経緯がある。
市幹部は、みなし課税の方針について「国は連絡橋での税収減を2期島で補うと約束しながら、
島の完成を遅らせてきた。市の財政難は深刻なので収入確保のためにできることはする」と話す。
一方、国交省の担当者は「関空会社には早期完成をお願いしている」としている。
▼ソース
≪asahi.com≫ URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 00:22:44 FP5iESkH0
>>286
こういう事
泉佐野市、関空２期「税金払って」 事実上完成と判断
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞泉佐野市が課税に踏み切る背景には、
＞０９年４月に関空と対岸の市を結ぶ連絡橋の所有権が関空会社から国に移管され、
＞市がそれまで得ていた年間約８億円の固定資産税収を失ったことがある。
＞市は対抗策として連絡橋を通る車に通行税を課す条例を制定したが、
＞国土交通省が２期島の完成に伴う新たな固定資産税収で
＞市の税収減を補う代替策を提示。
＞市は今年中の完成を前提に通行税導入を見送った経緯がある。
ただでさえ関空の建設に対して
「国に騙された」と思っている状況の泉佐野としては
もはや国の言い分を素直に聞く余裕など無いのだろう
関空で儲ける当ては外れたので、関空を儲けさせる気などもはや無いと
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 00:29:31 p0rYVylW0
つうことで、一部が脱税と騒いでいるだけでそんな事実は無いというわけ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 00:34:46 FP5iESkH0
脱税というのは、的確ではないと思うが
脱法との指摘は免れんと思うよ
国民の税金を投入して経営を支えているのに
この納税の意識の低さというのは、道義的に問題がある
特に財務省をコケにする形になったのは
後々、尾を引く事になるかも
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 00:39:46 LF16Czq40
関空の脱税問題の話だが、地方税法よりもこの法律にまず引っかかるな。
補助金等に係る予算の執行の適正化に関する法律 には、
「補助金等が法令及び予算で定めるところに従つて公正かつ効率的に使用されるように努めなければならない。」
とあるのだが、今回は国が関空二期のために支出した出資金、無利子貸付金が補助金等に該当する。
貴重な国費をこんな非効率な使い方されたのではたまらない。
もっとほかに有効な使い道があるはずなのに、関空のために他の事業が多大な迷惑を被っていると言うわけだ。
８５００億円かけて埋め立てた土地の半分も３年間遊休地として放置している。
半分として４０００億円が何の役割も果たしていないわけ。
４０００億円は２％が利率とすれば８０億円／年×３年＝２４０億円分がむだに。
固定資産税よりもこちらの方が問題。
「効率的」には程遠い。国交省がそれを承知で金を出していたのなら、完全な国家からみの違反だ。
関空はこのような反則行為をやらないとやっていけないのだろうか？
補助金等に係る予算の執行の適正化に関する法律
（関係者の責務）
第三条 各省各庁の長は、その所掌の補助金等に係る予算の執行に当つては、補助金等が国民から
徴収された税金その他の貴重な財源でまかなわれるものであることに特に留意し、補助金等が法令及び
予算で定めるところに従つて公正かつ効率的に使用されるように努めなければならない。
２ 補助事業者等及び間接補助事業者等は、補助金等が国民から徴収された税金その他の貴重な財源
でまかなわれるものであることに留意し、法令の定及び補助金等の交付の目的又は間接補助金等の交付
若しくは融通の目的に従つて誠実に補助事業等又は間接補助事業等を行うように努めなければならない。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 00:50:36 FP5iESkH0
関空がどれだけ立派な設備を備えていても
国交省・大阪府・大阪財界とズブズブの関空会社では
今後も馴れ合いで運営されていくのがオチ
誰も失敗を認めたくないし、責任を取りたくないので時間稼ぎに終始する
金も時間も浪費されるだけで何も生まない
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 00:59:33 LF16Czq40
ま、これが神戸空港の場合ならマスコミが叩きまくっているだろう。
以前、神戸市がポーアイで売買契約した土地の名義を買主の節税のため
工事着工まで登記上所有者を神戸市のままにしておいたことがあったが、
マスコミから非難されまくっていた。
在阪マスコミの世論操作は全くアンフェアだ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 01:05:37 FP5iESkH0
在阪マスコミの主たるスポンサーは、関経連企業
つまりは、大阪財界に金玉握られている
その大阪財界が台本を与えて
大阪財界の意向通りに演じている役者が、橋下
WTCにしても、関空にしても、大阪市営地下鉄にしても
手を付けるところには、皆共通点がある
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 01:07:47 bP7btFvu0
とりあえず、伊丹廃止はもっとも妥当だな。
早く神戸市（と兵庫県）と手打ちして、伊丹潰しに専念するべき。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 01:24:15 LF16Czq40
>>295
>早く神戸市（と兵庫県）と手打ちして、伊丹潰しに専念するべき。
ところがそうじゃないんです。あの橋下の主張はこうです。
何もかも関空に集めろという、交渉不能なエゴです。
わが国の国家戦略に対する提案と大阪・関西における地域経営戦略プロジェクト（未定稿）
～”アジアの中で虹色に輝く日本”をつくろう～
平成21年12月14日 大阪府知事 橋下 徹
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
アジアはますます発展する、関西もＧＤＰをみれば潜在需要があると
国際線の需要は今後ますます増える。
→だから、国際線主体である関空の役割はますます大きくなる。
国内線はリニアができれば、需要が急激に落ち込む。
→だから、羽田便の比重が大きい伊丹は廃止。
伊丹廃止により、関空・神戸は以下のように変わる。
Ｐ１９／ｐ２３
関空国際線は７．２万回→１２．６万回
関空国内線は３．４万回→１０．０万回
神戸は国内線 １．６万回→１．６万回
国際線は2万回／年の範囲内で非定期便受入可
あの男は伊丹を廃止し、神戸の規制を緩和し共存していこうなどとは考えていません。
こんな案しか出さず、伊丹廃止したら神戸の繁栄はまちがいない、といいながらこの
計画は何？ 今と変わらない３０便規制を緩和するとはいってません。海外はチャーターならＯＫ程度。
それが「神戸にもメリットがある、伊丹廃止に賛成せよ」の中身です。
そして、今になっては
「神戸は乗ってこなかった、あの時の行政の判断ミスだ、今さら３港一体運営と言っても遅い」
などと言っているのです。
神戸の自由を明確に約束させない限り、伊丹廃止に同意してはなりません。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 01:27:02 DWZGFKEA0
>>295
無理無理w 兵庫県は伊丹を意地でも死守する腹積もり。
その結果、神戸が冷や飯喰わされてもポシャる寸前までは放置される。
口だけは介入するだろうが、実質的な支援は無い。
当然のことだが、伊丹が廃されちゃうほうが県レベルでの打撃がキツい。
仮に伊丹が潰されても、神戸では伊丹の代用になりはしないからね。
神戸空港の味方は、可哀想なことに神戸市だけ。ま自業自得だけどなw
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 01:33:17 FP5iESkH0
兵庫県としては、伊丹と神戸の両獲りが理想な訳で
伊丹の規制緩和 特に再国際化によって
神戸にも活路が見出せる事は計算済み
伊丹廃止がやむなしとなっても
当然、県都の沖に位置する神戸の権益は確保していくので問題はない
関空の自滅を気長に待つ腹積もりかな
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 01:41:11 bP7btFvu0
大阪どころか京都よりも経済力の無い兵庫県が、さらに神戸市抜きで
そんなアホな計算してるとしたら、ホームラン級のヴァカだなｗ
神戸の無い兵庫県なんて、奈良･滋賀・和歌山と同レベルか、それ以下。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 01:46:31 FP5iESkH0
まあ、橋下と井戸に対して
平松と矢田が一泡吹かせたいと思っているのなら
大阪市と神戸市の合併を打ち出して
摂津国を復活させるというのはありだな
阪神間の７市１町を足せば、600万人ぐらいか
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 01:58:01 K/vqzW+l0
＞WTCにしても、関空にしても、大阪市営地下鉄にしても
＞手を付けるところには、皆共通点がある
ここ詳しく教えてくれませんか。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 02:04:28 K/vqzW+l0
>>299
＞大阪どころか京都よりも経済力の無い兵庫県が、
兵庫県域内ＧＤＰ：１９．６兆円
京都府域内ＧＤＰ：１０．２兆円
まぁざっと京都の２倍ってとこか。
ちなみに
大阪府の人口は８８０万人。
兵庫県の人口は５６０万人。（神戸市（１５０万）の人口抜いても京都より多い）
京都府の人口は２６０万人。
一見仲悪く見えるのも、そもそも大阪府に正面きってものが言えるのが
兵庫県だからという。
他の府県じゃこうはいかないよ。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 02:26:57 FP5iESkH0
>>301
為政者が手を付けて成す事は
必ずしも納税者の為であるとは限らないという事だよ
“誰のための”改革なのか、そういった部分に注目する事だね
１．国の出先機関の南港-咲洲地区への移転6/6
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
大阪市、咲洲の伊藤忠所有地開発促進、駅と結ぶデッキ整備。
URLﾘﾝｸ(company.nikkei.co.jp)
関空に関しては、関経連会長と関空会社社長の出身企業が
関空建設に際して下した判断というものがある
大阪市営地下鉄に関しては、単純にレントシーキング
PiTaPaを巡る金融機関の思惑もありそうだが
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 05:56:30 1LhtO8Xi0
伊丹廃止
上げ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 07:06:40 8xVqZ0FY0
>>302
関東各県は東京に文句は言えないが
関西各県は大阪に文句が言えるからな。
もっとも兵庫・京都だけ。
でも一度だけ和歌山が大阪府に噛み付いたこともある（大阪の公務員分捕り作戦に苦言）
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 08:37:30 gdfKI0850
神戸側のオールスター登場で、関空厨のゴミさが目立ってしまった。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 09:30:16 EFelz+Dh0
３空港の比較はこの比較スレでやってくれよ
関空、伊丹、神戸の将来 PART14
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)
どのスレにも似たようなレスを投下しているのはおばかにしかみえないよ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 11:50:05 nCjYdq8/O
伊丹利権の代弁者気取りで連投するおかしな人がやってきたからね。この人、伊丹に少しでも関連するスレッドなら、他の板でもすごいよ。なんか見えない敵と戦ってるんだと思うな。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 15:49:05 khQsCfHRO
アップルの社長が検査にキレたそうだ
何様？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 17:02:14 p0rYVylW0
>>309
「ウソ」です
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 17:06:43 nCjYdq8/O
アップルの広報が公式に否定したよ。ＳＰＡの飛ばし記事まで関空叩きに使うとは正直キモいわ、こいつ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 17:19:15 khQsCfHRO
>>310
否定の記事も出てたね
SPA!の記事だとプライベート機で検査がどうのこうのって話らしいけど、
自家用機突っ込んだのいたよね
日本の検査って海外と違うのかね
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 19:26:08 VYyqubRk0
>アップル広報は「ジョブス氏がバケーションを京都で過ごしたのは事実だが、飛行場での話はつくり話だ」と否定
目撃情報の伝聞が記事になってるのでアウトラインは本当だと思われるが。
ＳＰＡの記事には「激怒したのはジョブス本人でなく夫人とエージェント」だという可能性もあると記されている。
関空の対応に対して「誰かが」激怒したのは事実のようだが。
それがジョブス本人かどうかは当事者にしかわからない話だろうけど。
問題は関空がプライベートジェットに対応した設備を持っていないことだとされているよね。
そしてそれも事実だ。
「ウソ」という反応してるやつは見るからにノータリンだね。
火のないところに煙は立たないよ。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 19:27:03 4RDeE6UZ0
必死すぐるｗｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 20:23:48 IJXlq6to0
>>312
テロとハイジャックは別だろ
阿呆かよ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 21:09:45 khQsCfHRO
>>313
真否の記事だと、関空関係者への取材で手裏剣を自家用ジェットに
持ち込もうとしてひっかかった人はいたらしい
自分が言いたいのは関空批判じゃなくて、保安検査に文句いうなよってことなんだが
プライベートへの持ち込みまでってのは微妙なとこかもしれないけど
アップルの記事が嘘だったならもはや関係ないか
>>315
例の記事だと、自分の飛行機でテロ起こすのがいるのかって言ったってことになってるらしいから
自家用機でテロモドキやった奴もいるよってこと
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 21:11:36 IJXlq6to0
自家用機でテロはいくらでも前例あるでしょ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 21:24:49 YlZPhxeD0
>>315
>>317
阿呆かよと言う間抜け
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 23:03:51 qoOysMCO0
関空アクセスを改善すれば、利便性だけの伊丹は必要ない！
国の関空ハブ化構想も伊丹の廃港で関空に国内線が集約し実現。
関空の着陸料も常時下がることで国際線の誘致も可能になる。
そもそも伊丹の利益より関空の支払い利息の方が多い。
伊丹の利益を関空に還元より伊丹を廃止し、関空の借金を無くした方
関空の国際競争力が高まるのは明らか。
伊丹の廃止を決めれば関空アクセスがさらに高速化する可能性もあるし
中央リニアの新大阪延伸の援護射撃にもなる。
これからの関西経済発展に伊丹空港の廃止が役立つのは言うまでも無い。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 23:30:34 X5EjQHpb0
>>319
関空アクセスに必要なのは、高速化よりもまともに定時運転できること
人身事故１時間 異音感知３０分 遮断棒損傷２０分 急病人１５分抑止とかやる鉄道会社に、
いくら高速化や、なにわ筋線に血税投入してもドブに金を棄てるようなもの
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/15 23:34:03 4RDeE6UZ0
なにわ筋線→南海で解決だな
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 00:04:31 WsKAEIFY0
＞どのスレにも似たようなレスを投下しているのはおばかにしかみえないよ
いちいち読んでくれてる人には申し訳ないとしか言いようが無いけど、
似たようなツッコミどころ満載な意見が多くってさ。
５回目くらいからかな、コピペで返すようになってしまってたのは…
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 00:05:12 eMJGsLBu0
>>320
なにわ筋線が完成したところで
天王寺～関空 新今宮～関空の状況が変わる訳でも無いって
むしろ、今よりもgdgdになった時の復旧が遅れる危険性もある
>>321
なにわ筋線というのは、新大阪までを想定しているが
そこまで南海が自力で線路を引くのかね？
JRは、自社の貨物線を利用する考えのようだが
南海の為に使わせてくれるかな
また、JRが反対した場合 南海に新大阪までの免許が下りるかな
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 00:22:59 AxZUy8tFO
なにわ筋プラス阪和線の高架化・複々線化もやらないと厳しいね
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 00:26:36 kDO7vYZ+0
>>323
根本的に分かってないなｗ
そもそも関空アクセスが現行のままでも伊丹廃止はすべきという考え方なんで
どっちでもいいけど。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 02:42:27 WzkOdKL40
どっちでもいいけど
どっちでもいいけど
どっちでもいいけど
どっちでもいいけど
どっちでもいいけど
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 05:53:12 wwv95AEE0
☆「関西国際空港を拠点としたＬＣＣに関する共同事業へ基本合意」と全日空
☆ 関空を「フェデックスの拠点に」と国交相
ＬＣＣ就航も貨物ハブも着陸料の大幅値下げが必要。
新ターミナルビルの建設や貨物施設の増設も必要。
しかし、国に金が無い、関空の支払い利子として払う２２０億円を無くして
関空の施設増強に使う金を増やすしかない。
そうするには伊丹空港を廃止し土地売却益を関空の借金返済に使うしか方法がない。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 07:40:54 CgtzYFX0O
伊丹廃止派は空港周辺が有数の部落地帯であることはスルーですか？あんな場所まともに再開発なんぞ出来ませんぜ。人が住むには適さないから空港が作られたんだか。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 08:05:07 Tp3Uqqch0
ちゃんと区画をわければ大丈夫だよ。
ガラの悪いところと新規開発地区が隣り合わせのところなんていくらでもある
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 08:12:49 Tp3Uqqch0
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
これをみたらよくわかる。
関空なくせとかいってる奴は感情論ばかり。
伊丹をなくせと言ってる人は論理的で納得できるものばかり。
伊丹を残せなんていってるのは尖閣諸島が中国のものだとごり押ししてるのとかわらんレベルだよ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 08:22:32 ZvVA/etC0
関空への投資こそ朝鮮、満州への投資と同じ。
何もかも失う。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 08:31:56 MfeV/Znb0
成功した投資の例ですね
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 10:28:47 fatXxQMNO
>>328
部落の地区から伊丹空港に勤務してる人も居るんかな？
仕事上行かなければならんので仕方ないが伊丹の売店は根性の腐ったような奴が多くて
辟易としてる。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 15:20:56 U0CqhlS80
着陸料無料、3年間延長だってよ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 16:26:36 CgtzYFX0O
>>329
分けるなら少なくとも空港敷地の東西は塀で分離しないとな。東に蛍池、西に中村地区と東西の横綱に挟まれてるからな。こうなると以外と面積は広くない。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 19:54:20 jd+DkpmY0
国民と政府にやる気さえあれば、土地収用法を強化してややこしい奴は放り出せ。
支那に負けとるやないか。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 20:09:38 W9xCrX3i0
伊丹に国際線戻して、
関空と競合させたら良いのにね。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 20:23:11 eMJGsLBu0
JALやANAが、伊丹に既得権を有している事を考えれば
伊丹の再国際化は、悪くないね
既にANAは、関空に別ブランドのLCCを立ち上げる構想を打ち出して
関空でのANAブランドの比重を下げる考えのようだし
JALは、関空で地上業務を行う子会社の売却を公表している
空港の立地を活かせる路線 LCCと客層を棲み分ける事の出来る路線は
伊丹を活用したい事だろう
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 20:26:48 UTGuGizn0
リムジンバス 関西空港～堺～堺東 １０月１日開設
URLﾘﾝｸ(www.kansai-airport.or.jp)
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 22:09:29 tXmlyd1s0
伊丹周辺のマンション群みれば明らかだけど周辺は伊丹廃港派じゃないよ。
豊中も伊丹廃港派が多数ではない。大阪市も伊丹存続。
箕面は伊丹廃止に回った。電車延長と引き換えに。
そんなことより、伊丹関係なく関空活性化の話したほうが建設的。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/16 22:23:42 eMJGsLBu0
伊丹が廃止されないと関空は活性化されないと考える
強硬派の存在があるからな～
まあ、無視していけば良いのだろうけど
国は、関空問題の解決に伊丹活用というカードを切ったから
伊丹の利益は、関空の利益にも繋がるというのに
そこの所を理解できないのか、理解したくないのか
あくまでも、空港機能の統合と土地売却に固執している連中
国が、関空の発展より負債解消に重きを置いたことを受け止めたくないのかもしれんね
事実上失敗を認めた事になるから
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 00:32:59 qd/xXvlhO
チャンギまでの国際線と
新千歳、仙台、羽田、松山、福岡、宮崎、鹿児島、那覇は伊丹と神戸から
その他国内線と長距離国際線は関空からが落としどころじゃない
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 00:40:12 QMsIfEvt0
>>342
妄想と現実の区別ができなくなっているのですね。かわいそうに。
オナニーのやりすぎで、脳がイカれているのが原因ですね。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 00:51:19 ocLPYm7o0
＞オナニーのやりすぎで、脳がイカれているのが原因ですね。
それにしても頭の悪すぎる書き込みだろ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 01:17:46 REA142ft0
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
関空会社、着陸料の実質無料３年延長 全日空系格安航空に恩恵
2010/9/16 14:00
関西国際空港会社は関空への新規就航と増便を対象に着陸料を実質無料とする優遇策を2011年４月以降、３年間延長する方向で最終調整に入った。
11年度下期に運航を始める全日本空輸の格安航空会社（ＬＣＣ）の就航便数上積みを促し、国際拠点（ハブ）空港化に弾みをつける狙い。
関空会社は09年10月、新規就航や増便をする航空会社に対し着陸料を80％割り引く優遇策を導入した。地元自治体や経済団体が20％補助…
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 05:37:33 xFn3tTfj0
生活保護の夏季加算を検討＝猛暑による熱中症死者続出で―厚労省
伊丹空港はさっさと廃止！
空港存続に反対の声が出ないように1台15万円もするエアコンをばら撒いていたという
行為も無くなる。伊丹空港が廃止になれば必要な物は、貰うんじゃなく自分で買うという
当たり前のことも身に着く。
空港存続の為の”餌”に使われたエアコンを生活保護家庭にまわせば良い。国も金を出さずに済む。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 07:13:48 korQfUaf0
>>346
伊丹の廃止に成功すれば、次は神戸の廃止に全力集中ですね。
岡山、徳島空港まで廃止して需要を横取りしないと満腹しないそうで
せいぜい、おきばりやっしゃ。ｗ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 13:42:41 Ya2d0mpZ0
>>345
脱法行為で税逃れを目論む一方で
国に政府補給金をたかり、関西の自治体から金をせしめて無料化ですか
20％補助の出所は、関西国際空港全体構想促進協議会だが
兵庫県や神戸市は、ここへの負担金を引き上げた方が良いのでは？
関空の依存体質は、もはや改善されそうも無いから
いつまでも援助漬けを求めてくるよ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 21:47:04 RZLDD1xg0
関空が「着陸無料」延長へ…国際線の新規・増便分３～５年程度で調整
ただ、１兆円超の有利子負債を抱える関空会社は、営業黒字を確保した
１０年３月期決算も７５億円の政府補給金がなければ赤字だった。
このため、財務省は制度延長に難色を示している。
（2010年9月17日 読売新聞）
伊丹空港の廃止の立場を取る財務省、地元・関西が伊丹空港の廃止を正式に打ち出し
伊丹に出す金を関空に出して欲しいという交換条件を付けないとダメでしょう。
関空も伊丹も、、、関西圏の航空需要を考えると過剰。今後さらに過剰になる、ＪＡＬは
今秋から率先して関西圏での供給数を絞る。
伊丹の収入が減れば関空の為にならず足を引っ張るだけ。将来を見越して伊丹空港は廃止、
関西空港は増強。そのように舵を切る時期だと思う。
ＡＮＡのＬＣＣが首都圏へ5000円で飛ばすなら伊丹は、すぐにでも廃止で良い。
東京へは、新幹線・関空・神戸の３つの選択肢があれば、恵まれている。
伊丹空港の廃止は、財務省が関空の着陸料無料化の支援を止める時だな。伊丹空港の運命は３～５年？
その頃には、ＡＮＡのＬＣＣも軌道に乗ってるからだろう、関空から激安便が国内にも飛ぶ。
関空まで時間が掛っても喜んで関空に行く人は多いだろう。
伊丹に比べて関空の方が30分遠いなら30分早く行動すれば良い。人間なら簡単なこと。
もちろん新幹線や神戸にも流れる。これで良い、伊丹の代替は新幹線と神戸・バスなど
豊富なラインナップが揃っている。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 21:51:13 3RwsVuPk0
関空救済は必要ない。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 22:18:08 hQSldb1f0
地元のための伊丹規制。
近畿のための伊丹縮小。
利用者のための伊丹国内線限定。
伊丹規制は今後とも必要。
あんな公害空港最小限にの国内線だけでいいよ。
国際化するなら神戸でいいぞ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 22:22:52 E4Z/TZB80
近畿のためなら近い神戸か伊丹
利用者のためなら近い神戸か伊丹
実際、騒音なんてないんだから国が地元のゴミクズタカリヤ相手に裁判起こして環境対策費廃止、
便数規制、機材規制撤廃、夜間工事があるから24時間無理でも6時から24時の新幹線と同じ運用
にするのが地元の悲願
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 22:36:18 0exiajEj0
今回の伊丹の株式会社化で
伊丹・関空でどのように路線を振り分けるかは
関空会社の匙加減一つになりそうだ
さすがに関空会社もそこまでアホとは思えんから
負債解消の為に名よりも実を取るだろうけど
そうなれば、国際空港としての関空は形無しになるな
LCC程度なら神戸でも十分に対応できるし
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 22:53:19 iucpcL660
伊丹・豊中・池田が、税金で私腹を肥やしてきた「泥棒村」なのがよくわかる。
この期に及んでも、騒音で金儲けを企んでるところが凄い。
静かになったから便数を増やせというなら、環境対策費を全廃するのが先だろうに。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 23:03:12 0rExSwVq0
松本市は１０月から、職員のマイカー通勤を原則禁止し、徒歩や自転車、公共交通などを利用したエコ通勤に切り替える。
１年間の試行的な取り組みで、半年が過ぎた来年３月に実施状況やアンケートなどを基に検証を行い、試行終了後の進め方
を検討する。
対象となるのは嘱託職員などを含む全職員約２６７０人。職員課によると、うち約１８３０人が現在、マイカー通勤している。
市は、禁止による二酸化炭素（ＣＯ２）削減の効果を年間約１９００トンと試算。健康増進や公共交通の維持につなげる狙い
もある。
伊丹空港を廃止すれば空港にマイカーで向かう人が減る。
もちろん、荷物が多い国際線利用者にはマイカーは必要。
でも荷物の少ない国内線利用者は脱・マイカーで良い。
もちろん、２４時間空港の関空の深夜早朝便を利用ならマイカーは必要。
７時１５分発～２０時３５分着の伊丹空港では本来、必要ないはず
伊丹空港があるからマイカーを使う、大阪駅～関西空港を30分台で結んで
関空へ便利な鉄道を使う人を増やせば脱・マイカーが進む。
地球環境の為には、伊丹空港の廃止が必要です！
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 23:16:04 /aXfw2W80
地球環境のためには関空廃止だね。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/17 23:49:27 qOqvxg3M0
脱税空港には当然の末路だな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 00:04:26 zIXxaGNw0
またアンチは単発IDかｗｗｗｗｗｗ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 00:22:04 fK8MflnW0
関空こそ車必須。
JR阪和線がいつ止まるか分からないから、まったく使い物にならない。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 00:33:14 CMKYFoqY0
>>358
単発でない関空厨さんをみかけませんが自分の品位がおわかりにでもなったのでしょうか？ｗ
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 23:47:15 ID:g8EanB7e0
単発でない関空厨は関空スレにふさわしい品位ですな
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 13:41:52 ID:3QE+mEma0
アンチ橋下の低レベルのカスが空港問題に口出しすんな
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 19:38:14 ID:3QE+mEma0
清算して国有化してくれるならそんな楽ちんなことは無いな
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 23:26:05 ID:3QE+mEma0
論理的に叩けないから誹謗中傷・コピペ・荒らししかできないみたい
普通に考えりゃ伊丹廃港すべし、で終わってる話なんでｗ
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 23:39:01 ID:3QE+mEma0
単発がまたなんかホザいとるｗｗ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 02:44:03 WoNjtIT/0
関空に着陸する国内線も全部無料にするべきだな。
関空＝羽田あたりも、
着陸料金を無料にすれば、8000円ぐらいの正規料金で飛ばせる。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 05:49:31 hayU7dO3P
>>361
それをするために負債を何とかしたい、といってるんだろ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 05:50:18 VnOHex9O0
伊丹空港の廃止を決まれば大阪駅～関西空港30分台の話もスムーズは進む。
伊丹空港の廃止そ決まればＪＲ東海の体力も付き、新大阪～名古屋のリニア延伸の話もスムーズに進む。
関西圏の航空需要は減る、近い場所に３つは過剰。
廃れる一方の伊丹空港の廃止は早い方が良い。
全日空の新設するＬＣＣ会社が無料で関空を使わせてもらうんなら
お礼として伊丹の全日空既存便を関空にシフトさせないと…ｗｗ
最低でも、伊丹ー札幌・那覇・成田を関空はシフト。よろしく！
そうそう、関空ー羽田の大型化もお願いしたいね。
関空発０６時５５分発・羽田発２１時発をＢ７６７→Ｂ７７２
ＪＡＬの客を奪えるよ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 07:19:23 gdX2uqEd0
実際は関空の国内便は大型化どころか、この１１月から４０％減便。
その結果としてのＬＣＣ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 07:36:48 d947zoVQ0
10/31からANAが関空‐千歳便を1日4便から5便へ増便てす。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 07:38:23 d00E4z8i0
脱法行為で税逃れを目論む一方で
国に政府補給金をたかり、関西の自治体から金をせしめて無料化ですか
20％補助の出所は、関西国際空港全体構想促進協議会だが
兵庫県や神戸市は、ここへの負担金を引き上げた方が良いのでは？
泉南乞食の依存体質は、もはや改善されそうも無いから
廃止して損金を確定すべき。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 07:44:52 gdX2uqEd0
＞10/31からANAが関空‐千歳便を1日4便から5便へ増便てす。
失礼しました。
８月比４０％減便かな。１０月は一時的に新千歳便がぐっと落ち込むからそこだけみたら
１０月３１日からはまるで一便増便したかのように見えるが。
実際は８月比４０％減便で一日３１便。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 07:59:58 d947zoVQ0
夏の季節運行便は除いてね。あとJALとそれ以外の数も出せればベターです。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 08:17:33 scL7KPi90
>>363
関空まで３０分台でも、高い特急料金を払わないといけないのは明白だし、
JR西日本が今のままだと、人身事故発生で＋６０分の余裕を見ておかないと
いけないことには変わりない。
>最低でも、伊丹ー札幌・那覇・成田を関空はシフト。よろしく！
関空まで最短でも２時間半かかる兵庫県民のことを考えろ！！
クオリティ発生時の余裕を考えれば４時間必要。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 11:18:59 zup4fE5j0
兵庫の域内ＧＤＰは１８．６兆円（平成２０年）
神戸市が６兆円、阪神間で４．５兆円。
阪神間は大阪に寄生して稼いでるだけ
のエリアなので大阪と見なしてよい。
神戸市は兵庫県と利害が対立している。
よって、兵庫県の実態はＧＤＰ８兆円。
人口も、阪神間と神戸を抜けば、京都以下。
兵庫県は大阪と神戸の力を借りて、大阪に
たてつき、神戸を仕切ろうという勘違いっぷりｗ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 12:07:59 vypccRN5O
>>369
どうやったらそんなに時間がかかるの？三宮からバスで一時間でしょ
しかも新千歳羽田那覇は神戸から飛べるし頭悪すぎ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 12:31:26 H3wBdRNo0
大阪南部は北部に寄生している乞食だから水爆で吹き飛ばせ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 13:48:56 Q3UdtMBR0
関空はもっと機材小型化を進めろ。
旅客便は「各航空会社が保有している最小の機材のみ」との運用制限をしろ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 15:50:37 gdX2uqEd0
＞夏の季節運行便は除いてね。あとJALとそれ以外の数も出せればベターです。
あなたにお任せします。
ちなみに関空の国内便一日３１便 はJAL（JTA）、ANA、SFJをあわせた数字。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 16:23:39 7eT2eXQn0
>>365
だからさぁ。。千歳に関しては、ANAは１便増便だけど、JALは2便減便。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 18:35:30 EB/6E4MY0
>>370
大阪よ。関西の親分づらするのはやめてくれ。
自分の利益のために、神戸を妨害し続けている実態を
知ると怒りが込み上げてくる。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 18:40:21 Ryuuzsp90
大阪よｗ
所詮そういう発想しかできないんだよな～
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 18:56:50 mwqvZ1Id0
>>371
姫路とか三田とか小野とか、三ノ宮まで１時間以上かかる場所はいくらでもある。
みんな駅前に住んでるわけじゃないし。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 18:59:00 6FAbKEBa0
＞関空まで最短でも２時間半かかる兵庫県民
但馬地方全域だな。
但馬ー伊丹ーバスー関空なら２時間どころか３時間。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 19:09:17 bjuHIcyh0
空港に関しては選択と集中など周回遅れの考え。
身の丈にあった空港を持つことだ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 20:10:38 fQ30Q5sa0
関西空港を拠点にするのは、２４時間運用で発着枠に余裕があり、周辺人口も多いからだ。
関西国際空港会社とＬＣＣ専用ターミナルの新設を協議中で、着陸料や施設使用料などの
条件を詰めている。
と朝日新聞が報道している。伊丹側が関空の周辺人口が少ないと関空叩きをしているが
航空会社側は、意に介していない。もっとも大阪駅ー関空を鉄道で30分台で結べば関空に
１時間以内で到着する地域が大幅に拡大する。
ＬＣＣターミナルビルも建設決定、あとは関空の財政を抜本的に改善するのみ！
伊丹空港を廃止し跡地を売却、その売却益と伊丹からシフトしてくる便の着陸料で関空の
借金を返済していくしかない。
関空・伊丹統合会社も香港の著名投資家ビクター・チュウ氏が率いる投資会社に買ってもらえばよい。
欠陥伊丹空港は廃止し跡地を売却して儲け、日本一の空港機能を備える関空で儲ける。
一度で二度おいしい。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 20:46:37 kPDbN8Lw0
無理
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 20:56:20 mwqvZ1Id0
>>381
関空まで３０分台でも、高い特急料金を払わないといけないのは明白だし、
JR西日本が今のままだと、人身事故発生で＋６０分の余裕を見ておかないと
いけないことには変わりない。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 21:17:01 gdX2uqEd0
＞と朝日新聞が報道している。伊丹側が関空の周辺人口が少ないと関空叩きをしているが
＞航空会社側は、意に介していない。
意に介していないというか、意に介しているからこそLCCを就航させるのだと思うけど。
それと、周辺人口が多く需要があるならそもそも発着枠に余裕はなくなるはず。
なんといっても関空は、今のところその立地の不便さを無視して、関西圏の国際便
需要を独占できる特権的地位にあることだし。
＞もっとも大阪駅ー関空を鉄道で30分台で結べば関空に
＞１時間以内で到着する地域が大幅に拡大する。
つまり北部の需要、経済規模を頼りにしないとどこまでも関空はやってけないというわけなのさ。
まぁだからこそLCCなんだけどね。FSCは関空では成立しない。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 21:23:37 6n3O3ml80
羽田や成田の発着枠を増やしてもＪＡＬ・ＡＮＡの儲けがＬＣＣ系に奪われるだけ
羽田国際化は、伊丹の廃止枠、東北・北陸の廃止枠でねん出すれば良かったのね。
関空は、そもそもＪＡＬ・ＡＮＡの占める割合が少ないからＡＮＡ系ＬＣＣが誕生
しても悪い影響はなく、旅客・便数が増える良い影響が出ると思う。
アジア⇔関空⇔アジアで人気のある北海道に羽田や成田経由より安く行ける。
あとは、関空の着陸料を恒久的に下げること。
アジアから成田・羽田より関空の方が40分～１時間程度飛行時間が短い。
回転率を高めたい、24時間いつでも使える。ＬＣＣに取っては重要なこと。
着陸料さえ廉価なら関空はＬＣＣ就航に最も適している空港である。
ＬＣＣの主な利用層は相手側からのツアー客、関空到着後に周遊してくれれば
関西の商業地に金が落ちる。関空が関西経済を盛り上げる由縁でもある。
関空の着陸料を恒久的に値下げするには、財務状況を改善しなければならない。
そのためには伊丹空港を廃止、その土地売却益が必要となるのは言うまでも無い。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 21:28:00 wYUMm60YO
民間企業の関空になぜ国有地である伊丹売却益を注入するんだ！してほしけりゃJAL同様、会社更生法申請してからや。さっさと潰れろ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 21:43:17 7eT2eXQn0
>>386
国もこれまでの投資はあきらめるとして、大阪府や和歌山県、市町村、財界の出資金と
貸付金はちゃらにしてもらわないとな。それを肩代わりしろという弁護士の知事の言い分には無理がある。
出資者、貸付者の責任放棄だね。
伊丹をたとえ今すぐ廃港にしても更地にして売れたとしても関空の借金の３割ほどしか返せない。
実際はインフラを通し、売却益が入るのは早くても５年後。それまでさらに借金は積み上がるか、価値を割り引いて安値で売るかだ。空港関係もすべて移転
。たとえ副都心を作ろうとも、地価は一時的に暴落。
たとえ先があるといっても、そんな土地を何年も塩漬けにして買う奴は今はいない。
だから、伊丹を最大限使って運用益を関空につぎ込まないといけないっていっているのに、
大阪府は知事からしてわかってないという、おそろしい。。。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 22:05:55 I5LNqPCv0
関空株式会社のＨ２０年度の有価証券報告書によれば、
URLﾘﾝｸ(www.kiac.co.jp)
関空１期事業 １兆５６２３億円のうち、無利子資金（出資金）はその３０％ ＝４５００億円
関空２期事業 現在上物がない状態で 無利子資金（出資金＋無利子借入金） ６２７０億円
(無利子資金は２期事業費の６０％）
で、結局 １兆８００億円の無利子の優遇を受けてることになる（ｐ１５，１６／ｐ９０） 。
その内、国や自治体から受けている無利子貸付金は２３８１億だ。
中部国際空港株式会社の資本金は ８３７億円、関空の約１／１０。
１兆８００億円を無利子で調達しているということは、金利が２％なら、毎年２１５億円の利息。
つまり、関空は毎年９０億円の補給金以外に２１５億円、 合わせて
─────────────────────
関 空 株 式 会 社 は 毎 年 ３ ０ ５ 億 円 の 利 子 補 給 を 受 け て い る。
─────────────────────
のと同じ。
しかも、国が７０％の大株主。 中部は４０％だ。H15年からの補給金も累計９０億円×７＝６３０億円。
しかも、国際線独占の地位を与えられ、一人２６５０円、空港使用料 年１８５億円のぼろもうけ。（ｐ６６）
航空外収入の多くを占める商業店舗の賃料も売上歩合制によるもので、免税店があるから。
国際線の独占は関空の命綱であることがよくわかるね。
有利子負債のうち、３３６０億円を除いた約８千億円が政府保証付です。
政府保証がなければ、借入金は調達できない財務体質なのは明らか。
連絡橋も６００億円かで国に買ってもらったし、
市場原理でいったら、関空株式会社なんてとっくに倒産していますね。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 22:13:47 NnNCMS+k0
NG推奨 ： ID:I5LNqPCv0
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 22:21:37 SCpbmHjc0
某所で活躍：ID:NnNCMS+k0
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 23:26:29 gdX2uqEd0
大阪府のGDPは３７兆円。
大阪市ほGDPは２２兆円だから、それ以外を考えると１５兆円だね。
北摂は京阪神と半ば一体だから、大阪府の実質GDPは８兆円程度でやっぱり奈良和歌山並となるなw
奈良和歌山並の府知事にどうも皆さん振り回されっぱなしだな。
京阪神連合は伊丹＆神戸でタッグを組む。
関空に与すれば伊丹の廃止は避けられない。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/18 23:54:17 F5r4rIkg0
伊丹国際化時代 500万人
関空 1000万人
伊丹国際化しても関空より1万円高ならだれも伊丹を利用しない。
那覇、千歳便が関空移って、利用者は関空の方が多く
3空港全体でも利用者は増加
国際線にいたっては、伊丹時代の2倍
能力のない伊丹は廃止すべき。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 00:09:44 PLhfx1zh0
伊丹から５０００円で飛行機を飛ばせば、関空はどうなるのかな。
なぜLCCが関空を拠点にするのか？
もし伊丹の便が関空LCCに押されて減少するようなことがあれば（ないが）、
伊丹自身が航空便のLCC化で対応することになるだろう。
ましてやリニアの開通で羽田便がなくなれば（なくならないと思うが）、すべて国際線へ転用できることになる。
九州便がなくなればそれも転用できる。
伊丹発着便数が減少すればするほど、窮地に追い込まれるのは関空自身。
でも大丈夫だ。
伊丹と一体経営になった以上は、伊丹が稼いでいる間は関空は破綻しない。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 00:13:48 tOFmEQ6Y0
>>393
> 伊丹自身が航空便のLCC化で対応することになるだろう。
いくらなんでもヒドすぎる
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 00:51:19 qFwK977I0
安い料金で関西に人を呼ぶ、何も手を打たなければ発着枠が増える東京に行く人が増えるだけだった。
関空の着陸料を下げることがどれだけ関西の為になるか。伊丹を存続させている場合ではない。
しかし、関空ー札幌が8000円、関空ー首都圏・福岡が5000円なら
関空に多少時間が掛っても文句は出ないだろう。
全日空Lccが関空から全方位に国内線を飛ばせば、JALの伊丹ローカル
は軒並み撤退、着陸料が減る伊丹は赤字…、関空の役に立たなくなる。
将来を見通して伊丹はさっさと廃止した方が良い。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 01:00:45 fdQk8xDWO
関空遠いわ。南港冲か、せめて堺冲にあればなんとかなったのに。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 01:17:44 fvxXQQKE0
来年関空LCC開業
関空ー那覇 8000円
これで伊丹ー那覇は路線撤退
関空ー成田 5000円
そのうち
関空ー羽田 5000円になり
伊丹ー羽田も路線が消える
3年もすれば伊丹は廃止
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 02:54:51 dMLHTd890
馬淵澄夫国土交通副大臣は１６日の記者会見で、関空会社への補給金が「凍結」と判定されたことについて「財務当局には引き続き必要性を説明したい」と述べ、
１０年度当初予算に計上する考えを強調した。
一方、関西経済連合会の下妻博会長は、１６日の記者会見で「廃止ではなく、凍結でほっとした。凍結ならお湯をかければ溶ける」と、余裕の構えを見せた。国交省は
関空会社の経営支援を目的に、概算要求に前年度より７０億円増の補給金を盛り込んだ。補給金で関空会社を延命させる間に、３空港問題の決着に道筋をつけたいとの
思惑があり、国交省の成長戦略会議で６月までに抜本策を考えると強調してきた。
これに対し、仕分け人は「補給金が逆に解決を遅らせている」として、早急に結論を出すよう求めた。地元側も、自治体や経済団体でつくる「関西３空港懇談会」が、
年内に３空港運営の一元化などに向けた議論をまとめる計画だ。
ただ、地元側には国の場当たり的な航空行政に振り回されてきたとの思いもある。国家的なプロジェクトでありながら、人工島の埋め立てで生じた巨額の負債を民間会社
に負わせた仕組みは限界に近づいている。「抜本策」が意味するところについては、数千億円の国費を一挙に関空会社に投入するのか、３空港のいずれかを廃止するのか
など、関係省庁や地元各界の解釈には大きなずれがある。
かねて財務省は「関空整備は伊丹廃止が前提条件だった」として伊丹の大幅な縮小や廃止を主張しており、大阪府の橋下徹知事も伊丹廃止を訴える。関西経済同友会の
山中諄代表幹事らは「神戸廃止」を唱える。
＞かねて財務省は「関空整備は伊丹廃止が前提条件だった」として伊丹の大幅な縮小や廃止を主張しており
伊丹が存続している中で関空の着陸料の無償化延長に対して財務省が良い顔をしないのは当然。
財務省の賛同を取り付けるには、伊丹空港の廃止しかない、当然だろう。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 04:13:14 aIlzqYgD0
> 馬淵澄夫国土交通副大臣は１６日の記者会見で、関空会社への補給金が「凍結」と
判定されたことについて「財務当局には引き続き必要性を説明したい」と述べ、１０年度当初予算に計上する考えを強調した。
新国交大臣の３空港問題に関する見解がまだはっきりしないけど、副大臣当時のこのコメントを
見ると現状の方針を継承しそうだな
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 05:30:56 HaOW5aTj0
＞かねて財務省は「関空整備は伊丹廃止が前提条件だった」として伊丹の大幅な縮小や廃止を主張しており
ただし全体構想を一気に実現するのが条件だったが
財政省・・当時の大蔵省が蹴った上に１期も規模縮小しようとした結果伊丹が残った。
成田が全額国費で建設されたんだから理屈が通らないだろ。
関空を全額国費で全体構想まで実現していれば伊丹なんて今頃なかったはず。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 05:56:06 /EZ9WBs40
伊丹空港を廃止して売却益で関空の有利子負債を何とかするしかない。
伊丹を廃止しても関空から激安国内線が出れば不満の声は出ないと言うＡＮＡ。
よって、なにわ筋線の開業前（関空アクセス改善前）でも伊丹空港の廃止はある。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 07:47:08 qTSL5LKH0
>>401
だからさぁ。。伊丹を売却しても１兆円とかにならねーっていってるのに。
巷では最高時でも８０００億円、今の大阪府の言い値でも５０００億円、実際は３０００億円以下。
橋下っていう大阪府知事は、それで借金を返して、リニアも通してとか、好きなことをいい、
それはあまりに無理とわかると、なにわ筋線だけにして、
関空は国がすべて買い取り、大阪府の出資分を国の税金で補てんと、むちゃくちゃなことを言ってるの。
できない相談だから、いつまでもまとまらない。
日銭の入ってくる伊丹の運営権付きでの関空統合なら、可能性があるのに。
行政府の長が伊丹廃港！っていっているうちは価値が０になって前に進まないでいる。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 07:55:40 qTSL5LKH0
>>400
関空は伊丹の代替として計画されたのだけど、騒音問題へのトラウマから、
とんでもない場所の沖合に作ることになり、南港、神戸沖を想定した計画時の数倍の建築費がかかる計画になった
地元が必ずもうかるからと自らも出資して第３セクターとして強行した。
国だけでなく自らの天下り先としても確保。潰れそうになれば助けてくれるという甘い考え。
実際には、開港当初から突然に乗客が倍増するというむちゃな計画で、それには深夜も旅客航空機が
頻繁に飛ぶ計算で、鉄道インフラを考えても無理な話だった。
結局、土建屋を一時的に儲けさせただけった。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 07:58:25 oh6JUTkP0
どういう計算でその金額なのかな？仮に３０００億でも返済したほうがいいじゃん。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 08:54:25 bSKS1OPp0
>>403
後に、関空は日本政府の財政破綻の一因となった。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 09:23:51 PLhfx1zh0
>>404
３０００億程度しか返済できない上、伊丹を失うくらいなら関空が破綻したほうがいいだろ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 12:08:10 D0nK+7l60
>>406
俺は伊丹売却益に関しては定見は無いけど、少なく見積もって３０００億としても
返済に回せれば効果は絶大だろ。
年間利払いは２００億→約１４０億に削減、それ以上に伊丹の廃止効果がでかい。
補給金は確実に不要になり、残る負債の返済も加速できる。
おまえはいつもそうだが、「～億程度」、「それなら関空破綻がいい」と言うが全く根拠が無い。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 12:32:30 h92FMCSH0
>>391
阪神間と神戸を除いた兵庫の面積と
北摂と大阪市除いた大阪府の面積を
比べてみろよｗ
兵庫県どんだけ広いんだよ・・・・・・・・
度田舎だろ。
そもそも北摂を大阪じゃなくて兵庫に
組み込んで考えるとかありえない。
兵庫で働いてるわけじゃないし。
あまりに馬鹿らしい詭弁なのでマジレスした。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 12:38:06 h92FMCSH0
むしろ大阪府南部で>>391の主張どおり８兆円の
経済規模があるなら、阪神間と同規模だから
（大阪市･神戸市はとりあえず除く）、伊丹とかマジいらね。
神戸市用に神戸だけ残しておけば問題ない。
大阪市内は関空便利だし。伊丹廃港決まりだわ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 12:40:44 a6R33QL40
>>403
利権の鬼、二階も相当儲けたぞ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 13:01:05 kjWggHcp0
>巷では最高時でも８０００億円、今の大阪府の言い値でも５０００億円、実際は３０００億円以下
はあ？
伊丹は300ha
3000億円なら1ha 10億円。
坪33万円。
大阪駅から30分で坪33万円？
おめー不動産もってないだろ。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 14:21:15 Qqj6LOmi0
>>411
はぁ？道路も公園も学校も、なにも計算に入れない人たち。さらに水道を通し電気を通し。。
いくらかかると思ってるんだ？ しかもその間、利益は生まない。利息の計算もしてね。
さらに、伊丹をなくしても、関空の朝夕はもう便を引き受ける余裕はわずか。計算が合わないことばかり。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 14:26:47 DGkyESjh0
>>407
> 補給金は確実に不要になり、残る負債の返済も加速できる。
伊丹売却益を負債に充当すると、これが大きいんだよね。
売却益は別に使って伊丹廃止だけと考える、ここが微妙なラインになる。
伊丹・関空一体運用は、売却益を確実に負債返済に当てるための策に思える。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 15:46:47 vcAZuf7GO
結局、橋下は部落民の同朋のための伊丹廃止しか主張しないんだね。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 18:56:46 PK4qIgjC0
>>414
もうヤケクソだなｗ
伊丹国際線復活の流れは止められませんよｗ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 21:21:10 +AupiRnS0
関空にLCCが本格参入
羽田ー関空ーLCCで海外
九州四国ー関空ーLCCで海外
伊丹と関空の2路線は維持できず
伊丹ー福岡線は廃止だろうね
伊丹ー那覇も廃止
伊丹ー千歳も廃止
伊丹ー仙台も廃止
伊丹ー新潟も廃止
伊丹ー長崎も廃止
伊丹ー鹿児島も廃止
伊丹終ったな。
伊丹廃止
日本国の成長戦略をダメにする伊丹空港は廃止するしかない
世界に羽ばたく関空の為に潰れるのは本望だ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 22:02:08 BfkBWOnQ0
>>416
もうヤケクソだなｗ
伊丹国際線復活の流れは止められませんよｗ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 22:12:03 xm64qOlA0
>404
金の卵を産む鶏の腹を割きたいのなら勝手にどうぞ、って所ですか。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 23:00:43 FmBfkj5P0
伊丹空港を廃止して跡地売却で生まれる売却益
伊丹空港を廃止して国内線を関空に集約で生まれる着陸料収入
伊丹空港を廃止することで関空会社の株式上場で生まれる上場益
この３つで関空の支払い利子２２０億円が無くなれば、配当が出せる体制になる。
伊丹空港を未だに存続させていることが大失敗、明らかな事だ。
伊丹を残したのは関空の滑走路が１本だと需要を賄えないから
関空２本目、神戸も完成、２空港滑走路３本で十分こなせる。
もう伊丹空港は必要ない。
国交省も伊丹存続は諦めたから関空と統合して民営化させる。
民営化で固定資産税が発生、これだけで伊丹は赤字転落。
赤字の伊丹を生かしておく余裕はない。さっさと廃止し売却。
その売却を関空に投入。
欠陥伊丹空港は廃止して土地売却で収入が得る
日本一の機能を備える関空はハブ空港として空港で収入を得る。
誰もが思うことだ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 23:27:04 mBJm57Rf0
お花畑だね。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 23:38:50 HaOW5aTj0
「大規模改修」を理由に伊丹を１ヶ月間休止してみては？
そうすれば全ての結果が分かる。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 23:47:48 PLhfx1zh0
伊丹空港からのＦＳＣが成立しなくなれば、関空は関空ＬＣＣの収入でのみ
その財務基盤を支えなくてはならなくなる。
海外ＬＣＣは、例えば春秋航空は茨城－上海が４０００円からだそうだが、
このくらいの料金で飛ぶＬＣＣ海外便に対して空港使用料２６５０円を足すつもりか。
ＬＣＣターミナルだから空港使用料はゼロです。とりません、ということであれば
関空就航ＦＳＣの需要を取られる分、まるごと収入減となる。
それでなくとも着陸料はタダに等しくするわけで、これに免税店の設備も充実させようもなく
購買意欲もあるとは思えないＬＣＣの顧客を相手に、どれだけ利用客数を増やそうとも、とうてい
借金を返せるような利益に結びつくとは思えないが。
伊丹の運営費には、確かに騒音対策費として年３０億程度（減りつつあるが）の予算を組む
必要があるが、ＦＳＣが支払える高額な着陸料と、それを支える莫大な需要がある。
年４０億の黒字には、駐車場運用益や書店・売店・家具販売店などのテナント収入は入っていないはず。
関空の営業収益の大部分は非航空系らしいが、伊丹はそのあたり（ターミナルの収益）は黒字に
参入されていないんじゃなかったかな？
もし上でしつこく書いているように、関空ＬＣＣが伊丹路線に打撃をあたえるような影響力をもちだせば
ましてや同じ関空に就航しているＦＳＣの国内路線はどうなると思っているのだろう。
普通に考えて、ＦＳＣはＬＣＣの就航していない、または出来ないような、高額な着陸料だがビジネス客が多い、
都市近郊空港に集約されていくと考えるのが自然じゃないかな。
これがまだ自由競争の効く独立型ＬＣＣなら、ＡＮＡが真っ向勝負を挑む可能性も残されているが、
もとよりＡＮＡ出資、ＡＮＡ傘下のＬＣＣであれば、わざわざ伊丹という懐刀を打ち捨てて関空でガチンコ勝負に出る
理由はまったくない。
ＡＮＡ経営陣が普通の判断をすれば、間違いなく関空の規模を縮小し、伊丹に集約して伊丹の枠を独占する選択肢を取るだろう。
ある程度の合理化は避けられないとはいえ、ＡＮＡは高給取りの従業員をこれからも養っていく必要があるからね。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 23:51:57 +a2//UL+0
どこを縦読み？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/19 23:55:54 PLhfx1zh0
まぁ当たり前のことなんだけどね。
ウスウスわかってるからこそ、伊丹廃港伊丹廃港とうるさいんだろうけど。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 00:01:35 M6X5Urwy0
>>394
突っ込みどころ満載過ぎて面倒くさい。
取り合えず >>422
>>419
同意なんだが、その論はもう既に当たり前と言うか正論過ぎるんだよね。
今後は如何に具体化するか、具体化に向けた動きがどうなるかに注目したいところ。
伊丹廃止はまだ公式には「可能性に言及」止まりだからね。
ポイントとなるのは、
> 国交省も伊丹存続は諦めたから関空と統合して民営化させる。
> 民営化で固定資産税が発生、これだけで伊丹は赤字転落。
の部分だろう。成長戦略会議では、伊丹・関空のインフラを持ち株会社が保有し、
それぞれの運用子会社が上物を担当する、上下分離に近いスキームとなる見込み。
下物を一括管理する持ち株会社が伊丹の固定資産税をどう扱うか？
ここで誤魔化されると伊丹廃止が逆に遠のくことになるので、注目すべきだ。
もう1つはタイミング。現状は中央リニア開通後に検討する、といった曖昧な状態。
一刻も早く、少なくともなにわ筋線開通に合わせてなどの具体的な時期を固めていかなければならない。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 00:02:45 M6X5Urwy0
>>425 前段ミスった
>>422
突っ込みどころ満載過ぎて面倒くさい。
取り合えず >>394
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 00:45:39 otHBCQlD0
リニア、大阪まで一気開業は無理 ＪＲ東海社長
ＪＲ東海の山田佳臣社長は１６日、名古屋市での定例記者会見で、
東京―名古屋間で２０２７年開業が目標のリニア530件中央新幹線計画をめぐり、
大阪まで一気に開業を目指すべきだとの意見に対し
「長期債務残高の限度があり、民間会社として経営体力の範囲で進めることを考えれば無理だ」と述べた。
国土交通省の交通政策審議会で、作家の堺屋太一氏が名古屋までの開業では大赤字が確実として、
資金調達計画の見直しを主張したのに反論した。
ＪＲ東海は自己資金で東京―名古屋間を開業後、経営体力を回復させてから
４５年に大阪まで開業する２段階の構想を示している。
政府の財政支援の受け入れについて、山田社長は
「お金とともに口が出てくると物事が進まなくなるので、助成をもらうことは考えていない」と否定した。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 01:31:50 S0unvq7p0
>>422が正論。
>>419は関空残して何とやらの典型。
迷惑考えろ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 02:15:28 8zpPaC3L0
>>419が正論。
>>422は伊丹残して何とやらの典型。
迷惑考えろ。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 08:33:33 65wtS/Yz0
梅田から行く場合、伊丹空港は大阪駅と蛍池で2回も乗り換えが要るけど、神戸空港は1回だけ。
それに神戸は駐車場がタダだから神戸のが便利。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 08:39:54 DuMiSFsH0
梅田起点なのに大阪駅で乗り換えというのはちょっと言っている意味がわからない
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 08:57:10 kf2v6Gjk0
>>422が正論。
>>419は関空残して何とやらの典型。
迷惑考えろ。
伊丹潰すくらいなら関空を破綻処理したほうがまし。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 09:04:29 RWVaq5IX0
LCCを着陸料を無料にしても関空は損にはならないだろうね。
客はおみあげものも買って、橋もわたるから。
関空も、これ以上の増便は夜間便など空いた時間しかないし、ＬＣＣと貨物便増便しかない。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 10:20:31 rrZrqv1aO
>>430
どうせヤフーあたりの路線案内だろ？
駅の名前違うと徒歩乗り継ぎが表示されるからな。
使ったことが無いのがバレバレ。
蛍池から伊丹空港なんて歩こうと思えば歩けるくらいの距離なのにね。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 11:08:13 n03mlzCF0
大阪駅と梅田駅が実質同一ということが分からないような香具師は
そもそもここに来る資格はない。おとなしくＲＯＭってろ。
＞蛍池から伊丹空港なんて歩こうと思えば歩ける
これは事実だが、普通は歩かない。空港の目の前（ホテルＡＰ）までは近いが
その先が案外歩くｗ
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 11:16:52 dJPvn49a0
また蛍池徒歩連絡厨か。同じネタでよく飽きないなぁ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 12:19:43 vrWxpsa40
伊丹厨って蛍池から歩いて飛行機見るだけの乞食だからな。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 12:25:22 vrWxpsa40
>国土交通省の交通政策審議会で、作家の堺屋太一氏が名古屋までの開業では大赤字が確実
名古屋の乗り換えがネックだな。
西から新幹線1320人乗りが来て、リニア1000人乗りで東京へ行く
名古屋で320人が次発のリニアに乗るしかない。
地下40mから地上10mの乗り換え
しかも1000人単位 1時間に1万人以上
名古屋乗換えで下手すれば20～30分かかる。
どう考えても、名古屋までなら失敗
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 12:28:27 f4JxLUVEP
JR東海は名古屋が本社だからな。
リニア開通まで相変わらず東京集中政策ととっていると、
名古屋が東京圏になってしまうだろうね。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 13:03:53 RWVaq5IX0
JR東海は、補助金なし、全額自前負担で名古屋までリニア引くっていっているのに、
それにちゃちゃをいれるっていうのは、さすが作家だ。
関空も補助金なしでなんとかやっていく手を考えましょうよ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 14:35:52 qK4Me5+P0
世界初の本格海上空港だからな。
土地の造成費は国が負担すべきだろ。
運営は黒字だから、なんの問題もない。
陸上に空港つくれば成田の二の舞だからな。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 14:37:02 qK4Me5+P0
東海道新幹線は国鉄
つまり国民の資産
それを利用して建設するんだから、JRは国民の意見を聞くべきだ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 14:49:06 DuMiSFsH0
東海道新幹線はJR東海が買い取ってるだろ。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 14:52:15 qK4Me5+P0
いくらで買ったんだ？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 14:58:45 JEIfewoq0
買い取ったじゃなくとも、国がＪＲ東海の株を全て放出した時点で
新幹線の権利を放棄したと見るべきでは？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 15:02:03 DuMiSFsH0
>>444
5兆957億円
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 15:02:52 qK4Me5+P0
>>446
ソースは？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 15:07:05 DuMiSFsH0
>>447
URLﾘﾝｸ(www.ikkyo-tekken.org)
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 15:08:47 n03mlzCF0
>>438
名古屋までというなら新八代方式しかない。
ただ、リニアパンクが想定されるので「壮大な実験線」として名古屋開業かも。
最初は八王子ー名古屋だけかも。
>>440
いや、それを言ったら新幹線は買い取ったにしても在来線の建設費は？
世界的に見て、関空規模の空港を民間にさせているのは珍しい。
普通は以前の成田のように国営か、公社方式。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 15:24:33 9Ss7AjUb0
>>449
ほとんどの在来線（新幹線も含め）の建設費は償還しているだろ。
ＪＲ東海発足時は事実上の国営で、国鉄遺産をＪＲ移譲自体は
問題ない。
その上で上であるように国がＪＲ東海の株式売却によって
旧国鉄の資産を株式売却利益をもって放出したと見るべき。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 15:24:41 auzSx+kv0
>>449
会社方式は神戸沖に比べて高くつきすぎるので、当時の世論を誤魔化すために自分から選んだわけ。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 15:29:53 9Ss7AjUb0
それに関空は運営会社が株式会社だから民間に見えるが、実際は
関西国際空港株式会社法で設置された「特殊法人」である、国の
出資割合や株式保有を規定されている。取締役や監査役人事、
定款改正は国土交通大臣の認可が必要なの、民間会社とは
到底言えない。
細かいことを言えば、関空役員・社員は収賄罪も適用されなど
みなし公務員だ。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 16:17:47 qK4Me5+P0
>>448
売買契約の事実はない
嘘くつな
アホ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 17:01:36 DuMiSFsH0
>>453
何が言いたいの？
＞結果的に早い時期に新幹線の買い取りが実現できたということは、ＪＲにとって歓迎すべき事態であると言える。
と書いてあるでしょ。
運輸白書にも
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
＞ また、３社は分割・民営化に際して長期債務を４．６兆円承継しており、さらに、３年１０月に保有機構から
＞新幹線施設の買い取りを行ったことにより新たに９．２兆円の新幹線譲渡代金債務を負ったが、・・・
JR東海の長期債務の推移も92年から新幹線貸付制度化の～から、鉄道施設購入長期未払い金に変わっている。
URLﾘﾝｸ(company.jr-central.co.jp)
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 21:30:50 1sh/K8Z+O
LCC専用ターミナルってどこに作るの？
二期島と一期島の間を埋め立てないと二期島は使い物にならないよね
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 21:52:46 GPPw7Myd0
大阪駅＝関空
バス50分
速ければ45分
リムジンバスももったことないんだ。
結局、関空に見に行く電車代もないんだろ。
蛍から徒歩で飛行機見に行くのが唯一の趣味
40歳、無職中学不登校の貧しい生活かよ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 22:26:00 0jS/2C1k0
来年関空LCCができれば伊丹は廃止
関空ー成田5000円 関空ー福岡5000円
福岡ー関空ー成田で乗り継ぎしても1万円
そのうち関空ー羽田に就航すれば、
福岡ー関空ー羽田で1万円
だれも伊丹なんて使わない。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 22:39:05 n03mlzCF0
>>457
本気で実現すると思っている？
今のＡＮＡもそうだが、「最安値」の話。
超割が￥5000ってことだと思われ。
一般論だが、おおよそ１割程度は￥5000
一般人が無理せずかえるのは￥8000（特割３相当、ＡＮＡだと￥14000）
おそらくこれには座席の８割程度を割り当て。
と予想される。
正規運賃は￥15000程度か。
福岡ー関西ー成田羽田は特割相当で￥16000程度かと。ＳＫＹの割引運賃程度だな。
予想では国際線のような大幅に差のある段階別運賃になると思う。
￥5000（１割）ー￥6000（１割）ー￥8000（６割）ー￥10000（１割）－￥15000（１割）平均￥8000
ピーク時は
￥5000（設定なし）ー￥6000（１割）ー￥8000（４割）ー￥10000（３割）－￥15000（２割）平均￥9800
実際は、もっと複雑になるだろうけど。
（国際線接続は多少割り引くだろう。）
マイレージは正規（￥15000）のみ付加（70％）
他の運賃はマイレージ＆ポイントオプション（￥1000）で50％加算かと。
このオプションを利用する場合に限り、ＡＭＣ＆スタアラステータス・ＳＦＣが有効。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 22:46:50 n03mlzCF0
関西ー那覇も
￥8000（１割）ー￥11000（１割）ー￥16000（６割）ー￥19000（１割）－￥22000（１割）平均￥15600
ピーク時は
￥8000（設定なし）ー￥11000（１割）ー￥16000（１割）ー￥19000（４割）－￥22000（４割）平均￥19400
こんな感じだろう。
もちろん空席が目立つ場合は、安い席を増やすなどして調整するだろうけど。
（平日の沖縄行きで時間帯が悪い場合は￥11000が半分とか）
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 22:51:29 Eup9eYmr0
来年
関空LCCができ
関空ー羽田 5000円になれば
伊丹は即死
関空開港前 伊丹ー羽田 300万人
関空ー羽田のピーク 240万人
伊丹があって6割は関空に移動
伊丹廃止なら10割以上移動する。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 22:53:33 MXztJpeP0
>455
とりあえず橋でもかければいい。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 22:58:05 1sh/K8Z+O
>>461
やっぱり橋でつなぐしかないのかな
現ターミナルとどうやって繋ぐのかも気になるね
バス輸送じゃ心許ないしムービンウォークとか？ｗ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 23:03:08 y1oD1Vga0
関空は貧乏人専用空港へ一直線か。
莫大な国費を費やしておいて。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 23:05:47 ALbPNU7f0
>>462
元々の二期ターミナルは水路にターミナルを浮かして二期島のウイングに繋げる計画じゃなかったか？
これだと関空駅からは一期より近くに二期ターミナルが出来ることに。
LCCターミナルになってどうするつもりかはまだ分からないが。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 23:10:08 1sh/K8Z+O
>>464
それいいね！駅から近いというのがまた
本当に伊丹からゴッソリ客を奪えるかもしれない
少なくとも難波や天王寺からは関空使うようになる
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 23:15:39 ALbPNU7f0
あー、現ターミナルより近くは言いすぎだったかも。
距離的には逆に遠くなるのか？
その場合、エアロプラザぶち抜きで動く歩道とかにするのかな？
とにかく詳細はよく分からんからLCCターミナルの概要発表を待とう。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 23:24:17 fmGAAQbO0
来年
関空LCCができ
関空ー羽田 鹿児島ー関空、関空ー仙台 5000円になった場合の
伊丹はどうなるのか？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 23:24:41 DuMiSFsH0
>>464
昔別スレで浮体に脚も付くような構造にする予定だとか聞いた
LCCターミナルだとかは言われてない頃だし、まったく違う形になるかもしれないけど
>>466
2007年段階での案ではエアロプラザからさらに先に通路が伸びているように見えるね
URLﾘﾝｸ(www.kiac.co.jp)
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 23:31:44 ALbPNU7f0
>>468 ㌧
あはは、やっぱ一期ターミナルよりは明らかに遠いなｗｗ
でもどうなんだろね？ド徒歩って訳にはいかないだろから、やっぱ動く歩道かなんか付けて欲しいね。
そういやそんな話もあったような ＞ 浮体に脚
主に浮力で保持して、潮の満ち引き分は脚で支えるとかだったか。
さて、その工法で３０～４０億くらいの安価で収まるのかどうか・・・
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 23:33:39 MXztJpeP0
>469
LCCなんだから徒歩で我慢してもらっても仕方ないだろ。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 23:38:26 qK4Me5+P0
関空ターミナルは2500万人対応
去年は1400万人
LCC専用ターミナルなど必要ない。
しかしエアラインは普通客と同じターミナルなら差別化できないから
LCC用、安ターミナルをつくれと言っているだけ。
ばかげた話だ。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 23:41:00 qK4Me5+P0
現在のところ、LCCターミナルは二期島に建設し
今のターミナルからバスで行く。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 23:42:27 scYg8tsy0
三連休の大事な時に、アクセス鉄道が３回もダウンしてるんだぜ。
いくら安くても、出発時刻に間に合わなくては話にならないだろ。
だから関空はだめなんだよ。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 23:45:37 ALbPNU7f0
>>472
それが現実的だろうけどそんな話出てたっけ？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 23:47:27 1gUNq0ol0
現場事務所のプレハブで十分
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/20 23:59:58 DuMiSFsH0
>>472
誰かと思えばあんたねぇ・・・ｗ
まあいいや
しかし、北側連絡誘導路を早く造りたいけど、その前に作業船の入れるうちに間の空間に
ターミナル造りたいって話も聞いたんだよな。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 00:00:14 JOwFba2V0
てか、難波･天王寺はいまでも関空の方が近いし、快適。
伊丹行きリムジンは環状線とおるから、それこそ、ここの
伊丹厨が大好きな定時性が全くない。
狭いバスに乗って渋滞ひっかかるとかありえねえ。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 00:21:51 672yOyrU0
来年は九州新幹線、関空LCC
伊丹は売上げ150億円黒字は40億円
来年伊丹利用者が20％減少して、着陸料も20％減少すると
売上げ120億円、黒字は10億円程度か？
民営化で固定資産税払えば、赤字もありえるなあ。
2～3年で伊丹廃止かな。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 00:25:02 +G/RcTB90
>>477
伊丹行きのリムジンバスは、渋滞にかかっても６０分以上遅延することはほとんどない。
一方の、ＪＲは、人身事故が起これば確実に６０分以上運転できない
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 00:26:43 v/eU5U1I0
>>479
リムジンも事故渋滞なら60分以上の遅延もある。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 00:39:30 PZLQsvMa0
伊丹はバスも鉄道も使えない、
関空にはバスも鉄道も快適快適
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 00:54:03 21ipMN1f0
関空 国際客 1000万人
伊丹 国際時代 500万人
伊丹に国際線っても、前より小規模
せいぜい200～300万人
しかも今の運賃と同じなら地上経費が毎年 10億円単位で増加するだけ
エアラインにはなんのメリットもない。
伊丹の騒音対策費8000億円
今も50億円
もうすぐ1兆円
結局、関空の方が安上がり
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 01:24:02 GgN8VCeG0
>>441
>世界初の本格海上空港だからな。
>土地の造成費は国が負担すべきだろ。
>運営は黒字だから、なんの問題もない。
>陸上に空港つくれば成田の二の舞だからな。
国はもう十分負担していますよ。
関空株式会社のＨ２０年度の有価証券報告書によれば、
URLﾘﾝｸ(www.kiac.co.jp)
関空１期事業 １兆５６２３億円のうち、無利子資金（出資金）はその３０％ ＝４５００億円
関空２期事業 現在上物がない状態で 無利子資金（出資金＋無利子借入金） ６２７０億円
(無利子資金は２期事業費の６０％）
で、結局 １兆８００億円の無利子の優遇を受けてることになる（ｐ１５，１６／ｐ９０） 。
その内、国や自治体から受けている無利子貸付金は２３８１億だ。
中部国際空港株式会社の資本金は ８３７億円、関空の約１／１０。
１兆８００億円を無利子で調達しているということは、金利が２％なら、毎年２１５億円の利息。
つまり、関空は毎年９０億円の補給金以外に２１５億円、 合わせて
─────────────────────
関 空 株 式 会 社 は 毎 年 ３ ０ ５ 億 円 の 利 子 補 給 を 受 け て い る。
─────────────────────
のと同じ。
しかも、国が７０％の大株主。 中部は４０％だ。H15年からの補給金も累計９０億円×７＝６３０億円。
しかも、国際線独占の地位を与えられ、一人２６５０円、空港使用料 年１８５億円のぼろもうけ。（ｐ６６）
航空外収入の多くを占める商業店舗の賃料も売上歩合制によるもので、免税店があるから。
国際線の独占は関空の命綱であることがよくわかるね。
有利子負債のうち、３３６０億円を除いた約８千億円が政府保証付です。
政府保証がなければ、借入金は調達できない財務体質なのは明らか。
連絡橋も６００億円かで国に買ってもらったし、
市場原理でいったら、関空株式会社なんてとっくに倒産していますね。
成田国際空港の政府出資金は １千億円（１００％）
長期借入金（社債含む） ６千億円
政府の無利子貸付金は ８３０億円 だが？
URLﾘﾝｸ(www.naa.jp)
３７、３９、４９ページ／９８ページ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 05:38:04 hsb/ezJT0
【調査】「空港3つも要らない」76％＝近畿圏、最重要は関空－時事通信［09/02/23］
大阪、兵庫の２府県に伊丹、関西国際（関空）、神戸の３空港が集中していることについて、
近畿圏の７６％の人が「３つも要らない」と考えていることが、時事通信社が実施した意識調査で
明らかになった。このうち６割超が「最も必要なのは関空」と回答多くの人が関空の重要性を
認めている実態が浮き彫りになった。
こんなのがあったなｗ
関空増強の為に伊丹廃止は避けられない。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 06:56:16 Ug7XSYqL0
>>484
空港の規模や設備が全く違うからな。
伊丹や神戸と比べること自体わけわからん。
利権が絡む兵庫県知事とかが言うのは理解できるが
２ちゃんねる（笑）で延々と書いてる人って何なの？
それも根拠は「近いから」だけｗ
もっと関空自体の情報を出し合って楽しくやろうや。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 07:03:41 gQhZg+zk0
あんたたち、
関空の政府保証債は返せなくなれば政府が代わりに返してくれる
と思ってないか？
いざとなれば政府が社債を買った人たちに返すことになるだろう。
しかし、国は関空株式会社の代わりに返しただけで、
関空株式会社の借入先が国になるだけだ。国が債権放棄しない限りはな。
そのようなことは絶対に国民が許さないだろう。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 07:39:28 mOy/Mf270
伊丹空港を廃止すれば北大阪から関空に向かう客が増える。
なにわ筋線も関空への長距離客が増えるので利用者数はある程度でも
良いかもしれない。
なにわ筋線は別に関空だけにあるものではない。南大阪・河内・奈良から
煩わしい大阪駅での乗り換えをせず、新幹線新大阪駅に行く時にも使える。
これも大きい。
もちろん、なにわ筋線に乗り入れるＪＲ・南海側にしても
伊丹空港の廃止を決めないと容易く乗れない話であることは間違いない。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 08:21:15 Ug7XSYqL0
>>486
そんなのどうでもいいんだよ。
国民は多くの便が集まり、どこにでもいける便利な空港が欲しいんだよ。
あほの一つ覚えみたいに借金のことを繰り返すのをやめな。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 08:23:16 Tapjbrbo0
>伊丹行きのリムジンバスは、渋滞にかかっても６０分以上遅延することはほとんどない
朝8～9時は
池田インターから梅田出口まで毎日1時間が常識。
昼間の安い便しかのってないんだろ。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 08:26:20 Ug7XSYqL0
>>489
伊丹から市内はいつも混雑してるけど
逆はそうでもないね。
仕事で時間にうるさい人はモノレールと電車を使う必要があるね。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 09:06:18 jOr9mDdkO
>>489
60分以上の遅延、って書いてるんだから、キミが言ってることで正しいんじゃないの？
高速で1時間かかっても、60分以上遅延しないでしょ。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 10:08:38 RyC8wojc0
「伊丹空港の廃止を前提にして、関西国際空港の位置は泉州沖が最適である」
まだ、この文章の意味が理解できない関空擁護派がいるようですね。
わかり安いたとえをすれば、
諮問「神戸市内から東京駅までいくのに最も早くいく方法を教えてください」
答申「（それだけの条件では一概に決められない、だから条件を加えるとして、）
神戸市中央区の三宮駅を起点に、朝９時に出発するということを前提に
神戸空港を経由し、飛行機で行くのが最も早い」
そういっているのに、すぎない。
「伊丹空港の廃止を前提に」を「伊丹空港は廃止の予定だ」と解釈することは
答申は「三宮駅を起点に、朝９時に出発せよ」と言っていると言うのと同じ。
344 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：2010/06/20(日) 18:52:42
なぜ、国はそんな誤解されかねない言い回しをしたのか？
そして、その解釈を曖昧なまま放置していたのか。以下考察してみましょう。
◎ なぜ、伊丹は廃止だと明言はしなかったのか。
・ 国としては、伊丹は残せるものなら残したい。（塩爺が国会でそう明言してる）
・ 将来の騒音の軽減、移転事業が進めば問題は解決する可能性も。
・ 未知な航空需要への対応（新空港がパンクした時責任を問われる）、
・ 彼らの天下り先？
◎ なぜ、伊丹を残すと明言はできなかったのか。
・ 騒音訴訟でどう結果が出るかわからないのに、自らそう決定するのは愚か。
・ 住民から本気で騒音問題を解決する気はあるのかと責められる。
・ 伊丹を残すなら、４０００ｍ級滑走路２本というような大規模な空港は不要といわれ、
泉州沖よりも安くて便利な神戸沖の方が有利となる。
345 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：2010/06/20(日) 18:54:02
◎ なぜ、伊丹を存続・廃止はまだ未決定だと明言しなかったのか。
・ 「国は伊丹を廃止する気はないのか、廃止なしで騒音問題を解決できるのか」と責められる。
・ 伊丹が廃止の時は泉州沖が最適ということはよくわかった、では廃止されない時はどうなの
かという問題が世間に顕在化する。そうなればまた神戸沖案が再浮上する。
◎ なぜ、関空二期を着工するとき、伊丹を廃止するか否かの決定をしなかったのか。
・ 伊丹廃止となると、神戸空港を第二種空港に！という世論が湧き上がることを恐れた。
・ 神戸を国内基幹空港扱いとせざるを得ない状況に陥る。
・ 伊丹は残るという前提がなければ、神戸を地方空港レベルに抑えることはできなかった。
そういう事情で、国の関空は泉州沖に大規模空港をつくりたい、伊丹はそのまま残したい、
神戸は開港はやむを得ないので認めるが、可能な限り小規模でという、矛盾した願望を実現し
ようとしたために今の三空港問題に至ったわけであります。早い話が二枚舌ということです。
全ては泉州沖に関西国際空港をつくるという無理な問題から生じたことです。
しかし、さすがは官僚、頭のいい人たちだと思いませんか？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 10:37:50 JZWjmBZR0
＞国民は多くの便が集まり、どこにでもいける便利な空港が欲しいんだよ。
その通り。不便な空港はいりません。
伊丹と神戸で十分間に合ってる。
みんなそう思っているからこそ、１１月から国内線４０％減便、それならとLCCの就航でしょ。
自然の摂理だな。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 12:26:10 MCqzOpmlP
>>493
お前、馬鹿だろ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 13:47:16 EqfBeyg10
伊丹派の近視眼
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 13:52:41 jolzSh6O0
関空厨の大泥棒
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 20:33:58 fLZPs9oE0
>>491
そいつは日本語が理解できないから、そういう理屈も理解できないぞ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 20:43:02 yVm9dFbH0
首都圏や福岡へは新幹線のシェアが圧倒。
北海道・沖縄へは関空利用。
九州新幹線全通で熊本・鹿児島が伊丹から新幹線へ
中国・四国の近距離は、ＪＲ・マイカーも幅を利かしている。
東北と新幹線の恩恵を受けない宮崎は関空にシフトしても
新幹線と競合しない。
もちろん海外は関空！
これが現状なのに何で、欠陥認定の伊丹空港が必要なの？ 別に廃止しても良いじゃない。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 22:07:38 KoUsP1GZ0
伊丹を管理する国交省が動きました。伊丹の存続は国益にそぐわないと悟ったのでしょう。
伊丹の環境費と関空の利子補給を出すのは、誰が見ても勿体ないしこのご時世、通用しない。
伊丹を廃止して売却し、その売却益。伊丹便の関空シフトによる着陸料の増収。邪魔な伊丹が
廃止になることで関空会社の上場が進展、その上場益。これらで関空の借金を返済すればよい。
伊丹の廃止には、好ましくない圧力が働くだろう。で、国は伊丹の経営
から手を引き、民間に丸投げ。伊丹廃止に我関せずを貫くのだろう。
その点、民間は甘くない、あらゆる手を尽くして伊丹を廃止に追い込むだろう。伊丹は土地で
儲け、関空は空港で儲ける。それが出来るから合会社を手に入れる企業が出てくるだろう。。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/21 23:01:29 pc0DwjEo0
国土交通省ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
頂いた御意見
そもそも、関西国際空港は大阪国際空港廃止を前提に作られたのではないのか
国土交通省の考え方
関西国際空港の建設については大阪国際空港の廃止を前提としたものではなく、
「仮に大阪国際空港が廃止されても、その機能を十分に果たしうる新空港の建設を推進すること」
という目的のもとに建設されたものであります。
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伊丹の代替になれる空港を造ったのに、伊丹がまだあるから過剰になってるんじゃない?
神戸もあるんだし、早く伊丹潰すべきなんじゃない?