08/07/11 00:27:00 YM7lkPE50
あ、これ見逃してた。
＞ ＞後者（＊通常の本格＝謎解きミステリ）は「謎」の設定にもオリジナリティ（前例が無いこと）度
＞ ＞が高いことが好ましいとされる。
オリジナリティが高いのが望ましいのは“設定”じゃないだろ親方w
設定にオリジナリティが高ければ言うことはないけど
「謎」の“設定”そのものにオリジナリティがないと本格ミステリーじゃないとでも言うのかよ？
まさか俺は「好ましい」と言ったのであって絶対そうでなければいけないとは言ってない
なんて自己否定するような言い逃れはしないよな、
いくらお前がアホとはいえw
それから歴史ミステリーには導き出した結論どころか、結論に至るまでの論理的展開、
果ては再発見された新資料などの部分がオリジナリティに富んでいるものは多いぞw
ついでに言えば「團十郎切腹事件」なんてそれほど知名度は高くないしw
126:支
08/07/11 05:54:30 sGgziTvA0
林博士（はやしはかせ）なるものは>>123の脳内にしか存在しないんだろう。
何かおかしな妄想たくましくしてるようだが。
127:最低人類０号
08/07/11 06:05:01 XdaTeuX40
>>124
>親方は「本質」「本質」と騒ぐ割にこういう枝葉末節なことしか語れないのが何とも情けないw
本質というならまず真っ先に
「歴史ミステリ」「本格ミステリ」を定義すべき。
親方にはそれができない＝確固たる考えがないから
枝葉末節な部分にしか触れられないのでしょう。
親方が上記2点の定義づけができないから
前者（＊歴史ミステリと通称される作）は設定される「謎」が周知の程好ましく、
後者（＊通常の本格＝謎解きミステリ）は「謎」の設定にもオリジナリティ（前例が無いこと）度
が高いことが好ましいとされる。
つまり、歴史ミステリは通常のミステリとは異なる面を持つ、新しい本格ミステリと言える。
と簡単に言い換えることができます。
何しろ基準＝定義がないのですから
自分がこう思う、というだけでいくらでも言い換えは可能なのです。
どうせ親方はこれをコピペして下らん反論らしきことを言い出すでしょうが
それは絶対に論理的な反論にはなり得ません。
親方自身が自らの「歴史ミステリ」「本格ミステリ」を定義しない以上は
「俺はこう思う」レベルの話より先に進むことはできないのですからw
128:最低人類０号
08/07/11 06:28:23 D+BZvRVw0
>>126
自分の書き込むべきスレすらわかってないアホなのでほったらかしておきましょｗ
129: ◆7rTeOV0qWg
08/07/11 07:41:10 MIOq2xs/0
おはようございます。
間抜けが下らぬ書き込みをちょこまかしてますが、
このスレも裁判で検察側の証拠資料になるであろうことを理解した上ですかね。
「被告に反省の意思が認められない」という判断材料たるかも知れないのに。
といって、今さら白々しい懺悔文をレスしても手遅れです。
数学なら ＋α と －α の和が ０ にもなるでしょうけれど、
一度吐いた言葉はそんなふうにはいかない。将来身に沁みて理解するでしょう。
>>122
ようこそ。
私の個人的な考えは>>118後半に要約してあります。
またぞろ各本スレに馬鹿がコピペして一時的に荒れが出るかも知れませんが、
結局はこの道が、馬鹿を抹殺する早道と考えます。事実、一時報告スレ立ち上がりましたし。
２ちゃんに来る人は、ROM専の方もいるでしょうが
自分の好きなことについてなにがしか語り合いたいという方メインだと思います。
そういうトピックについて出鱈目や罵詈雑言を書く者がいた場合、
反論したくなるのは人情として当然ですし
「お前ら荒らしに構うな！迷惑だ！」と言われ続けるのも辛いですよね。
ここで思う存分論破してやりましょう。
130:最低人類０号
08/07/11 19:07:42 IVCwjt0X0
同意
知識人気取りのアホ論考をどんどん笑ってやりましょう
ご本人や支持さが泣きをいれても無視無視
構ってやると喜ぶだけ
131: ◆7rTeOV0qWg
08/07/11 19:43:09 MIOq2xs/0
ミステリー板雑談所兼質問所スレ
＞200 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2008/07/11(金) 16:08:15 ID:otoprqGl
＞>>199
＞荒らすなって。
＞議論も大きくとれば雑談だ。ここで思う存分続ければいい。
ま た ダ ブ ス タ か 。
＞逆におまいこそスレの私物化批判の謗りを免れえぬケースですらあるぞ。
吉村昭スレを ３ つ も 私物化してる薄ら寄生虫に発言権はない。
132: ◆2PwOKviFoI
08/07/11 23:05:53 Twj6KErY0
＞201 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 本日の投稿：2008/07/11(金) 21:32:25 ID:9P1eM7+Z
＞いまだに定義、定義と金科玉条の如く騒ぎ立てているアホがいるが、
＞無意味なことと言い得る。
定義するということで本格ミステリーとそうでないものを区分けすることができるようになるし
更には本格ミステリーの「本質」とは何かを追求することができるんだけど
それが
無 意 味 な こ と
だとさw
そりゃ親方にとってはそうだろうな。
下手に定義したらお得意のその場しのぎの言い逃れができなくなるから。
しかし残念でした。
定義を無意味と言い切ったことで親方の言い分である
歴史ミステリーは本格ミステリーに非ず
という駄論も完全に無意味と言い切ることになったんだよねw
そのこと、理解してるのかなバカ親方w
133:最低人類０号
08/07/11 23:20:06 f0E+mq1y0
ミステリー板雑談所兼質問所スレの193
同スレの195にリンクが貼られていてそのリンク先を見ると分かるんだけど
このスレの124と125を連結して、一部を削除してコビベしたもの。
ところが親方にとっては、それだけで“頭がいっぱい”だったようで、
『親方』を『書斎』に書き直すのを忘れている・・・
しかも、このスレの125は見出し行をそのまま書き込んでいるw
さらに、125の
＞いくらお前がアホとはいえw
という行を削除するのも忘れている。
親方ぁ。
あんたって、ほ～んと、使えないねぇw
一度脳味噌を取り出して洗ってみたらどう？
洗ったあとは日光消毒を忘れずにw
134: ◆2PwOKviFoI
08/07/11 23:34:02 Twj6KErY0
>>133
俺のレス2つを連結させたやつですね。
あと
＞あのバカにとってはw
も消すのを忘れています。
コテハン叩きの部分は削るといっていましたから
「バカ」「アホ」という言葉は親方叩きにはならないようですねw
135:最低人類０号
08/07/12 01:32:52 StdA/XwC0
何かを分類するときに
各項目を定義することが
無 意 味
だとは恐れいったぜアホ親方w
136:最低人類０号
08/07/12 10:36:43 FkNh9zQx0
やっぱり馬鹿だな馬公。
定義できないということは本格ミステリーかそうでないかを判断する基準を示せないということだから
以後なにをどう言おうがその内容は「馬鹿の勝手な思い込み」以下のものでしかなくなるのにw
既に乱歩スレで指摘している人もいるけど
どの作家も評論家も歴史ミステリーは本格ミステリーとして扱っている。
それを否定する自説を主張するならまず本格ミステリーがどういうものなのかを明確にし
更には歴史ミステリーがどういうものであるかを分析
その結果両者にどういう差異があり、それが相反するものなのかどうかを検討しなければならない。
馬公はこの最初の関門を完全放棄してしまっているから話にならない。
一昨日もアホみたいに「俺は以前、両者にこういう違いがあると言った」と主張していたが
全く同じものでもない限り2つのものを比較しただけなら違いが見られて当然だろう。
クリスティのポアロ物本格作品とであっても「アクロイド」と「オリエント急行」とでも差異は大きくある。
そしてその差異が許容範囲内なのか別物とすべきものなのか、それを判断する基準が「定義」。
馬はその判断基準である定義を第三者にも判断できるように公開することを「無意味」と断ずるのだから
これは大分の教育委員会と同じく自分の都合のいいように基準を捻じ曲げていると見られても仕方ない。
いや実際捻じ曲げているんだろうがw
137: ◆7rTeOV0qWg
08/07/12 11:46:34 3ELABVht0
横溝スレ・コロンボスレに続き
乱歩スレでも、こちらへの批判が噴出しています。
まあ同じ人たちと決め付ける気はないですが、どうも論調が同方向に傾いてますね。
＞最悪版はもはや対策ではなく、常軌を逸した連中の活動の場なっている。
＞荒らしを刺激し、反撃の口実とエサを与え、批判されれば逆ギレ。
AA削除依頼を出したり、
コピペ報告スレ立ち上げに動いたりしてることをご存じない？
＞批判されれば逆ギレ。
この意見は他にも見たことがありますね。
書斎魔神が全く語り口を変えた自演を何度もしてきた過去があるので、
こちらも本人以外のレスをつい奴の自演と誤解して批判したことはあります。
しかし誤解とわかったらおわびもしてきた筈ですが・・・。
もしここを読んでいれば、
>>118後半、>>129後半をお読み下さい。
それでも納得がいかなければ、馬と違って正々堂々とお相手しますよ。
138: ◆7rTeOV0qWg
08/07/12 14:24:34 3ELABVht0
乱歩前スレより
＞714 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2008/03/13(木) 06:40:56 ID:AFAIxs/x
＞>>712
＞しったかぶりをした書斎はまた人名の表記を間違えていますw
＞ま、世の中には同じ間違いをする人が少なくないようで、
＞「納谷吾郎」でぐぐっても、それなりにヒットしちゃいます。
＞でも、まともな躾を受けないで育っちゃった書斎は、
＞名前を間違えることがいかに失礼なことなのか知りませんw
＞716 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 18:00:25 ID:lkGGOANe
＞>>714
＞コテハン叩きはやめろや。
（コビベ元 語録スレその２２：
＞335 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 00:23:28 ID:J/Myoeia0
＞ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:712番)
＞しったかぶりをした親方はまた人名の表記を間違えていますw
＞ま、世の中には同じ間違いをする人が少なくないようで、
＞「納谷吾郎」でぐぐっても、それなりにヒットしちゃいます。
＞でも、まともな躾を受けないで育っちゃった親方は、
＞名前を間違えることがいかに失礼なことなのか知りません）
「議論のためのコビベ」ではなく
自分が叩かれてることをデッチ挙げたいコビベですねえ。どう見ても。
「アンチの策謀」？最悪板で叩いた「アンチ」が、何でわざわざもう一度本スレにコビベするの？
139: ◆7rTeOV0qWg
08/07/12 14:25:27 3ELABVht0
ちなみに、大先生によるコテハン叩きの歴史の一端です↓
（しかし、これで都筑ファンが怒らないわけがないだろう。嘘吐きの卑怯者が）
URLﾘﾝｸ(rommy.gogo.tc)
140:最低人類０号
08/07/12 15:37:51 tabw2T520
アンチはバカだからまだ語録スレ本来の意味がわかってないようだな。
つくづく救えないねえ。
141: ◆7rTeOV0qWg
08/07/12 15:59:24 3ELABVht0
＞いまだに定義、定義と金科玉条の如く騒ぎ立てているアホがいるが
いろいろ言葉を置き換えて見ますか。
いまだに大乱歩、大乱歩と金科玉条の如く騒ぎ立てているアホがいるが
いまだにソルボンヌ大卒、ソルボンヌ大卒と金科玉条の如く騒ぎ立てているアホがいるが
いまだに文学、文学と金科玉条の如く騒ぎ立てているアホがいるが
いまだに三島先生、三島先生と金科玉条の如く騒ぎ立てているアホがいるが
いまだに二十則、二十則と金科玉条の如く騒ぎ立てているアホがいるが
いまだにCEO、CEOと金科玉条の如く騒ぎ立てているアホがいるが
いまだに「コテハン叩きはルール違反」、「コテハン叩きはルール違反」と金科玉条の如く騒ぎ立てているアホがいるが
（以下ｒｙ
142: ◆7rTeOV0qWg
08/07/12 17:32:36 3ELABVht0
雑談所スレ
＞212 名前： 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日： 2008/07/12(土) 16:32:54 ID:KrwhaNFT
＞旧来の定義に拘泥する以上、議論にならんな。
＞歴史ミステリと称されるものに関して言えば、通常のフーダニット等とは読者層が異なる点にも
＞着目しておく必要がある。（別物と見た方が良い実証と成り得る）
＞この板はミステリなら何でもＯＫというオタが多いゆえ、わかり難いだろうが、
＞高木君や高橋克彦の作品などは、歴史ミステリに関しては他作よりも広く読まれている。
＞例えば、高木君の「刺青殺人事件」と「邪馬台国の秘密」を出して「全く同一ジャンルの作れす」
＞と一般の読書人に問えば、答えは「ＮＯ」以外有り得ないでしょ。
＞無理な定義により作品を無理やりに枠内に押し込めるよりも、各作品の実態に即して緩やかに
＞把握し、小分類を用いて細分化するのが好ましいと言い得る。
＞213 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2008/07/12(土) 16:35:30 ID:1zLN9mqy
＞書斎の決定打が出たね。
＞もうこれには誰も勝てまいだろう。
143: ◆7rTeOV0qWg
08/07/12 17:59:14 3ELABVht0
本スレ>>214さんの反論に付け加えると・・・（でも最悪板でやった方がいいですよ、214さん）
＞歴史ミステリと称されるものに関して言えば、通常のフーダニット等とは読者層が異なる点にも
＞着目しておく必要がある。（別物と見た方が良い実証と成り得る）
＞高木君や高橋克彦の作品などは、歴史ミステリに関しては他作よりも広く読まれている。
論拠も出さずに「実証と成り得る」わけもないですね。よって「議論にならん」。
自称知識人の癖に、相変わらず「実証」の意味に無知。何年経っても無知。
＞例えば、高木君の「刺青殺人事件」と「邪馬台国の秘密」を出して「全く同一ジャンルの作れす」
＞と一般の読書人に問えば、答えは「ＮＯ」以外有り得ないでしょ。
問うていないだろう。馬鹿か。
大負けに負けて「れす」を「れすか？」と解釈しても意味不明には変わりない。
問いを発する側が「ジャンル」についてどう相手に説明するかによって答えも違ってくる。
質問された側が「旧来の定義に拘泥」しているかも知れないし、全く違う定義を持ってるかも知れない。
この曖昧な条件では「NO」という回答も「YES」という回答も出てくる。
これも「一般の読書人」という集団が各「ジャンル」をどう把握してるかという
客観的データが事前に存在してない限り、馬鹿が一人で強弁してるだけの代物。
＞無理な定義により作品を無理やりに枠内に押し込めるよりも、各作品の実態に即して緩やかに
＞把握し、小分類を用いて細分化するのが好ましいと言い得る。
「小分類」とて何らかの定義をしてることに変わりない。
定義自身の細分化を徹底すれば、１作１ジャンルということになり、分類という行為自体に意味がなくなる。
旧来の物であってもなくても（ご当人が「無意味」と放言した）何らかの「定義」を
どこかの時点でしなければいけない。
ついでに言えば、「小分類」といった語を用いる時は「大分類」が暗黙でなされていると、
普通の人は判断するんですけれどね。普通の人は。
144: ◆7rTeOV0qWg
08/07/12 18:03:26 3ELABVht0
清張スレ
＞287 名前： 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日： 2008/07/12(土) 16:06:54 ID:KrwhaNFT
＞繰り返し話題にされても仕方ないほど清張長編の御都合主義は極端。
＞では、読むに堪える長編として推せる作はと言えば、後期は「数の風景」ぐらいだと思う。
と、読むに堪えない笑うに堪えた駄論考を垂れ流す男がおっしゃってますが。
145:最低人類０号
08/07/12 19:24:25 Z034cFh80
>>137
いやね、最初は俺も「迷惑かけているのかな」とはおもっていたけどね
最近その手のレス見るたびに「この人達に文句いわれたくないな」と思うようになってきた。
こちらに向かって「コピペされるから最悪板でも荒らしに触れるな」というレスを
どうして語録スレなり被害者スレなりにしないで本スレのほうにするのだろうか、とか
それを本スレで突っ込まれたときに「あいつら（つまり我々ね）に言っても無駄」と言いつつ
本スレでいつまでもそのことを言い続けたり、とか
「荒らしはスルーしろ」と言いながら自分はコピペをスルーできずにこちらを叩く、とか
「荒らしにエサをやるな」と言ってるくせに自分は最悪板叩きレスを挑発している、とか
あんたらこそ自分で自分のいるスレを汚していることに気付かないのか、
と言いたくてしょうがないよ。
146: ◆7rTeOV0qWg
08/07/12 20:20:38 3ELABVht0
前述した通り、こちらに来てもらえば
いくらでも説明する準備はあるんですけどね。
私の最近の記憶では1回ぐらいしかありませんでした。
後は本スレで非難するだけ・・・。
私はいいのですが、他の皆さんが叩かれるのには
ちょっと理不尽に感じてました。
147: ◆7rTeOV0qWg
08/07/12 20:24:20 3ELABVht0
吉村昭スレ
＞340 名前： ミステリ板住人 投稿日： 2008/07/12(土) 20:18:55
＞愚民の励ましが俺様の論考に力を与えてくれる。
＞今宵も気持ちよく脱糞しよう。
自称論考が、単 な る 糞 便 程度との自白入りました。
148: ◆7rTeOV0qWg
08/07/12 20:57:11 3ELABVht0
さて。朝からずっと悩んでいたのですが、
私も、そういつもPCの前にいられる日ばかりとも言い切れませんので
意を決して貼っておくことにします。
「未解決事件解明ブログ」での吉田有希ちゃん事件に関わるページです
（このブログでは他にもいくつかの未解決事件を取り扱っています）。
URLﾘﾝｸ(nazo.fujirink.com)
ここに来ている方は、常識ある方が大多数でしょうから
釘を刺すまでもないのですが、一応書いて置きます。
あくまでも、前スレで「何らかの重大犯罪を示唆する発言が複数あった」
ことが、ここに貼った動機です。
間違えても「荒らしを追い出すために、２ちゃんの枠を越えて犯罪の濡れ衣を着せてやろう」
という動機でブログにコメントしないで下さいね。
何より被害者に失礼ですので。
なお、コメント欄は管理人の方が内容を確認した上で掲載なさっているようです。
すなわち、今コメント欄に当スレについてのコメントが出ているということは
管理人の方が当スレにも関心を持たれている証拠と見られます。
今後も疑わしいレスが出てきたらこちらにコメントしてみて下さい。
林。逆上してブログに不用意なことを書いてみろ。
自分の首を絞める結果になるだけだからな。
149:最低人類０号
08/07/12 21:37:54 Z034cFh80
> 425 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2008/07/12(土) 21:21:33 ID:1gUj1Koh
> 418なんかと比べると、書斎さんのコメントのほうがおもしろいし、参考になるなあ。
またつまらん自演をwwww
150:最低人類０号
08/07/12 22:20:30 Z034cFh80
>>149の続き、ハメットスレ
> 426 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2008/07/12(土) 22:03:26 ID:bJvilg5/
> 書斎は一種の天才だからね
一種の天才という言い方は大抵の場合褒め言葉ではない。
特にこういう状況で使うときはねwwww
151: ◆V1vECRy10o
08/07/13 00:35:07 pstfB8dV0
>>131
私物化といえば
ゴミ箱＠一般書籍
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
が
>といっても、この板で板違いというのは余程のスレだけだと思いますが。
という削除人コメントにもかかわらず放逐されたというのに
ゴミ箱＠一般書籍
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
性懲りもなくこんなスレが立ってましたね。
ちなみにIDが出ない板でもスレッドを立てれば
IP等の情報は記録されます。
152: ◆Q.zUvEo1co
08/07/13 01:18:52 0+P4xyYq0
>>151
え、そのスレ、また立てられていたのですか。
知りませんでした。
いやぁ、文芸・書籍サロン板に移動されちゃった方のスレしか見ていなかったものでw
＞ちなみにIDが出ない板でもスレッドを立てれば
＞IP等の情報は記録されます。
そうそう。
それで最近の親方は、自分では絶対にスレを立てないんですよね。
海外テレビ板のコロンボスレでも、「次スレはオレが立てる」なんて
ミス住名義で書いておきながら、結局立てませんでした。
153:最低人類０号
08/07/13 01:39:38 p7rFCgiJ0
＞旧来の定義に拘泥する以上、議論にならんな。
新しい筈の親方の定義付けを「無意味」と否定した以上この点でお前に他人を批判する資格はない。
普通の人にはその「旧来の定義」を否定する必要が全くないしね。
＞歴史ミステリと称されるものに関して言えば、通常のフーダニット等とは読者層が異なる点にも
＞着目しておく必要がある。（別物と見た方が良い実証と成り得る）
データは？
＞この板はミステリなら何でもＯＫというオタが多いゆえ、わかり難いだろうが、
＞高木君や高橋克彦の作品などは、歴史ミステリに関しては他作よりも広く読まれている。
データは？
そしてそれが「別物」と見ているからという根拠は？
十津川警部物や浅見光彦物も一応本格だし、そちらのほうが売れていて読まれているのでは？
広く読まれていることと作品のジャンルは関係ないぞw
＞例えば、高木君の「刺青殺人事件」と「邪馬台国の秘密」を出して「全く同一ジャンルの作れす」
＞と一般の読書人に問えば、答えは「ＮＯ」以外有り得ないでしょ。
データは？「「ＮＯ」以外有り得ない」と断定する以上はよほどの資料があるんだろうw
ちなみに知識を植えつけられていない一般人に「オーム貝はタコと貝、どちらに近い種か」と問えば
「貝」と回答する人が多いだろうね。
＞無理な定義により作品を無理やりに枠内に押し込めるよりも、各作品の実態に即して緩やかに
＞把握し、小分類を用いて細分化するのが好ましいと言い得る。
要するに何の論理的考証もせず感じたままに分類せよということか。
なら皆が歴史ミステリーは本格ミステリーだと言っていることに親方が文句を言う筋合いはないはずだがw
154: ◆7rTeOV0qWg
08/07/13 07:57:22 DS+J4hF50
ネットの支配者クン、館ものについてのスレはまだかい？
まさかできない理由なんてないだろう？支配者なんだから。
あれだけ大口叩いて、やっぱりこそこそ敵前逃亡か。
ざまあないね。
155:最低人類０号
08/07/13 10:34:59 TUR172gB0
>>150の続き
＞427 名前：名無しのオプ 本日の投稿：2008/07/13(日) 10:29:41 ID:27hoGLAv
＞本当、書斎さんがこのハメットスレに常駐してくれてるおかげで助かる。
・・・なあ親方。
お前自分で自分がミジメに思えてこないか？
156: ◆7rTeOV0qWg
08/07/13 14:07:02 DS+J4hF50
そう散々言われ続けて幾星霜、ですよ。
ところで、乱歩スレでの狼藉は目に余りますね。
それと、住人同士のいさかいまで起こって
結果的に馬鹿が喜ぶ展開になってるのが心配です。
ただ極力公平に見ても、
横溝スレでの最悪板批判が出た時も思ったのですが
批判する人たち自らは、肝心の乱歩についてどう語りたいのかが見えて来ない
（知識・情報の多寡ではなく、語るべき思い入れがわからない）。
それをはっきりして貰った上で
こちらに批判があればここでどんどん相手したいのですが。
157: ◆7rTeOV0qWg
08/07/13 17:00:05 DS+J4hF50
あんなに毎日のように、このスレにニヤケづらを晒していた林が、
今日に限って、午後の５時になるまでピタリと口を噤んでますね。
>>148を書き込んだからでしょうか。
馬鹿は馬鹿なりに、下手なレスを残さないよう
極度に用心深く息を殺してるのかも知れません。
しかしさ、林。気づいていないのか？
今までこまめに書き込んでいた人間が突然沈黙する、という行為が
不用意なレスを書き込むことと同程度に疑惑を持たれるということに。
さぞかし選択に迷ってるだろうなあ。書いても疑われる。書かなくても疑われる。
まあせいぜいうまく立ち回ってみな。 失 敗 を祈るが。
158: ◆7rTeOV0qWg
08/07/13 17:59:48 DS+J4hF50
読みました報告・国内スレ
＞澤宮優「二十四の瞳からのメッセージ」を読んだ。
＞木下恵介監督、デコちゃんが主演した名画の撮影話（つまり「謎解き」とも言い得る）を
＞満載した作。
もはや建前のこじつけすら思いつけない
能無し悪臭爺。
159: ◆2PwOKviFoI
08/07/13 18:07:38 s6iaBWkt0
各スレには湧いているのに
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
ここには無し。
まああそこまでボロボロに言い負かされりゃ逃げ出したくもなるわなw
160: ◆2PwOKviFoI
08/07/13 18:57:05 s6iaBWkt0
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:219番)
どうやら必死になって取り繕おうとしているけど所詮はバカ
基準も定めないで分類すると宣言。
そんな小学生のするような分類法で他人に講義しようってか？
アホ杉w
161: ◆7rTeOV0qWg
08/07/13 19:30:59 DS+J4hF50
◆2PwOKviFoI さんのレスもコビベしていますね。
最初の1行で、泣きじゃくって敗北宣言というのがわかります（「オタ」と、悪口のつもりでレッテル貼りして印象操作）。
じゃあ林よ、キミの言う“大”乱歩が、探偵小説について定義を試みているが、
「このクロスオーバーの時代（これだって無根拠な「ボクチンがそう思う」発言）」に
その定義を叩き台にして議論することも、いや、引用すること自体「キショさを感じる」とでも言うんだな？
後の部分も反論にもなっていないですね。話をすりかえようとする臭みだけが充満の愚論考。
「厳密な定義は不可能」と「定義そのものが無意味（本スレ>>201の要約）」では意味が天地ほども異なる。
「地図は完全に現実をトレースすることはできない」そう主張したからと言って、
「こいつは『地図なんか必要ない！』と主張してるのか」と理解する間抜けは一人もいませんよね。
まだ理解できませんか？林クン。
本のみならず私のレスも 未 読 か。
>>143下から６行目以下を１０００回再読しろ。これは命令である。甘ったれるな！
仮にそれで新たな見解を出したところで、
こいつのいわゆる「旧来の定義」がプロの作家・評論家の間で
現在流通しているという事実には、何ら揺さぶりはかからないんですけれども。
書斎は「アンチ」に今回も完膚なきまでに言い負かされたんだよ。
論理的思考力皆無とまたまた自ら暴露したということ。
162: ◆2PwOKviFoI
08/07/13 21:14:50 s6iaBWkt0
>>161
数学者が論文などで「点」とか「線」とか表記するときに
その定義をいちいち説明しないのは、
皆がとっくに定義を共通の認識としてもっているからなんですよね。
逆にそれとは違う意味で「点」「線」を語るならばまずそれを自分で説明しなければならない。
「講義」「論考」には初歩の初歩である常識ですよね。
ところがあのバカはそんな基本的なことを放棄して「論考」とやらをしようとしているから間抜けなんですよ。
＞このクロスオーバーの時代に定義、定義と絶叫するミスオタにはアニオタ同様なキショさを感じる。
基本がわからないからこういうアホなことを言い出す始末。
本気でこう思うなら本格か否かという分類自体が無駄なことだと気づいていないのがどうもw
163: ◆7rTeOV0qWg
08/07/13 21:33:58 DS+J4hF50
余談ですが・・・、
今は、馬鹿が我々のレスをコビベするのに
「議論のため」とかいう言い逃れのため
わざと悪口部分を除いていますね（出鱈目で適当な抜き取り方ですが）。
でも肝心のご本尊の方が「アホ」「オタ」「キショさを感じる」などと連発してるものだから、
良識ある人には論敵より自分の方が遥かに口汚い無礼者に見えているという
図になってるのが良く理解できてないようです。
164:最低人類０号
08/07/13 21:55:05 0+P4xyYq0
>>161
＞「このクロスオーバーの時代（これだって無根拠な「ボクチンがそう思う」発言）」
というか、“何がクロスオーバーしているのか”を全くあげないで
『クロスオーバーの時代』と言っている時点で破綻していますね。
親方にとっては、『クロスオーバーの時代』と言えば
“カッコイイ”とか“世の中のことを理解してるように見える”とか
思えるのでしょうね。
でも、実際には「何が言いたいんだ？このバカw」としか思えませんw
だって、そのあとに書かれている
＞定義、定義と絶叫するミスオタにはアニオタ同様なキショさを感じる。
と繋がらないのですから。
親方は、自分がどれだけみっともない文章を書いているのか、
そして書けば書くほど恥をさらしている、ということが、
全然分からないのでしょう。
165:最低人類０号
08/07/14 00:05:20 ooLds8A/0
クロスオーバーというのが複数の分野にまたがった作品ということなら
今現在に限ったことじゃないし、何なんでしょう。
またそういう時代だというのならなおさら
歴史ミステリーを本格ミステリーと別物扱いすることに
どうしてあそこまで必死なんでしょう。
その場しのぎの言い訳しかできないから
どうしても言うことがいちいち矛盾しているんですよw
あとどこから「アニオタ」という言葉が出てくるのやら。
以前SFヲタとやらが秋葉原を闊歩するとか何とか言ってましたけど
親方は知識もイマジネーションも本当に乏しいんですねw
166:最低人類０号
08/07/14 00:51:53 RPNrQ8Gh0
横溝スレ、「平ちゃん」かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
通ぶって気取ってみたつもりが、実は何も知らないのがモロバレ。
落語の登場人物か、奴は。
167:最低人類０号
08/07/14 01:01:10 HEiKqTi60
>>166
それも被害者スレの「これほどの 馬鹿の自称が 知識人
【人名の無知】（敬称略）」に入れましょうw
168: ◆7rTeOV0qWg
08/07/14 08:03:48 HfhNar2m0
おはようございます。
>>157以降も全く現われないですねえ。
他のスレには変わらず出没を繰り返しているのに、 不 自 然 な 。
こうなるともはや蛇足ですが、
本人はともかく「支」「サポータ」まで沈黙してるのは
端から見て実におかしいですね。
>>148の時点で、既に２ちゃんの枠を超える規模で
汚名を雪ぐ必要が出てきたのに。
今こそ熱心に支持・サポートをしなければならない筈なのに。
どうするんだ？林。
時間が経てば経つほど不自然に見えてくるぜ。
169:最低人類０号
08/07/14 10:36:27 RPNrQ8Gh0
このスレのレスをコピペしているから見ていることは確実。
でも、書き込みはいっさいナシ。
どうにもこうにも不自然極まりないですな。
170: ◆7rTeOV0qWg
08/07/14 17:23:05 HfhNar2m0
『読みました』報告・海外編スレ
＞825 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2008/07/14(月) 14:49:12 ID:Df9FiJNW
＞書斎の書評はロハで読めるからね。
＞金出すよりはるかに価値があるにもかかわらず。
またロハか。
「商品価値がないから、ただでお情けで読んで貰うしかない」が正解。
そして世間は、そんなに人情深くはできていない。
171: ◆7rTeOV0qWg
08/07/14 19:42:06 HfhNar2m0
前スレから適当に抜粋させて貰いました。
＞407 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2008/06/08(日) 01:48:50 ID:/RSvmFvB0
＞野郎の、やさは、このあたりかね？
＞URLﾘﾝｸ(w3land.mlit.go.jp)
＞408 名前： ◆Q.zUvEo1co [sage] 投稿日： 2008/06/08(日) 02:56:23 ID:g85AoyiJ0
＞たぶんそのあたりでしょう。
＞ちなみに、写真の左上の方から右下の方に斜めに走っている太い道が水道道ですね。
＞水道道の西側が鶴ヶ峰の１丁目で東側が２丁目。
＞写真を上下方向と左右方向にそれぞれ２つに分けて４分割した場合に
＞左上の部分に入っている赤い屋根が鶴ヶ峰駅ですね。
172: ◆2PwOKviFoI
08/07/14 22:31:18 NHjk3GYQ0
＞大乱歩スレで詳述したとおり、「歴史小説」「歴史ミステリ」というワードそのものが矛盾に満ちたもの
＞であるし、
乱歩スレでは馬はそんなことは一言も言ってない。意味不明のポエムは吐いたけどなw
矛盾に満ちているのは親方の腐った脳味噌だろw
＞既定ジャンルのクロスオーバー化が進行した現代では、そもそも定義に拘泥し、
＞その厳密化に努めることそのものが徒労と言い得る。
何度も指摘してきているがその発言は
歴史ミステリー≠本格ミステリーというアホ君の説をも否定しているうえに
歴史ミステリー＝本格ミステリーという発言を否定する根拠を自ら捨てているのだがw
はっきり言えよ。親方自身が歴史小説と時代小説の区別がつかないうえに
歴史ミステリーを理解できないから無理矢理「クロスオーバー化」なんて言い出して
区別や理解が必要ないと言っているんだろw
＞また、読者サイドに立ち、「Ｙの悲劇」を面白かったと言う初学者に「時の娘」を推すかどうか、
おやおや、本格ミステリーの広がりをまだ知らない「初学者」限定かい。
しかも個人の嗜好というものを完全無視かい？
＞「本陣殺人事件」好きに「魔界転生」を推すかどうか等々を考慮すれば、
「魔界転生」が歴史ミステリーだとさw
＞歴史ねたのミステリが伝統的な謎解きミステリとは異質なものだと感覚的にも納得できよう。
ここでもまた歴史ミステリーを「歴史ねたのミステリ」と言い換えてミスリードかw
ついでに「感覚的」という言葉で「論考」という自分のネタを全否定していることに気づかない無能さw
173: ◆2PwOKviFoI
08/07/14 22:42:38 NHjk3GYQ0
>>170
ネットでも現実社会でもそういう露骨な賛美って
まともな人を引かせるものなんですよね。
親方を荒らしと認識していない人でも
その手のレスを見ただけで「書斎ってキモイ」と思わせることに
世間を知らないあのアホは気づいていないようですね。
ちなみに各スレで親方叩きレスの後に
「アンチが」「最悪板の荒らしが」「「書斎は悪くないことが証明された」
というレスも同様。
普通に叩きレスだけで放って置けば
「何でこの人だけが叩かれるんだろう？」
と思ってくれる人も出てくるかも知れませんが
（まあ段々とその正体に気づいていきますけどねw）
後からあの手の妙ちきりんな持ち上げ方をすれば
「キモイ」と思われて(ry
174: ◆7rTeOV0qWg
08/07/15 12:24:15 Z9vmWQ880
◆2PwOKviFoI さんのせっかくの指導にも関わらず
（その種の忠告を何度受けてきたのやら）
コロンボスレで、馬鹿のひとつ覚えでまたやってますね。
＞275 名前： 奥さまは名無しさん [ ] 投稿日： 2008/07/14(月) 21:44:25 ID:???
＞出たね！
＞いつものミス住節！！
＞これがなくちゃコロンボスレは始まらないよ！！！
頭が貧困過ぎて指導が理解できないのか、
「アンチ」の教えなど聞けるか、と依怙地になってるのか、
犯罪の記憶を抹消したいばかりに、なんでもいいから賞賛を捏造して安心したいのか、
まあ恐らくは皆さん同様、私もその全部だと読みますが。
175: ◆7rTeOV0qWg
08/07/15 12:38:07 Z9vmWQ880
ハメットスレ
＞432 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2008/07/14(月) 22:08:09 ID:E0fYRyDo
＞書斎がスレに溶け込んで活性化しているね。
＞これこそ本来のあり方だよ。
＞433 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2008/07/14(月) 22:17:03 ID:oEDXHKds
＞俺、マジでこのスレは覗くのもやめるわ。じゃあな。
＞434 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2008/07/15(火) 10:59:06 ID:MiaH7Yxn
＞去る者は追わず 来る者は拒まず
「来る者」は２ちゃんで自分の興味対象のスレがあるから来たのであって、
わざわざ馬鹿の下手糞な義太夫を聞きにきたわけではない。
ハメットファン同士が語らう機会を潰して「去る者は追わず」もない。下層民の癖に主人ぶるな。
で、カースレ
＞600 名前： 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日： 2008/07/14(月) 21:33:48 ID:QncQEtqM
＞三田村訳は悪い意味で話題になり過ぎ。
＞そろそろ新訳を検討すべき時ではないのか。
＞601 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2008/07/14(月) 23:02:54 ID:S4RT8/sB
＞いっそ、書斎さんが訳してくださったたら。
製鉄でもする気か、リテラル・Serクン。
176: ◆7rTeOV0qWg
08/07/15 12:50:08 Z9vmWQ880
今回も三連投すみません、あと１つだけ。
いまだに「クロスオーバー」、「クロスオーバー」と
金科玉条の如く騒ぎ立てているアホが雑談所スレに跋扈してますが、
「クロスオーバー」という意味を理解してるんでしょうかね。
前提として、ある程度確固としたジャンルが複数存在するからこそ
「クロスオーバー」が可能なんですけれども。
早い話、ジャンルの「定義」をすることと「クロスオーバー」は矛盾しない。
どころか、不可分ですらある。それを自覚してない林はつくづく愚かです。
以前人事さんがおっしゃったように
「ずうっと逃げ回って生きてきたから」
あくまで今回もその場しのぎの屁理屈で逃げるつもりでしょうが。
177:最低人類０号
08/07/15 22:26:18 iI/v0ALu0
＞ミステリに「歴史・時代ネタ」という大きな括りを設けておけば十分。
定義も何もできていないからなぜ十分なのか意味不明なうえに
＞所詮、「影武者徳川家康」も「髑髏検校」もトンデモ具合は「程度の差」があるだけなのである。
＞「時の娘」と「ビロードの悪魔」だってこの点は同様でしょ。
もはや何が言いたいのか自分でも理解できていないらしいw
何が「トンデモ」なのかまったく説明無し。
要は親方、何もかもが全く理解できていないらしいw
＞240 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 本日の投稿：2008/07/15(火) 21:21:11 ID:EMnoMP3h
＞実態を見ずに規範の定立ばっかりに熱心な奴って、大抵、長期浪人なんだよな（ｗ
兎に角罵倒したいだけの自分語りwと
＞ 242 名前：名無しのオプ 本日の投稿：2008/07/15(火) 21:58:21 ID:+b+PxtSd
＞>>240
＞道理でアンチは24時間貼り付いていられるわけだｗ
自分がたった一人で24時間貼り付いていることを自白w
178:最低人類０号
08/07/15 22:28:03 xvkMvdpd0
もういじめはやめてくれ・・・
179:最低人類０号
08/07/15 22:30:39 xvkMvdpd0
そんなに才能ある者が妬ましいか？そんなに富裕層のエグゼクテイブが憎いか？？？
180:最低人類０号
08/07/15 22:43:13 TBCMRJsO0
「第十六ミステリー板雑談所兼質問所」
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
で、名無しの支持者が、親方がコピペをしていることを認めましたね。
＞ 236 ：名無しのオプ [sage] ：2008/07/15(火) 18:06:13 ID:4O2DPpsl
＞ ここのは全部馬のコピペってことでいい？
というレスに名無しの支持者が
＞ 239 ：名無しのオプ ：2008/07/15(火) 20:44:32 ID:82wy8yOR
＞ >>236
＞ ここに書くべきレスを他に書いている香具師がいるからね。
と答えています。
親方の頭の中では、236を「なぜ他の板からコピペしてくるのか？」と解釈したようです。
それに対して239で「ここに書くべきレスだからだよ。」と言いたかったのでしょう。
しかし、皆さんはお分かりのように、236は「他の板からコピペしているのは馬
つまり書斎魔神ですね。」と確認しているだけです。
ということで、親方は文章読解力が無いために、239で「他の板からコピペをしているのは
書斎魔神です。」と認めてしまいました。
次スレからこの件もテンプレに入れましょうw
181:最低人類０号
08/07/15 22:47:51 TBCMRJsO0
>>179
どんな才能があるのでしょう？
>>180で指摘したように、書斎魔神には文章読解力がありません。
他人が書いたことの内容が理解できないうえに、
自分がとんちんかんなことを書いてしまったことにさえ気付いていません。
そのくせ、「○○を読んだ」などといってどこかからパクッてきた文章を
さも自分が書いた読後感想文であるかのように書いています。
バカの才能ですか？
パクリの才能ですか？
どちらにせよ、まともな才能ではありませんねw
182:最低人類０号
08/07/15 23:06:05 TBCMRJsO0
>>178
親方よぉ。アドバイスしておいてやるぜ。
誰もオマエをいじめてなんかいないよ。
オマエには「やるべきこと」がある。
これまでに色々な人がその「やるべきこと」をやるようにオマエに言ってきたが、
オマエはそれをやってこなかった。
その結果、オマエが自分で「デタラメ」を続けているだけ。
オレからも言っておく。
オマエは小学校１年で学習する事柄から、勉強を全部やり直せ。
最低でも、小学校１年生から高校卒業までに学習する事柄を、全部勉強し直せ。
たとえ何十年かかろうと、それが終わるまで、
つまり、高校卒業程度の学力がきちんと身につくまで、
２ちゃんねるだけでなく、インターネットの全てのサイトにアクセスするな！
全部勉強し直し、高校卒業程度の学力を身に付けたら、
『高等学校卒業程度認定試験（高認）』（旧：大検）を受けて合格しろ！
インターネットに出てくるのはそれからだ！
183:最低人類０号
08/07/15 23:09:06 LpnaqrqP0
書斎ミス住ほどの知識人をつかまえて笑わせるな（ｗ
知性という点で、天と地の差があるということに気づかないアンチはどうしようもなくアホだわ。
184:最低人類０号
08/07/15 23:15:11 63WTtvO30
江戸川乱歩という名前の流れに沿って
エドガー・ア・ランポーと書いて大恥をかいた恥式人。
英国人の称号「サー」を人名の一部だと本気で信じていた恥式人。
「宇宙の戦士」の映画化作品を『スターシップ・バトルトゥーズ』と書いた
新作映画を全く知らない恥式人。（バトルトゥーズってどういう意味だよｗ）
185:最低人類０号
08/07/15 23:17:10 Kn6TU2+G0
知性溢れるシナリオだったなあｗ
「イテッテラー、ダー！！！！」
186:最低人類０号
08/07/15 23:28:37 FoNqKMc80
石坂浩二を「平ちゃん」という知識人ｗ
187:最低人類０号
08/07/15 23:48:42 TBCMRJsO0
>>183
バカだねぇ。
素直に言うことを聞いて、きちんと勉強し直せば、
これまでのように「恥をさらす」ということはグッと減るのに・・・
あ、自分がどれだけ「恥をさらしている」のかさえ分からないのかw
それじゃあ、平気で>183みたいなことを言えるワケだ。
ま、昔っから勉強が嫌いでまともに勉強してこなかったのだろうけど、
そのまま一生馬鹿を晒していればいいさ。
オレ達は何も困らない。
オマエがみじめな思いをするだけw
何の根拠も示すことができない「知識人」w
何の根拠も示すことができない「富裕層」w