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●▲■まちBBS東北板・自治スレッド9■▲● - 暇つぶし2ch26:サモハン
07/06/01 02:29:13 6yT3LDvo
>>23
>リンクが切れているのも多いですよね~
その辺りはスレを立てる人のセンスというか腕の見せ所かなと。

>>24
あなたとのやり取りの流れを改めて見ましたが、余計だとは思っておりません。

極端かもしれませんが、まちBが初等教育機関のようなポジションなら事細かく丁寧にとかどこまでもフォローをするというのも理解できますが、果たしてそういうポジションでしょうか?
まず、利用される方々の年齢層を考えてもみてください。
私やあなたもそうですが、義務教育を終えている方々が殆どです。
ルールとマナーを理解して頂くための最低限の啓蒙は必要ですが、そこから先は各の力量・裁量が問われるのではないでしょうか。
私はそのように考えております。

27:ゆきんこ
07/06/01 07:59:33 86jdRkT6
フト疑問なんですが、新スレの2以降に過去ログのURL張ってんのは別に問題ないですよね?

1レス辺りに載せる量にも因ると思いますが

28:ゆきんこ ◆UZAIyTokyo
07/06/01 08:33:58 rv682GV.
>>27
10レス以上にわたって「テンプレ」を・・ぢゃなければ無問題と思いますよ。
#2、#3にまとめてあれば・・・。

>>26
>ルールとマナーを理解して頂くための最低限の啓蒙は必要ですが
サモハン氏が思い描く「最低レベル」を下げる必要はあるかもしれません。
一度例を提示してもらえないと全く動けない、というお方も多いですよ。

で、手前味噌ですが、私がスレをたてた場合は↓
スレリンク(touhoku板)&START=1&END=1
めいっぱい殺風景ですが、削除GL、ローカルルール、マナー集と読んでほしいものをリンクしました。

また、各県スレなどトップにリンクボタンがある場合、
スレリンク(touhoku板)&FIRST=1&END=1
↑のように、(トップボタン変更依頼を忘れないでね)といった注意書きも有効じゃないかと。

あと、サブタイ、#1の振りはホントに個人の力量・裁量で・・・。

29:サモハン
07/06/01 21:05:20 MqDkm00M
>>28
私の場合は↓です
スレリンク(touhoku板)&START=1&END=1
これに削除GLや関連するサイト等のリンクを書き加えるかどうかは、各の力量・裁量に委ねられます。
上記スレの場合、前スレで埋め立て行為があり急遽新スレを立てたので、本当の最低限です。

30:ゆきんこ ◆UZAIyTokyo
07/06/02 12:35:43 cqQPSQwE
>市町村スレで>>1が丁寧なところは内容も穏やかになる傾向があるようだ
と、某所でなめこさんが語っておりましたが、同感いたします。

で、そのなめこさんから

>過去スレなどは東北板案内所を使うと1レスにスッキリまとまるんだけど、
>難点は案内所のアドレスがNGワード規制に引っ掛かること(涙
>転送サイトを使えばいいんでしょうけどね

というご提案がありましたが、ある有志のお方が案内所うぃきフロントページへの転送アドレスをつく�248bチて下さいました。
↓です。
URLリンク(web1.nazca.co.jp)
永遠の保証はないが使ってください、とのことでした。

現在、案内所うぃきに”まとめサイト”があるのは花巻市のみかと。
そこで花巻まとめサイトを例にしますと。。

案内所フロントページ → 一覧 → 花巻まとめサイト
でいけます。

31:◆U7XlmmamtY
07/06/07 20:37:46 yHPNbos.
スレ立ての、過去スレについて、わたしは下の様にまとめてました。
スレリンク(touhoku板)&START=1&END=2&NOFIRST=TRUE

一回はスレの4あたりまで使って書き込みとなるし、たまに手を加えないといけないのですが、
最低1回のクリックで過去スレや関連スレ見られるので、見やすいかなと思ってました。

テンプレのまとめ方の一例として、ご覧下さい。
(細かく見ると間違いも多いのですが…まあわたしの力量の不足ってことでw)

過去スレを載せることに様々意見はあるでしょうが、できるだけ載せた方が良いのかな?と思います。
長文うざ、という書きこみもありますが、興味を持って見る方も居ると思いますので。

32:◆Gd93W0uVMY
07/06/12 01:32:59 1qFDvSyY
土曜日頃から「東北板案内所」がダウンしているのですが、
復旧の見込みはあるのでしょうか。
案内所の管理人は現在もくらげさんのはずですが
この事態を把握されていたら連絡を欲しいものと。。。

33:サモハン
07/06/14 21:35:38 cCV9rln2
管理人追加のお知らせ

この度、「RareBear77」さんが管理人として参加して頂く事になりました。
私ともども至らぬ部分があるやもしれませんが、宜しくお願い致します。


>>32
復旧についてはなんとも・・・。
ダウン前に更新作業を行なってた方がおりましたら、その時の状況等お知らせ頂けたら幸いです。

34:ゆきんこ
07/06/14 21:45:47 24qC70L6
避難所の URLリンク(jbbs.livedoor.jp) に書けなかったんで…、

街美サーバー君がんばれ!
疲れたら、ユンケル\5,000+リモコンリセット再投入で元気を取り戻してよ。^^

>>938
明日からご出勤ですか。
これからも各スレ発展のためよろしくどうぞね…スリスリ~。w

35:RareBear77
07/06/15 05:03:36 Yd8xzbfI
皆さん、おはようございます。
この度、サモハンさんととも東北板の管理業務を行うことになりましたレアベア77です。

当面は、サモハンさんにご指導を受けつつ、削除業務を中心に管理業務をしてまいります。
管理人として作業を行いながらも日々学び続けることが、今の自分にとっては重要なのかなと思っております。

いたらぬ点も多数ございましょうが、皆さんよろしくお願いいたします。

>>33
東北案内所でいろいろ更新されている友人からの報告です。

------------
ログを見てみると、↓なもんです。
0002484 2007/06/06 18:19 BBS-BBS/9が更新されました
0002485 2007/06/07 11:07 BBS-BBS/9が更新されました
0002486 2007/06/07 12:15 BBS-BBS/9が更新されました
0002487 2007/06/07 22:14 削除についてが更新されました
0002488 2007/06/08 12:15 削除についてが更新されました
-----------
それでこの 2007/06/08 12:15  最後の更新は私レアベアが行いました。
内容は、”継続スレたて早杉についての適用例”の書き込みでした。
この時点では全く問題がなく、正常に更新作業ができたはずです。
それで、私がダウンを確認したのは同日の夕方、18:30頃だったでしょうか・・。

36:RareBear77 ◆MazElMXAm.
07/06/15 05:13:12 Yd8xzbfI
再びレアベア77です。

私がトリップを使って書き込むときは↑となります。
@会議室ではキャップが使えませんので、このようにトリップを使います。
これも、ご確認ください。

また、キャップを外した状態でフラ~と皆さん方のスレッドにお邪魔するかもしれません。
その時、是非、皆様の率直なご意見をお聞かせくださるようお願い申しあげます。

>>34
>>938とは会議室での私あて、ということですね。
こちらこそ、どうぞよろしくお願いします。

37:RareBear77 ◆MazElMXAm.
07/06/15 05:15:49 Yd8xzbfI
あれれ、早速やってしまいました・・・。

×:会議室
○:避難所

こんなわたしですが・・・、よろしくです。

38:ゆきんこ
07/06/15 12:30:40 zF2fweDQ
こんにちは。
こちらこそよろしくおねがいします。

39:ゆきんこ
07/06/16 10:12:39 4F0Nyc6w
「恐喝脅し請負用心棒、痛い代筆屋兼削除厨」の一夢庵が管理人か?、世も末だなw

40:RareBear77
07/06/16 12:56:03 e1UgIwSM
>>38
ありがとうございます。いろいろとご指導ください。

>>39
貴重なご意見、ありがとうございます。
世も末にならぬように、精一杯がんばります。
で、それって私が管理人になる前に好んで使っていた”自称”だよね。
覚えていてくれて大変嬉しくなりましたよ。
これからもご指導ご鞭撻よろしくお願いします。

----------
いざ、管理人になってみると、いろいろ学ばなければならないことがあるんですね。>実感
少しキャラを変えようかと真剣に考えてます。
削除厨時代、私の「誘導」はかなり乱暴でお粗末でしたからね。>反省

これらもことも含めて只今修行中です。
ご期待ください。

41:◆Gd93W0uVMY
07/06/17 01:38:10 HQ5tGXE2
案内所の件、情報ありがとうございます。
先週のこの時間には既にダウンだったと記憶しています。
もう少し様子をみようと思いますが、どうかなぁ。。。
復旧するまでの間お隣の北海道板の補佐サイトを使わせて貰うっていう
ことは出来ないもんですかね。

42:ゆきんこ
07/06/17 05:38:24 DlbIttA.
>>40(締まる)さん
#39の[ ZT045198.ppp.dion.ne.jp ]氏が「世も末」とか仰ってますが、
#39氏は、イチムアンさんを支援は私怨なんですかい?

43:ゆきんこ
07/06/18 22:20:24 4Erp2uNU
スレリンク(kinki板)
東北地方の管理人が、近畿板の管理人も兼務する理由はなになんでしょうか?

44:◆U7XlmmamtY
07/06/18 22:38:30 ThDLWDCA
そんなこと東北に言われても困る…

で、なんでわざわざ東北に書きこむ必要があるんですか?
なにかご不満でもあるんでしょうけど、7人も管理人がいて、
なおかつ手伝いを求めるってのはみっともなくおもいませんか?

そのうえ、43の書き込み…恥ずかしく思いませんか?

近畿っていうのはそんな地域ですか…印象悪いですね。

>>サモハンさん
いろいろしがらみはあるでしょうが、
こんな様に言われますから東北に専念されてはどうですか。
やりがいも無さそうですし、疲れるばかりかと思います。

45:ゆきんこ
07/06/18 22:56:30 009D/V66
「◆UZAIyTokyo」を管理人にしてまで近畿板に出張る必要ってあるのかな?

46:サモハン
07/06/18 23:39:37 SjUYZI56
>>43
こちらを
スレリンク(kinki板)&START=42&END=42&NOFIRST=TRUE

>>44
7名のうち、実際に動いているのはお二人。
もうお二人(OITAN・HARUKA両氏)おりましたが、今月に入り相次いで辞任されてます。
んで、実際に動いておられる管理人の一人よりSOSの要請があり、相当前に一度お手伝いをした経験があったので再度お手伝いをしている次第です。
確かに地元の人間ではありませんし、批判もあるでしょうが「出来る範囲」で�12e2フお手伝いを行なう、それだけです。

>>45
あなたには一生判らないでしょうね。

47:ゆきんこ
07/06/18 23:44:42 QFTVuDtw
サモハンさん。
向こうではそれなりに頑張ってください。
あんまり張り切りすぎて、うざがられて東北板が荒れたら本末転倒だからね。
>46を読む限り大丈夫だと思うけど、念には念をってことで。

それと東北板の処理いつもご苦労様です。
ずぼらな俺には真似ができないよ。

48:◆U7XlmmamtY
07/06/18 23:45:17 ThDLWDCA
>>46
事情もわからず、余計な事をいいました。すみませんでした。
いろいろ大変でしょうが、頑張って下さい。
わたしも、自分の出来る範囲で、協力します。
何か行き過ぎあったら、遠慮なくご注意お願いしますね。

49:ゆきんこ
07/06/19 07:06:54 LXwk2BM6
>>46
近畿板の利用者が迷惑だと言ってるのに、2名も管理人がいるのに
管理人をする理由がわかりません。
嫌がることは辞めた方がいいのではないですか?

50:ゆきんこ
07/06/19 08:05:15 ELKhI8Cg
オラなんかがおこがましいですけど、管理人が地元人じゃなければ不都合があるかな?
共通のルールで管理してるんでしょうし。地域限定の方言で悪態つかれたら困るでしょうが。
最近、オラそれ確信犯でやってしまったす。だから管理人に申し訳なくて一週間ROMりました。

51:サモハン
07/06/19 08:22:25 hNEzVTYI
>>49
>管理人をする理由がわかりません。
>>46の中段がその理由です、キチンとレスを読んで下さい。
もう一人、別地域板の管理人さんがそのうちお手伝いを始める予定です。

52:RareBear77
07/06/19 11:52:46 R/e1tBWk
ここに励ましのレスを入れてくださいました皆様も、サモハンさんも、
そして無精この私も・・・。

助けを求められたら断れない、”東北人”、なのです。
たとえ、それを「青臭い正義感」となじられようとね・・・。


全ての東北掲示板利用者の皆様にお願いします。

スレッド内の自治、削除依頼などを通じて、私たち管理人をぜひともご支援ください。
よろしくお願いします。

53:うしのゆ
07/06/19 12:21:47 guEW6GYk
サモハン、まあ気張らずにがんばれや。
ただ、
>>45
>あなたには一生判らないでしょうね。
以前のサモハンならこんな煽るようなコメントは載せずに華麗にスルーしたと思うが。

54:サモハン
07/06/19 17:27:36 u50DYbJA
>>53
面目ありません。。。
彼については、自治スレや会議室にある私の名前が付いたスレで「ZT」で抽出してください。
どのような方かお判りになりますので。

55:ゆきんこ
07/06/19 18:18:30 r4/q1oT6
近畿板の利用者が迷惑だから辞めてくださいとお願いしているのです。
それを、利用者の同意なく要請した管理人のSOSだからと言い訳していますが
迷惑ですので辞めてください。
あなたの行動に感謝した投稿はひとつもありません。
スレリンク(kinki板)
このスレにも質問がありますが黙殺し無視しているようですが
もはや自己満足でしかない嫌がらせですよ。
近畿板に関わるのは辞めてください。

56:サモハン
07/06/19 18:49:24 u50DYbJA
>>55
別に誰かに感謝される為に管理をしている訳ではありません、与えられた業務を粛々とこなすだけです。
見返りを求めてのボランティアなぞ論外ですから。

あなた方がどんなに嫌がろうと、もう一人お手伝いに加わります。
他地域板の管理人が手伝いをするのがそんなに嫌なら管理人に応募するなり行動を起こしたら如何です?
そういう行動もせず、ただただ余所者を排除しようとする有り様では話になりません。

57:サモハン
07/06/19 20:03:13 12ceu50DYbJA
>>55
いろいろ騒いでいるみたいですが、ここでの議論はスレ違い。
そんなに絡みたいのでしたら↓へどうぞ。
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)

それと、管理人に応募する気持ちはお有りでしょうか?
応募する気が一切無く、あれやこれやと騒ぐのは住民自治ではなく荒らしと一緒です。

58:東北原人
07/06/19 20:17:07 VIGAHS8s
>>52
Never give up!
Do your best.
I support you.

59:ゆきんこ
07/06/19 23:23:57 SieKVA4Q
近畿版の利用者です。
たぶん、サモハンさんは管理者として入られて、ご理解されていると思いますんで、
他の方に少しご説明を。
基本的に、近畿まちBBSも特に問題のある板ではないんです。
ただ、ほんとうにごく一部、3~4人だと思うのですが、管理人の業務を妨害する
方がいらっしゃるようです。
近畿板にもこういうスレッドがあり、執拗に管理人を非難したり、レスを求めたり
しているのです。
性質上、管理人はレスを入れなければならないですし。
おそらく目的は、近畿板の機能停止だと思いますので、処置法がない状態です。
また、こういう状態ですので、誰も近畿板から管理人に立候補しようという気に
なりません。
まちBBS東北板のみなさま。
近畿板のためにご迷惑をおかけいたしまして申し訳ありません。
少しの間、近畿板が正常化するまでよろしくお願いいたします。

60:まいね
まいね
まいね

61:まいね
まいね
まいね

62:RareBear77
07/06/21 06:19:26 dMbHiX6A
>人のいい家老のじいw

確かにそうかもね。また、そのようになりたいと願っています。
ただ、私にはまだそれだけの実力はないです。残念ながら。
今はただただ修行中、それだけです。

サモハンさんは出張の仕事と、新人研修講師、実際の東北板管理と三面六臂の活躍中です。
私も自分のできる範囲で手伝っておりますが、これには是非とも住人の皆様のご協力が必要なのです。

これからも、東北掲示板をよろしくお願いします。

63:RareBear77
07/06/21 06:44:45 dMbHiX6A
>>61
追記、近畿板の住人さんも東北板の住人さんも、同じ「まちBBS利用者」です。
差別発言はしないように、削除しました。

64:61
07/06/21 07:38:28 8m/8JUC6
ぎゃふん!↑承知しましたが、ただ怖いのはレスが消えて
差別発言て単語だけが残るのは慎重にしてもらえれば。東北とは違いますので
近畿の方達に誤解をうけたくありませんので。

65:RareBear77
07/06/21 08:22:07 dMbHiX6A
>>64
ならば、そのような書き込みをしないのが”普通”ではないのですか。
自己責任です。
一種のペナルティと思ってください。

66:61
07/06/21 08:46:51 8m/8JUC6
う~ん…正直、差別発言って解釈は…びっくり…無念

67:RareBear77
07/06/27 21:00:15 VdgRdpnw
ダウンしておりました「東北板案内所」WIKIですが、復帰したようです。
ご不便をおかけいたしました。

また、くらげさんありがとうございます。

68:ゆきんこ
07/07/03 20:41:21 cvo3kZmU
しかし、まー、すごいもんで、今や2ちゃんねるもまちBBSもみんな知ってます。
「そういうものがある」ということは、「インターネット」を知ってるかなり年配の方まで
ご存じです。「そういうもの」には、ほかの掲示板も含まれます。
子どもから親に「・・・って書き込みがあったよ!」「・・・なんだって!」
というふうに伝わり、そこから親=大人社会の口コミでまた広がり、
インターネットに関係ない・知らない世代にまで広がる、という事が実際にあります。
�35daサれはそれで有意義で、社会に話題を提供し楽しませる、という、
インターネットの可能性の良い面の表れであり、また、好ましい姿でありますので、
運営と利用者の一字一句の揚げ足取りなどというものは、実につまらない。
見ていて面白くありません。どちらが良いとか悪いとかの話ではなく、
相手が悪いと思っても、面白い方向、楽しい方向に進めることを考える、
ということも重要ではないのでしょうか?

69:ゆきんこ
07/07/05 04:55:32 SIkRUEGQ
>>68
>しかし、まー、すごいもんで、今や2ちゃんねるもBBSもみんな知ってます。
貴方が知ってる事が「みんな知ってます」とは限らないのが「インターネット」の世界かな。

>「そういうものがある」ということは、「インターネット」を知ってるかなり年配の方まで
>ご存じです。「そういうもの」には、ほかの掲示板も含まれます。
そのようですね。ネットの世界は基本的には、自己責任で何でもOKなんですよ

>子どもから親に「・・・って書き込みがあったよ!」「・・・なんだって!」
>というふうに伝わり、そこから親=大人社会の口コミでまた広がり、インターネットに関係ない・知らない世代にまで広がる、という事が実際にあります。
>それはそれで有意義で、社会に話題を提供し楽しませる、という、インターネットの可能性の良い面の表れであり、また、好ましい姿でありますので、
>運営と利用者の一字一句の揚げ足取りなどというものは、実につまらない。見ていて面白くありません。どちらが良いとか悪いとかの話ではなく、
>相手が悪いと思っても、面白い方向、楽しい方向に進めることを考える、ということも重要ではないのでしょうか?
管理側は、そう言う努力をしていると、私は、思います。

70:まいね
まいね
まいね

71:まいね
まいね
まいね

72:ゆきんこ
07/07/08 22:35:48 L.I4UmsQ
たまたまかも知れないけれど、スレの住人でもない人がスレ立てをしているのを見かけた。
判断材料→次スレを立てた時点で現行スレにレスを付けた形跡なし(IPでスレ内を抽出)。

その次スレを立てた時に、
スレリンク(touhoku板)
を貼り付けてルール遵守を訴えているけど、そのリンク先には
>・次スレをたてる方はどなたでも構いませんがトラブル回避の為、出来る限りスレ住人さんがたてる事を希望します。
>(一見さんによるスレの立て逃げも削除する事があります)
という項目がある。
善意のスレ立てだとは思うが、管理人の希望を無視したものじゃないかな?
しかもレス数が290を超えると、スレの消費スピードを無視して次スレを立てちゃうのもどうかと思う。

73:◆U7XlmmamtY
07/07/08 23:24:13 XfnwXlEM
>>72
えーとすみません。スレ立てした本人ですが…
スレリンク(touhoku板)&START=298&END=301&NOFIRST=TRUE
そこのスレのお終いのあたり、300ギリギリで立てさせてもらいました。

スレの消費スピードですが、このような場合にも考えに入れてたてるべきでしょうか?
確かに岩手県総合スレPart35については、290過ぎた時点でたてて、いまだ埋まっておりませんのでみっともない限りですが…
それまでのレスの付き具合みるとハイピッチでしたし、この自治スレPart9での冒頭での議論もありましたので、
立ててしまいました。

[ ZT049113.ppp.dion.ne.jp ]さんはここのスレの住人ですか?
もうすでに150レス近く進んでいますし、その間スレ立てについて、良い悪い関係なく
なんのコメントもありませんし、トラブル等も無い様ですので(もっともトラブルを作るつもりなら別ですがね)
このままで進めていくことに問題無いようですが…

これからも似たような状況になることが考えられますが、その場合は同じようにスレ立てたいと思ってました。
スレの1に、前スレと、ローカルルール載せて、2以下で関連スレ、過去スレといったように立てたいと思います。

わたしも、管理人さん方とは、打ち合わせしている訳でもありませんし、
それこそ24時間PCの前で全スレチェックしているわけでもありませんし、
結果的に希望を無視したような形になったのかと思いますが、
細かいところではともかく、大筋はそれほど外してはいないと思ってました。

74:◆U7XlmmamtY
07/07/08 23:52:36 XfnwXlEM
72さんのレスですが、ルールをタテに取って他人の揚げ足を取っているとしか思えないんですが…
IPでスレ内を抽出されたようですが、[ pix01.ictnet.ne.jp ]の場合、複数の人が同じIPになりますので、
判定にはあまり意味が無いかと思います。

ここの管理人さん方は、かなりこまめに活動されてますが、
該当スレのスレ立てに関して注意ありませんので、問題ないのかと思います。

75:ゆきんこ
07/07/17 11:32:42 rBX7Kgoc
スレリンク(touhoku板)
を貼り付けてルール遵守を訴えているけど、そのリンク先には
>・次スレをたてる方はどなたでも構いませんがトラブル回避の為、出来る限りスレ住人さんがたてる事を希望します。
>(一見さんによるスレの立て逃げも削除する事があります)

管理人すら守れないんじゃな、意味ねぇやw

76:サモハン
07/07/17 12:07:33 LcvF63/c
>>75
どういう場合でスレを立てているか、見て仰ってますか?

管理人によるスレ立てですがベアさんと意見を交換した結果、以下のルールで行なっております。

1、スレたて誘導がないまま#300が埋まった場合。
  #301に書き込める場合は、そこで誘導します。
2、残りを埋めるよう「喧伝カキコ」があり、他の住人がそれに呼応。
  その上で、#300のみしか書き込める場がなくなった場合。

以上の場合でスレ立てをしていますが二度目はありません。
毎度毎度の揚げ足取りご苦労様です。

77:サモハン
07/07/17 12:22:48 LcvF63/c
もう一つお知らせ。

「dion.ne.jp」を規制しました。
規制の原因は米沢スレにおける迷惑行為です。
先月にも同様の行為がありISPに対応して頂いたのですが再度迷惑行為がありましたので(都合三度目)
「dion.ne.jp」からの全ての書き込みについて制限、解除時期は未定です。

78:ゆきんこ
07/07/18 22:54:14 /5SJJx0s
>>75
ディオン軍涙目www

79:ゆきんこ
07/07/19 01:10:00 .eGIMhKc
dionは2の方でも規制中のようですしね。
何はともあれ、お疲れさまです<サモハンさん

80:サモハン
07/07/21 22:42:31 aPSeOpas
スレッド整理のお知らせ

総スレッド数は800に達しますので、最下層部より打ち止めになりましたスレについて整理を行ないます。

整理対象は以下の通りです
・各県雑談スレ
・市スレ以外の地域スレ(~地方・郡・町・村・区各スレ)
(最上(新庄)・男鹿は除外)
・その他情報スレ(食べ物・しりとりスレ等)
除外対象は以下になります
・自治スレ
・雑談スレ

削除については、8/5以降随時行ないます。
それまでに保存したいスレがありましたら各自で保存を行って下さい。

ご理解の程宜しくお願いします。

81:ゆきんこ
07/07/31 02:05:17 2zySytXI
管理人さん。
私は何もしてないのに下記の人が私を脅してくるんですけど、
どうかならないでしょうか?
明らかに私怨だと思うんですけど。
私が「チェーンいらねーよwww 」と他の人向けに書きこんだら、
いきなり絡んできたんですけども。


285 名前:ゆきんこ 投稿日: 2007/07/31(火) 01:17:37 ID:7yIA4x8Q [ P211018237014.ppp.prin.ne.jp ]

>>j085078.ppp.asahi-net.or.jp
 お前がこの板に湧いてくると、板の雰囲気が途端に悪くなって、カキコも減るんだよな。
 アク禁くらいじゃ、生温いな。威力業務妨害で、警察沙汰にした方がいいだろう。
 害虫駆除を徹底するなら、これくらいする必要はあるだろうな。

 これ以上のさばるつもりなら、管理人に相談してみるんで。
 自滅覚悟で、好き勝手に振る舞えばいいさ。

■仙台市泉区総合スレ★part13■
スレリンク(touhoku板)

82:ゆきんこ
07/07/31 06:52:35 n2pZD9cQ
>>81
 今度は俺が釣られてやったよ。

 「私は何もしてない」・・・・・・?
 過去の自分の行いは、完全に棚上げか。

 まあ、逆に手間が省けたようだな。
 アク禁喰らっても態度を改めず、以前にも増して迷惑行為ばかり行う輩に対してどのような対処をするか、俺からも管理人両氏にお伺いを立ててみよう。

 過去の仙台市泉区スレを見てみらえれば、迷惑行為ばかり行っているアサヒネットユーザーがいることが明確であることが、管理人両氏もすぐ理解出来ると思います。

83:RareBear77
07/07/31 07:34:12 FDPJPjgE
>>81-82
おはようございます。

個人的な感想を申し上げますと、「他愛もないことで口論しているなぁ」ですよ。
お互い、少し頭を冷やしてみましょうか。

まちBBSのような「顔の見えない掲示板」では、ついつい口調が荒くなりがちです。
少し冷静に語りあえば、あなた方が争っている相手は、案外、いい方かもしれませんよ。

それで、今回、削除依頼が出ているわけですが、個人的には「スレ内の喧嘩は放置」です。
しかし、それが他の利用者さんの迷惑になることも考慮し、違反レスがあるかサモハンさんと協議の上、対応します。

>>81
まちBBSでは2ch風の書き込みは嫌われます。

「チェーンいらねーよwww 」
    ↓
「雪は少ないから、普段はチェーンいりませんけど。非常時の為に・・。」

くらいの違いはあります。ご注意ください。

>>82
気に入らない書き込みを見かけたら、華麗にスルーする。
これも、一つのネットスキルだと思いますよ。
当然、削除ガイドラインに抵触する場合は“削除依頼”を。

84:ゆきんこ
07/07/31 09:33:41 2zySytXI
>>83
ベアさん、おつかれですー。
大体了解しました。
うーん、確かに2ch風味の書き込みですけど、
今回のはさほど乱暴な言葉ではないように思うんですけど、
やっぱまちBは真面目なのかなぁ(^_^;)
2chに染まってるんで、つい出てしまいます(^_^;)
私が答えた相手が憤慨するのであればまずったかなと思いますけど、
全く関係のない第三者が怒るのは全く理解できないです(^_^;)

それとprin氏の挑発発言を見ても明らかなように、今回の件とは全く無関係な、
過去を引きずる完全な私怨なわけですけど、私は今後はスルーしますが、
相変わらず彼がしつこく絡んで来るようであれば、またご報告に伺います。
その時はよろしくお願いします。

今回は、私を「害虫」呼ばわりするなど煽り挑発と認められるカキコがあり、
まちBとしてはスレの雰囲気を壊す見苦しくて
非常に好ましくない発言だと思いましたので、
あえて削除依頼をさせて頂きました。
対応につきましてはおまかせ致します。
まぁ個人的には2chで煽り挑発は慣れっこですし、
今回のはあまりに安い挑発なので
呆れて見てましたし管理人さんの判断で消えなくても一向にかまいません(^_^;)

そういうことでよろしくおねがいしますー。

85:ゆきんこ
07/07/31 09:45:18 2zySytXI
>>83
それと話は変わりますが、ベアさんにひとつお願いが。
iijmioからの書き込みなんですけど、以前は普通に書きこめていましたが、
現在は下記のようなエラーが出ます。
会議室、東北板共に駄目なようです。
私以外にもiijmioで書きこまれていた人が見られましたので、
その人も困っていると思うんですけれども、
もしよろしければ対応して頂ければ助かります。
よろしくお願いします。
ウィルコム端末をPCに接続して、PCから書きこんでいます。

--------------------
書込み中・・・
--------------------
ERROR!
Proxyと思われるポートが開いています: 210.130.48.189, 80

86:RareBear77
07/07/31 10:02:46 FDPJPjgE
>>81-82
喧嘩両成敗としました。

87:RareBear77
07/07/31 10:06:27 FDPJPjgE
>>85
東北掲示板は現在、ポート80規制です。
それぞれPCの環境は異なりますので、ご自身でポートを閉じるなど対応をお願いします。

88:ゆきんこ
07/07/31 10:42:59 2zySytXI
>>86
了解しました。
230b
>>87
ポートを閉じるんですか。
調べてみます。

89:ゆきんこ
07/07/31 12:00:00 2zySytXI
>>87
ゾーンアラームを導入したら解決しました。
お騒がせしました。

90:くらげ@代理
07/08/05 04:23:00 TvvoYTGU
>>32,67
皆様お久しぶりです。案内所のBBS見て「復旧?何が?」と思ってスレ見ました。

ええ。落ちていたことすら全然気付いていませんでした…。
おかしくなっていた場合は,メールで通報していただければすぐ気付くので助かります。
wikiだけが壊れた場合は,本当のトップページは表示できるはずです。(URLを~kura*ge/
まで削ってみてください。)これも表示できなければ,サーバー側の問題の可能性が高い
です。
NGワード対策は…。上の方で紹介されていた転送アドレスを使うか,なんかもうちょっと
良い手がないか試してみます。

91:◆U7XlmmamtY
07/08/05 04:39:31 TvvoYTGU
>>90
上記レス、*印は省いて見てくださいね。

92:ゆきんこ
07/08/18 15:10:32 KWnxqvkQ
ゴミ焼却の話題を書き込もうとしているのですが、NGワード規制となって
しまって書き込みできません。なにがNGワードになっているかというのが
明示されているところはありますか?

93:RareBear77
07/08/18 17:20:23 tmudiNl.
>>92
東北掲示板のNGワードを公開する予定はありません。
悪しからずご了承ください。

私も管理人になってからNGワードの詳細を知ったわけですが、
その内容は一般的に妥当といえるものでした。
よそで良くみられるスパムが東北板ではほとんどないのも、NGワードが効いているからです。

なにがNGワードか悩んでしまうときは、文章の中やURL中に紛れている場合が多いようです。
まずはじっくり眺めてください。(”おくりがな”とかURLの文字列の中)

94:ゆきんこ
07/09/07 16:11:37 tDEEJlPw
「ギコナビ」という2chブラウザを使用しているのですが、東北板に書き込み出来ません。
ちゃんと[レス送信完了]となるのですが、実際には書き込み出来ません。
IEからは書き込めます。また、ギコナビから他の地域の板へは問題ないようです。
なぜなのでしょうか?

95:ゆきんこ
07/09/07 17:27:22 5ZfBGY/U
infowebユーザーの代筆屋さんが好んで使用していたトリップを
ictユーザーのコテハンさんが使用しているけど、
トリップって譲ったり譲られたりする物なの?

それともinfowebからictに乗り換えた?

96:ケーブルちゃん ◆UZAIyTokyo
07/09/07 22:39:28 yHPNbos.
>>95
オラはオラです。公開酉から拝借しました。ふざけすぎたかな…
混乱する?叩かれるんでこそこそ「ゆきんこ」で書き込んでた頃は
文体でばれてたのに…不思議なもんですw

97:サモハン
07/09/07 23:11:23 LX8L8Ido
ホスト規制解除のお知らせ。

「dion.ne.jp」に対する規制を9/8に解除します。
同一ホストユーザーの方々にはご不便をお掛けし、申し訳ありませんでした。
全ての利用者に共通する事ですが、ルールとマナーを守って書き込みをお願いします。

>>94
私は専ブラは殆ど使いませんのでなぜと言われても困ってしまいます。
頻繁に起きる様でしたら、専ブラの制作者さんに伺ってみては如何でしょうか?

98:RareBear77
07/09/08 18:01:31 o2NZBcag
設定変更確認書き込みです。

99:RareBear77
07/09/08 18:10:23 o2NZBcag
>>95-96
そのトリップは
「誰でも自由に使うことができるトリップ」
として、キーが公開されているトリップです。

”騙り防止機能”としては疑問が残りますが、
それの使用に関しては問題なきものと考えます。

100:ケーブルちゃん ◆UZAIyTokyo
07/09/08 20:08:32 XfnwXlEM
トリップは同じでも「人に優しく」を心がけて…はっ!精進します!

101:95
07/09/11 16:37:17 92b98xSA
>>99
そういうトリップもあるんですね。
んじゃ、みんなで【◆UZAIyTokyo】を名乗っても良い訳ですね。

でも、ictnetさんみたいに全員が同じリモホを表示する場合、
騙りや成りすましが簡単にできるんじゃないですか?
代筆屋さんと似通ったリモホになる人もそうです。
そうしたら「問題なし」とは言えなくなると思いますが?


あと別件でなんですが、prinから書き込むと
「Proxyと思われるポートが開いています」で投稿できない事が多々あります。
こちらのパソコンの設定は変更していないので、
管理する側でprinのIPに対して何かガードしているのなら
設定の変更をお願いしたいのですが。

102:RareBear77
07/09/11 19:31:46 tpbHwPb.
>>101
WEB上には多くの公開トリップが存在します。
このような公開トリップの多くは、その文字列の面白みを楽しむモノと思います。
(悪意でパスワードを晒しているものを除きます。)
本来の「偽者防止システム」としての機能は失っていますので、単にハンドルネームの一部との認識でよろしいかと思います。

また、これを使用する場合には、当然「他人に無断で使われた」などと主張してもいけません。
「誰もが自由に使ってよいトリップ」なのですから。

ですが、これも当然のことですが、通常の固定ハンドルさんと同等の配慮は必要かと思います。
同じスレで同じハンドルネームを使用したら、、どうでしょうか。
このあたりは、利用者さん方が持つ常識の範疇で考えればいいのではないでしょうか。
大人なのですから、管理人が云々ではないでしょう。

また、騙りや成り済ましを防止する目的には、このような公開トリップなど使わないのではないでしょうか。
公開トリップを使った時点で、トリップの持つ機能はすべて失っているとお考えください。
#100氏も他人に成りすまされるのが嫌なら、通常のトリップを使えばいいことです。

東北掲示板内の他スレでも、スレたての際に”公開トリップ”を使っている場合も見られますよ。
例えば↓の#1◆PRESENTxkg とかです。

スレリンク(touhoku板)&LAST=50

103:RareBear77
07/09/11 19:35:35 tpbHwPb.
>>101
も一つ。
>「Proxyと思われるポートが開いています」

利用者さんそれぞれでPCの環境が異なりますので、一概には申せません。
申し訳ございません。

現在、ポート80規制中です。とだけ申し上げます。

104:ゆきんこ
07/09/16 20:33:03 e/I.AC42
宮古のスレッドが削除された理由を教えて下さい。

105:サモハン
07/09/16 21:10:26 9ZQg2hZc
>>104
本当に判りませんか?

・前スレ中盤より削除対象の書き込みが多くなった事に対しいろんな意味を込めてレスを入れましたが、それでも正常化には程遠く・・・。
・削除されたスレでも私とベアさんがレスを入れましたが、改善どころか更なる迷惑投稿。
(個人特定が可能な書き込み及びコテ叩き→削除GLに見事に抵触してます)
以上が宮古市スレッド削除の主な理由です。

削除したスレでも申し上げましたが、当面の間はスレッドの設置を認めません。
まちB以外の掲示板に移動して書き込みを続けてください。

106:ゆきんこ
07/09/16 21:39:55 Tir.jJgw
当面の間ってどれくらいなんですかねー?

107:ゆきんこ
07/09/16 21:41:34 H3xcCt962408
>>106
サモハンさんの裁定によりますが、山形県新庄市スレは現在も単独では存在していません…

108:ゆきんこ
07/09/17 01:51:14 7nemC8yg
>>105
しかし、これは一部の悪意のあるものに対しての制裁であって、
我々、善良に活用しているものに対しては納得いかないところがあると思う。
そのために心機一転し、新スレ立てるも即削除。
臭いものには蓋をするやり方はどうかと思う。
そのために管理人には、ホスト規制や、レス削等の権限が与えられてるんじゃないですか?
今一度、新スレの検討を願いますm(_ _)m

109:サモハン
07/09/17 06:58:46 qTM8NkTM
>>108
では・・・「善良に活用しているもの」に伺いますが、前スレの縦読み然り、削除されたスレでの個人特定が可能なレスやコテ叩きのレスに対して削除依頼を行ないましたか?
そういう行動を起こしていないなら「一部の悪意のあるもの」も「善良に活用しているもの」も同類項ではないでしょうか。

>そのために心機一転し、新スレ立てるも即削除~
「当面の間はスレッドの設置を認めません」というのは削除したスレにもレスを入れていたのですが。
私には「スレの削除はないだろう」とタカをくくってたとしか思えないんですけど。

レス削除・警告レス入れ等を行なっても迷惑投稿が繰り返された結果が今回のスレ削除です。
管理側としても苦渋の決断だったという事をご理解願います。

尚、「当面の間」ですが年内の新スレ設置は無いものと思って下さい。

110:ゆきんこ
07/09/17 08:43:31 ZKWe5uTc
私自身は依頼したことはないです。
なぜなら一日中ROMってる訳じゃないし、
どこのスレでも削除依頼は多数きてるでしょう?
宮●スレだって多数の削除依頼はされていると思います。
私だって不愉快なレスをみたら削除してほしいと願う。

「そういう行動を起こしていないなら「一部の悪意のあるもの」も「善良に活用しているもの」も同類項ではないでしょうか。」
これには疑問を感じます。
近所で事件が起きて、それを知らないで警察に通報しなかったら犯罪者と同罪になるのでしょうか?
知ってて言わなければ同罪になるだろうけど、知らなければしょうがないことではないんですか?
あくまで例え話です。

私自身、別に管理人を攻めてるわけではないことだけはわかってください。
むしろ非はこちら側にあると思います。
あの状況を押さえるにはしょうがなかったかもしれません。
ですから、もう一度新スレの許可を願いたく、嘆願しているわけです。

1週間もすれば皆頭が冷えると思います。1週間は自粛します
今一度考えてもらえないでしょうか?m(_ _)m

111:サモハン
07/09/17 09:11:23 qTM8NkTM
>>110
>1週間もすれば皆頭が冷えると思います。1週間は自粛します
一週間で改まるなら、削除されたスレで私が入れたレス以降の数日でも改まるのでは。

何度お願いをされましても、年内の新スレ設置は認めません。

112:ゆきんこ
07/09/17 13:20:35 ZKWe5uTc
一度荒れたら連鎖するのは当たり前でしょ?
悪意に対するレスに対しての反応等いろいろあるでしょ?

そのために心新たに新スレ立てたのに・・・
そうすれば流れが変わると思い立ててみたのに・・・(-_-)

なんか町Bがつまらなく感じました。
私はここを離れます、もう二度と見ることはないと思います。

管理人さんいろいろ言ってすいませんm(_ _)m
これからも良き管理者としてスレの治安維持に努めて下さい。
それでは失礼いたします<(_ _)>

113:ゆきんこ
07/09/18 17:42:28 eVt63Of6
もう二度とこない、とかさ~
こないと宣言しにこなくていいわけだよ
そういうのが悪循環を生み出す

と、経緯も事情も知らずにすみません。

114:ゆきんこ
07/09/18 22:56:46 xryIjz6g
>>113
良いと思うよ。都合の良いところだけにレスしてるしな。

115:ゆきんこ
07/09/19 00:54:27 OiYCMoT2
宮こスレで削除が多発していたのは知っていますが
「まいね」ばかりで、どういう内容のレスが削除されたのか
自分をはじめ、ほとんどの住民はわからないと思うんですが・・・

削除されたスレ内でもジムニーの話など個人を特定できそうな
話題もあるのですが「まいね」にはなっていないようです
その辺りの線引きを明確にして貰わないと
ほとんどの住民が反省のしようがないのではないでしょうか?

116:ゆきんこ
07/09/19 00:57:28 EKBwDCgQ
オウム返しのように同じ内容しか書き込まないようなら
反省も何もスレッド必要ないと思いますがね。

117:& ◆ZAYWTHI/fI
07/09/19 02:11:47 guEW6GYk
>>私はここを離れます、もう二度と見ることはないと思います

なんど、この文章を見たことか・・

サモハン。
100%オレはオマイを支持する。
気にするな、そして寝ろ。

118:サモハン
07/09/19 05:14:59 jJCnWjTo
>>115
>削除されたスレ内でもジムニーの話など個人を特定できそうな
>話題もあるのですが「まいね」にはなっていないようです
それらを削除した上で削除されたスレの>>63にて一度警告を出しているのですが。
削除されてない書き込みがあったのでしたら、レス番号だけでもお知らせ頂けたら幸いです。

削除されたスレでこんな書き込みをしていた方がおりましたが
32 名前: ゆきんこ 投稿日: 2007/09/06(木) 07:29:58 ID:2R9fko.E [i60-47-173-40.s02.a003.ap.plala.or.jp]
ジムニーは思いっきり個人特定できる内容なのに、
何故か「まいね」喰らわないのなw

そういう書き込みを把握しながら削除依頼をしないという姿勢にも問題がありますし、それらの積み重ねが・・・と思うのですが。

全ての利用者に共通しますが、まちBBS削除GLに抵触しない書き込みを心掛ける事が第一です。
自分の書き込みが削除されたり管理人に注意されたら削除GLと照らし合わせて下さい、自ずと判る筈です。

119:ゆきんこ
07/09/19 17:16:20 WlBasJms
俺らのじーちゃんばーちゃんがここでチャットみたいに噂話してたら
読む方もすげー面白そう。対象年齢拡大しましょう。
世間を知らないワカモノのやることですから、言ってはいけないこともあるでしょう。

120:サモハン
07/09/19 17:52:31 jJCnWjTo
>>119
まちBBSはチャットを行なう場ではありませんので、チャットをしたければ余所へ移動して下さいね。

「世間を知らないワカモノのやること」で済まない事も多分にあります。

根も葉もない噂話をした挙げ句、裁判沙汰になり結果的に責任を負う事が出来るなら存分にどうぞ。
こちらとしては関係機関への協力は惜しみませんので。

まちBBS削除GLに抵触しない書き込みを心掛ける事が、まちBBS利用の第一歩です。

121:ゆきんこ
07/09/19 22:55:27 l0RjqOe.
>>118
更新タイミングによるのでしょうが
自分の専ブラのログでは
>3>11>52>54>55>57>58>60>61>62>67>74>75が「まいね」で
>27>31辺りのジムニーの話は「まいね」にはなっていません
>>32のカキコは自分ではありませんが
そういうカキコを読んでジムニーの話は削除されていない物と思っていましたので
>>115での線引きをはっきりして欲しいとの発言をしました。

>そういう書き込みを把握しながら削除依頼をしないという姿勢にも問題がありますし、
>それらの積み重ねが・・・と思うのですが。
確かにおっしゃるとおりですね・・・
少なくとも年内は住民皆が反省し
復活した暁には自分の発言に責任を持ち
また、自治にも気をつけたいと思います

122:ゆきんこ
07/09/19 23:08:30 l0RjqOe.
>>116
オウム返しのように同じ内容が書き込まれていたのを知らないので
反省のしようもなければ、スレッドが必要ないのかも判断できないという事です
管理人の判断は正しいのでしょうが
「まいね」になったレスを読んだ人間と読んでいない人間では
スレ削除に対する感じ方は違うと思われます・・・

123:ゆきんこ
07/09/19 23:16:14 yeX107cOw1yc
>>122
ここのやりとりで当事者以外も当時の状況を読めるかと。
まあ気長に待ちましょうよ、私もM古在住が長かったので
スレッドが無いのは残念だよ。でもどうしようもありません。

でも削除されたスレッドは酷かったよ。ほんと。

124:ゆきんこ
07/09/20 23:20:30 RCLiDy7E
>まちB以外の掲示板に移動して書き込みを続けてください。

ってあるけど、どこに移動したの?

125:ゆきんこ
07/09/21 00:29:12 zC.r26JQ

あ、み/や/この話です

126:まいね
まいね
まいね

127:ゆきんこ
07/11/15 00:39:16 EAkZo4jk
NGワード規制がいまいち納得できないな~
普通に文章なのに、どうニュアンスを変えても引っかかる
ある程度の詳細は公開してほしいものだ・・・

>>93
何を基準に”一般的に妥当”と言ってるの?

128:ゆきんこ
07/11/24 22:46:46 x.uSa/1I
書き込みが反映されている人の本文をそのままコピペしても、
NGワード規制になってしまう。
自分が規制されている間、他の人は書き込めているのはなぜ?
自分が書こうとしていることと同じなんだけど?

129:ゆきんこ
07/11/24 23:54:33 PLEWIBCk
1度NGワード規制になってしまうと、(他の規制と重なってか)そのルーチンから抜け出せないようにも見えますっけ。

投稿の内容までは自動チェックしないでNGワードを設定してるんだから、
せめて「本文中"○○"の文字は不可!」とか表示して欲しいよね。
「これをしちゃいけないよ」と言われれば、ここの住民大抵守る(し大分助かる)と思います。

オラはNGワードの一覧表を出したいのだが、ずっと管理方に遠慮してるだけ。w

130:サモハン
07/11/25 18:20:15 NfCiXqX6
>>127-129
NGワードについて。
以前より申し上げておりますが、NGワードを公開する予定はありません。
NGワード登録しているワードですが、宣伝目的の書き込みに使われるURLや空age行為を防ぐ為の文字等を登録しております。
第三者にもチェックして頂きましたが、概ね妥当と判断していただいたので時折ワードを加えながら現在に至っております。

ただ、まちBBSの仕様変更により何でもない文章がNGワード規制に引っ掛かる現象がある様ですので、それについての説明をさせて頂きます。
その現象はIE利用者よりも専用ブラウザ利用者に多く起こりうる現象です。
これについては「age」や「sage」をメール欄に記入している事でNGワード規制に引っ掛かっていると思われます。
原因としては、まちBBSの仕様変更により本文だけに有効であったNGワードが名前・メール欄にも反映される事に起因しております。
早めに報告すべき事案ではありましたが、具体的に公表をする事を控えてました。

上記状況で利用されているのでしたら「age」「sage」をメール欄に記入せずに、投稿を行って下さい。
東北板ではsage機能をオフにしているので、それらの文字を入れても無意味ではあるのですが・・・。
それ以外の原因でNGワード規制になるケースにおいては、管理側でも説明のしようがないというのが現状です、何卒ご理解願います。

「age」「sage」に関しては、説明を行うにあたって一時的に解除しておりますが、今後の状況次第で全面的な解除を行う可能性もありますので、その折りにはこのスレにて報告させて頂きます。

131:ゆきんこ
07/11/25 19:27:13 mp3HinwU
私は普通の質問の回答をするための、なにげない文章でNGにかかった時があります。
店の場所を教えるだけの文章だったのですが…
私は専用ブラウザですが、ごらんのとおり東北板では目欄は無a記入をデフ4773ォでしています。
何故なんでしょうね?

132:サモハン
07/11/30 00:23:16 AM3RRgBk
ホスト規制のお知らせ
南相馬市スレにおける迷惑行為を受け「ipbf***fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp」を規制しました。
ベアさんが何度かレス入れを行いましたが、それ以降も意味不明な投稿を繰り返しており、規制に踏み切りました。

同一ホストユーザーの方々にはご不便をお掛けし、申し訳ありませんが何卒ご理解願います。

133:ゆきんこ
07/12/13 22:14:11 D06C9t9M
【街の灯を消すな】福島県須賀川市part17【市街地の活性化ついて】
スレリンク(touhoku板)

のスレにて、屁理屈こねてる人居るんですけど、きっぱりと注意を与えてほしいです。

134:RareBear77
07/12/14 08:42:19 WZdl2Ls.
>>133
お疲れ様でした。
133さんが書き込まれた一連の注意レスと須賀川135さんのレスで、、
効果はあったのではないでしょうか。
(その他のレスも、、なんだかなあという書き込みがありますけどね。)

「屁理屈こねてる人」は初心者さんかな。。くらいで収めてくださいね。
須賀川スレたて1は私レアベアでしたから、、
トリップカキコでも、レアベア=管理人と判りそうなものですけどね。

それで、地域優劣を語りますと、煽りあい叩きあいでは収まらなくなる場合が多いです。

今回は、言葉につまった住人さん方間で煽りあいが始まったのを受け、
該当レスを削除し注意レスを入れた次第です。
削除GLすべての項目に関し抵触の温床となる危険な話題でもあるんです。

東北板の場合、注意を入れた後もさらに続くようなことがあれば、
最終通告の後、改善が確認できないといった流れで、スレッド毎削除(スレッド消滅)。
といった厳しい対応が待っていることもご承知ください。

では、次のレスでトリップをつけてみます。

135:RareBear77 ◆MazElMXAm.
07/12/14 08:46:57 WZdl2Ls.
>>133
トリップ付きで書き込みました。

それで、須賀川市スレッドでまた「屁理屈こねる人」が出てまいりましたら。
この自治スレッドの#133-134のURLを貼りつけて、説明してくださいね。

136:ゆきんこ
07/12/18 16:41:09 /W9zQYFw
宮城(仙台)のタクシースレはたてるとヤバイですか?

137:uikhuioujiou
07/12/29 12:57:13 9NCPWk42
怪我

138:RareBear77
08/01/01 11:17:15 jr6Q05Z6
皆様

新年明けましておめでとうございます。

今年も“東北掲示板”をよろしくお願いいたします。

>>136
タクシースレの件、返答遅れまして失礼いたしました。

サモハンさんと協議しましたが、タクシースレッドは東北掲示板ではローカルルールで禁止されております「企業スレッド」に分類される、、との結論に至りました。

交通スレとして認めても、特定企業や車両に対する不満のはけ口になりかねないと。
つまり、非難や中傷書き込みに終始しかねない、ということです。

そのようなわけで、タクシースレのスレたてはご遠慮願います。
申し訳ありません。

139:サモハン
08/01/01 11:38:35 Pz6czIgA
今年も宜しくお願いします。

事後報告ですがご容赦。
過去ログ倉庫更新しました。

140:サモハン
08/01/16 00:58:36 9HssPaek
しりとりスレについて、以下のレスがありました。
自治スレで堂々と仰ってくれればいいのに・・・。

URLリンク(machi.to)
106 名前: まちこさん 投稿日: 2008/01/15(火) 23:25:19 ID:rn8NCDBo [ U069053.ppp.dion.ne.jp ]
なんせ、このスレは馴れ合いで成り立ってるからw

107 名前: まちこさん 投稿日: 2008/01/15(火) 23:29:17 ID:rn8NCDBo [ U069053.ppp.dion.ne.jp ]
正直、「しりとり」スレは老害だね。


で、しりとりスレについて今後どうするべきか意見がありましたら宜しくです。
「余所」で陰口を叩かないで堂々と意見を交わしてみてください。
上記スレで管理人叩きにご執心の誰かさん、やってる事がどこかの荒らしのおばさんと一緒ですよ。

141:RareBear77
08/01/16 08:17:04 2tSu2qFc
そんなことカキコするくらいなら、
しりとりスレにカキコして、遊んで、住人さんと仲間になればいいと思うのですが。

私はサモハンさんとは違う人間ですから、サモハンさんとは違う形で、
いろんな事で掲示板の住人さんと触れ合う形で「管理業務」をこなしていきたいです。
まだまだ未熟ですから、住人さんのお気持ちを直接知れたいのですよね。

スレ立てを代行してみたり、代筆してみたり、ほんとに一住人として参加しているスレもあり、、。
その中で、私が何ができるか、何をしてあげられるかを一つ一つ確認しているんです。

また、いたずらに“まいね”が増えてもいけないので、問題が起こりそうな気配のときも注意レスいれます。
なるべく穏やかに、住人さんの立場を、、と考えての表現ですが、、。
これも、サモハンさんのように「毅然」としろ、、と指摘はされております。
本当に東北掲示板の皆さん方は、、サモハンさんが好きなのではないでしょうか。

その上いつも、、失敗しますが、その批判が私に対する意思だと感じています。
結果、サモハンさんが皆さんから信頼されていること、理想の管理人と認められていることは実感できました。
これは私にも励ましになっております。

そこで、しりとりスレが馴れ合いが過ぎる、老害だと思ったら直接住人さんに指摘するなり、ココ自治スレで議論が当然です。
どうでしょうか。

私も上記理由で遊びにいってますし、「エロはやめて遊びに行けない」もう何回もそのスレに書き込んでいますよ。
何を今頃、、なんですが。揚げ足とりにもなっておりません。

結果、どこぞの調味料さんとやっている事は全く同じですね。
それでも、私個人を批判することは構いません、問題なしです。

でも、他の方は巻き込まないでください(特に東北掲示板利用者以外の方を)。
あ、これは、、、もういいです。

142:ゆきんこ
08/01/16 16:42:19 yQNqgkMQ
今年もよろしくです。

>スレ立てを代行してみたり、代筆してみたり、ほんとに一住人として参加しているスレもあり、、。
>その中で、私が何ができるか、何をしてあげられるかを一つ一つ確認しているんです。
管理人さんがそのような信念で居られる限り「東北板は不滅だべ!?」

管理人さんのご苦労を心よりお察し致します。

何があってもメゲねで、今年も頑張ってくなんしょ!

143:ゆきんこ
08/01/16 21:39:16 YGrYxvQI
熊さん、いつも乙です。
会議室を久しぶりに見ますた。

いろんなスレへの巡回はいい事だと思うよ。
(戸惑っているのは前例がないからかな)

レス削除について…、
住民の皆さんの判断もあるだろうから慎重にね。^^

144:ヘラ ◆s9EVJNR1r6
08/01/21 02:46:55 kh9N1YXI
東北板管理人RareBear77不信任スレ
URLリンク(machi.to)
で、こんな書き込みが・・
=========================================================
108
名前: まちこさん 投稿日: 2008/01/20(日) 22:22:56 ID:rkJlfYlQ [ Y125183.ppp.dion.ne.jp ]

●▲■まちBBS東北板・自治スレッド9■▲●
スレリンク(touhoku板)&START=140&END=141

なぜかサモハンが反応。「馴れ合い」、「老害」は図星か?
「こっちに来ればいいのに」と誘いをかけてるが、ハンドボールの「中東の笛」以上にアウェーの地。
対等の立場じゃないところになんか行かない。
「陰口」とも言ってるけど、ここ会議室も「まちBBS」の板のひとつ。何をいわんや。


>私も上記理由で遊びにいってますし、「エロはやめて遊びに行けない」もう何回もそのスレに書き込んでいますよ。

RareBear77はエロネタOK。


>上記スレで管理人叩きにご執心の誰かさん、やってる事がどこかの荒らしのおばさんと一緒ですよ。

>結果、どこぞの調味料さんとやっている事は全く同じですね。

両管理人ともレッテル貼りがお得意。
陰口以上に陰険。


RareBear77
>何を今頃、、なんですが。揚げ足とりにもなっておりません。
>あ、これは、、、もういいです。

「3ちゃんねる」で似たような読点の使い方をする投稿があるけど、もしかして?
=============================================

>「こっちに来ればいいのに」と誘いをかけてるが、ハンドボールの「中東の笛」以上にアウェーの地。
人間が戦ってる勝負を人間が判定する限り、絶対的判定などないのでは?
スレ違いを理解出来ないのか、それとも。痴呆1と逢いたいの?
もしかすると、東北板では、帰省中かな?

管理人さんは東北の戯言を中央に持ち出したくないだけ、
必要なら中央での再試合には必ず出る筈。

>陰口以上に陰険
日貝孟宗だべよ?
東北板の2管理人さんは、辛抱を重ねて、あんたを誘導してたんじゃ?
「教育的指導が理解出来ない」と言う点で、「アラシノオバサン」や「調味料さん」
と同じ次元だと言ってる訳だ。


管理人さんも単純に住民のみなさんと仲良く楽しくしたいだけなのに、
理解出来ないんだね・・

145:RareBear77
08/01/21 12:19:47 VCHjDhXE
東北掲示板はネットウォッチ行為をご遠慮願っているので、書き込みを自粛しているのかな。

>なぜかサモハンが反応。「馴れ合い」、「老害」は図星か?

図星とまで言い切っていらっしゃるので、そのうちにご提案があるのでしょう。
待っていましょう。

>「こっちに来ればいいのに」と誘いをかけてるが、ハンドボールの「中東の笛」以上にアウェーの地。
>対等の立場じゃないところになんか行かない。

私は今まで彼を否定したことがなかったのですけど。
いつも、良い指摘、ありがとうです。
なぜそう感じるのかな? ヘンですねぇ。不思議ですねぇ。

>「3ちゃんねる」で似たような読点の使い方をする投稿があるけど、もしかして?

えーと、管理人になってからは2chを卒業しました。
現在は、東北掲示板での迷惑行為があったときに、情報収集目的で除く程度です。
それで、「3ちゃんねる」は恥ずかしいですが、管理人になってからその存在を知った訳で。

結構、私の成り済ましさんがいるんですよね

146:RareBear77
08/01/21 12:28:57 VCHjDhXE
エロについての削除基準について。

東北掲示板では意外と思われますが、エロ(下ネタ)については“ゆるい”方です。
私が単純に「露骨な性描写」で削除したものは、半年で4、5件くらいでしょうか。

ラブホ、デリヘル情報などに付随し、「個人情報」「宣伝」「売春情報」が多々見られます。
エロというよりこちらの削除理由が大半でした。

私としては、皆様よりご指摘を受けておりますので、下ネタは絶対禁止と自制します。

147:RareBear77
08/01/21 12:43:55 VCHjDhXE
凍結中の岩手県宮古市スレッドについて。

凍結してから3か月経ちました。
再開に向けての何らかのアクションがあってもいい時期なのですが。
ここ自治スレにも避難所宮古市スレにも、何も書き込みがないのですが・・。

宮古市スレッドの凍結解除、再開についてもご意見をお聞きしたく思います。

148:ゆきんこ
08/01/21 16:52:07 I7oTA4Lo
一連の投稿ってネットウォッチ行為なんじゃ?

149:RareBear77
08/01/21 17:23:49 VCHjDhXE
見方を変えますと、ネットストーキングかもしれませんね。

それでも、私は彼に感謝こそすれ、彼を嫌いとは思っておりません。
私の至らないところを批判し、ご指導いただいている訳ですから。

ただし、まちBBS管理人の全てが私のように感じるわけでもありません。
実際、管理人批判によりご病気になられたり、相次いで辞任したり・・・。

今、彼に求めているのは、「しりとりスレへの提言」なんですよね。
「馴れ合い」「老害」と言い切りましたから、なんらかの指導があるかと。

150:RareBear77
08/01/25 08:29:48 GjA88BB.
>「しりとりスレへの提言」
数日待っておりましたが、提言はないようですね。
具体的な提言がないのに、あの単語を使用したということは、

「老害」と言いたいがために使用した=東北板住人さんに対する中傷

と捉えてよろしいでしょうか?
もう、数日待っておりますので、よろしくです。

151:RareBear77
08/01/25 08:40:56 GjA88BB.
追記。

>しりとりスレ住人さん

提言または弁明が無き場合は、残念ですが「中傷行為があった」として対応します。

まちBBS会議室内での書き込みですので、サモハンさん及び私からの直接対応は不可です。
しかし、同じまちBBS管理人ですので、まちBBS会議室掲示板管理者への働き掛けは可能です。

このあたりでご了承ください。

東北掲示板の住人さんを誹謗中傷行為から守るのも、私たちの仕事ですから。
加えますと、もっと自由に参加できるようなルール作りも考えておいてください。

152:ゆきんこ
08/01/25 14:41:00 yUkvvhV.
あなた管理人でしょ、ウォッチした内容で東北板に波風を立てるようなことはしないで下さい。

153:RareBear77
08/01/25 15:03:30 odKqA7r2
>>152
ご忠告ありがとうございます。
で、今回の件は私が管理人であるからこそ、自治スレに誘導しております。

私についての批判やご指導は、例えいかなる単語を用いておりましても、基本的には中傷とはなりません。
しかし、一般の利用者に対してとなれば、別問題です。
たとえこの書き込みが、会議室内のものであっても管理人として厳しく対応する考えです。

また、付け加えますと、サモハンさんとは綿密に意見を調整しておりますので、この考えが私個人のものでもありません。

サモハンさん自身のリモホが現在規制中ですので、サモハンさんはいちいち規制を解除なければ、東北板には書き込むことができません。
私のレスが多いのは、この理由によります。

154:RareBear77
08/01/26 10:32:44 IC3QZZpM
>会議室のヂオン

どうしても自治スレでは意見できない気質のようですね。
ご自身がしたことをご理解いただけないようですので、代表管理人のサモハンさんより関係各者(社)に対し、相応の対応していただくように要請連絡をいたしました。
また、必要となれば追加の対応も検討いたします。
(最悪の事態は避けたいところですが)

我々東北板の管理人ができることは以上ですが、中傷行為に対抗するためにはできる限り協力をいたします。

また、ジオン氏には最後の言葉となりますので、一言。

---------

私は確かにあなたから見たら「痛い」でしょう。
それを追究することは、東北板の発展を考慮すればいいことです。

でも、あなたはその過程で「私以上に痛い」自治厨仕切厨と化してしまったのです。
ご自身では全く気づかなかったことが、くれぐれも残念です。

私の行動、書き込みをウォッチし徒然書き綴ることをすれば、あなたもまた、多数の人にその書き込みをウォッチされていることを承知してください。

私自身も、サモハンさんも、そしてあなたが普段から叩き続けている固定さんも・・・。
あなたが東北板で不用意な発言を繰り返している、または発言と矛盾する行動をしていることは承知しておりますよ。

でも、私たちはあなたが叩かれていたら、黙って削除したり削除依頼をしたり、、。
我々としては当然のことですけどね。

-------------------
以上です。

155:ゆきんこ
08/01/30 21:45:28 uYCK6zE2
厨(房)というのはネット上では蔑称と認識していますが?

156:うしのゆ
08/02/04 02:08:53 7pkPzQ1s
おい、サモハン!
これのどこがNGワードの一覧を出せや!

うざいんだよ。
NGワード隠して、板住人に迷惑をかけているということがオマイは理解できないのか?

157:サモハン
08/02/04 07:10:27 aKhHFzHo
>>156
以前から申し上げておりますが、NGワードの一覧を公開する考え�38dbヘありません。

どういう文言を入れてNGワードとなったのか、お手数ですがメールにてお知らせ頂けないでしょうか?

158:ゆきんこ
08/02/06 00:42:07 xubQkzZY
>>157
私は>>156氏ではありませんが……

今回はレスアンカーのみ(>>○○)の本文ですら、NGワードとなっていました。
そんなわけないですよね?プロバイダ規制もしているのですか?

159:RareBear77
08/02/06 08:39:30 L/AJCmTw
>>158
メール欄にNGワードが入っておりますとNGワード規制となります。
例としては「sa.ge」(NGですので"."を入れております)るとダメです。
また、↑以外のNGワードの公開はしない方針に変わりはありません。

しかし、なんらかの理由で「NGワード」がなくとも規制される例が報告されております。
一旦規制されると、抜けだせなくなるようです。

次回以降、疑問を感じましたら、ご面倒でも下記メールアドレスに、本文を添えてお問い合わせください。
迷惑メールではないことがすぐにわかるように、タイトルを「NGワードの問い合わせ」としてください。
また、本名でなくても結構ですのでハンドルネームを添えてくだされば、幸いです。

サモハン@東北
machibbs_tohoku@infoseek.jp

160:ゆきんこ
08/02/06 08:57:27 BxIId1D6
NGワードを公開しない事で「うっひょー、俺らって偉い?」とか自己満足に浸ってるだけだろ。

なんで、わざわざメールして検閲してもらわなきゃねーんだよw
公開しないならしないで明確な理由を示せ。それが筋だろ

161:ゆきんこ
08/02/06 09:17:40 lHJ7C/MU
↑ そんなに文句たれるのなら、「東北けいじばん」使わなければいいじゃない
ルールあってのことだろ!そのルールがいやなら、他行け他。
そうすれば嫌な思いせずにすむぜ。

162:ゆきんこ
08/02/06 09:28:44 BxIId1D6
>>161
おまえバカだなーw

そのルールを明記してないのが悪いと言ってるの
明記できないなら、その理由を公にしろと言ってるの

163:サモハン
08/02/06 09:29:16 ki07MuJY
>>158
IEでの投稿でしたら、ベアさんの方法で回避できます。
専用ブラウザをお使いでしたら、メール欄横のチェックを外してください。

>>160
NGワードの内訳は閲覧者を不快にさせる言葉、アフィリエイト目的のURL、宣伝目的のURL、掲示板荒らしがよく使う文言が大半を占めております。
理由を示してもあなたが納得するとは思いませんが、公開しない理由は「公開する事でその文言を回避しての迷惑投稿を防ぐ為」です。

>なんで、わざわざメールして検閲してもらわなきゃねーんだよw
何故NGワード規制になったかを管理側が把握するには最善かと。
他の方法があるのでしたら助言をお願いします。

164:ゆきんこ
08/02/06 09:41:07 lHJ7C/MU
>162 だからぁ~、おまいさんが、、「東北けいじばん」にアクセスしなければ
  誰も不愉快な思いをしないといってるのだよ、理由を公開したところで
  あなたの人生が変わるわけでもあるまいし、たかがWEB上の掲示板だぜ。
  そんなことより、外に出て雪かきでもした方が社会貢献になるがな。一考されたし。

165:ゆきんこ
08/02/06 09:54:07 BxIId1D6
>>163
圧倒的多数の善良な使用者に迷惑を掛けてまで、
荒らし対策をしなければいけないという点は同情します。

ただし、本当の荒らしはNGワードを公開するしないに関わらず
NGワードを回避する努力をするのではないでしょうか?
NGワードを公開した場合・非公開の場合の荒らしの発生に関する統計などは取っているのでしょうか?
そうでないのであれば「NGワード公開」という声に耳を傾け、考慮するのが管理者の責務なのではないでしょうか?

>何故NGワード規制になったかを管理側が把握するには最善かと。
>他の方法があるのでしたら助言をお願いします。

管理側はNGワードを把握しているのではないのですか?
NGワード以外にも規制に引っかかる「何か」が存在するのでしょうか?

NGワードを公開すれば管理人様のお手を煩わせる事もなく
利用者本人や周りの利用者が解決できる可能性も高まると思いますが?

166:ゆきんこ
08/02/06 11:16:36 xubQkzZY
なぜ「さげ」がNGなのでしょうか。
取るに足らないような書き込みをした時など、むやみにあげるのは
気が引けるので「さげ」にしてるのですが……

167:RareBear77
08/02/06 12:12:24 L/AJCmTw
>>166
さげの反対は・・・、東北掲示板板では「さげ機能」をオフにしております。
保守の必要もありませんので、、、ご理解ください。
かつては「保守」あげも対象でしたが、現在は解除しております。

>>165
私もつい最近まで「一般利用者」でしたから。
NGワードについては、利用者、管理人両方の立場で理解できます。

リストを見せていただいたときの率直な感想は、「こんな程度なの?」ですよ。

特に厳しく対応しているのは、アフィリエイト目的のURL、宣伝目的のURL、です。
過去に迷惑なマルチポスト行為を繰り返したモノが対象です。
ホスト規制しますと、巻き添えが発生しますからNGワードで対応しております。

>ただし、本当の荒らしはNGワードを公開するしないに関わらず
>NGワードを回避する努力をするのではないでしょうか?

まだ、私が管理人になる前ですが、、「マット」をNG指定したことがあったかと。
でも、アラシはそれをかいくぐりますよ、ホントに・・。

ですが、普通の利用者さんや時の話題に乗じて書き込む方は、NG規制となれば少々考え直すのではないでしょうか。
それをかいくぐってまで、となりますと、「悪質」と判定できます。
アラシ目的の「悪質な迷惑行為」と「単なるオイタ」を区別する篩としては十分に機能します。
悪質なアラシには、それ相応の対応がありますから。

また、ホントについ最近まで一般利用者でしたので、皆さんのおっしゃることが、、。
ついつい、管理人の立場を、、となりかねませんので、私からはこの程度にします。

それで、メールで確認の件ですが、「検閲」とは考えておりません。
大事なのは「NGワードが含まれていないのに規制される」ことがタマに発生していることです。
これの確認は、私たち管理人としても必要なので。

168:ゆきんこ
08/02/06 17:14:19 BxIId1D6
>>167
私のような凡人が考えると、NGワードを公開しても荒らしは増えないと思いますし
仮に増えたとしても、より高度なNGワードリストを作る事が出来るのではないかと思いますがね・・

ま、私の町のスレは凍結されて久しいですし
たまにこのスレを見るだけで、NGワードも糞もどうでもいいんですけどねwww

一般利用者の意見として心の片隅にでも置いていただければ幸いです

169:ゆきんこ
08/02/06 19:07:13 FC67zFko
>「NGワードが含まれていないのに規制される」ことがタマに発生
カキコ不可では"大規模規制・マルトポスト・NGワード・連続書きこみ"(間違ってたらゴメン)を体験。
この中に1度表示されると解除されないのがあるわけで…。

オラはこの事が面白くありません。w
し、主催・運用してる側でも、いつまでも"報告待ち状態"では辛いことでしょう。
モジュールやルーチンに異常はありませんか?

で、もしも究明意識をお持ちであれば、現象データが欲しいかなと。
うまく再現できるかわかりませんが、それには"現象発生スレ"があれば試験できます。
オラでなくともいろいろ事例がおありな方多いんじゃないかな。

170:ゆきんこ
08/02/06 19:52:23 6ZwY/lfQ
自分は場所案内で「国道」「県道」「R」「r」「号線」で引っかかることが多かったです。
さて書き込めるかな?

171:サモハン
08/02/08 22:36:17 uyc2834c
>>169
遅レススマソ。
現象発生スレ、試してみる価値はありそうです。
方向性としては、>>170さんの様に書き込みをして頂いてNGになったら引っ掛かりそうな文字を削って再挑戦。
書き込めたらどの文字でNGだったのかを当方に報告という形になりますかね?

172:ゆきんこ
08/02/09 09:14:12 6asu/gRk
>どの文字でNGだったのか
のレポはワード規制の設定に役立つと思われます。

>1度表示されると解除されない
というオラ自身の迷信じみた先入観を払いのけたいんで、
規制を発生させ、規制⇔解除 が正常なのか先ず試してみたいなと思っていますた。

障害報告というよりはラボ、短期スレのつもりです。

173:ゆきんこ
08/02/09 22:33:42 gxhkExR6
サモハンさんから現象発生スレ(仮称)のお許しを頂いたと判断します。

スレ立てに当たってオラは前準備がありまして…、その間↓の目的、よろしく検収のほどお願いします。
--------------------------------------------------------------------------------

174:ゆきんこ
08/02/09 23:04:23 gxhkExR6
・NGワードがどれかわからず、暗中模索したい
・規制に伴なう何らかの不具合が生じ、投稿できるか試したい
. あるいは、その症状をメモ(報告)しておきたい
・過去に経験した不具合の再現に徹したい

性質上、思考錯誤の投稿回数は免責ですが、くれぐれも悪用なきようお願いします。
--------------------------------------------------------------------------------

で最初に、規制の種類(と理由)を掲示したいのですが、どこを見れば良いですか?
(探せなかった^^;)

175:ゆきんこ
08/02/09 23:12:41 gxhkExR6
連投スマソ。
実は↑の投稿時NGがあり、細切れでupしますた。
結局ひっかかったのは↓の2行です。
----
こ.う.い.う.時.に.本.ス.レ.を.使.用.く.だ.さ.い.。

----

これでもNGになるので、"."を入れてあります。

176:ゆきんこ
08/02/09 23:40:08 enWe2lmI
こういう現象が出た時、本スレを使用ください。

177:RareBear77
08/02/09 23:47:05 enWe2lmI
>>175
>「こ.う.い.う.時.に.本.ス.レ.を.使.用.く.だ.さ.い.。」

私の環境でも確かにNGワードがなくともNGになりました。
試してみたら、↑では書き込めたようです。


それで、このような事象を試してみたり、報告するスレッドを、、とは私も思っております。
サモハンさんが総合的に判断して、立てるかと思いますので・・。
スレッドのルールはその時に、待っていてください。

178:ゆきんこ
08/02/09 23:48:07 gxhkExR6
問題ないね。

179:ゆきんこ
08/02/09 23:54:46 gxhkExR6
NGの設定が…じゃないの~w

180:ゆきんこ
08/02/10 00:44:46 XVARV7r2
テステス
使用ください

181:ゆきんこ
08/02/10 01:03:00 miAgsdeo
執拗ですがわかりますた。

に.本

↑が設定のどっかにありませんか?

182:ゆきんこ
08/02/10 01:06:13 miAgsdeo
「ビ.ニ.本」からきてるかもね

183:RareBear77
08/02/10 07:23:33 REM4xVa6
>>ALL
えーと、今、「NGワードが含まれていないのにNGワード規制になる。」、
という話題ですので、自治スレでカキコを試してみるのは構いませんが、
他のスレでの行為はご遠慮ください。

また、(仮)現象発生スレが立ちましたらそちらへご移動ください。

184:RareBear77
08/02/10 11:58:51 REM4xVa6
NGワード規制 現象発生検証報告@東北板
スレリンク(touhoku板)&LAST=50

↑のスレッドが立ちましたので、NGワードに関するテストは上記スレッドに移動し試してみてください。

このレス以降、自治スレにてテスト行為があれば削除します。
一般のスレッドも同様に削除対象となりますので、ご了承ください。

185:ゆきんこ
08/02/10 15:32:32 M14254oU
掲示板の活用には難しいものがあります。一般常識をわきまえたつもりでも
間違った発言をしてしまったり、その反響が予想を超えるものであったりは
最近の芸能人のブログなどでもしかりです。
ネットの成長に対してそれを活用する側の我々がついていけていないというか未熟であるというか。
しかし、我々はいまさら手放すということは不可能なほ�137eヌハマってしまっています。
我々には学習能力があると信じ、再開と閉鎖を繰り返しても成熟させる機会を与えるのもアリかなと。

早い話がどうか再開してください。貴重な巡回先でしたので。

186:ゆきんこ
08/02/10 15:34:38 M14254oU
185は>147でしたスミマセン。

187:RareBear77
08/02/10 16:46:17 REM4xVa6
>>185
どうもです。
再開に向け、サモハンさんとの相談打ち合わせを開始してみます。
とりあえず、↓にて普通に書き込みしてみてください。

岩手県宮古市パート5津波避難所(W
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)

よろしくです。

188:ゆきんこ
08/02/11 00:28:38 E5sZZvVI
横から口を挟むようですが・・・

NGワードに関しての管理人の説明には
・なぜ公開できないのか?
・公開することによりBBS運営上どのような弊害があるか?

が抜けているような気がする

189:ゆきんこ
08/02/11 04:39:34 1yAokB6k
>>188
横から口を挟むようですが・・・

NGワードに関して、
管理人のRareBear77氏が、
>>167で、説明してるような、

気がする

190:RareBear77
08/02/11 07:34:58 Ni../Rso
これから時を経て、NGワードを公開するときがあると、、あくまで仮定で説明します。

1、閲覧者を不快にさせる言葉
2、アフィリエイト目的のURL
3、宣伝目的のURL
4、掲示板荒らしがよく使う文言
5、その他

の内、仮に公開できるとすれば4と5の一部でしょうね。
1は、わざわざ不快な言葉を公開するのもアレでしょうし。
2、3は、危険なURL(ワンクリや海外画像サイト)がほとんどですので公開できません。

4に関しても、篩としては十分に効果がありますので、現在は公開する予定はございません。

191:ゆきんこ
08/02/11 17:06:39 QsfVXDEE
なきゃないでいいよ。宮古スレ
なんで普通に使ってた人が頭下げなきゃいけないのかわからん

192:ゆきんこ
08/02/12 12:16:16 PGH2L/o2
宮古スレ復活の件ですが、
削除に至ったのは数名の荒らし行為が原因と認識しています
管理側では、これらの荒らし行為を行った人間への対処はどのようにお考えなのでしょうか?

何もしていないようであれば復活したとしても同じ結果になると思いますが?

また、管理人の発言を読むにスレ削除を制裁のように捉えている面があるようですが
私からすれば、スレ削除しなければいけないほど荒れていたというのは管理者の怠慢であって
スレ削除をするしか方法がないのは管理者の能力不足でしかなく、
管理者としては恥ずべき行為としか思っていないのですが
どのようにお考えなのでしょうか?

193:サモハン
08/02/12 16:51:20 Phy60PfM
>>192
削除に至った経緯は自治スレ>>105をご覧下さい。

>私からすれば、スレ削除しなければいけないほど荒れていたというのは管理者の怠慢であって~
削除GLに抵触する書き込みがあったら、まず利用者が削除依頼をするのが筋だと思います。
そういうのをほったらかしにした結果がスレ削除、凍結になっているのです。
あのスレを利用していた人達が誰一人として削除GLに抵触しているという意識が無かったのなら、それこそ恥ずべき行為では。

>>185にある「再開と閉鎖を繰り返しても~」も再開と閉鎖を繰り返す=学習能力が無いと言っている様なものではないでしょうか。

194:ゆきんこ
08/02/12 18:04:31 PGH2L/o2
>>193
>管理側では、これらの荒らし行為を行った人間への対処はどのようにお考えなのでしょうか?
>何もしていないようであれば復活したとしても同じ結果になると思いますが?

重要ですので回答お願いします

スレ住民が自治をしていないのが悪いと言う事ですが、それは確かに問題でしょう。
ただ、それが筋と言われるのであれば、利用者に削除依頼を徹底出来ていない管理側にも問題があるのではないでしょうか?
サモハンさんは管理者としての責任と言う事をどのような事と考えていらっしゃるのでしょうか?
削除以来があったのかなかったのか�166eサりかねますが、>105では管理人が対応してもどうにもならなかったと書いてあります。
管理人が注意をしてもどうしようも無かった事に一般の利用者が何をすればよかったのでしょうか?
一般の利用者が何をするべきだったのか具体的に教えていただけますか?

>185は他人の発言ですので私に振られても困ります。>185さんに聞いてください。

195:トンカツ男 ◆WWLHbBEunI
08/02/12 18:15:18 Qwgl0EJ.
まあひとつ今夜はとんかつでも食ってよく寝ろ
URLリンク(www.2929.tv)

196:サモハン
08/02/12 21:01:35 Phy60PfM
>>194
>管理側では、これらの荒らし行為を行った人間への対処はどのようにお考えなのでしょうか?
そういうレスに対しては削除を行いレスを入れますが、それでも収まらない場合は更なる対応(ISPへの連絡・ホスト規制・スレ凍結)をするしかありません。

>何もしていないようであれば復活したとしても同じ結果になると思いますが?
どういう結果になるかは利用する方々の心掛け次第でしょう。
少なくとも、削除GLに抵触していた投稿に関しては管理側としても相応の対応を執ったと思ってます。
何もしていないという事はありませんので。

>ただ、それが筋と言われるのであれば~
どのようなサイトであれ、利用するのであればそのサイトでの約束事を守るのは当然です。
まちBBSの場合、削除GLがそれにあたります。
管理側に一から十まで教えてもらわなければ理解できないというのであれば、どんだけ「ゆとり」に浸ってるのかと。
二十歳過ぎた大人がそういう調子では尚更ですよ、違いますか?

>一般の利用者が何をするべきだったのか具体的に教えていただけますか?
削除GLを熟読・熟知していれば自ずと判ると思います。
何から何まで管理側から言われないと理解出来ないのでしょうか・・・。

あなたが宮古スレの利用者であったなら、当時の状況は判るかと思います。

197:ゆきんこ
08/02/12 21:11:33 rXfm4VPE
「削除して」と頼んだスレは「そのまま残す」といって動かない。
オラが立てたスレなのに…、それもオラしか書いていない…。
ルールに人格はないと思っています、これを何というのでしょうか?

198:ゆきんこ
08/02/12 21:33:41 yVEd1qts
>>196
ネット上で相手に対して「ゆとり」は蔑称ではないでしょうか?

199:ゆきんこ
08/02/12 23:45:24 pFK7TkFQ
>>196
> そういうレスに対しては削除を行いレスを入れますが、それでも収まらない場合は更なる対応(ISPへの連絡・ホスト規制・スレ凍結)をするしかありません。
では、宮古スレが凍結になった原因を作った人間に対してはISPへの連絡をしているという認識でよろしいのでしょうか?
また、当時の宮古スレではホスト規制も行われていたと言う認識でよろしいでしょうか?

> どういう結果になるかは利用する方々の心掛け次第でしょう。
利用する人ではなく荒らしを行う人と管理人の考え次第ではないでしょうか?
一般利用者に結果を左右するほどの力はありませんよ

> 少なくとも、削除GLに抵触していた投稿に関しては管理側としても相応の対応を執ったと思ってます。
> 何もしていないという事はありませんので。
具体的にどういう対応を取ったのか教えていただけますか?
また、現在復活を考えていると言うことは当時の荒らしが今後は出現しないという確証があるのでしょうか?

> どのようなサイトであれ、利用するのであればそのサイトでの約束事を守るのは当然です。
> まちBBSの場合、削除GLがそれにあたります。
削除GLとはURLリンク(machi.to)でよろしいのでしょうか?
これのどこに削除GLに抵触する投稿を通報するように書いてあるのでしょうか?
あくまで投稿上のルールでしかないように思えますが違うのでしょうか?

> 管理側に一から十まで教えてもらわなければ理解できないというのであれば、どんだけ「ゆとり」に浸ってるのかと。
> 二十歳過ぎた大人がそういう調子では尚更ですよ、違いますか?
こういう投稿は上記削除GLの第2項誹謗中傷には当たらないのでしょうか?
>198さんも蔑称と感じているようですし、私も中傷されたと感じましたが?
管理側に一から十まで教えていただかないと理解できない「ゆとり」ですので、具体的に教えていただけますか?


> 削除GLを熟読・熟知していれば自ずと判ると思います。
> 何から何まで管理側から言われないと理解出来ないのでしょうか・・・。
「ゆとり」なので熟読・熟知していてもわかりません
管理側の考えを詳しく教えていただけますか?

> あなたが宮古スレの利用者であったなら、当時の状況は判るかと思います。
「まいね」ばかりで判りません。
「ゆとり」なので健全なスレにしか見えませんw

200:ゆきんこ
08/02/12 23:53:03 pFK7TkFQ
で、

管理側としては、宮古スレ凍結に関して管理側の責任は感じていない
管理側としては、削除GLに抵触する投稿には最善の対処をしたので荒らしも悪くはない
管理側としては、宮古スレ凍結の原因は宮古スレ住人が「ゆとり」なのが原因である


という事でよろしいのでしょうか?

201:ゆきんこ
08/02/13 00:22:27 Pu97fWJk
そもそも宮古スレ復活の話は>>147の先走り。
それ以前だと、昨年末12f4に「3ちゃんねる」という掲示板に
RareBear77の文体に似た書き込みがあるだけ。

202:RareBear77
08/02/13 08:17:35 LEl15I..
>>201
147の書き込みは「先走り」なんかじゃないですよ。
どのような手順で復活を、と過去の凍結例を教えて頂きながら進めていたわけです。

147はその最初の呼びかけであったわけですよ。
(妄想で先走りとかカキコしないでください。)

それで、避難所宮古スレや自治スレ185さんの書き込みを受けて、、
復活向けた打ち合わせをサモハンさんとしていた段階だったのです。

残念ながら、サモハンさんの逆鱗に触れたようで・・・。
せっかく進めていたのが・・・・・、残念です。

伝統ある宮古市スレッドの早期復活は「私の希望」でもあるのですよ。
少しは私のことも信用してくださいな。

203:RareBear77
08/02/13 08:25:12 LEl15I..
>宮古市スレ住人さん

困難な状況となったようですが、宮古スレ復活にむけた相談は継続してみます。

繰り返しますが、↓にて普通に書き込みしてみてください。

岩手県宮古市パート5津波避難所(W
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)

サモハンさんを説得しますので、私を後押ししてくだされば幸いです。

204:ゆきんこ
08/02/13 08:59:07 CtwBYL32
それであれば、ルールに「管理人の逆鱗に触れるとスレの復活は厳しくなります」の一文を明記するべきでしょうねw

つか、自分で凍結しておいて復活したいだの勝手な事を言わない方がいいのではないでしょうか?
管理人の気持ち一つで凍結復活が繰り返されるのはスレ住人にとっては迷惑以外の何物でもありません

205:ゆきんこ
08/02/13 09:12:51 CtwBYL32
いつもまちBBS東北板をご利用いただいてありがとうございます。

さて、昨年末に凍結をした宮古スレですが凍結に至った経緯をご報告いたします。

ー凍結の理由ー

管理側としても伝統ある宮古スレの早期復活を目指しており、-荒らしに対する処置ー の措置を取り
秩序の保たれたスレを維持する事が出来ると判断いたしました。

宮古スレ住人には大変ご迷惑をお掛けしましたが、今後はスレ住人にも自治に協力していただき
二度と凍結などという事が起きないように管理側も住人と力を合わせ頑張って行きたいと思っております

当面は管理側のチェックも厳しくなり少し堅苦しいスレになるかも知れませんがご了承いただき
一時でも早く、以前の宮古スレに戻るように努力していきたいと思っております

206:ゆきんこ
08/02/13 09:23:05 CtwBYL32
凍結中の宮古スレを復活しようと思ってるんだけど、誰も頭下げない、どう言う事?

そもそも凍結になったのは、ゆとりが削除依頼をしないからなんだけど>192とか俺らのせいにしてムカつく!

ムカついちゃったから復活なしにしちゃおっかなーwww ちょっと>192への嫌味っぽくカキコしとくよwww

つーか、ゆとりウゼェ! 気に入らないなら利用するなっちゅーねんw

207:ゆきんこ
08/02/13 09:32:48 9ZAOoZ/Y
>>202
住人の方からスレ凍結解除に向けての嘆願が
出ていないのに、スレを凍結した張本人の方から
解除の話を持ち出すのも変な話だと思いますが?
これを先走りと言うんじゃないですか?

URLリンク(machi.3ch.jp)
「3ちゃんねる」のこの書き込みも貴方の仕業でしょ?

208:RareBear77
08/02/13 10:33:35 LEl15I..
>>207
あなたのたくましい妄想には恐れ入ります。
ブログを開設し、思う存分物語を作ってくださいな。
自治スレは原稿用紙ではありませんよ。

ぁ、そうそう貴方はアラシさんでしたね。
残念ながら、以後スルーしますです。

>>204
もっとも、あなただけの意見だけでは、私を含め、誰も動きませんよ。
全体の様子、雰囲気がわからないのですよね。

凍結スレッドが復活するにはそれなりの理由が必要なのです。
凍結にも理由があったようにね。これ重要ですよ。

だから、避難所でどうぞです。

209:ゆきんこ
08/02/13 10:54:45 CtwBYL32
1191>>208
レスアンカーはあっているんでしょうか?

ここは管理側と利用者が意見交換できる所と思って、管理側への意見を書き連ねましたが
どうも違うようですね・・・

>208などを読むと管理者の発言とは思えませんね
私に対してなのか>207さんに対してなのか判りませんが
議論の途中でアラシ扱いとは・・・
自分に意見をするものは全てアラシなんでしょうねw

210:RareBear77
08/02/13 11:09:23 LEl15I..
>>209
う~ん、207さんは私の追っかけファンさんでしてね。
ストーキングされるのに飽きてしまいました。

それと、209さんとはいろいろとお話してみたいのですよ。
他の宮古市スレ住人さんをも含めてね。
避難所に移動しませんか。

209さんのいう「あらし」とはあの方でしょう?
その方とはどのような対応をしたかもお話しますよ。
宮古市避難所スレッドで彼に出会い、いろいろと相談を受けてますから。

211:ゆきんこ
08/02/13 12:21:54 CtwBYL32
>>210
そうだとしても特定個人に対する誹謗中傷で削除GLに抵触する恐れがありますね
管理人がする発言ではないと思います

私個人としては宮古スレだけの話で終わらせたくないので自治スレでの議論が相応しいかと思いますが
管理側からの正式なアナウンスがあれば避難所に移動します

また、私の言う「あらし」とは某コテハンの事ではなく、「まいね」になったレスを繰り返し投稿したという人物です
ただし、「まいね」になったレスは確認していませんので、どの様な内容かは確認できていません
某コテハンに対する意見は避難所スレ>91で述べています
彼が原因になったとは思っていませんが、原因の一因であるとは思っています
彼が私の発言をコテハン叩きと捉えるなら、>91の最後の2行も取り消さざるを得ないと思っています

212:RareBear77
08/02/13 12:55:22 LEl15I..
>>211
了解。
ただね。207さんのストーカー行為には少々辟易してましてね。
これは赦して下さいな。

では、宮古市以外にも共通するという内容で答えます。
宮古市スレ復活に向けた話し合いは避難所でお願いします。

現在凍結中のスレッドは宮古市、石川町です。

石川町に関しては、
「石川郡、東白川郡広域スレッド」が受け皿として存在すること。
現在、新たに町村単独スレッドのスレ立ては禁止となっていること。
以上の理由により、復活はこれを翻すような大きな理由がなければありません。
(町村単独スレッドとして長く続いてきた、は理由として不足しております。)

宮古市スレッドに関しては、
受け皿となるスレッドは存在しておりません。
従いまして、一定期間を経過した後、再開する方針となります。
凍結に理由があるように、再開にも理由が必要です。

一つの方法としては、何が問題だったのかを話し合う場を設けることです。
管理側VS住人 の構図ではなく、あくまで住人さん方の話し合いが重要なのです。

避難所への誘導は、↑を試してみようかなとのお誘いです。
私も参加しますので、よろしくお願いします。

>また、私の言う「あらし」とは某・・
宮古市スレッド再開の話題となるでしょうから、避難所にて書き込みます。
とりあえず、これを話題にスレッドを進めてください。

213:ゆきんこ
08/02/13 16:21:14 FG7TQ8aA
山形県新庄市は?

214:RareBear77
08/02/13 17:18:16 ho16Wz2g
新庄市ですか・・。
非常に特別なケースで、当時サモハンさんの判断で現在の姿になっているはずですよね。

そういえば、今年で15年経ったのですね。
でも、性懲りもなく今年もアラシさんはやってきたのですが。

213さんはどう考えますか?

215:ゆきんこ
08/02/14 11:11:06 ueeMJhgE
>>208
管理人が面と向かって住人に「アラシ」って?
理由はどうあれ、それでは宮古スレと同じでは?

216:ゆきんこ
08/02/16 00:10:04 HBKnRCu.
管理者側は徹底して公平公正な姿勢を貫いて下さい
どんだけゆとり�256dセとか、逆鱗に触れるとスレ復活がなくなるとかいうのは
どうかと思います。
管理人も人間だということを重々承知の上でお願いします。

217:ゆきんこ
08/02/18 21:11:17 yTz/r8qI
福島市スレに関して。
会議室のあるスレを見て疑問に思い、
引用先の>>76を見てやっぱりおかしいと感じました。
とりあえず、本人から意見を聞くことが出来ましたが、
釈然としません。
スレリンク(touhoku板)
#9~#15
赤文字だと管理人で赤文字じゃないと一般人。
そう言っているように感じました。
でも赤文字じゃなくても管理人であることを匂わせています。
そういう態度は名前の色など関係なく管理人として振舞って
いるのではないでしょうか?
それに名前をいくつ持っていようとも、管理人としては
同一人物による一人格ではないでしょうか?
管理人であると思わせている以上、>>76のサモハン氏の見解を
無視しているように思えます。

サモハン氏の意見を聞かせて下さい。

218:サモハン
08/02/18 22:11:11 dCCGWh16
>>217
>赤文字だと管理人で赤文字じゃないと一般人。
私もベアさんと同じ認識です。

>でも赤文字じゃなくても管理人であることを匂わせています。
「削除GLに抵触する書き込みがあれば稀熊77ではなくRareBear77が処理しますからね」という注意というかメッセージと捉えたら如何でしょう。
どう受け取るかは各の自由ですし、斜に構えていればどこまでも歪んで見えてしまいますからね。

キャップを外してのスレ立てに関しては一利用者としての行為ですし、私の見解は「問題ありません」となります。

219:217
08/02/18 23:20:30 cd5sNVSE
さっそくの回答ありがとうございます。
サモハン氏の見解は了解しました。
了解ついでにお願いがあります。
管理人のときと一利用者のときとで明確な線引きが出来るように
発言に気を配っていただくことはできませんか?
具体的に言うと、稀熊77名で「“おいら”に削除されないように」とか
「管理人より」などという発言は控えて欲しいのです。
一利用者なら一利用者らしくあって欲しいです。
稀熊77氏は「その痛いところが「味」だと思ってね」と言っていますが、
そういうスタンスは見ていて気持ちの良いものではありません。

220:RareBear77
08/02/19 07:56:43 ZFTzQ0X6
はい、了解! 判りましたよ。
いつでも、ご意見どうぞ。
ありがとうございます。

221:ゆきんこ
08/02/28 21:57:49 IA6QEFT6
盛岡味覚スレ47を書き込んだ者です。
スレリンク(touhoku板)&LAST=50
32の書き込みについて掲示板としては削除・通報などの対応をすべきかどうか
判断つきかねるので管理人様に委ねたいと思いますがいかがでしょうか。

222:サモハン
08/02/28 22:15:37 W8LVwuEc
>>221
ログ保存の上、件の投稿者による書き込みを削除しました。
ここに書き込まずとも他の方法もあったでしょうに・・・。
あのような書き込みでは営業妨害と受け取られても仕方ないですね。

223:ゆきんこ
08/02/28 22:24:35 0jCoavtw
これって、もし事実出ない又は事実と証明できない場合は、偽計業務妨害罪及び信用毀損罪といった刑法に規されたれっきとした犯罪行為になりますよね。
刑事責任のみでなく、不法行為により生じた損害による民事責任も生じます。

224:サモハン
08/02/28 22:32:53 W8LVwuEc
>>223
その時はお店の方や関係機関より当方に連絡があれば、保存したログの提供を行いますよ。
過去にもそういう事はありましたし。

225:ゆきんこ
08/02/28 22:33:07 KtNmzVA.
肉体的にも精神的にも他人を傷つけるのは刑事罰がなくても犯罪行為ですよ。

226:サモハン
08/03/09 09:19:55 A7.i40Ro
>>ALL
鯖管さんより仕様変更を行った旨の報告がありましたのでお知らせ致します。

(1)カウンターの停止(軽量化の為)
(2)スレッド一覧のデミスタをスラッシュから改行へ
(3)従来の1スレ300レスから、1スレ1000レスへ

(3)については元に戻る可能性もありますので、その際には改めてお知らせ致します。

227:ゆきんこ
08/03/10 06:56:22 B8CR80CI
>>226
専ブラだといろいろ障害が出てたのはそのせいだっだのね・・・

228:RareBear77
08/03/10 19:02:33 6CRBR8Eg
>>ALL
又、少し仕様の変更があったようですのでお知らせいたします。

1、レスポンスアンカーが有効になりました。

>>226
↑をクリックすれば、#226が別枠でひらきます。

2、subback(スレ一覧)を2ちゃんねる仕様に再変更となりました。

とりあえず、以上です。

それで、現在、東北掲示板は「1スレッド1000レス」仕様となっております。
しかし、再び300に戻るかもですのでご了承ください。

また、300オーバーのレスは、リミットを1000から300に戻しても消えることはないようです。
とりあえず、現行スレが300を超えましてもスレたてせず、引き続き語ってください。

229:まいね
まいね
まいね

230:RareBear77
08/03/14 12:05:51 X2.doXdw
地味に仕様変更したとの追加連絡がございましたのでお知らせします。

・read.cgiへの誘導アドレスをPATH INFO化した

この自治すれのURLは↓でしたが
スレリンク(touhoku板)&LAST=50
以下のように変わります。
スレリンク(touhoku板)

また、レス番228を選択する場合↓でしたが、、
スレリンク(touhoku板)&START=228&END=228&NOFIRST=TRUE
以下のように変わります。
スレリンク(touhoku板)

現在はどちらでも開くようです。
さらに、

・read.cgiの最新100を最新50に変更した

そのとおりです。

・pageview.cgiを無効化した(subbackへの転送動作となる)

TOPページ最下部の
【2ページ目(スレ数チェック)】
をクリックすると、ページ一覧への転送動作となります。

以上です。

231:RareBear77
08/03/14 16:05:01 X2.doXdw
度々のコロコロ仕様が変更してます。
ご迷惑をおかけします。

#230の
>・pageview.cgiを無効化した(subbackへの転送動作となる)

>TOPページ最下部の
>【2ページ目(スレ数チェック)】
>をクリックすると、ページ一覧への転送動作となります。

元のように、2ページ以降も表示するように戻りました。m(_"_)m

232:ゆきんこ
08/03/14 16:10:05 jZjYvZfY
管理人様へ

さっき、「NGワード規制 現象発生検証報告@東北板」にも
思わず書いてしまったのですが、

スレッド一覧(全てのスレッドを表示します)を押してスレッドの一覧を表示
させると、下の方に

100: マターリ南相馬市48【原町・小高・鹿島】(181) 101: (1) 102: (1) 103: (1) 104: (1) 105: (1) 106: (1) 107: (1) 108: (1) 109: (1) 110: (1) 111: (1) 112: (1) 113: (1) 114: (1) 115: (1) 116: (1) 117: (1) 118: (1) 119: (1) 120: (1) 121: (1) 122: (1) 123: (1) 124: (1) 125: (1) 126: (1) 127: (1) 128: (1) 129: (1) 130: (1) 131: (1) 132: (1) 133: (1) 134: (1) 135: (1) 136: (1) 137: (1) 138: (1) 139: (1) 140: (1) 141: (1) 142: (1) 143: (1) 144: (1) 145: (1) 146: (1) 147: (1) 148: (1) 149: (1) 150: (1) 151: (1) 152: (1) 153: (1) 154: (1) 155: (1) 156: (1) 157: (1) 158: (1) 159: (1) 160: (1) 161: (1) 162: (1) 163: ☆★仙台市についての総合・雑談スレ240535★☆(68) 164: (1) 165: (1) 166: (1) 167: (1) 168: (1) 169: (1) 170: (1) 171: (1) 172: (1) 173: (1) 174: (1) 175: (1) 176: (1) 177: (1) 178: (1) 179: (1) 180: (1) 181: (1) 182: (1) 183: (1) 184: (1) 185: (1) 186: (1) 187: (1) 188: (1) 189: (1) 190: (1) 191: (1) 192: (1) 193: (1) 194: (1) 195: (1) 196: (1) 197: (1) 198: (1) 199: (1) 200: (1) 201: (1) 202: (1) 203: (1) 204: (1) 205: (1) 206: (1) 207: (1) 208: (1) 209: (1) 210: (1) 211: (1) 212: (1) 213: (1) 214: (1) 215: (1) 216: (1) 217: (1) 218: (1) 219: (1) 220: (1) 221: (1) 222: (1) 223: (1) 224: (1) 225: (1) 226: (1) 227: (1) 228: (1) 229: (1) 230: (1) 231: (1) 232: (1) 233: (1) 234: (1) 235: (1) 236: (1) 237: (1) 238: (1) 239: (1) 240: (1) 241: (1) 242: (1) 243: (1) 244: (1) 245: (1) 246: (1) 247: (1) 248: (1) 249: (1) 250: (1) 251: (1) 252: (1) 253: (1) 254: (1) 255: (1) 256: (1) 257: (1) 258: (1) 259: (1) 260: (1) 261: (1) 262: (1) 263: (1) 264: (1) 265: (1) 266: (1) 267: (1) 268: (1) 269: (1) 270: (1) 271: (1) 272: (1) 273: (1) 274: (1) 275: (1) 276: (1) 277: (1) 278: (1) 279: (1) 280: (1) 281: (1) 282: (1) 283: (1) 284: (1) 285: ■■【ぼっこれ】山形県米沢市スレ パート26【わがんね】■ ■(302) 286: 【田村市+田村郡(三春町、小野町)】part4(299) 287: 岩手県岩手郡岩手町 パート4(149) 288: ★☆地酒☆★ 東北地方のお酒情報 ☆★銘酒★☆(283) 289: (1) 290: (1) 291: (1) 292: (1) 293: (1) 294: (1) 295: (1) 296: (1) 297: (1) 298: (1) 299: (1) 300: (1) 301: (1) 302: (1) 303: (1) 304: (1) 305: (1) 306: (1) 307: (1) 308: (1) 309: (1) 310: (1) 311: (1) 312: (1) 313: (1) 314: (1) 315: (1) 316: (1) 317: (1) 318: (1) 319: (1) 320: (1) 321: (1) 322: (1) 323: (1) 324: (1) 325: (1) 326: (1) 327: (1) 328: (1) 329: (1) 330: (1) 331: (1) 332: (1) 333: (1) 334: (1) 335: (1) 336: (1) 337: (1) 338: (1) 339: (1) 340: (1) 341: (1) 342: (1) 343: (1) 344: (1) 345: (1) 346: (1) 347: (1) 348: (1) 349: (1) 350: (1) 351: (1) 352: (1) 353: (1) 354: (1) 355: (1) 356: (1) 357: (1) 358: (1) 359: (1) 360: (1) 361: (1) 362: (1) 363: (1) 364: (1) 365: (1) 366: (1) 367: (1) 368: (1) 369: (1) 370: (´・ω・`)国見町について語ってください(`・ω・´)PART-1(221) 371: (1) 372: (★宮城県本吉郡(本吉・唐桑・歌津・( ´・ω・)志津川・津山)★(302) 373: (1) 374: (1) 375: (1) 376: (1) 377: (1) 378: (1) 379: (1) 380: (1) 381: (1) 382: (1) 383: (1) 384: (1) 385: (1) 386: (1) 387: 東北のCD屋レコ屋を語れ!!(98)

と、出るのです。これって、事件ですよね。
報告すべきスレが分からなかったので、一応このスレに報告いたします。


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