07/12/27 05:19:12 0
>>429
犯罪でもないしソースもないし
やっぱり過剰な主観だと思うよ。
434:少年法により名無し
07/12/27 06:42:58 0
>>433が引っ張るなら答えるが
ソースは関連スレの過去ログを見れば一発。
膨大すぎるから今更探すのは面倒だけど、そういう事実があったのは確か。
・営業妨害（無関係の書店の迷惑は考えないのか）
・関係ない人物の個人情報を犯罪者の仲間として暴露（早とちり）
何がどう犯罪に当たらないのか答えてくれよ。
誰も逮捕者が出ていないから、匿名だから立件できない＝犯罪ではないとか言わないでくれよ。
匿名でなければ、どちらも即立件できるから。
435:少年法により名無し
07/12/27 07:24:47 0
>>434
暴走して行き過ぎなのはいけないな。
だがそれでも責任は犯人にあるんだよ
従業員のしでかした事を責任者である上司に苦情等が入る、これは
営業妨害というのはは結果論。上司が決める事だ。
良識があれば営業妨害だなどと言うのは逆切れの変な会社だ。
暴露についてはいくらでも立件すればいいのではないか？
匿名だろうと、調べればできるものなんだから。
436:少年法により名無し
07/12/27 09:18:25 O
>>425
長文に一言レスで申し訳ないですが、いじめる“原因”となるいじめる人間がいて、
そのいじめる人間が係わる人間の全てに対していじめを行なってますか？
437:少年法により名無し
07/12/27 10:31:38 O
>>423
>>125さんしょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
438:少年法により名無し
07/12/27 10:39:03 0
加害者に原因があるのではなくて、加害者自身が元凶なんだと思う。
だから被害者に原因の追求をするのはそれこそ最も陥りやすい錯誤。
どんなに性格が悪かったとしても、それが虐められる原因になどなりはしない。
解決策は探せば他に幾らでもある筈だ。
それをわざわざ「虐め」という結論に帰結してしまうのは、度の過ぎたこじつけに他ならない。
浅はかだ。浅はかな人間は多少の事も平気で正当化しようとする。
だから虐めをしても何とも思わないし、むしろそれが当たり前の事のように錯覚する。
また、大抵の虐めが集団で行われる事実をどう捉えるか。
原因の追求というのは虐めに至るまでの行為者個人の過程だ。
ならばその原因の追求とやらが、こうまで他人と一致して集団でやらかすのはどうしてか。
たまたま重なっただけだと言う人もいるかもしれないが、俺はそうは思わない。
価値観というものは良くも悪くも人それぞれだから、他人とピッタリ重なるという事はない筈だ。
百歩譲ってそれが重なった、或いは近い価値観を持った者同士がつるんで虐めを行ったとしても
そこにあるのは虐めの対象となる理由などではなくて、
加害者ならびに一部被害者にも責任の一端を追求する者の強引なまでの屁理屈だけだ。
まあどうせ集団で虐めをする奴らなんかさもしい腐り根性の持ち主なんだろうけど。
被害者にも原因があると言う人、それは客観的な観点から出た言葉とは到底思えません。
逆を言えば俺の言う事もそうなんだろうけど、これは持論だから誰にどう言われても別に構わない。
だけど誰にどう言われてもこれだけは絶対に譲れないね。虐めは加害者が元凶だ。
長文＋読みにくい文章でスマソ。
439:少年法により名無し
07/12/27 11:01:45 O
その元凶はどうやっていじめるターゲットを選ぶの？
クジで完全なランダムだとでも言うのかい？
いじめられる側もいじめられる事が情けないと思ってるから自分がそういう人間だと思いたくないだけにしか思えないけど。
440:少年法により名無し
07/12/27 12:10:13 0
>>439
だからすぐ下の三行目あたりで言ってるだろ。
どんなにターゲットに非があってもそれは虐めをしてもいい事に繋がらないんだよ。
441:少年法により名無し
07/12/27 12:35:21 O
>>439
だから、その時の環境や状況、色んなきっかけが絡むんですよ
また、加害者の性格にしたって千差万別。
何にムカついて何に好感を持つかも人それぞれ。
加害者の性格や状況により、いじめをするかしないかは決まっている
たまたま加害者がムカついている時に、気に障る発言をしたとか（例えば 家族と旅行に行って楽しかった等のありきたりな話でも）。
噂（根も葉もない噂）が噂を呼んで…とか、友達との喧嘩に関わって（仲裁に入ったとか）…とか、
芸能人の誰かに似てる子が居てそれを調子に乗ってると見るとか…
普段ライバル視してて、スポーツでは勝つのに自分より成績が良いとか…
好きな人に好意を持たれてるからとか…
被害者の容姿がとにかく嫌いとか…
いじめられてる子をかばったとか…
↑
これは加害者にとっての原因であって、ただの言い訳です。
また、どんな容姿、性格、きっかけがあっても いじめなんてしない人はしないんです。
それを考えれば、被害者がいじめられなければならなかった原因なんて
どこにも存在しないって事が解ると思うんですが。
442:少年法により名無し
07/12/27 12:42:57 0
>>440
>どんなにターゲットに非があってもそれは虐めをしてもいい事に繋がらないんだよ。
まったく持ってその通りでいじめをしていい理由にはならない、がしかし
いじめられる原因、理由には十分になりうることは分かるな？
つまりいじめられる奴が悪いってこった。
443:少年法により名無し
07/12/27 13:12:10 O
>>436
だから、その時の環境や状況、加害者の性格、容姿、きっかけなどが色々と絡まって、いじめが起きてるんだろうし
逆に、どんな容姿、性格、きっかけがあっても いじめなんてしない人はしないんですよ。
って事は、加害者の言い分が、いじめをしなければならなかった原因には至らないし、
それは『加害者達にとっての原因』でしかないって事だと思う。
例えば もし、いじめられている子が居てその子をかばった日に、休んでいたり、別のクラスメートの存在があれば
本来ならば、いじめに遭っていた事でも いじめになど遭わなかったかもしれない。
たまたま、その日に加害者が異常な程ムカついていたけれど、
その日ではなく、また別の日に いじめられている子をかばったら文句を言われるだけで、
いじめられる事は無かったかもしれないしね
原因なんて、ただの後付けで、
その時の状況や加害者の性格でいくらでも変わる不確かなもの。
全てはその日、その時の加害者の感情で決まっている。
客観的に、その加害者の一方的な感情やら言い分が、
いじめをしなければならなかった原因に当たりますか？当たらないですよね。
そもそも、どんな理由や原因（加害者側にとっての）があれ
いじめをしても良い理由にはならないって当たり前ですよね。
444:少年法により名無し
07/12/27 13:43:41 0
創価の子は苛めてOK
こんな人格障害者は、早めに叩いとかないと
こっちが、やられる
冬休み中に学びましょうね、善良な一般人は。
445:少年法により名無し
07/12/27 13:43:41 O
駄目だ、自分の考えが全てになってる。
なんでわからないのだろうか？本当に可哀相になってきた。
人には人の考えがあるというのに。
446:少年法により名無し
07/12/27 13:45:40 O
>>442
矛盾過ぎて笑っちゃいましたよ。
どんな理由でも虐めはならない事を理解したのならばなぜ？
虐められる理由がある様な事を言う？
447:少年法により名無し
07/12/27 13:50:03 O
>>440ｰ441
善し悪しの話なら加害者が悪いと言うのは当然の話だ。
だからと言っていじめて良いと言うわけではない。
ここまではOK？
善し悪しがはっきりしてても実際にいじめが起こっている。
たぶんもOKだよな？
で。典型的ないじめられるタイプってあるよね？
これがたまたま似たような人間が対象になるだけで、全く無いと言っている？
441が言うような嫉妬から来るものも確かにあるだろうけど、
そうでない人間が「オレは嫉妬でいじめられている」に逃げると変えられる物も変わらなくなる。
448:少年法により名無し
07/12/27 14:13:42 0
>>442
「ターゲットの非」がいじめられる原因、理由とイコールで考えているならそれは間違いだ。
ターゲットの非をどう受け止めるかは人それぞれだし、人によってはそれを長所と捉えたりもする。
（例：人懐こさを「好感もてる」ととるか「馴れ馴れしい、ウザイ」ととるか）
それを悪い方向に捉える一部の心狭い人間が所謂いじめをするんでしょ。
>>447
典型的ないじめられるタイプっていうのはいじめ側の都合のいい言い訳だからあまり公の場で言わない方がいいよ。
それから最後の文は>>441は主観じゃなく客観的に見ての話だろうから違うと思うよ。
449:少年法により名無し
07/12/27 14:24:55 0
>>448
>ターゲットの非をどう受け止めるかは人それぞれだし、人によってはそれを長所と捉えたりもする。
そうそう、だがしかしターゲットの行いを非ととる人間が多いからそれがいじめに発展するんだよね。
つまりなるべくして多数決でいじめられる奴が決められているってこった。
それも民主的な手段でな。
人が一人いたとしてそいつをむかつく奴が少なければいじめは発生しないし、
逆に多ければ発生する。
結局のところ多数の人間を苛立たせたいじめられる奴が悪い。
いじめられる奴が正しいとかじゃないんだよね。
いじめられた時点でそいつに何らかの欠点があることは多数決で決まってんだから
結局いじめられる奴が悪いってコトだな。
450:少年法により名無し
07/12/27 14:31:57 O
>>447
典型的ないじめられっ子タイプって言うのは？
偏見だと思うのですが。
暗くても明るくても、おどおどしててもテキパキしていても
いじめられる筋合いはないし、それも悪い事とは言えない。
言い変えれば、
暗い→落ち着いてる
おどおど→慎重
人によって印象は全く違いますよね？
指摘されなくとも、生きて行く上で、
その性格とかクセが生活に支障をきたすようなら、
それで一番、辛いのは本人なんだから自分で直して行くと思いますよ。
加害者が『暗い』って思っても、
大人からすれば逆に『落ち着いていて大人』って思うかもしれないですよね？
例えば大声で喚き散らすとかして人に迷惑をかけるなら（そんな人ほとんど居ないと思いますが）
注意するとかお願いするとか先生に言うとかすれば良いですよね？
それをせずに我慢出来ないで、最低最悪の『いじめ』と言う手段で人を陥れようと犯罪行為をする事を、
『そうだな、こいつが喚くから悪いよな』って‥‥いじめの原因として納得させて認めさせちゃって良いんですか？
人に迷惑をかける行為は悪い事かもしれないですが、
その行為と、いじめは＝で結び付かないはずです。
だから、加害者にとっての原因ではあっても
いじめられなきゃいけない原因にはならないし、
そこは区別して考えなければならないと思う。
どんなに喚き散らす人がいても、
殴る蹴る等のいじめをしない（絶対に出来ない）人はしないですよね。
それが『どんな理由があれ いじめて良い原因にはならない』って事を証明してるのではないですか？
長文すみません。
451:少年法により名無し
07/12/27 14:35:26 O
>>449が言う悪いってのは同意しかねるけど、実際にいじめられるターゲットになる人間がいると言うのは事実だから、
それから目を背けるのは結局逃げなんだよ。
世の中には正しいことをしてても障害となる物は出てくるんだから、それをどう対処するかは必要なんじゃないのか？
自分に問題が無くてもそれを自分でクリアしない事には不満は解消しないよな。
452:少年法により名無し
07/12/27 14:55:52 0
>>449
>ターゲットの行いを非ととる人間が多いからそれがいじめに発展するんだよね。
>つまりなるべくして多数決でいじめられる奴が決められているってこった。
そういうケースもあるだろうが、必ずしもそうじゃない。
むしろ多くは一人（若しくは二、三人のグループ）が行動を起こす。
で、その友達が同調して（恐らく軽いノリや一種の娯楽と称して）加担する。
やがてそれが広がっていき、
いじめられる原因を持つヤツが悪いと言う愚か者共がいつしか多数派となり大きな錯覚を引き起こす。
結局人間ってのは群れを作らないと何も行動できないんだよ。
仮に単独でいじめをしても誰もそれに加担しなければそれ以上は発展しないはず。
ちなみに俺の中学の時のクラスメイトは家が貧乏で小汚い（表現悪くてごめん）という理由だけでいじめを受けてた。
>>449はこのこともひっくるめて
>人が一人いたとしてそいつをむかつく奴が少なければいじめは発生しないし、
>逆に多ければ発生する。
と言っているのか？ 本人にはどうすることもできない現実をも>>449は「鬱陶しいからどうにかしろ」と言うのか？
何度も言うが、いじめられるのに原因、理由など塵一つもない。
453:少年法により名無し
07/12/27 15:05:57 O
>>448
考えが同じですね。フォロー、サンクスです。そう、客観的に見ての意見です。
>>449
多数決だからと、いじめられる方が悪いと言うのは違くないですか？、
そのクラス内では、例えば、いじめられている子を暗いと受け取る人が多数でも、
また別のクラスや学校全体、社会全体で見た場合には『落ち着いてる』とか良い印象を持つ人が多数かもしれない
また、時代が変われば常識も変わり、批判されていた人が批判される側になる事もある
それに、加害者側だけが不快に思ってるだけで、
後のクラスメートは、『今度は自分がいじめられるのが怖い』と言う恐怖心から、加害者に従ったり、
同調してるフリをしてるだけかもしれない。
実際に、自分がいじめられるのが怖くて従ってしまう‥‥そんな子供も多いのも事実ですよ。
どんなに不快でも、犯罪をする原因や言い訳には出来るはずがないと思いますよ。
454:少年法により名無し
07/12/27 15:08:28 0
>>452
>そういうケースもあるだろうが、必ずしもそうじゃない。
>むしろ多くは一人（若しくは二、三人のグループ）が行動を起こす。
>で、その友達が同調して（恐らく軽いノリや一種の娯楽と称して）加担する。
>やがてそれが広がっていき、
同調して広がるってコトはその他の奴にもいじめられる奴に対しなんらかの不平不満があるってことだな。
潜在的な不満がなんらかのきっかけで爆発しいじめにいたる、当たり前の事。
＞ちなみに俺の中学の時のクラスメイトは家が貧乏で小汚い（表現悪くてごめん）という理由だけでいじめを受けてた。
前から言っているがこんなのはいじめる為の「手段（道具）」なんだよね。
つまりいじめる原因はそのほかにあるってこったな。
本来はいじめる理由はきちんとあるが、ターゲットを叩く為に最も効率がいい方法（手段、道具）が
身体的特徴とかなだけ。
つまりお前が貧乏だから云々は本来いじめる奴からすればどうでもいい話であって、
根本的な問題は他にあったってことだ。
455:少年法により名無し
07/12/27 15:38:31 O
>>454
何が言いたい？君の言ってる事自体が言い訳に聞こえるのだが？
だから人を虐めてもいいといいたいのか？
それとも虐めちゃいけないけど虐められる側に原因がある。か？
前者ならば言いようの無い低脳。帰れ。
後者ならばその意見は行為者の言い分であり、虐めの原因では無いぞ。虐めてはいけないと分かっているならば虐めなければいい。そこに原因は無い。
456:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/12/27 15:39:44 0
>421対象になる人間が選ばれる理由(原因と同意だが
お前は理由と原因の区別もついてない、ということだ
>125読み直せ
457:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/12/27 15:42:38 0
>446
本人が感情に自己責任が取れてないんだよ
だから行為をどこかで正当化したい、という意識があるんだろう
458:少年法により名無し
07/12/27 15:42:48 O
>>454
原因は他にもあるって何で解るん？
被害者が加害者から聞き出して（または別の誰かから聞いた場合も）
加害者は『貧乏で、小汚い服を着ててムカつくから』と答えたら
加害者が言った事なのだからそれが全てではないのですか？
根本的な問題云々～は大人が問題を複雑にしたくて言ってるだけじゃないのかな？
子供って単純だよ。
自分よりも、良くも悪くも目立つ存在が居れば気に入らないと思うし
（もちろん、みんながみんなではないですが）、
それで、仲間も取り込もうとするし、
何の理由や原因が無くても、仲間内から順に仲間外れって事もザラにあるしね。
それが嫌で、そこから離れようとすると反感を買っていじめに遭う子もいますよ。
いじめに遭うのに、原因も何もないと思うけど。
459:少年法により名無し
07/12/27 15:44:02 O
手段と言っているが様は被行為者を虐めたいが為の口実と同義だろ？
聞きたいが君が言う虐めめてもいい『きちん』とした理由を例えばでいいから教えてくれ。
460:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/12/27 15:44:52 0
>449結局のところ多数の人間を苛立たせたいじめられる奴が悪い。
どれだけ苛立たせようが、虐め行為の原因は虐める側にある
苛立たせた原因は、「苛立った人間個々人の固定観念｣以外にない
だがお前はまだこれを理解してない
だから己の行為をどこかで正当化したがっている
461:少年法により名無し
07/12/27 16:40:07 0
内省のともわない批判や攻撃を正当化する馬鹿に進歩はない。
そもそも、批判や自らの攻撃性をくだらぬ理由をつけて正当化する必要などない。
正当化したがるのは自分にやましい心があり、無理やりそれを消してしまおうとするからだ。
しかし正当化の結果、矛盾を孕むのはいうまでもない。
462:少年法により名無し
07/12/27 16:44:09 O
ひゃくにじゅうごｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
463:少年法により名無し
07/12/27 17:38:22 0
>>454
>同調して広がるってコトはその他の奴にもいじめられる奴に対しなんらかの不平不満があるってことだな。
これも無理にいじめを正当化しようとした結果だな。
>>452で（恐らく軽いノリや一種の娯楽と称して）と括弧書きしてあるだろ。
464:少年法により名無し
07/12/27 17:44:47 0
仮にその他の奴にもいじめられる奴に対しなんらかの不平不満があったとして
そんなの少数だろうし、それ以外は>>453の言うように
『今度は自分がいじめられるのが怖い』と言う恐怖心から、加害者に従ったり、
同調してるフリをしているだけだ。
それを勘違いした>>454のようなヤツが
同調してるヤツら全員がいじめられるヤツに不平不満を持ってると勘違いするんだ。
465:少年法により名無し
07/12/27 17:47:21 0
最後の文「勘違い」ダブってたｗスマソ
まあいじめ反対派？の中にもまた色々と違った意見持ってるのがいるのかと思った。
466:少年法により名無し
07/12/27 17:47:51 O
原因・理由・要因と言う単語を使わないで言うとだな。
原因・理由・要因が自分に無くても、いじめられやすい（いじめやすい）空気というものがあるので気を付けよう。
467:少年法により名無し
07/12/27 17:53:19 O
>>456
困ったな。
原因とか理由とか単語は重要じゃ無いんだけどね。
それなら、駅の出口から同じ距離にラーメン屋があって、その内の一つにだけ客が入りやすい事を
原因とか理由とかと似た言葉でなんて言ったら通じる？
468:少年法により名無し
07/12/27 19:13:18 O
>>450
＞暗い→落ち着いてる
アピールする内容が無くおとなしい学生が落ち着いてるとか冷静とか履歴書の長所欄にに書いてくるわ。
469:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/12/27 19:38:24 0
>466原因・理由・要因と言う単語を使わないで言うとだな。
>原因・理由・要因が自分に無くても、
所詮この程度の知能なんだよ
虐めを止められない人間というのは
470:少年法により名無し
07/12/27 20:41:58 0
まあ、止められない本人が言っても、微塵も説得力が無い訳でｗｗ
471:少年法により名無し
07/12/27 23:48:10 O
何かの問題に直面した時に
解決する能力があり対応出来る人
≧対応した結果、解決しなかったが、他の方法を模索する人
＞対応して、だめなら諦める人
＞最初から諦め、何もしない人
＞最初から諦め、愚痴だけ言う人
≧問題を大げさに見せたり嘘をついて、言い訳で誤魔化そうとする人
472:少年法により名無し
07/12/27 23:55:17 O
いじめる方が悪いと言う事は当たり前の事だけど、いじめられる要素については反論できないから関係の無いレスに対しても、
いじめても良いとは一言も言ってないのに「だからと言っていじめて良いわけではない」の一点張り。
473:少年法により名無し
07/12/28 01:35:59 0
いじめられる要素などありはしないと思ってるよ。
前にも言ったが、いじめられる原因といじめられる側の欠点は直結しない。
いじめが起こるか否かは、言わばいじめる側の好き嫌いに委ねられている。
いじめられる側にはその間よほどのキチガイ行為をしない限り原因は現れない。
そもそも「いじめられる要素」ってのはこうやって言葉に表す事はできても、実際には存在しないんだよ。
それを「言葉に出来る→実在する」と馬鹿な考えをするヤツらがいちいち騒ぎ立てんだよ。
474:少年法により名無し
07/12/28 03:43:57 O
結論
苛め肯定派は社会的地位が低い負け犬。
自分はアルバイターなのに苛められてた人が正社員になったのが悔しい。
だからこんなスレを立てる。
475:少年法により名無し
07/12/28 07:31:57 0
>>1
苛められる奴が弱いでいいんじゃね。
476:少年法により名無し
07/12/28 10:10:28 O
結局いじめられる奴が悪い事実。
477:少年法により名無し
07/12/28 13:38:10 0
いじめなんて恥ずかしい事がよくできるな
先祖代々育ちが悪いんだろうな
世間からは見下ろされてる存在だから仕方ないか
478:少年法により名無し
07/12/28 14:58:57 0
>>476
理由も満足に述べられないクセに何故「事実」と言えるのか。
479:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/12/28 17:46:49 0
↑の答え：妄想に逃げるしか能が無いから
480:少年法により名無し
07/12/28 20:02:24 0
>>478
立派な理由が在るぞ。
いじめっ子の前にツラを見せなきゃいじめられる事は無かったんだよｗ
481:少年法により名無し
07/12/28 20:12:09 0
確かに俺が子供のときいじめられてたのは周りの空気を読めないとかそういうやつだったよ「ふざけるな」とかいわれつつ叩かれたりしてたな
まぁそれはいじめられる側に問題がある
けど今の子供の虐めは今の大人が子供のときの虐めとは違うように思える
今の虐めはこじつけから始まるいじめる側の自己満足が多いんじゃないか？
まぁ今と昔では感性が変わってるんじゃないのか
482:少年法により名無し
07/12/28 20:51:23 O
今のいじめはネットでの中傷が多くて今までのいじめでどちらかと言えば被害者であった体格が小さかったり力が弱い子が加害者となる事も多いらしい。
今現在いじめられている人間からしたら誰でもいじめられると言う事を本気で考えられるのはこの事が原因だと思う。
483:少年法により名無し
07/12/28 21:48:35 0
学校の中では「イジメ」で済んでるようだがけど社会では犯罪。
校内のイジメに刑法が介入すればいいよ
死人が出てるんだからな、そろそろやれよと思う。
484:少年法により名無し
07/12/28 22:02:27 0
犯罪は犯罪として介入してるだろ。どっちにしろ何されても
何も言えない奴がいれば話にならない。
485:少年法により名無し
07/12/28 22:28:51 O
結局、肯定派は生涯アルバイターの負け犬だから480みたいな事しか言えない。
486:少年法により名無し
07/12/28 23:00:58 0
>>479
アホか。妄想に逃げてるんじゃなくて虐めるヤツが無意識にそこに追いやってるんだろうが。
テメーの時代の虐めと現代の虐めを一緒に考えてんじゃねえよ。
>>480
フザケるんなら相応の板行ってこいよ場違い野郎が。しかもアンタ、センスないわ。
>>481
禿同。時代の流れってのがよくよく解るよな。こんなかたちで解るのは悔しいが。
>>484
>どっちにしろ何されても
>何も言えない奴がいれば話にならない。
じゃあ聞くが、何か言い返せたら、それで虐めは止まるのか？
487:少年法により名無し
07/12/28 23:12:47 0
>>486
俺は>>479じゃないけど、これはいわゆる苛め肯定派が妄想に逃げている、
という意味だと思うよ。
488:ℑﾄﾘｯｸℑ ◆WWWTRICFRM
07/12/29 08:41:17 0
関連スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)
>>487
誇大妄想とか、保身の被害者意識、不要な正義感、無理な正当化などね。
489:少年法により名無し
07/12/29 11:05:17 O
いじめる方、いじめられる方どっちが悪いかは考えるだけ無駄だと思う。
いじめにもいろいろパターンがある。
いじめっこはみんなこんな性格、育ち方、なんてきまってるわけないし。
いじめられっこも同じ。
どっちも悪い場合もあるだろうしどっちも悪くない場合もある。
つまりはどっちが悪いかなんてそれぞれ違うからどのいじめもこっちが悪いなんて言えない。
と思う。
490:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/12/29 12:28:40 0
>480
それは「理由｣ですらない。ただの「言い訳｣
>487
それ以外にどういう解釈の仕様があるんだろうね
491:少年法により名無し
07/12/29 13:52:06 0
人間は、いじめられて潰れてしまう人と、いじめられた経験を
バネにできる人の二通りいる。
バネにすることができれば、人生の大きな糧になるだろう。
中島美嘉なんかは良い例だと思う。
まだ彼女は若いが、多くの引き出しを持っているように見える。
彼女の歌には人生が濃縮されているように感じる。
492:少年法により名無し
07/12/29 15:40:10 0
参考までにつURLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
493:少年法により名無し
07/12/29 16:15:12 O
>>473
全く同意です。
誰もがムカついて、いじめをせずにはいられないような要素なんて何処にも存在しない。
それに、人には短所、長所どちらもあり完璧な人など居ないので『ムカつく要素』は誰にでもあるって事。
言い換えれば、誰もがいじめに遭う可能性はあるし、いくらでも、いじめの原因なんて作ろうと思えば作れるって事でもある。
例え、暗くても明るくても空気読めなくても貧乏でも金持ちでも容姿が良くても悪くても、何が悪いよ？
それで、いじめられる筋合いはないし、
それが、いじめられなければならなかった原因になるはずもない。
どんな理由があってもいじめて良いわけがないのなら、
どんな理由も認めてはいけないんじゃないかなって思うんだよね。
494:少年法により名無し
07/12/29 16:17:54 0
いじめられている奴が、いじめという行為に対して何ら対抗せず、いじめられっぱなしの立場を採るのであれば、それはいじめられっ子が自らの意志によっていじめられる事に価値を見出し、いじめを是認している、という事に他ならない。
社会に影響を与えない、個人の価値観にのみ集約されるいじめられる選択の自由を踏み越え、いじめを否定する事は重大な権利侵害であり、いじめを全面否定することは人として許されない
495:少年法により名無し
07/12/29 16:43:03 0
>>493
そんな阿呆な事言っているようだからいじめられるんだよね。
イジメはいじめられる方に原因がある。
これを理解できない奴は生涯いじめられ続ける。
496:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/12/29 16:46:53 0
>494いじめを是認している、という事に他ならない。
ということにはならない
お前は赤ん坊が虐待を受けて何もできなかったら「虐待を是認している｣と思うのか？
赤ん坊でさえ、ある程度「自己防御｣「抵抗｣はする。個人の能力の問題なんだよ
仮に抵抗できない個性があっても、それを是認するのが思いやりだろ
>個人の価値観にのみ集約されるいじめられる選択の自由を踏み越え
いじめられることを自ら選択するのはドMだけ
そういう人はそういうプレイをすればいい
実際にいじめに遭ってる子供の殆どは「いじめられたくない｣と思ってる
497:少年法により名無し
07/12/29 17:18:09 O
>>795
いじめられる方が悪いと言ってる>>795の方が よっぽどアホじゃない？
犯罪者の方が正しいと思ってるんだから・・・・・。
ちなみにいじめられていませんが？
498:少年法により名無し
07/12/29 17:18:42 0
>>496
DQNですか？
全否定は許されない、と言っているのですよ？
自分の都合の良い言葉尻だけを掴まないで下さい
> 実際にいじめに遭ってる子供の殆どは「いじめられたくない｣と思ってる
脳内妄想ではなく、ソースの提示を宜しくｗ
499:少年法により名無し
07/12/29 17:19:35 O
↑間違えた。>>495へのレス
500:少年法により名無し
07/12/29 17:23:19 O
完全に>>1の釣りスレだな。
レスがあると>>1は喜ぶんだろうな。まったく意味がないのに。
501:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/12/29 17:25:02 0
>495は今年中に>125を読んどくように
>499全否定は許されない、と言っているのですよ？
全否定くらい表現の自由だろ
いじめは表現の自由ではない
>脳内妄想ではなく、ソースの提示を宜しくｗ
お前のこれ↓の方がよほど脳内妄想
＞それはいじめられっ子が自らの意志によっていじめられる事に価値を見出し、いじめを是認している
502:少年法により名無し
07/12/29 17:25:07 0
>>496
> 仮に抵抗できない個性があっても、それを是認するのが思いやりだろ
貴方の価値観の押し付け、強要
日本語は正しく使いましょうｗｗ
503:少年法により名無し
07/12/29 17:27:43 0
>>501
>お前のこれ↓の方がよほど脳内妄想 ～
素直に「根拠が無い」と言いましょうね。日本語は正しくｗ
504:少年法により名無し
07/12/29 17:37:21 0
>>498
全否定が許されないならお前的に何が許せるんだ？
で、あと>>494は意味がわからん。「いじめを否定することは重大な権利侵害」
って、あんた左翼？ いじめを否定することは権利侵害だけど、人を殴ったり
、蹴ったりすることは権利侵害ではないと？
505:少年法により名無し
07/12/29 17:43:32 0
>>504
殴られっぱなしでいるかいないか、殴られた側には選択する自由が在りますよ。
殺されでもしない限り、自身の手による名誉回復の機会は、誰にでも公平に与えられていますが、それを使用するかどうかは個人の自由ですねｗ
506:少年法により名無し
07/12/29 17:51:41 0
まだ全部読めてないけど、一言だけ言うと、
自分とは合わないなと思う人は、自分の裏返しだということは、議論済み？
要は、自分はこうなりたくないと日頃思ってることが、
そこに「いじめられる側の要因」を持ってきたとしたら、単なるわがままになる。
たとえば、自分は太りやすいと思っていて太りたくないと意識していると、
太っている人に嫌悪感を持つ。その部分でいじめる根拠は他人にはわからない。
でも、自分の周りに同じ嫌悪感を持つ人が集まると、いじめる原因が固定化していく。
でも、それは決定ではなく、一部の人間の嫌悪感だけだ。
いじれられる原因があるとすれば、いじめる側にしか原因は求められるものではない。
誰かをいじめないでも普通に生活している大多数の人に比べて、
誰かをいじめないと自分の存在理由を見つけられないヤツの方が、異常だということ。
いじられる人は本当に無茶なトバッチリを蒙ってる。
特に子供の場合は生活の大部分を大人の生活力に頼らざるを得なくなっている。
勉強するっていうことは、自分や他人や世界をよりよく理解するためなのに、
理解しようとする力を奪われたヤツらが、その代わりに自分や他人や世界を敵にまわしている。
その力を奪ったヤツは誰だと思う？
507:５０４
07/12/29 17:53:06 0
>505
個人の自由とか、選択の自由とかを過大評価しすぎ。
現実的に考えろよ。
ひどい虐めの場合は抵抗はまずできないし、それで逆効果
になる可能性の方が高いし、抵抗できないからといって駄目だということ
にはならない。
個人のの自由をいうのなら、虐める側にまず言え。
508:少年法により名無し
07/12/29 17:57:42 0
>>506
>誰かをいじめないと自分の存在理由を見つけられないヤツの方が、異常だということ。
自分がその異常者、当事者である事に無自覚な所が度し難いなお前
509:少年法により名無し
07/12/29 18:01:03 0
まさに虐めっ子による便所の落書き
鬱屈した心の弱い虐めっ子は社会に出たら爪弾きにされるか
内面と外面の乖離に苦しんで精神科行きだね。
幸せな「安心」と言う状態をたもてないから、他人を不幸にして安心しようとする。
これは傍から見れば一目瞭然の恥ずかしい嫌われ行為。
今周りにいる目撃者達も黙っていても「あいつは嫌な人間だ」とインプットしている。
独りになった時に虐める前より不安になるだろう。
510:少年法により名無し
07/12/29 18:01:28 0
>>507
> 個人のの自由をいうのなら、虐める側にまず言え。
いじめを是認しているいじめられっ子にも言って下さいねｗ
511:少年法により名無し
07/12/29 18:03:10 0
>>509
いじめは社会の総意として容認されている事ですからね。
世間知らずですか？ｗ
512:少年法により名無し
07/12/29 18:08:19 O
>>505
殴られっぱなしでいるかどうかは自由に選択出来る？
おかしいんじゃない？
精神的にもそうだけど、集団で手足押さえられてリンチされたり、逆に自由を奪われてる状態が被害者なんじゃないの？
いくらむちゃくちゃに抵抗しても、
抵抗するだけ酷くなるケースも世の中にはたくさんあってさ…
それでどこが自由に選択出来てるん？
いじめを止めるかどうかは加害者の心次第だし、
そもそも加害者は、いじめを楽しんでる。
被害者が辛そうなのを面白がって見てるような人達が多いんだよ。
そういう人に、何を言ったら止めてくれるの？
抵抗して止めてくれるような易しい、いじめばかりじゃないから問題になってる。
513:少年法により名無し
07/12/29 18:13:00 0
>>508
ふーん、度し難いってこういうときに使うんだ。
きみ、いじめっ子？？？ 今も誰かをいじめてるつもり？？？
自分の心の闇がわからないと、他人や世界を理解できないぞ。
ということは、どこに行ってもわからないことばかりになるんだぞ。
514:少年法により名無し
07/12/29 18:23:29 0
>>511
＞いじめは社会の総意として容認
そんな事されてませんよｗ
ゆとりの脳内変換ってやつですか？ｗ
515:少年法により名無し
07/12/29 18:27:25 0
>>511
そんなこと知らなかったな。もっと詳しく教えてくれ
516:少年法により名無し
07/12/29 18:35:00 O
>>511
容認ってか黙認な。
世間で容認されてんなら新聞やニュースが(否定的に)騒ぎ立てたりしないだろ。
いじめはいじめる側のストレス解消になるし偉いさんは自分でストレス解消法を
提供しなくて済むし単にめんどくさいから黙認するんだろな。
安易過ぎる方法だとは思うけど。
517:少年法により名無し
07/12/29 18:36:53 O
>>516
スマン、なんか日本語おかしいな。
518:少年法により名無し
07/12/29 19:06:10 0
>>486
＞じゃあ聞くが、何か言い返せたら、それで虐めは止まるのか？
はっきり意思表示をして止まる場合もある。何も言わなかったら何も変わらない。
それ以前に>>484で書いた事は
たとえ、いじめる奴に言い返せなかっても、訴えれば助けてもらえる誰かに対しても
何も言えなかったらに話にならないという意味だよ。
519:少年法により名無し
07/12/29 19:51:49 0
ていうかもう答えでてんじゃん。
>結局いじめられる奴が悪い
520:少年法により名無し
07/12/29 20:21:08 O
世の中にはいじめを克服した人間もいるというのに・・・
自分が何もしないのを周りのせいにして恥ずかしくないのかね。
どんな言い訳を言おうが、いじめられたままってのは変わらないのに。
521:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/12/29 20:38:05 0
>502貴方の価値観の押し付け、強要
俺の意見を押し付けと感じるのも強要と感じるのもお前の勝手自由
自分の行動･選択には責任を持ちなさい
522:少年法により名無し
07/12/29 20:43:41 0
このスレの住人は多分大きく分けて２つに分かれているな。
いろんな虐めがあるから難しいけど、
虐めというのを、身体的な欠点などを理由に、弱者を一方的に
虐めるものだと考えている人。
虐めというのを、生意気な奴とかに対して行う者だと考えている人。
前者なら、虐める側が１００％悪い。後者なら虐める側は悪いが、虐められる
人間にも原因があるんじゃない？ってことになる。
こんな感じか？
523:少年法により名無し
07/12/29 20:51:23 0
訂正
虐めというのを、生意気な奴とかに対して行う者だと考えている人。
↓
虐めというのを、生意気な奴とかに対して行うものだと考えている人。
524:少年法により名無し
07/12/29 20:56:18 0
観念は具現化する ◆lzd3O46lcAは只のレス乞食
525:少年法により名無し
07/12/29 22:04:18 O
>>523
その生意気をどう捉えるかも人それぞれで
例え生意気だったとしても、それでいじめられる筋合いはないし、短所も長所もあるのもお互い様で
いじめをしなきゃならない（犯罪を犯さなければならない）原因には至らない。
それは加害者達にとっての一方的な言い分でしかなく、言い訳だから。
526:少年法により名無し
07/12/29 22:27:23 0
例えば人が１０人いて１０人中の７割が生意気と感じた時点で
そいつは誰がなんと言おうが生意気な奴なんだよね。
つまりいじめられてもしょうがない。
７割をそこまでむかつかせたそいつが悪い。
結局いじめられる奴がわるい。
527:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/12/29 23:12:47 0
>526１０人いて１０人中の７割が生意気と感じた時点で
100人が100人生意気だと感じたとしても、感じる側の問題なんだよ
>つまりいじめられてもしょうがない。
虐める側の典型的な責任転嫁だな
>７割をそこまでむかつかせたそいつが悪い。
何にムカつくかはムカつく側の固定観念が決める
「そいつ｣はその7割に対して、その固定観念を教えているだけ
お前は感情の原因が分かってない。>125のリンク先嫁
528:少年法により名無し
07/12/29 23:32:17 O
>>526
じゃあ百歩譲ってその人が生意気としても、
不快になったからと言って、生意気な事が『いじめられても仕方がない理由』にはならないし、
いじめて良いわけがない。
って事は、いじめられる方は悪くない。
ほとんどの人には理性があって、自分の不快になった事を人のせいになどしないし、抑えるもの。
不快になるのは人の自由だけど、
その不快になった事を人にぶつけて『俺じゃなくてあいつの方が悪い』と
責任転嫁して人を痛めつけるなんて言うのは筋違いであり、単なる自己中な我が侭な人。
殺人者と一緒。
529:少年法により名無し
07/12/29 23:45:44 0
>>528
＞生意気な事が『いじめられても仕方がない理由』にはならないし
わからん奴だな、意気な事が『いじめられても仕方がない理由』になるんだっての。
530:少年法により名無し
07/12/30 00:08:55 O
理由が無いと言ってるおバカさんは世の中にはいじめられない人が存在しないとでも思ってるのかな？
531:少年法により名無し
07/12/30 01:09:57 O
>>529
生意気な事が、いじめられても仕方がない理由になるって…本気で思ってるの？
生意気だったら集団でリンチしても暴力振るっても殺しても良いん？
何されても仕方なくなっちゃうんだ・・・本気でそう思ってるのなら親が悪いし、もう話をするのも無駄だね。
もう次元が違うっていうか・・・
532:少年法により名無し
07/12/30 01:24:30 O
>>530
悪いけど、世の中には理由のないいじめも存在するし、
加害者にとってのいじめる理由（言い分）は存在しても、
いじめをされなきゃならない理由・原因は存在しない
誰も自分の勝手で人を陥れたり傷付ける権利はないから・・・
↑これが解らないっていうか異論がある人はもう次元が違うって言うか・・
理屈じゃないと思うし、犯罪者と同じ思考なので、もうこれ以上は話しても無駄かな
533:少年法により名無し
07/12/30 09:15:50 0
>誰も自分の勝手で人を陥れたり傷付ける権利はないから・・・
こういうのを子供だましって言うんだよね。
理想と現実を一緒にするな。
534:少年法により名無し
07/12/30 09:50:27 O
何この無限ループ。
つーか虐め肯定の人達は虐めてはいけないと分かっているのに虐められても仕方が無いと言ってる感じがする。
535:少年法により名無し
07/12/30 10:39:27 0
>>534
言っている感じじゃなく事実そういっているわけだが。
536:少年法により名無し
07/12/30 10:42:01 0
そもそも、同じ歳で「生意気」って何だ。
道理に合わないぜ。
それでいいんなら、家柄が出て来るよな。
いじめられてる方が由緒正しい家なら、
いじめっ子の方が生意気じゃねーの?
例えば俺ん家勝てる家系といえば、皇族、徳川家、豊臣家クラスの
家柄じゃないとダメだ。
俺からすれば、大抵の奴は生意気なんだよ。
だけど、そんなの、誰も納得しないだろ。
つまり、いじめっ子の主張ってのは、幼稚で意味が無いんだぜ。
まー、いじめっ子はよ、将来の事を考えた方がいいんでないか?
復讐されて、自分の子供が殺される可能性もあるんだぜ。
あ、いじめやってる奴って、自分の子供を虐待して殺すんだった。
537:少年法により名無し
07/12/30 12:27:58 O
そもそも、何事も『ほどほど』が一番だと思うのだが…。
あまりやりすぎると均衡を欠いてしまって取り返しのつかない事になってしまうぞ？
いじめもそうだが、各種格差や環境問題に代表されるようにな…。
だから、ある程度のところでお互いに建設的解決案を模索しなければならないのだよ。
538:少年法により名無し
07/12/30 12:29:34 0
取り敢えず殺しさえしなければおｋです
539:少年法により名無し
07/12/30 12:36:01 O
>>533
どこが現実と理想のごっちゃだろ？
じゃー>>533は、一方的に生意気な奴と言われ、
集団で人に殴られる蹴られるしたり、殺されても、『されても仕方なかった』と、
それだけの事をされる原因が自分にあると納得出来るわけだよね？
>>533は納得しても世間の多くは納得しない。
たかが『生意気だった』くらいで、
人に殴られる蹴られるまたは、殺される筋合いは全くないし
いじめ肯定派は、リンチやストーカーで殺された者の事も、
『殺されても仕方なかった』って言えちゃうって事だよね？
どんだけ加害者目線なん？
そもそも、された本人が言うなら解るが、
赤の他人が『いじめられても（殺されても）仕方なかった』とか言えるのもおかしい
540:少年法により名無し
07/12/30 12:42:33 0
れこーどうぇーぷ
URLﾘﾝｸ(kurage.jpn.ch)
ブラウザでテキスト文章をWAVファイルにできるみたい
URLﾘﾝｸ(kurage.jpn.ch)
541:少年法により名無し
07/12/30 13:05:32 O
自分の理想のみを述べて現実から目を逸らすから何も結果が出せないのがいじめられっこ。
能書きはいじめを自分の力で対処出来てから言いなさい。
542:少年法により名無し
07/12/30 13:53:59 O
>>541
理想じゃなくて『いじめはいじめる方が悪い』って現実的に当たり前だよ。
いじめって言葉に集約してるけど、
ほぼ犯罪行為に当たるのは解りますよね？
それで どっちが悪いって…犯罪を犯したものが悪いの当たり前じゃん。
例えば、いじめで殴る蹴るされて 暴行罪で訴えた場合、加害者は勝てるんですか？
『いじめられても仕方なかった』と言う言い分は通るんですか？
通るわけないし、負けますよね。
どっちが悪いって…もうその時点で答えも出てると思うのですが。
543:少年法により名無し
07/12/30 15:18:53 0
>>542
いじめは犯罪ではありません。コミュニケーション手段の一つです
脳内定義は下さい
544:少年法により名無し
07/12/30 15:22:00 0
>>3 で 結論でてる気がする
>>3の書き込みの
＞たとえ不愉快にになったとしても我慢ぐらいしろや
＞世の中いろいろな奴がいるんだよ
この部分が全てじゃない？
言いかえたら
世の中いろいろな奴がいるんだから
不愉快になったら我慢できない奴もいる
ってことなんだから
話しそれてたらごめんなさい
545:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/12/30 15:25:09 0
>529意気な事が『いじめられても仕方がない理由』になるんだっての。
仕方が無くは全然無いね
生意気な事は「虐められる可能性が高くなる｣とは言えるだろう。客観的にね
だが虐められても「仕方ない｣かどうかは主観
現象に何も対処できない無能者が、良く使う言い訳が「仕方ない｣
546:少年法により名無し
07/12/30 15:32:39 0
いじめは必要であるからこそ存在する。
いい加減無意味な遣り取りは止めたまえ。
547:少年法により名無し
07/12/30 15:36:45 0
世の中にはいじめる奴といじめられる奴しか居ないことに気が付いた
いじめに加担してない人はいじめられる奴だけだよね
548:少年法により名無し
07/12/30 15:40:53 0
忌憚無く言えば、「いじめ」の必要性を訴求しているのは第三者です。当事者では在りません。
549:少年法により名無し
07/12/30 17:40:21 0
馬鹿に限ってイジメをする
550:少年法により名無し
07/12/30 17:48:34 0
>>547
狭い世界しか見てないんだな。赤ん坊は？夫婦二人暮しの老夫婦は？
荷担してないやつは荷担してないやつだろう。
>>548
いや自称当事者、過去に当事者だったという者が「いじめは必要だ」と訴えているのを何度も見てるが。
つか訴求ってのは、商売において売り手が買い手の欲求に訴えることだし。
言葉を選んでよく考えてから発言しような。
551:少年法により名無し
07/12/30 18:02:06 0
虐められてた人が「虐めは必要だ」っていってんの？
552:少年法により名無し
07/12/30 18:15:26 0
いじめの当事者には虐める側も含まれるんだが。
「虐めは必要だ」とまでは言わずとも、
いじめられていたと認識していた人間が、後で「やっぱり自分が悪かった」
みたいな告白をする例もざらに見る。後者の場合、大抵周りに流されやすい小学生。
一般的に、「虐めは必要だ」は通らないわけで、
「虐めはどうしても存在するもの」と認識するのが賢明だな。
553:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/12/30 18:19:22 0
>546いじめは必要であるからこそ存在する。
何が必要かは主観でしかない。個人の主観が存在に先立つことは有り得ない
従って「必要だから存在する｣というのは言い訳でしかない
>547
単純発想の二元論。こういう発想は子供がよくする
他の選択肢が見えてない、視野が狭い証拠
554:少年法により名無し
07/12/30 18:34:01 0
>>553
>「必要だから存在する｣というのは言い訳でしかない
存在し続けている事実が、それを証明しています。結果証明されている事柄について「言い訳でしかない」というあなたの主観を述べるのは自由ですがｗ
555:少年法により名無し
07/12/30 18:41:19 0
いじめが不要なら、議論そのものが不要だな
ここでグダグダなお前らは、いじめを必要としている
556:少年法により名無し
07/12/30 19:16:46 O
『いじめは無くならない』と言うのと、
無くならない＝『いじめは必要な事だ』と言うのとでは、
意味合いが全く違ってくる
そして『いじめは無くならない』と考えている人の中にも、
『それでも、訴えて減らして行く事は出来るし、根本の加害者の問題も重要』と考える人と、
『どうせいじめは無くならないから、加害者側には何をしても仕方がない、被害者だけが対処すれば良いし、対処を出来ない被害者が悪い』と考えてる人とでも
意味合いが大きく違ってくる。
『いじめは必要』なんて言えちゃう人は可哀想な人だナ。
557:少年法により名無し
07/12/30 19:23:43 O
>>556
いじめが必要なお前は可哀想な人間だから、同情しろとでも？ww
558:少年法により名無し
07/12/30 19:40:34 O
根本の加害者の問題こそ重要視するべきなのにね。
ここは逆。被害者に責任転嫁して、対処が出来ていないと思えば、
根っこにある大人の問題は無視して
どうする事が子供にとって一番良いのか考えて導く方向に持って行くのが大人の役目でもあると思うのに、
ここでは大の大人が、追い詰められた状況にある被害者である子供を責めたり、
馬鹿みたいに『いじめられっ子ww』って罵る事しかしない。
559:少年法により名無し
07/12/30 19:46:06 O
>>557
意味履き違えてる。
いじめが必要な事とは思ってないよ。
『いじめが必要な事だ』と煽ってる人に向かって『可哀想な人』って言ったんだよ。
560:少年法により名無し
07/12/30 19:51:21 O
>>559
つまり、敢えて再確認する必要も無い「いじめの必要性」について口にするのは馬鹿ってことね
561:少年法により名無し
07/12/30 19:55:39 0
>>554
証明の論法自体が稚拙。我々は必要なものだから今に存在するのか？違うだろう。
必要か不要かというのは個人の主観、感想の範囲にとどまるもの。
その論法では存在するもの全てが世に必要なものということになるな。
>>555
害虫対策を議論してる人は害虫を欲しているのかということになるな。
562:少年法により名無し
07/12/30 19:59:50 O
>>560
いじめの必要性？
悪いけど、そんなものはないと思ってる。
563:少年法により名無し
07/12/30 20:01:07 0
>>561
いじめの議論の必要性も無い事の同時証明、ご苦労様ですｗ
564:少年法により名無し
07/12/30 20:04:11 0
いじめに是非は無い、という事で宜しいですか？
565:少年法により名無し
07/12/30 20:04:52 0
馬鹿に限ってイジメをする
566:少年法により名無し
07/12/30 20:07:23 0
馬鹿に限っていじめられっ放し
567:少年法により名無し
07/12/30 20:10:27 0
いじめが必要というのは極論をいえば
差別が必要ということだな。
我々に置き換えてわかり易くいえば、
「日本人を差別することは必要」、
「黄色人種を差別することは必要」、
ということだ。
果たして「必要」なものか。
それは、やむをえず発生することであって、
少なくとも誰からも欲されていることではないのは確かだな。
568:少年法により名無し
07/12/30 20:11:20 O
バカばっか。
569:少年法により名無し
07/12/30 20:15:57 O
>>567
人間の欲する所に存在するモノばかりですな。いじめと同様にw
570:少年法により名無し
07/12/30 20:16:20 0
>>563
証明は何もしてないんだが。よく文章読もうな。
いじめの議論の必要性もないと思う人間であれば、
ここで議論しなければよいだけの話だろう。
少なくとも私は、議論する必要はないとも
主観で話をするなともいってない。
ただ、君のように「いじめの議論の必要性は無い」という自分の感想を、
決定事項のように語るのは愚かしいといっている。
571:少年法により名無し
07/12/30 20:22:57 O
結局、いじめって必要なものだったんだな。
572:少年法により名無し
07/12/30 20:24:13 0
>>569
「人間」という曖昧な範囲のものではなく、個々人に対して必要なものか、
ということを問うているのだが。
君自身はどう思うんだ？あらゆる、いじめを肯定することができるというのは
自分が残酷な目に遭うことも予見した上で語るべきことのように思うが。
573:少年法により名無し
07/12/30 20:25:29 O
>>563
いじめの必要性無し＝いじめの議論は必要無しって・・・
どういう思考回路？
必要不可欠だからいじめが存在してるわけじゃない
むしろ 誰も望まない・必要がない事なのに、
一部の人が原因で 存在してしまっている。
574:少年法により名無し
07/12/30 20:27:58 0
少なくとも必要と必要悪は違うな。
必要だと思うというのは、いじめと称して急に根拠のない
迫害を受けたとして、それは「必要」なものとして扱うのか？
ということになる。ここまでくると、ただのお人よしを超えてバカだろう。
自分が被害を受けない前提でのみ考えているのだとしたら論外だな。
575:少年法により名無し
07/12/30 20:30:19 0
>>574
お人よしを超えたバカでなければ、極度のマゾか。
しかしプレイの範囲でもないものはマゾでも望まないだろう。
576:少年法により名無し
07/12/30 20:32:32 0
いじめが必要か必要でないかなんて結論出しても意味が無い。
なぜならどんな結論出してもいじめられる奴はいじめ続けられるからな。
つまり結局はいじめられる奴が自分を変えるしかないってこったな。
577:少年法により名無し
07/12/30 20:33:08 0
在日朝鮮人のすばらしい「愛国心」
・ 強制連行されてきた外国人のはずだが、祖国に帰らせろとは言わない。
・ 祖国は日本よりすばらしいと言うくせに、帰ろうとはしない。徴兵も無視。
・ 帰る祖国が存在するのに、帰る場所はないと言う。
・ 日の丸を見るのも嫌な外国人のくせに、日本から出て行こうとはしない。
・ 立派な朝鮮人名を名乗らず、屈辱なはずの日本人名を自らの意思で名乗る。
・ 大嫌いなはずの日本人に、リアルでもネット上でも成りすます。
・ 祖国に帰れば参政権があるのに、なぜか先に日本での参政権を要求する。
・ 祖国を良くするための諫言はしないが、日本には内政干渉をする。
・「韓国車は世界で高い評価を受けてる」等と言ってるが何故かベンツとかBMWを買う。
578:少年法により名無し
07/12/30 20:36:54 0
>>572
> 「人間」という曖昧な範囲のものではなく、個々人に対して必要なものか、
> ということを問うているのだが。
貴方にとって不要な事は、他の人間にとっても不要でなければならない、というのは、タダの主観の押し付け
> 君自身はどう思うんだ？あらゆる、いじめを肯定することができるというのは
> 自分が残酷な目に遭うことも予見した上で語るべきことのように思うが。
「いじめに遭遇する可能性は全ての人間が有している」というのは自明なので、予見の必要性は論外
579:少年法により名無し
07/12/30 20:43:28 0
>>576
意味はあるな。攻撃する側の意識しかない人間、防衛する側の意識しかない人間、
双方の意識のずれの溝を埋めるためにはな。
自分を変えるというが、その意味は深い。「年をとっても変わらない人間」というのもいるが、
真の意味で「変わらない人間」などいないだろう。
生活の環境も変われば、ちょっとした物に対する考え方だって変わる。
変わらざるをえないものだ。変わってないというのは変化に気づかないだけ。
変わるものを変わらないものとしていると大きな落とし穴に落ちる。
580:少年法により名無し
07/12/30 20:47:28 0
>>578
主観の押し付けではなく質問だが。
> 「いじめに遭遇する可能性は全ての人間が有している」のは自明
ということと、それを各個人が予見してるかは別の問題。
いじめる側が自分が同じことをされたらと考えるか否か、ということだ。
鸚鵡返しにするのでなく、よく言葉の意味を考えて発言しような。
581:少年法により名無し
07/12/30 20:57:47 0
セキュリティの観点からいじめを考えることは必要だな。
いじめる側もいじめられる側も。
そこで一つ疑問なのは、いじめてたら、いじめた奴が自殺してニュースになって、
２ちゃんねらーに晒されて叩かれましたっていうのは、
いじめる側のセキュリティ意識の欠如の問題かということだ。
582:少年法により名無し
07/12/30 21:01:55 0
>>580
> 主観の押し付けではなく質問だが。
意味不明ですね
貴方はいじめは個人的に不要だからこの世にも不要、という前提の下にレスしている訳でしょ？
自分のレスをよく咀嚼しましょう。
> いじめる側が自分が同じことをされたらと考えるか否か、ということだ。
「いじめに遭遇する可能性は全ての人間が有している」の「全ての人間」のなかにいじめている側を含まないとは、なんとも都合の良い事でｗ
いじめが存在することも自明でありながらいじめに遭ってグダグダ言うのは当人の自己責任、認識不足。
いじめられる奴の責任であるのは言うまでもありませんね。
583:少年法により名無し
07/12/30 21:11:48 0
>>581の例の場合、「２ちゃんねらー」はいじめる側をいじめているわけだが、
結果的に自殺に追い込んでしまった者の何が悪いかを定義するとなると、
自分がやられて困るようなことをしたのが悪い、ということになる。
で、それは必要なことではない。そして、「２ちゃんねらー」も褒められるようなことは何もしてない。
皆が皆、必要としてることをやっているわけでもない。彼らの自己満足。
いじめる人間にとって、その個々のいじめが、「必要」のように思えても
全ての、ありとあらゆるいじめが必要ということになるわけではない。
一時的な満足を欲しているだけだ。
攻撃しても反撃をくらいにくい平気な位置にいる、優位な位置にいる
と自分らで勝手に判断できる場合においてのみ、自分より「弱いもの」を攻撃し、
俺たちは強者だ、という既成事実をでっち上げるがごとく、誰かをいじめる。
で、それを、いちいち声高に必要なものと呼ぶのは言い訳だろう。
正当化する必要のないものを正当化しているわけで。
584:少年法により名無し
07/12/30 21:18:33 0
>>582
少なくとも主観を押し付けてはいないな。
で、>>578で引用してる部分は飽くまで質問なんだが、
どこが「押し付け」？
私は「人間はバカだと思う」という意見を表明することは、
そういう意識を万人に対して持てと強制することか？
君のいってるのは屁理屈。
> 「いじめに遭遇する可能性は全ての人間が有している」の「全ての人間」のなかにいじめている側を含まないとは、なんとも都合の良い事でｗ
いや含んでるが。君はどこを見ている。
> いじめが存在することも自明でありながらいじめに遭ってグダグダ言うのは当人の自己責任、認識不足。
いじめの部分を他の語に置き換えて、よく考えてみたらわかると思うんだが、
誰かに対する、ある行為を正当化するというのは、する側の論理、される側の正当性、
どちらをも考えるということに至らないかね？そこまで考えが行き着かないのは君の浅はかさだと思うが。
585:少年法により名無し
07/12/30 21:37:31 0
>>584
私は「人間はバカだと思う」という意見を表明することは、
そういう意識を万人に対して持てと強制することか？
つまり、いじめは個人的には認めないが、他人がいじめに価値を求める事までは否定しない、という事でしょ。
その辺をハッキリしてくださいよｗ
> いじめの部分を他の語に置き換えて、よく考えてみたらわかると思うんだが、
何に置き換えるのであれ、不当であれば、社会的手段で抗する権利は認められていますので。よく考えてみれば解ると思いますが。
貴方のように自分の主張の正当性を示す為には、いじめられる側は、常にいじめられ続けなければならない、という偏執的な嗜好は在りませんよｗ浅はかですね
586:少年法により名無し
07/12/30 21:58:43 0
>>585
> つまり、いじめは個人的には認めないが、他人がいじめに価値を求める事までは否定しない、という事でしょ。
そんな事柄には一切言及していない。「いじめに価値を求める」というのは、
具体的にどういうことか不明。いじめの正当性を見出すことなのか、虐めた事、虐められた事に因り発生したアイデンティティに
価値を見出す事なのか、どちらにしても言葉足らず。
> 「いじめに遭遇する可能性は全ての人間が有している」のは自明
というのが、「いじめる側も皆、自分がいじめられる可能性を予見しているだろう」、
ということであれば、それは間違いだな。むしろ、その可能性を考えずして優位にいるという自覚を持ってこその「いじめ」であるわけで。
「いつ自分がターゲットにされるかわからないという恐怖の中で、いじめている」、という人もいるが、
そういう人の多くは、いじめというものを「誰からも欲されていること」とは考えないだろう。
それともロシアンルーレットのようなリスクのあるゲームを楽しんでいるつもりになっており、
「こんな楽しいことは誰からも必要とされていて当然」とでも思ってるんだろうか。
で、私が質問してるのは、個々人が予見してるのかということだ。いじめは不要なんていうことではない。
する側の論理だけでいじめというもの正当化するために「いじめは必要」としていないかということだ。
「迫害は必要なもの」、「殺人は必要なもの」などと言葉を置き換えて考えればすぐわかる。
簡単に必要といえるようなことではない。上記のような行為は飽くまで存在している限りであり、
一部の人にとって必要悪として存在するもの。「趣味は殺人です。殺すのも殺されるのも好きです。だから殺人は必要。」
なんていう狂人がいたとして、社会にとって害悪であれば「殺人は必要」にはならない。
「不気味な妄言」として片付けられる。
> 社会的手段で抗する権利
それは防衛する側の論理だけだろう。何故そこで、される側だけに偏った意見になるか不明。
587:少年法により名無し
07/12/30 22:02:13 0
>>586の続き。
あと勘違いが激しいようなのでいっておくが、
「いじめは、絶対に不要でなければならない」
「いじめられる側は、いじめられ続けなければならない」
なんて全く思ってもいないことだ。勝手に人の主張を曲解してなぜｗなのか
理解に苦しむ。笑ってないと気がすまないのかね。
そもそも、こちらは必要か不要の二元論で語っていない。
588:少年法により名無し
07/12/30 22:20:36 0
というか、色々矛盾してるんだよな。
>>582の
> いじめに遭ってグダグダ言うのは当人の自己責任、認識不足。
と
>>585の
> 不当であれば、社会的手段で抗する権利は認められています
どっちなんだよっていう。
「グダグダ言うのは認識不足」で、
「社会的手段で抗する権利」にはならないとでもいうのかね。
被害を主張するという当然の「社会的手段で抗する権利」も、
いじめる側から見れば「グダグダ言うのは認識不足」になるわけだが。
自分でちゃんとそこらへんの溝を埋めてから出直してきてほしい。
短時間でこんな大きい矛盾が生じるんじゃまともな議論にならない。
589:少年法により名無し
07/12/30 22:26:16 0
>>586
>「いじめに価値を求める」というのは、
>具体的にどういうことか不明。いじめの正当性を見出すことなのか、虐めた事、虐められた事に因り発生したアイデンティティに
>価値を見出す事なのか、どちらにしても言葉足らず。
言葉が足りるのは、貴方の価値と一致した時だけでしょう。他人が貴方である必要は全くありません。貴方が私である必要がありません。いじめっこもいじめられっこも私達である必要がありません。何を以って足りるというのですか？ｗ
> そういう人の多くは、いじめというものを「誰からも欲されていること」とは考えないだろう。
当人が欲し、一人ではない事実。明確にいじめは存在している事実。社会が許容している事実。それだけで充分ですよ。
> する側の論理だけでいじめというもの正当化するために「いじめは必要」としていないかということだ。
何を当たり前の事をｗ
する側の論理によって必要であれば必要、する側の論理によって不要であれば不要。アホらしいｗ
> 一部の人にとって必要悪として存在するもの。「趣味は殺人です。殺すのも殺されるのも好きです。だから殺人は必要。」
> なんていう狂人がいたとして、社会にとって害悪であれば「殺人は必要」にはならない。
だからいじめられるのが嫌で、意思表明をする能力が備わっているのであれば表明すれば良い。表明しないのは是認している、という事とイコールですよ。
後ですね、自身の手による名誉、尊厳回復不可能な殺人を引き合いに出すのは間違いですよ。極論を出せば正当化出来る、と、勘違いしているようですがｗｗ
590:少年法により名無し
07/12/30 22:29:46 0
>>588
社会的手段に訴えることが貴方にとってグダグダですか？
壁に向かってブツブツ言うのがグダグダだと私は思っていますがね
どちらが矛盾しているのやらｗ
591:少年法により名無し
07/12/30 22:42:17 0
我ながら、少し笑い過ぎですね、反省しますｗ
592:少年法により名無し
07/12/30 22:52:18 0
>>589
言葉というものがどのように伝わるものか、全くわかってないようだからいうが、
「価値」では広義すぎて何を指しているのかわからない。また、
どういう趣旨を以って価値という語が出てきたのか不明だから問うている。
そもそも私は「他人がいじめに価値を求める事までは否定」
したりしていない。価値の定義を作らない時点で、
「他人があることに価値を見出すこと」について反対したり賛成したりしたところで
論点が不明瞭になるだけだろう。
社会がいじめを許容してるというのは捏造だな。一部の大人子どもが許容してるのであって、
社会が公式にいじめを認めている事実はない。
過去に日本人は戦争で人を殺した。それを正当化するものもいる、
ならば日本人は殺人を許容してるのか？違うな。愚かな二元論だ。
> 表明しないのは是認している、という事とイコールですよ。
自分が被ったことを表明しないことをよしとはいってないが。
何を勘違いしているんだ？
>>590
グダグダだと言い出したのは>>582の君だろう？虐める側の論理として
不当に被害を被ったと虐められる側が主張しても「グダグダ」だと認識するものもいるだろう。
なぜそこまで考えられない。やはりどこか抜けてる。
都合よく偏りすぎ。
593:少年法により名無し
07/12/30 23:00:31 0
>>589
相手に対するネガティブな行為であれば、いじめより軽い行為に替えて考えて貰っても問題はない。
そもそも、「尊厳回復不可能な殺人」というが、いじめでも時により
自身の手による名誉、尊厳回復不可能な場合がある。
相手が死んだ場合、相手が圧倒的優位にいて自分が逆らうことで損することしかない場合。
一種の恐怖政治と同じで屈するしかない「いじめ」というのも存在する。
あと正当化にこだわっているのはそちらだろう？何かを証明したり、正当化してるわけではない。
する必要もないしな。
君のほうは議論の最初からそれらにこだわっているようだが。
594:少年法により名無し
07/12/30 23:17:05 0
>>592
>価値の定義を作らない時点で
そんな定義は不可能ですよ。解っているから言っていますね？幼いとなんでも定義して白黒つけたがる傾向があるようですが、貴方もその類ですか？
価値という言葉の意味を知りたいのであれば辞書でも調べてください。辞書の引き方も知らないほど子供じゃないでしょう？
> 「他人があることに価値を見出すこと」について反対したり賛成したりしたところで
> 論点が不明瞭になるだけだろう。
「他人があることに価値を見出すこと」について反対する前提が無ければ、個人の価値観を定義によって一括りにしよう等とは目論まんでしょう。というか、貴方自身が個人の価値観を既に恣意的に定義していなければ、そんなレスは出来ないと思いますね
> 社会がいじめを許容してるというのは捏造だな。一部の大人子どもが許容してるのであって、
> 社会が公式にいじめを認めている事実はない。
捏造では在りませんよ、事実です。貴方の脳内世界ではいじめが存在せず、容認もしていないのかも知れませんが、貴方の脳内の話をしている訳じゃないので、妄想を語りたければメンヘル板にでもどうぞ。
> 過去に日本人は戦争で人を殺した。それを正当化するものもいる、
> ならば日本人は殺人を許容してるのか？違うな。愚かな二元論だ。
いじめと殺人を同列に語る姑息な事は止めろ、と言っているでしょう？
> 自分が被ったことを表明しないことをよしとはいってないが。
いじめられている者が是認している事まで干渉しようと？何とも傲慢なことで？
> 都合よく偏りすぎ。
都合よく偏っている人間に言われても説得力ゼロ
595:少年法により名無し
07/12/30 23:34:14 0
盛り上がってるねぇ。このスレに常駐している頭フワフワしたおじさんも
出る隙がないねぇ。
596:少年法により名無し
07/12/30 23:35:28 0
>>593
> 自身の手による名誉、尊厳回復不可能な場合がある。
可能性がゼロのケースを具体的にどうぞ
> 一種の恐怖政治と同じで屈するしかない「いじめ」というのも存在する。
成る程、この国は民間が最高権力を握り恐怖政治をひいているわけですか。
被害妄想をそこまで出来るとは現実認識不足どころか最早病気ですよ貴方。
屈するしかない、と言えるのは、あらゆる手段を全て執ったものだけです。短絡的ですねえ。
為さず屈したのであればそれは個人の自由意志に因る事であり、貴方がとやかく言うことではありません。一体何様ですか？
> あと正当化にこだわっているのはそちらだろう？何かを証明したり、正当化してるわけではない。
正当という言葉を持ち出したのはあなた自身でしょうｗ
正統性も不当性も無いのであれば、自由意志に任せればよく、尚更とやかく言うことではありませんね。
597:少年法により名無し
07/12/30 23:39:17 0
>>594
むしろ、まだ幼い君が、「私が価値という概念を持ち出した」ことにして議論をなし崩しにしているんだが。
例えば私が、ここで君は人生に価値を見出してますか？と聞いたところで
今の議論に何の関係もあるまい。
社会というのがある個人の定義する、「矮小化された特定の社会」だというのであれば、
その社会がいじめを許容してるというのは時に事実だろう。
>>589は主観を客観のように述べ、特定の狭い空間での事実を広く認知された事実としているため、論点がぼやける。
繰り返しになるが、あるネガティヴな行為が必要か否かというのは、
する側の論理だけで考えることではない。
ある行為により害を被ったものは「社会的手段」を以って意思の表明をすることが出来るから、
何だといいたいのか不明瞭。正当化したいだけのように思う。意思の表明の出来ていないものもいるだろう。
で、その者について闇雲に当り散らされても困るんだが。ストレス発散するのはよいが、
自傷したり、意味もなく他人にあたるのは止めような。相手を選べばよいというものでもない。
>>589で
> 意思表明をする能力が備わっているのであれば表明すれば良い
といっているが、
一切、意思表明がないのであれば、いじめとして
認識されないわけで論点にもならない。
ただし、虐められてる側が嫌だと思うなら意見を表明しなければ、それは認知されないし
本人にとって、よくない場合があるということ、
虐める側がその行為をしても「いじめにも嫌がらせならぬ」と助長する可能性があるのは当然のこと。
それが倫理的に問題のある行為、大多数が見ても嫌がらせというなら、誰かが問題として認識し改善を試みるだろう。
>>589の場合、経験則による発言か知らないが、虐められた側が意思表明をしない、
しかも「社会的に大して害のない」とされるいじめのみを想定して語ってるようだが、
それだけを以って、なぜ全てのいじめは必要みたいにいえるのか疑問。
>>589自身がそう思うならその根拠を聞きたいところであり問うているんだが
肝心の部分はすっ飛ばして何も答えていない。
598:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/12/30 23:49:43 0
>554存在し続けている事実が、それを証明しています
後付でしかない。「証明してます｣てのもお前の主観でしかない
>556『いじめは必要』なんて言えちゃう人は可哀想な人だナ。
誰にとって何故必要なのか、ということを説明できればまだしもね
>561その論法では存在するもの全てが世に必要なものということになるな。
何が必要か必要でないかは個々人で異なる、ということを知らないんジャマイカ
てか盛り上がりすぎ
599:少年法により名無し
07/12/30 23:52:36 0
>>594への返信続き。
> いじめと殺人を同列に語る姑息な事は止めろ、と言っているでしょう？
そういうのを、揚げ足取りって言うんだが。
いじめと殺人を同列に語ってはいないだろう。
わかりやすく、述べているのみ。
軽い行為に変えて考えてみればいいだろう。
どちらにしても同じこと。他人に対する
ネガティブな行為を「社会」が公然と認めたりはしない。
> いじめられている者が是認している事まで干渉しようと？何とも傲慢なことで？
意味がわからなすぎて笑けてくるんだが、どういうこと？
誰も特定の虐めに干渉してる事実について述べた覚えはないし、
そのような意思を見せた覚えもない。何が傲慢？逆に君の態度は酷く傲慢に感じるがね。
> 都合よく偏っている人間に言われても説得力ゼロ
たとえばどこが。君が勝手に勘違いしてるだけだろう。
それについての釈明が何もないようだが。一つ聞きたいんだけど、
自分の落ち度を認められない人間は、
いじめられて然るべきでしょうか？
>>596
> 可能性がゼロのケースを具体的にどうぞ
君は文章読んでないの？すぐ下に書いてあるし、
それ以前に「いくらでも想定できること」なんだが。
> 成る程、この国は民間が最高権力を握り恐怖政治をひいているわけですか。
また妄想に走る。そういうのは「逃げ口上」っていう。
こちらがした比喩の話をでかくするだけでかくして、
本物の政治に摩り替えて何が楽しいのだか。それとも、君の前では
「何々のように」という表現はご法度なのか？
また、何かとやかく言ったつもりもない。どこらへんが、「とやかく」と？何に引っかかっているのかさえ判らない。
600:あ
07/12/30 23:56:06 0
横レス失礼。自由意志は確かに大事。でも、大人なら自由意志、自己判断に
任せていいとおもうけど、中学生、高校生ぐらいの人間に自己判断、自己責任
でいいのかな？
すごく内向的な子がいて（こういう子は必ずいる）、その子が虐められて、誰にも
何も言えず、虐められっぱなしなら、この子が悪いわけ？ 周りの大人たちに責任は
ないの？
601:少年法により名無し
07/12/31 00:47:43 0
>>600
悪いとか正しいとかいうのは後付けのことになるけど、
その子が虐められて、酷いことされてると認知してても、見てみぬふりというのは
「悪い」とされても仕方ない部分はあるのだろう。
特に教育者や家族であれば一方的に誰かが一人を攻撃して喜ぶ様を目撃して
放置しているというのは、よろしくない。
たとえばNHKの生放送でそんなことがあれば、「事件」だろう。
自己責任というのもわかる。抗議の意思を見せて広く助けを
求めれば誰かが助けてくれるかもしれないし、
自分が害を被って悲しいということを
アピールするのも、相手に自分らがやっていることを認知させる一つの手だろう。
特に学校では遊びの一環にいじめが混じっていることが多いから、
遊びといじめは別物と区別させなければならない。そして、それを認識させるのは
多くの場合、大人であり教師だろう。
でも、いじめを発覚させるには、泣くなり、いじめの実態を教師はじめ大人や友人に知らせたりして
「おおごと」にしなければならない。
いじめをオープンにするというのは、「自分は弱い」という虐めた側のでっち上げの既成事実を認めることであり、
酷くプライドの傷つくことであるだろうが、問題を認識してもらうためには、「いじめ」だからとか、
そういうことは抜きにして、自分が不当に受けた仕打ちとそれを止めてほしいと真摯に願う意思を
誰かに表明せねばならないだろう。
で、表明されていない虐めの存在に気づけない大人に責任があるかといえば、
非常に難しい。本人がいわなくてもわかる酷いいじめというのもあれば、
たいしたことではないな、と軽く受け流されてしまういじめもある。
602:流儀 ◆dIdiU4udT2
07/12/31 00:52:48 0
>>338
それが、正当化
603:卜リック ◆Cen.tric..
07/12/31 00:57:04 0
>>425
物凄く気持ちはわかるが、それも運命。
604:卜リック ◆Cen.tric..
07/12/31 01:07:36 0
>>438
それは正当化に対する正当化だな。
605:卜リック ◆Cen.tric..
07/12/31 01:14:53 0
>>593
行き詰ったらここ↓を参照のこと
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)
606:少年法により名無し
07/12/31 01:17:19 O
>>604
ループはやめなさい。
同じ様なレスは見飽きた。
肯定派はもっともらしい事言ってくれよ。
つーか聞きたいのだが肯定派は自分達が虐めに合っても仕方がないって思っているのだろうか？
今までそのようなレスはあったが答えは無かったからね。
自分は虐めに会わないとは言うのは無しで。
607:少年法により名無し
07/12/31 01:22:52 0
私はある時期まで暴力肯定派で、やむをえない場合には暴力は振るってもよいものと
考えていた。だが、殴られている者の方が絶対的に強いのに、
ただ黙って我慢しつつ威圧し暴力の不当性を訴えたある人を見て考えが少し変わった。
発端は後で考えれば些細な論争。
結局殴られたその人は額に傷が出来たわけだけど、この場合
悪いのはどう考えたって、暴力振るった側だった。どんなに議論では正当性があっても
負けたのは殴った方だ。相手が無抵抗なのに殴るというのは非常に惨めな光景で、
何が惨めかというと、殴らざるを得なくなった人の悲しさ、独善性というのが、その行為によって
際立つからだ。このような暴力を美しいとも青春とも思わない。世の中には「目があった」、
「すれ違いざまに微笑んだ」、などの些細なことで暴力に走る者さえいる。
理由は如何あれ、そういう者の多くは無駄に正当化する。
本来正当化する必要のないことだろう。
悪いという自覚を持ってるからこそ、正当化しようとする。
彼ら自身のその忌々しい自覚を払拭したいがための言い訳にすぎない。
こういうこというと、「いじめと暴力を摩り替えるな」
という人がでそうだが、他人に対するネガティブな行為としては暴力であろうが
言葉の暴力であろうが変わらないだろう。相手を傷つける原因を作り出してるのは
自分の欲求を理性でこらえることなくオープンにしてしまい誰かを傷つけようとする意思を持つ人間。
この当然のことを無視して有耶無耶にし、己の不条理且つ攻撃的な性質を、理性の内に収めようとしないのは、その人の弱さ。
「虐められた者が虐められたと主張するのであればいじめ」。
これには微妙に納得できない部分もあるが、正論だと思う。
その上で、お互いが意思疎通を図り、双方に誤解があれば正していくのが合理的で進展が望める。
攻撃的な人間が相手の痛みを理解しようとし、時に引くこと、理性を抑えることを覚えなければ、
たとえそれが悪いことでも正当化されたままになる。意思の疎通さえ図るのが困難でも、
意思の疎通を図ることをできるだけ止めない。暴力を受けて暴力で返さないというのは
非常に難しいことだと思うが、相手と自分は違う、自分にも相手にも尊厳はあるということを
認めない限り、人間にプライドも何もあったもんじゃない。
608:少年法により名無し
07/12/31 01:25:41 0
>>607
× 理性を抑えることを
○ 理性で抑えることを
609:少年法により名無し
07/12/31 01:39:26 0
いじめをやって大人になった奴は、どこまでも卑怯。
生涯卑怯だ。
まー、そういう奴は、行動を見ればわかるね。
610:卜リック ◆Cen.tric..
07/12/31 01:54:39 0
>>606
もう一度みてみ。
おまえたちが議論しようとしていることの足しになるはず。
611:卜リック ◆Cen.tric..
07/12/31 01:56:07 0
行き詰ったらここ↓を参照のこと
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)
では達者でな。
612:少年法により名無し
07/12/31 04:10:40 0
イジメやってるヤツって運動部に多いよな。
文化部では、イジメがないわけではないが少ないね。
これって結構重要な事実だと思うよ。
613:少年法により名無し
07/12/31 04:18:29 0
筋肉バカって事かｗ
614:少年法により名無し
07/12/31 04:31:42 0
運動部の意味不明な精神論といじめを肯定する考え方って似てるような気がする。
615:卜リック ◆Cen.tric..
07/12/31 05:10:47 0
>>612-614
もう一度みてみ。
おまえたちが議論しようとしていることの足しになるはず。
行き詰ったらここ↓を参照のこと
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)
では達者でな。
616:少年法により名無し
07/12/31 09:19:54 O
きちがい専用スレ。
617:少年法により名無し
07/12/31 10:01:56 O
いじめられっこはこの世に産まれなけりゃ良かったのにwww
618:少年法により名無し
07/12/31 10:32:06 0
>>617
他の人がいじめられるだけじゃん。
殺人もいじめも加害者がいなくならないと話にならない。
619:少年法により名無し
07/12/31 10:47:07 O
>>600
＞すごく内向的な子がいて（こういう子は必ずいる）、その子が虐められて、誰にも
＞何も言えず、虐められっぱなしなら、この子が悪いわけ？
自分の意志を表に出せない奴に周りが合わせろと？
＞周りの大人たちに責任はないの？
教師にしたら管理する分も業務に含まれるから怠慢かもね。
ただ「ボクがいじめられるのはみんなが悪いんだ」は情けないからやめとけ。
620:卜リック ◆Cen.tric..
07/12/31 12:56:49 0
>>619前半
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板:29番)
後半≫「ボクがいじめられるのはみんなが悪いんだ」は情けないからやめとけ。
被害者意識と反発心は充満して、次第に激しい怒りと強い力を周りに発するかもわかりません。
>>601
≫特に学校では遊びの一環にいじめが混じっていることが多いから、
能力が低い奴は群がり自分よりまた能力が無い奴をいじめ悪化する。
しかし、自分より能力が高い、遥かに高い奴をいじめようと甘くみている馬鹿も時々いる。
その対象がいないとなければ自分より不幸な奴を無理につくりだしたりする。
そういう傾向になる原因は内向的拡大解釈という奴で、双方共治癒されることが難しい。
≫遊びといじめは別物と区別させなければならない。
仕事と遊びは楽しいという意味で、合致しているかもわからないが、本当に楽しいなら弱く不幸な奴を
作り出したり足を引っ張ったりする必要はないはずであるが、やはり読み間違えを訂正しなくてはならない。
621:少年法により名無し
07/12/31 15:06:19 0
悪い悪くないっていうより
いじめっ子は悪いのを分かっててもやるだけだから。
622:旱魃 ◆VnUZ9WuidM
07/12/31 15:13:59 0
>>621
本当の大手になると、そういうことが解決できなくなります。
混ぜてしまってはかわいそうですね。
623:卜リック ◆Cen.tric..
07/12/31 15:20:52 0
シゴト遅い奴いるよなぁ、それに怒る奴もシゴトが遅い類になるわけだから、結局
同じなんじゃないかなとは思うけど、年金、共稼ば的な収入がない奴はシゴトを真剣にやらなければならない。
くそマジメにいわれたことだけをやっている奴は何でか、不思議とシゴト激遅なんだよな。
ちょっと話なんだが、ボランティアをレポートにすると偏差値があがるみたいだな。
それって、意味無いじゃん、物的に寄付されているから誰かは助かる訳だが、一回しか効果が無いじゃん。
624:少年法により名無し
07/12/31 15:40:36 0
>>615
＞自分の意志を表に出せない奴に周りが合わせろと？
ただ無視すれば良いだけじゃないの。
周りが一人に合わせる必要もないし、一人が周りに合わせる必要もない。
625:少年法により名無し
07/12/31 15:41:56 0
>>615じゃなくて、>>619だな。
626:少年法により名無し
07/12/31 15:55:38 0
>>614
強者(監督、コーチ)がなんでもかんでも正当化したがる世界だからな
「弱者(実力のない者)は淘汰されて当然」っていう考えなんだよ
その考え自体は間違ってないと思うけど、弱者は「自然」淘汰される
べきであって、誰かが手を加えてまで排除する必要はないと思う
627:戊寅 ℵ 猛反発枕 ◆boinfr7VVw
07/12/31 16:09:54 0
行き詰ったらここ↓を参照のこと
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)
>>626
損得勘定が無い奴はいないが、結構つまらんところで反発する奴ほど失敗しますね
遠くから通っている人がエライという間違った信仰が、その昔あったからです。
628:少年法により名無し
07/12/31 16:12:04 0
>>600
中学生、高校生ぐらいになれば自己判断、自己責任が無いと話にならない。
内向的でも被害者なら被害者だと言えないとダメだし、いじめは解決しない。
先生も生徒を２４時間監視できないし、その子が何も言えなかったら、
その子が悪いとは言わないが本人の責任だろう。怖いからと言うのは、ただの言い訳。
だんまりじゃ大人も対応しようが無いし、それで学校や大人を責めるのは筋違い。
629:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/12/31 16:26:41 0
>628中学生、高校生ぐらいになれば自己判断、自己責任が無いと話にならない
一概にそうは言えない。個人差があるし、中に判断力に欠けた者は大勢いる
授業で教えてればまだしも、授業でそういう科目（自己責任とか)ないでしょ
630:少年法により名無し
07/12/31 16:30:57 0
>>629
何でも授業授業なんて言ってるから糞餓鬼しか育たないんだ、子供大人がｗ
631:ϒyμ ◆dIdiU4udT2
07/12/31 16:42:19 0
>>627
如何するつもりなんだろうね。
632:少年法により名無し
07/12/31 17:00:12 0
>>629
授業も結構だが
中学生、高校生ぐらいになれば自己判断、自己責任が無いと話にならない事は
変わらない。誰かを頼るというのは授業以前に人間として当たり前の事だからな。
それすら分からない子どもにした親の責任というのなら否定はしない。
633:笑止 ◆WWWTRICFRM
07/12/31 17:26:35 0
いじめられていると主張する奴は何もしていないからいじめられることもないと言う事はわかる。
だが、そういう奴が動くとまわりに迷惑をかけることもわかっている。
しかし、いじめられる奴は自分がまわりに何らかの迷惑をかけていることに気がついていない
追い詰められると、いままでそんなことなかったと平気でうそをつく
その嘘がばれ、見破られると責任転嫁しようとする。
いじめられる奴すなわちいじめる奴は責任転嫁ができるようなところに位置する。
634:笑止 ◆WWWTRICFRM
07/12/31 17:29:26 0
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板:14番) ：それは強迫観念症：2007/10/27(土) 05:37:46 0
こんな当たり前の道徳を、幼少期に親から教えてもらえなかった人間ってことかなぁ。
弱いものいじめをする人間、それに抵抗を感じないどころか楽しく感じる
人間というのは、もともと人間関係でそれが常識となっている場合が多い。
いちばん多いのが家庭内において親からの理不尽なしつけと称した体罰をうけたり、
あるいはほとんどまったく愛情を注がれなかったかなど、彼らがすでに幼少期より
被害者になっている場合。つまりもともとはいじめられる側で、暴力、虐待行為の連鎖を
起こしてるわけだ。（もちろんそうした体験者が全員がいじめに走るわけではなく、
自傷行為や薬などに向かうケースもある。いずれにしても破壊的行為で、そうした行為を
通じ親へ復讐するのは同じ。親のこと思ってれば歯止めがかかって破滅的なところまで
いかないし、大切にされてきた自分の人生を大切にしようとする）
もともと誰かを思いやったり、相手の立場になって考え行動するなどということを
自分自身がしてもらってきていないから、その常識がないし、
弱者には自分がされてきたこと以上の苦しみを与え、そのことで無意識のうちに
自分の人生に起きたことを正当化し、それよりはマシなものにしようとする。
635:笑止 ◆WWWTRICFRM
07/12/31 17:31:59 0
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板:14-15番)
要するに弱い奴はやられて当然だろ、これが現実だ、お前らも苦しめ、俺らだって
やられてきてんだ、こんなもんじゃないぜ、という話。
今の学校環境は閉鎖的でいじめを隠蔽するから、そうした溜め込んだ怒りを爆発させる
にはちょうど良く、簡単に見つけ出せる弱者に向けてその憎悪は思う存分発揮される。
まず、国、学校、親、地域が一体となったいじめへの徹底した取り組みをはじめ、
いじめ行為は100%悪いという常識の徹底からはじめないといけないのだが、
このあいだまで、文科省は学校ではほとんどいじめはありませんみたいな報告平気で
してたし、こんなスレが延々たってるくらいだから、解決までの道のり遠し、だね。
人間生きていれば、病気やケガ、経済的状況の急変などで、
いつ弱者になるかわからない。
誰でもなりうる弱者へのいじめを容認する発言が平気でされる社会とはつまり、
今いじめてる奴をふくめ、
誰でも容赦なくいじめの被害者になりうる社会であることを意味する。
悪気はないと思うのだが、高圧的に接したい願望が、成長しないように幼いうちから
それをたたいておかないと、そういうどうしようもない性格になる。
636:ボマイラ ℑ オシオキ神 ◆boinfr7VVw
07/12/31 17:33:07 0
確かに因果関係を説明することは多分、ああいえばこういう奴ほど難易になる一方だが、本当の原因は不純な動機にあります。
誰かが自分の成績を稼ぐ為だけに犠牲を伴わせていることから因果関係は芽吹きます。
不純な動機とは恐ろしいもので、エネルギーの無駄遣いがあっても成績稼ぎが原因しています。
自分の成績その妙な気の弱さにつけこみ、発散などが目的とされる成績稼ぎの必然的に犠牲者は自分中心に怒り
やつあたりを繰り返すデットホールに陥ります。
不純な動機に義理人情は絶対的禁物であり油断大敵になります。
しかも、そういう精神構造とパターン化を見直さないままではアンバランスになり何かの拍子で簡単に崩壊します。
637:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
07/12/31 17:56:25 0
>630なんて言ってるから糞餓鬼しか育たないんだ
まさにお前みたいなゆとりのことだな
638:少年法により名無し
07/12/31 18:03:26 0
>>637
そうだよ、正にお前のようなユルユル脳が増えているのが問題だｗ
639:ℵ ◆WWWTRICFRM
08/01/01 03:41:30 0
>>627
勝手に遠いところから来て、歓迎されるない時代
>>637
観念酒入ってるみたいだな
>>636
≫やつあたりを繰り返すデットホールに陥ります。
>>626
≫正当化したがる世界
自分を正当化している奴は「盗塁」である。
正当化している最中、反射的に正当化するなと言い伝えることが重要
肉は熱いあちに食い鉄は熱いうちにたたく必要が有る。
640:ℵ ◆WWWTRICFRM
08/01/01 03:48:18 0
>>626
≫弱者は「自然」淘汰されると思う
≫誰かが手を加えてまで排除する必要はない
意見の交換をできる相手ではない我流に対して、何か言ったところで
「既に冷えて固まった鉄を叩いても意味が無い」冷えた肉ならまだ食ないこともない。
641:阿部高和
08/01/01 04:40:03 0
新年初のガチホモプレイを や ら な い か ？
642:少年法により名無し
08/01/01 14:42:14 0
コテハン多いっすね。
とりあえず>>641はさようなら。いい子だからもう来ないでね。
いじめについては俺はどっちのせいとかケースによるので一概には言えんと思う。
それをどちらのせいだ、とかここで決めるのは不可能に近いしと思った。
ありがちな意見だが「どちらのせいとも言い難い」ってのが俺の意見。
643:少年法により名無し
08/01/01 20:59:33 O
マジョリティーってマイノリティーが
自分達と違うと思うだけで怖いんだろうね。
マイノリティーも自分がマジョリティーと
違うと思うだけでストレスになるんだろうね。
きっと体がそういう風にできているんだろう。
人間の業って奴だろう。
救われねえな人間。
644:少年法により名無し
08/01/02 18:29:54 O
647:ナナシズム :2008/01/02(水) 18:22:21 ID:???
学校で実利主義教育をするべきだと思う。
感受性豊で、思いやりと優しさがあって
人の痛みがわかる人でも
実利に鈍感で、実利的な成果を何も発揮できず
財力もステータスもないなら
どんな善意も邪推されかねない。
実利や地位ってものに鈍いだけの人っているんだよ。
645:少年法により名無し
08/01/02 21:40:05 0
>>642
いじめは、いじめる側が選んだ結果だろう。
いじめても許されるケースがあるというのなら例えば？
646:ℵ ◆WWWTRICFRM
08/01/03 00:31:27 0
時に水につけられて、鍛えられる。
>>643
数合わせは大変だな。
>>644
≫どんな善意も邪推されかねない。
そいつに甘えがある以上、半信半疑なだけ収益も相当「厳しい」ということだな。
647:ℵ ◆WWWTRICFRM
08/01/03 00:43:38 0
>>642-643
それ、もう少しで解読できますね。
>>645
親は子供に自分が、できなかったことをさせようとする。
≫いじめは、いじめる側が選んだ結果だろう。
どちらかというと俺は会社で、いじめる側にまわっているよ。
俺以外の他の奴も、徒党を組んで、いじめているみたいだな。
その徒党が、俺に何度か誤爆してきたので、数倍にして、一人づつ返したけどな。
あれは地獄絵巻だったと思う、そのとき俺は完全にキレてた。
その後、徒党はデリカシーを保つようになって、俺には誤爆しなくなったな。
でもしかし、俺のいじめかたは一対一でな。
≫いじめても許されるケースがあるというのなら例えば？
目標に準じているときだよ。
648:卜リック ◆Cen.tric..
08/01/03 01:13:43 0
成算がなくても、時流にのっていれば間違いは無いということはない。
>>643
多勢に無勢ですかね。
≫きっと体がそういう風にできているんだろう。
体質改善は必要不可欠ですね。
>>646
自分が、こうなりたくないという思いをもった禹行舜趨の数合わせというか、なんと言うか焦りだな。
>>647
自分が、こうなりたくないと思っていると危険ですね、自分本位の連鎖になります。
649:少年法により名無し
08/01/03 10:27:44 0
URLﾘﾝｸ(w.zz.tc)
650:本家執裏憑苦本舗 ◆dIdiU4udT2
08/01/03 15:25:36 0
おまえたちが議論しようとしていることの足しになるはず。
行き詰ったらここﾜ夕ｼのスレ↓を参照のこと
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)
>>647
≫それ、もう少しで解読できますね。
もう解読できてんだけど、伝わっていないみたいだが「強迫観念」氷山の一角をみて判断することが、可能ですね。
その強迫観念の病状が悪化しているときは露骨な正当化、買い物依存的な一面があらわれます。
正当化、責任転嫁などは過去にさかのぼるとわかる「強迫観念にやられた自分を正当化」する無間地獄というｺﾄである。
まず、正当化は強迫観念という病気の仲間であり、外用的に「正当化」が、酷いときは正当化そのものを本人に認識させる必要がある。
しかし、認識したところで、本人がやられた「強迫観念」すなわち病原菌のｺｱは除去できていないことがわかる。
衰弱して病原菌を撒き散らすことは確かに迷惑だが、菌は健全な人間には感染できない。
いじめは病気を蔓延させそうな奴に対して、徹底的に行われるが、病原菌にも病原となる原因要素がある。
その原因の原因という複雑なウイルス状の病原である場合、長期間解決は不可能と思った方が、賢明である。
651:少年法により名無し
08/01/03 16:14:23 0
いじめっ子、いじめられっ子、とりあえず両方せーので自殺することが一番って結論になりそうですね。
652:本家執裏憑苦本舗 ◆dIdiU4udT2
08/01/03 16:40:18 0
若い子はね、親にだまってやるのが好きなんだよ、女の子も同じ。
653:少年法により名無し
08/01/03 17:37:45 0
>>651
感動した！！
654:少年法により名無し
08/01/03 18:55:30 0
>>651
働き蟻の法則があるけれど、今の被害者加害者が死んでも
また新しい被害者と加害者が生まれる悪寒
655:シャブ吉
08/01/03 19:15:56 O
はじめまして。岐阜の高３です。
イジメのリーダーやってます。僕があいついじめろと言うと、子分5人がそいつを徹底的にいじめ、自主退学へと追い込みます。子分達も責任をとらされる時もありますが、僕にはまったく害はありません。
656:シャブ吉
08/01/03 19:19:17 O
女もイジメの対象にする時あります。同じクラスの女に濡衣をかぶせ、そいつをトイレの個室に呼び出しフェラさせたりします。シャブを食わせたりもします。
シャブを食わせれば、もう先生とかに告げ口ができなくなるので、性便器と化します。
657:少年法により名無し
08/01/03 20:56:39 O
>>686は地獄行き。
658:少年法により名無し
08/01/03 21:30:54 0
>>655>>656
犯罪者乙
掘って貰って通報しよう
659:シャブ吉
08/01/04 01:11:50 O
僕は小１からイジメをやっていました。小学生のころからイジメのリーダーです。ウザイ奴の机に猫の死概を入れたりしてました。
中学の頃は女が見てる所で、ウザイ奴にオナニーさせて射精させました。泣きながら射精してました。
ウザイ男と女を呼び出し、男が女の顔に射精するというのもやらせてました。
660:少年法により名無し
08/01/04 09:04:54 0
漏れは道徳がいじめの根源だと思っている。
道徳は、己の生命力を増すための術である。
だれかが生命力を増せば、反対にだれかが生
命力の低い弱者となる。
かくして、弱者はまわりの生命力を増した
人間からいじめを受ける。
道徳は、宗教家が最も得意とする術である。
宗教家は法律や科学技術に対する知識が乏しい。
生命力が低いがため、道徳という術を使って
生命力を増し、弱いものをいじめて生きて
いるのである。
661:少年法により名無し
08/01/04 10:47:42 O
卑屈にならずに開き直った方がいいよ。
弱者なら弱者で同盟を組めばそれなりの力は持てる。
それなりの力は持てる。
そういう市民団体とかあるでしょう。
２ちゃんねるでは槍玉にあげられているけど。
２ちゃんねるはマイノリティーが多いのに
マイノリティー同士で連携しようとはしない人が多い。
一足飛びにマジョリティーになりたいと駄々をこねる。
蓄積や積み重ね、継続する忍耐が無い。
そういう人が多い。
662:少年法により名無し
08/01/04 11:06:00 O
学生も社会人もそろそろ休みも終わりか。
あれだけ熱弁してても、休みが終わったらまたいじめられるんだろうなあ。
かわいそうに・・・
663:少年法により名無し
08/01/04 12:35:38 0
ニートだからいじめられないお
664:少年法により名無し
08/01/04 12:36:03 O
>>662
居場所がない人とどっちが可愛そうかな。
665:少年法により名無し
08/01/04 12:49:17 O
>>664
シカトもいじめなんじゃないの？
666:少年法により名無し
08/01/04 12:54:06 0
相手が生きている事自体いじめですよ
667:少年法により名無し
08/01/04 13:24:53 0
URLﾘﾝｸ(www2.strangeworld.org)
おい
668:MORALITY ◆oMyMORALjQ
08/01/04 13:39:52 0
>>660
669:観念は具現化する ◆lzd3O46lcA
08/01/04 18:43:41 0
>659
殆ど病気だな
670:少年法により名無し
08/01/04 21:38:00 O
なあ…いじめられっ子はウザイから
というだけで生きてちゃいけないと言うのか？
671:少年法により名無し
08/01/04 22:20:35 0
自分が苛められる原因がわからない奴に限って武道とか習い始めるとタチが悪い。
しかも周囲は「元々苛めてた奴の自業自得」として捉えるから、そのような状況が彼を余計に増徴させる。
672:少年法により名無し
08/01/04 22:49:16 O
>>671
何もせずにウジウジ愚痴を言うだけよりかは前向きで良いんじゃないのか？
勘違いしてる部分はNGだけど。
673:少年法により名無し
08/01/04 22:58:31 0
死ねゴミ共がw
いじめの愛をわからないアフォ共みな氏ねw
674:名無し
08/01/05 06:30:24 0
ひとつ聞きたい事があるのですがもし自分の子供が学校でいじめを受けていて
それを苦に自殺をしても虐められる方が悪いと言えますか？
675:田倉竜三 谷村しん
08/01/05 09:15:31 0
いじめっこへいじめは犯罪です自分は不幸だからって人に暴行加えるな
不幸の連鎖を広げるな日本に徴兵制がないだけありがたいと思え
小公女セーラが人をいじめたかコゼットとガブローウシュが人をいじめたか
いじめしたら徴兵され特攻隊に行かされる法律があったらいじめをやめるのか