08/05/27 01:53:29 O
では
裁判所で「いじめ」と判断された時点からその行為が「いじめ」になるの？
157:少年法により名無し
08/05/27 02:00:48 0
>>156
いや、被害者が苛めだと感じ、常識ある第三者が観るか聞いて、初めて苛めかどうかが確定する
被害妄想等の特殊な例を除いて、普通に考えて一般的な感覚があれば被害者が苛めと感じる行為は全て苛めでしょ
後は裁判所の判断次第
158:少年法により名無し
08/05/27 02:02:46 O
常識ある第三者とは
例えば誰だと信憑性があるの？
159:少年法により名無し
08/05/27 02:06:20 0
必ずとは言えないけど教師やクラスメイトや父兄
一番手っ取り早いのは弁護士か警察かな
只、警察は民事不介入が鉄則だから、無視じゃ動いてくれないね
160:少年法により名無し
08/05/27 02:12:24 O
ではクラス全員で暴言を吐いたとしても、教師や父兄に聞かれていなければいじめではないわけだ？
161:少年法により名無し
08/05/27 02:18:28 0
>クラス全員で暴言を吐いた
暴言の内容次第だけど、どう考えても苛めでしょ？
あんた違うと思う？常識的に考えて
後はその被害者が訴えるかどうか
裁判で酷い内容だと判断されれば侮辱罪、下手すれば傷害罪のオマケ付き
162:少年法により名無し
08/05/27 02:22:45 O
第三者が誰もいないのに
どうやって裁判所でいじめと判断されるの？
163:少年法により名無し
08/05/27 02:32:56 0
>>162
…質問の意図がさっぱりだな
誰にも知られなければ苛めをしても良いとでも思ってる厨房かね？
普通の流れで行くと、クラス全員に暴言を吐かれた→親に相談→学校に抗議→学校側が認めない→弁護士に相談→証拠固めしてから起訴→裁判
なんで、クラス全員が関わってるとしたら、先ず間違いなくバレないなんて事は無いね
それだけクラス全員で暴言吐いてるとしたら、隣のクラスの誰かが聞いてる可能性もあるし
…取り敢えず
＞誰にも知られなければ苛めをしても良いとでも思ってる厨房かね？
これに答えてくれ
これ以降のレスは答えてから
164:少年法により名無し
08/05/27 02:47:44 O
誰にも知られなければいじめていいのか。
という質問について
社会的にいじめと判断されればそれが犯罪であると仮定して
いじめだけど犯罪にならない場合を考えるためです。
それを知るためにはどこから社会的にいじめと認識されるかを知る必要がありました。
そこから、いじめがなくならない原因が何かなど、様々な問題を考えるつもりです。
165:少年法により名無し
08/05/27 02:58:34 O
>>150
何で無視された方に問題があったんじゃないかって思う？
無視する方が、性格悪くて、
何かされたわけでもないのに『なんとなく気に食わないから』ってだけで無視してるかもしれないじゃん。
学生の頃って理由無くても、無視とかあったよ？
基本、被害者に非はないんだよね。
166:少年法により名無し
08/05/27 03:04:45 0
苛めは殺人その他の犯罪同様、人間が生きてる限り無くならないね
只、減らす事は充分可能だと思う
幼少時からの苛めに対する徹底的な教育、教育者への徹底的な指導
具体的には学校の強制カリキュラムに、年に1回ぐらい父兄同伴で苛めに関する授業をするとか
それと糞法律の少年法の撤廃
12歳以上は顔と本名の公開して良いよ
殆ど期待出来ない更生の可能性より被害者の味わった苦痛を重視する法律が必要
結局人間なんて弱いから、罰を与えられないと自分が悪い事をしない様にしようと思う人間は少ないんだよね
人間の屑に育った人間を更生させる事に無駄な金と時間を使わず、人間の屑に育たない様な教育方針を考えて欲しいもんだ
167:少年法により名無し
08/05/27 03:07:42 O
社会的に認識される「いじめ」ではなく、当事者にとっての「いじめ」とはどこからいじめなの？
168:少年法により名無し
08/05/27 03:12:42 0
>>165
>何かされたわけでもないのに『なんとなく気に食わないから』ってだけで無視してるかもしれないじゃん。
勿論その可能性もゼロじゃないと思うよ
けど、本当に何となく、なのかな？と『俺は』非常に疑問な訳
絶対何か理由がある筈だよ そいつの勝手な思い込みとかでも何か切っ掛けとかさ
勿論、あったからと言って苛めて良い訳じゃないけど
無視されたって言ってたけど、クラス或いは学校教師全員に無視されてた訳じゃないでしょ？
無視しない人に聞いてみるべきだったね
「〇〇（或いはクラスの大半）に無視されてるんだけど、何で無視されてるか自分で分からないんだけど相談に乗ってくれる？」とか
兎に角、自分には何も非が無い、と思い込んでたら先には進まないよ
結果的に自分に何も非が無くても、相手が悪いんだと確信が持てれば、苛め（無視）なんか気にしなくて済むじゃん
169:少年法により名無し
08/05/27 03:20:34 O
>>167
それは俺には答えられない
基本的に被害者が苛めだと感じれば苛めなんだよ
その判断が正しいか否かは絶対じゃ無いけど法的機関に任せるしか無い
100人居れば100人が感受性も精神強度も受けて来た教育内容や生活環境も違うんだから
170:少年法により名無し
08/05/27 03:37:58 O
結論
第三者が指摘するまで
どこからがいじめか当事者にﾓﾉ指しがないことが一つの原因かもしれない。
つまり
いじめる＝悪
いじめられる＝悪でない
と仮定した場合
自分がいじめられている(＝自分が悪でない)という確信が持てないこと。
自分がいじめている(＝自分が悪である)という実感が持てないこと。
これにより問題が明るみになりにくいことが
いじめがなくならない原因の一つではないか。
171:少年法により名無し
08/05/27 04:16:34 O
だからさ～
イジメられるにはソレなりの理由ってのがあるんだよ！
根性のねじまがったヒキキモヲタだからイジメられるんだよ。
お前ら、しっかり自覚しろよ。
172:少年法により名無し
08/05/27 04:24:47 O
>>170
当事者同士がいじめだと思っていないのなら、第三者関係なくいじめとは言えないと思うから、別に明るみにならなくてもいいと思う。
それは制裁のようなもので、
いじめ＝やる側が悪い
制裁＝やられる側が悪い
みたいにできると思う。
でも、制裁が絶対善かは少し疑問。
173:少年法により名無し
08/05/27 04:43:50 0
>>171
お前もなｗ
174:少年法により名無し
08/05/27 05:57:04 0
皆の力で平和な日本を作りましょう
創価学会２世３世を救いたい
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間 その１４
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
裏社会を勉強する独立党
URLﾘﾝｸ(dokuritsutou.main.jp)
（人気殺到中）
175:少年法により名無し
08/05/27 06:25:19 O
>>171
いじめられるのに理由があるから いじめられる
と 言う 勝手な理由をつける いじめ側
理由があれば いじめていいのかよw
いじめていい理由など存在しない。
責任転嫁すんなって
176:少年法により名無し
08/05/27 07:29:42 0
いじめで本当に恐ろしいことは、いじめが悪いことだと認められなく
なる事である、そしてその後に来るのが犯罪をも悪いことだと認めら
れなくなり、ドンドン犯罪常習者に成り下がっていく事である。
177:少年法により名無し
08/05/27 08:50:07 0
いいんじゃねぇの。
苛められる奴は、何も解決策の無いまま「苛められるは俺が悪いんじゃない、アイツラが悪いんだ」と
引き篭もってブツブツ言ってれば、それで気が晴れるんだろ？
周りは助けないけどな。
自分から抜け出す事を放棄しているんだから、仕方が無い。
まぁ他人事だし、死ぬまで君等が周りからどう扱われ様が、どうでもいい話だ。
今苛められて、本気で何とかしたいと思っている奴がいるなら、こういう負け犬根性が染み付いた人生の敗北者
は放置して、実際に苛めから抜け出て成功した奴の話を聞いたほうがいい。
178:少年法により名無し
08/05/27 09:21:50 O
いじめから抜け出すにはどうすればいいの？
179:少年法により名無し
08/05/27 09:30:10 0
>>177
普通は助けるよ
身内なら
それと法も
いじめは基本的に犯罪なんでね
いじめられる奴は努力次第ではいじめられない様になるかもしれないから努力は必要だが、いじめた奴は只の人間のくず
それだけの事さ
180:少年法により名無し
08/05/27 10:02:11 0
>>178
>>179が言うには「普通助ける」らしい。
だから、ずーっと待っていれば、死ぬ間際くらいに助けがある可能性があるんじゃないかな。
自殺する一歩手前くらいで。
助からなかったら、そいつは「普通じゃ無い」んだろ。
物凄い嫌われ者とかな。
まぁ他力本願じゃ、そんなとこじゃねぇの？
181:少年法により名無し
08/05/27 10:08:28 O
いじめから抜け出すには本人は何すればいいの？
182:少年法により名無し
08/05/27 10:22:23 0
いじめから抜け出すためには、警察に被害届を提出、教育委員会
にも被害届を提出、マスコミにも提出し裁判で賠償請求する。
相手は、学校当局といじめ加害者である。
183:少年法により名無し
08/05/27 10:24:41 0
いじめを行う、犯罪者には警察に逮捕してもらい、少年院へ
送致し更生の猶予を与えることである。
184:少年法により名無し
08/05/27 10:25:30 O
他力に任せるしかないってこと？
185:少年法により名無し
08/05/27 10:37:08 O
自力でどうこう出来る奴がいじめられるなんてレアだろw
186:少年法により名無し
08/05/27 10:38:24 0
>>184
ヒント：森三中の大島
酷い怪我とか金銭取られたとかなら警察も病む負えないけど、些細な事じゃ警察は相手にもしないし、
下手すれば状況悪化。イジメラレッコがクラス全員の嫌われ者に。
苛めら続け相手が悪いと呪いながら何も改善しなければ、>>182-183←こういう人間になるが、
普通の人であれば上手く擦り合せて生きて行けるし、逆に合わない奴と上手く関わらないようにも出来る。
自分が苛められる原因を考え、自分を変えていくことが最善。
187:少年法により名無し
08/05/27 10:40:23 O
いじめから抜け出せない奴は普通じゃないってことか？
188:少年法により名無し
08/05/27 11:36:39 O
スレ主はさっさと自殺しろ
189:少年法により名無し
08/05/27 14:51:08 O
>>187
メンドくさい
190:少年法により名無し
08/05/27 17:19:19 O
>>168
女の子に限った事かもしれないが、順番に仲間外れや、
特に理由は無いが一人がその子がなんとなくうざったくて『無視しよう』などと口裏を合わせてくる・小学生の時はよくあった事。
理解しがたいかもしれないけど、自分が一番じゃないと嫌で常に上に立っていたいって人はいるので(゜_゜)
何らかのきっかけがある場合が大半とはもちろん思うけど、
そんな例もあり、私的には加害者の性格に問題アリの場合が圧倒的だと経験上、思ったので、どうかナ？と思いました。
ただ、行き違いや誤解で‥って言う可能性もあるので無視されたならばそこら辺ははっきりと聞く必要はあるかと思います。
191:少年法により名無し
08/05/27 17:46:46 O
>>187
普通じゃない。
というか、親の趣味により異常者に育て上げられた、というのが正解だな。
192:少年法により名無し
08/05/27 17:57:10 0
お前もそうだよな
それ。
己を棚にあげていってんじゃないよ
193:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/27 18:19:14 0
>135 言葉の理解出来ない赤ん坊にどうやって精神的苦痛を味わわせるんだって聞いてんだよｗ
うちの赤ん坊はテレビに和田アキ子がでると泣くんだよね
怖いんだろうな
まぁ個人差はあるだろうが、恐怖心で精神的苦痛を味わわせるのは幾らでも可能
> ホント読解力ないんだねぇ
お前は想像力が無いね
>144 虐待は誰から見ても虐待だけど
被害妄想な奴が「俺は虐待を受けた」と騒ぐ場合があるじゃん
本当は大したことないのに
「誰から見ても虐待な虐待」が存在する、と思ってる時点でアウト
だから>94も理解できないんだよ
194:少年法により名無し
08/05/27 18:49:59 0
>>199
>「被害者の認識はいじめ成立の条件ではあっても原因ではない」。反論どうぞ
いじめが成立してない（いじめは発生してない）のに何で原因が何かを考える必要がある？
反論じゃなく当然の疑問
逃げずに早く答えなｗ
虐めと虐待は意味は違う
虐待は『自分の保護下にある者（動物）に酷い扱い』をする事
虐めは『自分より立場の弱い人間に苦痛を与える』事
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>お前が思ってるだけで、殆どの辞書で「虐め≒虐待」だよ。つまり同義語
馬鹿もここまで来ると凄いなｗ
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
何処に同義語と書いてあるのかな？
類義語＝同義語なら、切っ掛け（動機）＝原因になるなｗ
そのまま返すわ
お前が都合の良い様に解釈してるだけｗ
>被害者の認識は関係ない。赤ん坊や蟻をいじめてもそれは立派な「いじめ」。反論どうぞ
仮に百歩譲って苛めだとしてもこんな極端な一例だけ持ち出してどうすんの？ｗ
＞例 加害者（の未熟な心）がどんなに悪意を持って悪口を言っても、言われた方（仮の被害者）が虐めだと思わなければ虐めは発生しないんだよ
＞つまり虐めの原因は加害者の行為と被害者の精神的苦痛
＞この二つがあって初めて虐めと言う事象が成立する
＞被害者の精神的苦痛を被害者の自業自得としか考えてないお前は話にもならない
↑これにちゃんと反論するように
…うちの赤ん坊って…お前もしかして親？！
親が2ちゃんで毎日何の証拠もなく自分が正しいとかほざいてる訳？？
恥かし過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
もし親ならお前の子供に心から同情するよ
195:少年法により名無し
08/05/27 18:51:13 0
↑>>199じゃなく>>193宛て
196:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/27 19:06:42 0
>193 >「被害者の認識はいじめ成立の条件ではあっても原因ではない」。反論どうぞ
> いじめが成立してない（いじめは発生してない）のに何で原因が何かを考える必要がある？
> 反論じゃなく当然の疑問
反論じゃなくて疑問だったのか
じゃ答えは「ないよ」
だから「原因ではない」と書いてある
> 虐めと虐待は意味は違う
> 虐待は『自分の保護下にある者（動物）に酷い扱い』をする事
> 虐めは『自分より立場の弱い人間に苦痛を与える』事
あれ？「精神的」が抜けたね
どして？
精神的苦痛がなくても（肉体的苦痛だけでも）虐めになる、と認めたのかな？
> 何処に同義語と書いてあるのかな？
いろんな辞書に。お前は特定のURLしか信用しないみたいだけど
> 類義語＝同義語なら、切っ掛け（動機）＝原因になるなｗ
類義語と同義語は違うからならない。残念
> ＞この二つがあって初めて虐めと言う事象が成立する
それは成立条件でしかない。原因とは違う。残念
> ↑>>199じゃなく>>193宛て
兎に角落ち着け
そして類義語と同義語、成立条件と原因の区別をまず付けろ。話はそれからだ
197:少年法により名無し
08/05/27 19:16:05 0
>>196
>じゃ答えは「ないよ」
>だから「原因ではない」と書いてある
では、いじめはどうなると発生するとお前は考えてる？
虐めは『自分より立場の弱い人間に肉体的、『精神的』に苦痛を与える』事
一々書くのが面倒だっただけ
＞いろんな辞書に。お前は特定のURLしか信用しないみたいだけど
じゃ、その辞書を探せと言わず提示しな
カスのお前はどうせ提示しないけどｗ
＞それは成立条件でしかない。原因とは違う。残念
成立しなきゃ原因も糞もない
苛めが起こってないのにどうやって苛めの原因を考えるのかな？
取り敢えずお前はお話にならん
いつも通り逃げるだけだから
198:少年法により名無し
08/05/27 19:16:33 O
はよ死ねスレ主
199:少年法により名無し
08/05/27 19:18:59 0
>>196
いじめが起こったからいじめの原因を考えるのに起こってもいないいじめの原因考えてどうすんの？
頭おかしいよお前
200:少年法により名無し
08/05/27 19:22:02 0
>196それは成立条件でしかない。原因とは違う。残念
成立（発生）してないのに原因なんかある訳ないだろ
残念なのはお前の国語力
日本語勉強しなおせ
201:少年法により名無し
08/05/27 20:26:31 O
観念の発言はもはや原因にしたくない言い訳になってる。
子供の駄々
202:少年法により名無し
08/05/27 20:36:26 O
>>1
正直、お前は人間性に欠けている。
203:chi
08/05/27 20:56:23 O
次の質問に答えてください。
①誰にもいじめの認識をされなくても、事象としていじめである場合があるか。
②当事者両方にいじめの認識がなくても、第三者から見てｲｼﾞﾒである場合があるのか。
③いじめの中に虐待が含まれるかどうか。
204:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/27 21:07:15 0
>196
アンカ間違えてるよ
>では、いじめはどうなると発生するとお前は考えてる？
誰かが虐めたい欲求を行動に移した時だよ
例えば誰かの机の上に葬式の花を置いたとしよう
その机の持ち主がその場にいなくても、既に「いじめ」は発生している
勿論、その後花を持ち主が来る前にどけたとすると、持ち主は何も知らないまま、いじめは終了したことになる
> じゃ、その辞書を探せと言わず提示しな
探せ。カスのお前はどうせ探さないだろうけど
> 成立しなきゃ原因も糞もない
「成立条件」と「原因」の区別をまず付けなさい
話はそれからだ
> 苛めが起こってないのにどうやって苛めの原因を考えるのかな？
お前の想像力を働かせれば、虐め以外のいろんな事象の原因を考えることくらい簡単だろ？
それともその程度の想像力もないのかな？
> 取り敢えずお前はお話にならん
こっちのセリフだよ
205:少年法により名無し
08/05/27 21:20:45 0
>>204
>誰かが虐めたい欲求を行動に移した時だよ
>例えば誰かの机の上に葬式の花を置いたとしよう
>その机の持ち主がその場にいなくても、既に「いじめ」は発生している
>勿論、その後花を持ち主が来る前にどけたとすると、持ち主は何も知らないまま、いじめは終了したことになる
馬鹿だね
終了
206:少年法により名無し
08/05/27 21:23:14 0
>>204
それとアンカー間違えてるのはお前
207:少年法により名無し
08/05/27 21:35:46 0
いじめた人たちは後々しっぺ返しがきそうな気がする
例えば○○が××をいじめてた調子に乗ったクラスの一部が○○に加わって××をいじめ始めた
それを苦に××が自殺、遺書に○○＆クラスの一部の名前が書いてあった
○○とクラスの一部がいじめの対象になるクラスの一部は○○が××をいじめてたと言い訳して逃れる
○○はクラスの全員からのけ者、いじめの標的にされるかも知れませんよ
たとえ話なのでつっ込まないでください
208:少年法により名無し
08/05/27 21:40:00 0
観念はどこまで馬鹿なんだろうか。
ＡがＢを殺そうと罠を張りました。誰かが未然に罠を始末した為Ｂは死にませんでした。
これで殺人が起こった事になるのか？
只の殺人未遂。
虐めも同じ。
209:少年法により名無し
08/05/27 21:45:15 0
>>208
罪になるかどうかではなく、いじめになるかどうかで言えば、それもいじめになると考える。
210:少年法により名無し
08/05/27 21:47:56 0
>>209
なる訳ないじゃん。誰が苦痛を味わった？
211:少年法により名無し
08/05/27 21:51:43 0
>>208
第三者から本人に伝わる可能性を考えれば、いじめと考えても良いのでは?
212:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/27 21:58:01 0
>207 これで殺人が起こった事になるのか？
殺人の場合は実際に死なないとそれが起こったことにはならない
が虐めの場合、机の上に葬式用の花を置いただけでも「それっていじめじゃん」と言うだろ？
>208>209
アンカ間違えてるよ
213:少年法により名無し
08/05/27 21:59:38 0
>>211
観念の自演乙。
伝わっても虐められたと感じなければ同じ事。
第三者が嘘を言ってると思えばそれまで。
214:少年法により名無し
08/05/27 22:02:41 0
>>213
第三者から本人に伝わる可能性はあると考えるわけですね？
215:ふらりと現れた者
08/05/27 22:03:06 0
いじめられている方が悪いに決まってる！
クラスからそいつが消えれば、平和になるわけで
もともと世界から居なくなれば、いじめはなくなると思う。
そうなりたくなかったらいじめられている方が、情けないことしてないで
だめなところを直せばいいんだ。
216:少年法により名無し
08/05/27 22:05:24 0
>207
そうはならないよ。
いじめなんて、クラスや教師が黙認している状態で行われているなんてみんな知っている。
目の前でいじめがあっても、自分は止めないだろうとみんな確信している。巻き込まれるのイヤだから。
みんなが共犯。
その学校の連中も、ニュースを見ている視聴者も、みんな知っている事実。
いじめられていた奴が死んだ程度で下手に叩いたほうが、逆に偽善者あつかいされていじめられることはある。
217:少年法により名無し
08/05/27 22:05:47 0
>>215
いじめを自然現象とするならば、いじめられる側が原因を生み、それを災害にまで肥大させるのがいじめる側である。
原因の撲滅を義務とすることは、つまり自由を脅かすことではないか。
また、人が二面性を持つことは広く認知されている。
その負の原因が他の視点から見れば正であることがある。
それを絶つことが果たして良いことであろうか。
218:少年法により名無し
08/05/27 22:06:49 0
>>215
そうだな
お前が居なくなれば平和になるな
注意も無視も出来ない心の腐った餓鬼が何と言おうと虐めた奴は只の人間の屑
虐められる奴全てが反省すべき点が無いとは誰も言ってない
219:少年法により名無し
08/05/27 22:08:41 0
>>212
行為と事象の区別がまだ付かない馬鹿を相手にする気は無いよ。
220:少年法により名無し
08/05/27 22:10:14 0
行為と事象の区別をすることで、何が証明できるの？
221:少年法により名無し
08/05/27 22:18:19 0
>>220
？？？
何を証明しろと？
何も証明する気はないけど？
只の常識なんだが。
222:少年法により名無し
08/05/27 22:23:17 O
虐められっ子は法的に罰するべき
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)
223:少年法により名無し
08/05/27 22:26:19 0
>>221
証明することがないのなら
区別できなくても支障はないのでは？
224:少年法により名無し
08/05/27 22:29:30 0
>>223
勝手にそう思ってれば？
区別出来ない馬鹿だと俺が思うだけだから。
うざい質問に答える気はない。
225:少年法により名無し
08/05/27 22:39:51 0
観念のアンカーミスは酷いなｗ殆ど間違ってんじゃんｗ
226:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/27 22:42:47 0
>212
アンカもミスってるし自演だと妄想してるし
もう完璧にイッちゃってるね
>213
アンカミスってるってば
>216 いじめを自然現象とするならば
自然現象ではない。１００％人為
仮定自体に無理がある
どうでもいいが何か急にアンカミスる奴が増えてるな
兎に角おまいら 落 ち 着 け
227:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/27 22:43:37 0
>224
お前は妄想が酷い
228:少年法により名無し
08/05/27 22:45:05 0
ミスってるのは観念だよｗ落ち着いて確認しろｗ
229:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/27 23:12:25 0
>227 ミスってるのは観念だよｗ
ミスってるのはお前が俺だと妄想してる名無しだよ
とにかくおまいら落 ち 着 け
そして妄想とアンカーミスを止めろ
230:少年法により名無し
08/05/27 23:24:04 0
俺は227じゃねえよｗミスってんのはお前ｗ
231:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/27 23:29:23 0
>229
なんか真性の匂いがするんだが
とうとう気が触れたか
かわいそうに・・・
232:少年法により名無し
08/05/27 23:29:50 O
誰かの机の上に葬式の花を置く。
残酷だね、こんな嫌がらせをする人間の教養がまず足らないね。
言っておくが、この行為自体はいじめではない。
正確には、その行為がいじめという事象に繋がる決定打として、どうしても欠いてしまう。
要するに足らない。
原因の一つとは言えても、唯一の原因とは言えない
233:少年法により名無し
08/05/27 23:35:19 0
>>231
お前自分の書き込みのアンカーをクリックしてみろよ。
お前が間違ってんだよ。
234:少年法により名無し
08/05/27 23:42:59 O
葬式の花を机に置いた時点でいじめだと認定されてしまうと時におかしな話になってしまう。
置かれた側のあり方を無視するからだ。
悪意で苦痛を与えようとしていたつもりが、むしろ相手が軽いジョークと受け取るかもしれない。
つまり、葬式の花を置いた時点でいじめの発生を認めるという一つの行為は、必ずしもそうなるとは言い切れない事を、必ず起こる事として処理してしまうという間違った考え方。
235:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/27 23:46:47 0
>232 お前自分の書き込みのアンカーをクリックしてみろよ。
ちょっと待てよ・・・お前が正しいとすると俺のブラウザがどうかしちゃったってことか？
俺のブラウザでは名無しがやたらアンカミスってるんだが
>232も、俺ではない名無し>231（しかも>231はアンカを記してない）にレスしてるし
236:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/27 23:52:27 0
たった今、ＩＥでこのスレを覗いたら俺の「ちょっと待てよ・・・」のレスがＩＥでは235になってた
専ブラでは234なんだよね
どうも専ブラの調子が悪いみたい
ちょっと落ちる
237:少年法により名無し
08/05/27 23:54:55 O
馬鹿だなあ
238:Q¹ρ ◆Q1pChoco0Q
08/05/28 00:10:20 0
>>234
☽悪意で苦痛を与えようとしていたつもりが、むしろ相手が軽いジョークと受け取るかもしれない。
だろう運転と全く一緒で、自分のよ前に走っている相手が、ルームミラーで後ろを時々凝視しつつ走っている車に対して
車間距離をどんどん縮めることで、相手が何らかの理由で少しブレーキを踏んだとする。
その理由は「無いほうが成立」するということですが、それで追突されるとどうなるかというと、それは追突した奴の危険運転罪が成立するだけです。
問題は車間距離を狭く狭くしてきた奴が、言い逃れできる隙を与えてしまうところですが、進路を変更するつもりで
予めブレーキを踏んだが、後方より前方に集中していたと言い通すことは可能である。
しかし、急ブレーキを踏んだ場合、追突した奴の危険運転罪は不成立となり急ブレーキを踏んだ方の過失割合の方が、あがる可能性も有る。
大きいトラックで、小さな車を威嚇している現場を実際に撮影して、被害届を出すと如何なるかというと、今のところは揉み消される。
だが今後、裁判員とか弁護士の養成を国は予算で、強化するということは何を意味するかということである。
弁護士が、増えて価格競争だとか仕事の取り合いが、発生するということは上記の様な証拠をもとに弁護士は動いてくれることになる。
実際そういうことではなくても、攻撃してきた相手の過失を警察に届けることで、被害届ということではなく一方的に攻撃した奴を
法的に処理することが、十二分に可能である。
239:少年法により名無し
08/05/28 00:12:18 0
行為と事象の区別の付かない観念はウザイだけだからもう来なくて良い。
240:Q¹ρ ◆Q1pChoco0Q
08/05/28 00:13:09 0
>>232
防犯システムが強化されると、生き残った悪党も、できなくなる。
241:少年法により名無し
08/05/28 00:13:31 0
行為と事象の区別の付かない観念はウザイだけだからもう来なくて良い。
242:Q¹ρ ◆Q1pChoco0Q
08/05/28 00:18:57 0
>>122
↓
>>115→>>240
↑
>>238
243:概念は覆る ◆GAINENZdAQ
08/05/28 00:21:28 0
>>217
その二面性は攻撃する奴の本当の姿そのものの有様だな。
244:概念は覆る ◆GAINENZdAQ
08/05/28 00:26:13 0
>>204
猫と鳥が仲良くなれないという自己主張だな。
>>196
他力本願
245:ΡΤΑ ◆PTA/mITvsI
08/05/28 00:39:22 0
>>217
}>>215
}いじめを自然現象とするならば、いじめられる側が原因を生み、それを災害にまで肥大させるのがいじめる側である。
負担が大きくなりすぎることは自然現象ではなくて、誰にも相談していないということが、本当の原因と思いますね。
その相談相手を間違えると、それは相談ではないことがわかる。
}原因の撲滅を義務とすることは、つまり自由を脅かすことではないか。
どうすべきかということを後で言われてしまうことを、本当に嫌がる奴ほど後で如何することもできないことをする。
URLﾘﾝｸ(yy51.60.kg)
}また、人が二面性を持つことは広く認知されている。
}その負の原因が他の視点から見れば正であることがある。
}それを絶つことが果たして良いことであろうか。
餓鬼は二面性をもっていると思いますね。
二面性というと、自分だけがしんどくて辛いという被害妄想を二面性といいます。
246:ΡΤΑ ◆PTA/mITvsI
08/05/28 00:45:56 0
>>242>>115
その１「日頃のストレスを増幅させますが、水準があって」
⑤餓鬼は自分だけが被害妄想を二面性という『モノ』をもっていますね。
247:ΡΤΑ ◆PTA/mITvsI
08/05/28 00:52:44 0
>>244
深く考えない奴とは深く関わらないほうが無難ということだな。
>>243
導くことができるかどうかはわからないが、これを宗教的に解決できるかということだな。
催眠商法についてだが、健康食品とか健康器具の販売を目的とした番組のトリックと同じ落とし穴がある。
それは運動を続けてきた人が、これを使ったりこれを服用すると効果がアップしたとか効果があるということを
放送し続けて、勘違いをさせることは詐欺ではないが、実際運動をしていない人間に其の商品を試させることはしていない。
248:℘ℵ彡卜リック ◆Cen.tric..
08/05/28 00:56:45 0
虐めに関する、よくある勘違いと正しい見方 ver.0804改(要点抜粋、吟味簡潔版)
その１「日頃のストレスを増幅させますが、水準があって」導くことができるかどうかはわからないが、これを宗教的に解決できるかということだな。
催眠商法についてだが、健康食品とか健康器具の販売を目的とした番組のトリックと同じ落とし穴がある。
それは運動を続けてきた人が、これを使ったりこれを服用すると効果がアップしたとか効果があるということを
放送し続けて、勘違いをさせることは詐欺ではないが、実際運動をしていない人間に其の商品を試させることはしていない。
①「虐めの原因」を混同している「虐め前後に起きた別の事象の原因の区別が付いてない」(最重要)
②「虐める理由」を「虐められる原因」に摩り替え≪られる隙をみつけては酷く喰らいついている。
③加害者の言訳（動機･口実）を鵜呑みにし原因に置き換えている
④不快感の原因がそれを感じる者自身にあることを理解していない
⑤餓鬼は自分だけが被害妄想を二面性という『モノ』をもっていますね。
対策は イジメ革命 Perfect Talk Article
URLﾘﾝｸ(yy51.60.kg)
249:少年法により名無し
08/05/28 01:29:35 O
ところで今は何を議論してるの？
250:予幻 ◆YOGENvaOp.
08/05/28 01:30:18 0
人を苦しめないコラボレーションをわかっていない奴は不安という苦しみから逃れるために他人を苦しめる。
苦しめられた人間は苦しめた人間に怒りを覚える。
それは生き残るために自分で自分を苦しめることを意味する。
251:少年法により名無し
08/05/28 01:34:22 O
人を苦しめないコラボレーションとは？
252:予幻 ◆YOGENvaOp.
08/05/28 02:06:21 0
虐めに関する、よくある勘違いと泥臭い見わけ方 要点抜粋、吟味簡潔版
その１「日頃のストレスを増幅という、水準があって」導くことができるかどうかはわからないが、これを宗教的に解決できるかということだな。
催眠商法についてだが、健康食品とか健康器具の販売を目的とした番組のトリックと同じ落とし穴がある。
それは運動を続けてきた人が、これを使ったりこれを服用すると効果がアップしたとか効果があるということを
放送し続けて、勘違いをさせることは詐欺ではないが、実際運動をしていない人間に其の商品を試させることはしていない。
①虐めの原因混同「虐め前後に起きた別の事象の原因の区別が付いてない」(最重要) 隙をみつけては酷く喰らいつく。
②謙遜・自尊心・敬意のない敬語・偽善・しがみつき・長ったらしい・問題を長引かせる・無知の道徳
③それは生き残るために自分で自分を苦しめる乱獲を意味する。
④不安感の原因は苦しめられた人間は苦しめた人間に怒りを覚える。
⑤餓鬼は自分だけが被害妄想を二面性という『モノ』をもっていますね。
人を苦しめないコラボレーションをわかっていない奴は不安という苦しみから逃れるために他人を苦しめる。
対策は イジメ革命 Perfect Talk Article
URLﾘﾝｸ(yy51.60.kg)
253:予幻 ◆YOGENvaOp.
08/05/28 02:16:04 0
>>251
自分が極端に苦しまないことですね。
苦しい自分は協調性という最大のサービスが得られなくなります。
斯くたる存在否定が、人を苦しめない方法は自分が苦しまないことでしかない。
自分を苦しめて、人を楽にさせることは自分を苦しめるだけですね。
人を苦しめないコラボレーションをわかっていない奴は不安という苦しみから逃れるために他人を苦しめる。
254:少年法により名無し
08/05/28 03:33:39 O
自分を苦しめる→我慢するってこと？
255:少年法により名無し
08/05/28 04:08:59 O
それにしてもいつになったらこのスレは「いじめる側が悪い」という世間の常識一般論を覆せるの？
256:少年法により名無し
08/05/28 06:09:14 0
↑覆せる訳無いじゃん
257:少年法により名無し
08/05/28 07:51:54 0
いじめが増え続ける原因は、学校当局の対応の仕方が影響している。
1.いじめが悪い事だと言う、教育をしないし、いじめの撲滅活動もし
ない、つまりいじめについては放置状態である。
2.いじめられる方にも、問題があると解釈しており、これが原因でい
じめに対する明確な対応が出来ず、結果として加害者に注意程度で
済ませ、被害者は登校出来なくなり教育を受ける権利も剥奪される。
3.いじめの原因は、始めは些細な言い争いであるが、段々周囲を巻き
込み被害者を孤立させ、徹底的な精神的嫌がらせで追い詰めて快感
を覚え、一人の人間を精神的に葬りさる野蛮な行為である。
4.何故、学校当局が道徳教育を拒否したり、弱者をいじめる行為を悪
いと教育出来ないのか？おそらく世界でも道徳教育に反対するのは
共産党政権の人権無視のとこるだけだと思うが、日本では極左の教
職員組合が反対するからだと、思われる。
258:生徒代表
08/05/28 09:09:40 O
学校に限定して話をしているようだが、学校ができることには限界があるのではないか(例え、他の個人の自由が守られる範囲で最大の権限を与えられたとしても)。
つまり、学校側が最善をつくしたところでいじめの抑制の効果は他の意見に比べて低いように思える。
259:少年法により名無し
08/05/28 09:24:35 O
情けないなあ。いじめくらい自分で対処しろよ。
親に何でもやってもらってばかりだから自分では何も出来ないようになるんだよ。
260:少年法により名無し
08/05/28 09:33:18 O
自分で対処って
まわりに合わせる。
本人に直接言う。
意外に何？
１人では対処しきれないのでは。
261:少年法により名無し
08/05/28 09:45:54 0
学校は何かと言うと、個人の自由とかを持ち出すが、その個人の自由を
必要以上に強調して、教職員が生徒を注意するにも手足を縛る様にした
のは、実は自分達の、主義、主張が生んだものである。
この方針によって、現在の学校はまともな、教育が出来ない状態であり
騒ぎ立てる生徒達を、見て見ない振りをし時業妨害も何でも有りの、無
法の教育現場となっている。
それでも、学校当局は改善方針を提案する事もなく、放置しもるで日
本の教育が崩壊するのを、内心喜んで要るようにも受け取れる。
262:少年法により名無し
08/05/28 10:10:11 0
>>261
>それでも、学校当局は改善方針を提案する事もなく、放置しもるで日
>本の教育が崩壊するのを、内心喜んで要るようにも受け取れる。
これは、被害妄想。
現場は事なかれ主義の国、校長側と、ガキの親がまたガキで馬鹿な為、両者の板挟み。
263:少年法により名無し
08/05/28 10:54:57 0
確かに、現場の教師たちもある意味、被害者である、しかし教師組合
の幹部の中には左翼思想で反体制と反日の人間達が多数要るのも事実
である。
こう言う、人間達が裏で現場教師達を操っているのが現状である、戦
後教育で自由や権利を強調する教育が実施され、一方では義務につい
ては、ほとんど教育をしなかった、そのつけが現在の親達の理不尽と
も言える学校へのクレームであり、給食費等の踏み倒しなどとなって
現れている。
つまりは、教育方針の間違いが原因であり、自業自得でもある、した
がって今からでも権利と義務をきちんと教え、過度に行き過ぎた自由
を修正しもっと教師に威厳を持たせ、生徒達が教師を尊敬する方向へ、
転換すべきである。
264:少年法により名無し
08/05/28 14:26:58 0
>>263
俺らがガキの頃は、舐めた口利いたガキは、教師にボコボコにされたけどな。
今は、訴えられちゃったりするから、中々難しいだろ。
親が甘くなり教師がビビリるからガキが舐めるし、文部省も「ゆとり教育」とかいう珍妙な
馬鹿大量生産制度まで出来る。
苛める奴も甘いが、苛められる奴も甘い。跳ね返す力が無い。
オマケに「鬱」が認められたら、それを盾に引き篭もる。
ガキの鬱なんか、ぶん殴って学校に引き摺りだして放り込めばいいのに、温いんだよ。
265:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/28 19:58:12 0
専ブラうｐだて完了ー＼(＾0＾)／
で
まだ>91が理解できないｱﾎがいるの？
266:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/28 19:59:09 0
ありゃーまだおかしい
テスト
>264
> 専ブラうｐだて完了ー＼(＾0＾)／
267:少年法により名無し
08/05/28 20:21:39 O
>>256
わかってるけど聞いてみたんだよ
268:少年法により名無し
08/05/28 21:22:11 O
観念の意見に対して気になったことを聞きます
①あなたの「いじめ」とは、誰(範囲)がどの程度(深さ)認識するいじめを指しているのか。
②「変わり者(常識からはずれている)」と「個性のある者(＝常識の範囲内で人と異なる)」それぞれがいじめられた場合の理由に差はなく、全てがいじめる側に原因があると考えるか。
269:少年法により名無し
08/05/28 21:46:28 O
③「どんな理由があろうといじめはしてはいけない」という前提で「いじめる側に原因がある」と話をしているようだが、いじめられる側の理由に対して他にどのような有効な手段があるのか。
270:少年法により名無し
08/05/28 21:59:05 0
【がばい】佐賀のバス釣り１１【ちゃーかつか】
ｽﾚﾘﾝｸ(bass板)
271:少年法により名無し
08/05/28 21:59:49 0
本当にいじめる側に原因があるなら、すでに学校側が何らかの手段を講じている。
それだけの時間はあった。
イジメなんて数十年前から起こっていることだし。
学校をひとつの社会とするなら、学校側は警察や司法の役割も兼ねていることになる。
その機能が果たされていないか。
いじめられる側が悪だから、生徒の自主的制裁という形で納めているか、どっちかだろう。
というわけで、かならずしもいじめる側が悪いとは言い切れない。
272:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/28 22:02:38 0
>268
ごめん、
273:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/28 22:03:12 0
あとで答える
274:少年法により名無し
08/05/28 22:20:45 O
④「相手を不快に感じるのは自分に原因がある」「多様な個性を受けいらなければならない」という考えは横暴ではないか。
まず、１人の変わり者、つまり集団のルール(≒常識)からはずれている者に周りが合わせなければならないのか。
それでは「社会に存在する集団にはそれぞれルールがあり、そのルールからはずれる者は除外する。除外されたくなければルールを守れ。」
という考えは間違いなのか。
間違いならば、ルールに意味がなくなるように思えるが、どのように多様な個性をまとめればよいのか。
275:少年法により名無し
08/05/28 22:23:47 O
そのルールを明確に示せばいいが、いじめ側が勝手に作ったルール、しかも非公開、後付けでは誰も納得せんわな。
276:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/28 23:05:42 0
>268 ①あなたの「いじめ」とは、誰(範囲)がどの程度(深さ)認識するいじめを指しているのか。
質問の意図が分からない。>91を一般に言ういじめで解釈したら何か矛盾でも？
> ②「変わり者(常識からはずれている)」と「個性のある者(＝常識の範囲内で人と異なる)」それぞれがいじめられた場合の理由に差はなく、全てがいじめる側に原因があると考えるか。
その通り。何が常識かを判断しているのは個々人の主観だからね
常識にとらわれない人ほど、「変わり者」という見方をしない代わりに「個性的だ」と感じる
逆に言えば例えばテレビに出てくるタレントを見て、より多くの人を個性的、と感じる人ほど、常識に囚われてない、ということだよ
> ③いじめられる側の理由に対して他にどのような有効な手段があるのか。
虐め以外に？指摘したり対話したり相談したり自分の考え方を改めたり、いろいろあるじゃん
> ④「相手を不快に感じるのは自分に原因がある」「多様な個性を受けいらなければならない」という考えは横暴ではないか。
「相手を不快に感じる原因は相手にある」「変わり者は排除していい」という考えの方が横暴では？
> まず、１人の変わり者、つまり集団のルール(≒常識)からはずれている者に周りが合わせなければならないのか。
無理に合わせる必要はない。逆に一人を周囲に合わせる必要もない
> それでは「社会に存在する集団にはそれぞれルールがあり、そのルールからはずれる者は除外する。除外されたくなければルールを守れ。」
> という考えは間違いなのか。
何が間違いかは、その社会が何を目的にしているかによって変わる。目的が不明なので正しいとも間違いとも言えない
だが閉鎖的排他的な社会、多様性を容認できない社会は未熟で野蛮で幼稚だ、とは言えるね
> どのように多様な個性をまとめればよいのか。
どんな個性かによってケースバイケースだね
277:少年法により名無し
08/05/28 23:38:46 O
話が矛盾しているかどうかではなく、議論以前の問題。
あなたは「いじめ」という事象と「いじめの前後に起きた別の事象」をわけて考えることを言っている。
。つまりあなたの考える「一般に言ういじめ」という事象を明確にしてくれないと、あなたの話の内容を理解すること、考えを共有することが難しい。
278:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/28 23:59:29 0
>277 あなたは「いじめ」という事象と「いじめの前後に起きた別の事象」をわけて考えることを言っている。
その通り。とても大事なことだ。殆どの大人でさえ、しばしば混同して考えてる。だから解決しない
> 。つまりあなたの考える「一般に言ういじめ」という事象を明確にしてくれないと、
堅いなぁ。仮に文科省の定義で>91を読んでみたらどんな矛盾が出るんだよ？
そこを言わないと、どこが難しいのかがこちらには分からない
議論以前の問題とか言ってるが、そもそも各人の定義が異なるから、議論する価値があるんだよ。議論とはそういうもの
279:少年法により名無し
08/05/29 00:20:54 O
議論をするためにあなたの意見を理解しなければならない。
各人の定義が異なるからこそ、あなたの定義を知る必要がある。(その定義が正しいかどうかは議論の論点でない。あくまであなたの意見を理解するために必要なこと。)
議論はそういうものでは？
280:少年法により名無し
08/05/29 00:22:14 0
>>277
観念は事象と行為の区別の付かないカスだからマジに相手する価値無いよｗ
>>204
>誰かが虐めたい欲求を行動に移した時だよ
>例えば誰かの机の上に葬式の花を置いたとしよう
>その机の持ち主がその場にいなくても、既に「いじめ」は発生している
>勿論、その後花を持ち主が来る前にどけたとすると、持ち主は何も知らないまま、いじめは終了したことになる
これが観念の言い分ｗｗｗ
一人が余り関わらない様にするのは虐めにはならないが、複数が余り関わらない様にするのは虐めになる、と言う事象を頭から否定ｗ
人数関係無く、只の被害者の被害妄想なんだとｗ
行為があって初めて虐めが成立するとしか考えられないちっぽけな脳味噌しか持ってないんでねｗ
最早話にもならないｗ
281:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/29 00:30:00 0
>279 各人の定義が異なるからこそ、あなたの定義を知る必要がある
仮にお前の定義だと>91はどこで矛盾するの？
>280 観念は事象と行為の区別の付かないカスだから
具体的反証を出せないからいつまでもそういう抽象論で逃げるしかない
> 一人が余り関わらない様にするのは虐めにはならないが、複数が余り関わらない様にするのは虐めになる、と言う事象を頭から否定ｗ
いじめに単数も複数もないだろ
> 人数関係無く、只の被害者の被害妄想なんだとｗ
被害妄想のケースもある、と言ってるんだが
> 行為があって初めて虐めが成立するとしか考えられないちっぽけな脳味噌しか持ってないんでねｗ
え・・・と、行為が無くても虐めって成立するの？
お前はもしかしてまだ「無視する」という行為を、行為でないと思ってる？
282:少年法により名無し
08/05/29 00:38:24 O
私が死ねば、クラスのみんなは幸せになれる。
283:少年法により名無し
08/05/29 00:41:25 0
>>281
>いじめに単数も複数もないだろ
一人にされるのと多人数からされるのとが同じ精神的苦痛だとでも？
被害者の精神的苦痛の度合いを無視してる時点でお話にならない
>被害妄想のケースもある、と言ってるんだが
あるね
お前がそれは被害妄想だと決め付ける権利は何処にも無いけどなｗ
>え・・・と、行為が無くても虐めって成立するの？
沢山の奴から避けられれば、虐めだと感じる奴も居るだろ
被害者の被害妄想で片付けてるのは単なるお前の主観
>お前はもしかしてまだ「無視する」という行為を、行為でないと思ってる？
何時俺がそんな事言ったのかな？
勝手な妄想は止めろｗ
お前にレスしてねえんだからレスすんなｗ
>>91が正しいって証拠出したら相手してやるよｗ
284:少年法により名無し
08/05/29 01:06:12 O
①あなたは「常識は人によって異なる」と言い切っている。常識がそれぞれ個人の中に存在するものならば「常識に縛られない」ような個人は存在できないのではないか。
つまり「常識は人によって異なる」という考えは絶対ではないと考える。
②(お互いのいじめの定義が明確でないので、これが正しいかは議論できないが)いじめという手段が「行為者」の相手を除外することを目的としているならば。ある意味問題解決にはなっているのかもしれない。
では、あなたの言う「指摘、対話、相談、考えを改める」という手段は何を目的としているのか。
つまり、その手段をしたところで「行為者」の変わり者に対する問題が解決しないのではないか。
また、指摘、対話、相談は相手がいじめに感じる場合もあるのではないか。(お互いのいじめの定義が明確でないのでこれ以上は何も言えないが。)
③「相手を不快に感じる原因は相手にある。変わり者は排除していい。の方が横暴ではないか。」
では両方とも極論にするべきでないと考えるがどうか。
つまり、相手が不快に感じる原因は、相手にも自分にもあると考えるべきではないか。
④「お互い無理に合わせる必要がない。」
その考えでは、対立することになるのでは。
つまり話し合ってだめなら、関わらないという手段しか残らないのではないか。
(無視はどこからがいじめなのかお互いの意見が明確でないのでこの先は議論できないが。)
⑤ルールを守るべきという考えが
「その社会(∈集団)の目的によって正しいか間違いかが決まる」ならば
あなたの言う「未熟で野蛮で幼稚な社会(∈集団)」の中での「いじめ」も正しいか間違いかを決めることができないのではないか。
(ただし、お互いのいじめの定義が明確でないので、正しいか間違いかについては議論できないが。)
285:少年法により名無し
08/05/29 01:38:10 O
最初の質問は、あなたの91の話の矛盾を指摘する目的の質問ではない。
91の話を理解するための補足説明を求めた質問。
「上記を理解できない者に多い勘違い
①虐めの原因と虐め前後に起きた別の事象の原因を混同している」
つまり、あなたの考える「虐めの原因」と「虐めの前後に起きた事象の原因」を明確に分けられれば少しは91の話を理解できるってことだよね？
そのためには、まずあなたの「虐め」の定義が明確にわかれば、あなたの言う「虐め原因」と「虐めの前後に起きた事象の原因」を分けやすいと考えた。
だから質問したんだけど。
286:ΡΤΑ ◆PTA/mITvsI
08/05/29 02:33:55 0
>>36ｽﾚﾘﾝｸ(youth板:68番)
》>3.無防備に送り出す家庭も悪い。
》無防備なのが悪いわけじゃなく、苛めたり苛められたりする状況を長引かせる人間に育ててしまった事が問題。
>>252参照
287:Q¹ρ ◆Q1pChoco0Q
08/05/29 02:42:09 0
>>283
☽>お前はもしかしてまだ「無視する」という行為を、行為でないと思ってる？
☽何時俺がそんな事言ったのかな？
☽勝手な妄想は止めろｗ
121 ：少年法により名無し：2008/05/26(月) 22:34:50 0
>>106
前回の纏めな
お前には理解するだけの知能が無いから言っても無駄なんだよ
どんなに加害者（の未熟
>>122
↓
>>252→>>240
↑
>>238
288:Q¹ρ ◆Q1pChoco0Q
08/05/29 02:45:06 0
>>105
109 ：℘ℵ彡卜リック ◆Cen.tric.. ：2008/05/26(月) 21:07:14 0
なぜいじめがおこるか
今になって疑問に思ったが何で いじめが起こるのかわかんないな。
被害妄想と錯覚は欲求不満である。
自分に自信がないから、何らかの形で人の上に立ちたい。
誰でもそういう部分があると思う。 「こいつよりはましだ」って
自分の存在を確認する作業が、いじめだったってだけなんだと思う。
プロフェショナルを素人が、扱うことはできても支配することは不可能です。
自分で、実力ないって言っているようなものだな
≫不快感の原因はそれを感じる各人の固定観念である。
≫脳(brain)が未成熟「成長途中の人間」が存在する ≫
何らかのストレスが背景にある事も多い 如何したらいいか判らないことを聞かないことは
それが、日頃のストレスを増幅させますが、水準があって、
そ
というストレスが、脳の成長を幼稚にとめ執拗に保身しようと働きかけている。
いじめの出没については大人がイライラを子供にぶつけ、その子供が弱い子供にまたイライラをぶつけるパターンもある
そしてその弱い子はまた弱い子を...悪循環きわまりないね
「あなたの子どもがクラスの誰かから人としての尊厳を踏みにじられるような行為を受けたとする。
289:Q¹ρ ◆Q1pChoco0Q
08/05/29 02:48:56 0
>>93-95参照
>>60 ：予幻 ◆YOGENvaOp. ：2008/05/25(日) 08:37:02 0
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板:865番) 名前：少年法により名無し ：2008/05/25(日) 08:28:50 0
被害者や弱者を口汚く罵る、心無い人々がこれ程多く出てきたのは
戦後教育の悪の部分である、やはり昔の日本人が持っていた、弱者
に対する思いやりの精神をもう一度、取り戻す時期に来ていると思
う。
45 ：隼 ◆FALCONPczg ：2008/05/24(土) 20:27:32 0
女は産む機械ではなく男のチンポが、繁殖装置という意味で産む機械です。
そうすると、男は現金だけを供給し、女は何もしなくなります。
しまいには双方共に何の魅力もなくなります。
≫》>2.いじめられる奴は、学校には必ずいじめる奴がいる、そこに無防備に入ると標的にされる。
≫》当たり前過ぎて、別に言う事はない。
≫でも隙を見せなくても、どこで逆恨みされるかわかりませんから問題は深刻ですね。
290:奇思怪所為 ◆REMEDRuOtU
08/05/29 02:50:48 0
>>36
≫≫残念ながら先生側に、いじめられる生徒を守るという教育がされていません。
≫多くの人が苛めに関わった事が余り無い以上、其処まで期待するのは無理な相談。
巨乳というだけで、人格が悪く大雑把で、がさつでもいい訳ではないが、本当の原因は他力本願にあります。
無駄なエネルギーを消耗する値打ちが無いところを値打ちがあるようにケアをすることが
本当の思いやりではないが、結局のところエネルギーの莫大な浪費の原因はどこにでも起こりうる問題と思います。
≫無防備なのが悪いわけじゃなく、苛めたり苛められたりする状況を長引かせる人間に育ててしまった事が問題。
二面性があって、長引く原因は「長引けば長引くほど私服が肥えるから」でしょうね。
≫長引かせる人間に育ててしまった事が問題。
これが本当に解決しなければならない癇癪やらの問題ですね。
291:リフレク卜 ◆9fl5fFSmlA
08/05/29 02:54:24 0
>>279 各人の定義が異なるからこそ、あなたの定義を知る必要がある
仮にお前の定義だと>91はどこで矛盾するの？
>>280 観念は事象と行為の区別の付かないカスだから
具体的反証を出せないからいつまでもそういう抽象論で逃げるしかない
) 一人が余り関わらない様にするのは虐めにはならないが、複数が余り関わらない様にするのは虐めになる、と言う事象を頭から否定ｗ
いじめに単数も複数もないだろ
) 人数関係無く、只の被害者の被害妄想なんだとｗ
被害妄想のケースもある、と言ってるんだが
) 行為があって初めて虐めが成立するとしか考えられないちっぽけな脳味噌しか持ってないんでねｗ
え・・・と、行為が無くても虐めって成立するの？
お前はもしかしてまだ「無視する」という行為を、行為でないと思ってる？
292:恥辱を投影する ◆9fl5fFSmlA
08/05/29 03:01:56 0
>>279 )各人の定義が異なるからこそ、あなたの定義を知る必要がある
fURLﾘﾝｸ(観念は事象と行為の区別の付かない)<)
>>280 ) 人数関係無く、只の被害者の被害妄想？>>281被害妄想のケースもある、と言ってる
>>31
293:少年法により名無し
08/05/29 03:06:25 O
>>1はオフライン、オンラインにも出るな
294:予幻 ◆YOGENvaOp.
08/05/29 03:16:24 0
>>293
要点抜粋してみました。>>1
≫「いじるめ側にしか原因が」と考える人は結局現在いじめられていて視野が狭くなっている奴他ならない。
≫いじめの原因は殆どいじめられる側にある。
≫いじめの原因はひとえに、いじめられる側の「不愉快さ（他人を不快にする原因）」である。
≫「いじめる側が１００％悪い」という考えはいじめられる側の欠陥を見えなくするための言い訳・責任転嫁であって、
≫いじめられる側が自省する機会を逃す結果となる。
劣等感と被害者意識をもつ相手を間違っているから誇大妄想したり嫉妬するだけ本人が、悪循環なだけだと思いますね。
295:予幻 ◆YOGENvaOp.
08/05/29 03:24:40 0
>>251
自分が極端に苦しまないことですね。
苦しい自分は協調性という最大のサービスが得られなくなります。
斯くたる存在否定が、人を苦しめない方法は自分が苦しまないことでしかない。
自分を苦しめて、人を楽にさせることは自分を苦しめるだけですね。
人を苦しめないコラボレーションをわかっていない奴は不安という苦しみから逃れるために他人を苦しめる。
>>254
≫自分を苦しめる→我慢するってこと？
成功者との評論ですが、被害者意識の奴は自分に見返りがあるという幻想
抱いたいて
何かやられると必ず自分以外の誰かが悪いと思い込みますね、その根本理由は嫉妬と思われます。
我慢するしないの問題ではなく我慢しているという原因は癇癪にあると思います。
296:少年法により名無し
08/05/29 03:36:05 0
いじめられる側にも、いじめる側にも、もちろん学校側にも責任があるし、親にも責任があるんじゃないかな。
俺、小学生の時にいじめに遭ってたんだ。今思えば本当に何でもない事なんだけど、当時の俺にしてみれば最悪の毎日だった。
だから、ほんの少しだけどいじめられる側の気持ちが解る。
でも、結局は俺も悪い所があったんだ。
一番大きな理由としては、誰にも何にも相談しなかった事。やられるだけやられて、黙ってた。
黙ってちゃいけない。やられる側の奴は大抵ネクラな奴なんだ。誰かに言えば解決するのに、誰にも言わない。
もちろんいじめる側にも問題はある。でも、いじめても誰からも注意されない、怒られない、先生も見て見ぬふり。これじゃあいじめるって行為も日常化しちゃうと思う。
誰かが言わないと、言ってあげないと終わらないんだ。
でも、今は非常にやりづらい世の中だと思う。
先生がガキに手をあげれば「体罰だ」とか言うクソ親が出てくる。しかも、そーゆー親に限って、「先生がもっと早く注意していれば」とか言うんだ。
生徒を思う、本当に良い先生でも、生徒を殴れない。殴らなきゃいけないような悪い事をしたガキに対しても、話し合いしかできない。
学校も、もっとしっかり親と話し合うべきなんじゃないかな。
確かに、今のごく一部の親は子供の事を「一人の人間」としてじゃなく、「自分の作品」だと思ってる気がする。
やたら襟足の長いチビ、茶髪、金髪のチビが増えてきたのも、そーゆーのが増えたからかな・・・学校も大変だ。
なんか話がそれてしまって申し訳ない。
ただ、いじめられてる奴のメッセージを先生や親が見抜けなきゃいじめはなくならないだろう。
297:予幻 ◆YOGENvaOp.
08/05/29 03:56:12 0
武田鉄矢が、昨日のラジオ番組で、嫉妬系のテレビ番組に問題があるという事でした。
もう一つの世界という感じでしたね、人のことをいうと苦情が殺到する為
その対象は自分の悪いところだけをいう事で成立するというところがみていられないというものでした。
でも、AM番組とFM番組その両方を聴いた感想として、黒岩唯一(FM)での発言に問題があると思いますね。
真実を伝えることは刺激することにもなりますから、FM放送を聴きながら運転している奴を刺激する発言が問題です。
本当のことを思いつきで、彼はポンポン喋りますしミスターベータみたいになったり気持ち悪い関西弁でのアフレコなどなど
以前から問題があるとは思っていましたが、最近よく聞いていると酷いことを勢いで、言ってしまっていますね。
もう少しリスナー(他の番組が酷いときとかしか俺は聴かないが)を尊重して、現実逃避を推奨するような言い回しをできないものかと思います。
一生懸命に現実逃避しようとしていることと、距離をおいて先ず刺激しないように黒岩は遠慮しなくてはなりません。
298:ΡΤΑ ◆PTA/mITvsI
08/05/29 04:07:28 0
>>296
≫確かに、今のごく一部の親は子供の事を「一人の人間」としてじゃなく、「自分の作品」だと思ってる気がする。
≫やたら襟足の長いチビ、茶髪、金髪のチビが増えてきたのも、そーゆーのが増えたからかな・・・学校も大変だ。
家で飼うため清潔にして、犬に服を着せたりすることになるということは理解できる。
だけど、やたら襟足の長いチビについては背中に値札を貼ったり人間に嘘の名札をつけるなど
イタズラとしか思っていない。
299:ΡΤΑ ◆PTA/mITvsI
08/05/29 04:16:50 0
>>296
≫一番大きな理由としては、誰にも何にも相談しなかった事。やられるだけやられて、黙ってた。
≫黙ってちゃいけない。やられる側の奴は大抵ネクラな奴なんだ。誰かに言えば解決するのに、誰にも言わない。
楽したい奴は楽をするといいが、楽をするということは其れ成りしか収益が無いことを承知しておかなければならない。
楽したい奴と楽したい奴が、意気投合したところで、どちらともが欲張りであるなら矛盾が生じてくる。
その矛盾は被害妄想でしかない。
暗い未来しか見えないから被害妄想に陥り自分だけが酷いことになっていると思い込んで、余計に視野を狭くする。
偽りの尊敬、媚び諂うだけでは後腐れが残ってしまいます。
だからといって、被害妄想に陥っている原因を一概にして、やられている奴を追い詰めようとは誰も思っていませんね。
300:予幻 ◆YOGENvaOp.
08/05/29 04:28:47 0
>>296
≫これじゃあいじめるって行為も日常化しちゃうと思う。
≫誰かが言わないと、言ってあげないと終わらないんだ。
品質管理の問題と全く同じで、雪印がマスコミに叩かれて、今では明治の牛乳がシェアの殆どを占めている。
そうすると今まで、雪印が抱えていた問題も同時に抱えることを意味する。
地域によっては輸送する時に完全に冷蔵された状態ではないということがわかる。
より良い果実を収穫するには枝分かれする新芽、葉っぱを一つにするということがあって
すべてを高級メロンにすることはまず不可能である。
コロニーを作って、そこにメロンの苗を入れて、特別に日が当たるようにするには莫大な開発と環境が必要になる。
しかし、それだけ其れ相当の莫大なコロニーから収穫できるメロンは高級ということがわかる。
そういう当たり前なことが、わかっておらず略奪してはうまくいかないとなるということが、被害妄想を意味する。
301:少年法により名無し
08/05/29 05:34:35 0
いじめる側にとって、いじめは遊びなの。
楽しいからやるの。
これ現実。
秩序がどうのとか、周りに合わせないとか、いじめられる人がネクラとか
そういうの全部イイワケだから。
302:少年法により名無し
08/05/29 07:51:09 0
やはり問題は、学校の対応のまずさ、これを直さないと、いじめの
問題は前進しない。
1.最大の問題は、学校がいじめを注意しないこと、それで大多数の
生徒達は、いじめが悪い事だと思わなく無ってしまった。
2.いじめによって、ものの善悪の判断が低下し、他人への思いやり
や関心が無くなり、人との付き合いが苦手な人間を増やした。
3.その結果、結婚するのを躊躇したり家庭を持つのを望まない、若
者が増えている。
4.たとえ結婚しても、相手への思いやりに欠ける為、お互いが自己
中になり離婚が激増した。
5.いじめによって、他人への愛情を持てなくなった若者達は、人生
の虚しさと、存在意義が見つからず苦しみ集団自殺が増加した。
6.人間に一番大切なこと、それは人の為に、何かをして他人が喜ん
でくれた時、自分の存在意義を感じ、満足感を得る、これが人間
が目指す道だと思う。
303:少年法により名無し
08/05/29 09:40:32 0
>>302
>1.
無関心なわけではないだろうけど深刻化の基準が曖昧で関わり難くなったのと、情報化社会のツケで
子供も小知恵が働くようになって、隠蔽が上手くなったな。
裏学校サイトとか、オッサン達には未知の領域だろう。
>2.
苛めってのは昔からあって、数自体が増えているわけじゃないと思う。
ただ、苛めが子供の中だけで収まっていて、子供の中で解決している方が多かった。
自殺や殺人といった安易な解決策を取るのは、個々の弱さが原因だろう。
>3.
それは関係ない。
子供を作るのに躊躇している夫婦は、単純に資金的な事で。
>4.
これも、苛めが原因というより、その前段階の教育の話。
苛めとは無関係に、そう言う人間はいる。
>5.
同上。
集団自殺と苛めは無関係。
ただ、苛めの原因となっている「個々の弱さ」が、先の展望に軽々しく絶望する原因には成っていると思う。
多分情報化社会の弊害で、子供でも様々な知識を得る事が出来る反面、
それに対しての思慮が欠けているから、解決しなければ全てが駄目なように思い込むんではと。
6.
そらそうだ。
多くの「苛めを克服しました」って話は大半が是で、様は卑屈にならず、自分が本気で取り組める物を得た事が
切っ掛けになっている。
苛めの解決方法は、常に自分の中にある。
304:少年法により名無し
08/05/29 11:33:03 0
まあ何だ。
現実世界で虐める側に媚たり、虐め当事者達とは無関係の立場に終始してる最もタチの悪いお前らが、こんな所でしたり顔で虐めがどうの言っても全く説得力無いんだよｗｗ
305:少年法により名無し
08/05/29 11:34:28 O
冷静に考えよう。
いじめを受けた恨みを根に持ち続ける人にいじめの対処だの原因だの説いて意味があるかい？
もう、昔の事だからね。
今いじめられてる人も同じで、改善すべき点を説いてもそれを実践できるなら既にしてるって。
園児にオリンピックに出ろって言ってるのと変わらんよ。
彼らは悔しさや情けなさを少しでも解消したいと思っているだけだから、いじめるやつは悪人だの誰でもいじめられる可能性があるだの言えれば良いわけなのよ。
一つアドバイス出来るとしたら、いじめられる人しかいないような所（アニメ系の板とか？）にスレを立てて、
一方的にいじめる方を叩いたりいじめられた事の言い訳を言い合った方が良いと思うよ。
306:少年法により名無し
08/05/29 12:40:34 0
>>305
まぁそうなんだが。
ここで「苛める奴が悪い、苛められる自分に問題は無い」と発狂寸前の奴を放置しておいていいものかとも思う。
既に人生ごと終わってる奴はどうでもいいが。
307:少年法により名無し
08/05/29 18:13:08 O
２ちゃんには、イジメられっ子ばっか。
ｗｗｗ
308:少年法により名無し
08/05/29 18:38:47 O
仮に、いじめられる人にいじめられる原因があったとする。
しかしそれだけでは「いじめられる人＝悪」であるとは言いきれない。
それを言うためには、「いじめられる原因＝悪」であることを証明しなければならない。
例えば、「いじめられる原因＝何考えているかわからないから」だとしたら、「何考えているかわからないから＝悪」であることを証明しなければならない。
それができない事象については、「いじめられる人＝悪」だと言えないのではないか。
309:少年法により名無し
08/05/29 18:47:06 0
実は、いじめられる奴が悪いと言う理由など最初から存在しない
だろう、これはいじめ加害者側の自己正当化の為の理屈に過ぎな
いと思う。
310:少年法により名無し
08/05/29 19:03:36 0
越谷南の事実上の校長、ハゲ野先生は偉大な方です
①体育教師になったのは怒っていれば金がもらえるから
②部活中、ハゲが怒っている途中にＡ君に言った言葉
「お前と喋ってると、障害者と喋ってるみたいだ」
③部活の保護者との会談で、お前の子供が受かったのは俺のおかげだ、と
面と向かって各保護者に言う。もちろん保護者からはすごく嫌われています。
④クラス担任をしていた時、そのクラスで授業中に携帯がなった。
犯人は誰だかわからず、問題となった。めんどくさいハゲ野先生は
一人の生徒を呼び出し、お前がやったってことにしろ、そうすれば
すぐ済むことだろ、と脅す
⑤殴る蹴るは当たり前、過去には鼓膜を破ったことも
⑥退部したいと言ったら、お前は俺のおかげで合格したんだから退部するなら退学もしろ、と脅迫
311:少年法により名無し
08/05/29 19:04:11 0
>>305
これは納得。
イジメっこを叩いてばかりいないで、自分の人生
に時間を費やす方がよっぽど有効な時間を使える。
とっくに昔のことなのにいじめっこを未だに叩いているのは
自分の今までの人生に後悔してるというか未練タラタラなように見える。
だから残りの人生は自分が幸せになることに目を向けた方が
良いし。
とか言ってるけど過去のイジメっこたちは、一生許さないけどなあ
どこかで必ず因果応報食らわしてやる
312:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/29 19:04:45 0
>283 一人にされるのと多人数からされるのとが同じ精神的苦痛だとでも？
同じかどうかは今論点ではない。いじめになるかならないか、だよ
論点ずらしするなよ
> 被害者の精神的苦痛の度合いを無視してる時点でお話にならない
度合いは人それぞれ。そんな主観的判断基準に拘る時点でお話にならない
> お前がそれは被害妄想だと決め付ける権利は何処にも無いけどなｗ
とお前が決めつける権利が、ないんだよ
> >え・・・と、行為が無くても虐めって成立するの？
> 沢山の奴から避けられれば、虐めだと感じる奴も居るだろ
まるで↑反論にすらなってない。こりゃ酷い
> >>91が正しいって証拠出したら相手してやるよｗ
>91にお前が何の反証も挙げられないのが、その証拠
313:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/29 19:05:05 0
>284 常識がそれぞれ個人の中に存在するものならば「常識に縛られない」ような個人は存在できないのではないか。
どして？
> つまり「常識は人によって異なる」という考えは絶対ではないと考える。
でも事実でしょ？個々人によって異なってる。個人でも年齢によってまた異なる
> では、あなたの言う「指摘、対話、相談、考えを改める」という手段は何を目的としているのか。
愛の表現
> つまり、その手段をしたところで「行為者」の変わり者に対する問題が解決しないのではないか。
行為者の問題は、行為者の心。いろいろな手段を通じて体験するにつれ、心は変わるよ
当初はいじめるしかなかった者が、虐め以外の手段を学習できるだろ
> また、指摘、対話、相談は相手がいじめに感じる場合もあるのではないか
それは相手の被害妄想。誤解を生んだなら誤解を解けばよい。それも対話能力の向上につながる
314:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/29 19:05:26 0
続き
> では両方とも極論にするべきでないと考えるがどうか。
実際の原因が片方にしかないので、両者にあるとするのはそもそも間違い勘違いだよ
> その考えでは、対立することになるのでは。
無理矢理場所を共有させるなら、ね
> つまり話し合ってだめなら、関わらないという手段しか残らないのではないか。
いいじゃんそれも平和構築の一つの手段だよ
> あなたの言う「未熟で野蛮で幼稚な社会(∈集団)」の中での「いじめ」も正しいか間違いかを決めることができないのではないか。
決めるのは結局はそこに属する個人だよ。だがいずれにせよいじめが正しいとする社会は、未熟で幼稚には違いない
>285 そのためには、まずあなたの「虐め」の定義が明確にわかれば、あなたの言う「虐め原因」と「虐めの前後に起きた事象の原因」を分けやすいと考えた。
なるほどね。それだと「虐め前後の虐めでない事象」を先に定義してもいいね。そっちの方が分かりやすいかも
315:少年法により名無し
08/05/29 19:06:26 0
>>308
根本的に間違ってるんだがな。
いじめ肯定派から言わせてもらえば「いじめられる原因＝悪ではない」ことを証明してくれってことだ。
316:少年法により名無し
08/05/29 19:38:23 0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
お前らをみてるとこのコントみたいで、気持ち悪い。。
317:少年法により名無し
08/05/29 19:47:59 0
>>316
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
318:少年法により名無し
08/05/29 19:55:42 O
あるいじめという事象において
「いじめられる人＝悪」を証明できたとする。
しかしそれだけでは「いじめという行為をする人＝悪でない」とは言えない。
それを言うためには「悪に対していじめという行為をすること＝悪でない」を証明しなければならない。
ここで私の主観的意見を述べれば、「悪に対していじめという行為をすること＝悪」だと考える。その前提には「いじめという行為をする＝悪」「悪に対して悪の行為をすること＝悪」という考えがあるからである。
319:少年法により名無し
08/05/29 19:58:41 0
そのイジメっこたちの罠にハマった
私ですよー
イジメられてどんどん暗くなっていって
最終的には根暗だから虐められるとか理由付けられた
最初に虐められる理由あるだろうが
無抵抗な人間狙ってストレス解消したかったんだろーなー
イジメするのはストレス解消のためだよ
大概は。
320:少年法により名無し
08/05/29 20:19:34 0
>>312
>同じかどうかは今論点ではない。いじめになるかならないか、だよ
論点は苛めになるかどうか
被害者が苛めと感じない限り苛めと言う事象は発生しない
>とお前が決めつける権利が、ないんだよ
お前が決め付けたんだろｗ
余り関わり合いにしない様にする事を苛めだと感じるのは被害妄想だってよｗ
人数に因っては苛めだと感じる奴は被害妄想だと決め付ける権利はお前には無いっつってんのｗ
>まるで↑反論にすらなってない。こりゃ酷い
酷いのはお前の読解力と理解力
>誰かが虐めたい欲求を行動に移した時だよ
>例えば誰かの机の上に葬式の花を置いたとしよう
>その机の持ち主がその場にいなくても、既に「いじめ」は発生している
>勿論、その後花を持ち主が来る前にどけたとすると、持ち主は何も知らないまま、いじめは終了したことになる
これはあくまでも「苛めとなる可能性のある行為」でしか無い
苛め＝肉体的、『精神的に苦痛を与える事』
この行為で誰が苦痛を感じたのかな？
誰が被害者なのかな？
被害者のいない苛め等存在しない
行為と事象の区別が付かないお前には言っても無駄
321:少年法により名無し
08/05/29 20:27:26 0
>>318
>「悪に対していじめという行為をすること＝悪」
論する価値が無いだろ
苛めを肯定してる奴は自分が注意も無視も出来ない我慢も出来ない心が腐った餓鬼なんだって事を棚に上げて苛められる奴のせいにしてるだけ
理由があれば苛めて良い、なんて考えてる奴は只の社会不適応者
復習の為なら殺人を犯しても良い、と言ってるのと同じ
322:少年法により名無し
08/05/29 20:29:48 0
↑訂正 復習× 復讐〇
323:隼Perfect Talk Article ◆FALCONPczg
08/05/29 20:41:12 0
Perfect Talk Article
URLﾘﾝｸ(yy51.60.kg)
>>301-302>>295
イジメ革命 パーフェクトトークコレクションに掲載させて頂きました。
324:隼Perfect Talk Article ◆FALCONPczg
08/05/29 20:42:21 0
>>323訂正
>>301-302>>295
イジメ革命 パーフェクトトークアーティクルに掲載させて頂きました。
325:ΡΤΑ ◆PTA/mITvsI
08/05/29 20:46:39 0
>>391URLﾘﾝｸ(yy51.60.kg)
根暗になっている奴は被害妄想というストレスに見舞われ続けると注意されています。
ムードクラッシャーという固定観念の一種であることは云うまでも有りませんが、そういうところです。
326:ΡΤΑ ◆PTA/mITvsI
08/05/29 20:48:25 0
訂正 >>391>>319
327:奇思怪所為 ◆REMEDRuOtU
08/05/29 20:50:40 0
>>321
まぁだからといって、そいつが悪いことだけするとは限らないがな。
328:奇思怪所為 ◆REMEDRuOtU
08/05/29 20:53:03 0
>>106
前回の纏めな
お前には理解するだけの知能が無いから言っても無駄なんだよ
どんなに加害者（の未熟
>>122
↓
>>252→>>240
↑
>>238
329:奇思怪所為 ◆REMEDRuOtU
08/05/29 21:03:47 0
>>296
相談することは必要ですね、それと責任についてですが、これにつきましては
事勿れと同じで、何か大ごとになるまで、責任があるかないかということです。
≫誰からも注意されない、怒られない
そうなると思う人と、そう思わない人がいます。
そうなってしまってからでは嫌ですが、そうなってしまっているということではないかな、いじめ問題ではないとすると
長引く問題ですが、いじめられても我慢とかじゃなく何とも思わない人たちもいるみたいですね。
そういう人たちは、そうなったらなったときという度胸があると思いますが、人によって其の度合いは大きく異なります。
330:少年法により名無し
08/05/29 21:05:19 O
結局デブがわるい。
331:CONCEPTUALIZEΖ ◆GAINENZdAQ
08/05/29 21:12:44 0
>>330
性格がデブっぽいところが、問題になっていると思うところは同意する。
332:チョコレベル８５． ◆chocoLv85.
08/05/29 21:15:27 0
>>302
URLﾘﾝｸ(yy51.60.kg)
fURLﾘﾝｸ(≫6.人間に一番大切なこと、それは人の為に、何かをして )<)
fURLﾘﾝｸ(≫これが人間 が目指す道だと思う。 )
すべてはそこからはじまっていると思いますね、所謂原点に返るという意味でも、本当の悟りですね。
暗い将来、暗い未来、暗い現実は其処から早速間違っているということが、問題ということですね。
333:チョコレベル８５． ◆chocoLv85.
08/05/29 21:16:46 0
./￣| /,／~ヽ､ `'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~ _ノ~＼,ヽ |￣ヽ
| （` | / ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
| ｝.| ./' ＼二二・二../ ヽ / ヽ､二・二二／ 'ヽ | ｛ |
.| //| .| ／ | |. ＼ | |ヽヽ|
.| .| | .| ／ | |. ＼ | | | .|
｜ヽ.| | / .| |. ヽ .| .|./ .|
| .| | / | | ヽ | | / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ .| | / .| | ヽ | | / |
.ヽ.| | / '二〈___〉二` ヽ | |./ ＜fURLﾘﾝｸ( さてチョコの残りでも喰うかな)
| | `-;-′ | | |
iヽ|. ,,... -‐"`‐"`'‐- ､、 |／i ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ヽ /...---‐‐‐‐‐----.ヽ / .|
334:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/29 21:18:55 0
>320 被害者が苛めと感じない限り苛めと言う事象は発生しない
机の上に葬式の花を置いた。第三者はこう言うよね「それっていじめだよね」
発生してるじゃん
いじめを「悪ふざけ」「ストレス解消」「嫌がらせ」どれに換えても同じこと
被害者の認識は関係ない。既に行為をしてる時点でそれは発生してるんだよ
> 人数に因っては苛めだと感じる奴は被害妄想だと決め付ける権利はお前には無いっつってんのｗ
「人数によって虐めと感じるのが被害妄想」とは一言も述べてないんだが
> 酷いのはお前の読解力と理解力
反論できないからってヤケクソになるなよ
> これはあくまでも「苛めとなる可能性のある行為」でしか無い
>91にある「いじめ」をそれに置き換えても同じことじゃん
「虐めとなる可能性のある行為」の原因は１００％その行為者にある
> 被害者のいない苛め等存在しない
だが被害にあったという認識がない虐めは存在する
葬式の花の例だけではない
持ち物を隠されて、それが発覚するまでの間、被害者に被害の認識はない。だが物を隠すという虐めは存在する
> 行為と事象の区別が付かないお前には言っても無駄
言っても無駄という割には結構執拗に答えてるね
335:水潤 ◆chocoLv85.
08/05/29 21:22:23 0
>>334
>>333
336:少年法により名無し
08/05/29 21:24:45 0
>>334
やはり何も分かってないなｗ
一生 苛めとなり得る行為＝苛め だと思ってろｗ
337:少年法により名無し
08/05/29 21:25:23 0
>>334
苛め行為の原因は加害者。誰もその事は否定してないよ。
お前が行為と事象の区別が付いてないって指摘してるんじゃん。
ホントに馬鹿だね。
338:戒心 ◆1R9dPowerw
08/05/29 21:26:08 0
>>312
>同じかどうかは今論点ではない。いじめになるかならないか、だよ
論点は苛めになるかどうか
被害者が苛めと感じない限り苛めと言う事象は発生しない
>とお前が決めつける権利が、ないんだよ
お前が決め付けたんだろｗ
余り関わり合いにしない様にする事を苛めだと感じるのは被害妄想だってよｗ
人数に因っては苛めだと感じる奴は被害妄想だと決め付ける権利はお前には無いっつってんのｗ
>まるで↑反論にすらなってない。こりゃ酷い
酷いのはお前の読解力と理解力
>誰かが虐めたい欲求を行動に移した時だよ
>例えば誰かの机の上に葬式の花を置いたとしよう
>その机の持ち主がその場にいなくても、既に「いじめ」は発生している
>勿論、その後花を持ち主が来る前にどけたとすると、持ち主は何も知らないまま、いじめは終了したことになる
これはあくまでも「苛めとなる可能性のある行為」でしか無い
苛め＝肉体的、『精神的に苦痛を与える事』
この行為で誰が苦痛を感じたのかな？
誰が被害者なのかな？
被害者のいない苛め等存在しない
行為と事象の区別が付かないお前には言っても無駄
339:戒心 ◆1R9dPowerw
08/05/29 21:28:19 0
>>334
苛め行為の原因は加害者。誰もその事は否定してないよ。
お前が行為と事象の区別が付いてないって指摘してるんじゃん。
ホントに馬鹿だね。
>同じかどうかは今論点ではない。いじめになるかならないか、だよ
論点は苛めになるかどうか
被害者が苛めと感じない限り苛めと言う事象は発生しない
被害者のいない苛め等存在しない
340:少年法により名無し
08/05/29 21:31:38 O
重要な点を見逃している。
葬式の花を机に置く事によって第三者がいじめと認識するのは、「きっとこうすれば置かれた側は苦痛を受けるだろう」と予測する
実際に置かれた側が苦痛を受けるならばともかく、勝手な憶測によって結論を急ぐ場合もある。
これは不当な行為だ。
あくまでも、実際に置かれた側が苦痛を受けなければいじめは起こらない。
341:少年法により名無し
08/05/29 21:36:42 0
結局いじめられる奴が悪い
342:少年法により名無し
08/05/29 21:38:01 0
↑結局お前が生きてるのが悪い
343:少年法により名無し
08/05/29 21:38:41 O
我々がそれをいじめだと正しく認識するに至り、いじめる側から決められてくる原因と、いじめられる側から決められてくる原因を見極めなくてはならない。
344:予幻 ◆YOGENvaOp.
08/05/29 21:39:45 0
>>340
見逃しはいないが、そういう問題を解決することは不可能に近いと思います。
道路に墓用の花束を備え付けてあるところを見逃すことは無いと同様だな。
机に花束を置くという事は花束を置かれた奴は「癇癪」をおこすと術中に嵌るという事を意味する。
345:予幻 ◆YOGENvaOp.
08/05/29 21:41:43 0
>>343
原因は癇癪だけではないが、ぶちあたっている問題は癇癪ということだな。
346:予幻 ◆YOGENvaOp.
08/05/29 21:46:46 0
道徳の問題で、我慢云々の問題かというと其処なんですよね。
自分の中に潜む癇癪を如何するかということになってきますが、癇癪を聖することが
簡単ならば癇癪をおこす奴は癇癪をおこしたりはしません。
347:PerfectTalkArticle ◆PTA/mITvsI
08/05/29 21:50:02 0
打開する手段として、わざと癇癪をおこすことは必要なのかというと、癇癪をおこすことが習慣化している奴と
絶対的に距離をおきたい場合、そういう方法が用いられることが極稀あるかと思われます。
348:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/29 22:04:31 0
>336 一生 苛めとなり得る行為＝苛め だと思ってろｗ
いやいやそこは＝ではなく∈だろ
俺は＝だとは言ってない。お前が勝手に＝と解釈してるだけ
>337 苛め行為の原因は加害者。誰もその事は否定してないよ。
否定している奴たまにいるじゃん
> お前が行為と事象の区別が付いてないって指摘してるんじゃん。
で、何度でも聞くが、それだと>91のどこに矛盾が？
>340 あくまでも、実際に置かれた側が苦痛を受けなければいじめは起こらない
嫌がらせは起こるよね
机の上に花置いたら「何嫌がらせしてんの」と言うだろ
どしてそれが「いじめ」だと起こらないんだか
そもそも被害者の苦痛は虐め事象の中の要素の一つであって、「虐め事象の原因」とは無関係
被害者の苦痛が絶対条件であると思い込んでるんじゃない？いろんなケースがあるのに
349:少年法により名無し
08/05/29 22:13:09 0
>>348
>そもそも被害者の苦痛は虐め事象の中の要素の一つであって、「虐め事象の原因」とは無関係
だから馬鹿だっての
苛め＝肉体的『精神的に苦痛を与える』事
与える行為じゃねえんだよ
与えて初めて苛めなんだよ
2ちゃんでお前より馬鹿だと思う奴は居ないわｗ
350:隼Ρ ◆FALCONPczg
08/05/29 22:15:07 0
>>349
複雑すぎる。
351:隼Ρ ◆FALCONPczg
08/05/29 22:15:40 0
>>348
なかなか盛り上がってんじゃん。
352:我凰 ◆ooxxd9X2p6
08/05/29 22:18:22 0
結局のところ花束が要(かなめ)になっているようだな。
353:我凰 ◆ooxxd9X2p6
08/05/29 22:19:51 0
読解力と理解力か。
354:我凰 ◆ooxxd9X2p6
08/05/29 22:20:31 0
精神的に苦しめるとかいう問題でもなさそうだがな。
355:隼Ρ ◆FALCONPczg
08/05/29 22:22:53 0
要するに観念と観念に纏わりつく名無しと、名無しに尚纏わり憑く観念の双方どちらともがリーチを掛けているということだな。
356:少年法により名無し
08/05/29 22:51:01 O
弱い奴や集団生活になじめない奴がいじめられるのは事実なんだけど、
いじめられっこは現実逃避をする事で何とかやってこれたので、現実は見ないようにしています。
357:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/29 23:00:36 0
>349 与える行為じゃねえんだよ
> 与えて初めて苛めなんだよ
意味不
この違いを具体例でｙｒｓｋ
358:概念は覆る ◆GAINENZdAQ
08/05/29 23:11:26 0
結局いじめられる奴が悪い その２１
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)
3 ：リフレク卜 ◆9fl5fFSmlA ：2008/05/29(木) 22:44:03 0
机に花束を置くという方法について、何が物語れているか？。
先ずは机に花束を置かれる奴が悪いという思い込みがあることがわかる。
机に花束を置く奴に本当の原因があって、机に花束を置くことだけとは限らない。
それは劣等感と被害者意識、感化されている自分を正当化のストレス発散でしかないことがわかる。
そういうことをして、ストレスを発散できるかというと残念乍ら、そういうストレス発散は「可能」である。
359:概念は覆る ◆GAINENZdAQ
08/05/29 23:11:58 0
結局いじめられる奴が悪い その２１
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)
4 ：リフレク卜 ◆9fl5fFSmlA ：2008/05/29(木) 22:50:20 0
しかしなぜ机に花束を置いて迄してストレスを発散するのか？ということになってくる。
嫌がらせをする奴は嫉妬していて、自分より年下の奴の方が、自分より上回っていると気がつくと内心怒る。
その心境は腸が煮え繰り返るということ謙遜が、欠落している妖怪であることはいうまでもない。
360:概念は覆る ◆GAINENZdAQ
08/05/29 23:12:29 0
結局いじめられる奴が悪い その２１
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)
5 ：リフレク卜 ◆9fl5fFSmlA ：2008/05/29(木) 23:00:53 0
えーと、そして花束を机に置く奴は本当にしつこく憎む相手が消えるまで机に花束を置き続ける。
嫉妬深く執念深い性格が、そうさせているのか？はわからないが、そういうことをする意味を理解してほしいということか？。
それも、机に花束を置かれている奴が、追い詰められているという打算からくるものだということがわかる。
しかし、机に花束を置く奴は「普通の人間が、嫉妬しないところで、嫉妬」してやがて、自分から不幸に陥れることになる。
嫉妬するところではなく別に机の上に花束を置いて苦しめられたという思い込みであることが本当である。
要するに机の上に花束を置くことで、ストレスを発散できたとしても、本当の意味では解決しない。
そういうことをしている奴は嫉妬しているということでしかない
361:少年法により名無し
08/05/29 23:13:17 0
>>357
>この違いを具体例でｙｒｓｋ
加害者（の未熟な心）がどんなに悪意を持って悪口を言っても、言われた方（仮の被害者）が虐めだと思わなければ虐めは発生しないんだよ
前に書いたコピペ
お前の記憶力の悪さは異常
意味不明なら一生意味不明なんだよお前の頭じゃなｗ
362:少年法により名無し
08/05/29 23:18:06 0
>>357
>この違いを具体例でｙｒｓｋ
加害者（の未熟な心）がどんなに悪意を持って悪口を言っても、言われた方（仮の被害者）が虐めだと思わなければ虐めは発生しないんだよ
前に書いたコピペ
お前の記憶力の悪さは異常
意味不明なら一生意味不明なんだよお前の頭じゃなｗ
363:少年法により名無し
08/05/29 23:20:58 0
しかし、机に花束を置く奴は「普通の人間が、嫉妬しないところで、嫉妬」してやがて、自分から不幸に陥れることになる。
>>357
>この違いを具体例でｙｒｓｋ
加害者（の未熟な心）がどんなに悪意を持って悪口を言っても、言われた方（仮の被害者）が虐めだと思わなければ虐めは発生しないんだよ
前に書いたコピペ
お前の記憶力の悪さは異常
意味不明なら一生意味不明なんだよお前の頭じゃなｗ
364:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/29 23:26:39 0
>361 加害者（の未熟な心）がどんなに悪意を持って悪口を言っても、言われた方（仮の被害者）が虐めだと思わなければ虐めは発生しないんだよ
この具体例だと何が
> 与える行為じゃねえんだよ
で何が
> 与えて初めて苛めなんだよ
に相当するの？
> 言われた方（仮の被害者）が虐めだと思わなければ虐めは発生しないんだよ
言われた方がいじめだと思っても、被害妄想であることだってあるじゃん
お前は仮に靴を隠されても、自分が気付いてない間は虐めが発生してないと思ってるの？
幾ら思っても現に虐めは発生してるんだよ。単にお前が気付いてないだけで
365:大奥 ◆.3w00OOOKU
08/05/29 23:28:44 0
お前の記憶力の悪さは異常
意味不明なら一生意味不明なんだよお前の頭じゃなｗ
364 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/05/29(木) 23:26:39 0
>361 加害者（の未熟な心）がどんなに悪意を持って悪口を言っても、言われた方（仮の被害者）が虐めだと思わなければ虐めは発生しないんだよ
この具体例だと何が
366:大奥 ◆.3w00OOOKU
08/05/29 23:29:23 0
観念は何でも嫌がらせと解釈する。
367:少年法により名無し
08/05/29 23:58:17 0
>>364
>言われた方がいじめだと思っても、被害妄想であることだってあるじゃん
お前が決め付ける事じゃない
>お前は仮に靴を隠されても、自分が気付いてない間は虐めが発生してないと思ってるの？
だからそれは行為であって事象では無い
あくまでも被害者が苦痛を感じない限り苛めという事象は発生しない
お前には何度説明しても無駄
368:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/05/30 00:23:56 0
>366 観念は何でも嫌がらせと解釈する。
「何でも」ではない。嫌がらせの意図があればそれは嫌がらせだよ
嫌がらせの意図が無いのに嫌がらせだと思うのは被害妄想
>367 お前が決め付ける事じゃない
被害妄想が存在することは事実じゃん
俺が決めることだとは言ってない
> だからそれは行為であって事象では無い
事象じゃん。靴が隠されてるのは事実じゃん。お前がまだ気付いてないだけで
> あくまでも被害者が苦痛を感じない限り苛めという事象は発生しない
お前が言ってるのは発生条件だろ？
原因論ではない
> お前には何度説明しても無駄
って言ってる割には何度も説明してくれるんだね
369:少年法により名無し
08/05/30 00:33:17 0
事象＝行為
馬鹿過ぎるｗｗｗｗｗｗｗ
370:大奥 ◆.3w00OOOKU
08/05/30 00:38:53 0
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板:6番) ：少年法により名無し：2008/05/30(金) 00:27:55 0
>嫉妬
嫉妬は自分より優れた者に対して起こる感情で、明からに劣っていると見下している相手に対して
思うことじゃない。
「玩具」に対して嫉妬する必要はない。
「踏み潰すゴキブリ」を優れているとは思わない。
371:少年法により名無し
08/05/30 01:15:34 O
公務員は保険の無い下等ないじめっ子などに体罰を与えて教育をすべきであります。
膝げりをしてたくさん生徒指導をしてストレスを発散させてくだされ先生。いじめっ子には手をあげてもいいんですよ。
372:284
08/05/30 02:08:27 O
①「常識に縛られない」とは誰が判断するのか。それは他の個人である。
しかし「常識が人によって異なる」ことが絶対ならば、その判断は相対的なものになり「常識に縛られない人」から見ればその個人が「常識に縛られない人」になってしまう。
つまり「常識に縛られない人」を絶対的な存在にするためには、『常識には他の多数の個人と共通する部分もある』という考えが必要になる。
よって、「常識は人によって異なる」は絶対ではなくなる。
要するに
常識がまったく同じ人はいないのは当然だが、それを一つ一つ見ていけば他の多数の個人と共通する部分が多いってことが言いたかったんだけどok？
そしてこれからの議論するにあたって
『他の多数の個人と共通する部分＝集団の常識』とした場合
・常識に縛られない人間の常識⊃集団の常識。
・常識から外れている人の常識≠集団の常識。
と区別したいんだけど、区別することであなたの考えに支障は出そう？
373:284
08/05/30 02:09:34 O
②「愛の表現」は手段では？何の目的で「愛の表現」をするのかを聞きたかった。
もし「心を変える為」が目的ならば、
「心を変えること」は自己愛ではないか。つまり「愛の表現」の目的が変わり者(＝常識外れ)の為でなければ、ただの自己満足ではないか。これではあなたの言う「慈愛心の欠如」は変わらないのではないか。
そもそも、なぜ心を変える必要があるのか。自分が正しいと考えているなら「相手に合わせる必要はない」のではないか。つまり、手段は『関わらない』でいいのではないか。
(無視がどこからいじめかお互いの定義が明確でないのでこれ以上は何も言えないが)
374:284
08/05/30 02:10:39 O
③「相手の被害妄想」「実際の原因が片方にしかない」「それも平和構築の一つの手段」という発言については、お互いのいじめの定義が明確でないため後で議論する。
④91を理解できない以上(あなたの虐めの定義がわからないため)当然理解できないので質問しても仕方ないが、個人的に気になったので聞く。
いじめは「その社会(∈集団)に属する個人が正しいか間違いか決める」と言っているが、その場合の個人とは、一人の個人を指すのかそれとも多数派を指すのか。
また、ルールを守るべきという考えは「その社会(∈集団)の目的によって正しいか間違いかが決まる」とあなたは言っていたが。
つまりは「その社会(∈集団)の目的を決めるのが個人である」ということか。
質問がアバウトで申し訳ないが
「多様性の容認ができない」ことと「ルールを守る」ことのバランスを最も良くするためには、どうするべきか。
⑤では「虐め前後の虐めでない」事象を定義してもらいたい。(虐めの定義の方がわかりやすいと思うが)
⑥人の話を理解しようともせず「お前」呼ばわりをしたことを謝ってもらいたい。
375:少年法により名無し
08/05/30 03:57:28 0
>>363
靴を隠すのを苛めと取るか嫌がらせと取るかは被害者次第。
因みに一般社会ではその行為は窃盗罪。
単なる苛めや嫌がらせで片付けようとするのは法を知らない奴だけ。
相手に苦痛を与えられると考えられる行為をしただけでは苛めにはならない。
苛めとは相手に苦痛を与える事である以上、実際に被害者が苦痛を味わわない限りは苛めが存在した事にはならない。
被害者がその行為を苛めと感じなければ只の窃盗で終わる話。
みんなが言ってるが事象と行為の区別が付かないのでは馬鹿としか言いようが無い。
376:少年法により名無し
08/05/30 04:09:19 O
いじめにおける事象と行為の違いとは？
377:少年法により名無し
08/05/30 05:56:57 0
>>376
行為＝ 悪口、暴力、無視等
事象＝ 被害者が実際肉体的又は精神的に苦痛を味わい苛めだと感じる事 又は感じたと言う結果
ここで大事なのは苛めの意味
苛めとは自分より弱い立場の人間相手に肉体的精神的に苦痛を与える事
相手に結果的に肉体的精神的に苦痛を与えていなければ（苛めだと感じさせていなければ）、加害者の行為は苛めでは無い
（被害者がマゾとか精神傷害者等の特例は除く その場合も行為が犯罪行為なら当然加害者は刑罰を受ける）
加害者が苛めるつもりでした行為は苛めとは言わず、苛めになる可能性のある行為でしか無い
観念はこの区別が全く付かないｗ
378:少年法により名無し
08/05/30 05:57:38 0
>376
お前も相当馬鹿だね。
379:284
08/05/30 06:33:13 O
横から少し口出しします。
()の中は広辞苑を参照。
「Ｘをする→相手が苦しむ→自殺する」という事において
・行為は「Ｘをする」の部分(行為とは、おこない、意志行動)
・事象は「→相手が苦しむ→自殺する」の部分(事象とは、物事の移り変わる様子や過程、またその結果)
ここでＸに「苛め」を当てはめることができる場合があるのかが議論の中心なのかな？
ほとんどの人が「苛め」＝「Ｘをして→相手が苦しむこと」と考えていて、だから「相手が苦しまない」＝「苛めでない」と考えているわけだ。
(苛めとは、弱い立場の生徒を肉体的または精神的に痛めつけること)
(痛めつけるとは、痛い目にあわせる、きびしく責める。)
これらより「弱い立場の生徒を肉体的または精神的にきびしく責める」場合においては、相手が苦しんでいるかどうかを別にして「苛め」だと言えるのでは？
よってこの場合ならば「Ｘをする(＝苛める側の行為)」のみで「苛め」になるのでは？
380:少年法により名無し
08/05/30 06:57:21 0
>>379
>これらより「弱い立場の生徒を肉体的または精神的にきびしく責める」場合においては、相手が苦しんでいるかどうかを別にして「苛め」だと言えるのでは？
それは勿論一般常識人の誰から観ても明らかなる虐め行為という物は存在する
これは否定しない
だが、これが『いじめ』と言う社会問題の全てなのかな？
君にも質問しよう
一人が余り関わり合いにならない様にする→苛めにならない
複数が余り関わり合いにならない様にする→苛めになる
と言う事象は存在しない、と考えるのかな？
無視では無いので一人に避けられてても単なる仲が悪いで済むが、クラスの大半から避けられれば苛めと感じるのが普通だと俺は思う
悪口に措いても、言われても気にするレベルで無ければ聞き流す奴も居る
逆にちょっとからかわれただけで酷く傷付き自殺まで計る奴も居る
観念は後者を只の被害者の被害妄想でしか無い、と片付けている 単なる奴の主観
本当に只の被害妄想かどうかは最終的には法的機関が判断する事
因みに靴を隠すの一件でも、俺が被害者ならそんな行為は苛めだとは感じない 勿論被害届は出すけどね 立派な窃盗だから
年の為言っておくと、靴を隠す行為を苛めだと感じる人間の感受性を卑下する気は無い
精神強度は人それぞれだから
観念の頭の中は苛めに取れる行為を行う事＝苛めが発生した事らしいｗ
『靴を隠すという行為は被害者が気付かなくても苛めである』とでも書いてある本を見せて貰いたいもんだｗ
兎に角、苛めが発生する為の絶対条件は加害者の行為では無い、と言う事
被害者が加害者の行為を苛めだと感じない限りは、苛めになる可能性のある行為は存在しても苛めと言う事象は存在しないのだよ