10/09/25 00:28:20 mECSryjo0
>>503
震災前には３０便規制の話はなかったから、神戸市は明石海峡上空の重複を避けるため、
以下のように関空航路の淡路横断経路への変更調整に尽力した。
関空不振に悩んだ国は、「航路変更はもういい、神戸は３０便に規制するから」ときた。
この図の案どおりの航路をとっていたら、もっと安全かつ円滑な運航とやらができるのにね。
しかも、⑤にあるとおりこれは暫定案。抜本的に見直せばすみわけは十分可能。
神戸を３０便に抑えるために、安全へのベストな対策を犠牲にしているわけ。
２０日の大蔵省との折衝もとおり、着工調査準備費は１２月２３日にすでに政府予算化されていた。
─────────────────────
Ｈ６年１２月１８日 神戸新聞記事
神戸空港の開港を想定して、関西国際空港との空域調整を協議してきた「神戸空港に係る淡路市町
連絡協議会」（座長：今井和幸兵庫県副知事）は十七日開かれ、淡路の一市十町の市長・町長が県と
神戸市が示した最終調整案に合意した。
空域案の最大のポイントは、神戸空港が運用されない深夜・早朝の時間帯は、関空の現行ルートを
採用する点。神戸空港を生かした島の地域整備について、県と神戸市が支援することでも同意し、近く
協議会を設置する。神戸空港の最大の課題だった空域調整問題は、協議開始以来一年四ヶ月で決着した。
最終調整案の適用を「神戸空港の運用時間内」としたことで、淡路側の不安が緩和された。
二空港の運用が重なる時間帯では、「ルートの高度差分離が不可能なため、水平分離を行う」とし、
北東風運用の場合、関空を北に向かって離陸した飛行機が明石海峡上空を飛んでいく現行ルートは、
同じ海峡を利用する神戸空港を避けて淡路上空にシフトする。
また、南西風運用の着陸ルートの場合、「線」で示す現行の飛行経路による進入方式を、淡路島から
播磨灘上空を「面」的に運用するレーダー誘導方式に変更し、円滑な管制処理を目指している。
結果的には、神戸市が昨年八月に唐突に示し、淡路側の反発を買って撤回した神戸市案と大きな違い
はないが、淡路の市町は国が関空開港に際して示した環境基準など「三点セット」の精神が守られてい
ると判断。
また、調整案のほかに、
① 神戸空港の開港後、航空機騒音の観測体制を整備する
② 電波障害は神戸市が調査し、処置する。
③ 淡路島の騒音影響を小さくするよう努力する
④ 神戸空港を活かす島の地域整備のあり方について協議会を設ける
⑤ 今後の関空の空域見直しの際には、大阪湾全体を対象に全般的な見直しをする－
の五点を確認した。
神戸空港は、来年度政府予算編成に向けて、着工につながる実施設計調査費が運輸省から要求され
ており、二十日から始まる大蔵省との折衝で盛り込まれるかどうかの大詰めを迎えている。今回の、
空域調整問題の決着で、神戸市は「課題の全てにめどが立った」と、予算獲得に全力を挙げるとしている。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-trial.gr.jp)
───────────────────────
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 02:35:24 3EbScq/O0
小さい空港を閉じて大きい空港に集約しようって話なだけなのに
なんで関西圏はこんなにもめるんだ？
広島西とか丘珠とか似たような状況のところはいくらでもあるのに。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 06:47:03 c39Gcdpz0
「関空は離発着枠に余裕があるので伊丹を廃止できる」というのは、間違い。
関空の離発着枠は23万回、今13万回、今も伊丹は13万回で、そのままでも無理。
大阪府の橋下知事は、それを突かれると、新幹線で九州便は不要になるからぎりぎり
吸収できると試算、それでは九州の客は東京に流れるといわれると、
ずーっと先の話のリニア出来れば東京便はなくなるから、すぐに伊丹を廃港と支離滅裂。
結局のところ、伊丹を廃港にしたら、残る国内線は今の伊丹の半分位ということで、関西
経済どうなっちまうんだろう。というおかしな話。
橋下の地元は土建屋集団。離発着枠枠を増やすには伊丹廃港になれば増やせるっていう
けども、それは、陸上ルート。すなわち騒音対策。さらにターミナル増設。
すべて国が面倒をみるべき、っていっているのは、そういうのに国の税金を出させるため。
目を覚ませよ。１２＋１２＝２４ ＞ ２３ の簡単な計算の説明もできない伊丹廃港論者たち。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 07:22:24 SO8WFkJf0
伊丹が飛躍できないからって、論理を飛躍させなくてもいいんじゃない?
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 08:02:51 M3tFd8Xn0
>>508
伊丹擁護派が 「陸上ルート。すなわち騒音対策」を持ち出すのはおかしくないかな？
関空・神戸から陸上ルートを飛んでもかなり高度を稼げる。
伊丹の陸上ルートとは比較にならないのでは。
其れなら、自ら騒音環境規制を関空・神戸と同じ基準で運用しないと。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 08:37:35 c39Gcdpz0
結局、今、伊丹を廃止するという人たちは、陸上ルート容認なら、まずそれを言えば？
さらにターミナルビル、そしてＣ滑走路も必要なんですよね？
URLﾘﾝｸ(www.fly-kix.jp)
どんだけ土建屋か、よくわかるよ。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 09:49:33 VOx5neFr0
>>508
それこそ詭弁だろ。
機材を大型化すればすむ話。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 09:50:52 VOx5neFr0
伊丹のプロペラ定員70人
これを737 160人にすれば、枠は十分足りる。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 11:05:23 TYL3XRumO
伊丹空港を廃止はしないが、A滑走路を廃止してB滑走路に集約。
滑走路も300㍍短縮して合理化。
こんな所か？
伊丹で処理出来ない分を神戸に回せば解決します。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 11:05:43 4l8+NX3R0
>>511
選択と集中だろうに。
後々もし必要になれば考えればよいだけの話。
近いからってだけで伊丹にこだわるのはナンセンス。
関西圏に必要なのは小さくて使い勝手が良い地方空港じゃない。
仁川から人を奪うための空港だ。
伊丹から成田に乗り継げばなんて自分たちのことしか考えていない。
だから中国韓国に好きなように付け込まれるんだ。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 13:43:07 ZUTIoEIa0
>>508
神戸空港への振り分けも忘れてるぞ（ﾆﾔﾆﾔ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 14:29:10 bRKDu+we0
>512
ナショナルフラッグキャリア（笑）からB4が消えようというこのご時世にご冗談を。
あと、100人乗り満員の2便を統合しても200人乗りの1便が満員にならないというのは常識。
（フリークエンシーサービスによる需要喚起効果の逆ね）
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 22:59:46 DTp+RYpm0
地方空港じゃあるまいし。
基幹空港は空港容量と機能が最優先で都市からの近さなんて2の次3の次。
まず強引にでも関空に集約、それからアクセスの改善を図ればよい。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 23:24:08 mQ+0EPeG0
＞基幹空港は空港容量と機能が最優先で都市からの近さなんて2の次3の次。
＞まず強引にでも関空に集約、それからアクセスの改善を図ればよい。
昭和の発想だな。。。羽田が再国際化されるこの時代に。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 23:33:19 74zzDmTI0
>>508
伊丹廃止しても１７～１８万回にしかならないよ。
伊丹派の言うには、関空は遠いから集約しても国内線客は寄り付かないんだろ？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 23:37:03 74zzDmTI0
>>519
関西は首都圏より周回遅れの低レベルな議論をしてるからね。
首都圏 ： 需給バランスはまずまず。どちらかと言えば供給不足
関西圏 ： 供給過剰 ⇒ 空港のリストラが必要
伊丹がリストラ対象になるのはあらゆる面から当然。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 23:38:55 T3qDA6k00
>>518
アクセスの改善って具体的にはどうすんのよ。
梅田から関空までリニア新線建設でもしない限り関空ははっきり言ってどうにもならないぞ。
そんだけの人的資源と金と時間があれば
神戸空港に5500mの新滑走路2本建設
三ノ宮から神戸空港までJR新線建設。阪急新線建設。
伊丹空港の滑走路延長と周辺住民の退去。
大阪ものレールの荒本までの区間建設。
中央環状線の鳥飼和道から北を完全立体交差化。
これだけのことをやって余った金で関空と大阪府の借金を全額返済してまだ余った金で関空の空港施設とホテルとかを全部解体できてしまうよってぐらいの話だわな。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 23:40:51 74zzDmTI0
>>522
何を血迷ってるのｗ？なにわ筋線１本で十分。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 23:41:48 mQ+0EPeG0
＞関西圏 ： 供給過剰 ⇒ 空港のリストラが必要
つまりここが違うんだろう。
関西圏：関空への国際便集約（約１６年間）により、経済凋落、航空需要減退
３空港をフルに活用すれば需要はまだまだ増える。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 23:43:06 mQ+0EPeG0
＞なにわ筋線１本で十分。
つっこむところなんだろうが…
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 23:46:23 74zzDmTI0
>>524
> 関西圏：関空への国際便集約（約１６年間）により、経済凋落、航空需要減退
関空への国際線集約と関西経済凋落の因果関係は？
航空需要減退とはどの数字を指してる？
> ３空港をフルに活用すれば需要はまだまだ増える。
どのようにフル活用するの？
関空の負債はどうするの？
現実逃避も甚だしいね。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/25 23:47:07 T3qDA6k00
>>523
八尾空港にでもアクセスする気ですか？
そもそも阪和線をバイパスしない限り無理。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 00:22:30 7FaaGxiP0
伊丹廃止すればうまく行く
年間1400万人も使っている関空だから、なんの問題もない。
全員が満足する空港などつくれるわけもない。
アホくさい乞食は迷惑。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 03:56:18 fO74HRmF0
>>524
もし伊丹再国際化になっても羽田のような国際化は不可能。
最高裁の判決で規制だらけだからね。
神戸だったらまだまだ可能性あるけど。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 06:21:05 mIXZfv8h0
>>520
伊丹廃止すると関西空港の国内線は、機材が大型化して便は半減、
１７－１８万回にしかならないんですか？それで関空成り立つの？
どこから客が来るのよ？関空は、成田と仁川への連絡便だけか？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 06:38:35 fO74HRmF0
>>530
凄まじく飛躍した論理だなｗ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 10:25:02 uP3A1bufO
>>529
最高裁で判決出たんだっけ？和解で自主規制しているのが現状じゃないのか？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 12:23:01 alLzbzkv0
関空厨はいつまでたってもタラレバばっかりだな
強引にでも集約すれば上手くいく
今すぐ伊丹廃港すれば上手くいく
なにわ線引けば上手くいく
なんだか哀れだな
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 12:46:16 JnVl8VUR0
伊丹廃止や縮小議論は何の意味も無い事を、みんな解っている。
これからは伊丹を強化していく事に議題を持っていけばいい。
いつまでも伊丹潰しやってたって進歩しないよ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 14:00:24 NxAaxSjV0
伊丹肯定者は羽田とだぶらせ強化と言うが
羽田は海上空港・伊丹は市街地空港同一に考えたら駄目でしょう。
そのうえ、国の環境基準をいまだに達成出来ていない。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 15:12:13 pD1DB0Ih0
だから
関西圏には首都圏程には航空需要無いでしょ？
首都圏は供給不足。関西圏は供給過多。
だから１つにまとめろって言っているの。
そして容量的に関空以外まとめられる空港がない。
関空神戸を作る前に伊丹を拡張できなかったんだから
空港が遠くなっても仕方がない。
関空集約反対派って
「あんな遠くまで行ってられるか」
「国内線乗るのにターミナルが無駄に広くて面倒」
とか言ってる人ばかりじゃん。ただのわがままだし。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 15:16:57 Eu0sIHDg0
>>533-534
だから負債は？
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 15:49:03 pS4ZQbiTO
>>536
そうでもしないと国内線使ってもらえないんだから仕方がないでしょ。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 16:21:27 fO74HRmF0
>>532
ごめん、間違えたわ。
確かに和解による自主規制。
これを地元の主張を押し切って緩和できるか？
井戸が何回か話に出してるけど。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 16:37:51 IPTvtZIS0
地元は２４時間飛ばせだろ。
知らんが。
反対してるのは泉州の回し者のチョンぐらい。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 16:57:48 pD1DB0Ih0
>>538
関空にまとめちゃえば一時的には国内線の利用者は減るでしょうね。
けどそこしか使えないんだったら、仕方なく使うでしょう。
他に手段のある人は新幹線などに流れるだろうけどある程度は仕方ないのでは。
>>540
「地元は」じゃなくて「利用者は」じゃないの？
地元が反対しなかったら時間規制や４発規制なんてかからないだろうし。
関空が嫌だったら作り始める前に止めるべきだった。
出来てしまった以上使うしかない。
関空廃港なんて言ってるのは成田廃港って叫んでる奴と一緒。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 19:48:19 /+rs2EC10
>>541
何か必死だね関空派さん。
一度伊丹に国際線戻してやれば良いじゃん。
それから「ほら、やっぱり伊丹に国際線は必要無かったでしょ」って言えば良いじゃん。
それの方が説得力あるよ、何が気に入らないわけ？
＞出来てしまった以上使うしかない。
いらんもの作ったもんが始末するしかないね。
借金はお前らが払えよ。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:02:46 EwYYf9BS0
なんだかんだ理由をつけて伊丹を４発機規制したら、間合で飛んでいた関空にも飛んでこなくなった。
関空厨って本当にバカだわ。その筆頭が橋ゲロだけどな。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:13:00 DbduPkYI0
>543
いや、そもそも3発機以上はもう時代遅れだし（A380除く）
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:24:08 ETpK1Tcc0
>>543
3発以上規制ね
21時までの運行規制
高裁訴訟により、伊丹を運行させる為の自主規制です。
間違いの無い様に
因みに、神戸は関空擁護の為の規制です。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:32:44 vK3vsWd+0
地元も、３～４発規制は必要無い。
って言ったのに関空救済で強引に押し付けられたんだよな。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:38:49 DbduPkYI0
B4よりMD-8ｘの方が五月蝿いのにね。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:50:43 EapXNRmtO
>>547
どちらも煩いから引退。
B787が楽しみ。787だらけでも構わん。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 20:58:17 pD1DB0Ih0
>>542
伊丹に国際線戻せればよいけど
現実的に今だと入りきらないのでは？
１つにまとめられるならどこでも良いよ。
関空が好きなのではなくて、仕方がないから関空って感じ。
今更伊丹や神戸拡張するより金かからないし。
本当は伊丹を虹橋みたいに強引に拡張しちゃえば良かったのだろうけど
日本じゃ無理だしね。
関空遠いってのはわかるけどあきらめたら？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 21:07:26 fO74HRmF0
>>545
ちょうどその時の資料ね。
URLﾘﾝｸ(www.kksk.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kksk.jp)
二枚目が存続協定なんだけど、再国際化も発着時間緩和も協定をひっくり返さないと無理。
廃港も不可能だが、同時に規制緩和も不可能。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 22:34:04 zqE18iG00
>>549
いちいちレスしなくていいから。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 23:06:18 DbduPkYI0
関空が首都圏にあれば全ての問題は解決するのになぁ。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:04:24 f4+low0R0
>>536
国内線は伊丹、海外は関空で分けりゃあいいんじゃね
伊丹から海外行くなら羽田経由で行けばいいし
関空は遠いから嫌って大きな理由だと思うが
キミはリュックサック１個のバッパーかもしれないがスーツケースにゴルフクラブを持っている旅行者だっている
伊丹２４時間化して国際線も解放したら関空なんてすぐ終わるよ
いくら交通機関がしっかりしてても勝てないよ
関空が近いならそっちから行けばいいし伊丹のが近いなら伊丹でいいよ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 00:05:07 1Tq1Ji+w0
>>553
だから負債は？
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 01:01:16 RHKy9p1a0
>>554
国が処理するしかなかろう。有る物を消すことは出来ず・・・
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 01:08:36 1Tq1Ji+w0
>>555
今の国の動き方を見ててその気があると思ってんの？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 02:24:38 +TW8n9RSO
>>556
なら国有化だろ。金融機関が泣く･･･
伊丹空港を活性化させるつもりもない。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 02:29:39 SrNVBd1f0
国鉄みたいに清算事業団つくるかｗ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 02:43:40 3DuLei3b0
伊丹から羽田経由で海外とかアホかと
名古屋以西は関空使うようにしてくれ。
便がない？そりゃ関空に人が集まるようになれば
そのうち航空会社が飛ばしてくれるのでは？
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 03:22:25 yYDJzqMJ0
>>559
関西地区は・・・っでしょ。
名古屋には中部があるし、岡山、広島、福岡云々には仁川便あるから
わざわざ関空使う必要性ないし。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 03:42:21 UWwO4y6f0
>>560
失礼。「関西以西」はだ。
日本の国益考えたら仁川経由なんて国策で潰す必要があるのにね。
地方からの国際線は関空、成田、中部経由をメインにするべき。
仁川しか選択肢がないってどう考えてもおかしいでしょ。
あんな反日国家なのに。
この前沖縄問題や中国人船長の件もそうだけど、国家の利益って考えてるのかな？
どうも前の大戦時の反動で国益って言うとアレルギー起こす人が多い気がする。
個人の利益＜国家の利益って当然だと思うんだけど。
個人がないがしろにされるっていっても、その為に選挙があるんだし。
一人一人のわがまま聞いてたらどうにもならん。
だからいつまで経っても一貫した政策がとれないし。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 07:01:17 YGIgAN6K0
>>560-561
中部は仁川経由を推奨していますので、できれば避けたい。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 09:52:19 E6WsUhjnO
地方空港にとって国際線はすごく大切。
その空港が（ある意味）国際空港と思われるし、その都市が国際都市と思われるから
で、その地方のニーズにあうのがソウル仁川便
秋田空港
URLﾘﾝｸ(www.akita-seoul.jp)
熊本空港
URLﾘﾝｸ(portal.kumamoto-net.ne.jp)
こんな感じで国際線（≒ソウル仁川便）を守るために地方は必死
地方空港のメンツがソウル仁川を日本のハブ空港にしている
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 10:07:14 wGvXSIQN0
中国さまにレアメタルを禁輸されたみたいに、寒国さまに
ハブ空港を握られて、おまえら外国に行くときは日本人税
を払うニダ～、気に入らないなら、外国にいくの禁止～
とかいわれるんだなw
で、ご機嫌損ねないようにペコペコすると。
東北には9個も空港あるんだから、秋田空港なんて廃止
でいいだろ。熊本も同様。九州も空港が多すぎるんだよ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 10:20:51 yYDJzqMJ0
いらない子は大館能代、佐賀じゃね？？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 12:33:54 g4UGYfbT0
>>561
普通に考えて経由するとしたら羽田、成田、新千歳、那覇
だろ
本当に国益のことを考えるんなら
成田の土地をさっさと強制収容して那覇にさっさとオープンパラレル作るべき
中部も関空も地元住民相手にチビチビとやってりゃいい
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 18:21:53 MrMpz31S0
>>561
>日本の国益考えたら仁川経由なんて国策で潰す必要があるのにね。
>地方からの国際線は関空、成田、中部経由をメインにするべき。
>仁川しか選択肢がないってどう考えてもおかしいでしょ。
その関空便自体が結局は仁川経由なんだから、てんで話にならない。
まして、反日国家とか言い出すならそれでもってる関空は全く話にならないわけだが。
ってかね、「仁川経由なんて国策で潰す」なんてこと言い出す自体、韓国人や中国人とマインドが
全然変わらないだろうが。
日本は民主主義、資本主義の国で共産国家やウリナラ主義国家じゃありません。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 18:44:02 NwBcV/CD0
>>567
市ね
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 19:06:44 x1wMHuCN0
国際空港は千歳 羽田 伊丹か神戸 福岡の4空港だけで国内の移動は基本鉄道でいいじゃないか。
ってこれからなっていくから関空はどう考えてもお先真っ暗。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 19:18:01 MrMpz31S0
>>568
その反応は「反論できません」ってことねｗ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 19:22:49 MhIvEMCS0
▼全日空設立の格安航空、年６００万人需要予想（2010年9月27日17時26分 読売新聞）
全日本空輸の伊東信一郎社長は２７日、関西国際空港を拠点に２０１１年度下期から
運航を始める予定の格安航空会社（ＬＣＣ）について、１４～１５年度に１５～２０機に拡大し、
国内、国際線を合わせて年間約６００万人の需要を見込んでいることを明らかにした。
関空の旅客数は年間約１３００万人で、ＬＣＣの就航で１・５倍に増える計算だ。
伊東社長は大阪府庁で橋下徹知事と会談し「関空は２４時間運用で、２０００万人を超える
後背圏の人口があり、アジアにも近い。期待も込めて、現在の関空の半分くらいの利用があると
見積もっている」と述べた。
橋下知事は「心躍る話だ。周囲への波及効果を期待している」と歓迎した。
関空の０９年度の旅客数は１３５１万人で、１日の便数は約１５０便（往復）。伊東社長は運航便数は
明らかにしなかったが、単純計算だと１日７０便程度に上る。
全日空は今月９日、香港の投資会社などと共同で、関空を拠点に低コストで運営するＬＣＣの設立方針を表明。
関空会社も専用ターミナルビルを整備するなどして、ＬＣＣを支援する方針を打ち出している。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 19:28:10 MhIvEMCS0
２ヶ月ぶりぐらいに見てみれば、同じ話の繰り返し
何が楽しくてループしてるのやらｗ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 19:34:25 x1wMHuCN0
ご自慢の4000mの滑走路でチマチマとプロペラ機飛ばしてるのが関空にはお似合いだ。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 19:46:44 MrMpz31S0
>>571-572
その連投でその台詞はあり得なくね？
そもそも同じソースをあちこちにコピペしてるやつが言うこっちゃ無し。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 20:59:59 MJqtTvk50
>>566
仰る通り。成田も那覇も強引にでも拡張するべき。
元から住んでいる人達には政府が誠心誠意説明と説得、補償を尽くすべきだが、
殆どが外部からの活動家だし。こいつらが国益にどれだけの損害を与えてることか。
>>567
民主主義って誰も責任を取らない事と紙一重なんだけど、
まさに今の日本だと思わない？
もちろん民主主義、資本主義で良いんだけど、このままだと国そのものが
なくなるよ。せめて強力なリーダーシップを持った代表と
一貫して継続した政策を進められる政府が必要。
航空政策だけじゃないけどね。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 21:01:56 MhIvEMCS0
>>574
空港関連スレに書き込むのは多分２ヶ月ぶりぐらいだし、他には書き込んでない
普通に考えて、国内線を持つ全日空のLCC子会社が本格稼動し始めれば、関空は否応なくLCCハブ化する
また、これだけ発着数が増えると、神戸空港の発着枠を増やすことも困難になる
当たり前の結論を受け入れられないのは、頭が悪いとしか・・・
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 21:07:03 MhIvEMCS0
>>574
ごめん確認したらそんなに経ってなかったわ
▼印のとこしか書き込んでないから、長い間、議論に参加してないのは事実だけどね
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 22:21:35 GShRHEua0
伊丹の機能をすべて神戸へ。それで片が付く。
跡地を宅地にしたら阪神間にまだあと数万人住める。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 22:46:48 SrNVBd1f0
>>567
＞その関空便自体が結局は仁川経由なんだから、てんで話にならない。
＞まして、反日国家とか言い出すならそれでもってる関空は全く話にならないわけだが。
地方からの乗り継ぎ客が増えたら、自然と国際線も増えるだろうよ。
＞ってかね、「仁川経由なんて国策で潰す」なんてこと言い出す自体、韓国人や中国人とマインドが
＞全然変わらないだろうが。
＞日本は民主主義、資本主義の国で共産国家やウリナラ主義国家じゃありません。
アホかお前は・・・
どこの国も自国に有利なように路線開設するのが当たり前だろ。国策でな。
「外交に善意はない」
これは万国共通ですよ。
前総理と現総理はコレが分からず、日本外交を滅茶苦茶にしてくれたわけですが。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/27 22:47:04 ETisvHwlO
>>571
６００万も増えると、そのうち旧第二種地方空港からの地方便も増えそうだね。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 00:28:17 OIekdWQA0
>>579
>地方からの乗り継ぎ客が増えたら、自然と国際線も増えるだろうよ。
あの仁川でさえ、乗継客は全体の１５％。
国内線集約により国際線の利用者も伸びるというのは幻想に過ぎない。
しかしいつまで着陸料８０％引きとかを続けるつもりなんだ？
関空は完全に関西３空港の関係を共存でも競争でもない、
談合、モラルハザード体質にしてしまっているんだが。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 06:03:12 cfy11duV0
とりあえず、伊丹廃止とか言う前に、仁川に飛んでいる地方空港便を関空に移せばいいのにね。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 07:21:05 qvaRDUCe0
航空行政がばかげている。
地方空港を含め日本は国際空港ばかり。
唯一の国内空港は伊丹と神戸
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 15:57:17 W29Tq3Eq0
>>582
羽田ならともかく、関空じゃ結局は仁川経由だからまったく話にならんわ。
>>583
ハア？
おまえのレス自体がばかげてるよ。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 16:01:04 X+UDnheIO
>>582
無理だろうね
>>563
にあるように国際線が地方はほしい。（その地方が国際的とアピールしたいため）
国際線を守りたい地方を説得は困難
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 16:09:49 W29Tq3Eq0
>>582
羽田ならともかく、関空じゃ結局は仁川経由だからまったく話にならんわ。
>>583
ハア？
おまえのレス自体がばかげてるよ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 18:03:29 SUVhh2Jc0
>>573
世界の主要空港でもプロペラ機飛んでますよ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 20:29:22 gbS7wTOS0
>578
雇用はどうするの？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 05:51:25 zOpJfaDP0
関空－伊丹も、すなおに仁川－金浦の関係を真似ればいいのに。
金浦がなぜ再国際化したのか考えなとねぇ。。。羽田も再国際化するし。
関空をなくせとは言ってないからね。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 06:48:07 W/0pjfiW0
103 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/06/07(月) 00:13:44.00 ID:VtVDDdJc0
>>89
堺とかｗｗｗｗ政令指定都市（笑）なんだってなｗｗｗ
でも堺の方全部合わしてもｗｗｗ200万いかねえんだろ？ｗｗｗうはｗｗｗ
158 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/06/07(月) 00:25:19.55 ID:VtVDDdJc0
>>154
堺の方の人間とか生きてる意味がわからん
だいせんこふん渡してほろびろよｗｗもう
110 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/06/07(月) 00:15:04.19 ID:POcHhAlei
>>107
堺とかねーよｗｗｗｗｗ
俺天下の大東市だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
211 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/06/07(月) 00:39:56.65 ID:jrlejoUX0
>>208
俺は泉大津だあああああああああああああああああああああああああああああ！
772 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/12(木) 03:41:11 ID:nPKXW2EKO
俺は大阪市内も韓国も好きだから関東人と一緒になって
大阪市内を民国呼ばわりする堺市民と京都市民と神戸市民と
右翼の石原慎太郎が知事の東京は嫌いだね
よその人間にはガラが悪いと思われてるが鶴橋や東大阪などの府内の近鉄沿線は好きだ
京都とか神戸とか堺とか静岡とか岡山とか相模原とか千葉とか埼玉の田舎者に政令市を名乗ってほしくない
===================================
千葉市民「どんだけ政令市意識してんだｗお前らんとこが滅びろよ。てか大東ってどこだよ」
川崎市民「東京や政令市を叩くほどならよほどいい所に住んでるのかと思えば…非政令市の土人は帰れよ…」
堺市民 「だからお前ら賎民呼ばわりされるんだよ、政令指定都市に住めない土人どもが。やーい賎民ｗ」
神戸市民「政令市ならいいと言うわけでもないが政令市と大東や河内の近鉄沿線の賎民ではカーストが…まあいいかｗ」
京都市民「あいつが叩いてる東京川崎神戸京都千葉堺の住民と奈良和歌山岸和田東大阪大東寝屋川の住民なら後者の生きる意味こそわからんｗｗ」
東京都民「大阪市民は堺は大阪にいらん！関東モンや京都神戸がなんぼのもんじゃ！とか言うけどまずこのクズどもをなんとかしろよ」
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 19:14:39 DUhEr9PZ0
>>559
こんな記事見かけたよｗ
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
このポスターはまだ羽田に貼ってありますね。
伊丹は成田とリンクで、
羽田は関空とリンクｗｗｗ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 19:29:21 /rCshU3O0
>>591
生息地：兵庫県山間部
あー、こういうバカな飛行機ヲタがアンチ関空になるんだな。
だいたい国際線が多けりゃ非航空系収益の割合が増えることぐらい常識だろに
何言ってんだか。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 16:29:23 mqmNWlaw0
関西の社会ニュース
2010年9月30日
「口出せば、空港めちゃくちゃに」 橋下知事、１１市協を牽制
大阪府の橋下徹知事は３０日、この日午後に開かれる関西国際空港と大阪空港（伊丹）の
経営統合に向けた意見交換会を前に、伊丹空港の地元自治体でつくる大阪国際空港周辺都市
対策協議会（１１市協）について「１１市協が騒いでいるが、口を出させると空港はめちゃくちゃになる。
無視してもらい、民間経営に委ねるしかない」と批判。意見交換会では経済合理性だけで
経営統合を判断するよう、改めて訴えた。
経営統合をめぐっては、将来的な伊丹廃港も視野に３０日午後、国土交通省や地元自治体、
経済団体が意見交換する予定。伊丹廃港を主張している橋下知事は「府民から票をもらった
僕の意見の重みを受け止めてほしい」とアピールした。
（後略）
URLﾘﾝｸ(www.sankei-kansai.com)
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 17:43:01 nYNuhdqv0
>>593
たしかに、11市協は数十年前は「出て行けぇ」だったのが、
ここ数年は「残れぇ」だから、言ってることは無茶苦茶だよ。
自分達の利権しか考えてない奴らばっかりだからなぁ･･･特に、伊丹市・池田市。
橋本知事の正しい判断を待ちたい。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 18:21:38 gD1Z+Ebi0
>>589
まずこれ読んでね。
URLﾘﾝｸ(www.kksk.jp)
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 20:10:00 gD1Z+Ebi0
年内めどに２空港統合法案骨子 大阪で意見交換会
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 09:39:06 3tVlERsK0
>>594
関空の利権主義に比べたらまだましなんじゃね？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 09:45:59 RgmiAa/00
伊丹の騒音対策累計8000億円だからな。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 12:01:26 yjBs8fux0
また環境対策費に土地の買収費用含ませた数字でアホなこと言ってるのか。
いつになったらその馬鹿さは治るんだ？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 12:04:17 y1ACXsxx0
緑化事業（笑）
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 13:55:56 RgmiAa/00
伊丹300haで6000億円程度と言われるのに、
移転買収した虫食い劣悪土地なんて100億の価値もない。
いつになったらその馬鹿さは治るんだ？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 15:33:16 WUWL0AXT0
>>584
時間帯を変えればわざわざ朝鮮経由で海外に行く必要は無くなるだろう
なんでインチョン経由なんだ？
マジで地方空港は羽田成田関空経由で海外に行かせろや
シナ朝鮮経由とかやめてほしいね
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 17:24:03 95jBe8CT0
>>601
関空の跡地といい勝負だねｗ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 17:34:58 hh8ASIaDO
経営統合して環境対策費を廃止すれば解決。
地元にとって美味しい部分を切る。それでも「存続！」って言うかな？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 18:11:20 GcIRHnzA0
>>602
なんでって、時間変えたって関空からの便がないからだろうが。
羽田・成田からどうぞ、関空からだと結局仁川経由だからあり得ないだろと言ってます。
日本語理解できなるなら、そういう意味不明のレスはあり得ないと思いますけど？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 18:41:19 hh8ASIaDO
欲を言えば、神戸から成田への便を二往復は欲しい。
伊丹-成田はANA&JAL共に5往復づつは欲しい。
共に大型機材なんか使わず小型機材でいい。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 20:22:16 PdqO6zjX0
需要があるから供給がある。
供給があるから需要が付いていくこともあるが普通は逆。
関空開港当初は色々飛んでたのに
無くなっていったのは関西人の先見の無さ故。
もっともビジネス需要が少なくてっていう要因もでかいが。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 20:52:48 RgmiAa/00
607は素人か、2000年までは路線を運輸省が許認可権を持っていた。
2000年に航空自由化されたからエアラインの好き勝手できるようになった。
成田は枠の80％を使わないと枠を返上しないといけない。関空便の搭乗率がよくても
成田の枠を維持するため、関空便を廃止し、伊丹ー成田線で成田に集客しただけ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 23:22:49 hh8ASIaDO
だとすれば伊丹-成田更に増やして、成田の利便性上げて欲しい。便少なくて待ち時間が多い･･･
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 23:40:05 6NThVYRm0
>>609
成田の枠が全然足りない。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 23:50:08 Wrvh9KfyP
>>610
10月下旬から成田が空くよ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 01:03:01 jxGGILIc0
何故そこまでして伊丹にこだわる？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 01:05:40 6hNxZHO20
伊丹廃止して神戸－成田でも飛ばせばいいでしょ
関空だけでカバーできないのは認める所だし
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 09:54:24 /+IwOJzZ0
東京には外国法人や商社も多くビジネスクラスも安定した需要があり、
エコノミーも相応の需要があって、一般会社もビジネスが多い。
関西はエコノミーばかりで、利益が上がらんのよ。満席でも撤退なのはそういうこと。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 10:24:41 3eZIbgMN0
関西３空港大胆な議論を
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 13:57:30 rkbddVDS0
>>614
だからLCCか。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 16:32:59 um+pYZVK0
関空ーパリのエールフランスは運航している。
日系エアラインが国際競争力を失い。成田に集中しているだけ。
まあ、Cクラスのってない乞食にはわからんだろ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 16:39:23 np8Qq7+Z0
そんなこと言ったら、Cクラスどころか見学ばかりしてる人の立つ瀬が無いじゃん。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 17:41:14 8VAgPtLV0
>>617
だから、Cクラス乗る客が関空の利用者にはあまりいないから関空から撤退になるんだってばｗ
Cクラス乗ってない乞食＝関空利用者。
だから貧乏１クラスのLCCしか関空が生き残る手段がない。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 18:44:53 rkbddVDS0
>>619
>>463
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 19:29:55 gLhDko9/0
>>619
だからエールフランスはF Cクラス利用者がいるから運航しているんだろ。
Yクラスばかりならなぜ運航をやめない？
ルフトハンザは？アリタリアは？
で、お前はいつCクラス乗った？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 19:39:57 gLhDko9/0
Cクラス利用者がいないと運航できないなら
オールエコノミーのハワイー成田路線なんて存在できないだろ。
アホはハワイ便も乗ったことないのか？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 20:41:15 z2um/5tF0
エコノミーって言ったって、普通運賃から激安のチケットまであるからねぇ。
同じエコノミーでも一般的にツアー客の買うチケットは格安航空券で
ビジネス客は日程や制限の関係で高めのチケット買う事が多いだろうし。
関西以西のビジネス需要全部足しても成り立たないのかな。
本来なら名古屋も関空使えば良いんだろうけど中部作っちゃったし。
>>618
けど人が集まるって重要な事だと思うよ。
まず人が集まらないと商売も出来ないわけで。
人が集まるようになればアクセスも良くなっていくし
店も出店意欲が増すし。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 22:07:31 rkbddVDS0
>>623
＞けど人が集まるって重要な事だと思うよ。
セントレア・・・
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 23:50:57 6FB/P2xwO
>>624
米軍基地や自衛隊基地を
関空が取ってしまうのは
申し訳ない気がするよね。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 10:09:50 cTJfa8CJ0
見学者も重要って言うんなら、見学者を伊丹から追い出して関空のみに制限する政策も重要ってこと。
ばかげているｗ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 11:02:29 Cu6cjeJw0
なんで伊丹にそこまでこだわるかな？
近いからって理由以外浮かばないんだけど。
そりゃ近い方が便利な事も多いけど、
拡張できなかったんだから仕方ないだろうに。
なまじ基幹空港で大きくなるより、一地方空港の方が自分には便利だって
言うんだったら只のエゴだしね。そして残念ながら伊丹では基幹空港としては狭すぎる。
伊丹を拡張できなかった＆神戸空港の位置に関空を作れなかったって事で
あきらめるしかないんじゃない？首都圏における成田みたいなもんだし。
あ、でも成田よりはましか。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 13:48:38 ZkTmsIRy0
伊丹の騒音対策費 8000億円
空港なんて利用しないが、空港があることで
数千億円ももらった人間がいる。そういう輩は、また同じように
金がほしい。家もほしい。伊丹空港があれば、ごねれば、家も金ももらえる
人間がいる。それを利用して、また金儲けする連ちゅ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 15:17:34 +xTFxQsi0
>>628
＞人間がいる。それを利用して、また金儲けする連ちゅ
どうした？ｗ
なにがあったんだ！ｗ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 18:40:33 btZfo9us0
>>628
また環境対策費に土地の買収費用含ませた数字でアホなこと言ってるのか。
いつになったらその馬鹿さは治るんだ？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 18:52:43 +xTFxQsi0
>>630
何が言いたいのか・・・
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 19:17:25 1jdOSq+9O
環境対策費全廃したらいい。
存続しても見返りなし･･･
それでも存続出来るならしたらいい。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 19:41:41 IQyHsqLB0
>>632
正論。
なくなった途端に伊丹存続派は絶滅するだろw
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 19:44:54 RCMr34X30
>>632
他はほとんど金の問題（少し航空戦略）だが、騒音問題は金は少しで公害被害が大きい問題だ。
環境対策費があるのは騒音被害の存在の証明でもある。
騒音コンターが縮小したから環境対策費が減少しただけ。
伊丹駅とか庄内とか園田競馬とかｗたまに行くけど、よくあんな騒音で暮らしていけるなと思うわ。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 20:11:09 XLJKyuNj0
3年前まで武庫之荘に2年程勤めたが騒音大きいよ
急上昇でエンジン出力上げているんでしょう。
特に着陸が逆の時、かなり酷い。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 20:17:30 DlgWhImP0
松山空港の近くに親戚がいるんで子供の頃はよく泊まりに行ってたけど、すぐ慣れた。
今でもスカイパークで昼寝ができるぞ。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 20:24:20 +xTFxQsi0
>>634-635
現状でそれなんだから、再国際化とか不可能だな。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 20:36:16 RCMr34X30
>>636
伊丹派が良く言う慣れるとかトラックよりマシとかは、場所によっては当然あるだろう。
でも程度問題。
それを言うなら>>632のように、環境対策費は０にしろ！となるのは必然。
現時点では、騒音公害がある限り環境対策費は全廃出来ないし、
環境対策費が地元に落ちてる限り騒音公害は存在する、としか言いようがない。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 21:02:27 DlgWhImP0
>638
それ因果が逆転してるけど気づいてる？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 21:15:47 8HAPjU1t0
民営化により経済効率性が重視されるようになる
環境対策費が経営上の負担になるなら、それが減るように減便するか空港を廃止するだけ
環境対策費を全廃してでも空港存続を望むか、これまでのようにゴネて廃港されるか好きな方を選べ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 22:46:11 L/lPGgh50
関空のたかりのほうが悪質だな。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 01:39:37 Vtz9gOk70
>>641
環境対策費が無くても伊丹の存続は可能か？
地元に金が落ちない状況でも「存続！」て地元自治体は主張するかな？
どう思う？
拡張は無理だしな・・・
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 08:56:02 jjeKTD7x0
運賃転嫁が許されるなら、関空はいくら上乗せしなきゃならんのだ(笑)
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 09:13:50 yi7emOk60
市議会議員が空港関連会社にコネ採用させているんだろ。
市議会議員なんて1000票で当選するからな。そういうズブズブの利権関係。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 09:44:33 Lu2EwRihO
>>644
市議会議員の口利き、伊丹･豊中は多い。
伊丹空港のターミナルビル会社が利益出さない程度に使用料金値上げしたらいい。
環境対策費も無くす。
利権や旨味をことごとく無くしてはどうかな？
空港を持つ旨味が無くても空港欲しいかな？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 10:34:34 0iSDyqYC0
また泉ズリはあちこちで同じ内容の投稿繰り返してんのか。
597 名前：NASAしさん ：2010/10/04(月) 04:56:54
伊丹廃止するくらい、何がそんなに困るのか理解できんｗ
598 名前：NASAしさん ：2010/10/04(月) 06:29:53
市議会議員が空港関連にコネ採用させているんじゃね？
599 名前：NASAしさん ：2010/10/04(月) 06:36:21
>>597
ゾンビ破産賎空と賎州を廃止処刑しない意味の方がもっとわからん
存在意義全くなし
600 名前：NASAしさん ：2010/10/04(月) 07:19:39
>>598
それは関空ですが？
伊丹の場合は空港自体は国の所管ですし、空港ビル会社は大阪府や兵庫県の所管。
市議会議員風情が口を出す余地もありません。
関空の清掃事業などは地元の議員の関連会社に随意契約でぼったくり価格で依頼していて
大問題になりましたよね。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 15:14:00 Lu2EwRihO
>>646
関空が嫌なら伊丹→成田でいいじゃん。成田使えば路線網や便数も多いしな･･･
成田の接続便は両社2～3時間おきに欲しいけど。
B737･A320クラスで成田便を頻発させたら利便性は良くなる
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 15:37:06 OOlRbXvI0
>>646
賎厨は意外にマメにレスしてくるんだよなｗ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 16:24:58 fXXP8RDs0
だからなんで関空じゃ嫌なわけ？
ただ自分が遠いって以外の理由があるの？
いい加減1つにまとめろよ。関東程の需要があるわけじゃないんだし。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 17:03:49 OOlRbXvI0
>>649
自分が遠い、遠い人が多い、これがすべてだって以前は言ってたよ。
だから遠くても十分上手く行ってる空港の例を挙げたら
なんだかんだと難癖付けてくる。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 20:39:01 fa/t3LZr0
空港にとって利用者（＝エアラインと乗客）は神様。
それだけ。
いやなら、商売やめろ、それだけ。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/04 21:41:31 RC/yMUyQ0
>642
「本当の地元住人」以外は存続を唱え続けるだろうな。
>649
アクセス手段がこうも信用無いのばかり揃ってるとねぇ。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 00:10:56 LETs3YKw0
グダグダ言うなら伊丹拡張しろよ
旅客貨物自衛隊含め伊丹神戸八尾南紀白浜徳島を関空に統一すれば
経費が浮くぞ。
>>652
アクセス手段なんてどこも一緒。
JRと私鉄が入ってる時点で成田羽田と同じだし。
遅れるリスクは首都圏も同じ。
伊丹神戸より良いじゃん。
単に南海に乗りたくないか乗り換えが面倒臭いだけじゃないの？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 00:26:39 MOpzQHPG0
関空のアクセスはリムジンバスが便利。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 00:35:33 iCiNoPv80
空港にとって利用者（＝エアラインと乗客）は神様。
それだけ。
いやなら、商売やめろ、それだけ。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 00:41:09 +0lQnWdg0
>>652
信用の無いバスしかない伊丹には文句無いくせして
どの口が言ってんだか
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 20:29:25 WL8h1rN+0
>653
羽田・成田のアクセスがそんなにグダグダになった試しは寡聞にして聞いたことがない。
阪和・南海のダメコンビと違って代替ルートが十分機能してるからかな？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 22:41:07 A9qykh3u0
あら、阪和線叩いてたかと思ったら何の根拠もなしに南海もダメ認定されちゃったｗ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 22:45:12 A9qykh3u0
まだ日本語能力が無いって言って逃げるやり方続けてるんだね。。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 22:52:18 RLzZH/oS0
朝、大阪駅で環状線を待ってたら、昨日も今日も直通快速が数十分遅れ。
関空なんて話にならんわ。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 23:59:35 A9qykh3u0
大阪駅からならバスのほうが早いよ。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 00:13:12 /W8YXOi10
●梅田→関空
08:00出発08:50 到着時間：50分（乗車50分）
運賃：片道1,500円
距離：45.2km
乗り換え：0回
大阪駅前(阪急梅田・バス乗り場) 08:00～08:50 連絡バス 1,500円
関西国際空港(バス乗り場)
●梅田→関空
10:03出発11:00 到着時間：57分（乗車46分、ほか11分）
運賃：片道2,300円
距離：57km
乗り換え：2回
大阪 10:03～10:16 4駅 ＪＲ大和路快速・加茂行
天王寺 10:20～10:43 1駅 ＪＲ特急スーパーくろしお9号
日根野 10:50～11:00 2駅 ＪＲ関空快速 1,160円
関西空港
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 06:06:59 1E5+wR47O
尼崎や西宮から伊丹空港のアクセスが以外と悪い。
関空だと湾岸線経由のリムジンバスが以外と早い。
伊丹が絶対便利な存在でもない。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 07:08:45 /W8YXOi10
●池袋→羽田
08:04出発08:59到着時間：55分（乗車47分、ほか8分）
運賃：片道650円
距離：29.9km
乗り換え：2回
池袋 08:04～08:22 4駅 ＪＲ埼京線・新木場行
大崎 08:24～08:27 1駅 ＪＲ山手線内回り・品川・東京方面
品川 08:33～08:59 9駅 京急本線エアポート急行
羽田空港(京浜急行)
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 20:11:41 Sqm5z9Or0
この話はどうなったの？立ち消え？
関空便に限り、海外会社の国内路線運航容認 国交省方針
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 21:47:46 9cVto6db0
誰も手を挙げなかったって事でしょうね。
まあペイしないだろうってのは容易に想像がつきますが。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 00:54:42 q1hQN+uLP
>>666
JALの救済で認可が出来なかった？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 12:09:29 L6aLvl2ZO
救済も何も外国の航空会社が他国の国内線を飛ばすのは欧州連合内以外に無いから･･･
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/08 18:39:16 m8WOLDRd0
>>667
初期コストを下げるには提携先が必要だから、簡単にはいかないでしょうね
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 07:25:45 dB7SL10B0
いまだに伊丹廃港！っていっているのは、関空が失敗することを狙う韓国中国派。
関空存続には、伊丹とセットでの運営権売却しかないのだから。
運営権売却を２，３年阻止すれば、関空は破たん。借金はちゃら。
大阪府も和歌山県も財政再建団体入り、日本国も関西財界も大損。
そこで二束三文になった関空を中国、韓国資本が買うだけ。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 09:22:52 NLrZQq+c0
>670
関空なんてゴミに手を出す海外資本はな…‥FedEｘみたいな貨物会社ならありえるか。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 11:47:01 kRt87bQj0
韓国エアラインに補助とか終㍗る
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/09 20:58:51 RjI+TfV6O
近畿圏に長距離国際線今くらい有れば十分。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 07:36:56 r5wgNSom0
いまだ、伊丹廃港！とか言っている
橋下っていう大阪府知事を黙らせないと、関空は沈むぜ。
伊丹の制限を大幅緩和して利益を出せる体制として、
運営権を高く売り関空の借金軽減、
運営会社の利益からの法人税で関空アクセス改善。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 11:14:52 A78s0misO
>>674
伊丹の着陸料値上げや展望台･スカイパーク･原田･千里川などの人気見学スポットに入場料金設定すれば金稼げます。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/12 19:53:36 86CgR2gx0
虹橋みたいに伊丹も強引に拡張出来れば良いんだけどねぇ。
当局の「どけ。」の一言で土地強制収用。
なまじ個人の事情ばっか聞いてるからいつまで経ってもまとまらないんだ。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 01:08:09 Y/bUhNin0
あれも嫌これも嫌、だけど金だけは寄こせの伊丹に何を言っても無駄
統合計画の狙いは、なし崩し的な伊丹の廃止だし、それでいいと思う
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 01:34:23 GAsbDbDbO
>>677
人権無視のシナの真似してどうすんだ？
人より金。必ず行き詰まる。
でも、日本は巻き込まれる必要はないな。
取り合えず、伊丹を拡張せず、少しずつ機能を抑えていく。
別に神戸に機能を移す方式でも良いじゃない。
伊丹の飛行機を自由に見られる環境は好きだが、それは趣味の話。たいした問題ではない･･･
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 01:52:50 5fbuzBeu0
>>674
＞伊丹の制限を大幅緩和して利益を出せる体制として、
地元との交渉は貴方がやって下さるの？
680:676
10/10/13 02:20:27 qvbPK0090
>>678
ごめん。この書き方じゃ伊丹にこだわってる様に見えるよね。
自分はどこでも良いからさっさと１つにまとめろ派。
空港機能として関空しかないと思うんだけど、
どうしても伊丹が良いって言うなら虹橋のマネでもしないと
無理だと思っただけ。けどどう考えても実現不可能でしょ。
ただ個人の意見を無駄に聞き過ぎてるとは思う。
成田とか普天間とか見てると地元民以外の訳わからん連中に
踊らされ続けてるし。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 05:44:59 McCVtH4Q0
神戸も３０便規制があるからなぁ。。。これは関空の空域を邪魔しないため。
なんであんなところに空港作ったんだ？神戸市民は全く使い物にならねぇ。。。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 07:29:08 GAsbDbDbO
>>680
まず伊丹の機能縮小かな。
少なくとも伊丹の活性化は不用かと
>>681
まあ、神戸のおかげで伊丹の便数少し減らす事が出来たし、SKYも関西に定着した。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 07:40:20 xH9OwHkH0
>>681
神戸空港には関空が大きく関わっている。
計画時点では30便規制などまったく触れていない。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 08:03:33 zjkuZPsG0
>>681
連呼作戦ですか？ｗ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/13 23:48:58 5fbuzBeu0
>>684
自分が言われたからって・・・情けない。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 00:49:59 75CwbuVU0
>>685
連呼厨？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 02:30:54 0DDJ9rRG0
>>686
>>684
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 06:30:22 4VMuNxJd0
>>683
神戸空港を強行着工した神戸市はそりゃ問題ないというでしょうが。
３０便規制ってなんのため？わかってますか？伊丹空港の代替にはならんのですよ。
関空にとっても邪魔。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 07:47:45 3U/SNjG20
>神戸空港を強行着工した
関空を現在の地に建設する為の取引、関空からの
>３０便規制ってなんのため
関空擁護の為
>伊丹空港の代替には
誰も代替空港とは思っていない
>関空にとっても邪魔
そりゃ伊丹でしょう
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 08:03:40 ILtTh6000
>>688
相も変わらず、連呼作戦ですか？ｗ
自分が言われたからって・・・情けないですね。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 19:36:56 NOzXYeep0
必要があっての規制だから文句を言っても、あぁまた神戸厨かで終わる
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 20:02:40 sKosOf/f0
>>691
３０便規制に安全上の根拠はまったくないよ（笑）
ああ、ここエアライン板じゃないのか。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 20:08:27 Y1s/UgDD0
>>692
兵庫県や神戸市は国に規制緩和の要望を出してるんでしょ？
それが国に認められるかどうかってだけの話で別に語るべき程のものでもない。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 23:36:12 NOzXYeep0
>>692
確かに、これまでは関空の本格稼動を想定しての予約的側面があったけど、
LCCハブが動き出すと現実問題として規制が必要になる
優先権はあくまでも基幹空港の関空にあり、地方空港の神戸は残り物で我慢するしかない
関空の拡大基調は当面続くだろうから、神戸に規制緩和が認められる可能性は極めて低い
てか、滑走路を南北方向に造っとけばよかったのにね
そしたら、空域が重なることもなく規制を受けなかっただろうにｗ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/14 23:48:08 +DAMqxNx0
>>694
>LCCハブが動き出すと現実問題として規制が必要になる
希望的感覚ですね
>滑走路を南北方向に造っとけばよかったのにね
そんな事したら関空と余計にかぶる
関空の沖合いでくるくる回っているよ、高度を稼ぐ為
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 00:19:42 p+ECgNM90
神戸空港活用を 兵庫韓商が国交省に要望
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
>兵庫韓国商工会議所の宋玉植会長らは１２日、国土交通省に市村浩一郎国土交通政務官を訪ね、
>神戸空港の積極運用を求める要望書を手渡した。神戸市が今年に入り、韓国・仁川、大邱の
>２広域市のそれぞれ姉妹都市、親善協力都市となったことを受けたもの。アジアと日本との
>ビジネスや交流が活発になる中、在日韓国人、中国人の多い神戸の利便性を高め、経済発展に
>つなげるのが狙い。
神戸が仁川と姉妹都市になった成果がさっそく現れてきたな。
国交省の法的根拠のない規制なんて外圧を利用すればたやすく突破できよう。
本来ＬＣＣの拠点になりえない関空を国費を使って無理やり実現しようとし、
まさにローコストで近距離国際便向けの神戸こそがＬＣＣの拠点にふさわしい。
神戸に韓国便ができれば中国、台湾、タイ、ベトナムと続くだろう。
>>694
>優先権はあくまでも基幹空港の関空にあり、
今まで神戸が黙って国の指導や地域の平和のために従っていたが
空域の優先権などというものは法律上は存在しない。
関空が今の倍くらい増えるかもしれないから、関空が先にツバをつけ、活用していない枠があるが
そんなものが合法的なものだと思っているわけ？
需要があるところに航空機は飛び、それに応えるため空域調整する。
航空管制担当者は一種も３種も関係ないからね。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 00:29:03 Kxwq9eEW0
オープンスカイも規制撤廃に(ry
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 01:08:19 0JV54uWf0
またこいつかｗ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 01:11:18 5BZNJlKm0
神戸じゃ狭い。
今更拡張も出来ないだろうし。
関空作っちゃったんだからあきらめたら？
成田と一緒。
というかきちんと拡張出来たんだから成田よりは関空のがはるかにマシか。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 01:19:45 0JV54uWf0
>>699
予言 ： 既成事実だ！卑怯だ！
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 01:31:13 oPVB1JDO0
>>697
本音と建前という文脈で言えば、オープンスカイという建前が実行されるのを目前に
日本の地方空港に寄生してるインチョンを潰したいというのが国の本音
そのための具体的な施策として、羽田の国際化、成田の拡充、関空のLCCハブ化がある
インチョンのスポークにしかなれない伊丹・神戸は廃止が国の既定路線だろうし、
これが変わる可能性はない
もっとも、神戸は市営空港である関係上、表立って廃止を迫ることができないから、
規制をそのままにしておいて自然死を待つ方針だろうけどね
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 09:36:53 dPPxKRyj0
ともあれ、伊丹空港を当面は維持だろう。
羽田便があるうちは必要。羽田便が無くなれば、伊丹空港なんか要らないが。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 10:18:35 cCdfsmay0
>>701
あれ？関空は世界基準のハブ空港にするんじゃなかったの？
LCCハブって随分トーンダウンしたなぁおいww
それに日本のハブ空港に成り得るのはは羽田、成田、千歳、那覇だよ
クソ狭い本州に3つもハブなんていらねえんだよ
他の空港の足を引っ張らないと存続できない空港が偉そうにする立場にない
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 12:39:01 lGL0Jf010
>>703
千歳は航路上は有利だろうけど、雪がネック。
滑走路もオープンパラレルじゃないし。
ハブにできれば国益上もうれしいけどね。
那覇は貨物ハブを進めているけど、こっちも旅客ハブにするには
解決しないといけない問題が多い。
そもそも両空港とも国防上重要な軍事拠点だし。
ハブ空港が軍用飛行場と共用（千歳は隣接だが）ってのも
良い事なのか考えなければいけない。
そもそも成田なんて関空以上に遠い。
アンチ関空派が成田を悪く言う事はないけど、
伊丹から飛べれば良いと思っているから。
首都圏の各県庁所在地から成田までの所要時間なんて気にもしていない。
同様に関西以外の人にとっては最寄りの空港から関空に
飛んでくれれば良いだけなので、大阪中心部からの距離なんて
大して気にしてないの。使いづらくなるのは関西の人であって
自分じゃないしね。大阪中心部に用がある人は新幹線で行くだけ。
要するに関空が嫌なのは自分が遠くなるから嫌だってだけのわがまま。
関西と関東の気質の違いもあるからこんなに騒ぎになってるだけ。
関東民なら素直に関空に集約している。成田に国際線が移った様に。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 13:07:11 F3XGxWcx0
関空は関西にあるから無用。
豚に真珠
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 13:10:04 mXSCRujG0
アクセス比較
○羽田 空港ターミナルから京急やモノレール駅へのアクセスは良好。浜松町駅や品川駅への
乗入れ鉄道が少ないのは欠点。リムジンバスは距離の割には高い。
○成田 早く行こうと思えば、スカイライナー（人によっては成田エクスプレス）。安くいこうと思えば、
京成特急と選択肢がほとんどない。リムジンバスは都心から3000円と激高、しかも時間も読めず最悪。
○関空 不便のイメージがあるが、意外に良好。大阪からなら、鉄道・リムジンが1000円～1500ほどで競合しているので、
選択肢が多い。時間もおおむね40分～1時間程度とWEBを屈指できる現代人には選択肢が多いのは魅力。
京都からは鉄道・リムジン、神戸からも高速船・リムジンが競合している。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 17:55:32 EGQyU4jE0
神戸、拡張できないの？
自分の理想は、リニア以降伊丹潰して、同時に関空は高速鉄道、神戸はJR直通でアクセス改善して関空3本体制、
神戸2本体制がベストなんじゃないかと思うんだけど
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 18:02:47 Hm9ZWlvy0
>>707
> 神戸、拡張できないの？
金さえ掛ければなんでもできるよｗ
関西の航空需要 ≒ 成田の利用者数
５本なきゃ回らないってことはない。
確かに伊丹廃止後の神戸の処理能力は不安が残るが、
まずネックとなるのは空域確保とターミナル容量であって、滑走路の本数ではない。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 18:12:47 ZiS6Q2230
>>708
そうなったらビル増築して、ポートライナーのホームと各社のカウンター、搭乗口を同一階に改良したらいいんじゃない？
羽田の国際線ターミナルなんて超便利そうだし
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 18:34:22 EGQyU4jE0
てか、ポートライナーのシステム知らないけど、直通できないなら、システム変えてでも
JR辺りと直通できるようにした方がよくない？
乗り換えの面倒が無くなれば、かなり使える空港になると思うんだけど
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 19:01:14 EGQyU4jE0
ただ、それでも神戸は国内専にしたほうがいいかな
空域とか、専門的な事は自分には解らないけど、伊丹がなくなれば空域もむしろ
余裕ができたりするもんじゃないの？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 19:04:12 cCdfsmay0
>>710
神戸市としては将来的にはポートライナーをHSSTにしたいだろうから
直通は難しいかもしれない
神戸空港への交通手段はポートライナー、LRT、バスになるんじゃないかな
でもってJRの三宮駅は再開発
JRとポートライナーを同じホームで乗り継ぎできるようにして
ヨーロッパの駅みたいに上からドームですっぽりと覆ってその上にオフィスビルかホテル
妄想しすぎか
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 19:10:01 EGQyU4jE0
HSSTってリニモの事かw
あれは止めた方がいいと思うなぁ‥。輸送力ないしw
愛知万博の時にも藤が丘で輸送力の無さを露呈してた。
あれは大量輸送は期待できない。六甲走るとかならいいと思うが
空港の足としては頼りないと思う。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 19:21:59 mXSCRujG0
海上アクセスが機能してるから、関空と神戸の相性は好い。
神戸空港への輸送力増強が、関空へのアクセス強化に直結するし。
とりあえず、神戸と関空はウィンウィンの関係って奴。
伊丹は・・・・・・・・・
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 19:28:36 cCdfsmay0
>>713
そうかな。あれってかなり将来有望な交通機関だと思うけどな。
輸送力ないのは両数が少なかったからだし
過重量で止まったのは1回だけ
何よりあの静かさとスピードは外から来た人にも
「神戸すげえ」って思ってもらえたり
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 19:34:23 EGQyU4jE0
両数と過重量ってリンクしているんじゃないの？
確かにリニモ恰好いい。近未来的だし
ただ、空港の輸送としても不安に感じただけだけど、
問題点の輸送力さえカバーできるなら、いいよね。おしゃれ街神戸にも合うと思う
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 19:58:11 Hm9ZWlvy0
>>710
そうそう、神戸は輸送の問題もあったな。
ポートライナーは輸送力足りないし、と言ってJR・私鉄のポートアイランド乗り入れは
線形が苦しくて難しい上に凄い金が掛かる。だからってHSSTを作るくらいなら、
ポートライナーの途中駅に追い越し線作って直通＆本数増やす方が現実的かも。
三ノ宮駅は乗り換え便利に改造して。
ただこういう話も伊丹廃港ありきだからな。今の一体運用案も先がイマイチ見えないし、
伊丹が存続するなら、神戸も関空もこのままｇｄｇｄになる可能性が高い。
どっちにせよ、神戸市はアクセス改善に金を出せるのかね？
やはり伊丹廃港のバーターとして、神戸の実質的旧２種格上げ ＋ 関空・神戸の一体運用するのが
ベストと思う。今の国交省のスキームから、伊丹ｏｕｔ、神戸ｉｎ で。
そうすればトータル収支を見ながら関空・神戸それぞれのアクセス改善できると思う。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 20:14:18 EGQyU4jE0
>>717
すべてはの鍵は結局リニアだろうね
リニアの大阪の延伸204～年とか寝言のような先の話になってるけど、
名古屋以東は直通に関して長野に文句を言わせない意味でも
JR東海に任せるとして名古屋以西は国が投資し、
できるかけ早い時期に全線開通してもらいたい
そのときに橋下首相が誕生してたら、関空直通も本気でありそうだけどなW
ひとまづ、リニアが直通確定でやっと一歩前進した所だね
719:大阪国の植民地
10/10/15 20:28:43 bf51kwezO
ﾘｱﾙでも散々話題になっている常識だが日本１民度の低い、地方田舎神戸人(芋)の【【華の都大東京】】ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽは異常ＷＷｗｗ
金も頭もコネもルックスも実力も<<全部中途半端>>なんやから大人しくしとけよ
ＷＷＷＷ大阪の植民地ｍ９ＷＷＷＷ
やっぱよっぽど上京したかったんだろうなぁ･･･ﾋｿﾋｿ
『『『今日も神戸で凶悪犯罪が』』』
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 20:34:05 ZiS6Q2230
ポーライナーと別線で新神戸-三ノ宮-神戸空港でモノレール敷設できないかな
ポートライナーはポーアイ住民向けのアクセスとして残す方向で
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 20:39:28 wmK+NXTa0
文句いわずに賎空廃止しろ。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 20:43:53 Hm9ZWlvy0
>>718
始めに伊丹廃港と中央リニアをリンクしたのは橋下の失敗だったと思うよ。
橋下で評価できるのは伊丹廃港論議をオープンにしたことだけで、
関空リニアを始めとして他はかなりズレてる。
理想は即時廃港、妥協点としてなにわ筋線開通、最悪が中央リニア開通のタイミングであるべきだ。
今じゃすっかり国交省にゲタを預けてずいぶん後退してる。
>>720
> ポーライナーと別線で新神戸-三ノ宮-神戸空港でモノレール敷設できないかな
だったら地下鉄の方がいいんじゃない？新神戸と直結すればかなり強くなるね。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 21:05:03 EGQyU4jE0
>>720
それなら、それこそJRの直通でしょうw
新設路線も乗り換えとかないわぁ。さすがに‥。
>>722
確かに、若干後退した印象はあるね‥
つか橋下知事、いま伊丹廃港を一先ず棚上げして大阪都構想だけに心血注いでいる印象
まぁ、今の民主党観てるととても長期政権になるとも思わないし、
かといって自民が躍進するとも思わないし、
みんなの党と連携を確認した橋下知事がどれだけ今後躍進するか、それとも各党巻き込んだ政界再編が起こるかで情勢は変わると思う
いまは知事がばらばらだから意見が集約できないでいるけど
これが道州制にでもなれば、また一気に廃港問題が加速することもあるかもしれないし。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/15 22:05:58 cCdfsmay0
JRは、というか鉄輪車両(?)はけっこう音でかいからなあ
あとアップダウンが結構あるし
新設するのはLRTの方が良い。
ポーアイの住民とか大学生にはそっち使う
高架とかのインフラは整ってるんだから
JRとホーム共有してリニモ通してほしい
中間駅は２つくらいにして
まぁ何十年後になるか分からへんけど
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 00:26:06 rAjsWxMn0
>>724
アップダウンは震災時の液状化によるもの。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 08:19:06 7qUE1N/mO
>>696
非合法と思うなら
こんなとこで吼えてるより
裁判所に行って争えよ。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 08:25:15 7qUE1N/mO
>>710
無人運転だった気がするな。
直通とか永久に不可能なんじゃないか。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 08:53:06 43eJ9AI/0
>>710
JRからポートライナーの乗り換え今でもなんら不便はないぞ。
初期の計画では新神戸までだったが急遽JR三宮までになったので
今の形になった。
三宮駅手前で急旋回している形。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 09:53:37 ri7f5CsG0
神戸もいいんだが、ポートライナーは朝は空港利用者がスーツケース持って乗るもんじゃないし、
なんといってもポーアイの中はガラガラのくせに橋とトンネルが大渋滞。高速からの連絡も悪い。
神戸側が悪いだがな。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 10:32:58 syaIGaLy0
現状、関空が関西の国際線と国内線の需要を全て賄うで十分だと思う。
神戸は当分スカイマーク専用だよ。それでも十分やっていけるでしょ。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 10:36:15 BQY7fyyX0
>>728
いや不便だよ
重い荷物持って困っている人、いつも見かける
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 10:50:54 syaIGaLy0
大阪駅をどうにかするべきだわ。
あと、死にかけのＯＣＡＴの再活用。
大阪駅に関空直通の専用プラットフォームをつくる。
現状だと天王寺の方がはるかにましだからな。
それさえどうにかすれば、南海はどうでもいい。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 12:12:03 DT8FEXSN0
>732
10年前に提案するべきだったな。
もう大阪駅に新ホーム設置の余地は無いわ。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 12:43:06 lN10g1C90
>>731
JR三宮駅の改札を出て20mも歩かないうちにエスカレーターに乗って
そしてポートライナーの改札口。
これで便利悪い？
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 13:49:19 RKhzm7pi0
>>733
成田みたいに、地下に専用ホーム作るしかないだろうな
地下といっても設置の仕方次第では隣接するプラットホームと変わらない利便性になるだろうし
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 14:26:48 lN10g1C90
>>710
>JR辺りと直通できるようにした方がよくない？
説明不足により意味不明です。
JRと直通なんて出来る分けがない。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 14:29:41 KVfBOg2+0
>>735
北ヤード再開発で地下にそんな余裕があるのか疑問、地下から地上への短絡線用地の確保容易じゃないだろうな
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 14:35:07 Dc4MOstg0
>>734
重い荷物はエスカレーターに載せてはいけません
ルールであり、マナーです
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 14:53:52 KVfBOg2+0
>>738
ルールマナーってそれは関東だけで通用するんじゃないのか関西ではそんなものはない
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 15:42:25 DT8FEXSN0
>738
かと言って階段をヨロヨロ以て上がられても事故の元だし迷惑なんだが。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 16:53:36 UTlm5Oqc0
>>739
お前一回外出てみろ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 17:50:32 POevTL5f0
>>738
エレベーター使えば良いのでは？
バリヤーフリーはさすがに無理でしょう何処でも。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 18:02:13 FyvBDH5g0
>>738
これ知らない人多いんだよね
エレベーター事故の原因の上位を占めるのに
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 18:49:11 JXn8WbkF0
688 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/12(火) 20:51:18
未確認だが・・・。海上保安官殉職って情報が出回っている模様です。
726 名前：688[sage] 投稿日：2010/10/12(火) 21:10:48
裏が取れていないので「怪情報」と言われても反論も検証も出来ませんが…。
コレが事実なら、我が党の異様な対応も説明がつくのでは？又、
海保退職職員後援会（海友会）、警察職員退職者後援会（警友会）
等が動いてるのも合点が行きます。何れにせよ、ビデオに
驚愕の事実が隠されているのは間違いなさそうです。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 20:47:08 C3fYxvLT0
>>743
>エレベーター事故の原因
エスカレーターの間違いでは？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 22:17:38 wLVciLUo0
＞地下といっても設置の仕方次第では隣接するプラットホームと変わらない利便性になるだろうし
どこをどう通る地下鉄にするつもりだw
四ツ橋線が大阪中郵の前までのびていない理由は伊達じゃない。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 22:58:01 obs8oX3m0
>735は梅田周辺に有る地下鉄の状況が分かってないんだろう？
成田と比べる位だから。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 23:06:00 RKhzm7pi0
>>746
そうかぁ。流れの中で思いつきで書いたけど
ごめん。大阪の事情に詳しい訳じゃないんで、適当な発言をしてしまった。
スペースはないんだね。
>>747
はい解ってません。わからずに思いつきで発言してしまい失礼しました‥^^;
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/16 23:24:23 vXkzUkZq0
関空の将来は海面下なので、語る必要なし！
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 00:35:51 BmwJDe/n0
>>738
エスカレーターの歯が破損する。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 11:34:55 HXMC4NOk0
>>748
いや、あると思うよ。このさい、北新地駅のあたりを拡張して、
そこから発着にすればいいと思った。
大阪駅にこだわる場合、サンダーバードは新大阪駅発にして、
大阪駅から駆逐すればホームが１つあく。北陸方面だけが大阪
駅に乗り入れてること自体が、すでに単なる歴史的経緯。
いずれにしても、大阪駅からの関空方面へのアクセスは改善の
余地ありってのは、誰しもが認めるところ。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 12:38:10 YkGXPZZU0
なにわ筋線はJR･南海共同で１本作って、南海が新今宮付近からJRに乗り入れしたらいいんじゃない? 工費も浮くでしょ。
北梅田よりは大阪駅と北新地駅の間がよさそうな気もする。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 14:46:22 /MDXoduI0
単純に阪和線にもう一車線作ればいい
それで大阪→天王寺→日根野→関空なら35分くらいで行けるんじゃね？
南海はもう潰れろ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 18:42:36 Slyw5phP0
>>752
大阪市が反対してるからできんのよ、ドル箱の御堂筋線がおしゃかになるから。
みんな年収１０００万円の地下鉄運転手を養うために満員電車に耐えているわけ
橋下が大阪市職員の利権を守ろうとする平松降ろしに踏み切ったのは当然だわな
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 20:49:55 YkGXPZZU0
頑張れo(^-^)o橋本知事!
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 21:23:02 HKM9j+ZA0
>754-755
関空の為なら大阪の地下鉄やバスが全て潰れても構わないと（ｗ
さすが南の方にお住みのかたは面白い事をおっしゃる。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 21:23:57 z8rfd8Z60
だいたいが、関空さえなくなれば全て丸く収まる事ばかり。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 21:36:41 WbeOTmX40
大阪府の平職員の平均給与は削減しても６６０万円。管理職は１１００万円、部長級は１４００万円、手当別。
大阪市はもっと高いけどな。高給の方々をすし詰めにして運ぶ電車を運転するのだから１０００万円越えは当たり前。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 22:46:31 YkGXPZZU0
>>756
>関空の為なら大阪の地下鉄やバスが全て潰れても構わないと（ｗ
誰もそんなこと言ってないよ？
なぜあなたがそう捉えるのかのセオリーを説明すべきでは？
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 22:49:30 YkGXPZZU0
>>758
なにわ筋できたなら、市営地下鉄もドル箱削られてコスト削減せざるをえず、一挙両得じゃん。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 23:04:42 HKM9j+ZA0
>759-760
御堂筋線が潰れる、ということはそれを財源とする市営交通が潰れるということとほとんど同義ですが。
東海道新幹線が潰れたらJR東海が潰れるのと同じ。
コスト削減＝サービスダウン＝更なる利用客低下、なのは見えてますしね。
安っぽい妬みで話をされちゃ大阪市民としてはたまったもんじゃありません。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 23:07:20 HXMC4NOk0
>>761
市営交通の話はスレが違う。大阪市民はお前だけじゃない。平松のやり方が
気に食わない市民は軽く見積もって１００万人はいるだろうｗ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 23:35:30 keDmR22g0
スレチは置いといて、個人的に乗り継ぎ数を色々調べてたら良くまとまった資料を
見つけたので、ネタ投下。
ｖｓ 仁川、ｖｓ 羽田ハブ、ｖｓ 成田国内線増強と色々ありますが、
特に羽田再国際化による関空への影響を定量的に考察してみて下さい。
◆ソース ： 地方空港における国際路線・旅客の推移と現状
（URLﾘﾝｸ(www.ysk.nilim.go.jp)）
国土技術政策総合研究所 平成22年6月
P.19(PDFペース)
【 表-7 流動パターン別にみた年間出国者数 】
① 地方空港→仁川→海外（韓国除く） ： ７．８万人
② 成田・関空・中部→仁川→海外（韓国除く） ： １６．５万人
計 ： ２４．３万人
④ 日本各地→（羽田⇒）成田→海外※ ： ９４．９万人
うち、
⑤ 日本各地→成田→海外※ ： ６２．１万人
⑥ 日本各地→羽田⇒成田→海外※ ： ３２．９万人
⑨ 日本各地→関空→海外※ ： ２０．４万人
⑩ 日本各地→伊丹⇒関空→海外※ ： ３．６万人
P21.(PDFペース)
【 図-12 地方からの年間出国者数 】
a) 地方空港→仁川→海外（韓国除く） ： ７．８万人
b) 地方空港→成・羽・関・中→海外（韓国除く） ： ５６３万人
ａｂ比率 ： １．４％
ただし、人数はいずれも平成２０年度で入国者数は含まず
※ ： 韓国が最終目的地、または韓国でトランジットした旅客を除く
→ ： 空路
⇒ ： 交通手段を問わない
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 23:35:58 bb3zeq/80
最近伊丹の話題が少ないようですね。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/17 23:58:35 YkGXPZZU0
>>761
安っぽい妬み?? 誰が何に妬んでるの? (?_?)
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/18 00:00:33 UHhWAuo1O
>>763
おお、久しぶりに良いものを見た。
今度検討してみます。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/18 01:11:30 UHhWAuo1O
>>763
とりあえず成田はウンコですね。
今回の目的には関係ないですけど
韓国でのトランジットも分かるとハブの検討としても面白いですね。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/18 19:36:18 qXD6AQgV0
シナ朝鮮経由で海外に行かないように呼びかけようや
路線が無いんやったら作ったればええ
地方空港なんか枠沢山あるやろ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/18 19:57:52 SX4ByGlJ0
>>763
それを見る限り、日本のハブとしての機能は
成田＞＞＞＞関空＝仁川でさほど心配ないってことか。
成田や関空から仁川経由が多いだけで。
また関空も大半が羽田からの乗り継ぎなので未知数。
関空乗り継ぎは成田にない、または便数が少ないマイナー路線が中心なので
ほとんど影響を受けないかも。
羽田ー海外
羽田ー関空ー海外
両方とも羽田発でアピールできる。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/18 23:38:24 V3LBXXYy0
>>763
関空には伸びしろがないことがよくわかるな。
１ 伊丹を廃止して地方国内便を関空に集めれば国際線も伸びる。
２ 関空の国際線が伸びないのは仁川にその地位を奪われているからだ。
３ 欧米が目的者で関空に来た客は仁川を経由しない。
４ 地方関空便が充実すれば、地方仁川便は縮小され、関空集約の好循環が始まる。
５ 伊丹を廃止、関空に集約、乗継をよくすれば国際線は伸びる。
１～５にはこのデータをみてもほとんど根拠はない。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 00:14:19 HPgJQZLpO
香港啓徳国際空港
懐かしいな
香港カーブ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 00:23:16 7n6FhkvB0
>>770
アンチ関空が想定通り（いやそれ以上ｗ）のピント外れなおもしろレスをくれたので一応。
>>763 のデータを見て、「そのデータのほとんど関係のない誰かの主張」 を持ち出して、
根拠がないと言われましてもねぇ．．．
データを提供したのは、そのデータから客観的に何が読み取れるか？を問いたかっただけで、
それを自分勝手な主張に歪曲引用されるのは甚だ迷惑ですね。個別に指摘しましょう。
> １ 伊丹を廃止して地方国内便を関空に集めれば国際線も伸びる。
５とほぼ同じことを２度言っている。当該資料は伊丹廃止など全く考慮していない。
> ２ 関空の国際線が伸びないのは仁川にその地位を奪われているからだ。
この主張自体が間違いであることがデータから確認できる。（この点のみ>>770は正しい）
関空に限らず仁川の影響は軽微であり、「仁川に負けてるから日本のハブ化を急げ！」と
過剰投資を煽るのは間違いである。自分はこの辺りは理解していたので、この種の主張を
したことがないが、他の関空派で認識が間違ってる人が居るなら、も東アジアのハブの現状を
再認識し主張を改めるべきだ。
> ３ 欧米が目的者で関空に来た客は仁川を経由しない。
これに至っては当該資料に全く記述がない。何をもって欧米便とリンクさせたのか？
> ４ 地方関空便が充実すれば、地方仁川便は縮小され、関空集約の好循環が始まる。
これはある程度は正しい。ただ、量的にはデータの通りで軽微であることが確認できるだけ。
> ５ 伊丹を廃止、関空に集約、乗継をよくすれば国際線は伸びる。
１と同様。
関空派が１（＝５）の主張をしているのは、仁川との競合に限らず国内路線の国際空港への集約による
メリットを言っている。現状で国内線利用者５００万人中乗り継ぎ出国者が２０万人（>>763の⑨）なら、
伊丹廃港で５００万人が関空に移ったとして同程度の２０万人が増える。
これは現状の国内線利用者数比で８％、国際線で４％の、計８０万人の押し上げ効果が見込める、という意味。
関空の営業収益は約１０００億円。内・際・貨の比率は分からないが、その５％としても５０億の増収と。
常日頃、伊丹廃港で補給金なしでも経営できるかどうかは微妙だが、少なくとも大幅削減が見込めると
自分が主張してるのは大体この辺りを根拠としている。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 01:11:05 tGlvLyJb0
とにかく伊丹に国際線を戻す事から始めたらいい。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 01:11:19 i5b4dI+R0
>>772
勘違いしてるようだが．．．
>>763で明示されてるデータだけを見て言っているんじゃないよ。
リンク先のPDFファイルを読んだ上での意見だ。
早とちりしないでよく読んでみなよ。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 01:42:20 7n6FhkvB0
>>774
その資料のどこに欧米便の記述があるんだ？
まさか（東アジア除く） ＝ 欧米便と？
説明できないだけだろうが。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 07:33:03 fh6f1HmyO
横レスだが、たかだか伊丹国内線程度の黒字を関空に注ぎ込んだところで焼け石に水じゃないの？
理系板では伊丹売却とか言われてるけど、いくらで売るつもりなんだか。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 07:59:33 Bz3vIs4zO
>>770
おおもとの資料まだ読めて無いけど
数値から考えられることは
①調査は国民に限定されてるぽいこと（外外は対象外）
②成田は内外乗り継ぎが激しく悪いこと。
③上記から成田は羽田国際化による潜在的な影響を受けること。
④伊丹利用の関空出発客が存在することに驚きました。
⑤地方からの出国者はほとんど飛行機を利用しないこと。
という訳で、君の４番が必要ってことでしょ？
仁川は関係ないけど。
あとはお題の羽田国際化の影響を関空が受けるかについては
伊丹経由者を除いてほとんど関係ないでしょう。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 08:12:04 YYv2AkX80
>>776
> 横レスだが、たかだか伊丹国内線程度の黒字を関空に注ぎ込んだところで焼け石に水じゃないの？
それ疑問に思わないか？伊丹の経営状況は民間と違ってはっきりしないが、黒字４０億と言われてる。
この４０億を関空に移しても大したこと無いよね？って話だと思うけど、
伊丹を存続させたままなら確かにそうかも。
ところが実際に伊丹廃止となって関空や神戸に便を振り分けたりした場合、関空や神戸は新規投資が必要か？
そりゃ便数に応じて人員や一部の設備は増強するかもしれないが、基本的にはほとんど変わらないだろうよ。
ってなると、伊丹を存続したままだと利益しか神戸や関空に移らないけど、
伊丹を廃止して便を移せば、利益だけじゃなく収入がほぼ丸々移ることになるよ。
伊丹の利益４０億は、どうも営業収入１５０億、営業費用１１０億で計算してるようなので、
年間１５０億の収入のほとんどがどこかに移ることになるね。
>>772は伊丹廃港で５００万人、つまり３分の１が関空に移ると想定してるようなので、
その論でいけば５０億、それにより喚起される乗り継ぎ需要で５０億くらい。
年間１００億近く関空の増収になるから、補給金止めてもおつりが来る計算になるね。
伊丹廃港に伴う跡地売却益は丸々負債返済に当てられるから、３０００億負債が減った
だけでも、関空の金利負担も２００億の３０％、６０億軽くなるし良いことずくめだな。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 09:46:28 fh6f1HmyO
>>778
ターミナル建設やらアクセス改善やらの投資が必要なのでは？
少なくとも現状では小型機のハンドリングが非常に無駄が多いし、今の関空だけでやるにはあまりにも設備が乏しい。
格納庫や整備拠点を作る必要もあるだろうし、実際に移転するとなると職員の転勤も発生する。
その辺は過去のANA格納庫の例から見ても当然航空会社に負担丸投げするんだろうし、誰の得にもならんよ。
その投資してまで伊丹の半分以下の規模の旅客を移す必要があるのか、しかも投資に見合った利益が出るのかと言われたら、無いと思う。だから関空は要らない(というか無駄だらけ)と言われる。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/19 10:08:02 jYZnb2KK0
結局このままだと死んじゃうから関空を介護してるのか
もう放置して死なせろよ。JALよりもいらねえよ