08/08/01 12:22:04 /DkRvNo10
だからそれが「巻き込まれてより騒ぎを大きくした」の部分じゃん。
701:最低人類０号
08/08/01 12:30:09 c5r0YQTn0
いいか？模型板の人間からみたら、「あかへびというコテナン荒らしが、暴れてる」って事なんだぜ？
あかへびが巻き込まれたのは、あかへびの個人的な事だろうが！！
あかへびが、模型板の人間を巻き込んでる事実は、何も変わんないんだよ。
702:最低人類０号
08/08/01 12:33:16 4qynxpeZ0
あかへびさん、アッチでは少々自重した方がいいんでない？
あれじゃぁ拙いよ。
703:最低人類０号
08/08/01 12:34:23 SgNihSKf0
今、模型裏で当日版権のことについてのスレが立ってるんだけど
・昔の角川は売れ残りどころか原型の提出ってのがあった（再販転売させないように）
・東映も昔は版権料10万円から販売許可なんて時期もあった
・角川・富士見はロイヤリティー10%、完成品3体要求
・新規ルールではロイヤリティー10％→5%、１アイテム販売上限200個で再販不可
など、色々と面白い話が出てる
原型の提出なんてことがあったのは知らなかったな…
704:最低人類０号
08/08/01 12:36:42 5r0ZrbK/0
>>699
ヒロフミの件で自分の話題に過敏になってるのだよ。そもそも今回あかへびが降臨するきっかけになった
模型板の書き込みはmkブログのあかへび自身が書いたコメントの話だし別にあかへび叩いてた訳じゃないんだから、
あそこまでムキになる事なかったんだけどね。イベント控えて忙しい時に騒がんでも良いのに…とも思うが
あかへびにとってはイベントの直前だからこそ黙っていられなかったんかもね。
まぁ、模型板住人から見たら、そんな事で模型板来るな、最悪板にお越し下さいじゃねぇよ
てめぇが最悪板だけで騒ぎやがれ、って事で堂々巡りだわな。
705:最低人類０号
08/08/01 12:38:19 c5r0YQTn0
>>703
URLﾘﾝｸ(nov.2chan.net)
↑の記事みて厨房が建てただけだ。典型的な糞スレ。
706:最低人類０号
08/08/01 12:50:12 BlGvz5d60
結局、なぜネットでやるのかは答えないという・・・
そしてこれからも続けますという
本当に証拠として使えるメールが残ってるんなら
一生懸命編集してネットに公開する前にだな
それを使ってさっさと解決しろって
707:最低人類０号
08/08/01 13:03:32 c5r0YQTn0
こういう事だろ
俺がコンビニＲでヤングサンデーを立ち読みしてるとしよう。
そこに犯人Ａが入ってきて、そこには居ない人間(M)の事をギャーギャーと大声で喚き散らしている状況だ。
コンビニの店主（管理人）は気が付いて無いふりをしている。で、別の客(その他大勢の一人)が煩いよと注意すると、
お前がMだろ？とイキナリ喰ってかかり、別の客がその客を助けようと更に注意をすると、
「詳しい事が知りたければ、コンビニＳにキヤガレ。全ての事情を話す」と捨てゼリフを残して逃走。
俺を含め数人がコンビニＳに行くと、本人はおらず。
そこの客同士が、コンビニＲを荒らした事とは全く関係ない妄想と憶測に浸ってるだけ。
しばらくして、やっと来た犯人Aは、また訳の解らない自分勝手な理屈を一方的に言うだけで、
コンビニＲを荒らした謝罪も反省の色すらも無い。
708:最低人類０号
08/08/01 13:14:15 DZx2QXP50
例え厨もうウザイ
709:最低人類０号
08/08/01 13:25:25 5r0ZrbK/0
つーか普通に説明するより１００倍手間かかってわかり難くなってるしｗ
710:最低人類０号
08/08/01 13:42:31 K7Mbxj860
例え乙wwwww
711:最低人類０号
08/08/01 14:00:38 r6An6TF10
＞707
ワロタわwイミフすぎて
712:あかへび ◇gKCpvWE5Z.
08/08/01 14:05:12 HTaX/plV0
うんこしてくる
713:最低人類０号
08/08/01 14:20:05 /DkRvNo10
見分けられません。
714:最低人類０号
08/08/01 15:14:49 MKstlu3P0
今年の1月にMK氏が模型板で書き込んでた「権威的に振る舞う方はお断り」
ってのがあかへび氏の事だったんだろうか？
なんか当時は違和感ある言葉を使ってるなぁと思ってたんだけど。
徒党を組んで一人を追い詰めようとしてるのが気に入らないとか
小林誠を錦の御旗にしてるように見えたとか憤慨した理由は分からんが。
MK氏が独自の思考による独善的な義憤に駆られて第３事件に関与した可能性があると。
その辺はあかへび氏本人が公表しない限り外野にゃ分からん。
それ以外の痴話喧嘩的な部分については正直言って本人同士の問題だわな。
悔しい気持ちは重々分かるがこのスレ住人にも模型板住人にもどうしようもない。
715:最低人類０号
08/08/01 15:46:49 mj6HQcvo0
「あかへびが模型板のスレを荒らしてる!!!11!!!!!」とか鼻息荒くしてるID:c5r0YQTn0が、
このスレでやってる事はその罵ってる相手と同じだってのには気が付いてないんだろうなあw
キチガイってのは伝染るんだねえ…
716:最低人類０号
08/08/01 16:02:36 HAZWt0Ox0
今回、あかへびが模型板から人連れて来た訳だしなぁ。
mkに洗脳された奴らの眼を覚まさせてやる！とか本気で考えてなきゃ良いけどなぁ。
717:最低人類０号
08/08/01 16:23:04 SgNihSKf0
mk氏との間でトラブルが起こる前は、愛で盲目的になって狂信者になってたけど
今は憎しみで前が見えなくなって狂アンチになってる感じだ
どちらにせよ思い込みが極端と言うか…この点はヒロフミとか関係ないんじゃないかなぁ
今の状態を全てヒロフミで片付けるのは良くないような気がする
718:最低人類０号
08/08/01 17:16:38 1NZyuZmH0
とりあえずあかへび氏は、ほとぼりが冷めるまで模型板の敷居を跨がない方がいいと思うよ。
719:最低人類０号
08/08/01 17:57:20 fsMaFloKO
なんていうか、あかへびをおとしめたくて必死な人がいますね（苦笑
大まかな流れ
ヒロフミ狂う（元からだけど表への現出の意
ヒロフミ暴れる（ふたばやBJPMスレ等の荒らし行為
ヒロフミヲチられる（専用スレッドが立つ
ヒロフミ噛み付く（相手はその時々の妄想
ヒロフミ妄想相手をあかへびに収束する（狙いたかったのは知者猫？
ヒロフミ脅迫メール送る（後にこれで逮捕
ヒロフミ小林に擦り寄る（接触時期は不明
ヒロフミあかへびの個人情報ばらまく（知りえた限りのもの
？何者かがあかへびを虚偽告訴する（事態を重くみて警察が立ち上がる
ヒロフミ逮捕される（本名ばれる
ヒロフミ釈放される（前科はついたが実刑ならず
ヒロフミ復活する（脅迫や直接の中傷等はさける
この流れの中でヒロフミとシンパシーでも感じたのか
ヒロフミの妄想電波に洗脳されたのか小林はヒロフミを優遇し
逆にあかへびをおとしめる行動をとった形跡があるわけよ
720:最低人類０号
08/08/01 18:12:11 q5R52VtI0
>719
ヒロフミの使っていた「妄想も垂れ流し続ければ勘違いする人も居る」
を踏襲したかのようなレスが妙に多いのなｗ
そう仕向けなければならない人でもいるのかしらｗ
721:最低人類０号
08/08/01 18:24:11 1NZyuZmH0
今回のあかへびによる模型板での愚行は、あかへび個人のやらかした事だ。
模型板の人間から見れば、ヒロフミもｍｋ氏も関係ない。
単純に、「"あかへび"とかいうコテハンが突如として荒らしに来た」という事に過ぎない。
722:最低人類０号
08/08/01 18:40:16 SgNihSKf0
>>719
mk氏の行動に何らかの悪意があるのは連絡をしなかった点からも明白だし
ヒロフミのせいであかへびが精神的にも肉体的にも追い込まれてるのも分かる
だからと言って、今回の模型板に突撃しちゃったのを「彼も色々と疲れているから
大目に見て」～で許せない人もいるだろうし、そのような人をここに呼び込んだのも
あかへび自身なわけで
俺のも含めて、あかへびに苦言を呈してる書き込みの内、幾つかはヒロフミの物が
あると思うし、mk信者の人のもあるだろう
でも、その中にはあかへびを応援し続けたスレ住人のもあると思うんだよ
それくらい、今回のあかへびの行動はマズかったとは言えないか？
イベント後の詳細の公開で色々と変わってくるとは思うけどね
723:最低人類０号
08/08/01 18:43:03 s4Wrwbip0
>>722
なんか明らかに目立ってる一人の人のことを言ってるんじゃないか？
724:最低人類０号
08/08/01 18:43:36 MKstlu3P0
>>719
あかへび氏が主張するMK氏の第3事件(虚偽告訴)の関与って部分以外は
このスレにとっても関係ない話でしょ。
もしあかへび氏が本当に確信を持っているなら訴えるなり公表するなりすればいい。
(事件関与の可能性は限りなく低いと思うけど)
あかへび氏とMK氏の個人的な痴話喧嘩の部分で出歯亀して騒ぎたいなら
オチ板にでも専用スレを立てればいい。
(おそらくメールのやりとりは痴話喧嘩の類だろう)
ここで扱うべき問題とそうじゃない部分を切り分けておくべきだろう。
あかへび氏にとっては非常にショッキングな問題で視野が狭くなってるように見えるが
スレ住人にとってはこの問題の本質も落とし所も大体見えたんじゃないか？
725:最低人類０号
08/08/01 18:53:32 1NZyuZmH0
ってか、関係のない話題をこじつけて煽ってる馬鹿厨房がいるだけっぽいな。
726:最低人類０号
08/08/01 19:02:57 s4Wrwbip0
>>724
別にここで語ってもいいんじゃないか？
本当に関与が無いのが明らかになれば話題にならなくなるだけ。
やるなっつってもやる奴はいるし、模型板でやるよりマシでしょう。
>>725
後半は同意。確かに馬鹿厨房がいるね。
727:最低人類０号
08/08/01 19:11:46 1NZyuZmH0
＞本当に関与が無いのが明らかになれば話題にならなくなるだけ
逆だ。関与があったと証明されて、初めて話題になる
728:最低人類０号
08/08/01 19:20:37 q5R52VtI0
>(事件関与の可能性は限りなく低いと思うけど)
>(おそらくメールのやりとりは痴話喧嘩の類だろう)
思う・だろう で話を変な方向付けする事が「ヒロフミの～」と言ったわけでｗ
>スレ住人にとってはこの問題の本質も落とし所も大体見えたんじゃないか？
それはあかへび氏のイベント後の報告を聞いてからでも遅くない。何を急ぐｗ
729:最低人類０号
08/08/01 20:00:50 MKstlu3P0
>>728
もちろん報告後の話をしてるんだよ。
事件関与に関する部分はともかくプライベートな痴話喧嘩の部分をいつまで
このスレでケツ持つの？って事。
多分WFで簡単に解決するとは思えんし、頭に血が上ってるあかへび氏も
すぐには気持ちを切り替えて引き下がれないだろうと思われる。
スレから脱線したあかへびVS小林のプライベートな場外泥仕合を
このスレで支持し続ける限りあかへび氏の模型板への干渉も続くわけで。
そのあたりのライン引きを事前に確認しておきたいだけ。
730:最低人類０号
08/08/01 20:10:54 1NZyuZmH0
>>729
んなこたぁ、あかへびの問題だ。赤の他人がライン引きしてどうなるもんじゃない。
ほっとけ。もしくは、お前が勝手に一人でやってろ。他人を巻き込むな
731:最低人類０号
08/08/01 21:23:41 7wsbRxh+0
今回の顛末を痴話喧嘩ということにしたがるMKstlu3P0うぜえ。
そしてidがMK（w）
痴話げんか超面白いじゃん。泥仕合超面白いじゃん。
双葉ヲチスレから事の顛末を見続けてきた住人としてはもっと書いてほしいね！
ただ模型板に無駄に突撃するのはリソースの無駄だからやめろ。って感じだな
732:最低人類０号
08/08/01 21:32:31 XBqrv4fP0
ファン活動をちょいと踏み外した結果のトラブルは昔から多いし
コミケなんてそれっばっか、ＣＬＡＭＰ周辺なんかものすごい
Ｆ－ｆａｃａ浅井さんとこで昔売り子やってた、通称なみへいって男もこの手のトラブルだったな
ほとんどご存知ないだろうけど
他人との距離の取り方は気をつけましょうってこってすよみなさん
733:最低人類０号
08/08/01 23:09:01 HqPy4xlJ0
彼がヒロフミ事件においては被害者であるのは認めるが
だからと言って彼が常に「哀れな被害者であり続ける」訳じゃない。
>>698や>>719が何故そこまでしてあかへびを必死に庇うのか
その行動原理を知りたいよ。
迷惑な荒らしを身銭切ってやっつけてくれるヒーローの面はあるにしても
本件と無関係な個人的な喧嘩の事も2chでいちいち報告しにくる
非常識な38歳公務員のどこを支持する訳さ、君たちはｗ
次は「模型勇者あかへびの正義の戦いを記録するスレ」でも作って
そっちで経過報告したり賞賛したりするのは全く構わないと思うんだけどね。
ただ、模型板で経過報告するのは勘弁してくれ。そんなの誰も望んじゃいないよ。
734:最低人類０号
08/08/01 23:09:33 5hzCxkXm0
痴話げんか認定厨は>>673の下３行の日本語も読めないバカだな
735:最低人類０号
08/08/01 23:22:06 s4Wrwbip0
>>733
逆に聞きたいんだけど結構な量の状況証拠が出てる中で
なんで無関係って断言できるの？
736:最低人類０号
08/08/01 23:44:12 HqPy4xlJ0
>>735
＞状況証拠 なんの？
＞無関係 何に対して？
証拠は現時点であかへびしか持ってない筈だが、君は詳しいねえ。
逆になんで模型板に個人的なトラブルを持ち込むの？
あそこはmk信者スレじゃなくて「小林デザインの模型を作る」スレなんだけど。
相手にダメージを与える為に「相手が見ているであろう」スレに爆撃を繰り返すのは
ヒロフミのいつもやってた嫌がらせなんだけど。
その被害者が集まって来たのがこのスレの住人だったと理解してたが違うの？
同じ迷惑行為でもあかへびのする事は良い行為なの？「中国の核は綺麗な核」って奴？
>>673の下３行
君の相手をするのを止めて、別のオキニと親しくするのは
他人から見たら「異常事態」って言うほどの事でもないと思うよ。
個人的に衝撃を受けたであろう事は理解するが、皆には関係ない事。
昨日の書込で言うとID:Z40E+jQX0と同意見と思って貰って構わない。
737:698
08/08/02 00:18:51 m6e3Yswq0
別にかばってないにょ。だからむこうで騒ぐなっていわれてんじゃん。
738:最低人類０号
08/08/02 00:32:01 htAjcPal0
>>736
＞＞状況証拠 なんの？
＞＞無関係 何に対して？
＞証拠は現時点であかへびしか持ってない筈だが、君は詳しいねえ。
あなた自分で言った事を自分で理解できない人なんですね。
ごめん。こっちの早とちりだったから忘れていいよ。
君の言ったことを早合点して勝手に解釈して本当にすまなかった。
本当にごめん。あやまる。許して。
で、あかへびの突撃を擁護したことなんて一度も無いんだけど。
何度もやめろとレスしてる。
739:最低人類０号
08/08/02 00:45:52 Z4u/83ay0
被害者友の会じゃないぞこのスレ。勝手な解釈すんなよ。
あと、程度やスタンスは違えどほぼ全員から「あかへびは軽率にほかのスレにいくのは迷惑だからやめろ」って言われてるように見えるが、
どのレスのどの記述が「あかへびのする事は良い行為」と肯定してるのか具体的に教えてくれ
740:最低人類０号
08/08/02 00:51:20 Wkm7t7/90
>なんで模型板に個人的なトラブルを持ち込むの？
あなたが言う”mk信者スレじゃなくて「小林デザインの模型を作る」スレ”で、
522と523がこの件を話題にしたのがそもそものきっかけだね。
あかへびだってあそこで話題に上らなければわざわざ「説明」に出向いたりはしなかったんじゃない？
この時点では本人もそこで事情報告だけして引くつもりだったと読める。
それを突付きまわしてあかへびを煽りまくり、泥沼を招いたのはmkスレ住人じゃないの？
勿論あかへびに落ち度はある、痛い部分もある。
だが、そうなるように仕向けた奴らがmkスレに少なからずいた事も事実だろ？
更に言うなら、「迷惑行為」はもうとっくの昔に終了してるんんだが、あなたは何をお望みなの？
これ以上「迷惑行為」が起きて欲しくないと心底望んでいる人がいるとしたら、
その人が一番しない事はわざわざここに出てきて事態を引っ掻き回す事だろうと思うんだが？
あなたの行動を見る限り「迷惑行為」が拡大する事を全く気にしているとは思えないんだけどな。
741:最低人類０号
08/08/02 01:24:51 vxvqJEwd0
>>740
＞「迷惑行為」はもうとっくの昔に終了してる
あかへび本人が「本件は小林スレ・当スレの両方に関わる話と考えています」
なんて勘違いしてるうちは終わって無い。
昨夜の話なんかあかへびと青銅団長には衝撃的な話かもしれんが
他人にとっては無関係な話だろ。
すでにヒロフミと戦う正義のヒーローって立場を利用して
私怨を晴らすために暴走してるようにしか見えないんだが。
それをわざわざ擁護してやる必要性はあるのか？
742:最低人類０号
08/08/02 01:37:27 htAjcPal0
＞昨夜の話なんかあかへびと青銅団長には衝撃的な話かもしれんが
＞他人にとっては無関係な話だろ。
あなた本当に模型板の住人なんですか？としか言えません。おやすみ。
743:最低人類０号
08/08/02 01:50:28 aeZf6hf40
まあ基本的に借りた物は持ち主に返さなきゃなあ
744:最低人類０号
08/08/02 01:52:02 kS4nSXv10
まぁ少々勘違いしてる所は有るわな
ちょい前にもふたばの全く無関係なスレで暴れてたしw
745:最低人類０号
08/08/02 02:27:23 9W2CONgy0
けど名前が出たからって模型板に降臨するディーラーや原型師もあんまりいないよな。
も少し自分のディーラー活動大切にして、トラブルの方ははっきりするまでは
表に見えないようにできんもんか…
746:最低人類０号
08/08/02 02:53:14 Wkm7t7/90
ここで「模型板を荒らすな！」という大義名分で息巻いてる奴ほど「本当に模型板住人か？」ていう言動がが多い印象は確かにある。
明らかにwfの基本ルールさえ知らないで見当違いのイチャモン付けてたのもいたし。
真性の模型板住人であろうwfディーラーを自称する書き込みは、あかへびに一定の理解を示すものが多いんだよな。
747:最低人類０号
08/08/02 03:10:06 vxvqJEwd0
>>742 >>746
結局はごく個人的な人間関係の問題だろうが
いい歳した中年同士の
不用意に原型を貸し与えたとか 心酔する師匠に裏切られたとか
新年会にハブられたとか 有望な新人に鞍替えされたとか
そんなの模型板で嘆かれたところで自分で処理してくれとしか言いようが無い
748:最低人類０号
08/08/02 03:47:42 aeZf6hf40
>>747
まあその有望な新人も今じゃ尊師に飽きられてるっぽいけどな
つか尊師さまはすぐポアしちゃうからねｗ
さるやま逃げて～ｗ
749:最低人類０号
08/08/02 04:26:24 qe41JPmg0
何故かあかへびの行動を聖戦とか正義の行いとか
自分勝手に認定して貶めてる輩がいるんだがヒロフミ病すぎるだろｗ
今のあかへびの状況を例えるならば「暴走列車」だ
速度を落とすと仕掛けられた爆弾が爆発するヤツね
んで、その客車にはあかへびの家族も乗っていて止まるに止まれない
ヒロフミの逮捕とそれにまつわる事件の解明という名の終着駅までまっしぐらなのさ
野次馬や悪意ある人間がブレーキをかけさせようと線路に飛び出したところで
「カルネアデスの板」の原則であかへびは止まらない
例え飛び出した人物を撥ね殺したとしても止まれないだけの理由があるわけよ
法的には問題ないが道義としては問題がある
ま、こんなところかな
750:最低人類０号
08/08/02 05:28:17 kS4nSXv10
>>749
＞自分勝手に認定して
あかへびのサイト見てから言え。
751:最低人類０号
08/08/02 06:57:33 qe41JPmg0
>>750
どこらへんに書いてあるのかちょっと引用してみてくれ
TOPにはMKに対する嫌がらせっぽい提案が書いてあるくらいだったよ？
752:最低人類０号
08/08/02 07:49:59 ACdjkOsh0
ここにも
URLﾘﾝｸ(www.yo.rim.or.jp)
>改めて初めまして。小林研究者こと模型勇者あかへびです
なんて書いてあるし
「自分の正義を疑わない人」
って印象はいつもあるけどね。
で、このメールを見るに
＞あかへび―小林間の距離に近づけるべくもないと解っている「奴」の気持ちがね。
今回のトラブルの根も見えるような気がするんだけどね。
勝手にマブ達と思ってたら相手はそうでもなかったから火病してるんだろう？
だいたい模型板住人だとかそうでないとか言い合うなら
原型にだって一次原型、二次原型ってあるのは知ってるだろう。
途中まで作ったのを相手に渡して作業をさせるなら、
破損や紛失のリスクも考えてレジン複製をベースに作業を進める方が
切削工作の効率も、アルミ線や複数パテの塊より良いのは常識でしょ。
今回のトラブルを模型板全体のpublicな問題にして敵に圧力を掛けたいのは判るが
皆がWFディーラーを目指してる訳じゃない。kit-finisherで満足してる住人の方がずっと多いんだぜ？
どうしても模型板でやるって言うなら、WFディーラースレか版権スレが該当するんじゃないの？
「版元の中には非常識な人がいますから気をつけましょう」
「貴重なオリジナル原型を外に出すなら複製を取りましょう」
って教訓は、他の原型師にも役に立つ教訓じゃないのかな。
「mkと海洋堂がグルになってあかへびと青銅を業界からハブろうとしてる」
なんて被害妄想には、現状見える部分からは賛同しかねるのが観客の気持ち。
おいおい「観客の分際で余計な事言うな」なんて言うなよ？
観客も巻き込んで、privateな喧嘩をpublicな問題にすり変えようとしてるのは彼なのだから。
753:最低人類０号
08/08/02 08:07:30 xCLBXsnn0
>>748
有望な新人・・・そんなんいたの？
754:最低人類０号
08/08/02 08:25:35 m6e3Yswq0
あー、だから「模型板でやるな」って話だろ？誰もそれについて反対していないのになんで同じことを
何度も言い直しているんだ？
755:あかへび ◆gKCpvWE5Z.
08/08/02 09:15:48 ZhXQRsDr0
取り急ぎのご返信です。
>>752
>「mkと海洋堂がグルになってあかへびと青銅を業界からハブろうとしてる」
私は小林と海洋堂が結託して私共を嵌めようとしている等とは一言も言っていません。
「小林が海洋堂のイベント運営者に事件の存在を隠したまま、上手く利用して原型を返して、
事件そのものを『無かった事』にしようと企んでいるのではと危惧している」のです。
もし本当に結託が出来るなら、会場規模が制限された今回のワンフェスから自然に落選させる事が出来る筈だし、
ましてやAゾーンの壁配置になど、なる筈が有りません。
明らかに海洋堂は無関係です。
>観客も巻き込んで、privateな喧嘩をpublicな問題にすり変えようとしてる
これについては>>690が私の考えを見事に代弁してくれています。
>版権元であるｍｋが意図してペナルティを課そうとしたなら、
>それはwfの当日版権システムそのものに対する裏切り行為であって、
>あかへび個人への嫌がらせと言うレベルの話じゃないぞ。
版権元が、申請者に対して意図的にペナルティを加えさせる行為を実行した。
これが事実である以上、当日版権システムを運用する全てのイベントを根本から揺るがしかねない重大事で有るのは明らか。
これは単なるプライベート（個人的）な喧嘩に収まらない、
パブリック（公的）な問題提起が必要な事を疑う余地は無い筈です。
756:あかへび ◆gKCpvWE5Z.
08/08/02 09:16:28 ZhXQRsDr0
それよりも、>>752に尋ねたい事が有ります。
非常に重要な事です。
>アルミ線や複数パテの塊より良いのは常識でしょ。
なぜ、『イクール』の原型がそのような構成になっているのを知っているんですか？
私は現段階まで、その事実を一言も公表していません。
しかも、この作り方は、団長と私の製作手法の違いから生じた初めてのケースです。
故に、同じ作り方をした作品は今までに１つも有りません。
だから団長のHPに数有る他の作品原型を見たとしても、それを類推する事は出来ません。
ましてやアルミ線の内蔵は写真からでは判別出来る筈も無い。
『イクール』原型の構成を知り得る人間は、私に味方する身近な３人と、原型を直に手に取って見た者だけに限られます。
類推すら出来ない、今まで公表した事が無い事実を知る貴方は、一体誰なんですか？
わざわざ言葉の意味を正確に伝えようと「kit-finisher」「private」「public」を英単語で記す神経質な貴方は、一体誰なんですか？
757:最低人類０号
08/08/02 09:36:12 x277SBkT0
久々に見たらガラっと流れが変わってるな
よくわからんがもうヒロフミはほとんど関係ない話なのか
758:最低人類０号
08/08/02 09:58:03 ACdjkOsh0
>>755
＞版権元が、申請者に対して意図的にペナルティを加えさせる行為を実行した。
＞これが事実である以上
「意図的に」ってのは内心の問題なので
例えばmkからメールで「これで貴様はWFから永久に締め出される、ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ」
なんて犯行声明が送られない限り、事故なのかどうかは外から見えない事。
時代劇の悪役じゃないんだから、そこまで説明的な悪人がいるかよ？
>>690の「意図してペナルティを課そうとした」と言う仮定の証拠とかあるの？
＞事件そのものを『無かった事』に
してもいいじゃん
お互い、相手にはもう係わり合いになりたくないのだろう？
それともmkが君に泣いて土下座して詫びて元通りの関係に戻るのを望む訳？
弁護士には「浮気した恋人から財物を取り戻すケース」の判例を聞くといいよ。
裁判じゃ、物品を戻すか、相当額の金銭を戻すか、慰謝料を追加するかしか選べない。
>>756 アルミ線の件
何故って、俺がそうやって作るから。
皆そうやって作ると思ってたんだけど、最近は違うの？
模型サークルに入ってないから、他の人の手法は詳しくないな。
80年代から模型やってた人ならアルミ線は皆持ってると思ってた。
てゆーかさ、
「自分に反論する人は敵方の関係者」と妄想するのは
君と被告に共通する痛い癖だと思うよ。
このスレでも書込時期によって彼にあかへび認定されたり
君には被告認定されたりmk認定されたりした俺だからねｗ
759:最低人類０号
08/08/02 10:17:17 ACdjkOsh0
>>757
だな。
もう主役は被告ちゃんじゃなくなってるし
これは>>756に「模型勇者あかへび戦いの日々」
ってスレを立てて貰うのがいいんじゃない？
来月の裁判報告はここでやるべきだけど
明日は「mkが来た/逃げた」と報告したり
彼が僕のプロバイダに開示請求を出したりする戦いは
>>1のキーワードに全く関係ないもんね。
まとめは>>747が言ってくれたけど、やはり本来は個人間でやるべき事だと思うよ。
760:HG名無しさん
08/08/02 10:21:02 qtke8IXy0
アルミ線や複数パテの塊ってのは昔からのベタな方法だと思うけどなぁ…
それが人によってはファンドだったりスカルピーだったり3Dモデラだったりするけどね
試しに昔のHJを見てみたら、90年代の時点でアルミ線を芯にしてフィギュアを作る
やり方を写真つきで紹介してた
気持ちは分かるが、あかへびは何度も言われてるように認定し過ぎだｗ
上の方でも言われてたろ？今までの書き込みの何を読んでたんだ？
イベント作業で今まで以上にテンパってるのなら無理してレスしない方がいい
多量の書き込みが気になるかもしれないが、ワンフェス終了後にレスした方が
あかへびのためにもいいと思うぞ
761:最低人類０号
08/08/02 10:22:02 qtke8IXy0
名前間違えたｗ
762:最低人類０号
08/08/02 10:26:24 7Df1qsAs0
で、あかへびが全く無関係の模型板のスレに突然闖入して暴れまわって不快感を与えた事はスルーなのか？
763:最低人類０号
08/08/02 10:34:39 qtke8IXy0
試しに他の模型誌も見てみたけど、レプリカントにも某モデラーがアルミ線を芯に
エポパテでフィギュアを作る過程が紹介されていた…2004年の記事だね
やっぱり、アルミ線やポリパテ・エポパテを使うやり方は今も昔も基本だと思うぞ
764:最低人類０号
08/08/02 10:54:59 JgTczAWf0
＞アルミ線や複数パテの塊ってのは昔からのベタな方法だと思うけどなぁ…
そう思う奴もう一人追加。
己の尻の穴にパテを注入して原型作成、とか余程突飛な方法ならともかく、
ありがちな例を挙げただけなのにダボハゼみたいに釣られるってのは如何なものかと。
トリップバレ(誤解)のときといい、冷静＆客観的になれないんだったらここに出てきてもマイナスにしかならない。
ヲチ対象としてはそのほうが面白いんだけどなw
765:最低人類０号
08/08/02 11:05:53 bT5zA0qc0
さかんにココからあかへびを追い出そうとしてる奴が居るが、
あかへびがここから居なくなったらヒロフミに対する訴訟の続報が聞けなくなるんだよ。
まさか追い出しておいて後から都合よくヒロフミの件はどうなったとか聞くわけにもいかんしね。
あかへびをここから追い出して得する人間は誰か、よく考えてくれ。
ここでこんなになってて高笑いしてるのが誰かもね。
766:最低人類０号
08/08/02 11:19:22 BYdS/VatO
FLASH板の森野あるじスレでキムが暴れてたのは何故？
767:最低人類０号
08/08/02 11:43:53 7Df1qsAs0
つまり、あかへびが模型板で暴れた事を無かった事にしたいわけですか？
768:最低人類０号
08/08/02 12:06:20 ACdjkOsh0
>>765
認定厨乙ｗ
彼のケツを舐めろ。
裁判続報以外のあかへび教祖様の近況を知りたければ
彼のwebを見るかメールで聞くかすればいいじゃん。
俺も「来月の裁判報告はここでやるべき」と>>759で書いてるでしょ。
このスレはヒロフミのスレだし
（part2の１には避難所的な事も書いてあったが、４は趣旨が違うのか>>739よ？）
俺もあかへびに誘導されてきたから彼への苦情をここで言ってるが
本来はあかへびを主体にした別スレを立てた方が判りやすいと思うよ。
>766
あかへびが「つきのはしずく」フィギュアを作ったから
URLﾘﾝｸ(www.lunatic-s.com)
彼の見ていそうなスレを片端から荒らして回ったんじゃない？
俺が当時x3板にｺｿｰﾘ立てた避難所もあっさり見付かって荒らされたもんな。
「小林誠」で検索できないようにスレタイを工夫したつもりだったが（涙
URLﾘﾝｸ(209.85.175.104)
769:最低人類０号
08/08/02 12:47:14 +YkqGKo+0
考えてみりゃ、mk氏とあかへびのイザコザはこのスレとは、全く関係の無い事なんだよな。
あかへびは単なる情報提供者に過ぎず、あかへび個人のトラブルなんてどーでも良い話。
あかへびにしたら、「情報を提供してやったんだから、俺の役にもたてよ」って事なのだろうが
筋違いも甚だしい愚行に過ぎない。
あかへびの自演か、ヒロフミの陽動か、全く関係のない愉快犯なのかしらんが
時折、スレの住人を煽るヤツが出てくる。一部の低脳なスレ民がコロッと騙されて同調してるが、
この愉快犯が事態を混乱させてる元凶なのだろう。
少しでも客観的に事態を把握できるスレ民は、マターリとスルーするのが賢い方法だな。
770:最低人類０号
08/08/02 13:03:45 kS4nSXv10
>>757
ちょいと脱線してるだけだ、そっちの動きが有れば元に戻る。
771:最低人類０号
08/08/02 15:01:39 4fA0a7oiO
>>752
見事にヒロフミ病の陽性反応です
ご愁傷様
「模型勇者あかへび」はあかへびが過去に掲示板で勇者王のネタとして使った名前で
ヒロフミがそれをおとしめる為に掘り出して呼称したものだよ
つまりそこの表現は正義の味方気取りではなくあかへびがヒロフミへの皮肉をこめて使っただけ
んで、そのヒロフミのコピペに洗脳されて正義の味方だの聖戦だの妄想してたわけ？（笑）
772:最低人類０号
08/08/02 15:15:58 ACdjkOsh0
そうかね。
>>771は本人以上に色々詳しいねえ。
俺たちがその自称を唯一の根拠として彼の言動を疎ましく思っている訳ではない事は
彼自身とその擁護たん以外は判ってくれてると思うよ。
そうスか、病気っスか。
「俺は病気なんだ！ ここから出してくれ！」
「黙れ！ お前も俺も戦争という病気だ．お前の病名は装填手．そしてお前がいないと，俺達は戦争ができないんだぞ！」
773:最低人類０号
08/08/02 15:32:00 kYEw7SQr0
>772
日本語でＯＫ
774:最低人類０号
08/08/02 16:21:04 Wkm7t7/90
俺は>756の指摘は傾聴するだけの価値があると思うよ、勿論これで「確定」とまでは全然言えないけど。
原型を作る段取りは本当に各人様々だから、、漠然と「原型」という状態を指し示すのにあの描写は具体的過ぎる印象がある。
これが一番ポピュラーな段取りというのはあるけれど、それでもこの文脈で出てくる描写としては不自然だと思う。
せいぜい「パテの塊り」って表現に留まってればまだわかるけど、それでもファンド派にしてみれば的外れなわけだし。
確かにあかへびは過敏に敵認定をする傾向があるし、これもその1つな可能性は大いにあるけれど、
今回の指摘、少なくとも俺には非常に興味深い物があった。
775:最低人類０号
08/08/02 16:24:36 aeZf6hf40
ｍｋさんは>>752みたいなわかりやすい文章は書かないよｗ
776:知者猫
08/08/02 16:28:22 4fA0a7oiO
こうするとわかるかね？
わからなければ調べてごらん
ヒロフミのした行為を露出した分だけ知っている
ヒロフミの使うトリックを知っている
そのトリックの効能を知っている
意図せず感染した人の反応を知っている
知らない事は罪ではない
知ろうとしない事が罪なのだ
んで、私が意図的に降ってわいた単語である「聖戦」を混ぜこんでた事に気付いてる？
君がごく当たり前のように妄想を事実として書いてる事に気付いてる？
他人の気持ちを勝手に代弁してる事に気付いてる？
主語を大きくとって自分の意見を誇張してる事に気付いてる？
まずは自分を知ってごらん
真鍮線や針金もあるのにアルミ線で当たり前だと思う君
パテは多数あれど複合使用が当たり前だと思う君
君はいったい何者なのかまずは自分に問いかけてごらん
誰より自分が知ってるようで他人に観測され指摘されないとわからない君よ
777:最低人類０号
08/08/02 16:53:31 ACdjkOsh0
流れと無関係な瑣末な事で一々煽る奴にイラっと来て
荒らしにレスしちまったみたいだ。
ごめん、>>769の言うとおりだな。>>776で馬脚を現したか。
＞あかへびの自演か、ヒロフミの陽動か、全く関係のない愉快犯なのかしらんが
＞時折、スレの住人を煽るヤツが出てくる。
＞この愉快犯が事態を混乱させてる元凶なのだろう。
778:知者猫
08/08/02 17:13:03 4fA0a7oiO
知っている事は罪ではない
たが人は知ってしまったが為に間違いをおこす事がある
知っているべき事を知っていなくてはならず
知っていてはいけない事は知っていてはならないからだ
な？私を知ってる>>777よ
779:最低人類０号
08/08/02 17:18:33 +YkqGKo+0
>>777
まぁ、愉快犯は煽ってる事を気づかせないようにしてるから、不本意に相手してしまう仕方ない面もあるわな。
どんまい・・・とは言わんが、俺も含めてみんな惑わされんようにな
780:最低人類０号
08/08/02 17:23:34 qtke8IXy0
>>776
当たり前じゃないかもしれないけど特殊な例でもないでしょ
ノモケンでもアルミ線の紹介はあっても針金の紹介はないし
真鍮線はフィギュアの芯にするよりもガレキの補強に使うのが
一般的だと思うし
確かにヒロフミが書き込んでる可能性はあると思う
基地外だけどそれなりにズル賢い面も持ち合わせてるからね
でも、それと今のスレの状況とは別に考えた方がいいんじゃないかな？
騒いでる人が一番問題視してるのは模型板に突撃しちゃったことで
mk氏とヒロフミの繋がりが明確にならない限り、現時点では余り
大きな声で騒ぐのは控えた方がいいって話なわけで
781:知者猫
08/08/02 18:25:10 4fA0a7oiO
わかりやすく指摘しとくか
>>777はあかへびを知っている
サイトの内容も知っている
模型の作りかたも知っている
1980年代から知っている
知者猫の事も知っている
そしてヒロフミと関係ないからあかへびを追い出そうと扇動してるのに
ヒロフミの事を知っていない
ヒロフミ病の意味が何故かわからない>>777
模型勇者あかへびと>>777の活躍にご期待ください。
782:最低人類０号
08/08/02 18:59:25 DkGZJ0bV0
久しぶりに見たら、あかへび自爆で超伸びてるし・・・。
レス追うのにつかれたよ。
このスレで事前にオレも含めて何人かに、
慎重に書き込もう、なんなら弁護士にもチェックしてもらうように、
と注意していたんだけど・・・。
こうなってしまったのは残念だ。ホント。
閉話休題。
ヒロフミは過去にボトムズ関係（スタンディングタートルだったかな）でWFに参加しようとしたけど、
落選してる。そういうことだから、WFのルールにはわりと詳しいよ。ねぇｗ。
あとヒロフミは自分を悪役にして周りを釣るのが大好きだったなぁ。
・・・というわけで、皆さん注意してね。
※尻馬に乗って叩いていると、「また」事情聴取受けるよ。
もう慣れちゃったかもしれないけどさm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
783:最低人類０号
08/08/02 19:19:42 kS4nSXv10
>>782
＞あとヒロフミは自分を悪役にして周りを釣るのが大好きだったなぁ。
ヒロフミってそんな頭有るんだ？w
俺が知った頃には只のコピペ荒しだったからな～・・・・
784:最低人類０号
08/08/02 19:56:49 htAjcPal0
ま、ここ数日の流れを見てると
なにがなんでもこの話題をされたくない人間がいるのはわかるよ。
785:最低人類０号
08/08/02 20:00:42 +YkqGKo+0
ま、ここ数日の流れを見てると
なにがなんでも関係の無い話をこじつけたい人間がいるのはわかるよ。
786:最低人類０号
08/08/02 20:12:12 h34RpzPq0
つーか>>768のフィギュアを見ると
あかへびが小林誠をころしてでもうばいとりたい気分にさせるようなフィギュアを作ったって
・・・すごい進化があったんだな
787:最低人類０号
08/08/02 20:18:42 htAjcPal0
ID:+YkqGKo+0
おやこんばんわ。
＞考えてみりゃ
せっかくなんでその考えた内容とやらを愚かなスレ住民に教えてやってください。
788:最低人類０号
08/08/02 20:26:47 kS4nSXv10
>>786
色々と妙な事を言うな、話が又抉れる。
789:最低人類０号
08/08/02 20:36:35 qe41JPmg0
>>787
基本的に、考えて出した話ってのは妄想なんだから
垂れ流されても困るだけだよ？
ID:+YkqGKo+0の要約
>>769 「僕の妄想話を信じる奴は賢いやつでその他は低脳」
>>779 「僕は正気だよ！だからみんな目を覚まして！」
>>785 「僕の妄想を否定すんな！」
あ～夏だな・・・
790:786
08/08/02 20:36:35 h34RpzPq0
>>788
すまんが色々と妙な事とか話がえぐれるとか意味わかんねーっす
素直に感心しただけよ？
791:最低人類０号
08/08/02 21:35:44 kS4nSXv10
>>790
元々あかへびが預けていた物を返却してもらうのは「奪い取る」とは言わん
それに必死ではあるが「ころしてでも」なんて一度も言ってないだろ
792:最低人類０号
08/08/02 21:39:51 aTCUaOmN0
ころしてでもうばいとる、はそういうネタだからw
使いどころ間違ってるようなき気もせんでもないが。
793:最低人類０号
08/08/02 21:44:16 kS4nSXv10
>>792
参考までにネタ元教えて戴けると有難いんですが、
そう云うのよく知らないので。
794:最低人類０号
08/08/02 21:49:06 htAjcPal0
>>793
な なにをする きさまらー！
795:最低人類０号
08/08/02 22:23:57 DkGZJ0bV0
>783
小林スレでもやってたような。釣られたナーとか言って。
>793-794
ゲームの人じゃなきゃ分からないってｗ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
796:最低人類０号
08/08/02 22:34:10 Z4u/83ay0
ID:ACdjkOsh0が結局のところ他人事でしかないこのスレに対して
朝から延々と必死になってレスしている理由が知りたい。
797:最低人類０号
08/08/02 23:29:35 CGA1Wdhz0
模型板でやるな、は模型板で言えばいいだろ
ここで言ってるやつはバカか？
798:最低人類０号
08/08/02 23:36:13 x0qT/6tv0
なんかもう
確実にあかへびも自演してるわ
事実情報は一個も提示されないわで
お前はあかへびだ！ お前はヒロフミだろ！ お前はｍｋだ！
のスパイラルが始まっちまったな
ヒロフミ相手にしてた時と全く変わらん
ヒロフミを観察対象としたように
あかへびをヲチ対象として扱うべきだと思う
事件の当事者はヲチ対象であるべきで
論者の一人として参加されても困る
ヒロフミスレの住人を味方に使おうとしないで
自分の責任で戦えよ
俺達がしっかりヲチしてやるから
799:最低人類０号
08/08/02 23:43:27 x277SBkT0
事情はよくわからんし調べる気もないが誰々が自演してる云々言い始めるほうがキチガイ警報な気がするけどな
800:最低人類０号
08/08/03 00:04:40 qGB1dweN0
>>772
それは自営業のほうの小林さんネタｗ
801:最低人類０号
08/08/03 00:10:06 r4rjxEVO0
まぁとりあえず１５：３０は「青銅CIRCUS」に集合と。
802:最低人類０号
08/08/03 02:28:48 t3ChtP+U0
>801
やるなら1人でどうぞ（禿藁）
803:最低人類０号
08/08/03 02:43:33 4fBFXO/P0
たぶん、海洋堂などの第三者から返却されるか、何も無いかの
どちらかになると思われ
804:最低人類０号
08/08/03 08:50:47 nUf3k/yc0
普通に考えて、何も無いだろうな。それが常識。
あかへびの一方的なアプローチに過ぎん。相手するほうが異常だ。
805:最低人類０号
08/08/03 09:20:05 wmnLRq7d0
どちらかというとあかへび派だが
さすがに相手にも都合があるだろうに
一方的に時間制限するのもな…
806:最低人類０号
08/08/03 11:43:58 4fBFXO/P0
あかへびとかmkとか言ってられないような状況に…
ワンフェス開催中のビッグサイトでエスカレーター急停止、約５０人が転倒し１０人前後けが
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
807:最低人類０号
08/08/03 11:47:40 yavyKxu50
洒落にならなくなってきたね。イベントの存続自体に関わる事故だと思う。
808:最低人類０号
08/08/03 11:54:16 RZe49wmu0
ガンプラブームの時の雪崩事故を思い出した
809:最低人類０号
08/08/03 13:09:56 eaBnqusz0
そもそもまだ妄言段階なのに
まともにとり合う俺達もヒマ人だよな
仮に言ってることが本当だったとして、
正規の手続きにのっとり
原型帰ってくる→それじゃ不満
じゃあどうしたいのか
・ あやまらせたい
・ 小林の評判を落としたい
そんなの 知・る・か
810:最低人類０号
08/08/03 13:24:09 oD9e+Ah/0
あかへび ◆gKCpvWE5Z.
被害を被った一人だが、ヒロフミ逮捕後のKYな行動により
スレ住人から総スカンを食らい、｢二代目ヒロフミ｣の称号を授かる。
被害妄想が非常に強い性格の様で、しばしば全く関係の無い模型板のスレへの
荒らし行為を、突如として行う。自己中心的な言い訳を繰り返し、スレを荒らした事には反省の色は無い。
どうやら荒らしているという自覚すらない様子。自己中心的で思い込みが激しく異様に被害者意識が強い。
また被害者である事を理由にして、やりたい放題、言いたい放題の言動も多い。
あかへびの個人的なトラブルに他人を巻き込むのが好きな様子である。
時折スレにやって来ては、長々と自己弁護を垂れ流し、注意されるとヒロフミ認定をし相手を激しく叩き始める。
レスを付けると非常に喜ぶので、スルーかNG登録推奨。
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
次スレのテンプレに入れる？
811:最低人類０号
08/08/03 13:27:20 4fBFXO/P0
必要ないだろ
つーか、敵意剥き出し杉だｗ
812:最低人類０号
08/08/03 13:27:30 uQ5YPagK0
まだいいでしょ。
813:最低人類０号
08/08/03 13:46:59 mkQCwmxyO
あかへびが第二のヒロフミとか（笑）
あかへびはヒロフミの主張するところの工務店的なだけ
ヒロフミは構う構わない関係なく暴れるが
あかへびは構わないとやってこない
定期報告だ聞いてればそれ以上の害はないよ
むしろヒロフミレベルであかへび粘着を開始しだしたやつに注意が必要
尻馬にのらず自分の意見で書き込みするべし
814:最低人類０号
08/08/03 14:35:15 Yc25Qjd80
>810
ヒロフミ乙、と言うべきかヒロフミの皮を被った誰かさん乙と言うべきかｗ
あかへび氏が担当弁護士とスクラム組んで事に当たっているのを
知らないのか忘れているのか？ とにもかくにもいい心臓してるよねｗ
ご愁傷様。
815:最低人類０号
08/08/03 15:15:54 l8Kleii80
そろそろ>>811-815をあかへびの自演だと連呼しだすに100ガバスｗ
816:最低人類０号
08/08/03 15:35:07 1B579JoC0
>>811
>必要ないだろ。つーか、敵意剥き出し杉だｗ
そうか、必要ないのか。荒らしは基本スルーだけどな、テンプレにララァのがあったんでそれに準じて
文章をスレの内容をまとめただけなんだけどな。
敵意？敵意は無いよ。俺からみたら只の荒らしだし。
>>812
了解
>>813
>あかへびは構わないとやってこない
そう？突然、模型板に乱入してたけど？
＞定期報告だ聞いてればそれ以上の害はないよ
なるほど。情報提供者ってのがそういう意味なのですね。
>>814-815
愉快犯乙
817:最低人類０号
08/08/03 15:53:57 Yc25Qjd80
>816
>>あかへびは構わないとやってこない
>そう？突然、模型板に乱入してたけど？
小林スレ>521のレスを知らないor見えない君は何処の誰なのかしらｗ
まぁ誰でもいいけど、エキサイトしてもいいこと無いよｗ
818:最低人類０号
08/08/03 15:57:23 4fBFXO/P0
もうすぐワンフェス終了だけど、さすがに現地報告するスレ住人はいなかったか…
819:８１７
08/08/03 15:59:24 Yc25Qjd80
お、失礼。小林スレ>521～523かな？スレ住人の召還レスは
820:最低人類０号
08/08/03 16:03:18 10raT0lo0
>>817
↓の事？
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板:521番)
この発言（521氏の憶測）が、「スレを荒らしても良い」という免罪符とでも？
821:最低人類０号
08/08/03 16:07:46 10raT0lo0
>>524で「そういうのは最悪板でやれや。」と発言されてるのに
526で本人が出てくるってのは愚行でしょ？普通考えて。
822:最低人類０号
08/08/03 16:08:47 wrcseI/a0
突然ではない悪寒
823:最低人類０号
08/08/03 16:09:50 oZcTcO+q0
ま、あれ以降模型板に来てないってのは評価できるけどね。
824:最低人類０号
08/08/03 16:16:01 oZcTcO+q0
只のスレ民の噂話で終わりかけた所に本人登場だもんな。
このスレの愉快犯と同じで煽ってるでしょ。しかも本人が。
只の愉快犯なら、大した事無いんだろうけど、このタイミングで本人出てくるって事は効果絶大だしね。
しかもスレ違いな話題で。どう考えても、確信犯でしょ。
825:最低人類０号
08/08/03 16:17:22 eaBnqusz0
>>814
>あかへび氏が担当弁護士とスクラム組んで事に当たっているのを
>知らないのか忘れているのか？ とにもかくにもいい心臓してるよねｗ
なんて脅しを、楽しむために来てるだけの他人が
わざわざ言ってくれるわけねー
この状況で
こんなに親身に擁護するなんて不自然すぎだろ
……もとい、人のいい２ちゃんねらーさんですね
>>814
>ヒロフミ乙
>>817
>何処の誰なのかしらｗ
こんな思考回路持ってるのは
今の所あかへびさんだけですから
もー アホくさ
826:最低人類０号
08/08/03 16:20:28 mkQCwmxyO
来てないってか
来てる暇がないだけだろうね
暇になった頃合いに召喚呪文を唱えないように注意せよ
基本的にヒロフミの実績のせいで勘違い発言や中傷
妄想や憶測を書き込みされると説明しにこないわけにはいかない勢いで来ると思うよ？
ヒロフミ汚染は半減期が長く症状も最悪だから困る
827:最低人類０号
08/08/03 17:04:28 Yc25Qjd80
>825
>……もとい、人のいい２ちゃんねらーさんですね
いやぁ照れるなぁｗ 褒められちゃったョ
てーのはともかく、実際に君が誰かなんてのには興味は無いが
ここは証拠資料として使用される確立は限りなく高い。
それこそあかへび氏の失策も引っ包めて(無論こうしてレスしているコレもね)
保存されるだろう。だからエキサイトしてもいいこと無いよって言ってる訳。
後から後悔しない様にねｗ
828:最低人類０号
08/08/03 17:30:30 78jfwork0
そういえば、擁護さんも同じ事いってましたね。言ってた本人が逮捕されたんだっけ？
829:最低人類０号
08/08/03 17:33:34 sXjoMLHO0
>>828
おー、仕事ゼロ
830:最低人類０号
08/08/03 17:48:39 l8Kleii80
>>814が脅しに見える男の人って・・・。
831:最低人類０号
08/08/03 18:12:09 mkQCwmxyO
通報できるならしてみろ逮捕できるならしてみろ！
警察のバックがついてるから無駄だよー
って吠えてたら逮捕されちゃった狂犬懐かしい（笑）
832:最低人類０号
08/08/03 18:26:39 g6A73yEB0
相手を勝手に認定する癖がヒロフミ＆あかへび＆あかへび擁護者の香ばしい共通点だな
833:最低人類０号
08/08/03 18:29:19 78jfwork0
不思議な事にヒロフミさんに擁護さんが居たように、あかへびさんにも擁護さんがいる。
834:最低人類０号
08/08/03 20:02:36 wmnLRq7d0
ヒロフミが混ざってる予感
835:最低人類０号
08/08/03 20:11:58 4fBFXO/P0
九分九厘、混ざってるだろうな
とは言っても、あかへびに今回の行動を猛省してほしいと思うのも確かで
その辺のことも含めて、あかへびの報告待ちだな
原型の返却云々に関してはそんなに興味は無いんだけどね
少しは落ち着いただろうってことで、冷静な対応を求む
836:最低人類０号
08/08/03 20:34:48 l8Kleii80
俺としちゃヒ（ｒｙがWFに遊びに行ったのかが気になっている。
常識的に考えたら行くわけ無いだろうけど常識が通じないのが奴だし。
837:最低人類０号
08/08/03 21:19:38 s9iZqDwl0
昨日までがんばって長文書いて釣る気満々だったのに、
ワンフェスであかへに降臨がないと思って気が緩んだのか
昔の一行キャラに逆戻り。
気を緩めずに最後までガンバレｗ
838:最低人類０号
08/08/03 21:57:23 g6A73yEB0
自爆したあかへびをわざわざヒロフミが擁護してやる理由が無いな。
あかへびは「味方する身近な３人」がいると自分で言及してる。
コテをはずしたあかへび本人と青銅団長に加えて3人の味方。
このスレには最低でも5人の擁護者が潜伏している計算になる。
自己中な理由でスレを混乱させるって意味ではヒロフミとたいして変わらん罠。
839:最低人類０号
08/08/03 23:59:15 r4rjxEVO0
行ってきた、あのナベアツみたいなのがあかへび？
840:最低人類０号
08/08/04 04:02:36 TLOsO/Bm0
でもって、結局返してもらえたのかな？
841:土曜日に必死だった人
08/08/04 04:47:17 W2Nxazka0
>>796のレスで
自分の痛さに目覚めて書き込むのを止めたが
なんつーか、まあヒマだったからな
煽られたり認定されたりがストレスだったので
土曜はついムキになってしまった。
WFに行った奴は事故に巻き込まれてなきゃいいけど。
一般客じゃなくて、開幕D'組が雪崩てたってのが本当なら
立場によって色々思うところもあるかも知れないけどね。
842:最低人類０号
08/08/04 05:34:11 zdgaYztl0
無実の罪でMK認定されてたACdjkOsh0が来たから例の原型を張っとくか
URLﾘﾝｸ(seidouc.web.infoseek.co.jp)
＞類推すら出来ない、今まで公表した事が無い事実を知る貴方は、一体誰なんですか？
なーんて大見得切っておきながら青銅サイトにしっかり掲載されてる件
しかも複数素材とアルミ線を使ってるのまでしっかり確認できるｗ
この事実だけでもあかへびが事実無根のいい加減な話だけで他人を断罪する人間だってのが証明される
ついでに青銅が自サイトに掲載した事実を知りながらとぼけてる悪質な奴だって事も
こんな2人に粘着されてるMKも大変だな
843:最低人類０号
08/08/04 06:08:33 W2Nxazka0
>842
そうかｗ
間違いは誰にでもあるから、いいんじゃねえの？
今回の事故でWFはもしかしたら再リセット宣言が来るから
ハブられようがハブられまいが祭の場所がなくなってしまえば
残念ながら結果的には一緒の事になるかもね。
844:最低人類０号
08/08/04 06:27:16 zdgaYztl0
>>843
まぁ場所とイベントはなんとか代わりがあっても版元がクレームに対応しきれないって事で撤退しちまうと全てが終わりだからねぇ
そういう意味でプライベートな問題とパブリックな問題の違いを根本的に理解できてないあかへび軍団は厄介なクレーマーには違いがないよ
845:最低人類０号
08/08/04 12:51:18 Z5aVpkXb0
小沢史人≫超えられない壁≫金谷裕史
846:最低人類０号
08/08/04 12:52:13 QShoDoVQ0
「当日半券システムに対するテロ行為だ」といきまくなら海洋を通じてクレームしても良いのに
そうしないのは、後ろ暗い所があるからじゃ？
847:最低人類０号
08/08/04 13:06:28 9CBWz+fO0
だいたい参加申し込みや、当日版権申請は、ワンフェス事務局（海洋堂）に対して（を通して）行うんだろ？
版権元とディーラーが直接交渉するシステムにゃなってないんでしょ？
ってか、ソレをやったら、その時点でルール違反な訳で。
これがルール違反でなければ、当日版権申請をワンフェス事務局にする必要は無いし。
ワンフェス事務局の立場からみたら、申請してやって許諾もらって来てやったのに、なんで販売しないんだよ？無駄足かよ？
って事でしょ？ペナルティは当然の結果。版元とディーラーの勝手な交渉事なんてルール違反以外の意味では、関係の無い事。
今回の一件でペナルティを受けたとしても、ワンフェス事務局を責めるのは筋違い。クレームをするのも愚の骨頂。
848:最低人類０号
08/08/04 13:11:58 LW4MtL080
>842
えーと、だったら何故その疑問点を提示された時に「青銅サイトで見たから」って反論をしなかったんだろうね？
この点に関しては「俺がそういう作り方をするから」以外には一切根拠を述べてないよね？
仮に「青銅サイトで見た原型画像をそのまま描写した」んであれば、
反論する際、その点に一切言及しないというのはかなり不自然だと思うんだが？
849:最低人類０号
08/08/04 13:16:08 LW4MtL080
>847
その「ルール違反」はmkサイドの希望に応えた物だった、とあかへびは説明してるわけで、
その事実関係に間違いがないのであれば責められるべきはmkという事になるね。
というか、この件でwf運営を責めてる意見ってあったっけ？
850:最低人類０号
08/08/04 13:31:53 zdgaYztl0
>>848
アホかｗ
ACdjkOsh0の挙げた制作方法がごく一般的であって他の方法の方がむしろ異端
それは他の書き込みでも散々指摘されてるだろ
それをさも特殊な製作方法であるかのように誘導した挙句に全く事実確認もせずに
ありもしない根拠をもってハッタリで鎌をかけたのがあかへびの発言内容の全てだよ。
こういったやり方をあかへびが常用してるって事はMK氏に対する批判なんかにも使われている可能性が濃厚って事になる。
それをあっさりスルーされて自分が証拠を提示するターンになって慌てて逃亡ってオチに1000ｲｸｰﾙ
851:最低人類０号
08/08/04 13:45:16 zdgaYztl0
>>849
そもそも「ルール違反」ってのがあかへび青銅軍団の一方的な主張に過ぎないだろ
版元が完成品を一体要求する事に何のルール違反も無い。
それがぺナルティに繋がるのは原型を手放したあかへび青銅軍団の落ち度であり個人的な都合でしかない。
それが仮に意図的に１ディーラーに対して個人的な感情でペナルティを与えるためにやったんだとしても
それは版元と個人ディーラーのプライベートな問題にすぎず、その証拠を提示できない限りはあくまでも単なるいいががりにしかならない。
852:最低人類０号
08/08/04 13:51:42 qmGrguXj0
ヒロフミの奴あいかわらず元気だな
そんなに元気ならバイトでもすればいいのに。
弁護士雇う金や賠償金請求されたりしたら
また全部親に払わせる気だろ。
いい加減、自分のケツは自分で拭けよ。
853:最低人類０号
08/08/04 13:52:18 RJMUJBI80
>>846
あかへびは海洋堂に事情を話しても、まともに取り合ってくれないと思ったらしい
なぜ、そう言う結論に辿り着いたのか、駄目元でもいいから話してみなかったのかなど、
そこに至るまでの経緯は分からんが
>>847
細かくは書いていないが、本人と知り合いで話が付いているなどの特殊なケースが
あることは参加マニュアルに記載されてる
販売するかどうかは、イベント当日までに予定外の問題(病気で治療費が必要になった、
会社が潰れた、交通のトラブルで会場に行けなくなったなど)が起こる可能性もあるから、
版権量の支払いやサンプル提出みたいにペナルティ対象にはなってない筈
>>848
不自然と思うのは分かるが「かなり」とまでは言えないような
俺もモデラー歴20年くらいになるが、フィギュアの作り方で真っ先に思いつくのは
アルミ線とパテを使うやり方だし
854:最低人類０号
08/08/04 13:54:51 RJMUJBI80
そこに至るまでの経緯＞その結論に至った経緯
855:最低人類０号
08/08/04 14:13:02 RJMUJBI80
↑訂正したら余計に変な文章に…orz
856:最低人類０号
08/08/04 15:34:53 zdgaYztl0
>>848
なんか冷静に読み返したらLW4MtL080氏を罵倒してるだけみたいなので分かりやすく書き直すよ。
こめんよ(´・ω・)LW4MtL080
>842で指摘した客観的事実はあかへび氏が確認もしてない嘘を真顔で垂れ流してるのがポイントであって
ACdjkOsh0氏が実際にサイトを見て発言したのかどうかはたいした問題じゃない。
一緒にサークル活動やってる相手のサイトを確認してみるか電話で一言聞けば済む問題をしないまま
なぜ安易に断定口調で他人に嫌疑をかけられる？
件のイクールの説明書きを読むとあかへび氏本人が写真を渡して一緒にミーティングもしたと書いてるのに。
この件は掲載サイトを貼り付ける事で第三者から見ても事実無根である事を客観的に証明できるが
第三者の窺い知る事の出来ないMK氏との密室劇でどこまであかへび氏の主張を信じられるんだろう？
ありもしないご都合主義の大本営発表をただ垂れ流されているだけなのでは？
こんな疑問がふつふつと湧き上がるってこってす。
あかへびさん、WFが終わって今度は貴方が証拠を提示する番ですよ
とか書いたら例のごとくヒロフミ認定 MK認定でもされるのかテスト
857:最低人類０号
08/08/04 15:47:02 +k+zMG680
mk認定してる奴なぞいないだろｗ
あかへび＆ヒロフミ認定してる奴ならともかく。
mkはお気に入りのブログも更新出来ないほど忙しいっぽいし。
858:最低人類０号
08/08/04 16:03:43 zdgaYztl0
>>857
756のあかへびタンは思いっきりmk認定してるように見えるんだが
ヒロフミに向けていってるのけ？
859:最低人類０号
08/08/04 17:06:48 mMsO1jC40
>>857
ｍｋ今アメリカだし。
860:最低人類０号
08/08/04 17:14:40 +k+zMG680
>>858
俺が見た感じじゃあなたは誰かと聞いてるようにしか見えんが疑心暗記すぎないか？
>>859
そういえばそんなこと誰かしらが言ってたな、
アメリカだってブログの更新くらいは出来なくも無いだろうけど。
あっちのホテル、多少の田舎でもネット繋がるし(セキュリティ上嫌だってなら話は別だが。
書き逃げになるが職場から出るんで落ちます、スマソ。
861:最低人類０号
08/08/04 17:51:38 Gg2yBwDj0
>>859
取り巻きの掲示板にはかき込んだりしてるようだが
862:最低人類０号
08/08/04 19:13:24 5DN2VNS10
>860
(身内以外にはMKしか知らない事実を知っている)お前は誰だ
と問うのが本人認定に見えない？
笑わせるな。
863:最低人類０号
08/08/04 19:18:20 LW4MtL080
>853
「かなり不自然」っていうのは、仮にACdjkOsh0が青銅サイトの画像をあの時点で知っていたのであれば、
そんな決定的な証拠についてあの時点で言及しないはずがない、っていう点において不自然、という意味。
あの時点でこの画像の事をつきつければ、あかへびの疑問を完全に粉砕できたのにそれをしていない。
ACdjkOsh0の言動から考えて、あの時点で画像の事を知っていてそれに言及しなかった、というのはまず考えられないだろ？
864:最低人類０号
08/08/04 19:47:35 zdgaYztl0
>>863
＞何故って、俺がそうやって作るから。
＞皆そうやって作ると思ってたんだけど、最近は違うの？
＞模型サークルに入ってないから、他の人の手法は詳しくないな。
＞80年代から模型やってた人ならアルミ線は皆持ってると思ってた
ACdjkOsh0氏が>>758でこう言ってる時点でそんな仮定自体が全く成り立たないのよ。
多くの人が指摘してるように複数素材とアルミ線ってのは真っ先に思いつくポピュラーな製法でしかないんだし
こんなポピュラーな製法を重要な秘密のように話すあかへび氏に不自然さを感じる事はあっても
その逆はありえないって事
おれが気づいた時にすぐ画像のURLを貼り付けなかったのはスレを見ているだろう青銅氏の反応が見たかったから
まずはある程度前後のレス位読んでくれよ
865:最低人類０号
08/08/04 20:03:46 GlURjzF80
zdgaYztl0は自分が見つけたＵＲＬ先の画像をさも重要そうにアピールしてるけど
863が指摘してるようにACdjkOsh0はそのサイトの存在も知らず、
迂闊なあかへびもわすれてたっつーほどのどうでもいい画像なんじゃないの？
それをさも重要そうにアピールするのはあかへびの言及について
正しいのか間違ってるのか考えていくために一石を投じることにはならず、
ただひっ掻き回してるだけじゃないのかね
866:最低人類０号
08/08/04 20:11:49 8Cz8zLnn0
>>865
でもね、その展開であかへびさんの印象にはマイナスポイントが付いたよね
素材と芯の件はそもそも噛み付くポイントかどうかさえ疑問だったけど
確認できる画像がサイトに上がってたというオチまで付いちゃうんだもん
867:最低人類０号
08/08/04 20:18:52 zdgaYztl0
>>865
だからそれをしつこく指摘してるんだよｗ
多分あかへび氏は「迂闊な勘違いでした以後気をつけます(＾＾；)」
とか言うと思うしそれで別にOKだと思う。
でもあかへび氏の発言の重みってそんなもんなの？って事
そんなノリで書き込んでるなら場当たり的にテキトーに確証のない事を
公共の場で垂れ流してる恐れもあるのではないのかと
だからここまで言い張った以上はそろそろ証拠を見せて欲しかったりする
868:最低人類０号
08/08/04 20:34:37 8Cz8zLnn0
>>867
>そんなノリで書き込んでるなら場当たり的にテキトーに確証のない事を
>公共の場で垂れ流してる恐れもあるのではないのかと
それはどうだかわからんが
トラブルの原因はあかへび氏自身の言動にあるんじゃないか？とは疑ってしまう
だから
>だからここまで言い張った以上はそろそろ証拠を見せて欲しかったりする
これがあかへび氏自身を守ることになるのかなあ
まあ表に出てこないのが正直一番いい気はするけど
869:最低人類０号
08/08/04 20:55:46 zdgaYztl0
>>868
>これがあかへび氏自身を守ることになるのかなあ
>まあ表に出てこないのが正直一番いい気はするけど
そりゃそうだよｗ
そこを言うなら最初から表に出てくるような人物でも無かったんじゃないかと思う。
でも後戻りは出来ないところまで来てると思うんだよね。
なんとなくだけどMK氏が怒った理由も推測できる。
だから今更逃げるとかはせずにきちんと明らかにする部分はして欲しい。
まぁ野次馬なんだけどｗ
870:758
08/08/04 21:30:45 W2Nxazka0
てゆーかさ、
>>864が言うとおり、よくあるケースをあたかも重大な秘密であるかのように語る
そして模型素人も多いこのスレ住人をミスリードするそのやり口はフェアじゃないよね。
ID:LW4MtL080もまんまとそのテクに釣られた訳だし。
あと模型板のレスを読み返してたんだが
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板:599番)
＞本件で逆提訴が可能かどうか、一度よく研究されては如何でしょう。
これなんかヒロフミそっくりだよな。
「もし訴え出れば、相手の後ろ暗い所が明るみに出る。だから奴は俺を訴えるなんて出来やしない」
URLﾘﾝｸ(www.yo.rim.or.jp)
このメールと似たような思考なのかもしれないね。
なんというか
トラブルの根が自分にあるかも？とは考えられない人なのかな。彼と同様。
871:最低人類０号
08/08/04 21:46:10 M+oUIGSU0
ヒロフミと似たような部分があるとしても、ヒロフミよりかは遙かにマシな人間だと思うよ
今までの対応も含め、ヒロフミの異常性と比べたら可愛いもんだｗ
でも、mk氏とのトラブルに関しては、あかへびのパーソナルな部分が原因の１つである
可能性が出てきたねぇ
今まではmk氏が全面的に悪いように思ってたけど、何割かはあかへびにも責任がある
ような気がしてきたよ
あかへび本人はmk氏の対応や性格を嘲笑してきたけど、人を笑ってる場合じゃないような…
公開予定のmk氏とのメールで、挽回出来ればいいのだが
872:最低人類０号
08/08/04 21:54:33 0+38kPLR0
色々紆余曲折しつつ、ここでも迷走してるが
そもそもmkが普通に原型返してりゃ起きないハナシ
だよな？
貸す方がおかしいとか、
提出とかっていうのは其処に端を発した枝葉であって
根幹はソコだと思うんだ。
873:最低人類０号
08/08/04 22:17:13 wSvJMame0
>>872
まあ、ヒロフミを叩いてるのが気に入らないんだとか
自分の名前を出して権威的に振舞っているのが気に入らないとか思っているなら
はっきりとそう説明して原型返した上で絶縁すればいい話で
裏でペナ喰らわせるように画策してたとか褒められる話じゃないわな。
874:最低人類０号
08/08/04 22:17:23 zdgaYztl0
>>872
それもあかへび氏の発言だけじゃほんとの所は判断できんわな
有名人を大勢のオタが集まるイベントに時間指定で呼びつけるようなお人だし
ヒロフミとどっちが悪質かってのは見る視点と立場によって結構変化するもんだと思う
多分MK氏との確執もそこにあるような
サイトを拝見するかぎりあかへび氏は全く気が付いて無い様子だけど
875:最低人類０号
08/08/04 22:19:05 W2Nxazka0
>871
殺害予告をしない分だけマシとは俺も思うけどねｗ
被告はまろゆきの言う「無敵の人」だからこうなった訳だし。
>872
当人同士で「いつまでに返す」という期限を定めていない以上
（もし明確に期限を定めた取引なら、もっと声高に主張するだろう）
契約不履行とは言い難いのじゃないか？
mk自身も「返さない」とは言ってないのだろうし。
やっぱ当人同士で話すべき事で、一般化するのは無理じゃないのかな。
「mkの意図的なサボタージュである」と主張する根拠が妄言でしかないのなら。
俺だったら小額訴訟を検討してみる所だが。弁護士に相談すればいいと思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.kazu4si.com)
876:最低人類０号
08/08/04 22:20:02 8Cz8zLnn0
>>872
もうそこに関しても
あかへび氏の思いこみや勘違いに端を発してるんじゃないの？って疑っちゃうわけよ
このスレでのあかへび氏の言動を見ていると
少なくとも返却には第三者を介するという判断は正しいと思ったよ
877:最低人類０号
08/08/04 22:27:24 17M/dJu50
なんかこう・・・長文の応酬で話がはずんでるところ悪いが
全部読んでるとわけがわからなくなってくる罠
根本的なところ
妄想で犯罪を犯したヒロフミとそれをかばって協力？したかもしれないMKに対して
あかへびがいつもの態度で関係各所を巻き込みながら対応していたが為に
MK信者からあかへび粘着までが
ヒロフミヲチ住人を巻き込んで最悪板で論争してるって事でOK？
878:最低人類０号
08/08/04 22:31:44 wSvJMame0
>>877
そんな感じじゃねーの？
879:最低人類０号
08/08/04 23:04:31 zdgaYztl0
>>877
わざと話を振り出しに戻そうとしてるだろｗ
ヒロフミを庇うってのはあくまであかへび氏から見た場合の視点で
別の視点から見ればあかへび氏のやり方にMK氏が疑問→反発→嫌悪って見方もある
ヒロフミとあかへび氏に同じような性質があるとして
家庭と安定した仕事があるまともな社会人と
ネットと模型しかない頼るものがないニート
どちらにより自重した責任ある行動が求められるか？
本当にヒロフミが発狂してタイーホされる結末しかなかったのか？
別の選択肢を選べるポイントがいくつも存在してなかったか？
あかへび氏は本当に正しい選択肢を辿ってきたのか？
MK氏とあかへび氏には色々と意見の相違があったんじゃないかってのは
何となくあかへびサイトのメールから読み取れる。
880:最低人類０号
08/08/04 23:35:22 wSvJMame0
>>873にもレス欲しいな。
ところで
＞本当にヒロフミが発狂してタイーホされる結末しかなかったのか？
あなたはどんな結末が良かったんですか？
まさかログに全部目を通した上で「ヒロたんが改心する」
なんて結末とかあると思ってましたか？
881:最低人類０号
08/08/04 23:52:31 KYf8BFw+0
放流されてるから結末じゃない罠
882:最低人類０号
08/08/04 23:53:15 zdgaYztl0
>>880
つか最悪で薄っぺらな正義感を振りかざす気は無いんだけどさ
あかへびサイトのメール見てると何かモニョるんだよね
「こいつ本当はまるっきり解決する気ねーんじゃねーかｗ」って気がして。
「偉大な師匠の教えを守り公正で寛大なアテクシ」って体裁だけはとりつつも
哀れな人間のわずかなプライドを踏みにじってニヤニヤしてるような感じと言いうか。
あかへび氏はまがりなりにも一人の人生を決定付ける立場にあった訳で
対応次第ではせいぜい伝説の糞コテ程度の扱いで収まる選択肢はいくらでもあったように思うんだけど。
彼が自分のカルマに気も付かずハツラツとしてるのがMK氏には耐え切れなかったんじゃないか？
そこで決別に至ってもあかへび氏は罪の意識なんてないから意味が分からず
その鬱憤をヒロフミへの追撃と偏執的なMK氏への攻撃に向けてる側面があるように感じられる。
まぁ野次馬なんだけどｗ
883:最低人類０号
08/08/05 00:06:15 WTQD/Kpo0
>>873
まともな方法での返却程度じゃあかへび氏の方が応じないんじゃないかな。
MK氏の方も癖があるから気に入らない相手に合わせて譲るつもりはないだろうし
どんな感じに話がこじれてんのかはメールでも見ないと何とも言えないな
884:最低人類０号
08/08/05 00:53:28 gcklIsZK0
＞まぁ野次馬なんだけどｗ
俺になんか言わせたいの？
で、>>873は？
885:最低人類０号
08/08/05 01:00:33 ZDUxwc/F0
つーかあかへびはどうした？
886:最低人類０号
08/08/05 01:04:10 WTQD/Kpo0
>>884
今のところの情報では>>883程度しか言えないよ
＞俺になんか言わせたいの？
所詮は無責任な野次馬の戯言って事ですよ
あかへび氏の情報公開前に調子乗ってしゃべりすぎた事を反省して寝ます
おやすみ
887:最低人類０号
08/08/05 01:04:19 9R7yWbFr0
>864
全然的外れだよね、わざと？
こちらが指摘しているのは「ACdjkOsh0は>758の時点において青銅サイトの画像の存在を知らなかった可能性が極めて高い」という点。
つまり、あかへびの提示した疑問は>842以前とそれ以降で全く変化していない、という事だよ。
さらに、「複数素材とアルミ線」はポピュラーかも知れないが、誰もが一番に思いつくというほどの定番でもない。
とりあえず俺は材料の複合は絶対に避けるし、同様の意見を持つ人は多い。
ファンドみたいな石粉粘土派のひとも多いし、最近ではスカルピー派の台頭も著しい。
＞何故って、俺がそうやって作るから。
＞皆そうやって作ると思ってたんだけど、最近は違うの？
＞模型サークルに入ってないから、他の人の手法は詳しくないな。
＞80年代から模型やってた人ならアルミ線は皆持ってると思ってた
少なくとも俺にはこの説明、今ひとつ説得力が低いんだよね。
888:最低人類０号
08/08/05 01:15:40 WTQD/Kpo0
>>887
だからあかへび氏は謎でも何でもない事をさも謎のように言ってるだけなんだって
ACdjkOsh0氏はサイトの存在を知らないでありきたりな方法をただ言っただけなの
そこに何の不思議もないよ
パーツ別けのありそうなメカと女体の複合フィギュアを単一素材だけで作るのはきつくないか？
自分の場合も単純に考えてエポパテ＋(ポリパテorファンド)を連想する
では本当に寝ます
889:最低人類０号
08/08/05 01:25:07 gcklIsZK0
>>886
>>882のあかへびのメール見ただけでMKの心情まで推測できるんだから
情報が少ないって事はないだろう？
890:最低人類０号
08/08/05 01:32:15 z38dul+U0
言葉遊び
>ありきたりな方法をただ言っただけ
>そこに何の不思議もないよ
数十通りの組み合わせの中のピンポイントなひとつを選択し断言
その可能性が仮定として高いとしても
その方法だけしか世の中には存在しないから言い当てたのはまぐれでも偶然でもなく必然であると
不自然なくらいに一日中スレにへばりついてぐねぐねと言い訳をする
不思議だね （不思議も無いと断定するレスの言霊を破綻させる一文）
891:最低人類０号
08/08/05 02:47:56 8kupqY600
ここで聞くよりもワンフェススレとかで集計した方がいいような気が・・・
あかへび・ヒロフミ・mk、どのバイアスもかかってない意見をね
俺はありきたりな方法、そうじゃないと言うどちらの意見にも頷けるから
何がなんだかもうな感じだｗ
892:最低人類０号
08/08/05 03:35:14 QWKYXR2t0
とりあえず俺は何も断言するつもりはないよ。
あかへびがまた枯れ尾花に幽霊を見ただけな可能性も全然否定するつもりはない。
ただ、>758でのACdjkOsh0の説明に充分な説得力を感じなかった、
だから「あかへびの疑問はまだ解消されてない」という事を確認しておきたいだけ。
ACdjkOsh0が関係者であるかどうかは全く判らないし、断定するつもりもない（というよりできない）。
基本的に「ただの野次馬」に過ぎないここの住人のとる立場としてこれにおかしな所があるかな？
「利害関係のないただの野次馬」が、疑惑など存在しないと躍起になって主張する事に比べてさ。
893:最低人類０号
08/08/05 04:32:11 RHZOqzf20
模型板住人には必要無いが、模型素材を詳しく知らない人の為の予備知識な。
この辺りがメカやフィギュアを作るときに使う主なパテだ↓
・エポキシパテ（粘土状態のA剤B剤を手で混ぜ合わせて使う）
・ポリパテ（ドロドロの主剤に対し液状の硬化剤を混ぜて固める）
こっちは分類上パテとは呼ばないヤツ↓
・スカルピー（オーブン等で高温に「焼いて」固める。クリーチャー系モデラー向きか？）
・ファンド（石粉粘土。水分が抜けて自然乾燥。）
どれが優れているかを問うのは愚問。モデラーと相性が合った素材がベスト。
作るジャンル・サイズによって使い分ける人も多い。
それぞれメーカーによって、特性が異なるものも出ていて
同じ色でも素材が違っていたりする。
逆に製作中に表面にサフェーサーを吹いて同色（白かグレーが一般的）にするパターンも多いから
見た目が違う色でも同素材だったりはザラ。
で、複数パテと一口に言ってるが、
削る時に硬度が違うから慣れてないと苦労するだけだって人もいる。
「色が変わると見づらいし、途中でサフェーサーは吹きたくないから」って理由で単一素材にこだわる人もいる。
フィギュアモデラーの原型を見ると、本体から服から小物類までポリパテの黄色一色の方がポピュラーなくらい。
あと、「アルミ線」てのは細くて折れやすい長髪に入れるならまだ分かるが、
何度も切ったり貼ったりポーズ修正するのにジャマな場合だってある。
むしろレジン屑にパテ盛る方が、金属線より相性いいぞ。
つまりは製作法も素材も無数の組み合わせがあるのに、
「ありきたりな方法をただ言っただけ」でドンピシャてのが不可解なんだろ？
894:最低人類０号
08/08/05 05:57:34 z38dul+U0
パテは詳しくないが
アルミ線ってのが確かによくわからん
アルミである利点が不明瞭
針金をネジって基礎にすればフレキシブルに曲がるから
ポージングを決めるにしても便利なんだけどアルミ線ってそんな感じで使う？
それとも真鍮線みたいに部品同士を繋ぐ補強に使うのかしら？
金属の線はポリパテなら切断した部品の繋ぎに
エポパテなら盛る時の芯材にってくらいはわかるんだが
895:最低人類０号
08/08/05 07:47:19 WnBTStsp0
>>892
>だから「あかへびの疑問はまだ解消されてない」という事を確認しておきたいだけ。
逆に「ただの野次馬」のあかへびに対する疑問をかき立てたと思わない？
というかこの話引っ張ってもあかへびの足を引っ張るだけじゃ？
896:758
08/08/05 07:54:17 e8Ic1UcK0
>>887
＞こちらが指摘しているのは「ACdjkOsh0は>758の時点において青銅サイトの画像の存在を知らなかった可能性が極めて高い」という点。
＞つまり、あかへびの提示した疑問は>842以前とそれ以降で全く変化していない、という事だよ。
君が言うとおり、画像がuploadされてた事は>>842まで知らなかったのは本当。
しかしたったそれだけでmk認定かよｗ 俺にとっては名誉な事なのかな？
彼自身にとっては珍しい手法だったから「この秘密を知るのは世界中に数人だけ」と
妄想するのは仕方ないけど、模型界では常識レベルのテクを何故重大事のように話す？
例えば「芯には鯛の骨を、薄くて強度が要求される所はタイラギの殻を使った」くらい
他に真似する人もいないユニークな手法を言い当てたってなら、指摘は甘んじて受けるが。
ここまで>>756の考えに固執するレスが続くと逆に「本当に他人なの？」とさえ思うよｗ
逆にもし俺がmkだったとして、奈々氏で情報戦をするなら事実をそのまま書くだろうか？
俺に粘着してレス乞食しても、真実から遠ざかるばかりなのは間違いないぜ。
897:最低人類０号
08/08/05 09:23:07 CjDwF3ca0
アルミ線を使う利点は、ある程度太いものを使っても
自由に曲げられるからで、芯として使い勝手がいいから。
針金をよじる手間もいらないし、真鍮線は硬すぎる。
ｍｋ氏の渡米はなかったようだね。
ミクシィなどには普通にコメントを残しているしね。
898:最低人類０号
08/08/05 09:42:00 ROH/ukPa0
で、ワンフェス当日はどうだったんだ？何もなかったのか？
あかへびはイベントの疲れと模型板に書き込んだことの反省、公開予定の
メールの最終確認などで書き込みを控えてるのかな？
899:758
08/08/05 11:56:13 e8Ic1UcK0
>>893「レジン屑を芯に」てのは初めて知ったよ。
日常的に大量の複製品を使うガレキディーラーと
休日の趣味でしか作らない出戻り中年モデラーの違いだねえｗ
しかし俺が「本当にmkだけに責任がある行為なのか？」と疑義を示しただけなのに
逆に「mkが奈々氏で書き込んでいる」とスレ住人を煽り話をごまかすその態度
当事者としては信用置けない人物と感じたが、どうだろう？
個人的なトラブルを「WF参加者全体の問題」とすり替え、2chを巻き込もうとするなら
その仕掛けに乗っかってmkを糾弾する奴はあかへびと心中する覚悟って事だよな。
あかへび擁護者>>814,>>827の言を借りれば。
900:<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2
08/08/05 12:29:25 vzqjuqGX0
ガレキファンドスカルピーポリパテエポパテ・・・
最近の若い子は最初っから模型店に扱い易い素材があるからなあ。
30年前だと積層プラ板削りだしにプラパテ修正とか
紙粘土とかくらいしか・・・
まあしかし、あかへびの言う原型取り込み詐欺と
ｍｋがヒロフミに情報流したとされるものは別問題だから
放っとけって話なんだがなあ。
＞899
＞レジン屑を芯
レジンを扱ってるんだったら一度レジンブロック各種つくってみな。
パテ類や粘土にくらべて表面加工も細かく出来るし
削り出し素材としてわ扱いやすいよ
901:最低人類０号
08/08/05 13:48:22 QWKYXR2t0
>896
今見たらIDが変わっていたので連続性が途切れてしまったけれど、887=892なんだ。
>892で言っている通り、
>ACdjkOsh0が関係者であるかどうかは全く判らないし、断定するつもりもない（というよりできない）。
これがこちらの立場なのでよろしく。
902:最低人類０号
08/08/05 13:54:26 QWKYXR2t0
あと、「アルミ線」は素材を問わず芯材として一番ポピュラーと言っていいだろう。
理由は、後からの削り作業で芯材が出て来てしまう事が結構あるんだが、
アルミならリューターやヤスリであれば一応そこそこ削れるから。
ただ、>893が言うとおりこうなるのを嫌って同材料の屑材を芯にする人も多い、俺もそっち派。
異材を使用すると材料の境い目でトラブルが出やすい、これは大原則だから。
903:最低人類０号
08/08/05 14:14:29 ROH/ukPa0
同じパテでもポリパテとエポパテを混ぜこぜにして使うと、作業中に剥がれたりするから
両方使う場合も隙間に瞬着を垂らしたり、本体をポリパテで小物などの小さいパーツを
エポパテで～とパーツ単位で使い分けたりする
904:最低人類０号
08/08/05 14:23:50 ZDUxwc/F0
後は模型板でやれ
905:最低人類０号
08/08/05 14:32:33 RHZOqzf20
>画像がuploadされてた事は>>842まで知らなかったのは本当。
…アンタ、「サイトでの言及」どころか「画像」さえ見ずに講釈たれてたのか？
906:最低人類０号
08/08/05 15:21:11 zDToQdL/0
良く考えたら、この事件って
新法律「原型を直接返さなかった罪」でmkが逮捕
という超ファンタジー展開でも無い限り、
あかへびという迷惑な人がネットに居ました。
皆を巻き込もうとしました。
原型を返されても満足しませんでした。
トラブるとネットに悪評をバラ撒く人なので注意しましょう。
以外の結末は何も残らないわけで、
つまりは何がどう展開しても
あかへびにはもう迷惑印象的な意味で「負け」しか残されてないわな。
全てが100パーあかへびの言うとおりに展開しても
「どっちかと言うとあかへびの方がより迷惑な存在だった」という結末は覆らない。
ネットで活動を続けるほどに悪印象だろう。
そこまでして何をしたいのかと。
相手方の土下座を夢見てず～～っと続ける気なのかな。
超長期的迷惑因子の誕生か。
907:最低人類０号
08/08/05 15:26:48 RHZOqzf20
>だいたい模型板住人だとかそうでないとか言い合うなら
>原型にだって一次原型、二次原型ってあるのは知ってるだろう。
>途中まで作ったのを相手に渡して作業をさせるなら、
>破損や紛失のリスクも考えてレジン複製をベースに作業を進める方が
>切削工作の効率も、アルミ線や複数パテの塊より良いのは常識でしょ。
これにも一応ツッコんどくか。
ｍｋじゃ無いってんなら、専門家気取りでジコチューで無知なアホゥに言ってやらんとなｗ。
アンタ、出戻り中年モデラーを自称するだけあって、最新のPVC製フィギュアの知識無いだろ？
原型製作・複製・分割・塗装～これらを大手メーカーだとそれぞれの専門職が分業して担当するのがポピュラーな方だ。
（全部、モデラー１人にやらせるところもあるのでこのやり方オンリーという事ではない）
フィギュアのなまめかしいラインなんて特に、素人が複製を重ねると劣化するんだよ。
レジンの収縮率や、型ズレ、混入気泡とかは全然気にしないつもり？随分と大雑把な造型なんだな。
だから「安易に複製を重ねない」ように心掛けてるモデラーもいるんだよ。
「モチはモチ屋」で複製作業をやらないと割り切っているプロ原型師もいる。（繰り返すが例外も多い）
オマエの思ってる「常識」なんて、単なる時代遅れの自流の押し付けに過ぎない。
その自己中心的な思考ゆえにｍｋ認定されても自業自得だわ。
908:最低人類０号
08/08/05 15:59:14 CUav1gF6O
>>906
ここまでくると相当なアレだな
自分であかへびスレッドでも立ててそこでぐねってて
ここはヒロフミに荒らされた人が隔離用に立てたスレだからさ
あかへびに荒らされた！と他スレで粘着してるだけならヒロフミレベルだぜ？
909:最低人類０号
08/08/05 16:32:59 zDToQdL/0
>>908
ちゃうちゃう。
他スレのことなど知らん。
あかへびのこのスレでの活動内容の話だよ。
スレ住人にとってもあかへびにとっても被害しか生まれず
誰も得しない。得する展開が思いつかないってこと。
話に乗った分だけ損だし、
あかへび自身も損するだけ。
原型返却以外に獲得できるような目標は何も無い。
終わりようが無い。
あと関係ない話ですぐヒロフミ言うの止めて。
910:最低人類０号
08/08/05 16:39:13 RHZOqzf20
専門家気取りでジコチューで無知なアホゥへ
>「レジン屑を芯に」てのは初めて知ったよ。
初めて知る事だらけですね。自分以外の製作方法は「常識」の外ですか？
>画像がuploadされてた事は>>842まで知らなかったのは本当。
758はこれまでｍｋメカの作風を基準として、見たことも無い全ての造型について語ってるだろ？
恐らくだがイクールをfigureとして作る事は想像だに出来ないんじゃないか？
知識も無いロートルのくせに多様性も認めず「常識」だなんて言ってるしｗ。
発言の時点で画像見たこと無かったなら仕方ないけどonnnanokoなんだぜ。
911:最低人類０号
08/08/05 17:20:00 CUav1gF6O
>>909
何か勘違いしてたならすまん
もう純度百パーなあかへびの話だと思ったんで
あかへび粘着の中に潜むヒロフミの可能性がある限り
このスレッドではあかへびアンチは浮かばれない
そんな感じの事がいいたいのさ
912:最低人類０号
08/08/05 20:32:21 ZMZ1w2Tz0
>>882
確かにあかへびサイトで「ヒロフミからの狂文」なんてのをみちゃうと「こいつもあたまおかしい」的な気持ちになるのも分かるけどさ
それでもヒロフミが長年やってきたことは許されるjことじゃないし、
双葉模型コンペ管理人、金型屋、まさし、紙々工務店、誰が訴えてもおかしくない状況で
たまたま同様にターゲットにしたあかへびが「耐えかねて訴えることを決意しちゃった」人間だっただけの話
ただ、mkがあかへびと決裂したのは「>>882みたいな気持ち」+「自分のアドバイスを結局無視して訴訟を進めてるのが気に喰わない」
が原因なんじゃないかと言う気がしないこともない。
おれとしてはあかへびよりも、みょうにmkの肩を持つ
「休日の趣味でしか作らない出戻り中年モデラー>>758」のほうがヲチ対象として気になりだしたよｗ
だって中年なのに平日の5時から23時までにちゃんねるにいるんだぜ。
まあ、>>758の解釈はMKの心情を理解する手がかりとして有効なサンプルになるので
これからも自称野次馬として、がんばって平日の朝から晩まで書いてくれたまえ
913:最低人類０号
08/08/05 20:41:54 0YmwkDDE0
このスレでやらないであかへびスレ立ててそこでやってほしいんですが（笑）
あかへびの話題ばっかで肝心のスレタイの人が置いてけぼりになってるし。
それを狙ってる人もいるんだろうけどさ。
914:最低人類０号
08/08/05 20:45:12 WnBTStsp0
>>902
>異材を使用すると材料の境い目でトラブルが出やすい、これは大原則だから。
そうだよね
そういう点でもレジン複製で単一素材に置き換えることもせず
パテとアルミ線の固まりだっけ？の一次原型を提出するのはどうなのよと思ってしまう
915:最低人類０号
08/08/05 20:53:48 ZDUxwc/F0
>>913
ｍｋにせよヒロフミにせよ我々への進捗の窓口はあかへびなんだから別にいいだろ
この件が片付けば話は自ずとヒロフミに戻る。
つーかあかへびの報告はまだか？
中一日挟んだんだから状況の整理もできただろ？
916:最低人類０号
08/08/05 21:22:22 WTQD/Kpo0
>>912
＞誰が訴えてもおかしくない状況
そこで一番組み合わせが悪い人間が反応して前に出ちゃったと思うんだよな
混ぜるな危険と言うか毒をもって毒を制すと言うかｗ
なんか強引に論点を別な方向に持っていこうとする人がいるけど
ポイントはあかへび氏がロクに確認もしてない事を簡単に断言しちゃう軽はずみさなんだよね
良く考えずに模型板に突入したりする所なんかも含めて
それが単純におっちょこちょいとか慌て者とか可愛らしい表現で済まされる場合と
そうじゃない場合があるんではないかと
まぁ外野が色々言っててもしょうがないからあかへび氏の報告待ちだわな
917:最低人類０号
08/08/05 21:22:26 RHZOqzf20
>>914
レジンパーツにさらにパテを盛る場合があるだろ？そっちの方がより異種素材になる。
芯にする場合のガッツリ盛るならまだしも、
チョイとモールドを直す程度の薄盛りになれば逆に剥離しやすいよ。
（レジンにレジンならメーカーによっては再接着性の高いものもあるが、
少なくとも自分の周りでそんな作り方してるってのは聞かないし、あまりに特殊だろう。）
もちろん製作方法は人それぞれだから
もしも「渡すときは単一素材に置き換えてください」という指示があったなら話は変わってくるが。
918:最低人類０号
08/08/05 21:30:02 1W61Qjz50
>>913
原型っていうか、半ば趣味的に造ってたのを「貸した」事と
「提出」という義務的な事を未だに混同してるのって読解力無さ過ぎないか？
919:最低人類０号
08/08/05 22:01:53 WnBTStsp0
>>918
正直「貸した」という状況がよくわかんない
監修という名の改修をしてもらうのに渡したのかと思ってた
あかへびスレを立てるなら
あかへび氏の説明や主張やわかりやすく整理してくれるとありがたいなー
920:758
08/08/05 22:09:03 e8Ic1UcK0
なんでいつまでも俺が煽られてるの？
糞コテ>>781の発言を借りるなら君たちは「あかへび病」って奴なのか。
（>>771が俺に言ったのは「ヒロフミの妄言に洗脳されやがって間抜け」って意味だろう？）
>>913,>>919に同意。
原告は無関係なスレに誘導せず、自分の戦いの場所に相応しいスレを立てれば？
ヒロフミに関するログが無関係のレスで流れてしまうのは皆の利益にならないだろう。
mk論争も含めこのスレでやる事に利便性を感じるのは、唯一あかへび氏くらいじゃないのかな。
921:あかへび ◆gKCpvWE5Z.
08/08/05 22:22:45 gSjauPAI0
お待たせしました。
現在、非常に身辺が立て込んでいるため、事実関係のみを列挙します。
８月３日 ００時４０分 名古屋発。
０７時０５分 ビックサイト着。
１０時０３分頃 震度２相当の地響きを体感。（エスカレーター事故発生）
１８時１５分 ビックサイト発。
２３時５５分 名古屋着。
２３時５６分 発送者：小林誠からの宅急便小包を机上に発見、撮影。
922:あかへび ◆gKCpvWE5Z.
08/08/05 22:24:47 gSjauPAI0
８月４日 ０８時１０分 起床。（本日は有給休暇を取得。）
０９時４５分 ワンフェスカタログ総チェック開始。
１４時１５分 公開情報最終チェック開始。
１９時３２分 宅急便小包を開封・撮影。中身がイクール原型を確認。
２１時２７分 公開情報最終チェック終了。追加資料が発生したため、当日公開を延期。
２１時３２分 事務清算とイクール返却を報告するため、青銅団長宅へ。
２２時４０分 運転中に上司から着信有り、気付かず。
２２時５０分 団長とファミレスで会議開始。
２３時２８分 貸借清算時に財布と携帯電話を車内に置き忘れたため、駐車場へ戻る。
２３時３１分 着信に気付き、店内に戻りながら通話開始。
２３時３２分 隣席の後輩が急逝の報を、団長を目前にして聞く。
８月５日 ００時１０分 会議終了。
０１時００分 帰宅、就寝。
０８時１５分 会社に到着。
０８時４０分 事務処理開始。
１７時４０分 退勤、全員で通夜へ。
２１時１５分 帰宅。
２１時２５分 スレッドチェック開始。
明日は朝から告別式の受付業務を行います。
以後は事態が落ち着くまで返信は控えます。
速報は以上です。
923:最低人類０号
08/08/05 22:34:03 ROH/ukPa0
取りあえずの報告乙
ヒロフミとは関係ないとは言え、ホントに色々と重なって大変な目に会う人だねぇ…
原型は宅急便で帰ってきたか…だ、第三者の話はどこにｗ
それなら始めからさっさと返せば良かったのに、あかへびのメッセージにビビったのかな？
あかへびは納得いかない部分もあるだろうが、mkに関する残す問題はヒロフミとどこまで
関係しているかだけになったな
このスレ的にも原型問題は横道に逸れる感がしてたので、少しは安心出来るな
924:最低人類０号
08/08/05 22:34:09 gcklIsZK0
>>920
＞なんでいつまでも俺が煽られてるの？
だって必死なんだもん。
模型板でやるのは嫌、あなたの常駐スレでもないここでやられるのも嫌。
なんでそんなにこの話が嫌なの？ここでやる分にはいいじゃん。
君と似たような意見のID:WTQD/Kpo0なんかとうとう「ヒロフミはあかへびの被害者」
とか言い出したしね。
俺的には仲違いの原因がヒロフミにあるんなら十分このスレで話す範囲だと思うけどね。
925:758
08/08/05 22:49:17 e8Ic1UcK0
>>921-922
おつかれさま。そしてご愁傷様でした。
急逝の話は他人事とは思えないよ。健康に気をつけなくちゃね。
模型板の人気コテも大病で入院してる事だし。
原型は帰って来たから、これで懸念の１つは解決したのかな？おめでとう。
>>924
「最悪でやるのは嫌」とは言ってないが、
ここ最近の展開はスレ違いだと思うので>>913に同意した。
2chの利用の基本は「スレタイに沿った内容」の筈だが最悪板は違うの？
スレ主役を変更する事に皆のコンセンサスが取れてるなら俺も気にしないよ。
926:最低人類０号
08/08/05 23:09:56 WTQD/Kpo0
>>924
君は誘導するために意図的に読み違えてないかいｗ
ヒロフミが頭のおかしな荒らしだって事実は否定しないよ
ただ、あかへび氏がスレで垣間見せる頭に血が上りやすい迂闊な性格を踏まえた上で
あかへび氏の発言とサイトの証拠、MKブログ＆模型スレでのMK氏の発言を時系列にそって読み直すと
彼がこういった問題の解決に乗り出すのに適任だったとは思えないんだよね
例えば事態をより深刻なものにしたのは山田ヒデノリとやら存在がきっかけになってる
あかへび氏の発言では過去に絶縁した人物らしいけど、MK氏とのトラブル同様
独特な性格が災いして過去にも色々とトラブルの種を抱え込んでるように見えるのよね
第三事件と言われてる話もそんなオチなんかじゃないかと思われる
上記を踏まえると事件全体の流れにあかへび氏の性格とそこから派生する問題が
大きく関わってるように見えるのよ
927:最低人類０号
08/08/05 23:21:27 0YmwkDDE0
提案的なものを挙げてみる
あかへびさんへ、
一応原型戻ってきたんだしもうmkと関わるのはやめとかない？
これ以上関わってもあかへび自身に、ストレス溜まるだけだよ。
スレ住人
あれだ、ヒロフミ臭いの以外に対してあかへびだ、mkだの言うのもうやめようぜ。
明らかにヒロフミ臭い>>798みたいなの以外に反応すべきじゃないよ。
話が反れてて嬉しいのはヒロフミだけ。
928:最低人類０号
08/08/05 23:28:19 ZDUxwc/F0
わざわざ３日着で返すとは何か幼稚だな～
929:最低人類０号
08/08/05 23:31:26 ZDUxwc/F0
>>927
まぁここで話が反れようがあかへびが現世で追い込み掛けてる以上意味は無いんだが・・・・
930:最低人類０号
08/08/05 23:31:54 gcklIsZK0
＞上記を踏まえると事件全体の流れにあかへび氏の性格とそこから派生する問題が
＞大きく関わってるように見えるのよ
そんなもの見れば分かるじゃないですか。
でもそこからなぜこの話をするなって事になるのか理解できないんだよ。
もう一度言うけど
「俺的には仲違いの原因がヒロフミにあるんなら十分このスレで話す範囲だと思うけどね。」
そもそもおかしいだろ？ヒロフミを同情的な目で見ちゃうのが。
931:最低人類０号
08/08/05 23:41:39 0YmwkDDE0
>>929
そのリアルでの経過が知りたいんです。
今のままじゃあかへびが居なくなって、奴がまた何かしでかさない限り音沙汰無くなっちゃうんで。
まぁ、奴の場合ここのスレが無くなった途端ブログ再開しだしそうだけどさｗ
>>798みたいにあかへびを突きたいんならこの板なりオチ板なりに専用スレ立ててやって頂けると。
ここは ヒ ロ フ ミ のスレですんで。
もしくはヒロフミのリアルでの情報提供が可能な人が居るならあかへびに頼る必然性も無くなるのですが。
932:最低人類０号
08/08/05 23:42:41 WTQD/Kpo0
>>930
ん、オレは別に他所でやれとも何とも言ってないんだが？
『君と似たような意見のID:WTQD/Kpo0なんかとうとう「ヒロフミはあかへびの被害者」 とか言い出したしね。 』
誘導って言葉は上記のような意図的な読み違いで
ヒロフミ擁護者のようなレッテル貼りする事についての話で他所でやれって事じゃないよｗ
933:最低人類０号
08/08/05 23:50:30 ZDUxwc/F0
>>931
＞ヒロフミのリアルでの情報提供が可能な人が居るならあかへびに頼る必然性も無くなるのですが。
万に一つもその可能性は無いからあかへびの好きにさせてやれ
我々は所詮野次馬よ。
934:最低人類０号
08/08/06 00:04:17 VuQ7G/wP0
>>932
ん？
さっきからずっとあかへびの性格が生んだ問題（つまりヒロフミとは無関係）って言ってるよね？
ここ数日の流れ自体がそんな感じに見えたんだけど違う？
＞誘導って言葉は上記のような意図的な読み違いで
別に読み違えてないけど。
>>879と>>882を見る限り「ヒロフミはあかへびの被害者」 と言っている様にしか。
935:最低人類０号
08/08/06 00:05:35 D3T/Pv160
＞仲違いの原因がヒロフミにあるんなら十分このスレで話す範囲だと思う
もしそれが事実ならね。
妄想以外の根拠があるなら、それが出てきて初めて話題にすべきかと。
現時点で証拠もないのに、トラブル当事者片方の言い分を全面的に支持するの？
936:最低人類０号
08/08/06 00:09:23 gfm1ujl30
余りに事実無根ならヒロフミも黙って無いだろ
今はあかへびのイニングって事だ。
937:最低人類０号
08/08/06 00:30:17 64nNrIVU0
>>934
それは多分、君があかへび氏の側に立って物事を見てるからそう感じるんだと思うよ
荒らし行為をしてきっかけを作ったのはヒロフミだし
あかへび氏の性格に問題があったとしても自滅の道を進んだのはヒロフミの自己責任でしかない
少なくともある時点まではヒロフミは自分が荒らしや中傷をやめる事で
自分の破滅を回避する自由があった訳でそれを選択しなかったのは奴の勝手
ただし客観的に見てあかへび氏が関わる事が事件を大きくした要因に見えるんだよ
ヒロフミへの対応にしてもMK氏との対立にしても過去の絶縁関係の友人が絡んだ件にしてもね
まぁ外野からすれば火事場にダイナマイト放り込んでも
結果的には火が消えるからいいじゃないのって意見もあるだろうし
昨日も書いたように薄っぺらな正義感でどうこう言うつもりはないけどなｗ
所詮は野次馬
938:最低人類０号
08/08/06 01:10:48 +hUImV/V0
>931
ねぇねぇ、何で目蘭消したの？
939:最低人類０号
08/08/06 10:32:22 9/6vI4yz0
あかへび氏はmk氏からｲｸｰﾙの返却があったのに自身のＨＰのＴＯＰを削除しないのは失礼だよな～
忙しいのはわかるけどやっぱそいったところの配慮たらなさ杉じゃね？
940:最低人類０号
08/08/06 10:53:11 nRDjh+Km0
相手がどんなDQNでも、自分まで同じような行動を取る必要はないわな
自分の思ったような形での返却じゃなかったから色々と不満があるのと、mk関連の問題が
これで全てが解決したわけじゃないからなんだろうけどね
941:最低人類０号
08/08/06 10:56:31 VSRFoVBS0
まあ、ある意味ｍｋが自分で青銅の卓に持っていった（送りつけた）しなあ。
あかへびのサイトなんてヲチャー以外見ないだろうし良いんじゃね急がなくても
なんだか忙しそうだし。
942:最低人類０号
08/08/06 10:59:54 gfm1ujl30
>>941
＞まあ、ある意味ｍｋが自分で青銅の卓に持っていった（送りつけた）しなあ。
？
943:941
08/08/06 16:24:22 VSRFoVBS0
いかんいかん、思い違いしてた
あかへびの自宅に送りつけたのか原型。
944:最低人類０号
08/08/06 19:42:19 H0Y99++C0
>>939
mkも自身のHPでまともな返事すら返してないのは失礼だよね～
気に食わないのはわかるけど、やっぱ加害者の自覚がなさ杉じゃね？
945:最低人類０号
08/08/06 19:45:54 +VA3BGj00
ぶっちゃけあかへび氏はノイローゼでぶっこわれてるってのがあるからなぁ
ふたばで「ここはそういうことを言い合う場所じゃない」と諌めた人物に突然噛みついたりしたし、その時はまともな人じゃないんだと思ったよ
事件の経緯を知って、犯罪者が一人の人間をぶっ壊したと知ってゾっとしたね
ヒロフミの件が決着つくまでこの人は安眠できないんだろうなぁと思う
そんな状況の人がｍｋ氏みたいな非常識な行為をとる人物と関わることによって更に追いこまれていくのを見てて、もうこの人は悪くなるかもっと悪くなるかしかないんじゃないかって心配になる
946:最低人類０号
08/08/06 20:40:18 nRDjh+Km0
>>945
あかへびの空気読めない、瞬間湯沸かし器な性質は昔からだぞ
ヒロフミの件で酷くなったかもしれんが、大きく変わったと言う印象はないな
947:最低人類０号
08/08/06 21:28:11 bBi33ILd0
確かにヒロフミの件ではあかへびは大変だったと思う。同情もする。
だが、小林氏とのいざこざはそんなトラブルももしかしたらあるかもな・・・
というのが俺の感想。それこそヒロフミが関係ないのに首突っ込んだ
トラブルを見てるみたい。