11/08/31 18:46:15.47 X9DdgmVmO
>>414
情報が混乱し過ぎ、あそこまで現場特定に時間がかかるとは思ってなかったからだよ。
『こんなに特定が遅れたなら、米軍の救助要請を受け入れておくべきだった。この自責の念を一生忘れず墓場まで持っていく』
本人が実際にそう語ってるし、これが真相だよ。言葉尻だけを捉えて変な解釈するのはよせ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 18:53:08.76 X9DdgmVmO
>>414
では撃墜説の信憑性って具体的に何があるの？？何も無いじゃないか。
重大事故を面白可笑しく書き立て、全く根拠が無い事を事実と言い切る輩を野放しにしておいて良い事はないだろう。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 18:57:48.30 X9DdgmVmO
>>414
悪質な輩を非難し、事実を述べたら陰謀の裏付けになるのか？お前大した思考回路の持主だな。お前の不可思議な陰謀こそ気になるわ。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 22:35:03.23 oqNydg1X0
>>415-416
オマエみたいな胡散臭い奴が必死になって反論すると、ますます「結論（圧力
隔壁修理ミス説）」が胡散臭くなるんだよ。
オマエは政府が発表したことは全面的に信じる御目出度い性格？
今回の原発事故でも、「直ちに健康に影響が出るレベルではない」という発表
で安心しちゃってるわけ？
オレは別に撃墜説を支持しちゃいないよ。
だって証拠はすべて隠滅されたんだからな。
何を語ってもすべて臆測でかたづけられてしまう。
だが、そういう可能性が存在する限り、その可能性について自由に発言できる
ことがこの社会における「正義」であり、物理的な手段で発言を封じる方が「悪」
だからね。
それを否定するようなことを書き込むから、胡散臭い奴と断定させていただい
ている次第。
中曽根がいま口を滑らせても痴呆老人の妄言で片づけられるだろうし、自衛隊
関係者から漏れることもないだろう。
中曽根の発言に対する解釈も一応聞いておくが、政治屋の不用意な発言に対す
るわざとらしい後付けの弁解を、お上に隷従することに無上の喜びを感じてい
るオマエみたいな胡散臭い奴が支持しても全く説得力を持たない。
オマエみたいな胡散臭い奴が強弁するほど、結論の正当性は揺らぐんだよ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 00:09:47.91 x87/sYnqO
>>418
だから何処が胡散臭いんだ？お前の方が確実に胡散臭いわけなのだが。
政府が発表しようがしまいが、事故原因は圧力隔壁の不正修理に起因し、事故の数年以上前から修理部位が金属疲労を起こし波断、そこから数年以上も漏れ続けた与圧で隔壁以後の後部胴体構成が金属疲労、
そして1985.8.12に垂直尾翼外板を内側から破壊、同時にﾊｲﾄﾞﾛﾊﾟｲﾌﾟを全て引きちぎり操縦不能。原因は既に確定している。何の謎すらない、金属疲労と、後部胴体の設計のまずさがが呼び起こした事故です。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 00:33:37.89 x87/sYnqO
>>418
証拠隠滅とか言ってる時点で妄想なんだよ。では何を隠滅したんだい？知ってるから隠滅したと解るんだろうから教えてくれ。
ちなみに自衛隊はお盆の夕刻に訓練なんかしないぜ？『まつゆき』の船籍は造船会社、公試運転は航海艤装のチェックが目的。相模湾では自衛隊も米軍も海保も高度24000FTに到達する様な対空射撃訓練は一切不可能。
当日海保の水路通報も航空局のNOTAMも無し。訓練支援艦は呉。また標的を曳航できるUP-2Jの飛行計画も無し。勿論夏季休暇であるお盆時期に飛行する事は有り得ない。
一体どうやったら自衛隊や米軍が関与できるのかを、確実な根拠を付して教えてくれ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 00:44:11.32 AXsUBj4n0
>>418
「正義」を自分の都合のいいように解釈しているだけ。
デマや妄想を騙ることが「正義」とは片腹痛いわ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 01:04:14.81 0BG2KbPH0
胡散臭い奴同士が胡散臭い内容の話をしてるのが一番胡散臭い。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 01:04:52.87 x87/sYnqO
>>418
何を語ってもすべて臆測でかたづけられてしまう。
だが、そういう可能性が存在する限り、その可能性について自由に発言できる
ことがこの社会における「正義」であり、物理的な手段で発言を封じる方が「悪」
え～と何々…そういう可能性は現実的、物理的に1％も存在しないから否定されて当然でしょう。妄想を実社会にバラ撒く行為は、度が過ぎれば風説の流布、営業妨害、名誉毀損の犯罪になりますよ？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 01:25:31.63 x87/sYnqO
>>422
隔壁の金属疲労だが、事故後に米国で実際に同じ素材に離着陸時に加わる力を繰り返しかけて実験し試算した結果、少なくとも修理した数年以内に破断するという結論も出てる。
また隔壁の裏側やテイルコーン内の部品にタバコのヤニが付着していた事実からも事故以前から既に隔壁は破断していた裏付けになる。
非与圧区画は与圧区画と違い収縮には脆いので、かなりの金属疲労が進行していたと考えても不思議はないですね。垂直尾翼内に点検抗を通り加圧された空気が流れる事を防止する蓋が取付られる様になったのは事故後。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 01:37:58.59 735y6DTA0
>>419-420
418だが、胡散臭い奴がエラソーに指図するのは止めてくれ。
事故調発表に疑いを持つ奴はすべて反権力と言わんばかりのオマエの姿勢を、
オレは胡散臭いと言ってるんだ。
「政府発表を盲信」し「お上に隷従」している胡散臭い奴が、事故調発表をコ
ピペしたようなレスをタイムリーに返す、その行為が必死に何かを隠している
ように見えるから、こういう板で撃墜説が止まないんだよ。
ここは「修理ミス説」と「撃墜説」の白黒を決着する場所じゃない。
>>421
小学校時代を北朝鮮か中国で過ごしたのか？
日本の教科書を読んでみろｗ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 02:18:52.93 AXsUBj4n0
>>425
日本の教科書には「デマを垂れ流すのが正義」とでも書いてあるのか？ｗ
＞だって証拠はすべて隠滅されたんだからな。
まずは、これがお前の妄想ではないと証明しないことには話が進まないだろ。
お前の話は根拠が妄想だから、何を言っても妄想でしかないんだよ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 02:32:55.83 VH7jZ53m0
>>425
盲信とか隷従とか極端過ぎｗ
常識的に考えておめーがおかしいんだよｗｗ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 02:36:53.68 x87/sYnqO
>>425
てかお前事故調査報告書なんか読んだ事も無いだろ。何度も言うがお上に盲信も糞も、隔壁に発生した亀裂からこの事故は始まった事実は誰にも覆せないぞ？
お前は俺と違い裏付けが一つも無いではないか。事故調査報告書を盲信してたとしたら何故急減圧と言う文字が無いんだ？何故突然隔壁と尾翼が一気に破壊されたと結論しないんだ？
急減圧なんか無かった事や、隔壁は事故のかなり以前から壊れていた事は確実に裏付けがあるからに他ならない。偉そうにだと？お前みたいに根拠もないのに隠滅だの陰謀だの妄想垂れてる輩とは違うんだよ。
悔しかったら陰謀や隠滅の確実な証拠なり根拠なりを出してくれ、お前が俺に楯突くのはそれからだ。どうした？そんな証拠なんか無いだろ？妄想なのだから出せるわけがない。
お前は永久に俺を論破なんかできないよ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 02:41:25.25 x87/sYnqO
>>425
加えてお前は航空機の初歩的なごく簡単な知識すら欠落している上に、軍事知識も皆無ですな。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 10:29:27.44 aGAe3uc+0
事故調の結論に疑問を持つのは当然だけど
だからってトンデモ説を垂れ流す言い訳にはならない
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 00:58:28.72 CLAmK9gz0
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板:357番)
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 13:40:22.02 ESA2oAQuO
>>431
事故数年前からすでに起きていた圧力隔壁修理部位破壊による、長期間与圧漏れによる後部胴体の金属疲労。
原因はこれ以外に無いでしょう。外板を止めてる構造体の強度が限界値に達し尾翼が分解、その際にﾊｲﾄﾞﾛﾊﾟｲﾌﾟも全て破断。
外気と繋がる為に当然減圧は起きるが、747は減圧した際にﾌﾞﾘｰﾄﾞｴｱを増量するﾊｲﾌﾛｰﾊﾞﾙﾌﾞって機構があるので大した減圧にはならなかった。
しかし油圧が全て喪失してるので操縦不能。そして墜落。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 08:29:06.11 6wjm7oyKO
『雫石』『日航123』『なだしお』『あたご』
まずデマが先行し不当に自衛隊が悪者になった事件ですな。日航は全く関連性無し。
他三例は、事件の因果関係を調査するに従い自衛隊側の過失は微小であり、寧ろ自衛隊が被害者になった事件です。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 21:31:08.96 JERhvDod0
雫石は戦闘機のパイロットだけがパラシュートで脱出して旅客機側は全員死亡
事実関係がどうあれ第三者に対する自衛隊のイメージは悪い
123便は自衛隊が事故機や遺体の回収に活躍したんだから本来は功労者
頭のおかしいネットお宅が勝手に陰謀とかいう妄想を展開した大変失礼な事例
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 21:45:39.00 6wjm7oyKO
>>434
そりゃ脱出できたのだからするだろう。第三者が責めるべきは、日航を追い越す為に航路をショートカット逸脱し、訓練空域に侵入したあげく自衛隊機に後方から体当たりして乗客全員を死なせた全日空、
及び防衛庁側からも散々、訓練空域と航空路の分離、航空路のレーダー管制の必要性を迫られてたにもかかわらず、何一つ事業に着手しなかった当時の航空行政だろ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 22:30:33.36 JERhvDod0
>>435
だから「事実関係がどうあれ」「イメージが悪い」と言っておる
このイメージだけが後世に残るだろうからたぶんずっとそのままだろ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 23:45:15.39 6wjm7oyKO
でも全日空のイメージも相当悪いですよね。東京湾墜落事故からほとぼりが冷めないうちに、また対日航という異常な競争意識で事故を起こしてしまったからね。
航空自衛隊側も、この事故を730事故と称して毎年飛行安全特別教育を実施してたと思います。『２度と起こすな雫石』当時、現在の様な自衛隊レーダーサイトによる訓練支援や、
運輸省レーダーによる航空路管制が行われていれば防げた事故でもあったわけです。運輸省は事故後やっと重い腰をあげて航空路のレーダー管制網の整備と、自衛隊訓練空域と航空
路の分離や細かい高度分離、省庁間の綿密な情報調整の立案に着手しました。遅きに失した行政は現在も変わらないのは皮肉です。この経緯を知っていれば知っている程、JAL123
の陰謀論や撃墜説は全く有り得ない妄想と言う事が理解できると思います。自衛隊悪玉論の陰に埋もれて余り知られていない事実ですが、事故前から航空自衛隊はジェット機とプ
ロペラ機が混在する過密な航空路、訓練空域が航空路と分離されていない上に運輸省と情報の共有システムの不在、この種の空中衝突事故は何時起きても不思議ではないとし、運
輸省に対し早急なるレーダーによる航空路管制網の整備及び航空路、訓練空域の整理再編を意見具申しておりました。
以上、長文大変失礼しました。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 00:03:04.77 tSN44OsA0
はいはい次どうぞ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 01:01:31.15 UFWbJVVVO
>>438
何だ貴様その態度は。氏ね。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 01:08:36.95 YJYNdDLB0
>>437
良いことも書いているのにID:6wjm7oyKOということは携帯でしょうか？
少し見づらくなっておりもったいないです。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 21:51:20.66 AjBGpsbS0
～TV放送のおしらせ～
9月10日（土） 11時30分～11時54分 NHK総合
目撃！日本列島「マアチさんの夏～御巣鷹 面影を胸に～」
1985年、520人が亡くなった日航機墜落事故。現場となった群馬県上野村に、独り暮らす遺族がいる。
息子を失った有吉マアチさん、82歳。亡き息子のそばで過ごしたいと、7年前、住み慣れた福岡県
から移り住んだ。マアチさんが最も大切にしているのが、8月12日の命日に御巣鷹の尾根に登る
慰霊登山だ。四半世紀をへた今も息子を思い続け、老いへの不安を抱えながらも尾根を目指すマアチ
さん。その暮らしと思いを見つめる。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 01:35:40.71 Zjl8E2Vg0
>>433
デマが先行し(笑)
不当に(笑)
やいこらアメリカのケツナメ専門の税金泥棒！
誰に向かって言ってんだコラ？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 01:36:30.71 Zjl8E2Vg0
自衛隊のせいで殺された雫石事件！
自衛隊のせいで殺された御巣鷹山事件！
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 04:39:53.43 LPHXNHbrO
>>442
お前こそ税金払えよな。左翼のケツ舐め糞野郎。
のうのうと空気吸いやがって、氏ねよマジで。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 04:50:03.40 LPHXNHbrO
『雫石』…自衛隊が追尾訓練＞実は後方から追突された。
『日航123』…自衛隊がミサイルで撃墜＞単なる金属疲労による構造分解。
『なだしお』…自衛隊が追突＞定員オーバーで大幅に復元力を欠いた釣り船が潜水艦に乗り上げた挙げ句に勝手に転覆。海事法違反。
『あたご』…自衛隊が漁船に衝突＞実は複数の漁船が居たが、当該漁船だけが護衛艦を避けずに何故か死角から特攻。ハッキリ言って基地外漁師が勝手に引き起こした事故です。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 12:35:46.30 ZXhLXwz40
>『雫石』…自衛隊が追尾訓練＞実は後方から追突された。
たとえそれが真実だったとしても証言者は唯一生き残った訓練機のパイロット
旅客機側は全員死亡いわゆる死人に口なし状態なのでやはり自衛隊のイメージは悪い
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 12:40:52.15 brOLL+OX0
事故調の発表はもちろん、他の書物やネットでも指摘しているものは無いが、
CVRを聞くと、CAPの 「気合入れろ！」 に対してCOPは、反抗心を表に出して
やや拗ねた調子で「入れてますよ～！」と言っているのが分かる。コックピット内の
両者の人間関係が端的に分かる部分だと思う。
因みに事故調の発表では、
CAP 「気合を入れろ」
COP 「はい」
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 17:42:48.83 LPHXNHbrO
>>446
機体の残骸調査で既に明らかになってるわけだが…君は雫石を知らないだろ。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 22:40:13.16 ZXhLXwz40
>>448
追突された物的証拠は皆無だよ
雫石をどれだけ知っておるのかな君は
わしはリアルタイムでニュースや新聞を見たが
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 03:16:35.12 KBeFGn26O
>>449
馬鹿発見。物的証拠は皆無だと？？それなら何故B727の水平安定板の前縁とF86Fの主翼付け根後端に衝突痕があるんだ？
ハッキリと両機の塗料が付いてるぞ？当時の新聞やニュース？？デマばかりのデタラメ記事な。ちなみにB727が航路を西
に反れてショートカットし仙台NDBを目指していた物的証拠も存在する。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 03:19:56.57 KBeFGn26O
>>449
左翼色バリバリの団塊ジジイか？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 12:39:24.25 87RFLeyp0
>>450
得意の絶頂に気の毒だがそれがどうして「追突」に結びつくのかね？
どちらの味方もしないが自衛隊機の進路妨害の可能性も十分あるだろ
とにかく証言者が自衛隊員だけだから第三者に公平な裁定は無理
もう風化しつつある事故なんだからお前のような幼い世代が
暑苦しくわざわざ自分の判断だけで蒸し返すなこの馬鹿者
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 22:59:14.73 KBeFGn26O
>>452
訓練空域で飛行していて、後方から航路を外れた航空機を回避できなかったら針路妨害になるのか？
優先権は前方航空機にあり、この場合回避義務は全日空側にある。外部見張りを怠っていた事から、回避どころか視認報告すらできていない。
全日空機は明らかに航空路を飛行していなかった。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 23:39:02.30 KBeFGn26O
>>452
＞証言者が自衛隊員だけだから第三者に公平な判定は無理。
お前さん可笑しな事を言うね。つまり最初っから自衛隊を先入観で疑ってるわけか。第三者以前にお前自体が公平な判定無理だよ。
お前のような輩が当時、新聞やニュースで根拠無き悪質なデマを拡散し、自衛隊に濡れ衣を着せたんだよな。日航機のトンデモ本著者と同類の生きる価値すら無い奴だ。
事故の真実などどうでもよく、自衛隊を叩きたいだけの悪趣味な人生は楽しいか？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 01:03:44.62 gzIljWGG0
結局、どちらに肩入れしているかで違ったことを言うんだな。
前提として、
(1) 全日空機がジェットルートを10km～20km逸脱していたこと
(2) 全日空機、自衛隊機双方が有効な回避行動を取らなかったこと
は事実。
(1)については事実だが、そもそも全日空機が規定のジェットルートを
飛行していたとしてもその日の事故機の訓練空域と重なっていたこと、
また、数十秒前の最初のニアミスの時点で、少なくとも自衛隊の
教官機、訓練機ともに、巡航中の全日空機を認識していたのだから、
全日空機の航路の逸脱のみが直接の事故原因とは言いがたい。
自衛隊機は、その高度に全日空機がいることを認識した後も、なぜか
高度を変えなかった。
最初のニアミスの時に、全日空側が自衛隊機を視認していたかは不明。
ただ、このときは自衛隊機が二機、全日空機の前方を横切る形で
接近しており、視認していた可能性は高い。
また、管制通信の無線のボタンを衝突までの間に数回押した
形跡があり、ニアミスの事実を報告するかどうか逡巡していたの
ではないかという説がある。
(2)については、衝突時、自衛隊訓練機からは、全日空機は死角にあった。
また、全日空機からも、自衛隊機が太陽方向にあり、非常に見えにくかった
と思われる。おそらく、衝突に至るニアミスでは、直前まで双方視認していなかった。
全日空機の視点で考えると、衝突の数十秒前に一度自衛隊機とのニアミスがあり、
一旦視界から消えた。自衛隊機は旋回中であり、また全日空機から離れたので
その時点では回避行動は取らなかった。
数十秒後に再び接近するが、太陽方向であったこと、衝突線上にあることから
視界の中で動かない自衛隊機を認識できず、有効な回避行動を取れずに衝突。
ジェットルートを含む空域を訓練空域に設定した自衛隊の過失、ジェット
ルートをはずれた全日空機の過失の双方あるが、衝突の瞬間に回避が
できたかどうかについては双方にとって非常に難しい条件だった。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 02:56:35.19 K5XY2Y1dO
一番の過失を負うべきは、事故のかなり前から防衛庁に『こんな環境では何時空中衝突してもおかしくない大変危険な状況』として、速やかな航空路のレーダー管制と訓練空域の再編、運輸省と防衛庁の情報共有を意見具申されていたにもかかわらず、
全く計画すら着手していなかった航空行政。そして起こるべくして事故は起きた。現在の様に自衛隊の訓練が自衛隊レーダーサイト監督下に置かれたり、航空路のレーダー管制、航空局と防衛庁との訓練空域連絡調整体制ができたのは雫石以降。
双方がレーダー監視下に置かれ、運輸省と防衛庁の連絡調整体制ができていたなら、まず起こらない事故だったのも事実。昭和46年7月30日以降、この種の空中接触事故は現在まで起きていない。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 15:40:37.18 DnTSZP1Z0
>>455-456
そのとおりだな
結局なぜ衝突したのかは当事者双方に話を聞かないとわからない
しかし生き残ったのは自衛隊のパイロットだけ
証言者が一方だけの欠席裁判じゃ真実は永遠の闇の中
これは旅客機側だけでなく自衛隊側にとっても不幸な結果だったと思う
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 14:39:29.69 +EbgMm/u0
日航123便墜落事故は「皇紀」に合わせた
URLﾘﾝｸ(2nd.geocities.jp)
実は、ちょうど６６０年前、皇紀１９８５年（西暦１３２５年）８月１２日、
比叡山無動寺に落雷があり、５００人に及ぶ死者が出ていた。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 00:35:08.19 YIxetWxH0
６６０は「ちょうど」なんだろうか
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 20:32:58.68 z7I2ODQj0
妄想厨にとっては何でも「ちょうど」なんだろうなｗ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 08:53:49.48 DecgDjpf0
ちょうどに無理矢理つじつま合わせするのがそういう人達
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 20:25:24.05 6F8nKrwQ0
ちょうど1985年8月12日の墜落した日はグリコ森永事件の犯人から事件の終結宣言があった日だった。
墜落したジャンボにはハウス食品の社長が搭乗していた。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 22:07:16.41 NijqiMFW0
ちょうど1985年8月12日は8月14日PL学園vs東海大山形の試合の2日前だ
桑田、清原が大好きで一人で甲子園に向かった9歳の少年、美谷島健くんが亡くなった日だ
>>458>>462
で？何がちょうどだって？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 22:38:58.51 rMlTs55a0
【社会】 数々の事件に携わったリポーター奥山英志さん、春から行方不明…洗濯物干され、浴槽に水張られたまま
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
奥山リポーターはロス疑惑や日航ジャンポ機墜落事故、地下鉄サリンはじめ一連の
オウム真理教事件や和歌山毒入りカレー事件など、約３０年にわたり数々の
事件・事故現場からリポートを行っていた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 05:21:47.08 Y9KnOLyT0
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 13:31:43.99 avVnpFuO0
age
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 20:25:48.16 RoMFXEvi0
創価age
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 20:27:19.23 RoMFXEvi0
創価age