08/07/31 21:19:04 1mMOw/Q90
原型云々についてヒロフミが関与しているとは思えないのでそれについてはどうでもいいと思っている。
が、その話題こみであっちでもこっちでも言い合いになるくらいならこっちでやればいいと思う。
このスレで重要になるとしたらどんな個人情報をヒロフミに渡した結果、どうなったかだと思うが
それについて一切の情報がない。
651:最低人類０号
08/07/31 21:28:15 ETov5aeF0
>>648
それは言うな。俺だって◇見てトリップ破られた！！とか騒いだら恥ずかしくてバックレる。
>>649-650
本来むこうにあかへびが書いてなきゃ騒ぎにならずにWF後の報告を
のんびりスレ住人だけで待ってりゃ良かったんだがこうなるとなあ…。
とりあえずあかへびの次のアクションを待つよ。
本当にバックレたらララァレベルだったんだろって事で。
652:最低人類０号
08/07/31 21:43:03 2OywBDeM0
あかへびももう帰宅してここに目通してんだろうけど、まぁ日曜になる前にスッキリさせといた方がいいよ。
653:最低人類０号
08/07/31 22:10:14 T23yvcB9O
前提として知っておくべき事を書いておく
以前からあかへびは情報の開示なくその情報を前提とした書き込みを行って
どこかずれた会話をよくしているし
逆に黙っているとヒロフミの荒らしコピペを信じ込む一般人がでる事も判明してるわけだから
出来るだけ積極的に情報を開示するスタンスをとらざるをえないわけだ
だから説明しにいっては叩かれるわけなんだがしないわけにもいかないのよ
例えばイベント前の忙しい頃に細かなレスかなくなると
「あかへびがバックレた！」と妄想を事実のように書き込むヒロフミみたいなやつがわいたりするからな（笑）
654:最低人類０号
08/07/31 22:29:24 gwwDirKy0
だったら初めから「ワンフェスが終わってからお話します」って言えば良いのに。
俺自身この時期、仕事しながらイベント活動してる人は２ちゃん見る暇も惜しいんじゃ…
と思ったし。
655:最低人類０号
08/07/31 22:44:31 j4xRaGWi0
>>654
ネットで殺人予告とか個人情報暴露とか虚偽告訴とか相当テンパってんだよ。
この件が全部片付かないとあかへびは安心して趣味なんかにゃ打ち込めないだろ？
このスレでしか理解されない正義を無理に他に広めようとするのも
その辺の焦りから来てると思うんだ。
656:最低人類０号
08/07/31 22:47:05 wIy6hl+r0
>>652-655
おまえら、本当に意味の無い憶測や妄想が好きなんだな。
657:最低人類０号
08/07/31 23:25:28 vIaaHUq20
ヒロフミの話とｍｋの話とは切り離して語りたいな。
混同するとわけがわからん。つかホントに関係あるの？
おれはｍｋの話題しか興味ないんだよな。だからここで
語れといわれても何か心地悪い。
658:あかへび ◆gKCpvWE5Z.
08/07/31 23:27:56 Fmw3AMKs0
返信が遅くなりまして申し訳有りません。
今しがた一通り皆さんの議論を読んで、確かに肝心の第３者が確認出来る情報が無いと議論が進まないのは仰る通りです。
一番話が早いのは、当事者間でやりとりされたメールを全公開することです。
しかし、そのまま公開するには個人的すぎる内容を大量に含んでいるため、伏せなければならない内容のチェックに入念な時間を掛けていました。
（どれほど慎重に確認したつもりでも見落としが見つかり、公開しようと再確認する度に、実名が残っていた等の危険箇所が何度も発見されました。）
そんな作業がようやく９割方を終えた時、突如小林ブログで大量削除が発生し、一部の参照リンク先が消失しました。
消失先の確認に追われる作業とイベント出場の作業に、本業の多忙が重なり、そこに確認作業中に気付いた「海洋堂幹部とも親しい小林」と「期日を指定しない返却」の記事が近接している事が、何とも非常に嫌な印象をもたげて来たのです。
特に７月６日の記事がピンポイントで消えていた事から、話をなし崩しで終わらせるために、当日の会場に第３者を介して原型を返すつもりかも知れないと考えました。
もしそうなった場合、受け取りの可否をどう判断するべきかを弁護士に相談した所、
『返すように要求していた品を、仮に第３者が持って来たからと言って、それを理由に受け取りを拒否するのは難しい。』と言われました。
これには心底困り果てました。
659:あかへび ◆gKCpvWE5Z.
08/07/31 23:28:33 Fmw3AMKs0
現在も返却されていない原型は、個人的な監修程度では無く、むしろ『共同制作作品』に位置づけられる扱いで送った物でした。
小林側から「気に入ったのでスーツに手を入れさせて欲しい」との申し出が有ったのです。
ver.1986と異なり、各部に不明な点が多い新デザインの、最初にして最高の作品が出来上がる流れを得て、私共は喜んで『共同制作作品』として送り出したのです。
その作品が約束の返却期日を過ぎても一向に戻って来ない。
のみならず、２週間を過ぎても連絡が全く無い。
最初は仕事で忙しいのだろうと思い、そのうち心配になってメールをしても、全く音信が途切れたまま。
いよいよ、「これは『ICE』で何か有ったに違いない。余りの販売不振で責任を追及されているに違いない」と思い込み、猛烈に心配になりました。
そこで何の疑いも無く、もしもの場合に備えて次回作のver.1986をバックアップにするべく、中断していた製作を再開したのです。
最初に疑念を感じたのは、小林スレでの『忘年会ウラヤマシス』の一文でした。
最初は一体何の事か、さっぱり判りませんでした。
それが東京でのオフ会だと気付いたのは２４日になってから。
そして突如、小林スレッドに本人が出現したのを見た時は、血の気が引きました。
その後で全くノーマークだった毒猿氏のサイトで、１２月当初から連日のように掲示板で書き込みを続けていたのを読んだ時、何か信じられない事が起きていると直感したものの、それは有り得る筈の無い事としか思えませんでした。
私共は昨年の８月１３日に、直に小林本人にヒロフミ事件の状況を具体的かつ精密に話しています。
それなのに、まさか自分達がヒロフミへの加害者扱いされるなどとは、想像の域を越えています。
660:あかへび ◆gKCpvWE5Z.
08/07/31 23:29:28 Fmw3AMKs0
血を吐くような思いで年末を迎え、新年の挨拶として疑問を投げかけてみました。
「自分達の送った原型が不出来と怒っているのでしょうか？」
全く返信の無いまま、１月１３日になって小林ブログで許可された作品のリストが挙っていると転載報告が入った時は目を疑いました。
「ブログってどういう事だ？」
小林ブログを見た青銅団長からは、悲鳴にも似た電話が入りました。
『許可を受けた筈の自分達が入っていない！
しかも許可条件には「完成品の提出」が義務付けられている！
一体どうしろと言うんだ！？』
この瞬間から、私は小林から明確な敵意を向けられているのを確信しました。
しかも青銅団長を巻き添えにしようとすらしている。
何がどうなってかは判らないが、間違い無く私がヒロフミへの加害者扱いされて、しかも私の友人すらも巻き込んで葬り去ろうとする、最も卑劣な罠に嵌められた。
海洋堂に泣きついてもペナルティは絶対に避けられないから、自分で何とかするしかない。
ここから２月２４日まで、裏切られた悔しさにまみれながらver.1986の製作をしなければならなかったのです。
当日の会場でver.1986は販売しませんでした。
申請は『イクール』なので、販売可能でしたが、売れば難癖を付けられるのは間違い無いからです。
最初から売る事が出来ない作品だから、簡単な細部は複製せずに原型を使って仕上げ、それを提出しました。
悔しかったです。
おそらくは小林の読み通り、予定調和的に２つの作品が巻き上げられたのですから。
その時の気持ちは、今も言葉には出来ません。
661:あかへび ◆gKCpvWE5Z.
08/07/31 23:30:13 Fmw3AMKs0
話を最初に戻します。
このような塗炭の苦しみを味わった作品を、何の詫びも無く、ただ返されたら受け取るしかないのでしょうか。
何度と無く民事訴訟を考えました。
その間にも小林は、自身のブログで名指しこそ避けつつ、私との思い出を虚偽で書き連ね続けました。
しかも、逮捕までされた金谷裕史が釈放後も変わらぬ行動を取っているため、どうしても小林への対応は後回しにせざるを得なかったのです。
金谷裕史に対する民事訴訟の準備に時間を取られ、その費用は刑事事件以上に嵩み、それでも再犯の恐れが極めて高い人間を放置する訳には行かない。
では、小林と私共の問題はいつになったら解決するのか？
煮え切らない気持ちを抱えつつイベントを迎える直前になって、当日の会場に第３者を介して原型を返すつもりかも知れないと思い至った時、第３者への検証用証拠を提示する前に行動に出たのです。
軽卒だったかも知れません。いや、おそらく軽卒でしょう。
自覚の無いパニック状態を起こしていたのかも知れません。
ずっと後になって、冷静さを取り戻しても、それでも自分では判らないかも知れません。
だからこそ言わずには居られませんでした。
黙っていて、そして本当に第３者を介して原型を返されたなら。
それを受け取らねばならないのだとするなら。
筆舌に尽くし難い苦痛で有る事は容易に想像出来ます。
それは今、こうして恥を晒す事すらも何とも無い程の激痛です。
公表せずには正気すら保てない程の、私には途轍も無い事件なのです。
当事者間でやりとりされたメールは、支障が有る部分の最終チェックが済み次第、
私のサイトで公開いたします。
あと２日、最後の追い込みに入りますので、更に返信が遅れます事をお詫びいたします。
662:あかへび ◆gKCpvWE5Z.
08/07/31 23:36:43 Fmw3AMKs0
>>660の記事に訂正がありました。
（誤）小林ブログを見た青銅団長からは、悲鳴にも似た電話が入りました。
（正）小林ブログからの転載を見た青銅団長からは、悲鳴にも似た電話が入りました。
私が小林ブログを発見したのは２月２３日、ワンフェス直前日でした。
青銅団長も、私からの連絡を受ける以前には発見していません。
663:最低人類０号
08/07/31 23:42:19 2OywBDeM0
最初に疑念を感じたのは、小林スレでの『忘年会ウラヤマシス』の一文でした。
最初は一体何の事か、さっぱり判りませんでした。
それが東京でのオフ会だと気付いたのは２４日になってから。
そして突如、小林スレッドに本人が出現したのを見た時は、血の気が引きました。
その後で全くノーマークだった毒猿氏のサイトで、１２月当初から連日のように掲示板で書き込みを続けていたのを読んだ時、何か信じられない事が起きていると直感したものの、それは有り得る筈の無い事としか思えませんでした。
これ何のことだかよくわからんのですが？
マコスレと毒猿氏のｂｂｓにｍｋは何書いたの？
664:最低人類０号
08/07/31 23:46:43 1pocTu2E0
俺はただの野次馬で、どーでもいいんだが
>「これは『ICE』で何か有ったに違いない。余りの販売不振で責任を追及されているに違いない」
ちょっと笑ったｗ
665:最低人類０号
08/07/31 23:51:21 6KbDAL4j0
＞最初に疑念を感じたのは、小林スレでの『忘年会ウラヤマシス』の一文でした。
＞最初は一体何の事か、さっぱり判りませんでした。
＞それが東京でのオフ会だと気付いたのは２４日になってから。
＞そして突如、小林スレッドに本人が出現したのを見た時は、血の気が引きました。
＞
＞その後で全くノーマークだった毒猿氏のサイトで、１２月当初から連日のように掲示板で書き込みを続けていたのを読んだ時、
＞何か信じられない事が起きていると直感したものの、それは有り得る筈の無い事としか思えませんでした。
この辺もうちょい詳しく。毒猿って誰ってレベルの筈だぞみんな。
666:最低人類０号
08/07/31 23:56:34 Z40E+jQX0
>>661
結論としてあかへび氏が訴えてる小林との問題というのは
原型返却に関する問題と小林の様々な不誠実な対応に終始しているって事なのかな？
それともヒロフミ事件に関しても小林誠が関係していると推測したうえで
そちらの追求もするつもりでいるのでしょうか？
単純に小林誠が不慣れな女性フィギュアを弄って取り返しの付かない失敗して
バックレてるだけのようにも見えるんだけど。
スレ上ではヒロフミ事件の容疑者の小林とWFで対決みたいな感じに
ハードルが勝手に上がってる訳だけど
その辺の見解はあかへび氏はどうお考えなんでしょ？
667:あかへび ◆gKCpvWE5Z.
08/07/31 23:57:08 Fmw3AMKs0
>>663 小林スレと毒猿掲示板を両方見ていた誰かが書いた一文でした。
毒猿掲示板は３つも有るのですが、小林はメインの掲示板に１２月３日頃から出現しました。（初出現は画像掲示板の１１月下旬の模様）
以後は連日の書き込みを行い、その途中で東京オフ会の提案が出たのです。
ちょうどその頃、私は、音信不通になった小林の身上を案じていた時でした。
>>665 毒猿氏は『HYPERWEPON2007』で小林に取り上げられた、ネットで自作品を発表する
アマチュアモデラーさんです。
模型の世界では非常に独特な世界観を持ち、それが小林の目に留まって注目のゲストとして扱われました。
668:最低人類０号
08/07/31 23:57:20 vIaaHUq20
●ｍｋ氏が（自分をさし置いて）毒猿氏と親密にしている
●自分がヒロフミへの加害者扱いされる
この２点がどうイコールで繋がるのかがわからない
669:最低人類０号
08/08/01 00:00:12 51DCKxwY0
メールを公開したところで、自分に不都合な所は削除したのでは？と疑念持たれる訳だし
向こうがシカトしたら終わりなんだから、民事訴訟考えたとまで言うなら訴えちゃいなさいよ。
670:最低人類０号
08/08/01 00:00:29 Z40E+jQX0
>>665
毒猿ってのはあかへび氏と同じ素人モデラー
去年辺りから小林誠に惚れ込まれて溺愛されてる状態
ググレばブログが見れるよ
671:最低人類０号
08/08/01 00:02:42 jjZBLxsa0
>>666
＞単純に小林誠が不慣れな女性フィギュアを弄って取り返しの付かない失敗して
＞バックレてるだけのようにも見えるんだけど。
版権トラップ仕掛けて余計事をこじらせる理由が分からん。
672:最低人類０号
08/08/01 00:04:56 MKstlu3P0
>>671
バラバラになって返すに返せなくなったんでないの？
それを送り返しても出品中止は避けられないだろうし
いっそのこと何もかもすっとぼけようと思ったのでは？
673:あかへび ◆gKCpvWE5Z.
08/08/01 00:16:19 fDtUaYGy0
>>666
>結論としてあかへび氏が訴えてる小林との問題というのは
>原型返却に関する問題と小林の様々な不誠実な対応に終始しているって事なのかな？
現状ではそうです。ですから小林スレに出向いた次第です。
>それともヒロフミ事件に関しても小林誠が関係していると推測したうえで
>そちらの追求もするつもりでいるのでしょうか？
これは小林の返答次第になります。
>単純に小林誠が不慣れな女性フィギュアを弄って取り返しの付かない失敗して
>バックレてるだけのようにも見えるんだけど。
それは有り得ないと思いたいです。
>その辺の見解はあかへび氏はどうお考えなんでしょ？
すいません。疲れているのか、意味が把握出来ません。しばらく考えさせて下さい。
>>668 それ自体はイコールで繋がりません。別個の話です。
毒猿氏と仲良くしているのが問題なのでは無く、掲示板に連日書き込んでいながら、こちらからの問いかけに一切応答しない異常事態と、
申請許諾公開前後のメールのやり取りを見てもらわないと、おそらく状況が飲み込めないと思います。
674:最低人類０号
08/08/01 00:22:30 3aH1FAOy0
で、結局の所あかへびさんは小林氏にどうして欲しいの？
上の書き込みを読むと小林氏に、あかへびさん達に対する不可解な態度の
説明を求めているように思える
法に訴えても原型が帰ってくればマシな方って感じみたいだし
裁判でどんなにあかへび氏に有利な判決が出ても、
小林氏に本音を言わせる事を強制は出来ないんじゃない？
仮に裁判で勝てたとしても大した金額でもない賠償金と
形式的な謝罪しか引き出せない気がする。
法律シロウト＆部外者としての感想だけど
目的を明確にした方が良いのでは？
675:最低人類０号
08/08/01 00:22:57 DZx2QXP50
う～ん、こりゃもう出るトコ出ないとｍｋの本心は判らんのでない？
676:最低人類０号
08/08/01 00:24:40 dlSwZqRe0
小林氏は目をつけた人物に過剰にべたべたして、気が済むと
（飽きると、と言いかえても良い）手の平をかえしたように
ポイする人間。
ハイパー２００８え協力してもらったモデラー達も、HPの
掲示板に連日のように書き込んでいたのに、本が発売されたら
さっぱり現れなくなった（件の毒猿氏のHPも同様）。
小松原氏やサエキ氏のようにハッキリ絶縁宣言をたたきつけ
られた人物もいるし。
あかへび氏に対してもそういうことなんだろう。
677:最低人類０号
08/08/01 00:25:32 DZx2QXP50
>>674
＞小林氏に本音を言わせる事を強制は出来ないんじゃない？
裁判起こせば過程でその辺の話は出るでしょ。
678:最低人類０号
08/08/01 00:27:48 DZx2QXP50
>>676
まぁそう云うとこは有るかもね、最近も一人捨てたみたいだし。
679:最低人類０号
08/08/01 00:37:08 MKstlu3P0
>>673
>その辺の見解はあかへび氏はどうお考えなんでしょ？
>すいません。疲れているのか、意味が把握出来ません。しばらく考えさせて下さい。
シンプルに言うと現時点であなたはヒロフミが起こした事件と小林誠は関係あると考えてるのでしょうか？
またその場合にそれを裏付ける証拠なり確信なり持ち合わせているのでしょうか？
上記を踏まえた上でWFに小林が訪れた場合に原型回収以外のアクション(ヒロフミ事件に関与したのか事実関係の確認など)
を自ら進んで行う準備があるのでしょうか？
また弁護士とそれらの案件についても検討がなされていたりするのでしょうか？
この辺がスレにおける核心部分だと思われるのですがいかがでしょう？
答えられる範囲で構いませんが既に大勢の人間を巻き込んでる騒ぎになっている以上
ある程度ははっきりした方向性を示していただければ憶測だけの無益な論争を防げるのですが。
680:最低人類０号
08/08/01 00:43:35 TA/SdGTn0
>>676
そうかもしれないねえ
どっちかというと、次の仕事に目が行ってるんじゃないかな。
過去は振り返らない人っぽいし。
WF版権のことは、すっかり忘れてたんじゃないかな？
返却要請にも返す気は有るけど、今忙しいしって感じでやらなきゃいけないリストの後ろの方に載ってる感じ。
そのころは本の出版で頭がいっぱいだったって気がするな。
681:あかへび ◆gKCpvWE5Z.
08/08/01 00:52:00 fDtUaYGy0
すいませんが体調が限界です。この後の返信は後日とさせて下さい。
>>679 第３事件について少なからず可能性が有ると考えています。
>またその場合にそれを裏付ける証拠なり確信なり持ち合わせているのでしょうか？
それについては今は話せません。申し訳有りません。
もし当日の会場に本人が来たならば、当然そこは問い質すつもりです。
弁護士とは常に全ての可能性を検討しています。
それ故に、本件は小林スレ・当スレの両方に関わる話と考えています。
最後に「小林に私が機密情報を電話で話した～」と、完全に勘違いしていた方がお見えになった件について発言します。
これの元情報は、小林ブログで書かれた話なのですが、これは小林による偽話です。
真実は７～８年ぶりに再会した際、飲み屋で飲みながら話した「こんな事が有ったんだよ。」という、
酒の席で内輪話を面白おかしくした、よく有るネタ話です。
それも小林氏ばかりを喋らせては悪いと思って最後の頃に切り出した話でして、
「私が秘密を話したから小林も秘密を話して、互いの秘密を共有し合った」などとは、話した順序が逆な上に、そんな深刻めいた話をした覚えも有りません。
だから私が何を話したのかを具体的に覚えているなら、それを今からブログで公表されても一向に構わないのです。
そもそもが酒の席での話であったのを伏せて、如何にも重大な秘密を軽々しく私が話したと印象付けようとすることからして卑しい行動と言う他は有りません。
682:最低人類０号
08/08/01 01:07:57 MKstlu3P0
>>681
なるほど。
とりあえずあなたの今のスタンスは理解できました。
あなたがどんな根拠をもっているか現時点では分かりませんが
とりあえず単なる憶測だけという訳でもなさそうなので暫く静観させてもらいます。
683:最低人類０号
08/08/01 01:10:33 SKecE6D/0
とりあえず、いちwfディーラーとして一言。
ただでさえイベント直前で通常のディーラーでもテンパリ度120%を超えてるのがこの時期です。
ましてあかへび氏は通常のディーラー参加以外に山ほどの課題が山積みされてる状況にいるはず。
今日こうやって長文の解説を書き込んだだけでも充分に驚異的な事なのを理解して欲しい。
とりあえず皆、8月3日が終わるまではあかへびに対応を強要しないでやってくれないか？
数日待つだけの事なんだ、頼む。
684:最低人類０号
08/08/01 01:29:20 L5+eZIqi0
mkを追い詰めるのは良いがアマチュアモデラーの名前は
伏せるぐらいの気配りは欲しい
685:最低人類０号
08/08/01 01:34:32 XBqrv4fP0
まあ、ｍｋ氏は他人との距離の取り方が決定的に不得手な人なんだろうね
率直にいえば、社会性が皆無な御方なんだろう
クリエイターにはありがちなのかもしれないが、しかし
あのブログを読むと、ひょっとして分裂症気味なんでは？とも思うしね
もう一切を忘れて、ｍｋ氏のことは記憶から消し去るのが賢明だぜ？＞あかへびさん
原型のことはくやしいかもしれないけど、でも新しいことにチャレンジしたほうがいいよ
686:最低人類０号
08/08/01 02:06:22 DZx2QXP50
>>685
原型っつーよりＷＦ出禁にされかかった事が問題でしょ、
こうなるとヒロフミの事も含めて決着付けないと次にも進めんでしょあかへび氏も。
687:最低人類０号
08/08/01 03:01:07 TA/SdGTn0
まあ、指定した提出物を出せない場合は理由書を書くわけだけど、今回の内容を書けば
問題ない筈だけどね。
688:最低人類０号
08/08/01 03:16:58 SgNihSKf0
確か、その才能が無ければ関わりあいたくないくらい嫌な性格～みたいなことを
自分の本に参加した人に言われたとか何とか＞mk氏
長年ファンを続けてて、そう言う人かもしれないってことは分からなかったのかねぇ？
愛が盲目的過ぎて気付かなかったのかどうなのか……
mk氏はサエキ氏の件でも分かるように、気に入らない人には「俺にそれだけ偉そうな
口を利くのなら、自分で全てやってみろ、世間は厳しいもんなんだぜ馬鹿野郎～」
みたいなスタンスを取る人のようなので、あかへびも何か気に障ることをして、同様の
措置を取られただけのような気がする
今までの空回りっぷりを見てると、あかへび本人が気付いてないだけで、何か怒らせる
ような発言をしたんじゃないの？
色々と気難しい人みたいだから、他の人でもやらかす怖れはあると思うけどね
689:最低人類０号
08/08/01 03:28:14 XBqrv4fP0
おれもシリコン流しながら書き込むけどｗ
おそらくｍｋ氏は尋常の神経や価値観の持ち主ではないと思う。
あのブログも著作物の文章も、あきらかに怪電波受信しちゃってる人の文体だよ。
神経科に行けば統合失調か分裂症かアスペルガーか、そんな診断を下してくれるだろうけど、
問題はそういう人は唐突に怒り出したり、とかく感情の起伏が極端に激しいってこった
とにかく関わらんほうがいい
ｍｋ氏は年季のわりにオープンになった作品が少ないのも、その性が原因じゃないかって思うわ
あかへびさんは影響力うんぬんを心配してるみたいだけど、あの性格じゃ近い将来自爆すると思う
690:最低人類０号
08/08/01 04:13:51 VlTdm3n10
オレもレジン流しながら一言ｗ
>>683
同じくwf参加者として同意見だ。
聞きたい事も多々あるが、あかへび氏、お互いwf当日の準備で手一杯だろう？
ここは目の前のタスクが終了してからにしようじゃないか。
ただ1つだけ。
版権元であるｍｋが意図してペナルティを課そうとしたなら、
それはwfの当日版権システムそのものに対する裏切り行為であって、
あかへび個人への嫌がらせと言うレベルの話じゃないぞ。
この当たりの事はディーラー経験者でないと通じんかもだがな。
691:最低人類０号
08/08/01 05:35:52 1xPG49cd0
あのさ、
これって一方的に相手の実名をネットに書いて攻撃してるということだよね？
それがどうゆうことか、あかへびはわかってるのかな？
しかもここ、2ちゃんねるだよ？
よっぽど悔しいのか知らないけど、名誉毀損で訴えられたらまずいんじゃないの？
692:最低人類０号
08/08/01 05:40:51 5hzCxkXm0
>>691
スレと板を見直したら？
693:最低人類０号
08/08/01 08:45:41 L5+eZIqi0
まぁ、板的には有りなんだけど最終的に訴訟も辞さないっていうならあかへびはちょっと考えた方がええよ。
いくら実名報道された犯罪者でも既に刑を終えて社会に出てる以上、建前ではあるが社会的には更生を
期待されてる訳で確証もないのに前科一犯とかヒロ君の本名や住所を２ちゃんに張りまくるのは今後、
相手が代理人立てて対応してきたら不利になることはあっても有利になることはないよ。
まだ終わってないとか再犯を防止する為とか考えてるかも知れんが、それはあかへびの仕事じゃないんだし。
こんな事書くと俺もヒロフミ認定されるんかいなｗ
694:691
08/08/01 09:05:33 6trseW9j0
mkのことを言ったんだけどね。
695:最低人類０号
08/08/01 09:20:43 SgNihSKf0
>>690
当日版権ってシステム自体が非常に歪で危うい物でもあるんだけどね
僅かな申請数の分しか版権料を支払わないアマチュアに許可が降りることが奇跡で
通常の場合だと、最低申請数が決まってたり、原型を一から作り直す羽目になったり、
一旦許可が降りて広告まで載せた物が途中でトラブって販売中止になることもある
アマチュアと比べると大変さのハードルは遙かに高い
あかへびのケースは、mk氏から連絡がなかった点などおかしな部分もあるけど、
プロの場合にあるように、版権元から原型を作り直すように言われて大変だったな～
くらいに考えた方がいいような気がしないでもない
変に意地になって今回のような無用の混乱を招くくらいなら…ね
拘りたい気持ちも分かるけど、忘れた方が前に進める時だってあると思うよ
696:最低人類０号
08/08/01 09:21:52 HqPy4xlJ0
やっぱり行動原理が女のソレ
つーか痴話喧嘩に見えるんだよな。
「最近アタシとデートしてくれないし連絡も取れないから何かあったかと心配してたら
他の女とこっそりデートしてたのね、悔しいです！！！」と一人で過熱してる印象。
>674に同意。
内心がどうであるかは裁判でも明らかに出来ない事だし。
>>692こそ板を見直せ。
mkブログをネタにするならnetwatchにでも移動すべきじゃないの？
mkは2chのコテハンじゃない。
あと>>681
君たちの個人的トラブルがどんな結末を迎えるにしても
模型板には全く関係のない事だ。
それでも第三者に無意味な書込をするなら君を
「ヒロフミ２号」と呼ぶしかなくなるだろうね。
697:最低人類０号
08/08/01 09:44:11 c5r0YQTn0
早い話が「あかへび」っていうコテが、無理やり全く無関係の模型板の住人を巻き込もうとしてるだけの話だろ？
はた迷惑なんだよな。
698:最低人類０号
08/08/01 11:15:30 /DkRvNo10
いや、巻き込まれてより騒ぎを大きくしたのがあかへびで、巻き込もうとしたのがヒロフミだ。
699:最低人類０号
08/08/01 11:45:30 c5r0YQTn0
だったら、何故、あかへびが模型板のスレで荒らし紛いな発言を繰り返してんだ？
700:最低人類０号
08/08/01 12:22:04 /DkRvNo10
だからそれが「巻き込まれてより騒ぎを大きくした」の部分じゃん。
701:最低人類０号
08/08/01 12:30:09 c5r0YQTn0
いいか？模型板の人間からみたら、「あかへびというコテナン荒らしが、暴れてる」って事なんだぜ？
あかへびが巻き込まれたのは、あかへびの個人的な事だろうが！！
あかへびが、模型板の人間を巻き込んでる事実は、何も変わんないんだよ。
702:最低人類０号
08/08/01 12:33:16 4qynxpeZ0
あかへびさん、アッチでは少々自重した方がいいんでない？
あれじゃぁ拙いよ。
703:最低人類０号
08/08/01 12:34:23 SgNihSKf0
今、模型裏で当日版権のことについてのスレが立ってるんだけど
・昔の角川は売れ残りどころか原型の提出ってのがあった（再販転売させないように）
・東映も昔は版権料10万円から販売許可なんて時期もあった
・角川・富士見はロイヤリティー10%、完成品3体要求
・新規ルールではロイヤリティー10％→5%、１アイテム販売上限200個で再販不可
など、色々と面白い話が出てる
原型の提出なんてことがあったのは知らなかったな…
704:最低人類０号
08/08/01 12:36:42 5r0ZrbK/0
>>699
ヒロフミの件で自分の話題に過敏になってるのだよ。そもそも今回あかへびが降臨するきっかけになった
模型板の書き込みはmkブログのあかへび自身が書いたコメントの話だし別にあかへび叩いてた訳じゃないんだから、
あそこまでムキになる事なかったんだけどね。イベント控えて忙しい時に騒がんでも良いのに…とも思うが
あかへびにとってはイベントの直前だからこそ黙っていられなかったんかもね。
まぁ、模型板住人から見たら、そんな事で模型板来るな、最悪板にお越し下さいじゃねぇよ
てめぇが最悪板だけで騒ぎやがれ、って事で堂々巡りだわな。
705:最低人類０号
08/08/01 12:38:19 c5r0YQTn0
>>703
URLﾘﾝｸ(nov.2chan.net)
↑の記事みて厨房が建てただけだ。典型的な糞スレ。
706:最低人類０号
08/08/01 12:50:12 BlGvz5d60
結局、なぜネットでやるのかは答えないという・・・
そしてこれからも続けますという
本当に証拠として使えるメールが残ってるんなら
一生懸命編集してネットに公開する前にだな
それを使ってさっさと解決しろって
707:最低人類０号
08/08/01 13:03:32 c5r0YQTn0
こういう事だろ
俺がコンビニＲでヤングサンデーを立ち読みしてるとしよう。
そこに犯人Ａが入ってきて、そこには居ない人間(M)の事をギャーギャーと大声で喚き散らしている状況だ。
コンビニの店主（管理人）は気が付いて無いふりをしている。で、別の客(その他大勢の一人)が煩いよと注意すると、
お前がMだろ？とイキナリ喰ってかかり、別の客がその客を助けようと更に注意をすると、
「詳しい事が知りたければ、コンビニＳにキヤガレ。全ての事情を話す」と捨てゼリフを残して逃走。
俺を含め数人がコンビニＳに行くと、本人はおらず。
そこの客同士が、コンビニＲを荒らした事とは全く関係ない妄想と憶測に浸ってるだけ。
しばらくして、やっと来た犯人Aは、また訳の解らない自分勝手な理屈を一方的に言うだけで、
コンビニＲを荒らした謝罪も反省の色すらも無い。
708:最低人類０号
08/08/01 13:14:15 DZx2QXP50
例え厨もうウザイ
709:最低人類０号
08/08/01 13:25:25 5r0ZrbK/0
つーか普通に説明するより１００倍手間かかってわかり難くなってるしｗ
710:最低人類０号
08/08/01 13:42:31 K7Mbxj860
例え乙wwwww
711:最低人類０号
08/08/01 14:00:38 r6An6TF10
＞707
ワロタわwイミフすぎて
712:あかへび ◇gKCpvWE5Z.
08/08/01 14:05:12 HTaX/plV0
うんこしてくる
713:最低人類０号
08/08/01 14:20:05 /DkRvNo10
見分けられません。
714:最低人類０号
08/08/01 15:14:49 MKstlu3P0
今年の1月にMK氏が模型板で書き込んでた「権威的に振る舞う方はお断り」
ってのがあかへび氏の事だったんだろうか？
なんか当時は違和感ある言葉を使ってるなぁと思ってたんだけど。
徒党を組んで一人を追い詰めようとしてるのが気に入らないとか
小林誠を錦の御旗にしてるように見えたとか憤慨した理由は分からんが。
MK氏が独自の思考による独善的な義憤に駆られて第３事件に関与した可能性があると。
その辺はあかへび氏本人が公表しない限り外野にゃ分からん。
それ以外の痴話喧嘩的な部分については正直言って本人同士の問題だわな。
悔しい気持ちは重々分かるがこのスレ住人にも模型板住人にもどうしようもない。
715:最低人類０号
08/08/01 15:46:49 mj6HQcvo0
「あかへびが模型板のスレを荒らしてる!!!11!!!!!」とか鼻息荒くしてるID:c5r0YQTn0が、
このスレでやってる事はその罵ってる相手と同じだってのには気が付いてないんだろうなあw
キチガイってのは伝染るんだねえ…
716:最低人類０号
08/08/01 16:02:36 HAZWt0Ox0
今回、あかへびが模型板から人連れて来た訳だしなぁ。
mkに洗脳された奴らの眼を覚まさせてやる！とか本気で考えてなきゃ良いけどなぁ。
717:最低人類０号
08/08/01 16:23:04 SgNihSKf0
mk氏との間でトラブルが起こる前は、愛で盲目的になって狂信者になってたけど
今は憎しみで前が見えなくなって狂アンチになってる感じだ
どちらにせよ思い込みが極端と言うか…この点はヒロフミとか関係ないんじゃないかなぁ
今の状態を全てヒロフミで片付けるのは良くないような気がする
718:最低人類０号
08/08/01 17:16:38 1NZyuZmH0
とりあえずあかへび氏は、ほとぼりが冷めるまで模型板の敷居を跨がない方がいいと思うよ。
719:最低人類０号
08/08/01 17:57:20 fsMaFloKO
なんていうか、あかへびをおとしめたくて必死な人がいますね（苦笑
大まかな流れ
ヒロフミ狂う（元からだけど表への現出の意
ヒロフミ暴れる（ふたばやBJPMスレ等の荒らし行為
ヒロフミヲチられる（専用スレッドが立つ
ヒロフミ噛み付く（相手はその時々の妄想
ヒロフミ妄想相手をあかへびに収束する（狙いたかったのは知者猫？
ヒロフミ脅迫メール送る（後にこれで逮捕
ヒロフミ小林に擦り寄る（接触時期は不明
ヒロフミあかへびの個人情報ばらまく（知りえた限りのもの
？何者かがあかへびを虚偽告訴する（事態を重くみて警察が立ち上がる
ヒロフミ逮捕される（本名ばれる
ヒロフミ釈放される（前科はついたが実刑ならず
ヒロフミ復活する（脅迫や直接の中傷等はさける
この流れの中でヒロフミとシンパシーでも感じたのか
ヒロフミの妄想電波に洗脳されたのか小林はヒロフミを優遇し
逆にあかへびをおとしめる行動をとった形跡があるわけよ
720:最低人類０号
08/08/01 18:12:11 q5R52VtI0
>719
ヒロフミの使っていた「妄想も垂れ流し続ければ勘違いする人も居る」
を踏襲したかのようなレスが妙に多いのなｗ
そう仕向けなければならない人でもいるのかしらｗ
721:最低人類０号
08/08/01 18:24:11 1NZyuZmH0
今回のあかへびによる模型板での愚行は、あかへび個人のやらかした事だ。
模型板の人間から見れば、ヒロフミもｍｋ氏も関係ない。
単純に、「"あかへび"とかいうコテハンが突如として荒らしに来た」という事に過ぎない。
722:最低人類０号
08/08/01 18:40:16 SgNihSKf0
>>719
mk氏の行動に何らかの悪意があるのは連絡をしなかった点からも明白だし
ヒロフミのせいであかへびが精神的にも肉体的にも追い込まれてるのも分かる
だからと言って、今回の模型板に突撃しちゃったのを「彼も色々と疲れているから
大目に見て」～で許せない人もいるだろうし、そのような人をここに呼び込んだのも
あかへび自身なわけで
俺のも含めて、あかへびに苦言を呈してる書き込みの内、幾つかはヒロフミの物が
あると思うし、mk信者の人のもあるだろう
でも、その中にはあかへびを応援し続けたスレ住人のもあると思うんだよ
それくらい、今回のあかへびの行動はマズかったとは言えないか？
イベント後の詳細の公開で色々と変わってくるとは思うけどね
723:最低人類０号
08/08/01 18:43:03 s4Wrwbip0
>>722
なんか明らかに目立ってる一人の人のことを言ってるんじゃないか？
724:最低人類０号
08/08/01 18:43:36 MKstlu3P0
>>719
あかへび氏が主張するMK氏の第3事件(虚偽告訴)の関与って部分以外は
このスレにとっても関係ない話でしょ。
もしあかへび氏が本当に確信を持っているなら訴えるなり公表するなりすればいい。
(事件関与の可能性は限りなく低いと思うけど)
あかへび氏とMK氏の個人的な痴話喧嘩の部分で出歯亀して騒ぎたいなら
オチ板にでも専用スレを立てればいい。
(おそらくメールのやりとりは痴話喧嘩の類だろう)
ここで扱うべき問題とそうじゃない部分を切り分けておくべきだろう。
あかへび氏にとっては非常にショッキングな問題で視野が狭くなってるように見えるが
スレ住人にとってはこの問題の本質も落とし所も大体見えたんじゃないか？
725:最低人類０号
08/08/01 18:53:32 1NZyuZmH0
ってか、関係のない話題をこじつけて煽ってる馬鹿厨房がいるだけっぽいな。
726:最低人類０号
08/08/01 19:02:57 s4Wrwbip0
>>724
別にここで語ってもいいんじゃないか？
本当に関与が無いのが明らかになれば話題にならなくなるだけ。
やるなっつってもやる奴はいるし、模型板でやるよりマシでしょう。
>>725
後半は同意。確かに馬鹿厨房がいるね。
727:最低人類０号
08/08/01 19:11:46 1NZyuZmH0
＞本当に関与が無いのが明らかになれば話題にならなくなるだけ
逆だ。関与があったと証明されて、初めて話題になる
728:最低人類０号
08/08/01 19:20:37 q5R52VtI0
>(事件関与の可能性は限りなく低いと思うけど)
>(おそらくメールのやりとりは痴話喧嘩の類だろう)
思う・だろう で話を変な方向付けする事が「ヒロフミの～」と言ったわけでｗ
>スレ住人にとってはこの問題の本質も落とし所も大体見えたんじゃないか？
それはあかへび氏のイベント後の報告を聞いてからでも遅くない。何を急ぐｗ
729:最低人類０号
08/08/01 20:00:50 MKstlu3P0
>>728
もちろん報告後の話をしてるんだよ。
事件関与に関する部分はともかくプライベートな痴話喧嘩の部分をいつまで
このスレでケツ持つの？って事。
多分WFで簡単に解決するとは思えんし、頭に血が上ってるあかへび氏も
すぐには気持ちを切り替えて引き下がれないだろうと思われる。
スレから脱線したあかへびVS小林のプライベートな場外泥仕合を
このスレで支持し続ける限りあかへび氏の模型板への干渉も続くわけで。
そのあたりのライン引きを事前に確認しておきたいだけ。
730:最低人類０号
08/08/01 20:10:54 1NZyuZmH0
>>729
んなこたぁ、あかへびの問題だ。赤の他人がライン引きしてどうなるもんじゃない。
ほっとけ。もしくは、お前が勝手に一人でやってろ。他人を巻き込むな
731:最低人類０号
08/08/01 21:23:41 7wsbRxh+0
今回の顛末を痴話喧嘩ということにしたがるMKstlu3P0うぜえ。
そしてidがMK（w）
痴話げんか超面白いじゃん。泥仕合超面白いじゃん。
双葉ヲチスレから事の顛末を見続けてきた住人としてはもっと書いてほしいね！
ただ模型板に無駄に突撃するのはリソースの無駄だからやめろ。って感じだな
732:最低人類０号
08/08/01 21:32:31 XBqrv4fP0
ファン活動をちょいと踏み外した結果のトラブルは昔から多いし
コミケなんてそれっばっか、ＣＬＡＭＰ周辺なんかものすごい
Ｆ－ｆａｃａ浅井さんとこで昔売り子やってた、通称なみへいって男もこの手のトラブルだったな
ほとんどご存知ないだろうけど
他人との距離の取り方は気をつけましょうってこってすよみなさん
733:最低人類０号
08/08/01 23:09:01 HqPy4xlJ0
彼がヒロフミ事件においては被害者であるのは認めるが
だからと言って彼が常に「哀れな被害者であり続ける」訳じゃない。
>>698や>>719が何故そこまでしてあかへびを必死に庇うのか
その行動原理を知りたいよ。
迷惑な荒らしを身銭切ってやっつけてくれるヒーローの面はあるにしても
本件と無関係な個人的な喧嘩の事も2chでいちいち報告しにくる
非常識な38歳公務員のどこを支持する訳さ、君たちはｗ
次は「模型勇者あかへびの正義の戦いを記録するスレ」でも作って
そっちで経過報告したり賞賛したりするのは全く構わないと思うんだけどね。
ただ、模型板で経過報告するのは勘弁してくれ。そんなの誰も望んじゃいないよ。
734:最低人類０号
08/08/01 23:09:33 5hzCxkXm0
痴話げんか認定厨は>>673の下３行の日本語も読めないバカだな
735:最低人類０号
08/08/01 23:22:06 s4Wrwbip0
>>733
逆に聞きたいんだけど結構な量の状況証拠が出てる中で
なんで無関係って断言できるの？
736:最低人類０号
08/08/01 23:44:12 HqPy4xlJ0
>>735
＞状況証拠 なんの？
＞無関係 何に対して？
証拠は現時点であかへびしか持ってない筈だが、君は詳しいねえ。
逆になんで模型板に個人的なトラブルを持ち込むの？
あそこはmk信者スレじゃなくて「小林デザインの模型を作る」スレなんだけど。
相手にダメージを与える為に「相手が見ているであろう」スレに爆撃を繰り返すのは
ヒロフミのいつもやってた嫌がらせなんだけど。
その被害者が集まって来たのがこのスレの住人だったと理解してたが違うの？
同じ迷惑行為でもあかへびのする事は良い行為なの？「中国の核は綺麗な核」って奴？
>>673の下３行
君の相手をするのを止めて、別のオキニと親しくするのは
他人から見たら「異常事態」って言うほどの事でもないと思うよ。
個人的に衝撃を受けたであろう事は理解するが、皆には関係ない事。
昨日の書込で言うとID:Z40E+jQX0と同意見と思って貰って構わない。
737:698
08/08/02 00:18:51 m6e3Yswq0
別にかばってないにょ。だからむこうで騒ぐなっていわれてんじゃん。
738:最低人類０号
08/08/02 00:32:01 htAjcPal0
>>736
＞＞状況証拠 なんの？
＞＞無関係 何に対して？
＞証拠は現時点であかへびしか持ってない筈だが、君は詳しいねえ。
あなた自分で言った事を自分で理解できない人なんですね。
ごめん。こっちの早とちりだったから忘れていいよ。
君の言ったことを早合点して勝手に解釈して本当にすまなかった。
本当にごめん。あやまる。許して。
で、あかへびの突撃を擁護したことなんて一度も無いんだけど。
何度もやめろとレスしてる。
739:最低人類０号
08/08/02 00:45:52 Z4u/83ay0
被害者友の会じゃないぞこのスレ。勝手な解釈すんなよ。
あと、程度やスタンスは違えどほぼ全員から「あかへびは軽率にほかのスレにいくのは迷惑だからやめろ」って言われてるように見えるが、
どのレスのどの記述が「あかへびのする事は良い行為」と肯定してるのか具体的に教えてくれ
740:最低人類０号
08/08/02 00:51:20 Wkm7t7/90
>なんで模型板に個人的なトラブルを持ち込むの？
あなたが言う”mk信者スレじゃなくて「小林デザインの模型を作る」スレ”で、
522と523がこの件を話題にしたのがそもそものきっかけだね。
あかへびだってあそこで話題に上らなければわざわざ「説明」に出向いたりはしなかったんじゃない？
この時点では本人もそこで事情報告だけして引くつもりだったと読める。
それを突付きまわしてあかへびを煽りまくり、泥沼を招いたのはmkスレ住人じゃないの？
勿論あかへびに落ち度はある、痛い部分もある。
だが、そうなるように仕向けた奴らがmkスレに少なからずいた事も事実だろ？
更に言うなら、「迷惑行為」はもうとっくの昔に終了してるんんだが、あなたは何をお望みなの？
これ以上「迷惑行為」が起きて欲しくないと心底望んでいる人がいるとしたら、
その人が一番しない事はわざわざここに出てきて事態を引っ掻き回す事だろうと思うんだが？
あなたの行動を見る限り「迷惑行為」が拡大する事を全く気にしているとは思えないんだけどな。
741:最低人類０号
08/08/02 01:24:51 vxvqJEwd0
>>740
＞「迷惑行為」はもうとっくの昔に終了してる
あかへび本人が「本件は小林スレ・当スレの両方に関わる話と考えています」
なんて勘違いしてるうちは終わって無い。
昨夜の話なんかあかへびと青銅団長には衝撃的な話かもしれんが
他人にとっては無関係な話だろ。
すでにヒロフミと戦う正義のヒーローって立場を利用して
私怨を晴らすために暴走してるようにしか見えないんだが。
それをわざわざ擁護してやる必要性はあるのか？
742:最低人類０号
08/08/02 01:37:27 htAjcPal0
＞昨夜の話なんかあかへびと青銅団長には衝撃的な話かもしれんが
＞他人にとっては無関係な話だろ。
あなた本当に模型板の住人なんですか？としか言えません。おやすみ。
743:最低人類０号
08/08/02 01:50:28 aeZf6hf40
まあ基本的に借りた物は持ち主に返さなきゃなあ
744:最低人類０号
08/08/02 01:52:02 kS4nSXv10
まぁ少々勘違いしてる所は有るわな
ちょい前にもふたばの全く無関係なスレで暴れてたしw
745:最低人類０号
08/08/02 02:27:23 9W2CONgy0
けど名前が出たからって模型板に降臨するディーラーや原型師もあんまりいないよな。
も少し自分のディーラー活動大切にして、トラブルの方ははっきりするまでは
表に見えないようにできんもんか…
746:最低人類０号
08/08/02 02:53:14 Wkm7t7/90
ここで「模型板を荒らすな！」という大義名分で息巻いてる奴ほど「本当に模型板住人か？」ていう言動がが多い印象は確かにある。
明らかにwfの基本ルールさえ知らないで見当違いのイチャモン付けてたのもいたし。
真性の模型板住人であろうwfディーラーを自称する書き込みは、あかへびに一定の理解を示すものが多いんだよな。
747:最低人類０号
08/08/02 03:10:06 vxvqJEwd0
>>742 >>746
結局はごく個人的な人間関係の問題だろうが
いい歳した中年同士の
不用意に原型を貸し与えたとか 心酔する師匠に裏切られたとか
新年会にハブられたとか 有望な新人に鞍替えされたとか
そんなの模型板で嘆かれたところで自分で処理してくれとしか言いようが無い
748:最低人類０号
08/08/02 03:47:42 aeZf6hf40
>>747
まあその有望な新人も今じゃ尊師に飽きられてるっぽいけどな
つか尊師さまはすぐポアしちゃうからねｗ
さるやま逃げて～ｗ
749:最低人類０号
08/08/02 04:26:24 qe41JPmg0
何故かあかへびの行動を聖戦とか正義の行いとか
自分勝手に認定して貶めてる輩がいるんだがヒロフミ病すぎるだろｗ
今のあかへびの状況を例えるならば「暴走列車」だ
速度を落とすと仕掛けられた爆弾が爆発するヤツね
んで、その客車にはあかへびの家族も乗っていて止まるに止まれない
ヒロフミの逮捕とそれにまつわる事件の解明という名の終着駅までまっしぐらなのさ
野次馬や悪意ある人間がブレーキをかけさせようと線路に飛び出したところで
「カルネアデスの板」の原則であかへびは止まらない
例え飛び出した人物を撥ね殺したとしても止まれないだけの理由があるわけよ
法的には問題ないが道義としては問題がある
ま、こんなところかな
750:最低人類０号
08/08/02 05:28:17 kS4nSXv10
>>749
＞自分勝手に認定して
あかへびのサイト見てから言え。
751:最低人類０号
08/08/02 06:57:33 qe41JPmg0
>>750
どこらへんに書いてあるのかちょっと引用してみてくれ
TOPにはMKに対する嫌がらせっぽい提案が書いてあるくらいだったよ？
752:最低人類０号
08/08/02 07:49:59 ACdjkOsh0
ここにも
URLﾘﾝｸ(www.yo.rim.or.jp)
>改めて初めまして。小林研究者こと模型勇者あかへびです
なんて書いてあるし
「自分の正義を疑わない人」
って印象はいつもあるけどね。
で、このメールを見るに
＞あかへび―小林間の距離に近づけるべくもないと解っている「奴」の気持ちがね。
今回のトラブルの根も見えるような気がするんだけどね。
勝手にマブ達と思ってたら相手はそうでもなかったから火病してるんだろう？
だいたい模型板住人だとかそうでないとか言い合うなら
原型にだって一次原型、二次原型ってあるのは知ってるだろう。
途中まで作ったのを相手に渡して作業をさせるなら、
破損や紛失のリスクも考えてレジン複製をベースに作業を進める方が
切削工作の効率も、アルミ線や複数パテの塊より良いのは常識でしょ。
今回のトラブルを模型板全体のpublicな問題にして敵に圧力を掛けたいのは判るが
皆がWFディーラーを目指してる訳じゃない。kit-finisherで満足してる住人の方がずっと多いんだぜ？
どうしても模型板でやるって言うなら、WFディーラースレか版権スレが該当するんじゃないの？
「版元の中には非常識な人がいますから気をつけましょう」
「貴重なオリジナル原型を外に出すなら複製を取りましょう」
って教訓は、他の原型師にも役に立つ教訓じゃないのかな。
「mkと海洋堂がグルになってあかへびと青銅を業界からハブろうとしてる」
なんて被害妄想には、現状見える部分からは賛同しかねるのが観客の気持ち。
おいおい「観客の分際で余計な事言うな」なんて言うなよ？
観客も巻き込んで、privateな喧嘩をpublicな問題にすり変えようとしてるのは彼なのだから。
753:最低人類０号
08/08/02 08:07:30 xCLBXsnn0
>>748
有望な新人・・・そんなんいたの？
754:最低人類０号
08/08/02 08:25:35 m6e3Yswq0
あー、だから「模型板でやるな」って話だろ？誰もそれについて反対していないのになんで同じことを
何度も言い直しているんだ？
755:あかへび ◆gKCpvWE5Z.
08/08/02 09:15:48 ZhXQRsDr0
取り急ぎのご返信です。
>>752
>「mkと海洋堂がグルになってあかへびと青銅を業界からハブろうとしてる」
私は小林と海洋堂が結託して私共を嵌めようとしている等とは一言も言っていません。
「小林が海洋堂のイベント運営者に事件の存在を隠したまま、上手く利用して原型を返して、
事件そのものを『無かった事』にしようと企んでいるのではと危惧している」のです。
もし本当に結託が出来るなら、会場規模が制限された今回のワンフェスから自然に落選させる事が出来る筈だし、
ましてやAゾーンの壁配置になど、なる筈が有りません。
明らかに海洋堂は無関係です。
>観客も巻き込んで、privateな喧嘩をpublicな問題にすり変えようとしてる
これについては>>690が私の考えを見事に代弁してくれています。
>版権元であるｍｋが意図してペナルティを課そうとしたなら、
>それはwfの当日版権システムそのものに対する裏切り行為であって、
>あかへび個人への嫌がらせと言うレベルの話じゃないぞ。
版権元が、申請者に対して意図的にペナルティを加えさせる行為を実行した。
これが事実である以上、当日版権システムを運用する全てのイベントを根本から揺るがしかねない重大事で有るのは明らか。
これは単なるプライベート（個人的）な喧嘩に収まらない、
パブリック（公的）な問題提起が必要な事を疑う余地は無い筈です。
756:あかへび ◆gKCpvWE5Z.
08/08/02 09:16:28 ZhXQRsDr0
それよりも、>>752に尋ねたい事が有ります。
非常に重要な事です。
>アルミ線や複数パテの塊より良いのは常識でしょ。
なぜ、『イクール』の原型がそのような構成になっているのを知っているんですか？
私は現段階まで、その事実を一言も公表していません。
しかも、この作り方は、団長と私の製作手法の違いから生じた初めてのケースです。
故に、同じ作り方をした作品は今までに１つも有りません。
だから団長のHPに数有る他の作品原型を見たとしても、それを類推する事は出来ません。
ましてやアルミ線の内蔵は写真からでは判別出来る筈も無い。
『イクール』原型の構成を知り得る人間は、私に味方する身近な３人と、原型を直に手に取って見た者だけに限られます。
類推すら出来ない、今まで公表した事が無い事実を知る貴方は、一体誰なんですか？
わざわざ言葉の意味を正確に伝えようと「kit-finisher」「private」「public」を英単語で記す神経質な貴方は、一体誰なんですか？
757:最低人類０号
08/08/02 09:36:12 x277SBkT0
久々に見たらガラっと流れが変わってるな
よくわからんがもうヒロフミはほとんど関係ない話なのか
758:最低人類０号
08/08/02 09:58:03 ACdjkOsh0
>>755
＞版権元が、申請者に対して意図的にペナルティを加えさせる行為を実行した。
＞これが事実である以上
「意図的に」ってのは内心の問題なので
例えばmkからメールで「これで貴様はWFから永久に締め出される、ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ」
なんて犯行声明が送られない限り、事故なのかどうかは外から見えない事。
時代劇の悪役じゃないんだから、そこまで説明的な悪人がいるかよ？
>>690の「意図してペナルティを課そうとした」と言う仮定の証拠とかあるの？
＞事件そのものを『無かった事』に
してもいいじゃん
お互い、相手にはもう係わり合いになりたくないのだろう？
それともmkが君に泣いて土下座して詫びて元通りの関係に戻るのを望む訳？
弁護士には「浮気した恋人から財物を取り戻すケース」の判例を聞くといいよ。
裁判じゃ、物品を戻すか、相当額の金銭を戻すか、慰謝料を追加するかしか選べない。
>>756 アルミ線の件
何故って、俺がそうやって作るから。
皆そうやって作ると思ってたんだけど、最近は違うの？
模型サークルに入ってないから、他の人の手法は詳しくないな。
80年代から模型やってた人ならアルミ線は皆持ってると思ってた。
てゆーかさ、
「自分に反論する人は敵方の関係者」と妄想するのは
君と被告に共通する痛い癖だと思うよ。
このスレでも書込時期によって彼にあかへび認定されたり
君には被告認定されたりmk認定されたりした俺だからねｗ
759:最低人類０号
08/08/02 10:17:17 ACdjkOsh0
>>757
だな。
もう主役は被告ちゃんじゃなくなってるし
これは>>756に「模型勇者あかへび戦いの日々」
ってスレを立てて貰うのがいいんじゃない？
来月の裁判報告はここでやるべきだけど
明日は「mkが来た/逃げた」と報告したり
彼が僕のプロバイダに開示請求を出したりする戦いは
>>1のキーワードに全く関係ないもんね。
まとめは>>747が言ってくれたけど、やはり本来は個人間でやるべき事だと思うよ。
760:HG名無しさん
08/08/02 10:21:02 qtke8IXy0
アルミ線や複数パテの塊ってのは昔からのベタな方法だと思うけどなぁ…
それが人によってはファンドだったりスカルピーだったり3Dモデラだったりするけどね
試しに昔のHJを見てみたら、90年代の時点でアルミ線を芯にしてフィギュアを作る
やり方を写真つきで紹介してた
気持ちは分かるが、あかへびは何度も言われてるように認定し過ぎだｗ
上の方でも言われてたろ？今までの書き込みの何を読んでたんだ？
イベント作業で今まで以上にテンパってるのなら無理してレスしない方がいい
多量の書き込みが気になるかもしれないが、ワンフェス終了後にレスした方が
あかへびのためにもいいと思うぞ
761:最低人類０号
08/08/02 10:22:02 qtke8IXy0
名前間違えたｗ
762:最低人類０号
08/08/02 10:26:24 7Df1qsAs0
で、あかへびが全く無関係の模型板のスレに突然闖入して暴れまわって不快感を与えた事はスルーなのか？
763:最低人類０号
08/08/02 10:34:39 qtke8IXy0
試しに他の模型誌も見てみたけど、レプリカントにも某モデラーがアルミ線を芯に
エポパテでフィギュアを作る過程が紹介されていた…2004年の記事だね
やっぱり、アルミ線やポリパテ・エポパテを使うやり方は今も昔も基本だと思うぞ
764:最低人類０号
08/08/02 10:54:59 JgTczAWf0
＞アルミ線や複数パテの塊ってのは昔からのベタな方法だと思うけどなぁ…
そう思う奴もう一人追加。
己の尻の穴にパテを注入して原型作成、とか余程突飛な方法ならともかく、
ありがちな例を挙げただけなのにダボハゼみたいに釣られるってのは如何なものかと。
トリップバレ(誤解)のときといい、冷静＆客観的になれないんだったらここに出てきてもマイナスにしかならない。
ヲチ対象としてはそのほうが面白いんだけどなw
765:最低人類０号
08/08/02 11:05:53 bT5zA0qc0
さかんにココからあかへびを追い出そうとしてる奴が居るが、
あかへびがここから居なくなったらヒロフミに対する訴訟の続報が聞けなくなるんだよ。
まさか追い出しておいて後から都合よくヒロフミの件はどうなったとか聞くわけにもいかんしね。
あかへびをここから追い出して得する人間は誰か、よく考えてくれ。
ここでこんなになってて高笑いしてるのが誰かもね。
766:最低人類０号
08/08/02 11:19:22 BYdS/VatO
FLASH板の森野あるじスレでキムが暴れてたのは何故？
767:最低人類０号
08/08/02 11:43:53 7Df1qsAs0
つまり、あかへびが模型板で暴れた事を無かった事にしたいわけですか？
768:最低人類０号
08/08/02 12:06:20 ACdjkOsh0
>>765
認定厨乙ｗ
彼のケツを舐めろ。
裁判続報以外のあかへび教祖様の近況を知りたければ
彼のwebを見るかメールで聞くかすればいいじゃん。
俺も「来月の裁判報告はここでやるべき」と>>759で書いてるでしょ。
このスレはヒロフミのスレだし
（part2の１には避難所的な事も書いてあったが、４は趣旨が違うのか>>739よ？）
俺もあかへびに誘導されてきたから彼への苦情をここで言ってるが
本来はあかへびを主体にした別スレを立てた方が判りやすいと思うよ。
>766
あかへびが「つきのはしずく」フィギュアを作ったから
URLﾘﾝｸ(www.lunatic-s.com)
彼の見ていそうなスレを片端から荒らして回ったんじゃない？
俺が当時x3板にｺｿｰﾘ立てた避難所もあっさり見付かって荒らされたもんな。
「小林誠」で検索できないようにスレタイを工夫したつもりだったが（涙
URLﾘﾝｸ(209.85.175.104)
769:最低人類０号
08/08/02 12:47:14 +YkqGKo+0
考えてみりゃ、mk氏とあかへびのイザコザはこのスレとは、全く関係の無い事なんだよな。
あかへびは単なる情報提供者に過ぎず、あかへび個人のトラブルなんてどーでも良い話。
あかへびにしたら、「情報を提供してやったんだから、俺の役にもたてよ」って事なのだろうが
筋違いも甚だしい愚行に過ぎない。
あかへびの自演か、ヒロフミの陽動か、全く関係のない愉快犯なのかしらんが
時折、スレの住人を煽るヤツが出てくる。一部の低脳なスレ民がコロッと騙されて同調してるが、
この愉快犯が事態を混乱させてる元凶なのだろう。
少しでも客観的に事態を把握できるスレ民は、マターリとスルーするのが賢い方法だな。
770:最低人類０号
08/08/02 13:03:45 kS4nSXv10
>>757
ちょいと脱線してるだけだ、そっちの動きが有れば元に戻る。
771:最低人類０号
08/08/02 15:01:39 4fA0a7oiO
>>752
見事にヒロフミ病の陽性反応です
ご愁傷様
「模型勇者あかへび」はあかへびが過去に掲示板で勇者王のネタとして使った名前で
ヒロフミがそれをおとしめる為に掘り出して呼称したものだよ
つまりそこの表現は正義の味方気取りではなくあかへびがヒロフミへの皮肉をこめて使っただけ
んで、そのヒロフミのコピペに洗脳されて正義の味方だの聖戦だの妄想してたわけ？（笑）
772:最低人類０号
08/08/02 15:15:58 ACdjkOsh0
そうかね。
>>771は本人以上に色々詳しいねえ。
俺たちがその自称を唯一の根拠として彼の言動を疎ましく思っている訳ではない事は
彼自身とその擁護たん以外は判ってくれてると思うよ。
そうスか、病気っスか。
「俺は病気なんだ！ ここから出してくれ！」
「黙れ！ お前も俺も戦争という病気だ．お前の病名は装填手．そしてお前がいないと，俺達は戦争ができないんだぞ！」
773:最低人類０号
08/08/02 15:32:00 kYEw7SQr0
>772
日本語でＯＫ
774:最低人類０号
08/08/02 16:21:04 Wkm7t7/90
俺は>756の指摘は傾聴するだけの価値があると思うよ、勿論これで「確定」とまでは全然言えないけど。
原型を作る段取りは本当に各人様々だから、、漠然と「原型」という状態を指し示すのにあの描写は具体的過ぎる印象がある。
これが一番ポピュラーな段取りというのはあるけれど、それでもこの文脈で出てくる描写としては不自然だと思う。
せいぜい「パテの塊り」って表現に留まってればまだわかるけど、それでもファンド派にしてみれば的外れなわけだし。
確かにあかへびは過敏に敵認定をする傾向があるし、これもその1つな可能性は大いにあるけれど、
今回の指摘、少なくとも俺には非常に興味深い物があった。
775:最低人類０号
08/08/02 16:24:36 aeZf6hf40
ｍｋさんは>>752みたいなわかりやすい文章は書かないよｗ
776:知者猫
08/08/02 16:28:22 4fA0a7oiO
こうするとわかるかね？
わからなければ調べてごらん
ヒロフミのした行為を露出した分だけ知っている
ヒロフミの使うトリックを知っている
そのトリックの効能を知っている
意図せず感染した人の反応を知っている
知らない事は罪ではない
知ろうとしない事が罪なのだ
んで、私が意図的に降ってわいた単語である「聖戦」を混ぜこんでた事に気付いてる？
君がごく当たり前のように妄想を事実として書いてる事に気付いてる？
他人の気持ちを勝手に代弁してる事に気付いてる？
主語を大きくとって自分の意見を誇張してる事に気付いてる？
まずは自分を知ってごらん
真鍮線や針金もあるのにアルミ線で当たり前だと思う君
パテは多数あれど複合使用が当たり前だと思う君
君はいったい何者なのかまずは自分に問いかけてごらん
誰より自分が知ってるようで他人に観測され指摘されないとわからない君よ
777:最低人類０号
08/08/02 16:53:31 ACdjkOsh0
流れと無関係な瑣末な事で一々煽る奴にイラっと来て
荒らしにレスしちまったみたいだ。
ごめん、>>769の言うとおりだな。>>776で馬脚を現したか。
＞あかへびの自演か、ヒロフミの陽動か、全く関係のない愉快犯なのかしらんが
＞時折、スレの住人を煽るヤツが出てくる。
＞この愉快犯が事態を混乱させてる元凶なのだろう。
778:知者猫
08/08/02 17:13:03 4fA0a7oiO
知っている事は罪ではない
たが人は知ってしまったが為に間違いをおこす事がある
知っているべき事を知っていなくてはならず
知っていてはいけない事は知っていてはならないからだ
な？私を知ってる>>777よ
779:最低人類０号
08/08/02 17:18:33 +YkqGKo+0
>>777
まぁ、愉快犯は煽ってる事を気づかせないようにしてるから、不本意に相手してしまう仕方ない面もあるわな。
どんまい・・・とは言わんが、俺も含めてみんな惑わされんようにな
780:最低人類０号
08/08/02 17:23:34 qtke8IXy0
>>776
当たり前じゃないかもしれないけど特殊な例でもないでしょ
ノモケンでもアルミ線の紹介はあっても針金の紹介はないし
真鍮線はフィギュアの芯にするよりもガレキの補強に使うのが
一般的だと思うし
確かにヒロフミが書き込んでる可能性はあると思う
基地外だけどそれなりにズル賢い面も持ち合わせてるからね
でも、それと今のスレの状況とは別に考えた方がいいんじゃないかな？
騒いでる人が一番問題視してるのは模型板に突撃しちゃったことで
mk氏とヒロフミの繋がりが明確にならない限り、現時点では余り
大きな声で騒ぐのは控えた方がいいって話なわけで
781:知者猫
08/08/02 18:25:10 4fA0a7oiO
わかりやすく指摘しとくか
>>777はあかへびを知っている
サイトの内容も知っている
模型の作りかたも知っている
1980年代から知っている
知者猫の事も知っている
そしてヒロフミと関係ないからあかへびを追い出そうと扇動してるのに
ヒロフミの事を知っていない
ヒロフミ病の意味が何故かわからない>>777
模型勇者あかへびと>>777の活躍にご期待ください。
782:最低人類０号
08/08/02 18:59:25 DkGZJ0bV0
久しぶりに見たら、あかへび自爆で超伸びてるし・・・。
レス追うのにつかれたよ。
このスレで事前にオレも含めて何人かに、
慎重に書き込もう、なんなら弁護士にもチェックしてもらうように、
と注意していたんだけど・・・。
こうなってしまったのは残念だ。ホント。
閉話休題。
ヒロフミは過去にボトムズ関係（スタンディングタートルだったかな）でWFに参加しようとしたけど、
落選してる。そういうことだから、WFのルールにはわりと詳しいよ。ねぇｗ。
あとヒロフミは自分を悪役にして周りを釣るのが大好きだったなぁ。
・・・というわけで、皆さん注意してね。
※尻馬に乗って叩いていると、「また」事情聴取受けるよ。
もう慣れちゃったかもしれないけどさm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
783:最低人類０号
08/08/02 19:19:42 kS4nSXv10
>>782
＞あとヒロフミは自分を悪役にして周りを釣るのが大好きだったなぁ。
ヒロフミってそんな頭有るんだ？w
俺が知った頃には只のコピペ荒しだったからな～・・・・
784:最低人類０号
08/08/02 19:56:49 htAjcPal0
ま、ここ数日の流れを見てると
なにがなんでもこの話題をされたくない人間がいるのはわかるよ。
785:最低人類０号
08/08/02 20:00:42 +YkqGKo+0
ま、ここ数日の流れを見てると
なにがなんでも関係の無い話をこじつけたい人間がいるのはわかるよ。
786:最低人類０号
08/08/02 20:12:12 h34RpzPq0
つーか>>768のフィギュアを見ると
あかへびが小林誠をころしてでもうばいとりたい気分にさせるようなフィギュアを作ったって
・・・すごい進化があったんだな
787:最低人類０号
08/08/02 20:18:42 htAjcPal0
ID:+YkqGKo+0
おやこんばんわ。
＞考えてみりゃ
せっかくなんでその考えた内容とやらを愚かなスレ住民に教えてやってください。
788:最低人類０号
08/08/02 20:26:47 kS4nSXv10
>>786
色々と妙な事を言うな、話が又抉れる。
789:最低人類０号
08/08/02 20:36:35 qe41JPmg0
>>787
基本的に、考えて出した話ってのは妄想なんだから
垂れ流されても困るだけだよ？
ID:+YkqGKo+0の要約
>>769 「僕の妄想話を信じる奴は賢いやつでその他は低脳」
>>779 「僕は正気だよ！だからみんな目を覚まして！」
>>785 「僕の妄想を否定すんな！」
あ～夏だな・・・
790:786
08/08/02 20:36:35 h34RpzPq0
>>788
すまんが色々と妙な事とか話がえぐれるとか意味わかんねーっす
素直に感心しただけよ？
791:最低人類０号
08/08/02 21:35:44 kS4nSXv10
>>790
元々あかへびが預けていた物を返却してもらうのは「奪い取る」とは言わん
それに必死ではあるが「ころしてでも」なんて一度も言ってないだろ
792:最低人類０号
08/08/02 21:39:51 aTCUaOmN0
ころしてでもうばいとる、はそういうネタだからw
使いどころ間違ってるようなき気もせんでもないが。
793:最低人類０号
08/08/02 21:44:16 kS4nSXv10
>>792
参考までにネタ元教えて戴けると有難いんですが、
そう云うのよく知らないので。
794:最低人類０号
08/08/02 21:49:06 htAjcPal0
>>793
な なにをする きさまらー！
795:最低人類０号
08/08/02 22:23:57 DkGZJ0bV0
>783
小林スレでもやってたような。釣られたナーとか言って。
>793-794
ゲームの人じゃなきゃ分からないってｗ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
796:最低人類０号
08/08/02 22:34:10 Z4u/83ay0
ID:ACdjkOsh0が結局のところ他人事でしかないこのスレに対して
朝から延々と必死になってレスしている理由が知りたい。
797:最低人類０号
08/08/02 23:29:35 CGA1Wdhz0
模型板でやるな、は模型板で言えばいいだろ
ここで言ってるやつはバカか？
798:最低人類０号
08/08/02 23:36:13 x0qT/6tv0
なんかもう
確実にあかへびも自演してるわ
事実情報は一個も提示されないわで
お前はあかへびだ！ お前はヒロフミだろ！ お前はｍｋだ！
のスパイラルが始まっちまったな
ヒロフミ相手にしてた時と全く変わらん
ヒロフミを観察対象としたように
あかへびをヲチ対象として扱うべきだと思う
事件の当事者はヲチ対象であるべきで
論者の一人として参加されても困る
ヒロフミスレの住人を味方に使おうとしないで
自分の責任で戦えよ
俺達がしっかりヲチしてやるから
799:最低人類０号
08/08/02 23:43:27 x277SBkT0
事情はよくわからんし調べる気もないが誰々が自演してる云々言い始めるほうがキチガイ警報な気がするけどな
800:最低人類０号
08/08/03 00:04:40 qGB1dweN0
>>772
それは自営業のほうの小林さんネタｗ
801:最低人類０号
08/08/03 00:10:06 r4rjxEVO0
まぁとりあえず１５：３０は「青銅CIRCUS」に集合と。
802:最低人類０号
08/08/03 02:28:48 t3ChtP+U0
>801
やるなら1人でどうぞ（禿藁）
803:最低人類０号
08/08/03 02:43:33 4fBFXO/P0
たぶん、海洋堂などの第三者から返却されるか、何も無いかの
どちらかになると思われ
804:最低人類０号
08/08/03 08:50:47 nUf3k/yc0
普通に考えて、何も無いだろうな。それが常識。
あかへびの一方的なアプローチに過ぎん。相手するほうが異常だ。
805:最低人類０号
08/08/03 09:20:05 wmnLRq7d0
どちらかというとあかへび派だが
さすがに相手にも都合があるだろうに
一方的に時間制限するのもな…
806:最低人類０号
08/08/03 11:43:58 4fBFXO/P0
あかへびとかmkとか言ってられないような状況に…
ワンフェス開催中のビッグサイトでエスカレーター急停止、約５０人が転倒し１０人前後けが
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
807:最低人類０号
08/08/03 11:47:40 yavyKxu50
洒落にならなくなってきたね。イベントの存続自体に関わる事故だと思う。
808:最低人類０号
08/08/03 11:54:16 RZe49wmu0
ガンプラブームの時の雪崩事故を思い出した
809:最低人類０号
08/08/03 13:09:56 eaBnqusz0
そもそもまだ妄言段階なのに
まともにとり合う俺達もヒマ人だよな
仮に言ってることが本当だったとして、
正規の手続きにのっとり
原型帰ってくる→それじゃ不満
じゃあどうしたいのか
・ あやまらせたい
・ 小林の評判を落としたい
そんなの 知・る・か
810:最低人類０号
08/08/03 13:24:09 oD9e+Ah/0
あかへび ◆gKCpvWE5Z.
被害を被った一人だが、ヒロフミ逮捕後のKYな行動により
スレ住人から総スカンを食らい、｢二代目ヒロフミ｣の称号を授かる。
被害妄想が非常に強い性格の様で、しばしば全く関係の無い模型板のスレへの
荒らし行為を、突如として行う。自己中心的な言い訳を繰り返し、スレを荒らした事には反省の色は無い。
どうやら荒らしているという自覚すらない様子。自己中心的で思い込みが激しく異様に被害者意識が強い。
また被害者である事を理由にして、やりたい放題、言いたい放題の言動も多い。
あかへびの個人的なトラブルに他人を巻き込むのが好きな様子である。
時折スレにやって来ては、長々と自己弁護を垂れ流し、注意されるとヒロフミ認定をし相手を激しく叩き始める。
レスを付けると非常に喜ぶので、スルーかNG登録推奨。
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
次スレのテンプレに入れる？
811:最低人類０号
08/08/03 13:27:20 4fBFXO/P0
必要ないだろ
つーか、敵意剥き出し杉だｗ
812:最低人類０号
08/08/03 13:27:30 uQ5YPagK0
まだいいでしょ。
813:最低人類０号
08/08/03 13:46:59 mkQCwmxyO
あかへびが第二のヒロフミとか（笑）
あかへびはヒロフミの主張するところの工務店的なだけ
ヒロフミは構う構わない関係なく暴れるが
あかへびは構わないとやってこない
定期報告だ聞いてればそれ以上の害はないよ
むしろヒロフミレベルであかへび粘着を開始しだしたやつに注意が必要
尻馬にのらず自分の意見で書き込みするべし
814:最低人類０号
08/08/03 14:35:15 Yc25Qjd80
>810
ヒロフミ乙、と言うべきかヒロフミの皮を被った誰かさん乙と言うべきかｗ
あかへび氏が担当弁護士とスクラム組んで事に当たっているのを
知らないのか忘れているのか？ とにもかくにもいい心臓してるよねｗ
ご愁傷様。
815:最低人類０号
08/08/03 15:15:54 l8Kleii80
そろそろ>>811-815をあかへびの自演だと連呼しだすに100ガバスｗ
816:最低人類０号
08/08/03 15:35:07 1B579JoC0
>>811
>必要ないだろ。つーか、敵意剥き出し杉だｗ
そうか、必要ないのか。荒らしは基本スルーだけどな、テンプレにララァのがあったんでそれに準じて
文章をスレの内容をまとめただけなんだけどな。
敵意？敵意は無いよ。俺からみたら只の荒らしだし。
>>812
了解
>>813
>あかへびは構わないとやってこない
そう？突然、模型板に乱入してたけど？
＞定期報告だ聞いてればそれ以上の害はないよ
なるほど。情報提供者ってのがそういう意味なのですね。
>>814-815
愉快犯乙
817:最低人類０号
08/08/03 15:53:57 Yc25Qjd80
>816
>>あかへびは構わないとやってこない
>そう？突然、模型板に乱入してたけど？
小林スレ>521のレスを知らないor見えない君は何処の誰なのかしらｗ
まぁ誰でもいいけど、エキサイトしてもいいこと無いよｗ
818:最低人類０号
08/08/03 15:57:23 4fBFXO/P0
もうすぐワンフェス終了だけど、さすがに現地報告するスレ住人はいなかったか…
819:８１７
08/08/03 15:59:24 Yc25Qjd80
お、失礼。小林スレ>521～523かな？スレ住人の召還レスは
820:最低人類０号
08/08/03 16:03:18 10raT0lo0
>>817
↓の事？
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板:521番)
この発言（521氏の憶測）が、「スレを荒らしても良い」という免罪符とでも？
821:最低人類０号
08/08/03 16:07:46 10raT0lo0
>>524で「そういうのは最悪板でやれや。」と発言されてるのに
526で本人が出てくるってのは愚行でしょ？普通考えて。
822:最低人類０号
08/08/03 16:08:47 wrcseI/a0
突然ではない悪寒
823:最低人類０号
08/08/03 16:09:50 oZcTcO+q0
ま、あれ以降模型板に来てないってのは評価できるけどね。
824:最低人類０号
08/08/03 16:16:01 oZcTcO+q0
只のスレ民の噂話で終わりかけた所に本人登場だもんな。
このスレの愉快犯と同じで煽ってるでしょ。しかも本人が。
只の愉快犯なら、大した事無いんだろうけど、このタイミングで本人出てくるって事は効果絶大だしね。
しかもスレ違いな話題で。どう考えても、確信犯でしょ。
825:最低人類０号
08/08/03 16:17:22 eaBnqusz0
>>814
>あかへび氏が担当弁護士とスクラム組んで事に当たっているのを
>知らないのか忘れているのか？ とにもかくにもいい心臓してるよねｗ
なんて脅しを、楽しむために来てるだけの他人が
わざわざ言ってくれるわけねー
この状況で
こんなに親身に擁護するなんて不自然すぎだろ
……もとい、人のいい２ちゃんねらーさんですね
>>814
>ヒロフミ乙
>>817
>何処の誰なのかしらｗ
こんな思考回路持ってるのは
今の所あかへびさんだけですから
もー アホくさ
826:最低人類０号
08/08/03 16:20:28 mkQCwmxyO
来てないってか
来てる暇がないだけだろうね
暇になった頃合いに召喚呪文を唱えないように注意せよ
基本的にヒロフミの実績のせいで勘違い発言や中傷
妄想や憶測を書き込みされると説明しにこないわけにはいかない勢いで来ると思うよ？
ヒロフミ汚染は半減期が長く症状も最悪だから困る
827:最低人類０号
08/08/03 17:04:28 Yc25Qjd80
>825
>……もとい、人のいい２ちゃんねらーさんですね
いやぁ照れるなぁｗ 褒められちゃったョ
てーのはともかく、実際に君が誰かなんてのには興味は無いが
ここは証拠資料として使用される確立は限りなく高い。
それこそあかへび氏の失策も引っ包めて(無論こうしてレスしているコレもね)
保存されるだろう。だからエキサイトしてもいいこと無いよって言ってる訳。
後から後悔しない様にねｗ
828:最低人類０号
08/08/03 17:30:30 78jfwork0
そういえば、擁護さんも同じ事いってましたね。言ってた本人が逮捕されたんだっけ？
829:最低人類０号
08/08/03 17:33:34 sXjoMLHO0
>>828
おー、仕事ゼロ
830:最低人類０号
08/08/03 17:48:39 l8Kleii80
>>814が脅しに見える男の人って・・・。
831:最低人類０号
08/08/03 18:12:09 mkQCwmxyO
通報できるならしてみろ逮捕できるならしてみろ！
警察のバックがついてるから無駄だよー
って吠えてたら逮捕されちゃった狂犬懐かしい（笑）
832:最低人類０号
08/08/03 18:26:39 g6A73yEB0
相手を勝手に認定する癖がヒロフミ＆あかへび＆あかへび擁護者の香ばしい共通点だな
833:最低人類０号
08/08/03 18:29:19 78jfwork0
不思議な事にヒロフミさんに擁護さんが居たように、あかへびさんにも擁護さんがいる。
834:最低人類０号
08/08/03 20:02:36 wmnLRq7d0
ヒロフミが混ざってる予感
835:最低人類０号
08/08/03 20:11:58 4fBFXO/P0
九分九厘、混ざってるだろうな
とは言っても、あかへびに今回の行動を猛省してほしいと思うのも確かで
その辺のことも含めて、あかへびの報告待ちだな
原型の返却云々に関してはそんなに興味は無いんだけどね
少しは落ち着いただろうってことで、冷静な対応を求む
836:最低人類０号
08/08/03 20:34:48 l8Kleii80
俺としちゃヒ（ｒｙがWFに遊びに行ったのかが気になっている。
常識的に考えたら行くわけ無いだろうけど常識が通じないのが奴だし。
837:最低人類０号
08/08/03 21:19:38 s9iZqDwl0
昨日までがんばって長文書いて釣る気満々だったのに、
ワンフェスであかへに降臨がないと思って気が緩んだのか
昔の一行キャラに逆戻り。
気を緩めずに最後までガンバレｗ
838:最低人類０号
08/08/03 21:57:23 g6A73yEB0
自爆したあかへびをわざわざヒロフミが擁護してやる理由が無いな。
あかへびは「味方する身近な３人」がいると自分で言及してる。
コテをはずしたあかへび本人と青銅団長に加えて3人の味方。
このスレには最低でも5人の擁護者が潜伏している計算になる。
自己中な理由でスレを混乱させるって意味ではヒロフミとたいして変わらん罠。
839:最低人類０号
08/08/03 23:59:15 r4rjxEVO0
行ってきた、あのナベアツみたいなのがあかへび？
840:最低人類０号
08/08/04 04:02:36 TLOsO/Bm0
でもって、結局返してもらえたのかな？
841:土曜日に必死だった人
08/08/04 04:47:17 W2Nxazka0
>>796のレスで
自分の痛さに目覚めて書き込むのを止めたが
なんつーか、まあヒマだったからな
煽られたり認定されたりがストレスだったので
土曜はついムキになってしまった。
WFに行った奴は事故に巻き込まれてなきゃいいけど。
一般客じゃなくて、開幕D'組が雪崩てたってのが本当なら
立場によって色々思うところもあるかも知れないけどね。
842:最低人類０号
08/08/04 05:34:11 zdgaYztl0
無実の罪でMK認定されてたACdjkOsh0が来たから例の原型を張っとくか
URLﾘﾝｸ(seidouc.web.infoseek.co.jp)
＞類推すら出来ない、今まで公表した事が無い事実を知る貴方は、一体誰なんですか？
なーんて大見得切っておきながら青銅サイトにしっかり掲載されてる件
しかも複数素材とアルミ線を使ってるのまでしっかり確認できるｗ
この事実だけでもあかへびが事実無根のいい加減な話だけで他人を断罪する人間だってのが証明される
ついでに青銅が自サイトに掲載した事実を知りながらとぼけてる悪質な奴だって事も
こんな2人に粘着されてるMKも大変だな
843:最低人類０号
08/08/04 06:08:33 W2Nxazka0
>842
そうかｗ
間違いは誰にでもあるから、いいんじゃねえの？
今回の事故でWFはもしかしたら再リセット宣言が来るから
ハブられようがハブられまいが祭の場所がなくなってしまえば
残念ながら結果的には一緒の事になるかもね。
844:最低人類０号
08/08/04 06:27:16 zdgaYztl0
>>843
まぁ場所とイベントはなんとか代わりがあっても版元がクレームに対応しきれないって事で撤退しちまうと全てが終わりだからねぇ
そういう意味でプライベートな問題とパブリックな問題の違いを根本的に理解できてないあかへび軍団は厄介なクレーマーには違いがないよ
845:最低人類０号
08/08/04 12:51:18 Z5aVpkXb0
小沢史人≫超えられない壁≫金谷裕史
846:最低人類０号
08/08/04 12:52:13 QShoDoVQ0
「当日半券システムに対するテロ行為だ」といきまくなら海洋を通じてクレームしても良いのに
そうしないのは、後ろ暗い所があるからじゃ？
847:最低人類０号
08/08/04 13:06:28 9CBWz+fO0
だいたい参加申し込みや、当日版権申請は、ワンフェス事務局（海洋堂）に対して（を通して）行うんだろ？
版権元とディーラーが直接交渉するシステムにゃなってないんでしょ？
ってか、ソレをやったら、その時点でルール違反な訳で。
これがルール違反でなければ、当日版権申請をワンフェス事務局にする必要は無いし。
ワンフェス事務局の立場からみたら、申請してやって許諾もらって来てやったのに、なんで販売しないんだよ？無駄足かよ？
って事でしょ？ペナルティは当然の結果。版元とディーラーの勝手な交渉事なんてルール違反以外の意味では、関係の無い事。
今回の一件でペナルティを受けたとしても、ワンフェス事務局を責めるのは筋違い。クレームをするのも愚の骨頂。
848:最低人類０号
08/08/04 13:11:58 LW4MtL080
>842
えーと、だったら何故その疑問点を提示された時に「青銅サイトで見たから」って反論をしなかったんだろうね？
この点に関しては「俺がそういう作り方をするから」以外には一切根拠を述べてないよね？
仮に「青銅サイトで見た原型画像をそのまま描写した」んであれば、
反論する際、その点に一切言及しないというのはかなり不自然だと思うんだが？
849:最低人類０号
08/08/04 13:16:08 LW4MtL080
>847
その「ルール違反」はmkサイドの希望に応えた物だった、とあかへびは説明してるわけで、
その事実関係に間違いがないのであれば責められるべきはmkという事になるね。
というか、この件でwf運営を責めてる意見ってあったっけ？
850:最低人類０号
08/08/04 13:31:53 zdgaYztl0
>>848
アホかｗ
ACdjkOsh0の挙げた制作方法がごく一般的であって他の方法の方がむしろ異端
それは他の書き込みでも散々指摘されてるだろ
それをさも特殊な製作方法であるかのように誘導した挙句に全く事実確認もせずに
ありもしない根拠をもってハッタリで鎌をかけたのがあかへびの発言内容の全てだよ。
こういったやり方をあかへびが常用してるって事はMK氏に対する批判なんかにも使われている可能性が濃厚って事になる。
それをあっさりスルーされて自分が証拠を提示するターンになって慌てて逃亡ってオチに1000ｲｸｰﾙ
851:最低人類０号
08/08/04 13:45:16 zdgaYztl0
>>849
そもそも「ルール違反」ってのがあかへび青銅軍団の一方的な主張に過ぎないだろ
版元が完成品を一体要求する事に何のルール違反も無い。
それがぺナルティに繋がるのは原型を手放したあかへび青銅軍団の落ち度であり個人的な都合でしかない。
それが仮に意図的に１ディーラーに対して個人的な感情でペナルティを与えるためにやったんだとしても
それは版元と個人ディーラーのプライベートな問題にすぎず、その証拠を提示できない限りはあくまでも単なるいいががりにしかならない。
852:最低人類０号
08/08/04 13:51:42 qmGrguXj0
ヒロフミの奴あいかわらず元気だな
そんなに元気ならバイトでもすればいいのに。
弁護士雇う金や賠償金請求されたりしたら
また全部親に払わせる気だろ。
いい加減、自分のケツは自分で拭けよ。
853:最低人類０号
08/08/04 13:52:18 RJMUJBI80
>>846
あかへびは海洋堂に事情を話しても、まともに取り合ってくれないと思ったらしい
なぜ、そう言う結論に辿り着いたのか、駄目元でもいいから話してみなかったのかなど、
そこに至るまでの経緯は分からんが
>>847
細かくは書いていないが、本人と知り合いで話が付いているなどの特殊なケースが
あることは参加マニュアルに記載されてる
販売するかどうかは、イベント当日までに予定外の問題(病気で治療費が必要になった、
会社が潰れた、交通のトラブルで会場に行けなくなったなど)が起こる可能性もあるから、
版権量の支払いやサンプル提出みたいにペナルティ対象にはなってない筈
>>848
不自然と思うのは分かるが「かなり」とまでは言えないような
俺もモデラー歴20年くらいになるが、フィギュアの作り方で真っ先に思いつくのは
アルミ線とパテを使うやり方だし
854:最低人類０号
08/08/04 13:54:51 RJMUJBI80
そこに至るまでの経緯＞その結論に至った経緯
855:最低人類０号
08/08/04 14:13:02 RJMUJBI80
↑訂正したら余計に変な文章に…orz
856:最低人類０号
08/08/04 15:34:53 zdgaYztl0
>>848
なんか冷静に読み返したらLW4MtL080氏を罵倒してるだけみたいなので分かりやすく書き直すよ。
こめんよ(´・ω・)LW4MtL080
>842で指摘した客観的事実はあかへび氏が確認もしてない嘘を真顔で垂れ流してるのがポイントであって
ACdjkOsh0氏が実際にサイトを見て発言したのかどうかはたいした問題じゃない。
一緒にサークル活動やってる相手のサイトを確認してみるか電話で一言聞けば済む問題をしないまま
なぜ安易に断定口調で他人に嫌疑をかけられる？
件のイクールの説明書きを読むとあかへび氏本人が写真を渡して一緒にミーティングもしたと書いてるのに。
この件は掲載サイトを貼り付ける事で第三者から見ても事実無根である事を客観的に証明できるが
第三者の窺い知る事の出来ないMK氏との密室劇でどこまであかへび氏の主張を信じられるんだろう？
ありもしないご都合主義の大本営発表をただ垂れ流されているだけなのでは？
こんな疑問がふつふつと湧き上がるってこってす。
あかへびさん、WFが終わって今度は貴方が証拠を提示する番ですよ
とか書いたら例のごとくヒロフミ認定 MK認定でもされるのかテスト
857:最低人類０号
08/08/04 15:47:02 +k+zMG680
mk認定してる奴なぞいないだろｗ
あかへび＆ヒロフミ認定してる奴ならともかく。
mkはお気に入りのブログも更新出来ないほど忙しいっぽいし。
858:最低人類０号
08/08/04 16:03:43 zdgaYztl0
>>857
756のあかへびタンは思いっきりmk認定してるように見えるんだが
ヒロフミに向けていってるのけ？
859:最低人類０号
08/08/04 17:06:48 mMsO1jC40
>>857
ｍｋ今アメリカだし。
860:最低人類０号
08/08/04 17:14:40 +k+zMG680
>>858
俺が見た感じじゃあなたは誰かと聞いてるようにしか見えんが疑心暗記すぎないか？
>>859
そういえばそんなこと誰かしらが言ってたな、
アメリカだってブログの更新くらいは出来なくも無いだろうけど。
あっちのホテル、多少の田舎でもネット繋がるし(セキュリティ上嫌だってなら話は別だが。
書き逃げになるが職場から出るんで落ちます、スマソ。
861:最低人類０号
08/08/04 17:51:38 Gg2yBwDj0
>>859
取り巻きの掲示板にはかき込んだりしてるようだが
862:最低人類０号
08/08/04 19:13:24 5DN2VNS10
>860
(身内以外にはMKしか知らない事実を知っている)お前は誰だ
と問うのが本人認定に見えない？
笑わせるな。
863:最低人類０号
08/08/04 19:18:20 LW4MtL080
>853
「かなり不自然」っていうのは、仮にACdjkOsh0が青銅サイトの画像をあの時点で知っていたのであれば、
そんな決定的な証拠についてあの時点で言及しないはずがない、っていう点において不自然、という意味。
あの時点でこの画像の事をつきつければ、あかへびの疑問を完全に粉砕できたのにそれをしていない。
ACdjkOsh0の言動から考えて、あの時点で画像の事を知っていてそれに言及しなかった、というのはまず考えられないだろ？
864:最低人類０号
08/08/04 19:47:35 zdgaYztl0
>>863
＞何故って、俺がそうやって作るから。
＞皆そうやって作ると思ってたんだけど、最近は違うの？
＞模型サークルに入ってないから、他の人の手法は詳しくないな。
＞80年代から模型やってた人ならアルミ線は皆持ってると思ってた
ACdjkOsh0氏が>>758でこう言ってる時点でそんな仮定自体が全く成り立たないのよ。
多くの人が指摘してるように複数素材とアルミ線ってのは真っ先に思いつくポピュラーな製法でしかないんだし
こんなポピュラーな製法を重要な秘密のように話すあかへび氏に不自然さを感じる事はあっても
その逆はありえないって事
おれが気づいた時にすぐ画像のURLを貼り付けなかったのはスレを見ているだろう青銅氏の反応が見たかったから
まずはある程度前後のレス位読んでくれよ
865:最低人類０号
08/08/04 20:03:46 GlURjzF80
zdgaYztl0は自分が見つけたＵＲＬ先の画像をさも重要そうにアピールしてるけど
863が指摘してるようにACdjkOsh0はそのサイトの存在も知らず、
迂闊なあかへびもわすれてたっつーほどのどうでもいい画像なんじゃないの？
それをさも重要そうにアピールするのはあかへびの言及について
正しいのか間違ってるのか考えていくために一石を投じることにはならず、
ただひっ掻き回してるだけじゃないのかね
866:最低人類０号
08/08/04 20:11:49 8Cz8zLnn0
>>865
でもね、その展開であかへびさんの印象にはマイナスポイントが付いたよね
素材と芯の件はそもそも噛み付くポイントかどうかさえ疑問だったけど
確認できる画像がサイトに上がってたというオチまで付いちゃうんだもん
867:最低人類０号
08/08/04 20:18:52 zdgaYztl0
>>865
だからそれをしつこく指摘してるんだよｗ
多分あかへび氏は「迂闊な勘違いでした以後気をつけます(＾＾；)」
とか言うと思うしそれで別にOKだと思う。
でもあかへび氏の発言の重みってそんなもんなの？って事
そんなノリで書き込んでるなら場当たり的にテキトーに確証のない事を
公共の場で垂れ流してる恐れもあるのではないのかと
だからここまで言い張った以上はそろそろ証拠を見せて欲しかったりする
868:最低人類０号
08/08/04 20:34:37 8Cz8zLnn0
>>867
>そんなノリで書き込んでるなら場当たり的にテキトーに確証のない事を
>公共の場で垂れ流してる恐れもあるのではないのかと
それはどうだかわからんが
トラブルの原因はあかへび氏自身の言動にあるんじゃないか？とは疑ってしまう
だから
>だからここまで言い張った以上はそろそろ証拠を見せて欲しかったりする
これがあかへび氏自身を守ることになるのかなあ
まあ表に出てこないのが正直一番いい気はするけど
869:最低人類０号
08/08/04 20:55:46 zdgaYztl0
>>868
>これがあかへび氏自身を守ることになるのかなあ
>まあ表に出てこないのが正直一番いい気はするけど
そりゃそうだよｗ
そこを言うなら最初から表に出てくるような人物でも無かったんじゃないかと思う。
でも後戻りは出来ないところまで来てると思うんだよね。
なんとなくだけどMK氏が怒った理由も推測できる。
だから今更逃げるとかはせずにきちんと明らかにする部分はして欲しい。
まぁ野次馬なんだけどｗ
870:758
08/08/04 21:30:45 W2Nxazka0
てゆーかさ、
>>864が言うとおり、よくあるケースをあたかも重大な秘密であるかのように語る
そして模型素人も多いこのスレ住人をミスリードするそのやり口はフェアじゃないよね。
ID:LW4MtL080もまんまとそのテクに釣られた訳だし。
あと模型板のレスを読み返してたんだが
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板:599番)
＞本件で逆提訴が可能かどうか、一度よく研究されては如何でしょう。
これなんかヒロフミそっくりだよな。
「もし訴え出れば、相手の後ろ暗い所が明るみに出る。だから奴は俺を訴えるなんて出来やしない」
URLﾘﾝｸ(www.yo.rim.or.jp)
このメールと似たような思考なのかもしれないね。
なんというか
トラブルの根が自分にあるかも？とは考えられない人なのかな。彼と同様。
871:最低人類０号
08/08/04 21:46:10 M+oUIGSU0
ヒロフミと似たような部分があるとしても、ヒロフミよりかは遙かにマシな人間だと思うよ
今までの対応も含め、ヒロフミの異常性と比べたら可愛いもんだｗ
でも、mk氏とのトラブルに関しては、あかへびのパーソナルな部分が原因の１つである
可能性が出てきたねぇ
今まではmk氏が全面的に悪いように思ってたけど、何割かはあかへびにも責任がある
ような気がしてきたよ
あかへび本人はmk氏の対応や性格を嘲笑してきたけど、人を笑ってる場合じゃないような…
公開予定のmk氏とのメールで、挽回出来ればいいのだが
872:最低人類０号
08/08/04 21:54:33 0+38kPLR0
色々紆余曲折しつつ、ここでも迷走してるが
そもそもmkが普通に原型返してりゃ起きないハナシ
だよな？
貸す方がおかしいとか、
提出とかっていうのは其処に端を発した枝葉であって
根幹はソコだと思うんだ。
873:最低人類０号
08/08/04 22:17:13 wSvJMame0
>>872
まあ、ヒロフミを叩いてるのが気に入らないんだとか
自分の名前を出して権威的に振舞っているのが気に入らないとか思っているなら
はっきりとそう説明して原型返した上で絶縁すればいい話で
裏でペナ喰らわせるように画策してたとか褒められる話じゃないわな。
874:最低人類０号
08/08/04 22:17:23 zdgaYztl0
>>872
それもあかへび氏の発言だけじゃほんとの所は判断できんわな
有名人を大勢のオタが集まるイベントに時間指定で呼びつけるようなお人だし
ヒロフミとどっちが悪質かってのは見る視点と立場によって結構変化するもんだと思う
多分MK氏との確執もそこにあるような
サイトを拝見するかぎりあかへび氏は全く気が付いて無い様子だけど
875:最低人類０号
08/08/04 22:19:05 W2Nxazka0
>871
殺害予告をしない分だけマシとは俺も思うけどねｗ
被告はまろゆきの言う「無敵の人」だからこうなった訳だし。
>872
当人同士で「いつまでに返す」という期限を定めていない以上
（もし明確に期限を定めた取引なら、もっと声高に主張するだろう）
契約不履行とは言い難いのじゃないか？
mk自身も「返さない」とは言ってないのだろうし。
やっぱ当人同士で話すべき事で、一般化するのは無理じゃないのかな。
「mkの意図的なサボタージュである」と主張する根拠が妄言でしかないのなら。
俺だったら小額訴訟を検討してみる所だが。弁護士に相談すればいいと思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.kazu4si.com)
876:最低人類０号
08/08/04 22:20:02 8Cz8zLnn0
>>872
もうそこに関しても
あかへび氏の思いこみや勘違いに端を発してるんじゃないの？って疑っちゃうわけよ
このスレでのあかへび氏の言動を見ていると
少なくとも返却には第三者を介するという判断は正しいと思ったよ
877:最低人類０号
08/08/04 22:27:24 17M/dJu50
なんかこう・・・長文の応酬で話がはずんでるところ悪いが
全部読んでるとわけがわからなくなってくる罠
根本的なところ
妄想で犯罪を犯したヒロフミとそれをかばって協力？したかもしれないMKに対して
あかへびがいつもの態度で関係各所を巻き込みながら対応していたが為に
MK信者からあかへび粘着までが
ヒロフミヲチ住人を巻き込んで最悪板で論争してるって事でOK？
878:最低人類０号
08/08/04 22:31:44 wSvJMame0
>>877
そんな感じじゃねーの？
879:最低人類０号
08/08/04 23:04:31 zdgaYztl0
>>877
わざと話を振り出しに戻そうとしてるだろｗ
ヒロフミを庇うってのはあくまであかへび氏から見た場合の視点で
別の視点から見ればあかへび氏のやり方にMK氏が疑問→反発→嫌悪って見方もある
ヒロフミとあかへび氏に同じような性質があるとして
家庭と安定した仕事があるまともな社会人と
ネットと模型しかない頼るものがないニート
どちらにより自重した責任ある行動が求められるか？
本当にヒロフミが発狂してタイーホされる結末しかなかったのか？
別の選択肢を選べるポイントがいくつも存在してなかったか？
あかへび氏は本当に正しい選択肢を辿ってきたのか？
MK氏とあかへび氏には色々と意見の相違があったんじゃないかってのは
何となくあかへびサイトのメールから読み取れる。
880:最低人類０号
08/08/04 23:35:22 wSvJMame0
>>873にもレス欲しいな。
ところで
＞本当にヒロフミが発狂してタイーホされる結末しかなかったのか？
あなたはどんな結末が良かったんですか？
まさかログに全部目を通した上で「ヒロたんが改心する」
なんて結末とかあると思ってましたか？
881:最低人類０号
08/08/04 23:52:31 KYf8BFw+0
放流されてるから結末じゃない罠
882:最低人類０号
08/08/04 23:53:15 zdgaYztl0
>>880
つか最悪で薄っぺらな正義感を振りかざす気は無いんだけどさ
あかへびサイトのメール見てると何かモニョるんだよね
「こいつ本当はまるっきり解決する気ねーんじゃねーかｗ」って気がして。
「偉大な師匠の教えを守り公正で寛大なアテクシ」って体裁だけはとりつつも
哀れな人間のわずかなプライドを踏みにじってニヤニヤしてるような感じと言いうか。
あかへび氏はまがりなりにも一人の人生を決定付ける立場にあった訳で
対応次第ではせいぜい伝説の糞コテ程度の扱いで収まる選択肢はいくらでもあったように思うんだけど。
彼が自分のカルマに気も付かずハツラツとしてるのがMK氏には耐え切れなかったんじゃないか？
そこで決別に至ってもあかへび氏は罪の意識なんてないから意味が分からず
その鬱憤をヒロフミへの追撃と偏執的なMK氏への攻撃に向けてる側面があるように感じられる。
まぁ野次馬なんだけどｗ
883:最低人類０号
08/08/05 00:06:15 WTQD/Kpo0
>>873
まともな方法での返却程度じゃあかへび氏の方が応じないんじゃないかな。
MK氏の方も癖があるから気に入らない相手に合わせて譲るつもりはないだろうし
どんな感じに話がこじれてんのかはメールでも見ないと何とも言えないな
884:最低人類０号
08/08/05 00:53:28 gcklIsZK0
＞まぁ野次馬なんだけどｗ
俺になんか言わせたいの？
で、>>873は？
885:最低人類０号
08/08/05 01:00:33 ZDUxwc/F0
つーかあかへびはどうした？
886:最低人類０号
08/08/05 01:04:10 WTQD/Kpo0
>>884
今のところの情報では>>883程度しか言えないよ
＞俺になんか言わせたいの？
所詮は無責任な野次馬の戯言って事ですよ
あかへび氏の情報公開前に調子乗ってしゃべりすぎた事を反省して寝ます
おやすみ
887:最低人類０号
08/08/05 01:04:19 9R7yWbFr0
>864
全然的外れだよね、わざと？
こちらが指摘しているのは「ACdjkOsh0は>758の時点において青銅サイトの画像の存在を知らなかった可能性が極めて高い」という点。
つまり、あかへびの提示した疑問は>842以前とそれ以降で全く変化していない、という事だよ。
さらに、「複数素材とアルミ線」はポピュラーかも知れないが、誰もが一番に思いつくというほどの定番でもない。
とりあえず俺は材料の複合は絶対に避けるし、同様の意見を持つ人は多い。
ファンドみたいな石粉粘土派のひとも多いし、最近ではスカルピー派の台頭も著しい。
＞何故って、俺がそうやって作るから。
＞皆そうやって作ると思ってたんだけど、最近は違うの？
＞模型サークルに入ってないから、他の人の手法は詳しくないな。
＞80年代から模型やってた人ならアルミ線は皆持ってると思ってた
少なくとも俺にはこの説明、今ひとつ説得力が低いんだよね。
888:最低人類０号
08/08/05 01:15:40 WTQD/Kpo0
>>887
だからあかへび氏は謎でも何でもない事をさも謎のように言ってるだけなんだって
ACdjkOsh0氏はサイトの存在を知らないでありきたりな方法をただ言っただけなの
そこに何の不思議もないよ
パーツ別けのありそうなメカと女体の複合フィギュアを単一素材だけで作るのはきつくないか？
自分の場合も単純に考えてエポパテ＋(ポリパテorファンド)を連想する
では本当に寝ます
889:最低人類０号
08/08/05 01:25:07 gcklIsZK0
>>886
>>882のあかへびのメール見ただけでMKの心情まで推測できるんだから
情報が少ないって事はないだろう？
890:最低人類０号
08/08/05 01:32:15 z38dul+U0
言葉遊び
>ありきたりな方法をただ言っただけ
>そこに何の不思議もないよ
数十通りの組み合わせの中のピンポイントなひとつを選択し断言
その可能性が仮定として高いとしても
その方法だけしか世の中には存在しないから言い当てたのはまぐれでも偶然でもなく必然であると
不自然なくらいに一日中スレにへばりついてぐねぐねと言い訳をする
不思議だね （不思議も無いと断定するレスの言霊を破綻させる一文）
891:最低人類０号
08/08/05 02:47:56 8kupqY600
ここで聞くよりもワンフェススレとかで集計した方がいいような気が・・・
あかへび・ヒロフミ・mk、どのバイアスもかかってない意見をね
俺はありきたりな方法、そうじゃないと言うどちらの意見にも頷けるから
何がなんだかもうな感じだｗ
892:最低人類０号
08/08/05 03:35:14 QWKYXR2t0
とりあえず俺は何も断言するつもりはないよ。
あかへびがまた枯れ尾花に幽霊を見ただけな可能性も全然否定するつもりはない。
ただ、>758でのACdjkOsh0の説明に充分な説得力を感じなかった、
だから「あかへびの疑問はまだ解消されてない」という事を確認しておきたいだけ。
ACdjkOsh0が関係者であるかどうかは全く判らないし、断定するつもりもない（というよりできない）。
基本的に「ただの野次馬」に過ぎないここの住人のとる立場としてこれにおかしな所があるかな？
「利害関係のないただの野次馬」が、疑惑など存在しないと躍起になって主張する事に比べてさ。
893:最低人類０号
08/08/05 04:32:11 RHZOqzf20
模型板住人には必要無いが、模型素材を詳しく知らない人の為の予備知識な。
この辺りがメカやフィギュアを作るときに使う主なパテだ↓
・エポキシパテ（粘土状態のA剤B剤を手で混ぜ合わせて使う）
・ポリパテ（ドロドロの主剤に対し液状の硬化剤を混ぜて固める）
こっちは分類上パテとは呼ばないヤツ↓
・スカルピー（オーブン等で高温に「焼いて」固める。クリーチャー系モデラー向きか？）
・ファンド（石粉粘土。水分が抜けて自然乾燥。）
どれが優れているかを問うのは愚問。モデラーと相性が合った素材がベスト。
作るジャンル・サイズによって使い分ける人も多い。
それぞれメーカーによって、特性が異なるものも出ていて
同じ色でも素材が違っていたりする。
逆に製作中に表面にサフェーサーを吹いて同色（白かグレーが一般的）にするパターンも多いから
見た目が違う色でも同素材だったりはザラ。
で、複数パテと一口に言ってるが、
削る時に硬度が違うから慣れてないと苦労するだけだって人もいる。
「色が変わると見づらいし、途中でサフェーサーは吹きたくないから」って理由で単一素材にこだわる人もいる。
フィギュアモデラーの原型を見ると、本体から服から小物類までポリパテの黄色一色の方がポピュラーなくらい。
あと、「アルミ線」てのは細くて折れやすい長髪に入れるならまだ分かるが、
何度も切ったり貼ったりポーズ修正するのにジャマな場合だってある。
むしろレジン屑にパテ盛る方が、金属線より相性いいぞ。
つまりは製作法も素材も無数の組み合わせがあるのに、
「ありきたりな方法をただ言っただけ」でドンピシャてのが不可解なんだろ？