08/05/29 04:28:47 0
>>296
≫これじゃあいじめるって行為も日常化しちゃうと思う。
≫誰かが言わないと、言ってあげないと終わらないんだ。
品質管理の問題と全く同じで、雪印がマスコミに叩かれて、今では明治の牛乳がシェアの殆どを占めている。
そうすると今まで、雪印が抱えていた問題も同時に抱えることを意味する。
地域によっては輸送する時に完全に冷蔵された状態ではないということがわかる。
より良い果実を収穫するには枝分かれする新芽、葉っぱを一つにするということがあって
すべてを高級メロンにすることはまず不可能である。
コロニーを作って、そこにメロンの苗を入れて、特別に日が当たるようにするには莫大な開発と環境が必要になる。
しかし、それだけ其れ相当の莫大なコロニーから収穫できるメロンは高級ということがわかる。
そういう当たり前なことが、わかっておらず略奪してはうまくいかないとなるということが、被害妄想を意味する。
301:少年法により名無し
08/05/29 05:34:35 0
いじめる側にとって、いじめは遊びなの。
楽しいからやるの。
これ現実。
秩序がどうのとか、周りに合わせないとか、いじめられる人がネクラとか
そういうの全部イイワケだから。
302:少年法により名無し
08/05/29 07:51:09 0
やはり問題は、学校の対応のまずさ、これを直さないと、いじめの
問題は前進しない。
1.最大の問題は、学校がいじめを注意しないこと、それで大多数の
生徒達は、いじめが悪い事だと思わなく無ってしまった。
2.いじめによって、ものの善悪の判断が低下し、他人への思いやり
や関心が無くなり、人との付き合いが苦手な人間を増やした。
3.その結果、結婚するのを躊躇したり家庭を持つのを望まない、若
者が増えている。
4.たとえ結婚しても、相手への思いやりに欠ける為、お互いが自己
中になり離婚が激増した。
5.いじめによって、他人への愛情を持てなくなった若者達は、人生
の虚しさと、存在意義が見つからず苦しみ集団自殺が増加した。
6.人間に一番大切なこと、それは人の為に、何かをして他人が喜ん
でくれた時、自分の存在意義を感じ、満足感を得る、これが人間
が目指す道だと思う。
303:少年法により名無し
08/05/29 09:40:32 0
>>302
>1.
無関心なわけではないだろうけど深刻化の基準が曖昧で関わり難くなったのと、情報化社会のツケで
子供も小知恵が働くようになって、隠蔽が上手くなったな。
裏学校サイトとか、オッサン達には未知の領域だろう。
>2.
苛めってのは昔からあって、数自体が増えているわけじゃないと思う。
ただ、苛めが子供の中だけで収まっていて、子供の中で解決している方が多かった。
自殺や殺人といった安易な解決策を取るのは、個々の弱さが原因だろう。
>3.
それは関係ない。
子供を作るのに躊躇している夫婦は、単純に資金的な事で。
>4.
これも、苛めが原因というより、その前段階の教育の話。
苛めとは無関係に、そう言う人間はいる。
>5.
同上。
集団自殺と苛めは無関係。
ただ、苛めの原因となっている「個々の弱さ」が、先の展望に軽々しく絶望する原因には成っていると思う。
多分情報化社会の弊害で、子供でも様々な知識を得る事が出来る反面、
それに対しての思慮が欠けているから、解決しなければ全てが駄目なように思い込むんではと。
6.
そらそうだ。
多くの「苛めを克服しました」って話は大半が是で、様は卑屈にならず、自分が本気で取り組める物を得た事が
切っ掛けになっている。
苛めの解決方法は、常に自分の中にある。
304:少年法により名無し
08/05/29 11:33:03 0
まあ何だ。
現実世界で虐める側に媚たり、虐め当事者達とは無関係の立場に終始してる最もタチの悪いお前らが、こんな所でしたり顔で虐めがどうの言っても全く説得力無いんだよｗｗ
305:少年法により名無し
08/05/29 11:34:28 O
冷静に考えよう。
いじめを受けた恨みを根に持ち続ける人にいじめの対処だの原因だの説いて意味があるかい？
もう、昔の事だからね。
今いじめられてる人も同じで、改善すべき点を説いてもそれを実践できるなら既にしてるって。
園児にオリンピックに出ろって言ってるのと変わらんよ。
彼らは悔しさや情けなさを少しでも解消したいと思っているだけだから、いじめるやつは悪人だの誰でもいじめられる可能性があるだの言えれば良いわけなのよ。
一つアドバイス出来るとしたら、いじめられる人しかいないような所（アニメ系の板とか？）にスレを立てて、
一方的にいじめる方を叩いたりいじめられた事の言い訳を言い合った方が良いと思うよ。
306:少年法により名無し
08/05/29 12:40:34 0
>>305
まぁそうなんだが。
ここで「苛める奴が悪い、苛められる自分に問題は無い」と発狂寸前の奴を放置しておいていいものかとも思う。
既に人生ごと終わってる奴はどうでもいいが。
307:少年法により名無し
08/05/29 18:13:08 O
２ちゃんには、イジメられっ子ばっか。
ｗｗｗ
308:少年法により名無し
08/05/29 18:38:47 O
仮に、いじめられる人にいじめられる原因があったとする。
しかしそれだけでは「いじめられる人＝悪」であるとは言いきれない。
それを言うためには、「いじめられる原因＝悪」であることを証明しなければならない。
例えば、「いじめられる原因＝何考えているかわからないから」だとしたら、「何考えているかわからないから＝悪」であることを証明しなければならない。
それができない事象については、「いじめられる人＝悪」だと言えないのではないか。
309:少年法により名無し
08/05/29 18:47:06 0
実は、いじめられる奴が悪いと言う理由など最初から存在しない
だろう、これはいじめ加害者側の自己正当化の為の理屈に過ぎな
いと思う。
310:少年法により名無し
08/05/29 19:03:36 0
越谷南の事実上の校長、ハゲ野先生は偉大な方です
①体育教師になったのは怒っていれば金がもらえるから
②部活中、ハゲが怒っている途中にＡ君に言った言葉
「お前と喋ってると、障害者と喋ってるみたいだ」
③部活の保護者との会談で、お前の子供が受かったのは俺のおかげだ、と
面と向かって各保護者に言う。もちろん保護者からはすごく嫌われています。
④クラス担任をしていた時、そのクラスで授業中に携帯がなった。
犯人は誰だかわからず、問題となった。めんどくさいハゲ野先生は
一人の生徒を呼び出し、お前がやったってことにしろ、そうすれば
すぐ済むことだろ、と脅す
⑤殴る蹴るは当たり前、過去には鼓膜を破ったことも
⑥退部したいと言ったら、お前は俺のおかげで合格したんだから退部するなら退学もしろ、と脅迫
311:少年法により名無し
08/05/29 19:04:11 0
>>305
これは納得。
イジメっこを叩いてばかりいないで、自分の人生
に時間を費やす方がよっぽど有効な時間を使える。
とっくに昔のことなのにいじめっこを未だに叩いているのは
自分の今までの人生に後悔してるというか未練タラタラなように見える。
だから残りの人生は自分が幸せになることに目を向けた方が
良いし。
とか言ってるけど過去のイジメっこたちは、一生許さないけどなあ
どこかで必ず因果応報食らわしてやる
312:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/29 19:04:45 0
>283 一人にされるのと多人数からされるのとが同じ精神的苦痛だとでも？
同じかどうかは今論点ではない。いじめになるかならないか、だよ
論点ずらしするなよ
> 被害者の精神的苦痛の度合いを無視してる時点でお話にならない
度合いは人それぞれ。そんな主観的判断基準に拘る時点でお話にならない
> お前がそれは被害妄想だと決め付ける権利は何処にも無いけどなｗ
とお前が決めつける権利が、ないんだよ
> >え・・・と、行為が無くても虐めって成立するの？
> 沢山の奴から避けられれば、虐めだと感じる奴も居るだろ
まるで↑反論にすらなってない。こりゃ酷い
> >>91が正しいって証拠出したら相手してやるよｗ
>91にお前が何の反証も挙げられないのが、その証拠
313:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/29 19:05:05 0
>284 常識がそれぞれ個人の中に存在するものならば「常識に縛られない」ような個人は存在できないのではないか。
どして？
> つまり「常識は人によって異なる」という考えは絶対ではないと考える。
でも事実でしょ？個々人によって異なってる。個人でも年齢によってまた異なる
> では、あなたの言う「指摘、対話、相談、考えを改める」という手段は何を目的としているのか。
愛の表現
> つまり、その手段をしたところで「行為者」の変わり者に対する問題が解決しないのではないか。
行為者の問題は、行為者の心。いろいろな手段を通じて体験するにつれ、心は変わるよ
当初はいじめるしかなかった者が、虐め以外の手段を学習できるだろ
> また、指摘、対話、相談は相手がいじめに感じる場合もあるのではないか
それは相手の被害妄想。誤解を生んだなら誤解を解けばよい。それも対話能力の向上につながる
314:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/29 19:05:26 0
続き
> では両方とも極論にするべきでないと考えるがどうか。
実際の原因が片方にしかないので、両者にあるとするのはそもそも間違い勘違いだよ
> その考えでは、対立することになるのでは。
無理矢理場所を共有させるなら、ね
> つまり話し合ってだめなら、関わらないという手段しか残らないのではないか。
いいじゃんそれも平和構築の一つの手段だよ
> あなたの言う「未熟で野蛮で幼稚な社会(∈集団)」の中での「いじめ」も正しいか間違いかを決めることができないのではないか。
決めるのは結局はそこに属する個人だよ。だがいずれにせよいじめが正しいとする社会は、未熟で幼稚には違いない
>285 そのためには、まずあなたの「虐め」の定義が明確にわかれば、あなたの言う「虐め原因」と「虐めの前後に起きた事象の原因」を分けやすいと考えた。
なるほどね。それだと「虐め前後の虐めでない事象」を先に定義してもいいね。そっちの方が分かりやすいかも
315:少年法により名無し
08/05/29 19:06:26 0
>>308
根本的に間違ってるんだがな。
いじめ肯定派から言わせてもらえば「いじめられる原因＝悪ではない」ことを証明してくれってことだ。
316:少年法により名無し
08/05/29 19:38:23 0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
お前らをみてるとこのコントみたいで、気持ち悪い。。
317:少年法により名無し
08/05/29 19:47:59 0
>>316
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
318:少年法により名無し
08/05/29 19:55:42 O
あるいじめという事象において
「いじめられる人＝悪」を証明できたとする。
しかしそれだけでは「いじめという行為をする人＝悪でない」とは言えない。
それを言うためには「悪に対していじめという行為をすること＝悪でない」を証明しなければならない。
ここで私の主観的意見を述べれば、「悪に対していじめという行為をすること＝悪」だと考える。その前提には「いじめという行為をする＝悪」「悪に対して悪の行為をすること＝悪」という考えがあるからである。
319:少年法により名無し
08/05/29 19:58:41 0
そのイジメっこたちの罠にハマった
私ですよー
イジメられてどんどん暗くなっていって
最終的には根暗だから虐められるとか理由付けられた
最初に虐められる理由あるだろうが
無抵抗な人間狙ってストレス解消したかったんだろーなー
イジメするのはストレス解消のためだよ
大概は。
320:少年法により名無し
08/05/29 20:19:34 0
>>312
>同じかどうかは今論点ではない。いじめになるかならないか、だよ
論点は苛めになるかどうか
被害者が苛めと感じない限り苛めと言う事象は発生しない
>とお前が決めつける権利が、ないんだよ
お前が決め付けたんだろｗ
余り関わり合いにしない様にする事を苛めだと感じるのは被害妄想だってよｗ
人数に因っては苛めだと感じる奴は被害妄想だと決め付ける権利はお前には無いっつってんのｗ
>まるで↑反論にすらなってない。こりゃ酷い
酷いのはお前の読解力と理解力
>誰かが虐めたい欲求を行動に移した時だよ
>例えば誰かの机の上に葬式の花を置いたとしよう
>その机の持ち主がその場にいなくても、既に「いじめ」は発生している
>勿論、その後花を持ち主が来る前にどけたとすると、持ち主は何も知らないまま、いじめは終了したことになる
これはあくまでも「苛めとなる可能性のある行為」でしか無い
苛め＝肉体的、『精神的に苦痛を与える事』
この行為で誰が苦痛を感じたのかな？
誰が被害者なのかな？
被害者のいない苛め等存在しない
行為と事象の区別が付かないお前には言っても無駄
321:少年法により名無し
08/05/29 20:27:26 0
>>318
>「悪に対していじめという行為をすること＝悪」
論する価値が無いだろ
苛めを肯定してる奴は自分が注意も無視も出来ない我慢も出来ない心が腐った餓鬼なんだって事を棚に上げて苛められる奴のせいにしてるだけ
理由があれば苛めて良い、なんて考えてる奴は只の社会不適応者
復習の為なら殺人を犯しても良い、と言ってるのと同じ
322:少年法により名無し
08/05/29 20:29:48 0
↑訂正 復習× 復讐〇
323:隼Perfect Talk Article ◆FALCONPczg
08/05/29 20:41:12 0
Perfect Talk Article
URLﾘﾝｸ(yy51.60.kg)
>>301-302>>295
イジメ革命 パーフェクトトークコレクションに掲載させて頂きました。
324:隼Perfect Talk Article ◆FALCONPczg
08/05/29 20:42:21 0
>>323訂正
>>301-302>>295
イジメ革命 パーフェクトトークアーティクルに掲載させて頂きました。
325:ΡΤΑ ◆PTA/mITvsI
08/05/29 20:46:39 0
>>391URLﾘﾝｸ(yy51.60.kg)
根暗になっている奴は被害妄想というストレスに見舞われ続けると注意されています。
ムードクラッシャーという固定観念の一種であることは云うまでも有りませんが、そういうところです。
326:ΡΤΑ ◆PTA/mITvsI
08/05/29 20:48:25 0
訂正 >>391>>319
327:奇思怪所為 ◆REMEDRuOtU
08/05/29 20:50:40 0
>>321
まぁだからといって、そいつが悪いことだけするとは限らないがな。
328:奇思怪所為 ◆REMEDRuOtU
08/05/29 20:53:03 0
>>106
前回の纏めな
お前には理解するだけの知能が無いから言っても無駄なんだよ
どんなに加害者（の未熟
>>122
↓
>>252→>>240
↑
>>238
329:奇思怪所為 ◆REMEDRuOtU
08/05/29 21:03:47 0
>>296
相談することは必要ですね、それと責任についてですが、これにつきましては
事勿れと同じで、何か大ごとになるまで、責任があるかないかということです。
≫誰からも注意されない、怒られない
そうなると思う人と、そう思わない人がいます。
そうなってしまってからでは嫌ですが、そうなってしまっているということではないかな、いじめ問題ではないとすると
長引く問題ですが、いじめられても我慢とかじゃなく何とも思わない人たちもいるみたいですね。
そういう人たちは、そうなったらなったときという度胸があると思いますが、人によって其の度合いは大きく異なります。
330:少年法により名無し
08/05/29 21:05:19 O
結局デブがわるい。
331:CONCEPTUALIZEΖ ◆GAINENZdAQ
08/05/29 21:12:44 0
>>330
性格がデブっぽいところが、問題になっていると思うところは同意する。
332:チョコレベル８５． ◆chocoLv85.
08/05/29 21:15:27 0
>>302
URLﾘﾝｸ(yy51.60.kg)
fURLﾘﾝｸ(≫6.人間に一番大切なこと、それは人の為に、何かをして )<)
fURLﾘﾝｸ(≫これが人間 が目指す道だと思う。 )
すべてはそこからはじまっていると思いますね、所謂原点に返るという意味でも、本当の悟りですね。
暗い将来、暗い未来、暗い現実は其処から早速間違っているということが、問題ということですね。
333:チョコレベル８５． ◆chocoLv85.
08/05/29 21:16:46 0
./￣| /,／~ヽ､ `'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~ _ノ~＼,ヽ |￣ヽ
| （` | / ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
| ｝.| ./' ＼二二・二../ ヽ / ヽ､二・二二／ 'ヽ | ｛ |
.| //| .| ／ | |. ＼ | |ヽヽ|
.| .| | .| ／ | |. ＼ | | | .|
｜ヽ.| | / .| |. ヽ .| .|./ .|
| .| | / | | ヽ | | / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ .| | / .| | ヽ | | / |
.ヽ.| | / '二〈___〉二` ヽ | |./ ＜fURLﾘﾝｸ( さてチョコの残りでも喰うかな)
| | `-;-′ | | |
iヽ|. ,,... -‐"`‐"`'‐- ､、 |／i ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ヽ /...---‐‐‐‐‐----.ヽ / .|
334:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/29 21:18:55 0
>320 被害者が苛めと感じない限り苛めと言う事象は発生しない
机の上に葬式の花を置いた。第三者はこう言うよね「それっていじめだよね」
発生してるじゃん
いじめを「悪ふざけ」「ストレス解消」「嫌がらせ」どれに換えても同じこと
被害者の認識は関係ない。既に行為をしてる時点でそれは発生してるんだよ
> 人数に因っては苛めだと感じる奴は被害妄想だと決め付ける権利はお前には無いっつってんのｗ
「人数によって虐めと感じるのが被害妄想」とは一言も述べてないんだが
> 酷いのはお前の読解力と理解力
反論できないからってヤケクソになるなよ
> これはあくまでも「苛めとなる可能性のある行為」でしか無い
>91にある「いじめ」をそれに置き換えても同じことじゃん
「虐めとなる可能性のある行為」の原因は１００％その行為者にある
> 被害者のいない苛め等存在しない
だが被害にあったという認識がない虐めは存在する
葬式の花の例だけではない
持ち物を隠されて、それが発覚するまでの間、被害者に被害の認識はない。だが物を隠すという虐めは存在する
> 行為と事象の区別が付かないお前には言っても無駄
言っても無駄という割には結構執拗に答えてるね
335:水潤 ◆chocoLv85.
08/05/29 21:22:23 0
>>334
>>333
336:少年法により名無し
08/05/29 21:24:45 0
>>334
やはり何も分かってないなｗ
一生 苛めとなり得る行為＝苛め だと思ってろｗ
337:少年法により名無し
08/05/29 21:25:23 0
>>334
苛め行為の原因は加害者。誰もその事は否定してないよ。
お前が行為と事象の区別が付いてないって指摘してるんじゃん。
ホントに馬鹿だね。
338:戒心 ◆1R9dPowerw
08/05/29 21:26:08 0
>>312
>同じかどうかは今論点ではない。いじめになるかならないか、だよ
論点は苛めになるかどうか
被害者が苛めと感じない限り苛めと言う事象は発生しない
>とお前が決めつける権利が、ないんだよ
お前が決め付けたんだろｗ
余り関わり合いにしない様にする事を苛めだと感じるのは被害妄想だってよｗ
人数に因っては苛めだと感じる奴は被害妄想だと決め付ける権利はお前には無いっつってんのｗ
>まるで↑反論にすらなってない。こりゃ酷い
酷いのはお前の読解力と理解力
>誰かが虐めたい欲求を行動に移した時だよ
>例えば誰かの机の上に葬式の花を置いたとしよう
>その机の持ち主がその場にいなくても、既に「いじめ」は発生している
>勿論、その後花を持ち主が来る前にどけたとすると、持ち主は何も知らないまま、いじめは終了したことになる
これはあくまでも「苛めとなる可能性のある行為」でしか無い
苛め＝肉体的、『精神的に苦痛を与える事』
この行為で誰が苦痛を感じたのかな？
誰が被害者なのかな？
被害者のいない苛め等存在しない
行為と事象の区別が付かないお前には言っても無駄
339:戒心 ◆1R9dPowerw
08/05/29 21:28:19 0
>>334
苛め行為の原因は加害者。誰もその事は否定してないよ。
お前が行為と事象の区別が付いてないって指摘してるんじゃん。
ホントに馬鹿だね。
>同じかどうかは今論点ではない。いじめになるかならないか、だよ
論点は苛めになるかどうか
被害者が苛めと感じない限り苛めと言う事象は発生しない
被害者のいない苛め等存在しない
340:少年法により名無し
08/05/29 21:31:38 O
重要な点を見逃している。
葬式の花を机に置く事によって第三者がいじめと認識するのは、「きっとこうすれば置かれた側は苦痛を受けるだろう」と予測する
実際に置かれた側が苦痛を受けるならばともかく、勝手な憶測によって結論を急ぐ場合もある。
これは不当な行為だ。
あくまでも、実際に置かれた側が苦痛を受けなければいじめは起こらない。
341:少年法により名無し
08/05/29 21:36:42 0
結局いじめられる奴が悪い
342:少年法により名無し
08/05/29 21:38:01 0
↑結局お前が生きてるのが悪い
343:少年法により名無し
08/05/29 21:38:41 O
我々がそれをいじめだと正しく認識するに至り、いじめる側から決められてくる原因と、いじめられる側から決められてくる原因を見極めなくてはならない。
344:予幻 ◆YOGENvaOp.
08/05/29 21:39:45 0
>>340
見逃しはいないが、そういう問題を解決することは不可能に近いと思います。
道路に墓用の花束を備え付けてあるところを見逃すことは無いと同様だな。
机に花束を置くという事は花束を置かれた奴は「癇癪」をおこすと術中に嵌るという事を意味する。
345:予幻 ◆YOGENvaOp.
08/05/29 21:41:43 0
>>343
原因は癇癪だけではないが、ぶちあたっている問題は癇癪ということだな。
346:予幻 ◆YOGENvaOp.
08/05/29 21:46:46 0
道徳の問題で、我慢云々の問題かというと其処なんですよね。
自分の中に潜む癇癪を如何するかということになってきますが、癇癪を聖することが
簡単ならば癇癪をおこす奴は癇癪をおこしたりはしません。
347:PerfectTalkArticle ◆PTA/mITvsI
08/05/29 21:50:02 0
打開する手段として、わざと癇癪をおこすことは必要なのかというと、癇癪をおこすことが習慣化している奴と
絶対的に距離をおきたい場合、そういう方法が用いられることが極稀あるかと思われます。
348:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/29 22:04:31 0
>336 一生 苛めとなり得る行為＝苛め だと思ってろｗ
いやいやそこは＝ではなく∈だろ
俺は＝だとは言ってない。お前が勝手に＝と解釈してるだけ
>337 苛め行為の原因は加害者。誰もその事は否定してないよ。
否定している奴たまにいるじゃん
> お前が行為と事象の区別が付いてないって指摘してるんじゃん。
で、何度でも聞くが、それだと>91のどこに矛盾が？
>340 あくまでも、実際に置かれた側が苦痛を受けなければいじめは起こらない
嫌がらせは起こるよね
机の上に花置いたら「何嫌がらせしてんの」と言うだろ
どしてそれが「いじめ」だと起こらないんだか
そもそも被害者の苦痛は虐め事象の中の要素の一つであって、「虐め事象の原因」とは無関係
被害者の苦痛が絶対条件であると思い込んでるんじゃない？いろんなケースがあるのに
349:少年法により名無し
08/05/29 22:13:09 0
>>348
>そもそも被害者の苦痛は虐め事象の中の要素の一つであって、「虐め事象の原因」とは無関係
だから馬鹿だっての
苛め＝肉体的『精神的に苦痛を与える』事
与える行為じゃねえんだよ
与えて初めて苛めなんだよ
2ちゃんでお前より馬鹿だと思う奴は居ないわｗ
350:隼Ρ ◆FALCONPczg
08/05/29 22:15:07 0
>>349
複雑すぎる。
351:隼Ρ ◆FALCONPczg
08/05/29 22:15:40 0
>>348
なかなか盛り上がってんじゃん。
352:我凰 ◆ooxxd9X2p6
08/05/29 22:18:22 0
結局のところ花束が要(かなめ)になっているようだな。
353:我凰 ◆ooxxd9X2p6
08/05/29 22:19:51 0
読解力と理解力か。
354:我凰 ◆ooxxd9X2p6
08/05/29 22:20:31 0
精神的に苦しめるとかいう問題でもなさそうだがな。
355:隼Ρ ◆FALCONPczg
08/05/29 22:22:53 0
要するに観念と観念に纏わりつく名無しと、名無しに尚纏わり憑く観念の双方どちらともがリーチを掛けているということだな。
356:少年法により名無し
08/05/29 22:51:01 O
弱い奴や集団生活になじめない奴がいじめられるのは事実なんだけど、
いじめられっこは現実逃避をする事で何とかやってこれたので、現実は見ないようにしています。
357:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/29 23:00:36 0
>349 与える行為じゃねえんだよ
> 与えて初めて苛めなんだよ
意味不
この違いを具体例でｙｒｓｋ
358:概念は覆る ◆GAINENZdAQ
08/05/29 23:11:26 0
結局いじめられる奴が悪い その２１
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)
3 ：リフレク卜 ◆9fl5fFSmlA ：2008/05/29(木) 22:44:03 0
机に花束を置くという方法について、何が物語れているか？。
先ずは机に花束を置かれる奴が悪いという思い込みがあることがわかる。
机に花束を置く奴に本当の原因があって、机に花束を置くことだけとは限らない。
それは劣等感と被害者意識、感化されている自分を正当化のストレス発散でしかないことがわかる。
そういうことをして、ストレスを発散できるかというと残念乍ら、そういうストレス発散は「可能」である。
359:概念は覆る ◆GAINENZdAQ
08/05/29 23:11:58 0
結局いじめられる奴が悪い その２１
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)
4 ：リフレク卜 ◆9fl5fFSmlA ：2008/05/29(木) 22:50:20 0
しかしなぜ机に花束を置いて迄してストレスを発散するのか？ということになってくる。
嫌がらせをする奴は嫉妬していて、自分より年下の奴の方が、自分より上回っていると気がつくと内心怒る。
その心境は腸が煮え繰り返るということ謙遜が、欠落している妖怪であることはいうまでもない。
360:概念は覆る ◆GAINENZdAQ
08/05/29 23:12:29 0
結局いじめられる奴が悪い その２１
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)
5 ：リフレク卜 ◆9fl5fFSmlA ：2008/05/29(木) 23:00:53 0
えーと、そして花束を机に置く奴は本当にしつこく憎む相手が消えるまで机に花束を置き続ける。
嫉妬深く執念深い性格が、そうさせているのか？はわからないが、そういうことをする意味を理解してほしいということか？。
それも、机に花束を置かれている奴が、追い詰められているという打算からくるものだということがわかる。
しかし、机に花束を置く奴は「普通の人間が、嫉妬しないところで、嫉妬」してやがて、自分から不幸に陥れることになる。
嫉妬するところではなく別に机の上に花束を置いて苦しめられたという思い込みであることが本当である。
要するに机の上に花束を置くことで、ストレスを発散できたとしても、本当の意味では解決しない。
そういうことをしている奴は嫉妬しているということでしかない
361:少年法により名無し
08/05/29 23:13:17 0
>>357
>この違いを具体例でｙｒｓｋ
加害者（の未熟な心）がどんなに悪意を持って悪口を言っても、言われた方（仮の被害者）が虐めだと思わなければ虐めは発生しないんだよ
前に書いたコピペ
お前の記憶力の悪さは異常
意味不明なら一生意味不明なんだよお前の頭じゃなｗ
362:少年法により名無し
08/05/29 23:18:06 0
>>357
>この違いを具体例でｙｒｓｋ
加害者（の未熟な心）がどんなに悪意を持って悪口を言っても、言われた方（仮の被害者）が虐めだと思わなければ虐めは発生しないんだよ
前に書いたコピペ
お前の記憶力の悪さは異常
意味不明なら一生意味不明なんだよお前の頭じゃなｗ
363:少年法により名無し
08/05/29 23:20:58 0
しかし、机に花束を置く奴は「普通の人間が、嫉妬しないところで、嫉妬」してやがて、自分から不幸に陥れることになる。
>>357
>この違いを具体例でｙｒｓｋ
加害者（の未熟な心）がどんなに悪意を持って悪口を言っても、言われた方（仮の被害者）が虐めだと思わなければ虐めは発生しないんだよ
前に書いたコピペ
お前の記憶力の悪さは異常
意味不明なら一生意味不明なんだよお前の頭じゃなｗ
364:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/29 23:26:39 0
>361 加害者（の未熟な心）がどんなに悪意を持って悪口を言っても、言われた方（仮の被害者）が虐めだと思わなければ虐めは発生しないんだよ
この具体例だと何が
> 与える行為じゃねえんだよ
で何が
> 与えて初めて苛めなんだよ
に相当するの？
> 言われた方（仮の被害者）が虐めだと思わなければ虐めは発生しないんだよ
言われた方がいじめだと思っても、被害妄想であることだってあるじゃん
お前は仮に靴を隠されても、自分が気付いてない間は虐めが発生してないと思ってるの？
幾ら思っても現に虐めは発生してるんだよ。単にお前が気付いてないだけで
365:大奥 ◆.3w00OOOKU
08/05/29 23:28:44 0
お前の記憶力の悪さは異常
意味不明なら一生意味不明なんだよお前の頭じゃなｗ
364 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/05/29(木) 23:26:39 0
>361 加害者（の未熟な心）がどんなに悪意を持って悪口を言っても、言われた方（仮の被害者）が虐めだと思わなければ虐めは発生しないんだよ
この具体例だと何が
366:大奥 ◆.3w00OOOKU
08/05/29 23:29:23 0
観念は何でも嫌がらせと解釈する。
367:少年法により名無し
08/05/29 23:58:17 0
>>364
>言われた方がいじめだと思っても、被害妄想であることだってあるじゃん
お前が決め付ける事じゃない
>お前は仮に靴を隠されても、自分が気付いてない間は虐めが発生してないと思ってるの？
だからそれは行為であって事象では無い
あくまでも被害者が苦痛を感じない限り苛めという事象は発生しない
お前には何度説明しても無駄
368:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/30 00:23:56 0
>366 観念は何でも嫌がらせと解釈する。
「何でも」ではない。嫌がらせの意図があればそれは嫌がらせだよ
嫌がらせの意図が無いのに嫌がらせだと思うのは被害妄想
>367 お前が決め付ける事じゃない
被害妄想が存在することは事実じゃん
俺が決めることだとは言ってない
> だからそれは行為であって事象では無い
事象じゃん。靴が隠されてるのは事実じゃん。お前がまだ気付いてないだけで
> あくまでも被害者が苦痛を感じない限り苛めという事象は発生しない
お前が言ってるのは発生条件だろ？
原因論ではない
> お前には何度説明しても無駄
って言ってる割には何度も説明してくれるんだね
369:少年法により名無し
08/05/30 00:33:17 0
事象＝行為
馬鹿過ぎるｗｗｗｗｗｗｗ
370:大奥 ◆.3w00OOOKU
08/05/30 00:38:53 0
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板:6番) ：少年法により名無し：2008/05/30(金) 00:27:55 0
>嫉妬
嫉妬は自分より優れた者に対して起こる感情で、明からに劣っていると見下している相手に対して
思うことじゃない。
「玩具」に対して嫉妬する必要はない。
「踏み潰すゴキブリ」を優れているとは思わない。
371:少年法により名無し
08/05/30 01:15:34 O
公務員は保険の無い下等ないじめっ子などに体罰を与えて教育をすべきであります。
膝げりをしてたくさん生徒指導をしてストレスを発散させてくだされ先生。いじめっ子には手をあげてもいいんですよ。
372:284
08/05/30 02:08:27 O
①「常識に縛られない」とは誰が判断するのか。それは他の個人である。
しかし「常識が人によって異なる」ことが絶対ならば、その判断は相対的なものになり「常識に縛られない人」から見ればその個人が「常識に縛られない人」になってしまう。
つまり「常識に縛られない人」を絶対的な存在にするためには、『常識には他の多数の個人と共通する部分もある』という考えが必要になる。
よって、「常識は人によって異なる」は絶対ではなくなる。
要するに
常識がまったく同じ人はいないのは当然だが、それを一つ一つ見ていけば他の多数の個人と共通する部分が多いってことが言いたかったんだけどok？
そしてこれからの議論するにあたって
『他の多数の個人と共通する部分＝集団の常識』とした場合
・常識に縛られない人間の常識⊃集団の常識。
・常識から外れている人の常識≠集団の常識。
と区別したいんだけど、区別することであなたの考えに支障は出そう？
373:284
08/05/30 02:09:34 O
②「愛の表現」は手段では？何の目的で「愛の表現」をするのかを聞きたかった。
もし「心を変える為」が目的ならば、
「心を変えること」は自己愛ではないか。つまり「愛の表現」の目的が変わり者(＝常識外れ)の為でなければ、ただの自己満足ではないか。これではあなたの言う「慈愛心の欠如」は変わらないのではないか。
そもそも、なぜ心を変える必要があるのか。自分が正しいと考えているなら「相手に合わせる必要はない」のではないか。つまり、手段は『関わらない』でいいのではないか。
(無視がどこからいじめかお互いの定義が明確でないのでこれ以上は何も言えないが)
374:284
08/05/30 02:10:39 O
③「相手の被害妄想」「実際の原因が片方にしかない」「それも平和構築の一つの手段」という発言については、お互いのいじめの定義が明確でないため後で議論する。
④91を理解できない以上(あなたの虐めの定義がわからないため)当然理解できないので質問しても仕方ないが、個人的に気になったので聞く。
いじめは「その社会(∈集団)に属する個人が正しいか間違いか決める」と言っているが、その場合の個人とは、一人の個人を指すのかそれとも多数派を指すのか。
また、ルールを守るべきという考えは「その社会(∈集団)の目的によって正しいか間違いかが決まる」とあなたは言っていたが。
つまりは「その社会(∈集団)の目的を決めるのが個人である」ということか。
質問がアバウトで申し訳ないが
「多様性の容認ができない」ことと「ルールを守る」ことのバランスを最も良くするためには、どうするべきか。
⑤では「虐め前後の虐めでない」事象を定義してもらいたい。(虐めの定義の方がわかりやすいと思うが)
⑥人の話を理解しようともせず「お前」呼ばわりをしたことを謝ってもらいたい。
375:少年法により名無し
08/05/30 03:57:28 0
>>363
靴を隠すのを苛めと取るか嫌がらせと取るかは被害者次第。
因みに一般社会ではその行為は窃盗罪。
単なる苛めや嫌がらせで片付けようとするのは法を知らない奴だけ。
相手に苦痛を与えられると考えられる行為をしただけでは苛めにはならない。
苛めとは相手に苦痛を与える事である以上、実際に被害者が苦痛を味わわない限りは苛めが存在した事にはならない。
被害者がその行為を苛めと感じなければ只の窃盗で終わる話。
みんなが言ってるが事象と行為の区別が付かないのでは馬鹿としか言いようが無い。
376:少年法により名無し
08/05/30 04:09:19 O
いじめにおける事象と行為の違いとは？
377:少年法により名無し
08/05/30 05:56:57 0
>>376
行為＝ 悪口、暴力、無視等
事象＝ 被害者が実際肉体的又は精神的に苦痛を味わい苛めだと感じる事 又は感じたと言う結果
ここで大事なのは苛めの意味
苛めとは自分より弱い立場の人間相手に肉体的精神的に苦痛を与える事
相手に結果的に肉体的精神的に苦痛を与えていなければ（苛めだと感じさせていなければ）、加害者の行為は苛めでは無い
（被害者がマゾとか精神傷害者等の特例は除く その場合も行為が犯罪行為なら当然加害者は刑罰を受ける）
加害者が苛めるつもりでした行為は苛めとは言わず、苛めになる可能性のある行為でしか無い
観念はこの区別が全く付かないｗ
378:少年法により名無し
08/05/30 05:57:38 0
>376
お前も相当馬鹿だね。
379:284
08/05/30 06:33:13 O
横から少し口出しします。
()の中は広辞苑を参照。
「Ｘをする→相手が苦しむ→自殺する」という事において
・行為は「Ｘをする」の部分(行為とは、おこない、意志行動)
・事象は「→相手が苦しむ→自殺する」の部分(事象とは、物事の移り変わる様子や過程、またその結果)
ここでＸに「苛め」を当てはめることができる場合があるのかが議論の中心なのかな？
ほとんどの人が「苛め」＝「Ｘをして→相手が苦しむこと」と考えていて、だから「相手が苦しまない」＝「苛めでない」と考えているわけだ。
(苛めとは、弱い立場の生徒を肉体的または精神的に痛めつけること)
(痛めつけるとは、痛い目にあわせる、きびしく責める。)
これらより「弱い立場の生徒を肉体的または精神的にきびしく責める」場合においては、相手が苦しんでいるかどうかを別にして「苛め」だと言えるのでは？
よってこの場合ならば「Ｘをする(＝苛める側の行為)」のみで「苛め」になるのでは？
380:少年法により名無し
08/05/30 06:57:21 0
>>379
>これらより「弱い立場の生徒を肉体的または精神的にきびしく責める」場合においては、相手が苦しんでいるかどうかを別にして「苛め」だと言えるのでは？
それは勿論一般常識人の誰から観ても明らかなる虐め行為という物は存在する
これは否定しない
だが、これが『いじめ』と言う社会問題の全てなのかな？
君にも質問しよう
一人が余り関わり合いにならない様にする→苛めにならない
複数が余り関わり合いにならない様にする→苛めになる
と言う事象は存在しない、と考えるのかな？
無視では無いので一人に避けられてても単なる仲が悪いで済むが、クラスの大半から避けられれば苛めと感じるのが普通だと俺は思う
悪口に措いても、言われても気にするレベルで無ければ聞き流す奴も居る
逆にちょっとからかわれただけで酷く傷付き自殺まで計る奴も居る
観念は後者を只の被害者の被害妄想でしか無い、と片付けている 単なる奴の主観
本当に只の被害妄想かどうかは最終的には法的機関が判断する事
因みに靴を隠すの一件でも、俺が被害者ならそんな行為は苛めだとは感じない 勿論被害届は出すけどね 立派な窃盗だから
年の為言っておくと、靴を隠す行為を苛めだと感じる人間の感受性を卑下する気は無い
精神強度は人それぞれだから
観念の頭の中は苛めに取れる行為を行う事＝苛めが発生した事らしいｗ
『靴を隠すという行為は被害者が気付かなくても苛めである』とでも書いてある本を見せて貰いたいもんだｗ
兎に角、苛めが発生する為の絶対条件は加害者の行為では無い、と言う事
被害者が加害者の行為を苛めだと感じない限りは、苛めになる可能性のある行為は存在しても苛めと言う事象は存在しないのだよ
381:284
08/05/30 07:53:14 O
①「いじめという社会問題の全てなのか」と言われても、
『弱い立場の生徒を肉体的または精神的にきびしく責める場合』に限定して話をしているので、限定外に話を持ち出されたら当然当てはまるわけがないのだが。
②この限定の中では、「相手がどこで苛めと感じるか(＝相手の精神の弱さ)」は関係ない。
なぜなら、この場合ならば『Ｘをする(＝苛める側の行為)のみで苛めになる』という考えだからだ。
なので否定するなら、この考えを否定してもらいたいのだが。
③話が論点とｽﾞﾚてるけど答えるが
「一人の無視と複数の無視」については
無視された側について言えば
社会的立場が同じならば、少数派の方が立場が弱くなるというのは一般に言えるのではないか。
苛めの言葉の定義に当てはまることから、弱い立場になったなら苛めの条件に当てはまる。
行為者について言えば
行為は→作為と不作為にわけられる。『意志行動における無視』の場合においては、不作為ではあるが行為であるため苛めととれる。
よってその場合は苛めが成立する考える。
しかし『意志行動における無視』かどうかをどう判断するかは別の話である。
382:少年法により名無し
08/05/30 08:28:31 0
>>381
限定であれば、あり得る、と答えてるつもりだが、俺の表現が悪かったかな…
限定を持ち出している時点で、論点とは違うんだが、それは俺がそう取らなかったのが悪いのだろう
論点は観念の言い分の、苛め（行為と言う単語が抜けている）の原因は加害者（の未熟な心）の行為以外にはあり得ない、と言う考えが正しいか否か、のつもりで話をしていた
俺はこれは絶対にＮＯだと断言出来る
行為の原因ならＹＥＳだけどね
まぁ簡単な話、苛め行為＝苛めという事象全般 かどうかってだけの話
観念は事象と行為の区別が付かないから話にならないと言ってるだけ
では君に改めて質問
苛めと言う事象は何が原因で起こるのか？
俺の答えは『それはその苛めの状況や内容に因って様々』
383:284
08/05/30 08:46:37 O
「苛めの発生」
「苛めるという行為」
「苛めという事象」
という言葉の見解を明確にしてくれないと、恐らく話に食い違いが出るので質問に答えられない。
384:少年法により名無し
08/05/30 09:13:45 0
>>383
？？？
質問の意図が分からない
逆に答えてよ
「苛めの発生」 （被害者が居ない限り発生しないよな…？）
「苛めるという行為」 （まぁこれは加害者の行為だよな…？）
「苛めという事象」 （その苛めが起こった状況や苛めの内容に因って様々だと思うが…？）
に分けた場合、それぞれの原因は？
（）内は俺の仮の答え 質問の意図が分からないから
その答えを聞けば、俺も質問の意図が分かると思う
385:少年法により名無し
08/05/30 09:50:50 0
いじめの定義とか、いじめの原因とか、そんな不毛の議論を
してもあまり意味が無いのではないかと思う。
それは、人生とは、生きる目的とはといくら考えても結論が
出ないのに似ている、議論好きの学者タイプの人間のゲーム
でしかなく、不毛の議論だと思う、つまり無意味。
そんな議論は、何十年も前から繰り返されている、しかし結
果は何も生み出さないし、いじめの解消にも繋がらない、よ
うは単純に、いじめは良い行為ではない、人として恥ずかし
い行為である、だから防止の為の対策を打つべきである。
386:284
08/05/30 10:02:45 O
確かに質問がアバウトか。申し訳ない。
さっきの一般論は別にして、苛めについて個人的には
『Ｘをする→相手を痛めつける→相手が痛めつけられる→結果(自殺する)』
と分けて考えている。
・「Ｘをする→相手を痛めつける」＝「苛めの発生」
相手を痛めつけることを目的にＸをしたら苛めが発生する。
・「相手を痛めつける→相手が痛めつけられる」＝「苛めるという行為」相手が少しでも嫌な思いをした時点で苛めという行為が成立する。
・「→相手が痛めつけられる→結果(自殺する、訴える等)」＝「苛めという事象」
事象は、苛めるという行為から結果までの過程を示すもの。
ここの変化は苛められる側に依存する。
という見解をしている。
これに当てはめれば、「苛めという事象」の原因は「苛めるという行為」と言うしかなくなる。
つまり、あなたの見解が解らなければ、あなたの質問の意図を理解できないので答えようがない。
387:少年法により名無し
08/05/30 10:07:44 0
>>385
>だから防止の為の対策を打つべきである。
苛められている当人がな。
それで解決。
出来ないなら「苛める奴が飽きるまで、苛められ続ける」「死ぬ」の２択。
苛めを終わらせる事が出来るのは、苛められている当人だけ。
周りが介入すれば、別の形で苛めが発生。若しくは、悪質な隠蔽が施される。
まぁ自分の人生だ。好きにしな。
388:少年法により名無し
08/05/30 10:18:45 0
>>386
行為が無くても（目に見えなくても）苛めは発生する例は挙げたと思うが…
一人が余り関わり合いにならない様にする→苛めにならない
複数が余り関わり合いにならない様にする→苛めになる
無視では無いので一人に避けられてても単なる仲が悪いで済むが、クラスの大半から避けられれば苛めと感じるのが普通だと俺は思う
この場合の行為は、沢山の人間が避けている状態自体 一人の行為では成立しない
逆に行為だけでも苛めは成立しない
悪口を言われても気にしなければ苛めにはならない
被害者がその行為を苛めだと感じて初めて苛め
つまり、苛めと言う事象は加害者の行為と被害者の精神的苦痛の両方があって初めて成立する訳で、行為自体は苛めの原因とは言えない
これが俺の考えだが
389:少年法により名無し
08/05/30 10:25:38 0
いじめ放置によって、387のような糞餓鬼が大量発生した、こいつ
らが世の中を犯罪だらけにし、社会を不安させている蛆虫たちで
ある。
いじめの撲滅の目的は、この犯罪を平気で行い罪悪感も持たない、
蛆虫の大量発生を防止する事である。
390:少年法により名無し
08/05/30 10:39:20 0
388の理論は詭弁であると思う。
いじめに繋がる行為が、すべていじめである、周囲が加わるか
どうかは、いじめの主犯者が誘導し、被害者を孤立させる為に
工作した結果である。
周囲は、積極的には係わらなくてもいじめが自分に向かない程
度に協力しているに過ぎない、要は主犯者がいじめの明らかな
目的のために周囲を巻き込んでいる現象。
いくら言葉を尽くしても、いじめを正当化は出来ないと、考え
るべきである。
391:284
08/05/30 10:41:49 O
「苛めの発生」
「苛めの成立」
「苛めという事象」
が理解できないので
別の言い方で表現して、中身を説明してほしい。
でなければ
「行為がなくても苛めは発生」するのに「行為だけでは苛めは成立しない」ことと
「被害者がその行為を苛めだと感じて初めて苛め、つまり苛めという事象は…」の部分が理解できない。
392:少年法により名無し
08/05/30 11:13:26 0
1.苛めの発生
苛めの意志を持って、被害者に嫌がらせをする。
2.苛めの成立
苛めの意志を持って、被疑者が嫌がるのを、必要以上に繰り
返し、被害者に苦痛を与える（すでに苛め成立）。
しかし、被害者により苦痛を与えるために、周囲を巻き込み
孤立させて、より強力な精神的苦痛を与え全員で笑いものに
する事で、苛められて要る被害者が、普通と違うと言う印象
を持たせる。
3.苛めという事象
これは、夫々であまり意味が無いと考える、苛めが成立すれ
ば止めさせる、注意する、防止するこれが一般社会の常識、
しかし学校当局は放置している、ここが大問題。
393:284
08/05/30 11:59:32 O
だいぶ解りやすくなった。わたしの見解では「苛めの発生」の次の瞬間から「苛めの成立」と考えていたので、そこが大きな違いらしい。
ついでに「苛めるという行為」についても説明してもらえると嬉しい。
ところで「苛めの意志を持って嫌がらせをする」と定義しているのに「行為がなくても苛めが発生する例」があるのはなぜか。
「繰り返し苦痛を与える」ことでいつの間にか「苛めが成立」するってことなのか。
最後に
「苛めという事象」とは「苛め発生」以降から「結果(いじめが終わる。自殺する。等)」までのどこの範囲の様子を指しているのか。
394:少年法により名無し
08/05/30 12:07:22 0
>>390
>周囲が加わるか どうかは、いじめの主犯者が誘導し、被害者を孤立させる為に 工作した結果である。
周囲が加わるとか関係無いんだって
単にある特定の奴一人がクラスの大半に何らかの理由で嫌われていた、と言うだけの話
誰も苛めをする気も無ければ実際苛めてもいない
だが、沢山の人数から避けられてる事でそいつは苛めだと感じてるだけ
>>391
>「行為がなくても苛めは発生」するのに「行為だけでは苛めは成立しない」ことと
>「被害者がその行為を苛めだと感じて初めて苛め、つまり苛めという事象は…」の部分が理解できない。
…その場合場合を分けて考えてくれないかな…
～するのに～
なんて言ってない…
逆に～の部分は違う例として段落を置くべきだったか
395:少年法により名無し
08/05/30 12:09:43 0
>>393
>>392は俺じゃ無いよ
それと、アンカー付けてくれない？
誰宛てか分かり難いよ
396:少年法により名無し
08/05/30 12:10:45 0
ああ、それからこれ以降はレスは明日になるから
397:少年法により名無し
08/05/30 12:46:33 O
まあ、現実は>>387だな。
仮に本人が何も出来ない人でも周りがなんとかしてくれる仕組みが出来るとしても、いつ出来るの？って話だし。
398:少年法により名無し
08/05/30 12:55:47 O
もう一つあるよ。相手を消す。
何故自殺する？ていつも不思議に思う。
399:少年法により名無し
08/05/30 13:01:49 0
>>398
まぁ、それも「苛められている当人がする防止策」
その後の実刑やら考えると良い事何もないが、それしか無いと思うなら、それも手。
残りの人生で履歴書の「賞罰」の欄に「殺人事件の前科」と書く項目が増えるが、
まぁ「自分の人生だ。好きにしろ」ってことで。
400:少年法により名無し
08/05/30 13:13:11 O
自殺するぐらいならそっちの方がいいだろう。
ただの正当防衛だし。
いじめられ続けられてるよりはよっぽど誇らしい人生だ。
殺人誘導の罪がなければこの思想をキャンペーンでもしてやりたいが…。
でも自殺のニュースを聞くたびに思うんだよね。
何故相手をやらないんだろう？って。
いじめられっ子って法律守りすぎw
あんなものは所詮人が作ったものだから完璧じゃないんだよ。
401:少年法により名無し
08/05/30 13:16:27 O
殺人罪が嫌なら、殺さない程度にやる、とかいろいろ方法はある。
いじめられっ子って人が良すぎなんだよな…。
自殺するぐらいなら汚い手をどんどん使っていけ。
402:少年法により名無し
08/05/30 14:06:16 0
>>401
臆病とお人好しは違う。
抵抗出来ないのは、ただ臆病なだけ。
お人好しは、苛められている事すらよく理解していないから、２ちゃんでネチネチ「苛める奴が悪い死ね」
とか言ってない。
403:少年法により名無し
08/05/30 14:24:13 O
いじめられてるのがわからないのは人が良いのではなくただのバカw
一人を大勢でいじめてるのも臆病者だし陰湿だからいいんじゃないの？
別にいじめっ子がいじめられっ子に何されようがどうでもいい。
関係ないし、自業自得。
ただやられっぱなしで自殺されるよりやり返す奴のほうが見ててすっきりする。
404:ミニ
08/05/30 14:25:01 0
いじめるやつは臆病者です！！！！！！！
405:ミニ
08/05/30 14:27:46 0
いじめられてるのがわからないのは人が良いのではなくただのバカw
↑馬鹿ではなくて、自己確立ができてないからいじめられてるのがわからない。
406:少年法により名無し
08/05/30 14:28:48 O
まあ、バカのほうが幸せだね、この場合。
407:284
08/05/30 15:53:22 O
今はあなたと話をしている。他の人と話すときはアンカーつけることにする。
どれがあなたかわからないことが問題なので、あなたを区別できる何かを名前に示してほしい。
408:284
08/05/30 16:13:47 O
これが正しいどうかは問題でないが、わたしの個人的な見解では
「苛めの発生」の次の瞬間から「苛めが成立」すると考えている。
(「人という存在が生まれる」の次の瞬間から「人という存在が成立する」の様な考え方)
わたしの見解ではあなたの話を理解できないことが問題。
恐らく「苛めの発生」と「苛めの成立」の見解があなたと異なるからだと考える。
なので正しいかどうかは別にして、その見解を明確にしてもらいたい。
409:ミニ
08/05/30 17:28:47 0
えっ？
いじめるやつって臆病者なん？
410:少年法により名無し
08/05/30 17:58:58 0
このスレ見てたら吐き気がするわ。
お前らどんだけ根暗なんだよ
マジ気持ち悪いわ。
こんなの近くにいたらこっちまでネガティブになる
411:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/30 18:40:43 0
>372 それを一つ一つ見ていけば他の多数の個人と共通する部分が多いってことが言いたかったんだけどok？
ＯＫ。というか当たり前。共通する部分が多いから常識と言えるんだし
だが、常識が全く同じ人はいない。その意味で何が常識かは人によって異なる
> と区別したいんだけど、区別することであなたの考えに支障は出そう？
出ないけど、集団の範囲が不明なので何とも
後者が非常識なら前者は超常識とでも言えばいい
>373 何の目的で「愛の表現」をするのかを聞きたかった。
いや愛の表現をするのが目的だよ
> もし「心を変える為」が目的ならば
それは目的ではなく結果だね。それを目的化すると、愛の表現が制限されるだろうね
それに人の心を変えることは他人にはできない。できるのは本人だけ
> 「愛の表現」の目的が変わり者(＝常識外れ)の為でなければ、ただの自己満足ではないか。
相手のためであっても、自己満足に変わりはない。相手のためになってる自分」のため、だから
> これではあなたの言う「慈愛心の欠如」は変わらないのではないか。
愛についても定義を確認した方が良さそうだね
自己満足が伴うと愛が欠如していると感じる？
> 自分が正しいと考えているなら「相手に合わせる必要はない」のではないか。
正しいことに自信がないからこそ、相手を自分に合わせたがるんじゃない？
相手が変われば「やっぱり自分は正しい」と思えるからね。宗教などの勧誘に見られるが
412:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/30 18:41:23 0
>374 その場合の個人とは、一人の個人を指すのかそれとも多数派を指すのか。
個人だから個人だよ。多数を個人とは言わない
> つまりは「その社会(∈集団)の目的を決めるのが個人である」ということか。
集団から選ばれた代表者だったり集団の長だったりするが、個人であることには違いない
民主主義なら多数決で決めるだろうけど、最終的にはやはり個人が決定権を握る
> 「多様性の容認ができない」ことと「ルールを守る」ことのバランスを最も良くするためには、どうするべきか。
状況に応じて対話と隔離だね。必要とあればベルリンの壁みたいなのを設ければ良い
> では「虐め前後の虐めでない」事象を定義してもらいたい
例えば虐めるきっかけになった悪口とかだよ
> 人の話を理解しようともせず「お前」呼ばわりをしたことを謝ってもらいたい。
その前に二つ質問があるんだが。お前呼ばわりされると不快？不快感の原因が俺にあると思ってる？
>377 相手に結果的に肉体的精神的に苦痛を与えていなければ（苛めだと感じさせていなければ）、加害者の行為は苛めでは無い
だがお前が靴を隠された時点で、虐めは発生してるんだよ。気付いてないだけで
ちょっとレスが多過ぎるので以降は割愛
413:少年法により名無し
08/05/30 18:44:01 0
福岡県の学校で５年担任教師（３７歳）が5/28日の国語の事業中
児童に対し、自殺する方法を具体的に紹介していた事が分かった。
しかしこの教師を学校当局は首にしないと言う、これは明らかな
自殺幇助罪で告訴出来る事案ではないのか、この男教師失格と言
うより人間失格である、学校は即刻首にすべきである。
現在の学校の、程度の低さと常識の無さが露呈した事件である、た
だこれは学校現場の氷山の一角に過ぎないのだろう、これでは日本
も終わりに近い、学校の改革が急務である。
414:ほい！
08/05/30 19:35:18 0
「にっこっ○掲示板」ヤフーで検索してみ！（○は「こ」で）OK
新しいの誕生したよ
まだ規制ないし、色々貼れるし意外と使えるよ
415:284
08/05/30 20:11:52 O
観念へ
①ある学校のクラスメートという集団において
「変わり者(＝集団の常識からはずれている)」と「個性のある者(＝集団の常識とは異なる部分が多い)」それぞれがいじめられた場合、その理由(原因)に違いはあると考えるか。
②「慈愛心の欠如」の中身を説明しなければ、あなたの91の意見は誰にも理解できない。よって議論の対象にはなれない。なので説明を求める。
③「愛の表現が目的」はわかったが、「指摘、対話、相談、考えを改める」で愛を表現(この中身も不明だが)することでどのような結果を期待するのか。
④また、その期待が実現できるという裏付け(他人が納得する一般論)は何か。
⑤「正しいことに自信がない→相手を自分に合わせる」はわかったが
「相手を合わせる必要がない(→平和構築の一つの手段)」なのに「自分を変えなければならない」のはなぜかが本筋の質問なので、それに答えてほしい。
⑥「悪口」に何が加わると「苛め」となり、「苛め」に何が加わると「結果(自殺等)」となるのか。そこの考えを聞きたい。
⑦わたしが不快かどうかではなく、「お前」呼ばわりする相手の話をあなたが聞くかどうかが問題。これから91の議論に入るに当たって、それは不安材料である。
議論する気があるならの話だが。
416:少年法により名無し
08/05/30 20:54:40 0
どうでもいいけど、うっとうしいレスには、辟易する
もういい加減止めたら、意味無いし。
417:ミニ
08/05/30 21:03:05 0
結論♪
いじめるやつは臆病者。
彼らは何で臆病なのでしょうか。
原因を探ってみると.............。
418:フジキくん
08/05/30 21:45:24 0
卑怯ーそれはオイラの名前さー
卑怯ー♪それはオイラの名前さー
ヤダなーーーヤダなーーーー♪
419:少年法により名無し
08/05/30 21:57:06 0
>>416
なんかボキャブラリーの少ない脳が可哀想なのが一人コテハンでウロウロしているな。
コイツの存在が「苛められる奴に問題がある」ってのは事実だって事を証明しているようなもんで、
多少鬱陶しいのは諦めた方がいいな。
こういう奴が目の前に居たら、ボコる奴が居ても、止める気にならないし。
420:少年法により名無し
08/05/30 22:24:09 0
それは分かる同感。
別にミニはうざいくないけど
他スレでクソウザイ奴
いて個人特定の書きこみするわ、早く殺されて欲しい
ウザ
421:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/30 23:01:36 0
>415
①ない
②「誰にも」というのが間違い。「慈愛芯の欠如」の中味は状況に応じていろいろあるよ
戦争、喧嘩など、争い一般が典型的なそれだが。それでも分からん？
③平和
④既に平和な部分を見れば分かるでしょ。世界中あちこちに存在してる
⑤相手を変えるためにはまず自分が変わらなければならないから
⑥悪口に執拗さが加わると虐めになるんじゃないかな。虐めに執拗さが加わると自殺になるのかな
⑦> 「お前」呼ばわりする相手の話をあなたが聞くかどうかが問題。
俺が聞くかって？俺は聞くよ。俺をどう呼ぼうと相手の自由だし
> これから91の議論に入るに当たって、それは不安材料である。
>91よりも、そのリンク先からは入った方がいいんジャマイカ？
422:少年法により名無し
08/05/30 23:30:22 O
いじめられる側の人間の一日（学生編）
１．登校する。
２．多数決で押しつけられた面倒な仕事をやる。
３．バカにされたりシバかれるが反抗なし。
４．帰宅
５．2chに書き込み、ストレス発散。
６．現実に戻ると悔しさが沸き上がってきたので再度書き込み。
以降、５と６を繰り返し。
423:少年法により名無し
08/05/30 23:46:32 0
うけるｗ
２ｃｈばっかやってないで
なんか対策とれよｗ
余計悔しいだけだぞ
証拠集めて家族や教師に訴える。権力者を使えってこった
で、立場逆転したところで一気に復讐
今までやられてきた分の恨みを発散しろ
424:少年法により名無し
08/05/31 04:18:15 0
>>422
反抗していじめられた俺って
425:少年法により名無し
08/05/31 07:16:12 O
早く自殺しろスレ主よ
426:γyμ ◆dIdiU4udT2
08/05/31 10:57:03 0
いじめを行っている人間は、自分の弱さや自信の無さ「それが原因していて」弱者を
追い詰め、虐待する事で解消しようといている行為は「収益の囲い込みなど」だが、
実際にはそんな事では本当にラクができるような解消など出来ないだけでいじめという
副次作用が生じているということである。
その、葛藤が何かというと、いじめを益々エスカレートさせたり問題を大きくするこどで
自分の被害者意識からくるストレスを発散する為に破壊する、いじめとは
≫単に加害者の自己不満のはけ口を他人に向ける野蛮な行為に過ぎない、本当にいい迷惑である。
≫>自分の弱さや自信の無さを弱者を追い詰め、虐待する事で解消しようといている行為
≫≫そこまで考えておらず、嫌いだから「と言うだけで」有ることがわかる。
感情的になる理由は何か。
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板:8-9番)
人は手があるのに手を使おうとせず、足があるのに歩こうとしない。そういう家の電気は消えている。
427:fαlcοη ◆4Rax5D4KLQ
08/05/31 14:58:09 0
>>417
皮一枚だからですね。
428:ミニ
08/05/31 20:45:48 0
いじめられる奴が悪いとか言ってるけど、
「悪い」ことなどないよ。
ただ、自分のためにならないことがあるだけだ
429:少年法により名無し
08/05/31 21:17:11 0
あるわ。
自分のために生きればいいんだろうけど
いじめっこたちに邪魔されちゃあねぇ・・
430:少年法により名無し
08/05/31 21:17:46 O
自分のためじゃなくて、お前のため、だろw
いじめる事は充分俺の役に立っている（藁）
431:少年法により名無し
08/05/31 22:04:34 0
>>430
人に迷惑かけるくらいなら
死んだ方がマシだよ。
何でそこまでして図々しく生きていたいの？
お前の方こそそんな性格に育ってしまって親も毎日辛いだろうな・・・
432:少年法により名無し
08/05/31 22:05:53 0
攻撃することでしか
自分の役に立ってないなら
生きる価値ないからさっさと死ねよ。
邪魔
433:ミニ
08/05/31 22:14:39 0
いじめるやつは臆病者だから死ねって言うの？
安易に死ねっていうんじゃねぇよ。
434:少年法により名無し
08/05/31 22:18:48 O
生きる価値なんて他人が四の五の言う事じゃねえよ。
いじめられっぱなしで自分の尻も拭けない生ゴミのくせに、他人に生きる価値がどうの、と、どんだけ厚顔無恥なんだいじめられっこは。
お前ら恥知らずは、死ぬまでいじめ抜かれる事こそが相応しいよ。どうせいじめられる事しか特技がねえんだからよ（藁）
435:ミニ
08/05/31 22:20:40 0
>>434 おめーこそ臆病精神しか特技がねえじゃねーか（藁）
436:少年法により名無し
08/05/31 22:27:58 0
↑必死だな（藁）
437:少年法により名無し
08/05/31 22:32:50 0
434みたいに
ここまで頭のオカシイ奴も珍しいわ。
一言もイジメられっぱなし
とかいってないが？
お前ウザイんだけど。
お前の性格じゃ周りの人間もウザがってるよ
人のことどうこう言う前に周り見てみたら？
438:少年法により名無し
08/05/31 22:35:11 0
434みたいな奴だと
嫌われてる自覚ないんだろうな
マジで周りの人間の反応見てみろよ
白い目で見られてるぞ
気付け
439:少年法により名無し
08/05/31 22:35:33 0
>>431
>人に迷惑かけるくらいなら
>死んだ方がマシだよ。
お前の存在が迷惑なんだわ。
死んでくんね？
マシなんだろ？
440:ミニ
08/05/31 22:37:33 0
臆病だから「私は臆病者で人をいじめてます！！！、誰か助けて下さい！！」
と学校や公共の場で叫べないいじめっこ（藁）
441:少年法により名無し
08/05/31 22:39:19 0
>>437-439
必死だな（藁）
442:少年法により名無し
08/05/31 22:40:54 0
結局虐められる奴が極悪、という結論に至りました
443:ミニ
08/05/31 22:43:49 0
>>442 何でいじめられる奴が悪いんですか？
444:少年法により名無し
08/05/31 23:05:53 O
いじめられる被害者のほうが悪いって言い張るヤツをみんなでいじめようぜ。
445:少年法により名無し
08/05/31 23:28:48 0
439は
俺だけじゃなくて皆から
死ねって思われてるだろうよ
446:馮河 ◆VnUZ9WuidM
08/05/31 23:29:02 0
>>434
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板:175番)
>>437-439
チョコの残りでも喰うかな。
>>443
被害妄想の真っ只中の人間は本当そういう風です。
自分だけが、酷い目にあっていると思い込んでしまう為です。
原因をつくりだしたことが、我慢をしなかっただけということです。
447:fαlcοη ◆4Rax5D4KLQ
08/06/01 03:32:55 0
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板:145番) ：少年法により名無し：2007/11/07(水) 08:03:10 0
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板:141番)
鈍感と鈍感カは全く意味が違うだろｗ
よくは知らんが似ているようで真逆なんじゃないか？
鈍感カは主に自己に向けて発するべきで、他人には鋭敏な部分を持ち合わせてないと死ぬぞ
448:fαlcοη ◆4Rax5D4KLQ
08/06/01 03:43:05 0
>>443
両者が互いに相手が確認をしていると思っているとき不意になります。
如何しようが現実の物理的な厳しさは容赦なく起こります。
>>444
思い込み正当化は被害者意識をつくりだし、当人は被害妄想になる。
>>445
自分の失敗を誤魔化す為に失敗してもいない自分以外の人間が、失敗していると喧しい。
449:本家執裏憑苦本舗 ◆dIdiU4udT2
08/06/01 03:54:54 0
>>448
苦しくても、まだ平気だと錯覚して、後戻りできないほど不幸なる。
幸せを追窮したのかは不明だが、金で買えるという時代になっている。
資格についてだが、飛び込み試験などで奇跡的に取得できたとしても、意味がない。
法律がかわるということは時代が変化しているからであり、そういう意味でも危険ということがわかる。
盗塁とか滑り込みセーフはゲームのルール上だけでは好プレイということになるが、現実は簡単ではない。
>>448
≫鈍感と鈍感カは全く意味が違うだろｗ
≫よくは知らんが似ているようで真逆なんじゃないか？
≫鈍感カは主に自己に向けて発するべきで、他人には鋭敏な部分を持ち合わせてないと死ぬぞ
参照
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板:2番)
450:少年法により名無し
08/06/01 07:16:40 0
いじめを肯定する非常識な人間を多数作り、物事の善悪が判断ない人間に
堕落させ、犯罪を擁護し実行する人間を多数作り続ける、現在の学校当局
の方針は本当に恐ろしい。
自民党の政治家で心ある人々は、学校の現状を調査し、いじめの放置や被
害者切捨ての実情を調べて、改善をしてもらいたい、おそらく教員組合か
ら支持を受けている民主党議員では、活動は出来ないし期待も出来ないか
ら。
451:少年法により名無し
08/06/01 07:40:58 0
俺、今年２６になる♂だが
高校の時悪友に散々大好きな漫画をパクられててさ
ほぼイジメだな
今更だけどそれを凄く取り返したい
漫画読もうって思う時にもうほとんど巻が揃ってないんだよね
取り返せば読めるじゃないかと思ってさ
何で自分が大好きで買い集めたものを今更取り返すのは恥ずかしいからって
我慢しなきゃいけないのかなって思って
あれからいろいろ辛い事あってさ
もう我慢するのは嫌だと
漫画がないぐらいでいちいち昔辛かったなって事を思い出すんだよね
どう思うかな？変かなやっぱり
恐らく取り返しても田舎だから今は携帯もあるし
「あいつ、この年にも漫画にこだわって取り返しにきたよ。」って
周りに広められて馬鹿にされるんだと思う。
今はあいつらリア充だろうし、俺は今いろいろあって休職中。
もろに馬鹿にされるだろうね。
でも、我慢するのはもう嫌だ、取り返したい。
どうだろう？それでもいいのか。警察沙汰にはなるつもりはない。
でも物的証拠は今はないけど、俺のものは俺のものだ。
何で俺のものなのに取られて泣き寝入りしなきゃいけないのか。
452:少年法により名無し
08/06/01 08:15:27 0
気持ちの悪いバケモノがまたいる。
もう人間扱いすらされないほど憎まれっ子。
お前はバケモノ扱いだ
ウゼー
453:少年法により名無し
08/06/01 09:42:45 0
いじめと言うのは、表面的なものだけでなく、本当は心の中に
癒しがたい傷を負わせるものであり、被害者にとっては人生に
大きな痛手を受ける。
それを克服するには、自分に自信を取り戻す事である、嫌な過
去を封印し、自分の持っている才能を引き出す為に前向きに努
力する、そしてその努力は決して裏切ることは無い。
そして人事を尽くして天命を待つ心境で、これからの人生を過
ごせば道は必ず開かれる、そして自分が亡くなる時に胸を張っ
て我が人生に悔いは無しと言える人になってほしい。
454:少年法により名無し
08/06/01 09:44:34 0
長い間時間かけないとダメだね
充電して自信を取り戻す。
封印はできるかできないかは自分次第。
455:ミニ
08/06/01 10:58:00 0
臆病精神から抜け出せないいじめっ子
いつまでも臆病でいるいじめっ子
456:少年法により名無し
08/06/01 13:21:30 O
臆病卑屈精神を売りにしているいじめられっこが存在しなけりゃいじめは無くなるんだかな（藁）
457:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/06/01 13:27:12 0
>451 「あいつ、この年にも漫画にこだわって取り返しにきたよ。」って
漫画を愛する心に年齢は関係ない
お前の物なんだから、返却を主張する権利はある（法的には時効な気も）
でも元々親の金じゃなかったのか？
相手今も持ってるか不明だし、自分で稼いで足りない巻を補ってもいいじゃん
当時主張できなかった弱い自分へのけじめだよ
458:少年法により名無し
08/06/01 13:52:13 0
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
キリスト教学生団体で傷ついたと自称する人が嘘ばかりつくために
部外者から笑い物にされ晒されているスレです。
こういう人に何か言ってあげられることがあれば教えてください。
459:少年法により名無し
08/06/01 14:11:26 0
嘘をつくのは大体いじめを正当化している人間達に多いのは
間違いない、その常套手段が色々な事例を出して騙す方法が
一番ポピラーである。
460:少年法により名無し
08/06/02 10:31:59 0
461:少年法により名無し
08/06/02 18:18:29 O
>>459
そもそもいじめをすることに罪悪感が無いから（あったらしない）正当化する必要が無いよね？
462:CONCEPTUALIZEΖ ◆GAINENZdAQ
08/06/03 02:31:21 0
>>360
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板:40番)
463:笑止 ◆WWWTRICFRM
08/06/03 02:34:21 0
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板:81-番)