08/03/21 21:46:36 0
fURLﾘﾝｸ(The)<)
2:neo algorithm ◆Mirra.Zx.s
08/03/21 21:49:01 0
URLﾘﾝｸ(There are most of the causes of the bullying in the tormented side. )<)
URLﾘﾝｸ(The thought that "a side to torment is bad 100%" is an excuse )
URLﾘﾝｸ(vanity, and it follows that I miss the opportunity when a tormented side reflects on itself. )<)
URLﾘﾝｸ(There is not the inevitability letting the unpleasantness of a tormented guy run loose at all. )<)
URLﾘﾝｸ(the bullying indirectly and can correct the character. )<)
URLﾘﾝｸ(thinking person is tormented a cause" now after all, and there are not guy others of narrow outlook on life. )
3:neo algorithm ◆Mirra.Zx.s
08/03/21 21:50:30 0
URLﾘﾝｸ(There are most of the causes of the bullying in the tormented side. )<)
URLﾘﾝｸ((a cause to work as another person unpleasantly). )<)
URLﾘﾝｸ(buck-passing to do the defect of a tormented side without )<)
URLﾘﾝｸ(I let you displease a side to torment earlier virtually even if there were some kind of faults in the side to torment. )<)
URLﾘﾝｸ(Besides, I can press the person in question for a thought to convey the fault of the partner by )<)
URLﾘﾝｸ("Only in the side to play with the)<)
4:魔擾騒 ◆MAJOUSOou.
08/03/21 21:54:14 0
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板:927番) 名前：少年法により名無し ：2008/03/21(金) 21:02:49 0
自分の領土が攻撃されているのに反撃しない国は無い。
いじめは他人への侵略行為。反撃しようとしない国が蹂躙されるのは道理。
いじめとは攻撃された側が反撃しなかった時に当事者以外の第三者が二元論に基づいて名付けた間違った認識。
他人の侵略を退けられない弱い子供は淘汰されるべき。
5:魔擾騒 ◆MAJOUSOou.
08/03/21 21:54:59 0
そして、素粒子のことですが。
そういうことを言うという根拠は何かという事ですね。
それは人を振り回すだけ振り回す奴のことです。
そういう異常な奴しかいません。
そういう奴とは弱肉強食のハイエナなだけです。
それが、楽をしようとして、余計に苦しめあっていることを自覚できていないということを絶対にわかっていない。
チーマー居酒屋キャバクラみたいな奴が、百姓を騙している。
そして、素粒子のことですが。
そういうことを言うという根拠は何かという事ですね。
それは人を振り回すだけ振り回す奴のことです。
そういう異常な奴しかいません。
そういう奴とは弱肉強食のハイエナなだけです。
それが、楽をしようとして、余計に苦しめあっていることが、自覚できていないということを絶対にわかっていない。
6:御用心 ◆Mirra0CCpA
08/03/22 15:05:06 0
嫉妬している奴は感情が激しく歪んでいて、ぶつぶついうことが問題である。
そういう奴は真っ直ぐではなく本当に歪んでいる。
自分が失敗したことを他人にも失敗させようとしている。
そういう類は苦しみ続けなくてはならない。
思い込もうとしている。
7:概念は覆る ◆GAINENZdAQ
08/03/22 15:14:24 0
>>6
人間関係を悪化させるだけではなく周囲の足を引っ張ることが判る。
感情のありかたが餓鬼そのもののまま成長していない反抗期のままである。
不良老人というか、何というか最悪である。
人間体が資本であるが、併し乍ら不遜の精神ほど厄介なものは無い。
8:魔愚南無鬼羅阿 ◆MagNumk.T2
08/03/22 19:16:28 0
≫いや、皆ではないな。皆が皆、お前のように歪むわけではない
≫虐められた事をバネ（糧）にして、より一層努力して他人の気持ちを思いやれる立派な大人になる者もいる
≫要は体験をどう捉えるかだよ
≫だから「いじめられた事」は、何の言い訳にもならない
≫> いっちょまえに自己の感情は自己責任とかと説いてんじゃねえよキチガイw
性格は運転に出るし、性格を変えることは簡単ではない。
真っ直ぐに戻しても、また湾曲して歪んだ性格に戻るだけだからである。
そういう難儀なことは泥臭いこと、あほらしいこと、体力的なことなどが
必要不可欠とされるかどうかというと、本当のところは馬鹿力などは必要ない。
嫉妬心、誇大妄想、寝不足、思い込もうとする気持ち、そして不遜
依怙地、意固地、意地悪、折角性根があっても根性が悪いとか、何が本当に深刻なのかということでしかない。
9:執裏憑苦本舗 ◆WWWTRICFRM
08/03/22 19:53:13 0
いじめられる奴は偶然的にいじめることができる状況になったとき、いじめをした奴である。
しかし、いじめられる理由がなく、いじめられる側の問題ではなく本当はいじめる側の人間的問題を
擦り付けられているということがわかるが、俺は其れをされた時は容赦なく反撃する。
そういう次元の人間は反撃しないと、どこまでも自分を他人に投影するからである。
感謝の気持ちが歪んでいる奴は被害者意識が強く誇大妄想であり自分に酔っていると俺は
そういう危ない奴のいじまくあるまじき被害妄想を理解できない。
それらが、凝視しても見えなくなる理由は密閉されている空間で、自由を得ようとして
余計に不自由になっていることを自覚できない奴を損得勘定だけの楽しくない人間と思っている。
10:木乃伊 ◆Mirra.Zx.s
08/03/22 20:11:15 0
>>9
感情が歪んだ奴は自分の感情を溜め込んで、依怙地になっていることがわかる。
頑張らなくてはならないときに何も発揮できないどころか、皆の足を引っ張ってしまうことがわかる。
興奮して、こけて大怪我をされても、忙しい時に限って、そういう悪いことは重なるものである。
11:少年法により名無し
08/03/23 11:35:26 0
カオスすぎるだろ。テンプレぐらい貼れよハゲ
12:少年法により名無し
08/03/23 12:00:17 O
どの道気違いアスペしか寄り集まらん。カオスで充分なんだよヴォケ。
13:少年法により名無し
08/03/23 13:08:43 0
本スレここか？
14:少年法により名無し
08/03/23 13:52:46 0
いじめられてる子供はさ。いつか自分は誰かに助けてもらえるって無意識に思ってるんだよ。
だから理不尽ないじめにあっても自分で解決しようとしない。
いつか誰かがなんて甘えた考えを捨てさせるためにもいじめを推奨し弱い子供のふるい落としをすべき。
15:少年法により名無し
08/03/23 13:55:58 0
いじめっこを死刑か終身刑にすればいいよ。それですべて円満解決。
16:少年法により名無し
08/03/23 14:04:54 0
逆だ。
いつまでもいじめられ続ける子供を隔離・再教育するべき。
17:少年法により名無し
08/03/23 14:08:55 0
>>16
わかった。いじめられっこが情けない奴だという事は同意しよう。
で、いじめっこについてはどう思う？ 弱い人間を一方的に
精神的、肉体的に攻撃するなんてカスのやる事だろ？違うか？
18:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/23 15:58:04 0
>986 ということはまた嘘をついたことになるぞ
なんでだよぉ。美人音楽教師の話なんて聞いてないぞ
> きっとサイズが合わないだろうな（イケメン用だから
> 押入れから出して写真撮るのはメンドイ＾＾
気が向いたらでいいよ
> いとこの分はもう送信準備整っているから
ホントにー?（･∀･）ﾜｰｲ
19:少年法により名無し
08/03/23 18:10:44 0
>>17
人間の攻撃性は本能的なもの。
精神的にも肉体的にも未成熟な子供が本能に流されるのはやむを得ないこと。
本能に流される子供がカスかどうかは個々の主観が決めればいいことであってさしたる意味はない。
逆にそういった未成熟な子供の中から競争社会に適用できない子供をふるい出し
それらに適用できるよう再教育する意味も含めて子供のいじめ程度の火種は容認すべき。
20:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/23 18:24:13 0
>16 いつまでもいじめられ続ける子供を隔離・再教育するべき。
いつまでも虐め続ける子供を、だよ
明らかに病気なんだから
いじめられ続ける子供、の方は病気ではない
自己主張ができないことは病気ではない（赤ん坊は全員自己主張が拙いが、病気ではない）
だが自己主張が過度（その結果いじめる）であることは病気
21:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/23 18:30:13 0
>19 本能に流される子供がカスかどうかは個々の主観が決めればいい
カスかどうかは確かに主観だが、未熟であることは客観的事実だな
> そういった未成熟な子供の中から競争社会に適用できない子供をふるい出し
今時「競争社会」て
寧ろ社会に適用できないのは「我慢できない」子供に多いんだがその辺どう思う
22:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/23 18:54:54 0
「我慢できない子供」に対して「そうだね、お前が我慢できないのも無理はないね」などと教えてたらどんな大人になると思う
23:少年法により名無し
08/03/23 19:41:17 0
>>20
＞自己主張ができないことは病気ではない
自己が発現する時期に自己主張をできない子供は病気。
過度な自己主張は成長とともに更に多くの自己主張に晒され、
その多くは平均化するので放置しても問題ない。
＞カスかどうかは確かに主観だが、未熟であることは客観的事実だな
前文で同じことを言っているんだが文字が読めないのか？
＞＞精神的にも肉体的にも未成熟な子供が～
＞寧ろ社会に適用できないのは「我慢できない」子供に多いんだがその辺どう思う
我慢できない子供は問題ではない。
我慢できない欲求を自分で満たす力が無い者が社会に適合できないだけ。
それはいじめる側に限らない。
>>22
その後に「我慢できないのならそれを得るために努力しなさい」と教えていけば問題はない。
我慢ができるできないが問題なのではなく、我慢をしないのならしないなりの方法を
模索する能力を身につけさせられないことが問題。
これこそが個々の個性を伸ばす結果となる。
24:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/23 20:56:00 0
>23自己が発現する時期
そんな時期というのは存在しないんだよ
子供個々人によって個体差があるんだから
> 前文で同じことを言っているんだが文字が読めないのか？
いや読んだよ。それを言い改めてるだけじゃん
> 我慢できない欲求を自分で満たす力が無い者が社会に適合できない
では赤ん坊は全員社会不適合者ということになるね
> その後に「我慢できないのならそれを得るために努力しなさい」と教えていけば問題はない。
その努力の結果が「弱い者いじめ」だったらどうする?
25:少年法により名無し
08/03/23 21:20:35 0
＞そんな時期というのは存在しないんだよ
ある。
この時期の子供は他者と自分の違いを意識し始めいじめも発生しやすい。
＞では赤ん坊は全員社会不適合者ということになるね
当然だ。赤ん坊は人間が社会に適応する以前の状態だ。
だからこそ親が社会に適応できるよう赤ん坊の面倒や教育を行う。
＞その努力の結果が「弱い者いじめ」だったらどうする?
どうもしない。
いじめる者をどうこうすることを云々しているのではなく
いじめられる者の弱さを改善するべきと言っているのであって
いじめられるような弱い者がいる限りそれは改善の対象でしかない。
26:少年法により名無し
08/03/23 21:22:06 0
鬼！
27:少年法により名無し
08/03/23 21:26:35 0
珍しく観念が押されてるｗ
28:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/23 22:35:30 0
> この時期の子供は他者と自分の違いを意識し始めいじめも発生しやすい。
その時期に自己主張しない子供だって多いじゃん
個人差があるんだよ
> 。赤ん坊は人間が社会に適応する以前の状態だ。
「適応する以前の状態」なら「社会不適合者」とは呼ばない
> どうもしない。
しろよｗ
それこそ「社会に適応できるよう、面倒や教育を行」わなくてどうする
> いじめられる者の弱さを改善するべきと言っているのであって
はっはーん、お前は「いじめの原因」を分かってないね
> いじめられるような弱い者がいる限りそれは改善の対象でしかない。
弱い者をいじめるような卑怯者がいる限り、だろうに
29:少年法により名無し
08/03/23 23:14:41 0
>>28
＞その時期に自己主張しない子供だって多いじゃん
＞個人差があるんだよ
それは本当に自己主張していない病気の子供か自己主張していないように見えるだけ。
問題は他者と自己と自己をぶつけ合えるかどうか。
＞「適応する以前の状態」なら「社会不適合者」とは呼ばない
何かの言葉遊びか？赤ん坊が不適合者かそうでないかが語りたいなら他所でやれ。つまらん。
＞それこそ「社会に適応できるよう、面倒や教育を行」わなくてどうする
＞はっはーん、お前は「いじめの原因」を分かってないね
もう一度>>25を読め。
「いじめの原因」なぞ無関係だ。
30:少年法により名無し
08/03/23 23:32:13 0
>>29
釣りなのか本気で言ってるのかしらんが何故虐められる側だけを責める？
弱いもの虐めをするＤＱＮも十分「社会不適合者」だろ？
31:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/23 23:40:57 0
> 自己主張していないように見えるだけ。
見えるだけ、じゃ実態はどうだか分からんじゃん
> 何かの言葉遊びか？
いや言葉遊びではない。お前の矛盾点を指摘しただけ
> 「いじめの原因」なぞ無関係だ。
そか。では改めて聞くがお前は「いじめの原因」は誰にあると思ってるの?
問題の根本原因を誤解したままでは根本的な解決にはならんよ
32:少年法により名無し
08/03/23 23:57:35 0
>>30
責める？
弱い者を強くしろというのが責めていることになるのか？
いじめる者は未熟なだけだ。
>>31
実態はわからないがお前は無いと言うのか。
＞いや言葉遊びではない。お前の矛盾点を指摘しただけ
そうかそれはすまなかったな。
赤ん坊は社会適合前だから不適合ではない。これでいいか？
つまらんから言葉遊びは他所でやれ。
＞そか。では改めて聞くがお前は「いじめの原因」は誰にあると思ってるの?
いじめる者いじめられる者、これら全てが未熟であることが原因。
ただし、いじめる側は社会の中で矯正することができるがいじめられる側は別の改善が必要になる。
33:少年法により名無し
08/03/24 00:01:04 0
>>30
29が言ってる改善ってスパルタ方式の叩き上げ教育かなんかなの？
俺啓発セミナーみたいなのイメージしてたｗ
34:少年法により名無し
08/03/24 01:06:43 0
>>31いや言葉遊びではない。お前の矛盾点を指摘しただけ
赤ん坊は全員社会不適合者ということになると言い出したのは自分じゃん
自分で不適合者という言葉を引き合いに出しておいて「お前の矛盾点を指摘した」って幼稚な上げ足取りだな
35:少年法により名無し
08/03/24 08:05:06 0
取り敢えず少年法撤廃していただきましょう。
いじめるのはいじめをしたい奴の自由、好きな方法でいじめて差し上げればヨロシイ。但しキッチリ社会がカタを着けさせていただく。それでいいのです。
心神喪失アスペルガーニート糞コテの戯言など、本人のオナニーのオカズ以外の役になど立たんのは知れた事です。
36:少年法により名無し
08/03/24 09:18:56 O
違う考えを持った人間が集まるわけだからそこに摩擦が起こるのは当たり前のことで、
何のルールが無ければ弱者は淘汰されてしまうのは自然界で言えば当たり前の法則なんだよ。
人間は感情を持っているから、弱者でも生きていけるように法律というルールを作ったわけ。
学校はルールの適用が甘いからいじめという形で弱者が淘汰されるんだけど、
いじめられた人間からしたらそれを認めたくないわけ。
本来なら子孫を残す権利を失ってしまう所を、法律によって第２のチャンスを得てるのに、
いつまでもいじめられた事を根に持つから次に進めない。
37:少年法により名無し
08/03/24 11:53:55 0
＞弱者は淘汰されてしまうのは自然界で言えば当たり前の法則なんだよ。
そりゃまあそうだが、自然界の掟は優勝劣敗だぞ。
学校のいじめはぜんぜんそうじゃないだろ。
空気を読み、調子を合わせ、目立ちすぎないように、人の気に障らないように。
こんなことが最優先事項になってんのは人間の、しかもガキどもの世界だけ。
社会とだって一緒にしてほしくないのに自然界とか言わんでくれ。
38:少年法により名無し
08/03/24 12:52:09 0
まぁ今のガキ共はエゴイストが多いという事は分かった。
ライブドアの堀江みたいな奴ばっかだな。
２０年後の日本はブラジル並みの超格差社会になってるんだろうなｗ
39:少年法により名無し
08/03/24 12:56:19 0
>>37
自然界でも群れを作らない動物は周りの空気を読み、調子を合わせ、
目立ちすぎないように、他の動物の気に障らないように暮らしてるな。
特に珍しくない。
40:少年法により名無し
08/03/24 13:45:56 0
>>39
具体例
41:少年法により名無し
08/03/24 15:05:56 O
「今の餓鬼共は～」なんてしたり顔で語る奴って、明らかな知的障害者だ。
「今の餓鬼共」を「今の餓鬼共」たらしめたのは、他でもない「今のバカ大人」なのだからな。
42:少年法により名無し
08/03/24 15:48:45 O
で、結局の所、なんでいじめが悪い事なのかな？
43:39じゃないけど
08/03/24 16:06:22 O
>>40
トドは強い♂が数十匹の♀を独占。
野性の犬系はハブられた固体は餌がとれずに生きていけない。
※ちなみに一匹狼と言うと一人でも生きていける強さという表現だが、実際はハブられた固体と言う事。
44:少年法により名無し
08/03/24 17:02:26 0
>>43
ハブられる理由が書かれてないとレスにならんのだが？
45:少年法により名無し
08/03/24 17:37:56 O
>>44
負け犬、という言葉を知らんのか？
46:少年法により名無し
08/03/24 17:56:25 0
言葉じゃなくて現実考証の話してるんで。
47:少年法により名無し
08/03/24 18:17:16 O
>>46
負け犬だからでしが何か？
言葉も何も、その言葉がそのまま答でしね(笑)
48:少年法により名無し
08/03/24 18:43:36 0
>>15
死刑を支持す」るクソ野」郎。ど「も、おまえ（ら、正義漢（ぶっ「てん（なよ。おまえら」の根底に、あるのは、「
憎「し（み、憎）悪、復讐「だ。こう」いう）ものは、人間（の中で最も忌み）嫌わ」れる感情だ。）
こうい）う感情を持、ったまま大人。になったや。つは、精、神的に幼稚であ」り、脳が足り「な「い。
「極「刑を「求めて訴、え続ける（被害者の遺族（ど）もの」有様は、無様（を通り「越えて、哀れ、みすら感じる。、
こいつら、、復讐に注ぐ「そのエネルギ。ーをもっと有効（な分野に向「けられな（いのかと。
（それから、某ワ。イド、ショーに出て、きた、大学教授、こい（つと」んでも」ないキ）チガイだ」な。
元（最高（検察庁検事だか、なんだか知。らんが。、応報」刑を正当化「し。ようとし」ている究極の（馬「鹿。
江戸「時代からタイ）ムス」リップしてき「た方ですか。。とっと（と元の時代へ、返ってくださ）い。ｗ
（応報」刑な）どというもの、は、理不尽な馬（鹿げた）方、法だ。「人、の命を奪っ「たら自分の」命で。償え」などとい「う。
そもそ」も「命で（償う」）って何なん」だ？自分）が死ぬだけ）だろ？死ぬこ。と）が」償」いになる」などという、
思想は、、無意味であ「り、理解不能。な考え方だ。お（まけに「被害。者一人」と加害者一人で、命の、バランスが
均「衡」などと言）って。いる「。命の重さを（天」秤に。かけ（る考え方を「持っている」ことに何の恥じ）らいもな、いのかね」？
復讐心に）とらわれてい、る被害者」遺族は、立派「なメンヘ「ルだから、（精）神科の診「療を受け（ること。をお勧め）す、る。
49:少年法により名無し
08/03/24 18:45:41 0
今日も忙しい中コピペ乙です
50:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/24 19:00:48 0
>32 いじめる者いじめられる者、これら全てが未熟であることが原因。
ああ、両者が共に未熟だからいじめが起こる、ということね
だが虐められる側が未熟でない場合もあるだろ?
それとも必ず全てのケースで被害者も未熟?
51:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/24 19:15:38 0
AK、金川容疑者は元弓道部だったらしい
ちょっと前に弓道やってたっていうのいなかったっけ
52:少年法により名無し
08/03/24 19:24:10 O
いじめられたという事実がつまり未熟だからこそ。
53:少年法により名無し
08/03/24 19:38:49 O
※注意※ここには一人で何役もやるキチガイ自演厨が居ます。
彼を真面目に相手をすると、精神に異常をきたす恐れがあります。
ネタとして流し読み程度にしたほうがよいでしょう。
54:少年法により名無し
08/03/24 20:18:10 0
>>52
未熟でなにが悪い。完璧な人間などいない
55:少年法により名無し
08/03/24 20:31:26 O
誰が悪いなどと言ったのか
56:＞５２いじめ＜餃子の次はチベットに騒動を起したんだね
08/03/24 20:36:57 0
URLﾘﾝｸ(esashib.hp.infoseek.co.jp)
１９８０年代の終わり、外務省経済局国際機関第二課に勤務しオックスフォード大学ベリオール・カレッジの
修士課程に派遣留学され国際関係論を専攻したある女性の論文がボツにされた。
「自衛隊のＦ１６戦闘機購入」に関する論文だった。女性はその論文に並々ならぬ情熱を注いでいた。
しかしその論文はついに日の目を見ることはなかった。
その挫折が、彼女の後の人生に何を齎（もたら）したのか、論文を中断させたのがどのような圧力であったのかは最早分からない。
しかし、やがて強く乞われて千代田区に広大な屋敷を構える「神聖」財閥の長男と
１９９３年６月に結婚し２００１年の暮に長女を産んだ。
だが、彼女は２００３年末以来、精神的なストレス(適応障害）と診断されて長期療養中である。
2007年12月28日午後8時半前、彼女は中央区銀座の3つ星フレンチレストラン「ロオジエ」で、
ペットのイヌ、ピッピとまりの獣医師夫婦と4時間ほど食事をした。
以後の原理右翼・極右マスコミによる彼女夫婦に対する凄まじい人格攻撃は世界中に知れ渡った。
57:少年法により名無し
08/03/24 20:38:35 0
>>40
先日テレビでやっていたチーターの生態では
チーターは捕らえた獲物を横取りされることが当たり前だそうだ。
チーターが獲物を捕らえるとどこからともなくハイエナがやってきて当然のように獲物を奪っていく。
これはチーターがハイエナよりも戦闘力が弱いためだと説明されていた。
つまりチーターはその場の空気を読んで獲物を強者に差し出したわけだ。
その番組ではチーターの縄張りに入り込んだ別のチーターとの摩擦も紹介されていた。
縄張りの主であるチーターはまだ若くあまり上手くない狩りに懸命で縄張りの見回り（マーキング）が疎かになっていた。
そこへ別のはぐれチーターが入り込み、臭いの薄れた縄張りにマーキングをするようになった。
当然彼らの結末には避けられない衝突があるはずだったが、なんと元々いたチーターは
外敵であるはずのはぐれチーターを受け入れ餌まで分け与え仲間として暮らすようになった。
これも周りと調子を合わせて暮らしているという現れだろう。
またチーターは木の上で寝ることが多いが、その時他の強そうな動物と遭遇し視線が合うとわざと視線をそらす。
これは家猫にも見られる習性で優位な位置の側から視線を外すことでわざと無関心を装い、
こちらに敵意が無いことを相手にアピールしているというもの。
つまり他の動物の気に障らないよう気をつけているわけだ。
自然界に生きる動物であっても周りを気にして暮らしている。
58:少年法により名無し
08/03/24 21:17:13 0
>>36
虐めた奴が勝者なのか？お前の理屈で行けば世の中虐め、殺人、強盗犯罪
だらけになりそうだな。
59:少年法により名無し
08/03/24 21:57:18 0
>>47
「でしね」じゃなくて具体的にどんな特性を持つ個体がどういうプロセスで群から排除されるのかを聞いてるんだが、
まあ何となく言い返しただけなんだろうな。いいよ。
60:少年法により名無し
08/03/24 22:25:21 0
>>59
横からでスマンがトドはオス1にメス多というハーレムを作るが、ハーレム内でオスが生まれると
当然そのオスもハーレムを得ようと動き出す。
そのために若いオスのトドは時期が来ると親のハーレムを離れ別のハーレムを探す。
これがはぐれ者（トド）というもの。
そしてこのはぐれ者が別のハーレムのオスに勝利したとき、
以前のオスがはぐれ者となり、また別のハーレムを探すか闘争の傷からあえなく死に至る。
勝利できなければはぐれ者はそのままあてどなく次のハーレムを探すことになる。
犬は群れを作る生き物だが、群れの中には厳格な縦社会があり、目下の犬が目上の犬に楯突くことは許されない。
歩く順番も前が上、後ろが下なら皆でとった獲物を食べる順番も上が先で下が後。
だが、縦社会なので当然トップの入れ替わりはあり、一騎打ちの決闘に似たトップ争いが起こる。
そうして勝利した犬が群れのトップとなるが、敗れた犬はナンバー2に収まることはない。
リーダーに楯突いた犬は群れから追い出され別の群れのリーダーを倒すかそのまま独り生きていくかしかない。
弱い（或いは傷つき弱った）はぐれ者はメスと巡り会う機会が格段に減り子孫を残せず淘汰されていく。
このあたりはトドともよく似ている。
犬は狼を改良して人間に慣れるようしつけた動物だが、この習性は狼からのもの。
なので一匹狼＝負け犬（群れに属せないはぐれ者）ということになる。
61:少年法により名無し
08/03/24 23:41:25 0
>>60
ふむ。まさに優勝劣敗の構図だな。大人の社会もそうだと思うが、
いじめもそうだとする根拠が分からんのよ。
トドにせよ犬にせよ、そういうシビアな構図を作る意味がちゃんとあるだろ？
人間だってちゃんと働けない奴はクビになって淘汰されていくのは
社会の生産性のために必要なことなんだよ。
いじめは単に、未成熟な人間の心理が闘争となって表れてるだけだろ？
大人や自然界といっしょにしないでくれと言ってる。
62:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/24 23:45:43 0
未成熟な人間というのは未成熟な他人の行動を正当化したがる
ということ
63:少年法により名無し
08/03/25 00:33:12 O
>>59
無知って悩みが少なそうでいいでしね(笑)
64:少年法により名無し
08/03/25 00:35:14 0
>>63
あー大丈夫、もうお前はいいから。>>60が聞きたかっただけだから。
65:少年法により名無し
08/03/25 01:00:54 O
スルーしようぜ
66:少年法により名無し
08/03/25 01:25:13 0
つーか>>57スルーしてたｗ
ハイエナの例を空気読んだとか言うのはこじつけだな。
カツアゲされたいじめられっ子も空気読んだことになっちまう。
誰だって道の向こうからヤクザが来たら自分からよけるし、
列にヤクザが割り込んできたらじっと黙ってるが、理由は単に「敵わないから」だ。
ハイエナvsチーターと同じだ。空気関係ない。
はぐれチーターの話は笑ったが、それは十分に珍しい話なんじゃないか？
「衝突があるはずだったが、なんと」だよ、まさに。マーキングのミスによる珍現象だよ。
自然界の姿として一般化してない。してないよな？
それじゃ「とくに珍しくない(>>39)」の根拠にはならんな。
最後の目をそらす習性の話は面白いな。一般化してるようだし。
67:少年法により名無し
08/03/25 01:42:27 O
結局は群れからはじかれる（劣等）ってのは本人も自覚してるんだけど、それを認めたくないと言うのが強いんだろう。
かと言って現状を変えることも出来ないから最終的に行き着くのは、言い訳で誤魔化して自尊心を保持しようとする事なんだよ。
68:少年法により名無し
08/03/25 02:15:47 0
じっさい、ガキのあいだは群れられないとおしまいみたいなとこがあるからな。
はじかれて劣等感ってのはありうる話ではあるな。
大人は他でいろいろ優劣つくからなあ、容赦なく。
いじめとかしてる場合じゃないです、いやホントに。
仕事がお茶くみとかだったらどうだか知らんけどね。
69:少年法により名無し
08/03/25 09:06:57 O
むしろ社会人の方がコミュニケーション能力が必要とされるはずなのに。
不思議だなあ。
70:少年法により名無し
08/03/25 10:15:25 0
逆だろ。むしろコミュニケーション能力が必要とされるのは子供の方だ。
大人社会では、コミュニケーション能力なんて、あるに越した事は無い。全く無いのはチョット困りもの。程度の代物だ。
71:少年法により名無し
08/03/25 10:41:50 0
ところで、いじめって、別にやってもかまわない事だよな？
72:少年法により名無し
08/03/25 11:32:57 0
「いじめられる奴が悪い」ってのは小学生の母親が子供にいう事だな
今学校でイジメとか問題になってるけど、たいてい大人の知恵を子供に教えるから子供がおかしくなってる
陰険だよな
73:少年法により名無し
08/03/25 12:01:37 O
丸山弁護士は、イジメというのは自分の悪い部分(嫌われる要素)に気づき改善するチャンスだから必要悪なんだと言ってた。
イジメられるとトラウマになって心に傷が残るから一見かわいそうに思えるけど、
じつはそのトラウマのおかげで、無意識に自分の悪いところを押さえられるようになったり、あるいはそれが自分を改善する大きなバネになったりする。
74:少年法により名無し
08/03/25 13:21:09 0
例えいじめられっこがお前の言うように劣等だとしても
いじめっこはその何百倍もの劣等人間であるという事実は変わらないんだよなぁ。
75:少年法により名無し
08/03/25 13:24:10 O
今日の徹子の部屋で河合我聞がいじめについて語るって。
76:少年法により名無し
08/03/25 13:56:11 O
>>74
結局、劣等同士、って事なんだよな 藁
77:少年法により名無し
08/03/25 16:17:57 O
いじめる方は自分より劣っていて欲しいと言う根拠の無い希望がいじめられる人間の慰めの一つ。
なぜならいじめられる人間は何も出来ないから。
78:少年法により名無し
08/03/25 17:00:27 O
何も出来ないからイジメられるんだよ。
イジメられる方もイジメを回避する知恵をつけなきゃだめだよ。
79:少年法により名無し
08/03/25 17:01:48 0
>>78
例えば？ どうすれば回避できると？
80:少年法により名無し
08/03/25 17:03:11 O
>>74
そう断言できる根拠は？
81:少年法により名無し
08/03/25 17:18:55 0
>>80
まぁ程度によるな。シカトぐらいなら誰にでもあることだ。
しかし、暴力、暴言、パシリにする、金銭をたかる、個人情報をネットに晒す。
こういう事をするやつはゴミクズだな。
82:少年法により名無し
08/03/25 19:34:43 0
>>61
動物も子供の頃に他の兄弟とじゃれ合い噛み付き引っ掻いて力の差や噛み付いたことの報復を理解する。
相手に噛み付けば自分も噛み付かれる、どれくらい強く噛めばどう怒るかという至極単純で重要なことを学んでいる。
縦社会に生きる犬は産まれて3ヶ月経つ前に親や兄弟たちと離して育てると、
犬本来の社会性が培われず、主人を噛んだり吠えかかったりと世に言うバカ犬になってしまう。
ほんの3ヶ月で犬は自分の力が兄弟たちのどのあたりに位置するかを理解し順位を決める。
こうして犬は群れの中で順位を守り、目上を立て目下を諫めることを覚えていく。
ここからは私見だが、人間の子供のいじめはこの子犬のじゃれ合いの延長線上にあるんじゃないかと思う。
学校に上がるまで親の庇護の元育っていたところを学校に上がり突然集団生活を強いられる。
この時、他人との順位を無意識的に知ろうと思った子供が他の子供にちょっかいを出す。
普通ならこの時に手痛いしっぺ返しを食らい、自分が相手にしたことへの報復を学ぶはずなのだが
不幸にもそれを学べなかった子供によって、やり返す勇気のない子供は
そのままいじめという一方的なじゃれ合いに付き合わされることになる。
やったらやり返されることを学べなかった子供もやられてもやり返す勇気のない子供も
たまたまそういうことを学ぶ機会が得られず、ただ不運だっただけで自分にはどちらも悪いとは思えない。
少々性善説が過ぎるかもしれないが、はじめから他人をいじめたいと思って産まれてくる人間はいない。
自分としてはいじめる側こそ助けるべきという意見にもいじめられる側を改善すべきという意見にも賛同できない。
いじめる側に報復の恐ろしさや危害されることの恐怖を教えた上で、
いじめられる側にも危害され続けることの恐怖と自分を守る（場合によって相手を危害する）勇気を教えなければ
いじめは無くならないと考える。
83:少年法により名無し
08/03/25 19:41:19 0
>>66
＞ハイエナの例を空気読んだとか言うのはこじつけだな。
そのチーター特集ではイボイノシシのつがいのオスをチーターに殺されたイボイノシシのメスが怒り
チーターが追い払われてしまうシーンもあるんだ。
怒り狂ったメスのイボイノシシは夫のイボイノシシがまさに食われている横からチーターを威嚇し
最後にはチーターが根負けして何日かぶりの食事を置いて去っていく。
食われる側であるはずのイボイノシシの威嚇に、食う側のチーターが恐れをなすわけもなく
それでもやっと取れた獲物を置いて去っていったのは場の空気を読んだと言える。
ちなみに犬の食事は順番があり目上が先、目下が後と前述したが、
当然ながら子分たちに食事を残してくれない器量の狭いリーダーは人望（犬望？）が薄い。
群れがリーダーの指示に従わなくなったりトップ交代が早まったりもする。
これはリーダーのみに関わらず2位と3位など群れ内の順位でも起こる。
いくら群れで狩りをして成功率が高くとも食事にありつけるのは運。皆腹ぺこでいつも飢えている。
だから目上の犬たちは群れのことを考え後の犬にも食事が行き渡るよう気を使って獲物を残す。
勿論残すと言っても多少は多く食べるｗ
犬に限らずそういった仲間内の空気を読み譲歩したり気を使うことは自然界でも重要な要素になる。
＞はぐれチーターの話は笑ったが、それは十分に珍しい話なんじゃないか？
のら猫の世界に「猫の集会場」なるものが存在することを聞いたことがあるだろうか。
冗談のように聞こえるかもしれないが猫は縄張りが近接する他の猫との摩擦を避けるために定期的に集会を開いている。
つまり「この縄張りの主は俺だぞ手を出すなよ」と臭い（マーキング）のみでなく姿でも主張しあっているわけだ。
この集会は猫社会ではかなり重要で集会に現れなくなった猫の縄張りを他の猫が吸収するということも起こる。
その逆に気に入れば他の猫を自分の縄張りに招き入れ縄張りの共有・分配することもある。
多くあることではないがはぐれチーターの話は自然界においてもそれほど珍しいことじゃない。
わかりやすく人間に近しい犬猫を例に挙げたが自然に生きる動物たちも人間同様、
他の動物との無駄な衝突を避け仲間同士の確執に悩み、それらと折り合いを付けながら生きている。
84:少年法により名無し
08/03/25 19:55:41 0
>>82のレスは素晴らしい。
85:少年法により名無し
08/03/25 20:06:00 O
>>79
自分がイジメられる原因や嫌われる原因を考えて、それを改善する。
イジメられていない人と自分はどこがちがうのか。
嫌われる性格ってどういう性格なのか、空気読むってどういうことなのか、外見のコンプレックスがイジメの原因なら、それをなくす努力をする。
すでにイジメが進行していて鎮火しそうにない状況なら、思いきって環境を変える(転校や転職)自分自信も辛いうえに、周りにもイライラやストレスを与えていて一緒にいるメリットがないから。
イジメの原因はさまざまあるから一概に言えないけど、
私が今まで見てきたイジメは、イジメられっ子に原因があることが多かったよ。
86:少年法により名無し
08/03/25 20:08:43 0
＞イジメられっ子に原因があることが多かったよ。
観念を呼んでるのか？
87:少年法により名無し
08/03/25 20:20:27 O
それからイジメっ子が一番悪いというけれど、
例えば学校のイジメなら、気の合わない者とも毎日毎日顔を合わせ、おなじ狭い空間で過さなければならない。
酷いイジメっ子というのは、イジメが始まった頃にはもうすでに毎日のストレスがピークに達していて、理性で押さえられる状態じゃない。普通の精神状態じゃなくなってる。
そんな状況になるまで気がつかずに不快感を与え続けたイジメられっ子にも問題があるから、どちらも同等。
88:少年法により名無し
08/03/25 20:29:02 0
>>87
それ矛盾してない？ 虐められる側には「改善する努力をしていない」
と言い、虐める側には「しょうがない」って
89:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/25 20:57:28 0
> 観念を呼んでるのか？
呼んだか?
>87 酷いイジメっ子というのは、イジメが始まった頃にはもうすでに毎日のストレスがピークに達していて、理性で押さえられる状態じゃない。普通の精神状態じゃなくなってる。
その通り。狂ってるんだよ
だが虐められっ子も、いじめがピークに来ると精神的におかしくなって自殺する
基地外は伝染する、ということ
90:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/25 20:58:07 0
>88 それ矛盾してない？ 虐められる側には「改善する努力をしていない」
> と言い、虐める側には「しょうがない」って
それは矛盾してるね。寧ろ逆だね
91:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/25 20:59:00 0
虐めに関するよくある勘違いと正しい見方 ver.0803
その１「虐められる側にも原因がある」
"原因の追究"を途中で止めた時にしばしば陥る、典型的な錯誤である。無能な教師が教育責任を放棄する際の逃げ口上としても、しばしば使われる
理由が何であれ、数ある選択肢の中からその行為を選択しているのは行為者自身。行為者が虐め以外の選択さえすれば、虐めは起こり得ない
被行為者に己の選択の原因を求めるのは行為者の甘え・責任転嫁でしかない。これは虐待、差別、嫌がらせ、暴行にも言える。思考（解釈、期待、信頼、妄想等）も同様
虐めの原因は唯一、虐める側の慈愛心（包容力、想像力、表現力、忍耐、思いやり）の欠如、即ち100%「行為者の心（の狭さ）｣にある
以下は、上記を理解できない者に多い勘違い
①「虐めの原因」と「虐め前後に起きた別の事象の原因」を混同している
②「虐める理由」を「虐められる原因」にすり替えている(理由（主観）と原因（客観）の区別が付いてない)
③加害者の言訳を鵜呑みにして因果を拡大解釈しているか、因果を逆さに見ている
④不快感の原因がそれを感じる者自身にあることを理解していない
⑤己の非（愛の欠如）に無自覚
その２「学校を何度変わっても虐められる。これは虐められる側に原因がある証拠だ」
この場合、本当の原因は「どの学校にも、多様な個性を受け入れられず自己表現の拙い未熟者がいる事」である。「多数派は正しい」という安直な誤謬を盲信してはならない
その３「虐められる側が変わったら虐めが止んだ。これは虐められる側に原因があった証拠だ」
この場合、本当の原因は「虐める側に虐める口実・動機がなくなったこと」である。表面的な現象だけで物事の真の因果は測れない。これに似た錯覚に「祈ったら病気が治った。治ったのは祈ったことが原因だ」等がある
続きは 現実（外界はそれを見る心（内界）の鏡
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:7番)
92:少年法により名無し
08/03/25 21:23:02 O
どっちが悪いとかそんな事よりも傍観者どうにかしてけろ
93:少年法により名無し
08/03/25 21:54:31 O
>>88
「しょうがない」とは言ってないよ。同等に悪いの。
わたしは小学生のころにクラスに一人どうしようもない問題児がいて、皆から嫌がられていた。
他人の私物を盗んだり虚言癖がひどかったり、周りに多大なストレスを与えていて、
次第に皆から避けられて友達が居なくなった(わたしもイジメていた。今考えてもイライラしていて普通の精神状態じゃなかった)
ある日同級生の私物を泥棒したのがバレたのがキッカケでイジメに火がついて、
その子は学校に来なくなって最後には転校したけれど、その後クラスはとても平穏になってわたしは正直ホッとした記憶がある。
ここを見ている人たちの中で、実際にイジメ(やる方もやられる方も)を体験した人はどのくらいいるんだろ。
実際にその状況にたたされたらきっと平常心が保てなくなるんじゃないかと思う。
周りの環境・人間関係によって、イジメっ子や犯罪者になる可能性は誰にでもあるよ。
今までイジメをしたことがないという人は、たまたまそういう極端にストレスを撒き散らす子が周りにいなかったから環境に恵まれてラッキーなだけ。
その子は人間が理性で押さえられる範囲をはるかに超越していた。世の中にはそんな嫌われ者がまれにいるんだよ。
94:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/25 22:58:15 0
> 世の中にはそんな嫌われ者がまれにいるんだよ。
そんな彼らを社会から排除してほっと安心しているだけでは、冷静に対処する術を学ぶ機会を逃すことになるね
95:少年法により名無し
08/03/25 22:59:32 O
>>91
イジメられる側が原因ではなくイジメる側の心の狭さが原因
というのも確かに納得。だけど、それは学校だけで通用する話。
学校では、個性を尊重し違う者同士仲良くしようとするのはいいことだし、遅刻や欠席や授業放棄して不真面目な生徒いても、結局自分だけが困るだけであってさほど他人に迷惑はかからない。
だけど社会にでると話は違ってくる。
常識、協調性がなく遅刻や欠席が多かったり仕事をしなかったりと、あまりにも個性を仕事に持ち込むと、確実に他人に迷惑をかけることになるでしょう。
やはり公の場とプライベートでちゃんと区別させるべき。そのためにイジメがあるんじゃないかな。
｢自分のココが嫌われてるな｣と嫌な思いをして少しずつ軌道修正をしながら大人になるんだよ。
そのまま伸び伸びと大人になれば、社会は無法地帯でめちゃくちゃになるよ。
それでもそういう人間にたいして周囲は寛大にならなければいけないの？
96:少年法により名無し
08/03/25 23:15:16 0
>>95
両極端だなー。なんで君的にはイジメしか選択肢がないんだ？
学生なら先生、親が、社会人なら上司が注意する、怒るでいいじゃん。
97:少年法により名無し
08/03/25 23:16:59 O
>>94
観念さんならどういうふうに冷静に対処しますか？
例えば、あなたのここが嫌だから直してほしいと伝えても一向に改善しない場合は？
やはり考えが根本的に違う人間どうしは平行線をたどるだけだから、距離をおくのが最善策。
だから｢排除｣という言い方は少し違う。お互いストレスをなくすため距離をおくのです。
観念さんにはどんなに頑張ったってこいつとは一生分かり合えないわって思う人はいないのですか？
98:少年法により名無し
08/03/25 23:21:05 O
>>96
いや、叱られてすぐに素直に改善するような人はそもそもいじめられないと思います。
何度叱られてもいつまでたっても直らないから、周りのストレスが溜まってそれがエスカレートしてイジメになるんですよ。
99:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/25 23:40:20 0
> あまりにも個性を仕事に持ち込むと、確実に他人に迷惑をかけることになるでしょう。
職場の許容範囲によるけどね
赤字で余裕がない職場だったら、即刻首だろうね
> そのためにイジメがあるんじゃないかな。
それ「手段の目的化」だよ。いじめは手段であって、目的ではない
> それでもそういう人間にたいして周囲は寛大にならなければいけないの？
世の中いろんな人間がいるんだよ。適材適所
>97 例えば、あなたのここが嫌だから直してほしいと伝えても一向に改善しない場合は？
「嫌だから」というのがまず、自業自得だからな～。相手のせいじゃないし
どう説明して頼み込んでもだめなら、その場合は距離を置く。積極的な無視は大人げないからしないけど
> 。お互いストレスをなくすため距離をおくのです。
それは実に実践的だね。とてもいい事だよ。無理矢理仲良くさせて一緒にするより余程
> どんなに頑張ったってこいつとは一生分かり合えないわって思う人はいないのですか？
いるよ。アンチとかｗ
>91をどうしても理解できない人は実在する。それはしょうがない。だから余程暇なとき以外はスルー
まぁでも本物の馬鹿でない限り、彼に最適な説明の仕方はあると思うしなぁ。その点で諦めはしない
> 何度叱られてもいつまでたっても直らないから
叱り方対処の仕方が下手なんだろうね。それを学ぶいい機会なんだから、逃げてちゃ勿体ない
100:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/25 23:41:02 0
> > そのためにイジメがあるんじゃないかな。
>
> それ「手段の目的化」だよ。いじめは手段であって、目的ではない
ごめん、これ削除。撤回。無視して
101:少年法により名無し
08/03/26 02:44:38 0
>>82
真剣なレス多謝。明日早いんで後日亀レスするわ。
102:少年法により名無し
08/03/26 21:17:44 0
今日は休戦日か・・・
103:少年法により名無し
08/03/27 04:25:44 0
>>93
それは「まともな人間でも理性で抑えられなくなるほどのストレスを感じるような事例」を挙げただけだろ。
そもそもあんたのストレス抑制能力（人間として必要です）がまともなのかどうかも、そこからじゃ読みとれないし。
104:少年法により名無し
08/03/27 04:41:53 0
＞常識、協調性がなく遅刻や欠席が多かったり仕事をしなかったり
そういう奴は社会でも居場所をなくしていくだろう。
ただ学校でいじめられるのってそういう連中か？
子供の世界で求められるのって協調性っつーか同質性だろ？もっと言えば迎合性だろ？
いま職場で俺を困らせてくれる連中にはたしかにそういうもの（常識、協調性、etc）が欠けてるよ。
こども社会がいじめによってそういうところを矯正してくれるってんなら助かるし、
それならいじめも悪いとばかりは言えねーと思える。でも無理だろ？そんな機能はたしてないだろ？
奴ら「ウザい、キモい、ムカつく」で動いてるだけだろ？
社会の健全化にほんの少しでも貢献してくれてるなんて全く感じられん。
105:少年法により名無し
08/03/27 06:22:06 O
ではどのような手法を採るのがいじめを社会貢献へリンクさせるに適切であるかこれから議論しようではないか。
106:少年法により名無し
08/03/27 07:13:16 0
このスレで一番わかりやすくて説得力があるのは>>82かな。
いじめる子が未熟ってのもいじめられる子がウザイからってのも数あるいじめの中の一側面って感じ。
107:少年法により名無し
08/03/27 10:20:30 O
>>103
ストレスがつづいて気が滅入ると、誰だって攻撃的になるでしょう。その結果イジメ(関わりたくないから仲間外れetc)が起きてしまう。
そして、わたしの抑制能力はどのくらいなのか分からないけど大多数が迷惑していたことを考えると一般的にみてその子には常識が欠落してたと言えるでしょう。
それに小学生じゃ経験も浅くてそこまで深く考えて行動できなかったというのもある…。
今は反省しているけれど、時々鮮明に思いおこすと、もしまた同じ場面に出くわしたら正直冷静でいられるか自信がない。
人間なら、誰でも怒りの感情というのが必ずそなわってる。皆さんは何かに対して怒りを感じることはないの？そしてそれは抑えなければいけないものなのでしょうか？
大多数から嫌われる性格が存在してるってことは事実、そしてそれがどちらかというと損をしてるということも事実。
世界中の人たちが、ここの人のように理屈できちんと整理して考えられる人ばかりではないから、イジメはなくならない。
だから今のところ手っ取り早くイジメをなくす方法といったら、どうしても分かり合えない相手なら距離をおくか、イジメられないように公の場所では常識をある程度知って、空気を読むように努めることぐらいじゃないかな。
お互いが歩み寄らないとダメ。だからどちらも悪い。
と言いたいとこだけど>>82を読んで少し考えが変わった。
どちらも悪くない。
108:少年法により名無し
08/03/27 11:26:15 O
>>104
嫌われる細かい要素というのは年代ごとに違うけれど、子供も大人も、周りの空気を読めない・郷に従えないような人が受け入れられないというのはだいたい共通してる。
キモイ、ウザイというのもあるいみ立派な(？)理由かもしれないよ。子供だから舌足らずで感情をうまく表現できないだけで、何かは分からないけど違和感・不快感を感じてることは確か。
たいてい外見や言動がおかしいとキモイウザイと言われることが多いけど、
若いうちにズバッと言われて傷つく経験をして自分を変えるキッカケを掴まなければ、大人になってもずっとズルズルと、俗にいう"キモイ"ままで一生過ごさなければならない。それで良いのなら構わないけど。
女の子なんかはデブとかブスとか言われて、それが悔しくて一生懸命ダイエットをしたりお化粧したりおしゃれを研究してコンプレックスを克服し変身する子も少なくない。
その時は辛いけれど、長い目で見ると、それがなかったら今の自分はなかったと言う人も多い(それを言うと違うと言われるかもしれないけど^_^;)
なんか論点ずれちゃったけど、まぁ外見のコンプレックスの話はひとつの例で、大半の人がそうやって何事も｢その場の雰囲気にある程度合わせる｣ってことを無意識に覚えながら大人になる。
だから重度のイジメや暴力はともかく、嫌な思いをするということは長い目で見ると役に立っている。
109:あ
08/03/27 11:56:05 O
ウザいキモい奴と、そいつをスルーできない奴。
社会で迷惑なのはむしろ後者
110:少年法により名無し
08/03/27 14:14:12 0
>>82は動物学者か？ 研究者？ むつごろうさん？
111:少年法により名無し
08/03/27 14:34:29 O
社会ではじゃなくてあなた個人の意見でしょう。
意見はかなり分かれると思うよ。
雑誌やテレビ番組なんか見てても"こんな奴は嫌われる特集"みたいなのがよくあるでしょう。
｢こんな人はありえない！引かれちゃうから気をつけて！｣みたいなのが(ちょっとした差別につながるような事まで)、かなりこと細かく書いてある。
そういうのを普段からチェックして｢常識｣を身につけている人たちというのは、自分が｢ウザイ｣人間にならないように日頃から注意を払っている。
ということは同時に他人に対してもそういう目で見てしまっているということでしょう。
だから｢キモイ・ウザイ｣は「ありえない」からスルーできないんだよ。
いろんな年代、ジャンルの雑誌を読み比べていると、それぞれ全くコンセプト？考え方がちがっていてビックリするよ。
これじゃ意見の食い違いやイジメはなくならないわけだなぁと思う。
112:少年法により名無し
08/03/27 14:35:39 O
要はいじめられる側いじめる側一纏めで焼却炉に放り込みゃ簡単に終わる話。
113:少年法により名無し
08/03/27 14:35:40 O
ごめん>>111は>>109へのレスです
114:少年法により名無し
08/03/27 17:35:25 0
URLﾘﾝｸ(chinbo.freehostia.com)
↑
ここのサイトの馬鹿管理人が8人を殺傷した事件について
とんでもない発言をしてるねＷＷＷ
チベット問題でも、中国を全面擁護してチベット人をテロリスト
扱いしてるし、後コンクリ・三島・光市・等など全ての被害者とその家族を
誹謗、中傷、罵倒してる上にコテ付けてカキコんでる連中も
一緒になって馬鹿管理人に、烏合してるＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
115:あ
08/03/27 21:55:43 O
>>111
社会の現実について自分なりの認識を示してるのは>>108も俺も一緒。
116:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/27 22:40:47 0
>112
そういうのを「臭い物に蓋」という
何の解決にもならない
117:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/27 22:45:28 0
>111 だから｢キモイ・ウザイ｣は「ありえない」からスルーできないんだよ。
「あり得ない」か「あり得る」かは、個々人の感性･知識によるじゃん
スルーできない言い訳にすらならない
118:少年法により名無し
08/03/28 03:32:37 0
ウザ・キモい同級生をスルーできない奴が、社会に出てウザ・キモい上司や客や取引先とうまくやっていけんのか？
119:少年法により名無し
08/03/28 03:41:04 0
そうそう ウザイはまだしもキモイからイジメるとか、ただのＤＱＮじゃん。
ＤＱＮの言い訳は聞き飽きた。
120:少年法により名無し
08/03/28 04:00:07 0
（つづき）
それに別にイジメなくても、相手の態度、対応が冷たかったりしたら
「オレ嫌われてるのかな」って思うよ。まぁそのへんはイジメとの線引きが
微妙で難しいがね。
121:少年法により名無し
08/03/28 04:16:23 0
>>82
＞人間の子供のいじめはこの子犬のじゃれ合いの延長線上にあるんじゃないかと思う。
本当にそうだろうか？ これがイジメではなくケンカなら↑この説はその通りだと思う。
しかし、イジメはやはり別物ではないだろうか。イジメの陰湿さみたいなものは
後天的なものではなかろうか。
122:少年法により名無し
08/03/28 10:17:32 0
いじめって、かっぱえびせんみたいなもんですよｗ
123:少年法により名無し
08/03/28 10:21:39 O
>>115
108はわたし個人の意見だけど、111は｢社会で迷惑だ｣と、"みんながみんなそうだ"みたいな間違った書きかたをしていたからつい噛みついたんだよwごめん。
124:少年法により名無し
08/03/28 10:46:55 0
>>121
>>普通ならこの時に手痛いしっぺ返しを食らい、自分が相手にしたことへの報復を学ぶはずなのだが
>>不幸にもそれを学べなかった子供によって、やり返す勇気のない子供は
>>そのままいじめという一方的なじゃれ合いに付き合わされることになる。
これの手痛いしっぺ返しがケンカでしっぺ返ししなかったのがいじめにつながるってことじゃね。
いじめの陰湿化は取り締まり強化の結果だから後天的なのは当然だろ。
125:少年法により名無し
08/03/28 10:57:17 O
>>117
個個人の感性や知識がちがうってことは良いことでもあるけど同時にイジメの原因にもなる。
世界中一人一人に、まったくおなじ文化、環境で、まったくおなじ教育を施すことは不可能でしょ？
解決にならない解決にならないというけれど、そもそも根本的に解決することはどうしても不可能なことなんだから。
軽減するには、とにかくなにごとも｢知る｣ことじゃないかなあ。知らない世界、自分と真逆の世界に積極的に足をふみこむ。
イジメっこはイジメられっこの考えを知ろうとする、イジメられっこもイジメっこの考え方を知ろうとする。
｢知らない｣ということが摩擦の原因になるわけだから、私は無知こそ一番の罪だと考える。
イジメ以外にもあてはまるかな。
日本人は外国人の考え方を知ろうとしなければならないし、男と女、金持ちと貧乏、高学歴と低学歴、子供と大人、健常者と障害者etc…
それでもやっぱり完全になくすことは不可能かな。
126:少年法により名無し
08/03/28 11:10:56 O
>>118
やってけないだろうね。
でも社会は学校と違ってあるていど嫌な環境から逃げられる自由がきくから摩擦が起きにくいというところがちがう。
それに子供のころにウザイキモイと言われ、荒波に揉まれて傷ついたひとの大半は、大人になるまでにコンプレックスを努力してなくしているから、ウザイキモイ人はそこまで多くないんじゃないかな。
127:少年法により名無し
08/03/28 11:27:16 O
>>119
｢ウザイはまだしもキモイはダメ｣というのは、キモイとウザイはあなたの中で具体的にどうちがうの？(笑)
キモイウザイって一言でいっても抽象的だし幅広い意味、解釈があるだろうに。
それから、｢DQNの言い訳だ｣と決めつけて聞く耳をもたない、それが摩擦の起きる原因だよ。
DQNにとっては言い訳じゃなくれっきとしたひとつの考え方であるんだから。
客観的にかんがえられていないじゃない。
128:少年法により名無し
08/03/28 17:07:00 0
>>127
＞キモイとウザイはあなたの中で具体的にどうちがうの？
簡単じゃんそんなこと。ウザイってことはそいつは多少なりとも他者との接点が
あるってことだろ。つまり多少なりとも非があるってこと。
キモイってのは他者との接点がないじゃん。一方的な決め付け、主観だろ。
＞それから、｢DQNの言い訳だ｣と決めつけて聞く耳をもたない、
＞それが摩擦の起きる原因だよ。
まったく意味不明。イジメの本当の原因と、犯罪者の言い訳は全然別物だよ。
まぁなかにはその「言い訳」、「強引な正当化」を信じてしまう大人もいるみたいだがね。
129:少年法により名無し
08/03/28 17:55:20 0
つーか少犯板最近なんかあったの？
重複スレ一掃されてるし、キチコテが全員アク禁になってない？
奴らがいなくなって、いかに奴らが俺らの議論を邪魔してたかがわかるな。
130:少年法により名無し
08/03/28 17:59:29 0
あ、別に観念とあこがれの事じゃないからな
131:少年法により名無し
08/03/28 20:08:53 O
生まれた時から孤独な人間なんていないわけだから、孤独を恐れるということは人間にとって本質的な感情
いじめるという行為は孤独を紛らわす行為でありいじめられるという事はつまり孤独を強いられている状態を指す
132:少年法により名無し
08/03/28 20:59:21 0
>>126
＞逃げられる自由がきくから摩擦が起きにくいというところがちがう。
そう、粘りがなくて逃げちまうんだよ。ストレスがどうとか人間として生理的にどうとか言ってな。
それで周囲は迷惑するんだよ。
＞ウザイキモイ人はそこまで多くないんじゃないかな。
そこまでってどこまでなのかは知らんが、
たしかに学校にいたようないじめられっ子キャラそのままなのは減る。
ただ他の種類のグロいキャラがどんどん出てくるし、何より社会では利害や主従関係が明確化してくるから
イヤな人間そのものは増えるんだよ。
平気な顔でそいつらと関係をつくっていけるようでないと困るんだよ、周囲は。みんなやってんだから。
133:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/28 21:00:47 0
> 重複スレ一掃されてるし
マジで?
だからか
いやー最近少年板に真性が少ないなー春だなぁと思ってたら
仕事人が仕事しただけか
134:少年法により名無し
08/03/28 21:37:34 O
>>120
｢嫌われてるのかな｣と感じることは皆あることだよ。
けど、｢きらわれてる嫌だなぁ｣と思うだけで終わるのか、
なぜ嫌われてるのか原因を追及して改善するかで、結果(周りの反応)は変わるよ。
135:少年法により名無し
08/03/28 22:44:15 O
>>128
一般的にキモイとウザイはそうやって使い分けられてるんだねw
知らなかったwww
｢正当化や言い訳｣というのは、イジメられっこの視点から見てそう見えるんでしょう。
イジメっこの側は言い訳や正当化しているつもりはなく、本心からその考えが正しいと思ってるんだよ。
それ(お互いの視点)をまず理解できないことには話にならないよ～
イジメっこの育った環境や、親や友人のことや、普段からどんなことを考えて生活してるかを、じっくり考えたことがある？
世の中には色んな人間・色んな考えが存在していて、これが正解というものはないんだよ。
>>128にはイジメ(イジメっこ)はとにかく何がなんでも絶対にダメだ！悪だ！という考えが念頭にある。
それはいいことなんだけどそのわりにはっきりした根拠があまりなくて、言いたいことがいまいち伝わってこないから討論にならないな…
もっと反対側の相手をうならせるような、納得させられるような情報をくださいw
136:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/28 22:48:30 0
>135 イジメっこの側は言い訳や正当化しているつもりはなく、本心からその考えが正しいと思ってるんだよ。
本当に本心からなら言い訳や正当化する必要がないじゃん
137:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/28 22:49:42 0
>131
言い得て妙
138:少年法により名無し
08/03/28 23:19:50 O
>>132
たしかに粘りがないね…
けど、逃げられるとやっぱ迷惑なもんなのかな？
イジメやもめ事がおきてもいいから辞めずに一緒に居てほしいと思うものなの？
あと、大人になるとたしかにグロいのが出てくるけれどw、
学校とちがって大人の社会はある程度、能力、職種、学歴なんかで同じタイプの人間どうしが集まるじゃない。
それに会社なら面接もあって一度ふるいにかけられたりする。
でも学校は(義務教育はとくに)、ただ同じ地域に住んでいるというだけで、無差別に同じ空間で生活することを強いられるわけだからイジメが起きやすくない？
いやでも…会社は学校と違って仕事が絡んでくるから、利益が絡むとただ仲良くしましょうって訳にいかないから、確かに大人は大人でもめるね。
そして子供よりもめ方がややこしいw
139:少年法により名無し
08/03/28 23:35:44 0
＞世の中には色んな人間・色んな考えが存在していて、これが正解というものはないんだよ。
横レスだが、そうやっていちいちカオスを持ち出すのはいただけない。
あんたの主張だって、十分に「自分的正解」の押し付けに見える。語り口が真面目ならいいってもんじゃない。
正解がないと分かっていてもそうやって真面目に考えるのは、自分なりに正しい見方をしたいと思ってるからだろ？
考えただけじゃなく他人に発信するのは、それなりの正しさを持っていると思ったからだろ？
まるっきり自信がなけりゃ書かないだろが。
自分の思いを書いた時点で正解の押し付けだと言える。押し付けがイヤなら黙れ。
黙れないなら相手の押し付けも受けとめろ。もちろん認めろと言うんじゃないぞ。反論すりゃいい。
「正解などない」なんて言わずに「それは正解じゃない。なぜなら・・」と言え。
140:少年法により名無し
08/03/28 23:45:15 0
＞けど、逃げられるとやっぱ迷惑なもんなのかな？
＞イジメやもめ事がおきてもいいから辞めずに一緒に居てほしいと思うものなの？
そりゃ、後釜にマシな人間が入ってくると分かってりゃ別だけどさｗ
後釜がもっとカスだったら大変だよ。
後釜が来るまでに人数の穴が開いたら大変だよ。
後釜が来るにしても引継ぎが大変だよ。
だからスルーできる人間でないと困る。
ストレスを感じない人間でもいい、感じても溜めずに自分で処理できる人間ならいい、
溜まっても外に出さず「ストレスと一緒に働ける」人間ならそれでもいい。
ストレスに負けちゃう奴はいらない。
「誰しも攻撃的になってしまう」とかいって自分を許すような人間にはいてほしくない。
141:少年法により名無し
08/03/28 23:50:26 O
ぶちぎってすみません
生徒会長(女)の好きな人が私を好きだったから
という理由でいじめに遭っています。一体どうすれば？
というか疑問なんですが、やり返したらいじめにならないんでしょうか？
142:１２８
08/03/28 23:53:34 0
>>135
＞ １２８にはイジメ(イジメっこ)はとにかく何がなんでも絶対にダメだ！悪だ！
＞という考えが念頭にある。
なぜそうなる。俺はいじめっこの言い分を鵜呑みにするのは危険だといっただけ。
>(お互いの視点)をまず理解できないことには話にならないよ～
そう言いながらも君のレスは一貫してイジメる側には寛容で、
イジメられる側には厳しいのは何故だろうか？
143:少年法により名無し
08/03/29 00:00:20 0
>>141
イジメられてるってのは例えばどういう事されたの？
144:少年法により名無し
08/03/29 00:26:09 O
>>143
私に家族以外の親しいと思われる関係の人が居たら性別問わず片っ端から番号調べる、異性であればイタ電。
荷物検査ｗ(鞄漁ってネタになりそうなものがあれば回収、ばらまかれる)
私が援交しているなどといった噂を学校、PTA、他校に広めたり、ネットに。
女子校進学校なので世間で言われているようなものとは違うかもしれませんが、あちらがいじめだと思ってやってますので、いじめですよね？
まあ違うなら違うで構わないんですが…
145:少年法により名無し
08/03/29 00:52:43 0
>>144
＞あちらがいじめだと思ってやってますので、いじめですよね？
ごめん。わからん。片方の意見だけではなんとも・・・サーセン
で、やり返してもｲｲのかｲｸﾅｲのかっていう相談？
んー その人と君との力関係が分からんが
「ふざけんなてめー」って怒鳴り込むのは別にＯＫじゃないの。
それは別にイジメとはいわんでしょ。やり返せるんなら、やっていいよ。
ただし、「片っ端から番号調べる。異性であればイタ電。荷物検査。
援交しているなどといった噂を学校、PTA、他校に広めたり、ネットに」
こういう事でやり返したら君も同類ってことになるかもね。
146:少年法により名無し
08/03/29 10:28:51 O
>>136
してないよ。｢イジメられっこから見ると｣言い訳や正当化に見えるってこと。実際はそうじゃない。
イジメられっこはそういうところがダメなんだよ。自分が自分がってなる。自分の気持ち優先だから(お互いにだけどね)
イジメられやすい人というのは、(場合にもよるが)性格柄交友関係も狭く、色んな考え方に触れる機会が少ない人が多い。
だからそれも原因かもしれない。
イジメられっこの方こそ、相手が本当に言いたいことを理解しようとせず、自分を守るために都合の良いように解釈してしまう傾向がつよい(というか選択肢があまりないから柔軟に考えられないというか)。
イジメは、考え方の違いや誤解から起こるでしょ。
イジメっこ側の言い分というのは大抵、｢調和を乱す、空気の読めない問題児がいて困っていて怒っている。自分のいけない要素に早く気づけよ｣という考えで、
かたや、イジメられっこは｢自分は何も悪いことなどしていないのに意地悪されている。イジメだ。｣
とお互い違うふうに感じているからずっと平行線なわけでしょう。
話それたけど、｢正当化｣｢言い訳｣というのは、心のどこかで悪いと知っていながら正当に見せようと屁理屈をこねることでしょ。
イジメっこというのはそもそも自分のやっている事がイジメだと思ってない。
初めから罪悪感などないから、それは言い訳とか正当化しているのではない。
イジメられっこが勝手にそう解釈してるだけだ、と言いたかった。
147:あ
08/03/29 11:00:17 O
矯正の意図しかないから罪悪感がない、だから正当化じゃないってわけだ。
「正当化」の意味については山ほど言いたいことがあるがそれはおいといて、
問題はいじめ側が何をやってるかだぞ。矯正するだけが目的なら、相手を傷つけずにすむ方法を選べよ。暴力や陰湿な中傷は必要ないだろが。
誰かさんが言ってた「ストレスたまって攻撃しちゃいました」が現実だろ？
それを「あいつが悪いんだ」っつって「正当化」してるだけだろが。
148:少年法により名無し
08/03/29 11:54:35 O
>>139
語り口は関係ないよ～。内容だけ見て判断してw
｢正解はない｣と言ったけど撤回するね、正しくは｢正解はひとつじゃない｣だ。
私の言ってることは100％正しいよ。自信もある。だけど、私と反対側の意見も100％正解なんだよ。
両方が正しい。
でも、自分の考え方だけしか知らずに生きていると、他人とのあいだに誤解が生まれ摩擦がおき、もめ事になる。
だからそれをなくすために、とにかくお互い違った考えかたを持ち寄って共有することが大事なんだよ。
だから私は皆とあえて違う意見でぶつかってイジメっ子の立場で弁護してるけど、わたしの個人的な意見としてはイジメは反対だしなくしたいよ。
ここ(2ちゃん)の人はそうでもないけど、世論・一般論では｢(はっきりとした根拠もなく)何があってもとにかくイジメはいけない。イジメる人間が絶対的に悪い！｣という意見が圧倒的に多く、イジメる側の人権などはほとんどないがしろにされてる。
立場を対等に扱わないのは何故なんだろうと私は思うわけ。
同じ｢イジメはいけない｣という意見でも、
"周りがそう言っているから何となく"とそれしか選択肢を持ってないのと、
色々な考えがあることを踏まえたうえでその中からその答えをチョイスするのでは、意味が違ってくるでしょう。
149:１２８
08/03/29 19:28:00 0
＞イジメっこ側の言い分というのは大抵、｢調和を乱す、空気の読めない問題児がいて困っていて怒っている。
＞自分のいけない要素に早く気づけよ｣という考えで、
ふざけんな。君はさっきから人のことウザイだキモイだ何様のつもりなんだ？君はそんなに
立派な人間なのか？欠点があることは悪か？自分の価値観、基準が絶対正しいと断言
できるのか？ 欠点を矯正するためにイジメる必要は全くない。
イジメる側の幼稚な論理を信じるな。大人として恥ずかしいぞ。
＞イジメられっこが勝手にそう解釈してるだけだ、と言いたかった。
だから、イジメる側は本気でそう思ってる、本心で言っている。それがどうした？だからなんだ？
ＤＱＮであればあるほど罪は問われないということか？本人がどう思っているのかは別問題だ。
実際に行った行為で判断しろ。
＞イジメる側の人権などはほとんどないがしろにされてる。
１００％因果応報自業自得。逆にイジメた奴に聞きたいね
「なぜ（イジメられた）人の人権をないがしろにしたの？」ってな。
150:１２８
08/03/29 19:49:08 0
大体イジメる側の人間にもウザイキモイ奴はいくらでも
いるんだがな。ただ、そいつにはケンカが強いとかの理由で
誰も逆らえないだけ。
151:少年法により名無し
08/03/29 20:26:41 0
長いものには巻かれろよｗ
152:少年法により名無し
08/03/29 20:31:49 0
>>150
どうかな。
いじめる側が多数、いじめられる側が少数とするのなら
同じウザキモでも少なくとも協調性のある人物が集まっていると取れる。
ネットで誹謗中傷、間接的な嫌がらせが横行している昨今
腕力が強いからいじめられないかというとちと違うだろう。
153:少年法により名無し
08/03/29 21:45:03 O
>>140
そんなもんなんだ…わたしは仕事で、極端に使えないロクに努力もしない協調性に欠ける人にははっきり言って足を引っ張られて迷惑だから早く辞めてほしいけどな(苦笑)
あとわたしは｢誰でも攻撃的になるといって自分を許してる｣わけじゃないよ。
過去に善悪の分別がつかない頃にそうだったという話で、今はもうきちんと反省して改善しているもの。
ただ昔そういう経験をしたから今イジメをしてる人達の心情や精神状態も分かってやれるという話。
元々本当はいい人でも、環境や周りの人間関係によって精神的に追い込まれれば、イジメっこや犯罪者になる可能性は誰にでもあるよ。もちろんあなたにもあるし。
あなたはおそらく今までスルーできるレベルのストレスしか感じたことがないから、我慢できると断言できるんだよ。世間を知らなすぎだよ。
世の中ビックリするくらい人の考えというのは違うし誤解も山ほどあるよ。
140は環境に恵まれてるんだよ。
154:少年法により名無し
08/03/29 22:11:38 O
>>142
それはね、世間では一般的に、イジメられっこを擁護する意見が多数でしょう？
でも、一方的にイジメっ子がダメ！と考えずに、中立の立場で議論をすれば、解決の糸口が見つかるかもしれないからだよ。
イジメられる側の意見とか、第３者(傍観者)の意見はよく聞くけれど、イジメる側の言い分ってあまり深く聞いたことがないじゃない？
(イジメる側はあまり自分から話したがらないしね)
だから、あえてイジメる側からの視点でイジメを考えてみたら、原因もわかって解決できるんじゃないかと思うんだけど。
あと、これは全部が全部、わたし個人の意見というわけではないからね。イジメっこの立場で想像で考えてるだけだよ。
普段イジメっこがどんな会話をしてるか、どんな服を着て、どんな雑誌を読み、どんなテレビ番組が好きで、どんなものを食べて、どんな音楽を聴いていて、それから交友関係、家族etc
そしてそれらがどんなに人格形成に影響するのか。
そこまで考えなきゃ原因は突き止められないよ。
155:少年法により名無し
08/03/29 22:35:12 O
>>147
あぁ、うんたしかに迷惑だからといって攻撃していいわけじゃない。それは確かにそうだよ。
というかわたしは｢攻撃した｣とは言ってないよ。
精神的に追い込まれると｢攻撃的な性格になる｣(イライラして態度が冷たくなったり愚痴ったり鬱陶しいから避けたり…)と言ったの。
これは結構誰にでもあるでしょう？
でもそれらは相手から見れば、
関わりたくないから避けることが→"無視"
不満や愚痴が→"悪口"
というふうに捉えられて、結果的にイジメということになるじゃない。
わたしは他人の物を破壊したり隠したり、ネットに嘘を書き込んだり暴力をふるったり、そこまであからさまな事はしたことがないからなぁ…
わたしは世の中のイジメのすべてのケースを体験したわけじゃないから、たしかに一概に言える立場じゃないかもしれない。
そういう理不尽な攻撃、暴力は、わたしもいけないと思うよ。
156:少年法により名無し
08/03/29 22:58:24 0
>>154
イジめる側が得たいのは優越感。それだけ。
優しさや相手を更正させてあげようなんて気はさらさらない。
誰にだって短所も長所もあるが、
短所のみを抽出し長所すら否定するのがいじめ。
突然奇声を発する・物を盗む・意味のない嘘をつく等、
いじめる側が悪だと信じ込める性質があればいじめる子供たちは自分たちの行為を彼ら自身の心の中で正当化し、
その性質だけでなく、性質を持った人間そのものを否定する。
「あいつは嘘をつくからウザイ」→「あいつはウザイ」→「あいつは勉強が出来るのも、野球が上手いのもウザイ」となる。
いつどんな場合でも否定できる人間を同じクラスの中に置くことで、
半ば主従関係にいるような優越感を得ることが出来る。それが目的。
問い詰められれば最初に見つけた短所を挙げるだけ。
と、想像してみた。
157:少年法により名無し
08/03/29 23:45:51 O
>>149
だからね、わたし自身がウザイとかキモイと他人に対して思ってるんじゃなくて｢イジメっこ達はそういう風に考える傾向がある｣と言ってるんだよ。長文で悪いけどここ2～3日のレス全部よく読んでよ。
あとイジメと一言で言っても色んな場合があって、イジメの定義がお互い食い違ってるから話が噛み合わないのかもしれないので？一応言っておくけど、
わたしが言ってるイジメというのは、わりかし軽い(というと誤解をまねくかもしれないが)、シカトとか悪口、仲間外れ、冷たい態度をとったりする類のものを指していてね、
イジメられる側はそれによって悩んで、｢なぜシカトされるんだろう、なぜ皆が冷たいんだろう｣と考える。
そして、｢こういう事をすると嫌われるんだ、相手が嫌がるんだ｣と学習して成長する。
それは皆大人になるために越えなければならない壁じゃないのかなぁ？
その、暴力とか、ネットに嘘を書き込んで中傷したり、物を破壊したり、そういうあからさまに理不尽なものはわたしもさすがにダメだと思ってるよ。
それから、イジメっ子にも人権はあるよ(勿論イジメられる側にもある)。
イジメっ子は、たった一人でイジメっ子に育つわけじゃないじゃない(これは犯罪者にもあてはまるんだけど)
育った環境が人格をつくるのを左右するわけだから、イジメっ子を育てた周りの人間にも非があるよ。
それなのに一般的には、責任をすべてイジメっ子だけが100％負わなければならないという考えが強い。
だからイジメっ子は理解者が居ず、責められるばかりでストレスが溜まるので、グレて更にエスカレートするんだよ。
これでは悪循環だからダメ。
本当にイジメや犯罪をなくしたいと心から思うなら、イジメっ子がイジメっ子になった経緯とか、イジメっ子は普段どんなことを考えながら生活してるか、
まずイジメっ子をきちんと知ることから始めないと。
そうじゃないとイジメはなくせないよ。
158:あ
08/03/30 00:03:35 O
>>155
そいつらと一緒にするなっつーなら、お前は「いじめる側は」とかいう代弁者になる資格がないよ。
159:少年法により名無し
08/03/30 00:24:21 O
>>156
たしかに、イジメる側はただイライラを発散するのが目的で、優しさとか更正させようという正当な気持ちは全くないね。
でも、結果的にイジメられることが人生勉強になることもある。
自分が正しいと思う事と世間とのギャップ、これをいかに埋めるかが世の中でうまくやっていくのには大切なんだよ。
わたしは中学のころ勉強も部活も全力投球だったけど、あまり出来すぎると敬遠されるし、話が合わない。ということを何となく肌で感じてたから、高校のときはあえて怠けていたら、友達がすごく増えたよ。
それに、よくブスと言われてきた。
いちいち他人に言われなくても自覚してるし、ブスは犯罪ではないし何も悪いことではないからそれは理不尽なイジメだよね。
だけど私は痩せたり、髪型を変えて努力した。お化粧が上手になって今では美人と言われるから幸せだよ。
自分の欠点を、自覚はしていても克服までするのはなかなか腰が重いこと。
そこで、イジメられることで自分を変えるチャンス、キッカケを掴むことができる。
やっぱりイジメはわたしにとっては試練というか必要悪だったと思うなあ。
160:少年法により名無し
08/03/30 00:31:40 O
>>158
そんなことないでしょ。自分が経験していなくても、色んな意見を見聞きして考えれば分かるもの。
犯罪者を弁護している弁護士たちはみな、過去に犯罪を犯しているの？(笑)
161:少年法により名無し
08/03/30 00:39:24 0
＞それはね、世間では一般的に、イジメられっこを擁護する意見が多数でしょう？
でもさー 明らかにイジメが原因で自殺してんのに学校はイジメの事実を
認めないとか結構あるじゃん。むしろイジメっこを擁護してるっていうケースも
あるんじゃないの。
162:少年法により名無し
08/03/30 02:05:51 0
>>160
誰もそんなこと言ってない。
お前はいじめを「理不尽な攻撃・暴力」と「それ以外」に分けて、
「それ以外」を対象に弁護してるんだろ？
お前がぶちあげてきた理論は「理不尽な攻撃・暴力」まで肯定するものじゃなくて、
お前なりのOKラインに達したものだけを限定して弁護してるんだろう。それが>>155の後半だ。
所詮「分別を弁えたいじめは正しい」とか言ってるだけだ。
そんな都合の良い切り分けを認めてる奴がどこにいる。誰か認めてるか？誰かいるのか？
まあ、誰かいるならそいつだけ相手に話をしてくれ。
俺をふくめ、他の奴はお前の曖昧な線引きで議論する気がない。
曖昧な自分的線引きから出てこないお前は、理不尽な攻撃を含めた「いじめ一般」を代弁する資格がない。
まさか「理不尽ないじめはごく一部だ」なんて思ってるわけじゃないんだろな？話にならんぞ？
163:少年法により名無し
08/03/30 09:30:08 O
>>161
学校は、イジメっこを擁護してるんじゃなくて、自分(学校の立場)を擁護してるんだよ。
イジメっこもイジメられっこも第３者も人間は皆基本的には自分が優先だから。
なのでイジメはなくならない。
164:少年法により名無し
08/03/30 10:01:11 O
>>162
ん～自分でもよく分からなくなってきたけど、わたし自身は行きすぎた過激なイジメはしたことも見たこともないから何とも言えないけど、162さんは実際そういう(間近で見たり体験した)経験があるの？
それがあるなら詳しく教えてよ。そこまで熱く語るにはそれなりのわけがあるんでしょう。
私も知らない事が沢山あるからぜひ聞きたいし。
｢イジメ一般｣と一口にいってもイジメが起きるキッカケやイジメの手法なんかは様々だから、すべて知り尽くすのは難しいでしょ。
あなたも世の中のイジメのすべてのケースを把握しきれてないだろうし。
あと、ここはイジメられる側が悪いという議題で話を進めるスレだから、わたしは何も場違いな発言はしてないよ。162さんは感情論が多いから少し落ち着きなよ。
｢あんたはここが悪い｣って私の発言を否定する意見もありがたいんだけど、同時に自分の持ってる考えがあるのならもったいぶらずちゃんと書いてよ。
じゃなきゃ説得力がないから納得できない。
165:あ
08/03/30 11:03:22 O
>>164
サッカーのパス練習みたいに一人の女子を取り囲んで蹴りまくるとか、貧乏な家の子が履いてきたおニューのズボンを脱がしてトイレに捨てるとか、まあ普通にいろいろあったぞ。
つーかさ、俺に聞かなくたっていじめの本とか、そこいらのサイトとかに普通に載ってんだろ。調べるぐらいしろよ。
社会の現実についてもそうだけど、あんた物事を知らなすぎだよ。
166:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/30 12:15:50 0
ま 何はともあれ結論は>91
167:少年法により名無し
08/03/30 12:17:23 O
>>165
ちがうよ、そんなことを聞いてるんじゃなくてね。(勿論そんな事例はちょっと検索すれば山ほど出てくるだろうし(^^;)
私の説明が足りなかったかもしれない。ごめん;
わたしが聞きたいのは、｢暴力がおきた｣｢物を捨てられた｣
それだけじゃなくて、なぜそれに至ったのかの詳しい経緯、人間関係等もふくめてだよ。
どんな人が、どんな人に対して、どんなキッカケでイジメが始まって、お互いの言い分はどうか、とかそういう具体的な事情まで知ってないとさ…。
そればかりは、当事者や実際そこにいた人間にしか分からないでしょう。そこが知りたかったんだよ。
第３者がそこを突っ込んで知らない事には、解決策の出しようがないんだよ。
165さんも、ダメだと言うからには、具体的にこうすればイジメは無くせるんじゃないかという案はないの？
ただ｢イジメはダメだ、無くしたい！｣とそれだけ思っても無くならないよ。
具体的に、｢イジメはこういう事が原因で起きる、だからこういう点をこう改善すれば…｣というふうに考えないと。
168:少年法により名無し
08/03/30 12:32:06 O
>>161
>>91は、｢虐め｣の定義が曖昧で、はっきり書かれていないから説得力に欠けるよ。
｢行為者が虐め以外の選択をすれば、虐めは起こりえない｣
とあるけれど、虐め以外の選択というと、具体的には例えばどういうことを言うの？
それから、行為者が虐め以外の方法を選択したつもりでも、相手にとっては虐めだと感じた場合は、どうすればいいの？
169:168
08/03/30 12:33:51 O
あっごめん間違えた
>>167は>>166宛てです
170:少年法により名無し
08/03/30 12:36:53 0
観念は持論に執着して凝り固まってるからほっとけ。
この手のモンは議論を経て結論を得た奴から離れていくもんだけど
観念は粘着に他者を持論に迎合させたがる。
相手にするだけ時間の無駄。
171:少年法により名無し
08/03/30 12:58:13 0
>>167
Ａ～Ｇまでの７人しかクラスにいないとして。
しばらくはみんな仲が良かったが、
日常生活の中でＡがＢに「こいつ○○だしちょっと嫌いだなー」と考える。
Ａ、その場ではスルーする。
次に、ＣもＢに対し「ちょっと嫌いだなー」と考える。
Ｃ、その場ではスルーする。
さらに、ＡとＣが何かのきっかけでお互いに共通する認識を持っていることを発見する。
「ぶっちゃけた話さ、Ｂってちょっとウザくね？」「ああ、わかるわかる」
同じようにＡとＣに同調するＤ・Ｅが加わり、
単純にＡとＣと仲がいいという理由だけで、Ｂとは接触もしていなかったはずのＦ・Ｇも加わる。
最終的に「クラス」という集団は崩壊しＢを除く六人の新しい集団が生まれる。
共通する認識は「Ｂはウザイ」。目的はＢの存在の否定。
で、いじめ発生。
実際はもっと人数がいて、傍観者であったり、いじめる側の集団に加わったりする。
途中のプロセスをすっ飛ばしても大抵はこんな感じだろう。
172:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/30 14:10:12 0
>168 ｢虐め｣の定義が曖昧で、はっきり書かれていないから説得力に欠けるよ。
辞書どおりの定義で十分理解できるように書いてある
> 虐め以外の選択というと、具体的には例えばどういうこと
先生に相談する、手紙や言葉でみんなの意見を集約する、本人の親に言う、マスコミに訴える、校長に訴える、総理大臣に訴える
いろいろやり方はあるじゃん
> 相手にとっては虐めだと感じた場合は、どうすればいいの？
それはいじめではないのだから、誤解を解けばよろしい
173:少年法により名無し
08/03/30 19:17:03 0
>>159
＞結果的にイジメられることが人生勉強になることもある。
>自分の欠点を、自覚はしていても克服までするのはなかなか腰が重いこと。
>そこで、イジメられることで自分を変えるチャンス、キッカケを掴むことができる。
>やっぱりイジメはわたしにとっては試練というか必要悪だったと思うなあ。
確かに君の言い分も一理あるが、イジメによって不登校になったり、
引きこもりになったり、最悪自殺する人間もいる。
>>165
＞サッカーのパス練習みたいに一人の女子を取り囲んで蹴りまくるとか、
＞貧乏な家の子が履いてきたおニューのズボンを脱がしてトイレに捨てるとか、
＞まあ普通にいろいろあったぞ。
これはひどい。俺の学生時代はこんなひどいイジメはなかったなぁ。
174:少年法により名無し
08/03/30 21:40:03 O
>>172
文科省のイジメの定義は、「一定の人間関係のある者から、心理的・物理的攻撃を受けたことにより、精神的な苦痛を感じているもの」
そして、「いじめか否かの判断は、いじめられた子どもの立場に立って行うよう徹底させる」
とある。
先生に相談する、皆の意見を集約する、校長に訴える…って、的確な方法のようだけど、やられた側は多少なりとも確実に苦痛に感じる。
だから、｢みんなで陰で私のことを悪く言って、先生に言いつけて先生まで味方につけ、集団でグルになり私をハメようとしてる。嫌がらせだ。イジメだ。｣
と思い込んでしまったら、この誤解をとくのはそう容易なことじゃないよ。
大人ですら、こういったもめ事があとをたたないというのに。
言い方が悪いかもしれないけれど、イジメられやすいタイプの子というのは、普段から客観的に自分を見ることができず、他人の意見に対して聞く耳を持たず主観的で、↑のような考え方する子が多い(だからイジメにあいやすい)
親に相談をするというのも、難しいよ。
親は学校にいないから、実際何が起こったかなかなか把握しきれない。
だから、自分の子供が言うことを信じるしかないだろうし、結果自分の子をかばうことが多い。
そういう親が、今よく問題になっているじゃない。
175:あ
08/03/30 21:43:57 O
>>167
背景も人間関係もねーよ。その女子はクラス一のブスだった。性格は普通だった。クラスの過半数が加わってた。そのときだけ加わってたやつも多かった。
貧乏な奴と加害者はもともと仲良しだった。いじめが収まってからはまたつるんでたが、被害者の性格は明らかに歪んだ。
こんなもんだ。
あと解決策云々の話だが、あんたのクソな主張を否定するために代案をだすことが必要か？
「地球環境を守るため中国に侵攻しよう」なんて言うやつがいたら、環境政策を示すまで叩けないのかよ。
あんたの主張はクソ。俺が論じてるのはそれだけだ。
176:少年法により名無し
08/03/30 22:27:53 0
62 ：('A`)：2008/03/30(日) 14:58:18 0
聞いてくれ
俺は高校の時、ＤＱＮ4人組にずっと悪質ないじめを受けていた。
チンポの写メとられたり、殴られたり、クラスの前でからかわれたり
机に悪口を掘られて、そこに修正液を流し込んで、悪口を消えなくしたり
牛乳パックを投げつけられたり、本当にいろいろされて死にたかった。
俺はそれがトラウマで高校はなんとか卒業したが、大学には通えなくなった。
今は底辺ニートやってるよ。
去年、急に俺のところに高校の同窓会の連絡が来たんだ。
いままで、一回も呼ばれたことなかったのにな。
俺は24歳ニートだったからもちろん断ろうとおもったよ。
でも、しつこく誘おうとしてる奴がＤＱＮ4人組の一人だと知った。
俺は同窓会に出ることに決めた。
同窓会が盛り上がってる最中に俺に人生狂わした4人のだれかをぶん殴ってそれで出て行こうと思った。
で、同窓会なんだけど最悪だった。
あいつら4人は本当に最低だった。
177:少年法により名無し
08/03/30 22:28:21 0
あいつら4人は同窓会遅れていった俺の近づいて来て、いきなり誤り始めた。
「昔、いじめて本当にごめん。ずっと反省してたんだ。一度、いじめた俺たち四人全員で誤りたかったんだ」
と言って、真剣に俺に謝ってくる。
同窓会終った後に、更に俺を呼び出して
「お前の傷が治るかわからないけど、本当に許してくれ」
とＤＱＮリーダーは土下座までしてきた。
ＤＱＮの二人は旧帝卒のエリートになっていて、
残り二人もしっかりした仕事に就職した立派な社会人になっていた。
俺は悔しかった。ＤＱＮ4人は最後まで極悪のＤＱＮ4人でいてほしかった。
なのに、会ってみると、人のできた立派な人間になっていた。社会的立場も良好だった。
逆に、俺は高校卒業からずっとニート、更にずっとお前らを憎んできて人間性なんて形成されずに止まってる。
社会性なんて身につきもしなかった。
俺の憎しみは対象を失って自分に帰ってきた。
同窓会の日はすごく死にたくなった一日だった
178:少年法により名無し
08/03/30 22:42:30 O
>>175
｢私の主張を否定するための代案を｣書けと言ってるんじゃないよ。
目的は｢イジメをなくすため｣でしょう。世の中を良くするために、あなたならどうしたら良いと思うのかを書けと言ってるの。
私を言い負かしたところで世の中が良くなる訳じゃないでしょうが(笑)
バカじゃないの(^^;
｢理由なんてない！とにかくクソだクソだ｣ってそればかりで、それなら自分の考えは？と聞かれたら一切答えられないんだもの。
それでしつこく聞いたら、答える必要はない！ってシャットアウトするなんて;(笑)
世の中のイザコザがなくならないわけだよ…
こっちは色々真剣に考えているのに頭ごなしにクソだとか失礼なこと言わないでください。ロクに議論する気もないのに、なぜここにいるの？
同じ意見の者同士でぬくまっていたって、何も生まれないでしょう。
いや、クソだというのもいいんだけど、なぜクソかという根拠が明確でないから分からないんだよね…
179:少年法により名無し
08/03/30 23:12:25 O
>>177
分かるよ。私もそれは感じることがある。
イジメっ子タイプの人というのは(一概に言えないが)、生まれつき性格が明るく、我が強く、群れる(大勢を味方につける)のが得意。
だから、生まれて大人になるまであまり劣等感を感じる経験がなく育つから、｢イジメられると辛い｣という感覚が脳に備わってないのでイジメに歯止めがかからない。
本来ならその感覚が、無意識にブレーキをかけるはずなんだけどイジメっ子にはそれがない。
けれど、そういう性格は同時に、世渡り上手で得な性格でもある。
悔しいね。
その4人は、｢謝罪｣というはっきりした形をとれば、話を終わらせられると思ったんだろう。
だけど、よくよく考えてみれば、それは自分の中でスッキリしたいために謝罪したのであって、
本当に>>177に悪いことをして立ち直ってほしいという気持ちから謝っているのなら、その後のケアまで面倒見なければ、謝罪は本物じゃないよ。
それなので、彼らは出来た人間とは言えません。
180:少年法により名無し
08/03/30 23:27:03 0
いじめは必要悪って意見は俺もクソだと思う。
いじめる側は矯正なんてこれっぽっちも考えてないし、必要悪でもない。
矯正するにあたってつまはじきにしてどうする。
本人にきちんと理解させようともしないで何を教えようってんだ。
いじめの目的は欠点の追求ではない。
「いじめのおかげでひ弱だった僕も今では筋肉モリモリ、就職先も見つかり、先日年上の彼女に車を買ってもらいました」
ってなるのか？聞いたことねーよ。そんないい話。
仮に必要悪であるとしたら、自殺した子供は更生しない限り社会に必要ないから自殺して正解だったとでも言うのか？
「顔がブサイク」なんて直しようがないだろ。
それとも社会に出るためには整形しなければならないのか。
俺は「ある水準以上の容姿」が社会人になるために必要な資質だとは思わない。
ブサイクならブサイクでいい。
弱い者たちが夕暮れ、さらに弱いものを叩く。それだけ。
181:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/30 23:45:53 0
>174 そして、「いじめか否かの判断は、いじめられた子どもの立場に立って行うよう徹底させる」
そうでもしないと、教師の事勿れ主義が横行するからね
> 、やられた側は多少なりとも確実に苦痛に感じる。
その（精神的）苦痛は自業自得
> と思い込んでしまったら、この誤解をとくのはそう容易なことじゃないよ。
ホントに思い込みだったら、本人が周囲から浮くだけで終わるんじゃ?
> 親は学校にいないから、実際何が起こったかなかなか把握しきれない。
だからこそ説明する必要があるんだよ
自分たちの「説明能力」「説得力」を試すいい機会じゃんか
> そういう親が、今よく問題になっているじゃない。
じゃその親も教育したらいい
182:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/30 23:48:39 0
>177 俺の憎しみは対象を失って自分に帰ってきた。
やっとその段階に来たってことだ
もっと早くても良かったのにな
いつまでも他人を憎んでないで、次は自分を許す番だよ、ってことを神様が教えてくれてるんだよ
183:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
08/03/30 23:50:45 0
>180
正論だね
> 「顔がブサイク」なんて直しようがないだろ。
というか
心が不細工だから、それが「他人の顔に投影される」
ということを学ばせないとね。義務教育でみっちりと
今の義務教育はその辺の内容がまるでないだろ
184:少年法により名無し
08/03/31 00:43:31 O
>>180
矯正させよう！ときちんとと考えてイジメるわけではないだろうけど、嫌な子を避けたり冷たくしたりして｢こういう性格だと嫌われやすい。皆が避けて友達をなくすよ｣と無意識に示しているよ。
仮に、きちんと矯正させようとこころみても、みずから自分の欠点をなくそうという姿勢がない人に対して、端からどんなに言ってもなかなか効果は期待できないよ。(>>174参照)
それから、「私はイジメのおかげで強くなり、今は幸せだ」という話は聞いたことがないという意見について
いや、よく聞くよ。イジメの悔しさをバネに、自分を心身共に鍛え、強くなったという話は。私もそうだし。
顔が不細工なことはどうしようもない、という意見も、これも、顔の印象は努力で変えられるよ。科学的に(もちろん美容整形以外の方法で)
例えば、眉を整えるだけで印象はガラッと変わるでしょう。
｢外見｣っていうのは、顔の作りそのもののことだけじゃなく、痩せたり髪型なんかのトータルの印象を指すことなので、
そこに気がつかず、はじめから諦めて、無頓着で野放し状態の人が、｢ブサイクだ｣と言われることが多いんだよ。
自殺については長くなりそうだから(というか寝たいのでまた後日書きますw)
他のイジメスレや、自殺のスレとかも並行して見てみたらどうだろう？
185:少年法により名無し
08/03/31 00:54:55 O
>>181
そんな物分かりのいい人ばかりならいいけどねぇ…
そんなトントン拍子に簡単に解決できていれば、今こんなに苦労してないでしょう。
正当な対処の仕方をしていれば(そもそも正当な対処というのの定義も曖昧だけど)それによっての苦痛は自業自得だ、というなら、
それが原因で引きこもりや自殺がおきても、これは本人の問題ということでいいのかな？
186:180
08/03/31 01:25:08 0
>>184
俺がクソだと思ったのは「いじめがあれば欠点を克服できる」という意見ではなく、
「相手を更生させる手段としていじめを用いるのは許される、許されなくても黙認出来る」という意見に対してだ。
必要悪って言葉がそれ。
何があろうといじめは許される行為じゃない。
相手にどんな欠点があろうともだ。相手の長所や個性までぶったたいてどうする。
いじめでは人間の本質を見抜けない。見抜けない、あるいは見抜こうともしない奴がいじめをする。
何せ多対一が基本だから。義務感や正義感ではなく自慰的な快楽を集団で求めるものだから。
相手にある欠点はいじめを正当化するための「理由」でしかない。
「いじめはやめなさい」と先生に言われれば、
「だってアイツ○○なんだもん」と返す。
彼らなりには自分たちは正当な行為をしたんだと解釈出来る。いじめをする理由はまた別にある。要するに>>156。
いじめ以外に相手を更生させる手段はいくらでもあるし、
（指摘すればいい。本人が気付いて直すまで無視してもいい。集団で囃し立てる必要がない）
判断能力の成熟してない子供にそれを任せてしまうのは間違ってる。
もっとも今の親や教師にはそれを求められないとは思うが。
ブサイクは欠点ではない。個性でもないけれど。
指の形みたいなもので、良ければそれに越したことはないけど、
ブサイクはブサイクでいいんだよ。
着飾ってもブサイクはブサイクだし、場合によっては「あいつチョーシ乗ってんな」とさらにいじめられる子供もいるだろうな。
187:少年法により名無し
08/03/31 01:27:20 0
>>181
お前の意見ってみんな他人事なんだよ。
頭だけで考えてて経験の伴わない外側だけ着飾った意見。
だから誰もお前の意見に同調しない。
188:少年法により名無し
08/03/31 01:50:35 0
パート１８になってから一気に真面目なスレになったな。
189:少年法により名無し
08/03/31 01:50:49 0
>>186
ストレスが人を良くも悪くもする。
ストレスの無い人は良くも悪くもないつまらない人間になる。
ストレスは悪ではなくいじめも悪ではない。
いじめは許すとか許されるとかというものじゃなく制御するべきもの。
ありすぎてもなさすぎてもよくない。
190:少年法により名無し
08/03/31 02:04:30 O
>>186
悪いところは指摘をしてあげればいい
→｢悪い所｣と｢個性｣の境界線は？
それが人それぞれちがうから、もめるんでしょう。
それにそもそも、自分が悪い事をしてるという認識がないから迷惑をかけてるのだから、
そういった悪気なく周囲に迷惑をかける人に対して｢それは悪いことだよ｣と指摘をして分かってもらうのは、なかなか骨が折れるよ。(だからといってイジメていいわけではないけど)
それから、｢指摘して、直らなければ無視しても良い…｣
これは、相手が嫌な思いをして傷つく行為だけど、イジメにはならないの？
文科省の定義では、
相手が精神的苦痛を感じイジメだと感じればそれはイジメになる。それも｢徹底しなければならない｣
とまで書いてある。
191:少年法により名無し
08/03/31 02:11:29 0
文部省の定義はあてにならんよ
192:少年法により名無し
08/03/31 03:52:54 0
>>178
世の中をよくするためにあんたが述べてる主張は、実はクソだ。
クソな主張で世の中を変えようとしてる奴がいたら、それを食い止めるのも世の中のためだ。
その例として、環境政策を示すまで云々と言ったんだが、読み取れなかったようだな。
俺にはいじめをなくす画期的なアイデアはない。
俺はあんたのアイデアがクソだということを論証してるだけ。
「私のアイデアを採用しないなら対案を出しなさい」って、そんな理屈があるか。
ケツの切られた企画会議じゃないんだぞここは。
（週刊誌の企画会議なら今の俺みたいのは「逃げ腰」とか言われるがなｗ）
クソなアイデアしかでないならクソは葬って静観すべきだ。
クソ扱いされた立案者が言うべきは「対案を出せ」ではなく「クソではない！なぜなら・・・・」だ。
他者の対案を叩きのめしたからってあんたの案が正しいことの根拠にはならんだろ？
それはあんたの本意でもないだろうが。あんたはあんたの主張を通したいんだろ？
じゃあ自説を強化しなさい。誰でも分かる当たり前の理論だろこれ。
「じゃああんたの意見は？」とかいうのもうやめてくれ。
＞なぜクソかという根拠が明確でないから分からないんだよね…
もう言ったんだが、ストレスに弱い人間を甘やかす考え方だからだよ。
大人になるとますますストレス多いよな？
それで仕事できなくなったり、問題起こしたり、辞めたりされると迷惑なんだよ。
「世の中のため」にならんのだよ。世の中よくしたいとか思ってるならそっちをどうにかしてくれ。
最も重要なのは、いじめられずにみんなと仲良くやっていけることじゃない。成果を出せることだ。
あと、これも既出だが「いじめのごく一部、ソフトな部分に限定して正当化（あんたの言う正当化とは違い、
俺はそのままの意味で使ってるぞ）しているため、結論も一部の限定されたいじめにしか適用されない」こと。
しかも限定されてるくせに定義は極めて曖昧。
最後に、明確な方向性を打ち出してるかのように気取ってはいても、要は「いじめられっ子が変わるしかない、
私が変わったように」と、プロセスも見積もりも皆無なものをまるで優れた計画のようにブチあげてるだけってことだ。
193:少年法により名無し
08/03/31 04:43:05 O
どうクソかがやっぱり分からないんだよ(笑)
中国の話も論点がずれていてよくわからなかったからスルーさせてもらったんだけど…
自分が舌足らずだから悪いのに、勝ち誇って｢こんなことも理解できないのか｣とか｢こんなこと誰でも知ってる理論だろ｣とか…いつでも上から目線だから面白いね(笑)
それに｢僕の意見はこうだ｣ではなく"こんなこと誰でも分かる常識だ"とか"社会ではこうだ"みたいに、大勢がバックについてる事をいつも強調するよね(笑)
自分の発言に自信がないんだね(笑)
194:少年法により名無し
08/03/31 05:03:25 0
論点ズレてるっつーときはちゃんとどうズレてるのか書こうな？
あと目線とかの話どうでもいいから。