08/07/30 19:22:37 MmFzS/qe0
>>547
せっかく過去ログ倉庫まであるんだから2～3スレぐらい遡って読んでみ
551:最低人類０号
08/07/30 19:34:10 MmFzS/qe0
つーかあかへびも頭に血が昇ってるなあ。
あんたララァと一緒で書き込みが多少痛い人間（多分ララァと違って自覚はあるんだろうけど）
なんだから書き込む前に自分の文章が他人にどう読まれるかをちょっと考えたほうがいいよ。
とりあえず名前欄の◇の意味をちゃんと調べるんだ。
552:あかへび ◆gKCpvWE5Z.
08/07/30 19:36:47 vd2LBq/N0
小林スレッドでトリップを破られたのを確認しましたので、以後は上記に変更します。
>>524他 ようこそヒロフミ。これで記録は取れたので十分です。お疲れさまでした。
いろいろ駆使出来るようになったから試したかったのでしょうが、それを確認出来たのは大きな収穫でした。
何故、警察がすんなりPCを返したのか、もう少し考えるんだったねぇ。
自分が何の容疑で捕まったのか、今も同じバカを続けて逮捕される後輩が途切れない場所が何処かを忘れて来るとは。
「カモネギ」とは正にこの事。
せっかくですから、>>525の疑問に対する返信をして置きましょう。
あ、礼は不要です。モデラーですから。
『当然でしょ。何を大上段に構えてるの？』
それでは本日も忙しいので、今日は失礼します。
553:あかへび ◇gKCpvWE5Z
08/07/30 19:42:43 yV3A4NnD0
破ってみたw
554:◇ySRlzu8SdQ
08/07/30 19:44:57 SpZoisYR0
tesu
555:あかへび ◆gKCpvWE5Z.
08/07/30 19:47:04 vd2LBq/N0
>>546 疑うのは自由ですが、以下をご確認下さい。
小林スレの偽物=あかへび ◇ySRlzu8SdQ ：2008/07/30(水) 17:21:56 ID:jJpXoWAw
マシーネンスレの人物962 ：HG名無しさん：2008/07/30(水) 12:17:19 ID:jJpXoWAw
965 ：HG名無しさん：2008/07/30(水) 12:59:25 ID:jJpXoWAw
968 ：HG名無しさん：2008/07/30(水) 14:09:44 ID:jJpXoWAw
私は忙しい身の上なので、こんな下らない書き込みを仕事場から出来る筈も有りません。
本日も出勤しているのは社内の全員が目撃していますし、机は係長とはす向かいです。
556:あかへび ◆5sDUUwH6hQ
08/07/30 19:49:25 vd2LBq/N0
ちょっと試験してみましょう。
557:最低人類０号
08/07/30 19:50:45 SpZoisYR0
今度は◆ySRlzu8SdQをコピペしてみたんだが◇ySRlzu8SdQになるな。
◇が名前をコピペした偽物
◆が本物だ。
558:あかへび ◆gKCpvWE5Z.
08/07/30 19:53:30 vd2LBq/N0
なりませんね。それでは。
559:あかへび ◆gKCpvWE5Z.
08/07/30 19:56:06 vd2LBq/N0
>>557 どうも検証をありがとうございます。
私の試験は全く変わってしまいましたが、何かを間違えた様子ですね。
560:◇gKCpvWE5Z.
08/07/30 20:00:30 MmFzS/qe0
名前欄のトリップを直接コピペすると◆から◇に変わるんだよ。
2chのトリップ騙り防止策ね。
561:最低人類０号
08/07/30 20:11:25 Zk8ejKNb0
さすがにちょっと恥ずかしいから落ち着けよ、あかへび。
イベントの直前だし、アンタの弁護士は裁判の前に
２ちゃんでハッスルしてるの喜んでんのか？
562:最低人類０号
08/07/30 20:28:39 zFLjT9gG0
>>561
俺がよく行く別の板でコテ同士が争っている時は、弁護士から「あんまり2chに
書き込むな」と注意されてるとか言ってたな
あれも進展を聞かないから本当に相談してたかどうかは怪しいがｗ
今回の件で冷静になれないのは、問題の深刻さもあるが、あかへび生来の
性格もあると思うよ
口調は丁寧だけど、人の話を聞いてるようで聞いてない所とかは昔からだし
563:最低人類０号
08/07/30 20:41:05 2DBbtlcn0
自分にたてつく奴は手当たり次第にヒロフミ認定してるの見てヒロフミは笑ってんじゃねーの。
２ちゃんであかへびの動きがつかめない方がヒロフミも怖がるだろうに。
564:最低人類０号
08/07/30 20:55:22 xasihZjl0
内藤が勝ったよ！！
565:最低人類０号
08/07/30 20:56:12 xasihZjl0
ｺﾞﾊﾞｰｸ('A｀)
566:最低人類０号
08/07/30 21:13:25 yV3A4NnD0
>>563
>手当たり次第にヒロフミ認定
まぁ以前はヒロフミがそれやってたからねぇ、俺も「あかへび」にされたしw
567:最低人類０号
08/07/30 21:19:17 lvBoa7C50
あかへびもひろふみもMKも基本的には
思ったこと、感じたことを書かずにはいられない「語りたがり」「伝えたがり」。
しかも「自分しかしらない事実とそれを自分が理解し、解釈した結果」を前提にして
省略しまくった文章を書くんで、結局なにがいいたいのかいまいち分からず
誤解されては、あさっての方向に火種を落とす。
MKはある程度その辺自覚してて、読者の勝手な誤解と解釈にまかせて、
自分の発言にはそのような意図がなかったと言い張ろうとしてる節があるが、
あかへびは興奮するとつい書きこまずにはいられないナチュラルっぽい。
無駄な労力を避けるために
ひろたんが2ちゃんで踊ってるにしてもMKがなにかをやらかしてるにしても、
まずはリアルでガツンとかましてやってから
事後報告するくらいでいいんじゃないかとも思うが、ヲチ対象としては面白いから
好きなように書き込めばいいﾖ。
568:最低人類０号
08/07/30 21:34:49 7hI605kH0
あかへびが模型板の小林誠スレでやってる事は単なる荒らしだよ。
彼は自分が有利になる為(もしくは不利になる事を防ぐ為)にやってるのかも知れないが
結果は思いっきり逆効果。
自分に有利な断片的な情報だけ書き込んで一方的な主張をしても読んでいる人間の
賛同なんか得られない。
単にはた迷惑なだけ。
見ている人間が客観的な判断を下せるように全ての情報を晒せる段階で無いなら
おとなしくしてるべき。
少なくとも現状で分かる情報を見る限り模型板スレになんの関係もない話。
569:最低人類０号
08/07/30 21:39:17 NKjTKSqY0
mkは泥人形と言ってるが、あかへびにとってはmkが自分の作品と
言い出すかもしれないと思う程のスゴイできの原型の写真は撮って無いのか？
泥人形じゃないって証拠を見せてくれよ。
570:最低人類０号
08/07/30 21:44:59 zFLjT9gG0
>>567
HPやスレでの発言の仕方から、自分語りが好きな人物だとは感じる
昔からmk氏の作品や発行物を収集してた割に、その人物像を把握出来ておらず
一方的に神格化していたのを見ても、思い込みが激しい性格なんだと分かる
今回の裏切りも「あの性格だし～」と前から思っていればダメージも少なかった筈
mk氏に電話で思わず会社の機密情報を話しちゃった件も、興奮して口が滑って
しまった結果なんだろうな
記事を消したりするmk氏の立ち回り方も問題ありだが、あかへびも負けてないよ
ヒロフミの大馬鹿と比べたらマシなのは普通の人間なら当たり前のことで、もう少し
自分のことも客観視した方がいいと思うな
ヒロフミの件では頑張ってほしいが、それ以外の部分でももう少し頑張れｗ
571:最低人類０号
08/07/30 22:04:42 pEpzES/R0
もうmkとあかへびとヒロフミが人生を賭けて２ちゃんに仕掛けた壮大な罠
ってオチでいいよ。
572:最低人類０号
08/07/30 22:49:59 8QoushK70
あかへびがｍｋに原型を預けた時点では、まだ両者の関係は
良好だったんじゃないの？
ＷＦ云々とは別に、例えばかつてのスパンダウのような感じで
「ｍｋが手を加えてキット化」みたいな話になってたのでは。
だとすれば「原型を預けること」は不自然じゃない。
実際に修正作業に入っていたかもしれない。
ｍｋブログに「３年ＲＯＭった」という書き込みがあり、それ
以降いきなりあかへびに対する態度が豹変したように思う。
「小林研究者」としてｍｋスレであれこれやってたのがばれ、
縁切りされたんだろう。
よってイクール原型を云々って話もそこでパア。
以上が、一連の流れのおれの推測。
あかへびはｍｋが原型をがめて自分のものとして発表する
のを怖れているようだが、さすがにそれはあり得ないよ。
573:最低人類０号
08/07/30 23:17:11 /5VhXO860
>>572
だったら原型突っ返して版権拒否して完全に縁切ればいい話で
なんでそこでWFペナルティトラップなんて仕掛けたりするのか理解に苦しむよなあ。
つーかさらに誰かさんのお手伝いとかありえねえ…。
574:最低人類０号
08/07/30 23:22:52 7wgCKKR10
そうかなぁ…創通絡みの作品全てを無かった事にして
（マラサイ=マーラー バウンドドッグ=ガンプ The.O=GEO）
名称変更して自分の作品集に収録した人だからねぇ。
忘れた頃にやらないとは言い切れないなぁ。
以前武器屋のイクールをコピーして改造するのはOKとか言ってたしな
（その後突っ込まれてニラちゃん原型だから不可って訂正したけど）
575:最低人類０号
08/07/31 00:16:25 Vsje6VlK0
>>572
＞まだ両者の関係は 良好だったんじゃないの？
そりゃそうだろうな
＞ｍｋが手を加えてキット化
男フィギュアならともかく、あの人に女キャラは無理だろう
＞「小林研究者」としてｍｋスレであれこれやってたのがばれ
ハイパー2007の頃には知ってたと思われ
そもそも、知り合ったきっかけは何だったのか
あかへびから接触したのか、mkからなのか・・・
何にせよ、この件に関しては情報が足りな過ぎる
出来れば両者の言い分が聞きたい
聞き違い、覚え違い、解釈の違いなどの問題があるからな
576:最低人類０号
08/07/31 00:34:20 vkLJ7MjY0
誘導されたからこっちで書くけどさ
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板:599番)
＞これは本心からの言葉でしょうか？
＞仮に私がそこまで踏み切れば、否応にも関係の有る話となる筈ですが？
仮に「弟子」とのトラブルで小林の人生が破滅しようが
一ファンにしか過ぎない俺達には何の関係もない事さ。
ヤﾏトファンだった25年前も、西崎が逮捕されるのを笑って見ていた俺だしね。
今の心境は可愛さ余って憎さ百倍って所だろうか。
小林憎しで、小林ファンスレを荒らして楽しんでいるのかな？
君の「哀れな信者の目を覚ましてやろう」なんてお節介は要らないの。
皆いい大人なんだから、虚構と現実の違いは判った上での楽しみ方を心得ている。
たかが個人的なトラブルに過ぎないのに（民事レベルの諍いでしかないのに）
皆が楽しんでいるコミュニティを破壊しようとする君の態度は気に入らない。
それって小林スレにとってはヒロフミと同じレベルの屑でしかないよ。
「殺人予告じゃないから何を書いても構わない」と思ってる訳じゃないよね。
「小林研究者」名義で書き込んでいた時は「皆の尊敬を集めたい」動機なのか
皆に資料を分け与えたり、裏事情をこっそり教えてくれたりしたじゃん。
過去コミュニティに貢献した代償に、今度は好きに荒らしてもいいってか？
>>176で書いた「深淵を覗き込む時、その深淵もこちらを見つめているのだ」
鏡に映してみろよ、怪物になってしまった自身の醜い姿を。
君がなりたかったのは、そんなものなのか？
40近くなった男の肖像として家族に見せても恥ずかしくない姿か？
577:最低人類０号
08/07/31 00:34:54 q46Nc7q+0
あかへびさん、ちょっと落ち着こうよ。
さすがに今回の勘違いは酷すぎた、これじゃあなたの信頼度が落ちるだけだよ。
頭をクールダウンさせるのにいい機会だから、少し立ち止まって事態を冷静に分析してみたら？
そして、今回は自分の無知から大きなミスをしてしまった事を早めに認めて表明を出した方がいい。
疑心暗鬼で誰かれかまわずヒロフミ認定してちゃ、ヒロフミと同類に堕ちた、って言われて終わっちゃうよ。
578:最低人類０号
08/07/31 00:48:25 q46Nc7q+0
>576
>「深淵を覗き込む時、その深淵もこちらを見つめているのだ」
この言葉は現在のあなたにもそっくりそのままあてはまってしまうと思いますよ。
「元々相手に落ち度があるのだから、自分はそれに対して何をやっても正当化される」
っていうのは正しく厨理論その物でしょ？
とりあえずここの過去ログだとかwikiだとか一通り見て、現在までに公開された状況くらいは把握しましょうよ。
それを拒否なさるのであればあなた自身が間違いなく「怪物に取り込まれた」荒らしとなります。
579:最低人類０号
08/07/31 00:56:17 7WEJ/U890
>>576
たぶん俺と同世代だわｗ
当時、西崎某に振り回され、現在は原作者がグダグダだけど
アニメ史に残る名作として残ったもんなぁ。
「テーマは受です」とか懐かしい
580:最低人類０号
08/07/31 01:04:14 Z40E+jQX0
>>578
少なくとも模型板のスレ住人がこちらであかへびを問い詰める大義名分は十分にある訳だが。
自分から無関係な模型スレにやってきて事情も知らない住人相手に電波飛ばしてるんだから。
こちらは向こうの申し出通り誘導されてきただけだよ。
さて、あかへびの方には模型板で暴れる大義名分ってあるのかね？
ざっと過去ログからwikiまで見たところあかへびと小林誠のプライベートな争いに
第三者が事の善悪を判断できるほど客観的なデータは無いように見えるんだけど。
581:最低人類０号
08/07/31 01:10:21 J9DtWWw10
ここは大人になって、潔く原型は諦めて完全に関係を
切るのが得策だと思うな。
完全に手段が目的化しているように見える。
ヒロフミ相手の一件で気が大きくなって、相手が誰
だろうと何だってできるつもりでいるんだろうけど、
つまんない相手にいつまでも係わるのは人生のムダだよ。
もういいじゃない。くそむかつく相手に触られた原型
なんていまさら欲しくはないでしょ。
582:最低人類０号
08/07/31 01:19:24 nNFvMsi10
２ちゃんだからさぁ、皆が皆、過去ログやまとめページを見るわけじゃないんだよ。
真剣に考えてくれる人以上に話が大きくなって盛り上がればいい、みたいな野次馬を
呼び込む可能性もあったのにあかへび自身が
『ヒロフミというどうしようもないもの４ [最悪]』にお越し下さい。
全ての問いに答える用意が出来ております。
とか書き込んで、おまけに◆の◇違いも分からず自爆だもん。
今のあかへびは言葉は丁寧でも行動は支離滅裂で
「こいつもヒロフミと大差ないんじゃ…」と思われても仕方ないよ。
583:最低人類０号
08/07/31 01:23:57 Vsje6VlK0
このスレに古くからいる住人の意見を聞きたいな
俺はヒロフミ逮捕少し前辺りからの新参者なんで
今回のあかへびの行動はどう思う？
584:あかへび ◆gKCpvWE5Z.
08/07/31 01:29:20 04Bxt0Qy0
まずは取り急ぎのご返信です。
>>577 トリップの記載方法はかなり前に掲示板で教えて頂いただけで、コピーは出来ないとの認識でした。
ちょうど>>552-560の流れに有るように、勘違いをしていたのです。
以前、実際にトリップ破りを２度目撃した事も勘違いを補強した要因ですが、
この点については確かに仰る通り、私の無知から出た大きな間違いです。
トリップを破られたと勘違いして無用の混乱を引き起こした事について素直に陳謝いたします。
また、今現在もヒロフミが暗躍しているのは間違い無いと確信していますが、
それはそれとして勇み足が過ぎたのも御指摘の通りです。
今後は自分の内に確信を秘めるよう心得ます。
585:最低人類０号
08/07/31 01:30:32 2OywBDeM0
>>522
＞我々部外者に原型返すべきと言うようなムーブメントを起こして
それを狙うには手際が悪過ぎるしそもそもそんな物が起こると思ってるなら御目出度いにも程が有る。
586:最低人類０号
08/07/31 01:44:02 nNFvMsi10
トリップの事は１００パーセント、模型板で騙った奴が悪いんだけどね、
騙った奴もその後の流れでポカーンとしたと思うよｗ
587:最低人類０号
08/07/31 01:47:05 Ig8rlVIU0
ヒロちゃんに関してはふたば模型板でプラ板プレゼントあたりからのヲチャだけど、
あかへびについてはヲチしてなかったんでさっぱり分からないっす。
スレ誘導とか、スレ違いとか、即認定とか、ﾂｳﾎｳｼﾏｽﾀとか、
程度の差はあれヒロちゃんと同じような行動パターンをとってるなー程度の感想しかありません。
むしろ誘導されてきたマコスレ住人に「小林研究者」について聞いたほうがいいんじゃないの
588:最低人類０号
08/07/31 01:51:46 2OywBDeM0
>>586
＞ポカーンとしたと思うよｗ
いやバカ笑いしたと思うよ色んな意味で。
589:最低人類０号
08/07/31 01:56:29 9mtXsL590
>>580
あかへびの後先見ない行動にも問題あるとは思うが散々誘導したのにこっちに来ないで
あっちであかへび煽るようなレス続けて切れさせてからやってきて「あかへびのせいで荒れた」ってのは
卑怯じゃないか？あかへびのせいだけじゃないだろ？
ところで、
＞事の善悪を判断できるほど
ってあるけど「事」って具体的に何のこと？
ここの認識が違うとこのスレの住人とは話がずれる。
>>583
仕方ないんじゃねーの？
あの馬鹿のやらかした事は人一人ぶっ壊すのに十分すぎたし。
仕方ないってのは許容するって意味じゃないよ。
とりあえず書く内容は一度テキストにまとめてから投稿する癖をつけて欲しい。
そうすりゃ一度自分の文章を見直す余裕が出来るからね。
590:最低人類０号
08/07/31 02:14:22 Z40E+jQX0
>>589
こっちに来ないで云々以前に２レスぽっち話題が出ただけでホイホイやってきて
長文貼りまくったのがあかへびの方だよ。
元々そんな話題に興味なんてないんだから卑怯も糞もないだろう。
迷惑だって言ってるのに何度もやってきて長文で電波垂れ流すし。
＞「事」って具体的に何のこと？
今回むこうのスレで喚いてた小林誠とのいざこざだよ。
ヒロフミ絡みの件にしろ原型返却云々の件にしろ、ここの住人ですら事の流れを論理的に説明して
客観的に判断できるだけ事実を把握してるとは思えないんだが。
591:最低人類０号
08/07/31 02:53:21 q46Nc7q+0
>ID:Z40E+jQX0
だから、>578の繰り返しになるけど、
「相手が悪いんだから大義名分はこちらにある、大義名分さえあれば何をしても許される」
ってのは厨思考の典型でしょ？っていう事なんだけどな。
自分の正当性の根拠を求めている時点で同じ穴のむじなでしょ？
592:最低人類０号
08/07/31 02:54:39 q46Nc7q+0
↑
訂正
×→根拠を求めている時点で
○→根拠をそこに求めている時点で
593:最低人類０号
08/07/31 03:03:59 UN3CpB9l0
そんな事より本当に全ての質問に答える気があるのか、それをはっきりさせてくれ。
594:最低人類０号
08/07/31 03:12:07 Z40E+jQX0
>>591
無関係なスレで無関係な話題を大勢の利用者の迷惑も顧みずに行った事に対して
該当スレでその根拠を質問してるだけだよ。
これを同じ行為のやり返しとは言わんでしょ。
あかへびの方が事実の公表とか言ってこっちのスレに誘導しておきながら
こっちのスレにもたいした事実も根拠も存在しない。
当の本人は適当なレスだけしてすぐ消えるし。
もちろんこんな話なんか興味もないけど行きつけのスレが荒れるのが嫌だから
とりあえず事実確認をしにこのスレに来て面倒だけど過去ログとまとめで大雑把な流れも把握した。
で、実際問題なんのこっちゃよく分からんってのが率直な感想。
その辺のあかへびの主張の正当性を本人でもいいしスレ住人でもいいから
キチンと説明できるならしてくれってのがこちらの言い分だよ。
595:576
08/07/31 03:50:54 vkLJ7MjY0
>>578
模型板のスレを荒らした奴が
「喧嘩するなら最悪板で受けて立つ」と言い捨てたのでこっちに移動した。
>578が小林スレ住人じゃないならすっこんでろ。
彼の犯罪行為に加担してる自覚はあるのか？今の彼は単純な被害者じゃないんだぜ。
俺たちの主張は「あかへびが誰と戦おうが小林スレには直接関係ない事だから
俺たちを巻き込むのは勘弁してくれ、喧嘩なら直接やれ」と言ってるだけだ。
＞「相手が悪いんだから大義名分はこちらにある、大義名分さえあれば何をしても許される」
578がこんな意味不明な事を>>591でも続けて2回も書くのは何だ？
「可愛そうな犯罪被害者を叩くのはやめようよ」って意味か。
叩いてないぞ、
「喧嘩なら他所でやれ、小林と直接やれ。2chに関係ない話に住人を巻き込むな」
って言ってるだけだろう。
お互い住所と電話番号知ってる同士が喧嘩するのに
なんで2chのスレに第三者に関係ない話を書き込むんだ？
君だってお隣さんが醤油を返さないからって2chで実名出したりしないだろう？
彼が現在やってるのは、例えればそういうことなんだ。
著名人の名誉を貶めて「俺の望むようにしないと社会的信用が毀損されるぜ」
とプレッシャーをかけて相手の回答を引き出そうとする恫喝行為に見えるが
それを擁護する発言は、あかへび自身の訴訟リスクに巻き込まれる覚悟はあるのか？
殺害予告をしないだけで、テクニックとしてはヒロフミと同レベルの事なんだぜ。
596:最低人類０号
08/07/31 04:47:28 +XKOjqXV0
おれも>>595に同意だなあ。
あまり強く戒める気は無いけど、模型板で「訳解らん」文章を書き散らすのは良くないと思うな。
あかへび氏は嫌いじゃ無いし、ｍｋさんのデザインも好きだ。
かといって両者のもめ事に介入する気もない。
ヒロフミ氏はようしらんけど、あかへび氏と揉めてるのはこれまた模型板的にまったく関係ない。
だからそんな話しを模型板のスレに持ち込まれるの、ぶっちゃけ迷惑なのよ。
実際そういうの面白がる奴が悪ふざけしてるわけだし。
>>522書いたのは私だけど、まあまとめサイト作る作らないは任せるわ
ここで意見を求めるなら過去ログまとめるなり、事実関係書くなり準備してからでないと
色んな憶測が産まれるだけで余計混乱するだけだと思うけどね。
それとID:q46Nc7q+0は何が気に入らないのかよく解らんな。
まあ、徹夜三日目のぼけっとした頭で書いてみたのでグダグダ失礼。
597:576
08/07/31 06:57:16 vkLJ7MjY0
>>578に追加レス。
＞ここの過去ログだとかwikiだとか一通り見て、
＞現在までに公開された状況くらいは把握しましょうよ。
一通り見たよ。
あかへびとヒロフミの争いにクレームするつもりはないし
実際、俺のレスを見てもそれに異論を唱えてるようには読めない筈。
ただ、今回はそれとは別件なんだけど気付いてる？
下世話な話で例えるなら、
別れた恋人と金銭トラブルでモメているシチュエーションを連想する。
「あのお金は貸したんだから、きっちり耳を揃えて返して欲しい」
「プレゼントと理解してたんだけど？もし返すなら弁護士経由でね」
「直接手渡しじゃないと納得出来ない。ネットで評判落としてアンタが商売出来なくしてやる」
実際はどうか判らないが
断片的に手に入る情報からするとストーキング的展開で
俺が小林なら、正直あまり係わり合いになりたくないねｗ
598:576
08/07/31 07:00:15 vkLJ7MjY0
＞当事者さん
mk2520のblogで追加ソースがないか掘ってたら夜が明けてしまった。
diary/200805080003/ の事なんだよね？それ以外は見付からなかった。
模型板であかへび氏が「印象操作」と発言してたが
実名も知られてない君のイメージが2ch上で仮に貶められたとして、
それで果たして何の実害があろうかｗ
本業のビジネスパートナーが「あかへび」で検索するとでも？
小林は逆に、実名で商売してるしクライアントが名前でググるのも当たり前。
裁判で事実が確定してる訳でもないトラブルを2chで書き散らすのはマズいぜ。
もし契約書を取り交わしてるならuploadすれば、非があるのはどちらか明らかになるのでは？
>>579も同世代か。ｵｻｰﾝ何やってんのｗ
30年前は西崎のサインが欲しかったな（恥）
長文過ぎて怒られたので二分割レスになりました。
599:最低人類０号
08/07/31 07:19:10 fuFvRFFM0
つまり、［模型板に関係の無い話を持ち込むな］って事でＯＫ？
600:最低人類０号
08/07/31 07:38:59 Vsje6VlK0
ｍｋ氏との問題は、フィギュアの原型を返す返さないだけではなく、殺害の脅迫をした
ヒロフミにあかへびの個人情報を教えた疑いもあり、原型云々よりも、こちらの方が
重要・本命と言っていい
これに関しても原型の問題と同じく明確な説明があかへびからないので、今までの
mk氏しか知らないことをヒロフミが知っていた～などの状況証拠から推測しているだけで
それ以上の詳細を知るスレ住人はいない
とは言え、今回のあかへびの行動はフライング気味で、他のスレの住人を巻き込もうと
した一連の騒ぎは褒められた物ではないと思う
盲目的なmk信者がいたとしても、それはヒロフミ問題とは関係が無い
彼らの存在が今回の問題の原因ではないし、これからも信奉し続けても、あかへびに
何かしらの迷惑をかけるわけでもないからだ
恐ろしいまでの精神的ストレスで精神が疲弊した末の行動でも、情状酌量の余地がある
だけで、行った迷惑行為の責任が消えるわけではない
601:最低人類０号
08/07/31 07:54:00 Vsje6VlK0
あかへび自身も書いているが、ヒロフミに一度勝利したことで昔のような慎重さが
なくなり、「全ての問いに答える用意が出来ております」などの発言からも、何を
しても上手くいくと思っているようなフシが見える
弁護士が付いているとは言っても、何万人もいる内の一人に過ぎないし、その人が
万能と言うわけでもない
有利な状況でも最終的に引っくり返されて負ける、負けに等しい結果になることもある
ワンフェスと言う大きなイベントを1つの天王山・山場として色々と考えを練っていたの
だろうが、ここは一旦冷静になって、目の前のイベントだけに集中し、それが終わってから
改めてどうするかを考え直した方がいいと思うよ
602:最低人類０号
08/07/31 08:14:50 fuFvRFFM0
「全ての問いに答える用意が出来ております」といいながら
「原型の問題と同じく明確な説明があかへびから無い」んだよね？
過去ログみて気になったのが
・ｍｋ氏への許諾申請の条件の詳細
※完成品の提出なのか、「原型」の提出だったのかわからない
※他のディーラーは原型の写真だけで許諾を得ている。
※mk氏の6月3日のブログの記事で「申請があったものは、全て許可してます。それぞれの思い入れで作られた作品に私が言う事はありません」
と言ってる事から、かな～りユルユルな審査だったはず。
つまり原型を送る必要性が皆無で、あかへびの主張の根拠が見えない。
大事な事なのに、この事を全く語らないのは何故？これだけでも、あかへびを応援したくても出来ない。
その上に、自爆行為的な模型板でのご乱交・・・どうせーっていうの？って感じだ。
603:最低人類０号
08/07/31 09:01:36 Vsje6VlK0
>>602
最終的に自身のHPか、このスレで語る気はあったのだろうけど
今回の行動は順序が逆と言うか、勇み足だったと思う
604:576
08/07/31 09:09:41 vkLJ7MjY0
>>600
＞盲目的なmk信者
＞信奉し続けても
煽るのは止せよ、言葉遣いに品がないぜ。
彼が黙っている事を親切に代弁してくれるのは判るが
彼自身からのコメントがないと全くの憶測でしかない。
下手な擁護は彼の立場を悪くするだけじゃないのか？
ID:Vsje6VlK0が彼に発言代行を依頼されてるなら兎も角。
＞ヒロフミにあかへびの個人情報を教えた疑い
これにしてもmkが犯罪幇助をした証拠がないし
一方的に思い込みで話してるようにも見える。
任意取調べ等の手続きを踏んで警察を通してやるべきで、
これもまた2chに関係なく水面下で活動すべき事。
根拠のない思い込みや被害妄想による私怨で
無関係なスレの住人を巻き込むのはヒロフミの悪行と理解してたけどね。
個人的な戦いに勝利する過程で世界が焦土になっても気にしないのかい？
605:最低人類０号
08/07/31 10:40:16 ZmlByZvo0
いちいちおかしなたとえ出さなくてよい
597しかり
606:最低人類０号
08/07/31 11:53:28 hofJQ/q50
３バカのうち
・ヒロフミは民事開始で追い込み済
・過去ツレは自首ゲロ済
・御大はヒロフミのゲロ待ちのリーチ？
で、既に詰んでる状態なんだから、外野の野次に振り回されるのは損かと
今迄の状況を知っている者からすると、確かに向こうの野次にはイラっともするが
あちらの住人にはあちらの言い分があるし一理もある
やるのならば結果が出てから乗り込んだ方が効果的じゃないんかな？
607:最低人類０号
08/07/31 11:59:37 fuFvRFFM0
いろいろググってみた。
ＷＨＦとかの当日版権申請用紙には、作品の写真が数枚必要とあるだけだな。
版権元によってはサンプルの提出とあるが、決して「原型」では無く、「サンプル」とだけしか明記されていない。
しかも、返還しない事もあるらしい。（むしろ、返還される方がめずらしい？）
WFは良く判らんかったが似たような物だろう。
でググった限りにおいてだが、ｍｋ氏のデザインしたキャラの版権申請してる所は、どこも「写真」だけで許諾されてる。
あかへび氏の言う事が、ますます解らん様になってきた・・・orz
608:最低人類０号
08/07/31 12:00:34 fuFvRFFM0
>>606
日本語でＯＫ
609:最低人類０号
08/07/31 12:38:46 hofJQ/q50
>608
ググったのは偉いけど結局
「今回のケース」についてはボクチン何にも判りませんでした。
でＦＡって事なんだね お疲れ様ｗ
610:最低人類０号
08/07/31 13:17:07 2LLjDabE0
>>607
たしかにイベントに参加したことがないと解りにくい話かもしれないな。
イベント版権取得の流れとしてはあなたの言うとおりで大体あってる。
ただ「原型」と「サンプル」を混同しているようなので、おせっかいだと思うけど説明してみるよ。
以下イベント版権取得と販売のおおざっぱな流れ
1)運営を通してディーラーが制作物の写真を版元に提出
2)写真を見た版元が販売を許可。
3)イベント当日。ディーラーが会場でキットを販売。
4)同時に、版元に対しサンプルを提出（これは版元および運営に対する義務なので、
提出しないと参加拒否などのペナルティーを食らう）
611:最低人類０号
08/07/31 13:19:40 2LLjDabE0
610の続き
今回の場合は(2)のあとで小林氏が原型そのものを直接監修したと思われる。
（そのいきさつはあかへび氏が書かないので不明だが）
そしてそのまま原型を返してくれない。
返してくれないのにサンプル提出の条件は変えない。つまり無いものを出せと言っている。
困ったあかへび氏は原型を"新たに"作り起こしてなんとかサンプル提出を済ます。
ここであかへび氏が「一部に原型すら含んだ完成品を提出しました」と書いたことが
いろいろ混同させる原因なのかな。
完成品サンプルはふつう複製したものを提出するんだけど、
時間が無くて複製が間に合わないときには、原型そのものに色を塗って
提出することもあるんだ。緊急避難的手段だな。
で、今回のあかへび氏が返してくれと言っているのは提出した「サンプル」ではなくて
監修名目で貸していた「原型」なんだよ。
長文になって申し訳ないが理解いただけただろうか。
612:最低人類０号
08/07/31 13:31:40 wv1nc8V50
>>602
・ｍｋ氏への許諾申請の条件の詳細
※完成品の提出なのか、「原型」の提出だったのかわからない
※他のディーラーは原型の写真だけで許諾を得ている。
※mk氏の6月3日のブログの記事で「申請があったものは、全て許可してます。それぞれの思い入れで作られた作品に私が言う事はありません」
この原型（07）はイベント前提で監修してもらおうと考えて画像を送った
するとmkから「イイ出来なので自分（mk）でも手を入れてみたい（あかへびサイドの言い分）、是非原型を送ってくれ」との連絡。
親しいと思っている人から言われりゃ貸してしまうのも無理は無い。
で、返ってこない。
提出云々はビジネスライクに通常のイベント版権取得手続きをした場合の話で
こういったセオリー外の事に当てはめるのは筋違い（それを行ったのはmk自身）。
mkは小松原にも同じ事（他と違ってWF事務局経由じゃない版権許諾）をやって、その後ブログで色々書いてグダグダになってるじゃないか。
613:最低人類０号
08/07/31 13:42:42 Z40E+jQX0
>>606
>やるのならば結果が出てから乗り込んだ方が効果的
小林誠がタイーホされようが模型作ってる側には何の関係も影響も無いから
くだらん勘違いはやめてくれ。
>>611
原型が無けりゃ複製してキット販売も出来ないんだからサンプル提出以前の問題だと思うんだけど？
結局あかへびは版元から無許可な新造の原型を使ってイベント運営を騙した上に
無版権キットを売りさばいたって事なのかな？
614:最低人類０号
08/07/31 14:08:55 2LLjDabE0
>>613
そう。まさにサンプル提出以前の問題だ。
しかし小林氏はそれを要求してきた。
条件を飲まないと無関係なディーラー仲間ともども運営の海洋堂から
ペナルティーを食らう（そのへん海洋堂は非常に事務的かつ冷徹だ）
さてそういう状況に置かれた場合、あなたならどう対処する？
615:最低人類０号
08/07/31 14:15:14 wkDTPD+Y0
>613
ん？あなた本当に模型板の住人なの？明らかにwfのシステムを理解してないよね？
>原型が無けりゃ複製してキット販売も出来ないんだからサンプル提出以前の問題
版権申請手続きがある程度進んで版元へ正式に申請後、許可が下りたら、
その時点で版元の要求するサンプル提出は義務になる、
ディーラー側にいかなる事情が生じようとも一切の斟酌はない。
これは模型板住人だったら当然知っているはずの大前提だよ？
「原型が無けりゃ複製してキット販売も出来ない」のはディーラー側の事情であって版元には一切関係がない。
原型が災害で破損しようが、盗難に遭おうが、版元への提出義務には全く考慮されないし、
その義務を履行しなかったらwf事務局から次回以降の参加に関してペナルティが課せられる。
>610-612に書かれた状況は、こうした模型板での常識を知った立場から見ると、
mk氏があかへび氏をペナルティに追い込む意図でやった嫌がらせである可能性がまず思い浮かぶはずなんだけどね。
616:最低人類０号
08/07/31 14:18:43 Vsje6VlK0
>>613
一度だけ参加したことがあり、手元に参加マニュアルがある俺が答えようｗ
売るか売らないかはディーラー次第なんよ
売らなくても申請した数の分の版権料を払うことは変わらないから
売上げがない分マイナスになるだけ
当日版権本申請用に送った物と、販売当日の商品が殆ど別物になる
のも珍しいことじゃない
ポーズやコスチュームが大幅に変わった物を販売したケースを何度も
見たことがあるし、販売価格やキャラクター、商品サイズなどの仕様が
変わらなければ問題ない場合はあったりする
ガイナックスなんて、あかへびが送ったフィギュアなんて可愛いレベルの
泥人形にまで許可を降ろしたこともある
そんな状態の原型が、当日までに別物と言えるまでの物に変わってても
おかしくないわけで…
本申請で許可さえ降りれば、その後の変更は融通が利くこと多し
もちろん厳しい所もあるけど、それこそケースバイケース
要は版権料の支払いと、サンプルの提出(塗装済完成品と商品状態の物を
各１個づつと言うのが多い)さえ守れば基本的にはＯＫ
617:最低人類０号
08/07/31 14:21:26 D2Gi/PcE0
以前のあかへびこそが一番の盲目的なmk信者だったんだがなぁ…
模型板のスレ住人にはあんまり濃いmkマニアは居なかったような。
618:最低人類０号
08/07/31 14:22:55 +XKOjqXV0
ちなみに日程的資料
ワンフェスは2008年2月24日
参加申込、当日版権締め切り９／２８（金）
申込確認確認書、当日版権受理通知書郵送10/30までに郵送
版権不許可通知発送１１月上旬
当日版権本申請締め切り11/9（金）
参加料入金締め切り11/15（木）
ディーラー登録通知11/22までに郵送
当日版権判定結果通知1/15
版権料入金締め切り1/28（月）
最終参加案内のお届け2/18頃
619:最低人類０号
08/07/31 14:24:47 Z40E+jQX0
>>614
小林サイドと話し合う。
イベントに間に合わないなら運営側に事情を話して出展は中止する。
小林誠が応じないなら事の経緯とメールのやり取りも含めて公開すると打診する。
それでも小林サイドが応じないなら公正な立場で洗いざらい発表する。
これがまともな手順だと思うけど。
どんな理由があろうがイベントのルールを破って無版権ガレキを売りさばく事を
正当化する理由にはならんし、発覚した場合は海洋堂からのペナルティーどころじゃ済まないよ。
そもそもこんなプライベートな事柄は当事者同士で処理すべき問題。
それが不可能と判断されて公表に踏み切るなら全部洗いざらいぶちまけなきゃ
単なる誹謗中傷に過ぎない。
手の内を見せる気が無いなら他人を巻き込まずに黙って水面下でやれ。
やるなら正々堂々とやれ。
620:最低人類０号
08/07/31 14:30:44 2OywBDeM0
>>619
>どんな理由があろうがイベントのルールを破って無版権ガレキを売りさばく事を
何時の間に販売した事になってるんだ？
621:最低人類０号
08/07/31 14:31:52 rBcXM/470
>>512
>＞（提出するのは、複製原型で充分なはず）
>あくまで中間のチェックであって「提出」では無いよ。
>>520
>>>512 残念な事に、イクール（ver.2007)は、肝心の胴体と右脚は簡易複製をしていませんでした。
>他は仰る通りです。
だってよ。
>結局あかへびは版元から無許可な新造の原型を使ってイベント運営を騙した上に
>無版権キットを売りさばいたって事なのかな？
ソースはー？
622:最低人類０号
08/07/31 14:45:33 +XKOjqXV0
↑小林誠↑の模型を造ろう@2ch┌─ 08 ─┘
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板:528番)
ー以下抜粋ー
しかるに肝心の原型が小林氏の手元から返却されず、止むなく次期作品として準備していた「イクール（ver.1986）」を
急遽仕上げて、予見される問題を回避するために販売は取り止めて、一部に原型すら含んだ完成品を提出しました。
下記の電撃ドットコムのレビューで紹介されたイクールは、その事実を証明する一部です。
URLﾘﾝｸ(dol.dengeki.com)
623:最低人類０号
08/07/31 14:52:50 2LLjDabE0
>>619
まあたしかに小林氏と話し合うことで解決できれば、それが理想ではある。
しかしそれがうまくいかなかったのは最近の両者のやりとりを見れば明らかだわな。
あと
>イベントに間に合わないなら運営側に事情を話して出展は中止する
これは>>615も言っているように、まず通用しない。
それが通用するような運営ならディーラーは苦労しないんです…
>無版権ガレキを売りさばく事
売ってはいないと思うよ。そもそも提出サンプルに原型パーツそのものを
混ぜなければならないくらい複製が間に合ってなかったんだから。
624:最低人類０号
08/07/31 15:32:20 Z40E+jQX0
>>622>>623
なるほどねその辺がいまいち分からなかったから質問してみた。
＞しかしそれがうまくいかなかったのは最近の両者のやりとりを見れば明らかだわな。
結局あかへびはここで何がしたいんだと思う？
最悪住人を利用した圧力？
ここでファビョってても不毛な事に変わりは無いと思うよ。
自分が正しいと思うならさっさと裁判でも何でもすれば良いだけだと思うんだが。
あくまでネット上の対決に拘るんならそれこそメールのやりとりでも公開すれば？
625:<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2
08/07/31 15:43:59 sBGbt1rJ0
MKとの遣り取りの詳細が双方から出ない限り、
これ以上の憶測は不毛。
現状、物品返却方法において指定日時以外の受け取り拒否を
webで表明してるあかへびの異常さのみが目立つくらいだな。
ウォッチャーとしてわ。
626:最低人類０号
08/07/31 15:45:24 +XKOjqXV0
>>624
支離滅裂な状況から鑑みて
あかへび氏はテンパッてるんじゃないかな？
まあ色々あるんでしょう。
627:最低人類０号
08/07/31 16:51:25 wIy6hl+r0
・・・結局、あかへび氏はみんなを巻き込んで何がしたいんだ？何をやらせたいんだ？？
テンパッてるのかもしれんが、それは何の理由にも、言い訳にもならないだろ？
それこそ、あかへび氏の個人的な都合（状況）であって、俺らには無関係だし。
628:最低人類０号
08/07/31 16:53:43 2LLjDabE0
まあ正直、本筋とは関係ない小林氏絡みの件はよそでやってもいいと思う。
それとも見えないところでヒロフミ事件と繋がってんのかねえ？ わからん。
しかし小林・あかへび両氏含め、ヒロフミに関わった人間が
ことごとくアレな感じになってゆくのはその負のパワーゆえか。
629:最低人類０号
08/07/31 17:14:56 wIy6hl+r0
そうだな・・・
最近さ、刃物沙汰って多いじゃない。秋葉原の事件の後からこっち。
今週は毎日の様にあるじゃん。
で、その犯人の言い訳とか動機ってのが共通しててさ「悪いのは、みんな他人のせい。だからやった」みたいなんだよな。
ｍｋ氏の事は良くわかんないけど、ヒロフミにしろあかへび氏にしろ↑と行動や言動の切欠とかが同じじゃん？
自分の事を見つめなおしたり、反省すべき点は反省し改めるのが普通やん。
こいつら、自分の感情を相手にぶつけるだけだよな。ヒロフミが暴れてた時にヒロフミにあかへび扱いされ、
あかへびが乱心してる時に注意を促したら、ヒロフミ認定されるし。自分以外の事など、何も考えてないんだろうな。
・・・ちょっと、距離を置いたほうがいい気がしてきた。
630:最低人類０号
08/07/31 17:20:51 +XKOjqXV0
あかへび氏がこっちに誘導したのは、繋がってると思ってるからだと思うけど、今のところ関係ないように見えるね。
正直、あっちのスレでやって欲しくなかったのでこっち来たんだｗ。
>>627
そうなんだ、多分俺らには関係のない話なんだわ。
それを俺らに振ってきたあかへび氏が謎なので「テンパってる」と表現してみた。
ファンとその対象はある程度の距離が必要だよね。
月は遠くに有るから綺麗に見える。
一線を越えるとそこは深淵の縁なんだろな。
631:最低人類０号
08/07/31 17:22:27 2OywBDeM0
>>629
＞・・・ちょっと、距離を置いたほうがいい気がしてきた。
貴方あかへび氏のお友達？
632:最低人類０号
08/07/31 17:24:18 +XKOjqXV0
てゆーかそうならないように気をつけよっと。
633:最低人類０号
08/07/31 17:58:28 D2Gi/PcE0
あかへびは「印象操作」って言葉使ってたけど、あかへび自身のレスで
あかへびの印象悪くなってるし。mkブログのコメントも事情知らない人間には
mkが変なのに噛み付かれてるように見える。
634:最低人類０号
08/07/31 18:06:44 T23yvcB9O
無版権じゃなく未版権って書かないと色々混同しちまうよ
無版権は版権いらずって意味にとられないか？
原型を提出したとして複製用の型が残ってれば複製品でも原型にできなくもないだろ？
複製して形をだす時間がなかったと判断した場合の話だがね
635:最低人類０号
08/07/31 18:32:32 Z40E+jQX0
この話に小林誠が絡む原因になったのはヒロフミとやらに起因してるんでしょ。
小林誠はあかへびともヒロフミとも面識があって
両者の争いに対して小林サイドがややヒロフミ側に肩入れしていたと主張してるんだよな？
あかへびが原型を渡した時点では小林とも良好な関係で
そこから小林が両者の争いに介入した事で小林とあかへびとの関係が悪化し原型の返却が行われなかったと。
そして小林誠と関係が悪化した事により小林サイドを通じてヒロフミに個人情報が流出した可能性が浮上し
あかへびは現実社会でヒロフミの嫌がらせを受ける羽目になり刑事事件に発展した。
ヒロフミは刑事罰を受ける事になったが原因の一端を握ると思われる小林誠は責任を追求される事もなく
自分のフィギュアも返却されていない。
あかへびの主張を裏付ける証拠が小林ブログの日記や削除する行動から一部は確認できるが
全体的な話の流れはあかへびが一方的に主張している書き込みでしか判断不能な状態。
あかへびは小林に対しフィギュアの返却と個人情報漏洩の責任を追求するつもり。
現状をまとめるとこんな認識でOKなのか？
636:最低人類０号
08/07/31 18:32:53 oKF2IgOm0
あかへびが、自分に有利な情報を公開しないわけがないだろう。
書面等の証拠が一回もうｐされてないってことは
正当性を証明する物は何も無いってことだよ。
となれば当然、正攻法では負ける。
そこで、ネットに「自分は正しい」という情報を流して、
他人の憶測に見せかけつつ自分を擁護。
だって、「ｍｋが原型を提出させたんだ」という書き込みは
いつも他人の名前で行われてる。
「あかへび」のトリップ付きの時には、決してそうは書かない。
自分の責任で明確なウソを書くわけにはいかないからね。
経緯の詳細を書くのはいつも他人。
・正当性がある（＝勝てる）なら、なんでわざわざネットにばかり書くのん？
正当性がない（＝勝てない）からネットに書いてるんじゃ？
なんでネットでやる必要が有るのか教えれ。
・明確な経緯を本人名義で述べれ。証拠も見せれ。他人の憶測は意味なし。
この２点がクリアされない限り、議論に値しないッスよ。
637:最低人類０号
08/07/31 19:05:58 +XKOjqXV0
今は無理だろうけど
WF明けにあかへび氏から資料や経緯の詳細な解説が有るでしょう。
それが出来ないとホント信用なくなっちゃいますよ。
638:最低人類０号
08/07/31 19:08:16 Vsje6VlK0
具体的な証拠などがあっても現在進行中で公開出来ないのかもしれない
そうならば、この件に関しては公開してから派手に立ち振る舞えばいいわけで
ワンフェス終了までに小林氏から何らのリアクションも無ければ、 その後に第３者にも
検証出来る資料を公開すると言っていたのだから、小林スレに突撃するのもそれからに
すれば良かったと思う
何を焦っているのか知らないが、下手に策を弄さないことが大切だよ
639:最低人類０号
08/07/31 19:33:04 6KbDAL4j0
>>635
＞小林誠はあかへびともヒロフミとも面識があって
ちょい違う。
ヒロフミがあっちのスレで暴れてたときになんか上から目線で
ヒロフミを擁護してる書き込みがあったでしょ？
えっと
＞779 名前： HG名無しさん 投稿日： 2007/12/18(火) 21:08:35 ID:fJMJ2F9Y
＞問題はヒロフミではなくこの総合芸術、あえてゲームと呼ぼう。が、あまりにも｢やりすぎてしまった｣ことだ。残念だ。本当に残念だ。
こんな感じの。
なんかあの状況で叩かれてるヒロフミはかわいそうと思ったみたいよ？
>>636
＞・正当性がある（＝勝てる）なら、なんでわざわざネットにばかり書くのん？
黙ってると自分に都合のいい情報ばかり流す馬鹿がいるから
表に出て情報を周知させたほうがいいと前に語ってた。
あかへび本人の性格から裏目に出ちゃってるみたいだけど。
＞あかへびへ
ララァよりは話の分かる人だと思ってるけど、
前にもふたばで全く同じ展開で叩かれたのは覚えてるよね？
頼むから書き込む前に一歩…せめて半歩ぐらい先を読んでくれ。
640:最低人類０号
08/07/31 20:09:36 Z40E+jQX0
>>639
解説サンクス。
そうなると小林誠とヒロフミは全く接点の無い他人同士で
小林経由でヒロフミに個人情報が流れる根拠は存在しないって事？
小林誠がヒロフミに個人情報を流したってのは根拠の無いデマで
あかへびがここで主張してるのは貸した人形を返さないって
スレ違いの痴話喧嘩って認識でOKなの？
その辺をWF前にハッキリしてもらえないと単なるガキのケンカの証拠だけを
WF後に得意げに公表されて模型スレが荒らされてもかなわんのだけど。
このスレ的にもあかへびにその辺の主張を事前にハッキリしておいてもらわないと
後からスレ違いのつまらん論争の内容証明されても困るんじゃないの？
641:最低人類０号
08/07/31 20:27:30 ETov5aeF0
>>640
御大が関わっているんじゃないかというのは
あかへびが表に出て発言する前からスレ内で議論されてきているわけで。
とりあえず元々のスレ住人がどう思っているかは過去ログでも読んできたら？
642:639
08/07/31 20:28:39 ETov5aeF0
おっと、ID変わってる。
643:最低人類０号
08/07/31 20:39:33 wIy6hl+r0
>>639
そういう解説は混乱を招くだけで、ちゃんと当事者達にそれぞれの立場から言ってもらわないと意味が無い。
644:最低人類０号
08/07/31 20:46:13 UP4Of5I10
っていうか、mk自身の人間性とかどーでも良くて
模型の話がしたいだけならコッチにもこなけりゃいいと思うがな。
そもそも模型スレだって、こーいう事で盛り上がる以外だと殆ど過疎化してるじゃん。
mkに都合悪い話が出るとすり替えに必死な奴が湧いてうpとか増えるけどな。
645:最低人類０号
08/07/31 20:48:19 Z40E+jQX0
>>641
うん昨夜読んでみたんだけどいまいち要領を得ないんだよね。
結局あかへびのスタンスがよく分からない。
スレ上で飛び交ってる憶測に乗っかってハッタリかましてるだけに見えると言うか。
その辺はここのスレ住人さんたちはどう思ってるんだろうと思って。
ここまで大騒ぎしておいて蓋を開けてみたら分別盛りのオッサン同士が
フィギュアを貸した貸さないで顔真っ赤にしてる状況でも納得できるの？
あらかじめ言っておくと模型板の住人は奴さんの性格を重々承知してるから
そんな程度で祭られても困るんだけど。
彼がどうなろうとバウンドドックやマラサイには別に罪無いし。
だからこのスレでもあらかじめあかへびが責任をもって主張する
要点くらいはまとめておいてスレの総意として確認しておいて欲しいんだけど。
646:最低人類０号
08/07/31 21:01:01 wIy6hl+r0
>>645
おちつけ。
憶測や推論を重ねても、混乱を招くだけで何の意味も無い事は解ってるだろう？
本人たちが、語らん事には先に進まない。
>>644
お前、毎回単発ＩＤで出てきて、放火しまくってみんなを煽ってるだけだろ？
647:最低人類０号
08/07/31 21:01:22 ETov5aeF0
>>645
スレタイ読んでますか？
少なくともあかへびにはそれなりに信用される実績があります。
憶測に乗っかってハッタリかましてるだけなら件の人物も
朝日だの毎日だののニュースにはなってないでしょう。
648:最低人類０号
08/07/31 21:08:15 gwwDirKy0
>>647
何でも答えてやるから最悪板に来いや！
と大風呂敷広げてバックレたのは誰やねんｗ
649:最低人類０号
08/07/31 21:10:42 wIy6hl+r0
>>647
ごっちゃにするな。
あかへびは被害者の立場から、情報提供しただけに過ぎない。
ヒロフミ逮捕の件では被害者なのだから、確かに信憑性は高い。でもそれは悪魔であかへびの目を通して見た景色に過ぎない。
当然、あかへび自身に不利益な事は言わないだろう。つまり、信憑性は高いが、信用性は皆無って事だ。
今回のｍｋ氏の一件では、肝心な事が全く語られていない。それで皆が困惑してる訳だが・・・
我々に事実を確認する手立ては皆無なのだから、ｍｋ氏の事もあかへび本人からの情報と、mk氏側の反応か情報を得て
双方から検証していかないと客観的に語る事は出来ないよ。
650:最低人類０号
08/07/31 21:19:04 1mMOw/Q90
原型云々についてヒロフミが関与しているとは思えないのでそれについてはどうでもいいと思っている。
が、その話題こみであっちでもこっちでも言い合いになるくらいならこっちでやればいいと思う。
このスレで重要になるとしたらどんな個人情報をヒロフミに渡した結果、どうなったかだと思うが
それについて一切の情報がない。
651:最低人類０号
08/07/31 21:28:15 ETov5aeF0
>>648
それは言うな。俺だって◇見てトリップ破られた！！とか騒いだら恥ずかしくてバックレる。
>>649-650
本来むこうにあかへびが書いてなきゃ騒ぎにならずにWF後の報告を
のんびりスレ住人だけで待ってりゃ良かったんだがこうなるとなあ…。
とりあえずあかへびの次のアクションを待つよ。
本当にバックレたらララァレベルだったんだろって事で。
652:最低人類０号
08/07/31 21:43:03 2OywBDeM0
あかへびももう帰宅してここに目通してんだろうけど、まぁ日曜になる前にスッキリさせといた方がいいよ。
653:最低人類０号
08/07/31 22:10:14 T23yvcB9O
前提として知っておくべき事を書いておく
以前からあかへびは情報の開示なくその情報を前提とした書き込みを行って
どこかずれた会話をよくしているし
逆に黙っているとヒロフミの荒らしコピペを信じ込む一般人がでる事も判明してるわけだから
出来るだけ積極的に情報を開示するスタンスをとらざるをえないわけだ
だから説明しにいっては叩かれるわけなんだがしないわけにもいかないのよ
例えばイベント前の忙しい頃に細かなレスかなくなると
「あかへびがバックレた！」と妄想を事実のように書き込むヒロフミみたいなやつがわいたりするからな（笑）
654:最低人類０号
08/07/31 22:29:24 gwwDirKy0
だったら初めから「ワンフェスが終わってからお話します」って言えば良いのに。
俺自身この時期、仕事しながらイベント活動してる人は２ちゃん見る暇も惜しいんじゃ…
と思ったし。
655:最低人類０号
08/07/31 22:44:31 j4xRaGWi0
>>654
ネットで殺人予告とか個人情報暴露とか虚偽告訴とか相当テンパってんだよ。
この件が全部片付かないとあかへびは安心して趣味なんかにゃ打ち込めないだろ？
このスレでしか理解されない正義を無理に他に広めようとするのも
その辺の焦りから来てると思うんだ。
656:最低人類０号
08/07/31 22:47:05 wIy6hl+r0
>>652-655
おまえら、本当に意味の無い憶測や妄想が好きなんだな。
657:最低人類０号
08/07/31 23:25:28 vIaaHUq20
ヒロフミの話とｍｋの話とは切り離して語りたいな。
混同するとわけがわからん。つかホントに関係あるの？
おれはｍｋの話題しか興味ないんだよな。だからここで
語れといわれても何か心地悪い。
658:あかへび ◆gKCpvWE5Z.
08/07/31 23:27:56 Fmw3AMKs0
返信が遅くなりまして申し訳有りません。
今しがた一通り皆さんの議論を読んで、確かに肝心の第３者が確認出来る情報が無いと議論が進まないのは仰る通りです。
一番話が早いのは、当事者間でやりとりされたメールを全公開することです。
しかし、そのまま公開するには個人的すぎる内容を大量に含んでいるため、伏せなければならない内容のチェックに入念な時間を掛けていました。
（どれほど慎重に確認したつもりでも見落としが見つかり、公開しようと再確認する度に、実名が残っていた等の危険箇所が何度も発見されました。）
そんな作業がようやく９割方を終えた時、突如小林ブログで大量削除が発生し、一部の参照リンク先が消失しました。
消失先の確認に追われる作業とイベント出場の作業に、本業の多忙が重なり、そこに確認作業中に気付いた「海洋堂幹部とも親しい小林」と「期日を指定しない返却」の記事が近接している事が、何とも非常に嫌な印象をもたげて来たのです。
特に７月６日の記事がピンポイントで消えていた事から、話をなし崩しで終わらせるために、当日の会場に第３者を介して原型を返すつもりかも知れないと考えました。
もしそうなった場合、受け取りの可否をどう判断するべきかを弁護士に相談した所、
『返すように要求していた品を、仮に第３者が持って来たからと言って、それを理由に受け取りを拒否するのは難しい。』と言われました。
これには心底困り果てました。
659:あかへび ◆gKCpvWE5Z.
08/07/31 23:28:33 Fmw3AMKs0
現在も返却されていない原型は、個人的な監修程度では無く、むしろ『共同制作作品』に位置づけられる扱いで送った物でした。
小林側から「気に入ったのでスーツに手を入れさせて欲しい」との申し出が有ったのです。
ver.1986と異なり、各部に不明な点が多い新デザインの、最初にして最高の作品が出来上がる流れを得て、私共は喜んで『共同制作作品』として送り出したのです。
その作品が約束の返却期日を過ぎても一向に戻って来ない。
のみならず、２週間を過ぎても連絡が全く無い。
最初は仕事で忙しいのだろうと思い、そのうち心配になってメールをしても、全く音信が途切れたまま。
いよいよ、「これは『ICE』で何か有ったに違いない。余りの販売不振で責任を追及されているに違いない」と思い込み、猛烈に心配になりました。
そこで何の疑いも無く、もしもの場合に備えて次回作のver.1986をバックアップにするべく、中断していた製作を再開したのです。
最初に疑念を感じたのは、小林スレでの『忘年会ウラヤマシス』の一文でした。
最初は一体何の事か、さっぱり判りませんでした。
それが東京でのオフ会だと気付いたのは２４日になってから。
そして突如、小林スレッドに本人が出現したのを見た時は、血の気が引きました。
その後で全くノーマークだった毒猿氏のサイトで、１２月当初から連日のように掲示板で書き込みを続けていたのを読んだ時、何か信じられない事が起きていると直感したものの、それは有り得る筈の無い事としか思えませんでした。
私共は昨年の８月１３日に、直に小林本人にヒロフミ事件の状況を具体的かつ精密に話しています。
それなのに、まさか自分達がヒロフミへの加害者扱いされるなどとは、想像の域を越えています。
660:あかへび ◆gKCpvWE5Z.
08/07/31 23:29:28 Fmw3AMKs0
血を吐くような思いで年末を迎え、新年の挨拶として疑問を投げかけてみました。
「自分達の送った原型が不出来と怒っているのでしょうか？」
全く返信の無いまま、１月１３日になって小林ブログで許可された作品のリストが挙っていると転載報告が入った時は目を疑いました。
「ブログってどういう事だ？」
小林ブログを見た青銅団長からは、悲鳴にも似た電話が入りました。
『許可を受けた筈の自分達が入っていない！
しかも許可条件には「完成品の提出」が義務付けられている！
一体どうしろと言うんだ！？』
この瞬間から、私は小林から明確な敵意を向けられているのを確信しました。
しかも青銅団長を巻き添えにしようとすらしている。
何がどうなってかは判らないが、間違い無く私がヒロフミへの加害者扱いされて、しかも私の友人すらも巻き込んで葬り去ろうとする、最も卑劣な罠に嵌められた。
海洋堂に泣きついてもペナルティは絶対に避けられないから、自分で何とかするしかない。
ここから２月２４日まで、裏切られた悔しさにまみれながらver.1986の製作をしなければならなかったのです。
当日の会場でver.1986は販売しませんでした。
申請は『イクール』なので、販売可能でしたが、売れば難癖を付けられるのは間違い無いからです。
最初から売る事が出来ない作品だから、簡単な細部は複製せずに原型を使って仕上げ、それを提出しました。
悔しかったです。
おそらくは小林の読み通り、予定調和的に２つの作品が巻き上げられたのですから。
その時の気持ちは、今も言葉には出来ません。
661:あかへび ◆gKCpvWE5Z.
08/07/31 23:30:13 Fmw3AMKs0
話を最初に戻します。
このような塗炭の苦しみを味わった作品を、何の詫びも無く、ただ返されたら受け取るしかないのでしょうか。
何度と無く民事訴訟を考えました。
その間にも小林は、自身のブログで名指しこそ避けつつ、私との思い出を虚偽で書き連ね続けました。
しかも、逮捕までされた金谷裕史が釈放後も変わらぬ行動を取っているため、どうしても小林への対応は後回しにせざるを得なかったのです。
金谷裕史に対する民事訴訟の準備に時間を取られ、その費用は刑事事件以上に嵩み、それでも再犯の恐れが極めて高い人間を放置する訳には行かない。
では、小林と私共の問題はいつになったら解決するのか？
煮え切らない気持ちを抱えつつイベントを迎える直前になって、当日の会場に第３者を介して原型を返すつもりかも知れないと思い至った時、第３者への検証用証拠を提示する前に行動に出たのです。
軽卒だったかも知れません。いや、おそらく軽卒でしょう。
自覚の無いパニック状態を起こしていたのかも知れません。
ずっと後になって、冷静さを取り戻しても、それでも自分では判らないかも知れません。
だからこそ言わずには居られませんでした。
黙っていて、そして本当に第３者を介して原型を返されたなら。
それを受け取らねばならないのだとするなら。
筆舌に尽くし難い苦痛で有る事は容易に想像出来ます。
それは今、こうして恥を晒す事すらも何とも無い程の激痛です。
公表せずには正気すら保てない程の、私には途轍も無い事件なのです。
当事者間でやりとりされたメールは、支障が有る部分の最終チェックが済み次第、
私のサイトで公開いたします。
あと２日、最後の追い込みに入りますので、更に返信が遅れます事をお詫びいたします。
662:あかへび ◆gKCpvWE5Z.
08/07/31 23:36:43 Fmw3AMKs0
>>660の記事に訂正がありました。
（誤）小林ブログを見た青銅団長からは、悲鳴にも似た電話が入りました。
（正）小林ブログからの転載を見た青銅団長からは、悲鳴にも似た電話が入りました。
私が小林ブログを発見したのは２月２３日、ワンフェス直前日でした。
青銅団長も、私からの連絡を受ける以前には発見していません。
663:最低人類０号
08/07/31 23:42:19 2OywBDeM0
最初に疑念を感じたのは、小林スレでの『忘年会ウラヤマシス』の一文でした。
最初は一体何の事か、さっぱり判りませんでした。
それが東京でのオフ会だと気付いたのは２４日になってから。
そして突如、小林スレッドに本人が出現したのを見た時は、血の気が引きました。
その後で全くノーマークだった毒猿氏のサイトで、１２月当初から連日のように掲示板で書き込みを続けていたのを読んだ時、何か信じられない事が起きていると直感したものの、それは有り得る筈の無い事としか思えませんでした。
これ何のことだかよくわからんのですが？
マコスレと毒猿氏のｂｂｓにｍｋは何書いたの？
664:最低人類０号
08/07/31 23:46:43 1pocTu2E0
俺はただの野次馬で、どーでもいいんだが
>「これは『ICE』で何か有ったに違いない。余りの販売不振で責任を追及されているに違いない」
ちょっと笑ったｗ
665:最低人類０号
08/07/31 23:51:21 6KbDAL4j0
＞最初に疑念を感じたのは、小林スレでの『忘年会ウラヤマシス』の一文でした。
＞最初は一体何の事か、さっぱり判りませんでした。
＞それが東京でのオフ会だと気付いたのは２４日になってから。
＞そして突如、小林スレッドに本人が出現したのを見た時は、血の気が引きました。
＞
＞その後で全くノーマークだった毒猿氏のサイトで、１２月当初から連日のように掲示板で書き込みを続けていたのを読んだ時、
＞何か信じられない事が起きていると直感したものの、それは有り得る筈の無い事としか思えませんでした。
この辺もうちょい詳しく。毒猿って誰ってレベルの筈だぞみんな。
666:最低人類０号
08/07/31 23:56:34 Z40E+jQX0
>>661
結論としてあかへび氏が訴えてる小林との問題というのは
原型返却に関する問題と小林の様々な不誠実な対応に終始しているって事なのかな？
それともヒロフミ事件に関しても小林誠が関係していると推測したうえで
そちらの追求もするつもりでいるのでしょうか？
単純に小林誠が不慣れな女性フィギュアを弄って取り返しの付かない失敗して
バックレてるだけのようにも見えるんだけど。
スレ上ではヒロフミ事件の容疑者の小林とWFで対決みたいな感じに
ハードルが勝手に上がってる訳だけど
その辺の見解はあかへび氏はどうお考えなんでしょ？
667:あかへび ◆gKCpvWE5Z.
08/07/31 23:57:08 Fmw3AMKs0
>>663 小林スレと毒猿掲示板を両方見ていた誰かが書いた一文でした。
毒猿掲示板は３つも有るのですが、小林はメインの掲示板に１２月３日頃から出現しました。（初出現は画像掲示板の１１月下旬の模様）
以後は連日の書き込みを行い、その途中で東京オフ会の提案が出たのです。
ちょうどその頃、私は、音信不通になった小林の身上を案じていた時でした。
>>665 毒猿氏は『HYPERWEPON2007』で小林に取り上げられた、ネットで自作品を発表する
アマチュアモデラーさんです。
模型の世界では非常に独特な世界観を持ち、それが小林の目に留まって注目のゲストとして扱われました。
668:最低人類０号
08/07/31 23:57:20 vIaaHUq20
●ｍｋ氏が（自分をさし置いて）毒猿氏と親密にしている
●自分がヒロフミへの加害者扱いされる
この２点がどうイコールで繋がるのかがわからない
669:最低人類０号
08/08/01 00:00:12 51DCKxwY0
メールを公開したところで、自分に不都合な所は削除したのでは？と疑念持たれる訳だし
向こうがシカトしたら終わりなんだから、民事訴訟考えたとまで言うなら訴えちゃいなさいよ。
670:最低人類０号
08/08/01 00:00:29 Z40E+jQX0
>>665
毒猿ってのはあかへび氏と同じ素人モデラー
去年辺りから小林誠に惚れ込まれて溺愛されてる状態
ググレばブログが見れるよ
671:最低人類０号
08/08/01 00:02:42 jjZBLxsa0
>>666
＞単純に小林誠が不慣れな女性フィギュアを弄って取り返しの付かない失敗して
＞バックレてるだけのようにも見えるんだけど。
版権トラップ仕掛けて余計事をこじらせる理由が分からん。
672:最低人類０号
08/08/01 00:04:56 MKstlu3P0
>>671
バラバラになって返すに返せなくなったんでないの？
それを送り返しても出品中止は避けられないだろうし
いっそのこと何もかもすっとぼけようと思ったのでは？
673:あかへび ◆gKCpvWE5Z.
08/08/01 00:16:19 fDtUaYGy0
>>666
>結論としてあかへび氏が訴えてる小林との問題というのは
>原型返却に関する問題と小林の様々な不誠実な対応に終始しているって事なのかな？
現状ではそうです。ですから小林スレに出向いた次第です。
>それともヒロフミ事件に関しても小林誠が関係していると推測したうえで
>そちらの追求もするつもりでいるのでしょうか？
これは小林の返答次第になります。
>単純に小林誠が不慣れな女性フィギュアを弄って取り返しの付かない失敗して
>バックレてるだけのようにも見えるんだけど。
それは有り得ないと思いたいです。
>その辺の見解はあかへび氏はどうお考えなんでしょ？
すいません。疲れているのか、意味が把握出来ません。しばらく考えさせて下さい。
>>668 それ自体はイコールで繋がりません。別個の話です。
毒猿氏と仲良くしているのが問題なのでは無く、掲示板に連日書き込んでいながら、こちらからの問いかけに一切応答しない異常事態と、
申請許諾公開前後のメールのやり取りを見てもらわないと、おそらく状況が飲み込めないと思います。
674:最低人類０号
08/08/01 00:22:30 3aH1FAOy0
で、結局の所あかへびさんは小林氏にどうして欲しいの？
上の書き込みを読むと小林氏に、あかへびさん達に対する不可解な態度の
説明を求めているように思える
法に訴えても原型が帰ってくればマシな方って感じみたいだし
裁判でどんなにあかへび氏に有利な判決が出ても、
小林氏に本音を言わせる事を強制は出来ないんじゃない？
仮に裁判で勝てたとしても大した金額でもない賠償金と
形式的な謝罪しか引き出せない気がする。
法律シロウト＆部外者としての感想だけど
目的を明確にした方が良いのでは？
675:最低人類０号
08/08/01 00:22:57 DZx2QXP50
う～ん、こりゃもう出るトコ出ないとｍｋの本心は判らんのでない？
676:最低人類０号
08/08/01 00:24:40 dlSwZqRe0
小林氏は目をつけた人物に過剰にべたべたして、気が済むと
（飽きると、と言いかえても良い）手の平をかえしたように
ポイする人間。
ハイパー２００８え協力してもらったモデラー達も、HPの
掲示板に連日のように書き込んでいたのに、本が発売されたら
さっぱり現れなくなった（件の毒猿氏のHPも同様）。
小松原氏やサエキ氏のようにハッキリ絶縁宣言をたたきつけ
られた人物もいるし。
あかへび氏に対してもそういうことなんだろう。
677:最低人類０号
08/08/01 00:25:32 DZx2QXP50
>>674
＞小林氏に本音を言わせる事を強制は出来ないんじゃない？
裁判起こせば過程でその辺の話は出るでしょ。
678:最低人類０号
08/08/01 00:27:48 DZx2QXP50
>>676
まぁそう云うとこは有るかもね、最近も一人捨てたみたいだし。
679:最低人類０号
08/08/01 00:37:08 MKstlu3P0
>>673
>その辺の見解はあかへび氏はどうお考えなんでしょ？
>すいません。疲れているのか、意味が把握出来ません。しばらく考えさせて下さい。
シンプルに言うと現時点であなたはヒロフミが起こした事件と小林誠は関係あると考えてるのでしょうか？
またその場合にそれを裏付ける証拠なり確信なり持ち合わせているのでしょうか？
上記を踏まえた上でWFに小林が訪れた場合に原型回収以外のアクション(ヒロフミ事件に関与したのか事実関係の確認など)
を自ら進んで行う準備があるのでしょうか？
また弁護士とそれらの案件についても検討がなされていたりするのでしょうか？
この辺がスレにおける核心部分だと思われるのですがいかがでしょう？
答えられる範囲で構いませんが既に大勢の人間を巻き込んでる騒ぎになっている以上
ある程度ははっきりした方向性を示していただければ憶測だけの無益な論争を防げるのですが。
680:最低人類０号
08/08/01 00:43:35 TA/SdGTn0
>>676
そうかもしれないねえ
どっちかというと、次の仕事に目が行ってるんじゃないかな。
過去は振り返らない人っぽいし。
WF版権のことは、すっかり忘れてたんじゃないかな？
返却要請にも返す気は有るけど、今忙しいしって感じでやらなきゃいけないリストの後ろの方に載ってる感じ。
そのころは本の出版で頭がいっぱいだったって気がするな。
681:あかへび ◆gKCpvWE5Z.
08/08/01 00:52:00 fDtUaYGy0
すいませんが体調が限界です。この後の返信は後日とさせて下さい。
>>679 第３事件について少なからず可能性が有ると考えています。
>またその場合にそれを裏付ける証拠なり確信なり持ち合わせているのでしょうか？
それについては今は話せません。申し訳有りません。
もし当日の会場に本人が来たならば、当然そこは問い質すつもりです。
弁護士とは常に全ての可能性を検討しています。
それ故に、本件は小林スレ・当スレの両方に関わる話と考えています。
最後に「小林に私が機密情報を電話で話した～」と、完全に勘違いしていた方がお見えになった件について発言します。
これの元情報は、小林ブログで書かれた話なのですが、これは小林による偽話です。
真実は７～８年ぶりに再会した際、飲み屋で飲みながら話した「こんな事が有ったんだよ。」という、
酒の席で内輪話を面白おかしくした、よく有るネタ話です。
それも小林氏ばかりを喋らせては悪いと思って最後の頃に切り出した話でして、
「私が秘密を話したから小林も秘密を話して、互いの秘密を共有し合った」などとは、話した順序が逆な上に、そんな深刻めいた話をした覚えも有りません。
だから私が何を話したのかを具体的に覚えているなら、それを今からブログで公表されても一向に構わないのです。
そもそもが酒の席での話であったのを伏せて、如何にも重大な秘密を軽々しく私が話したと印象付けようとすることからして卑しい行動と言う他は有りません。
682:最低人類０号
08/08/01 01:07:57 MKstlu3P0
>>681
なるほど。
とりあえずあなたの今のスタンスは理解できました。
あなたがどんな根拠をもっているか現時点では分かりませんが
とりあえず単なる憶測だけという訳でもなさそうなので暫く静観させてもらいます。
683:最低人類０号
08/08/01 01:10:33 SKecE6D/0
とりあえず、いちwfディーラーとして一言。
ただでさえイベント直前で通常のディーラーでもテンパリ度120%を超えてるのがこの時期です。
ましてあかへび氏は通常のディーラー参加以外に山ほどの課題が山積みされてる状況にいるはず。
今日こうやって長文の解説を書き込んだだけでも充分に驚異的な事なのを理解して欲しい。
とりあえず皆、8月3日が終わるまではあかへびに対応を強要しないでやってくれないか？
数日待つだけの事なんだ、頼む。
684:最低人類０号
08/08/01 01:29:20 L5+eZIqi0
mkを追い詰めるのは良いがアマチュアモデラーの名前は
伏せるぐらいの気配りは欲しい
685:最低人類０号
08/08/01 01:34:32 XBqrv4fP0
まあ、ｍｋ氏は他人との距離の取り方が決定的に不得手な人なんだろうね
率直にいえば、社会性が皆無な御方なんだろう
クリエイターにはありがちなのかもしれないが、しかし
あのブログを読むと、ひょっとして分裂症気味なんでは？とも思うしね
もう一切を忘れて、ｍｋ氏のことは記憶から消し去るのが賢明だぜ？＞あかへびさん
原型のことはくやしいかもしれないけど、でも新しいことにチャレンジしたほうがいいよ
686:最低人類０号
08/08/01 02:06:22 DZx2QXP50
>>685
原型っつーよりＷＦ出禁にされかかった事が問題でしょ、
こうなるとヒロフミの事も含めて決着付けないと次にも進めんでしょあかへび氏も。
687:最低人類０号
08/08/01 03:01:07 TA/SdGTn0
まあ、指定した提出物を出せない場合は理由書を書くわけだけど、今回の内容を書けば
問題ない筈だけどね。
688:最低人類０号
08/08/01 03:16:58 SgNihSKf0
確か、その才能が無ければ関わりあいたくないくらい嫌な性格～みたいなことを
自分の本に参加した人に言われたとか何とか＞mk氏
長年ファンを続けてて、そう言う人かもしれないってことは分からなかったのかねぇ？
愛が盲目的過ぎて気付かなかったのかどうなのか……
mk氏はサエキ氏の件でも分かるように、気に入らない人には「俺にそれだけ偉そうな
口を利くのなら、自分で全てやってみろ、世間は厳しいもんなんだぜ馬鹿野郎～」
みたいなスタンスを取る人のようなので、あかへびも何か気に障ることをして、同様の
措置を取られただけのような気がする
今までの空回りっぷりを見てると、あかへび本人が気付いてないだけで、何か怒らせる
ような発言をしたんじゃないの？
色々と気難しい人みたいだから、他の人でもやらかす怖れはあると思うけどね
689:最低人類０号
08/08/01 03:28:14 XBqrv4fP0
おれもシリコン流しながら書き込むけどｗ
おそらくｍｋ氏は尋常の神経や価値観の持ち主ではないと思う。
あのブログも著作物の文章も、あきらかに怪電波受信しちゃってる人の文体だよ。
神経科に行けば統合失調か分裂症かアスペルガーか、そんな診断を下してくれるだろうけど、
問題はそういう人は唐突に怒り出したり、とかく感情の起伏が極端に激しいってこった
とにかく関わらんほうがいい
ｍｋ氏は年季のわりにオープンになった作品が少ないのも、その性が原因じゃないかって思うわ
あかへびさんは影響力うんぬんを心配してるみたいだけど、あの性格じゃ近い将来自爆すると思う
690:最低人類０号
08/08/01 04:13:51 VlTdm3n10
オレもレジン流しながら一言ｗ
>>683
同じくwf参加者として同意見だ。
聞きたい事も多々あるが、あかへび氏、お互いwf当日の準備で手一杯だろう？
ここは目の前のタスクが終了してからにしようじゃないか。
ただ1つだけ。
版権元であるｍｋが意図してペナルティを課そうとしたなら、
それはwfの当日版権システムそのものに対する裏切り行為であって、
あかへび個人への嫌がらせと言うレベルの話じゃないぞ。
この当たりの事はディーラー経験者でないと通じんかもだがな。
691:最低人類０号
08/08/01 05:35:52 1xPG49cd0
あのさ、
これって一方的に相手の実名をネットに書いて攻撃してるということだよね？
それがどうゆうことか、あかへびはわかってるのかな？
しかもここ、2ちゃんねるだよ？
よっぽど悔しいのか知らないけど、名誉毀損で訴えられたらまずいんじゃないの？
692:最低人類０号
08/08/01 05:40:51 5hzCxkXm0
>>691
スレと板を見直したら？
693:最低人類０号
08/08/01 08:45:41 L5+eZIqi0
まぁ、板的には有りなんだけど最終的に訴訟も辞さないっていうならあかへびはちょっと考えた方がええよ。
いくら実名報道された犯罪者でも既に刑を終えて社会に出てる以上、建前ではあるが社会的には更生を
期待されてる訳で確証もないのに前科一犯とかヒロ君の本名や住所を２ちゃんに張りまくるのは今後、
相手が代理人立てて対応してきたら不利になることはあっても有利になることはないよ。
まだ終わってないとか再犯を防止する為とか考えてるかも知れんが、それはあかへびの仕事じゃないんだし。
こんな事書くと俺もヒロフミ認定されるんかいなｗ
694:691
08/08/01 09:05:33 6trseW9j0
mkのことを言ったんだけどね。
695:最低人類０号
08/08/01 09:20:43 SgNihSKf0
>>690
当日版権ってシステム自体が非常に歪で危うい物でもあるんだけどね
僅かな申請数の分しか版権料を支払わないアマチュアに許可が降りることが奇跡で
通常の場合だと、最低申請数が決まってたり、原型を一から作り直す羽目になったり、
一旦許可が降りて広告まで載せた物が途中でトラブって販売中止になることもある
アマチュアと比べると大変さのハードルは遙かに高い
あかへびのケースは、mk氏から連絡がなかった点などおかしな部分もあるけど、
プロの場合にあるように、版権元から原型を作り直すように言われて大変だったな～
くらいに考えた方がいいような気がしないでもない
変に意地になって今回のような無用の混乱を招くくらいなら…ね
拘りたい気持ちも分かるけど、忘れた方が前に進める時だってあると思うよ
696:最低人類０号
08/08/01 09:21:52 HqPy4xlJ0
やっぱり行動原理が女のソレ
つーか痴話喧嘩に見えるんだよな。
「最近アタシとデートしてくれないし連絡も取れないから何かあったかと心配してたら
他の女とこっそりデートしてたのね、悔しいです！！！」と一人で過熱してる印象。
>674に同意。
内心がどうであるかは裁判でも明らかに出来ない事だし。
>>692こそ板を見直せ。
mkブログをネタにするならnetwatchにでも移動すべきじゃないの？
mkは2chのコテハンじゃない。
あと>>681
君たちの個人的トラブルがどんな結末を迎えるにしても
模型板には全く関係のない事だ。
それでも第三者に無意味な書込をするなら君を
「ヒロフミ２号」と呼ぶしかなくなるだろうね。
697:最低人類０号
08/08/01 09:44:11 c5r0YQTn0
早い話が「あかへび」っていうコテが、無理やり全く無関係の模型板の住人を巻き込もうとしてるだけの話だろ？
はた迷惑なんだよな。
698:最低人類０号
08/08/01 11:15:30 /DkRvNo10
いや、巻き込まれてより騒ぎを大きくしたのがあかへびで、巻き込もうとしたのがヒロフミだ。
699:最低人類０号
08/08/01 11:45:30 c5r0YQTn0
だったら、何故、あかへびが模型板のスレで荒らし紛いな発言を繰り返してんだ？
700:最低人類０号
08/08/01 12:22:04 /DkRvNo10
だからそれが「巻き込まれてより騒ぎを大きくした」の部分じゃん。
701:最低人類０号
08/08/01 12:30:09 c5r0YQTn0
いいか？模型板の人間からみたら、「あかへびというコテナン荒らしが、暴れてる」って事なんだぜ？
あかへびが巻き込まれたのは、あかへびの個人的な事だろうが！！
あかへびが、模型板の人間を巻き込んでる事実は、何も変わんないんだよ。
702:最低人類０号
08/08/01 12:33:16 4qynxpeZ0
あかへびさん、アッチでは少々自重した方がいいんでない？
あれじゃぁ拙いよ。
703:最低人類０号
08/08/01 12:34:23 SgNihSKf0
今、模型裏で当日版権のことについてのスレが立ってるんだけど
・昔の角川は売れ残りどころか原型の提出ってのがあった（再販転売させないように）
・東映も昔は版権料10万円から販売許可なんて時期もあった
・角川・富士見はロイヤリティー10%、完成品3体要求
・新規ルールではロイヤリティー10％→5%、１アイテム販売上限200個で再販不可
など、色々と面白い話が出てる
原型の提出なんてことがあったのは知らなかったな…
704:最低人類０号
08/08/01 12:36:42 5r0ZrbK/0
>>699
ヒロフミの件で自分の話題に過敏になってるのだよ。そもそも今回あかへびが降臨するきっかけになった
模型板の書き込みはmkブログのあかへび自身が書いたコメントの話だし別にあかへび叩いてた訳じゃないんだから、
あそこまでムキになる事なかったんだけどね。イベント控えて忙しい時に騒がんでも良いのに…とも思うが
あかへびにとってはイベントの直前だからこそ黙っていられなかったんかもね。
まぁ、模型板住人から見たら、そんな事で模型板来るな、最悪板にお越し下さいじゃねぇよ
てめぇが最悪板だけで騒ぎやがれ、って事で堂々巡りだわな。
705:最低人類０号
08/08/01 12:38:19 c5r0YQTn0
>>703
URLﾘﾝｸ(nov.2chan.net)
↑の記事みて厨房が建てただけだ。典型的な糞スレ。
706:最低人類０号
08/08/01 12:50:12 BlGvz5d60
結局、なぜネットでやるのかは答えないという・・・
そしてこれからも続けますという
本当に証拠として使えるメールが残ってるんなら
一生懸命編集してネットに公開する前にだな
それを使ってさっさと解決しろって
707:最低人類０号
08/08/01 13:03:32 c5r0YQTn0
こういう事だろ
俺がコンビニＲでヤングサンデーを立ち読みしてるとしよう。
そこに犯人Ａが入ってきて、そこには居ない人間(M)の事をギャーギャーと大声で喚き散らしている状況だ。
コンビニの店主（管理人）は気が付いて無いふりをしている。で、別の客(その他大勢の一人)が煩いよと注意すると、
お前がMだろ？とイキナリ喰ってかかり、別の客がその客を助けようと更に注意をすると、
「詳しい事が知りたければ、コンビニＳにキヤガレ。全ての事情を話す」と捨てゼリフを残して逃走。
俺を含め数人がコンビニＳに行くと、本人はおらず。
そこの客同士が、コンビニＲを荒らした事とは全く関係ない妄想と憶測に浸ってるだけ。
しばらくして、やっと来た犯人Aは、また訳の解らない自分勝手な理屈を一方的に言うだけで、
コンビニＲを荒らした謝罪も反省の色すらも無い。
708:最低人類０号
08/08/01 13:14:15 DZx2QXP50
例え厨もうウザイ
709:最低人類０号
08/08/01 13:25:25 5r0ZrbK/0
つーか普通に説明するより１００倍手間かかってわかり難くなってるしｗ
710:最低人類０号
08/08/01 13:42:31 K7Mbxj860
例え乙wwwww
711:最低人類０号
08/08/01 14:00:38 r6An6TF10
＞707
ワロタわwイミフすぎて
712:あかへび ◇gKCpvWE5Z.
08/08/01 14:05:12 HTaX/plV0
うんこしてくる
713:最低人類０号
08/08/01 14:20:05 /DkRvNo10
見分けられません。
714:最低人類０号
08/08/01 15:14:49 MKstlu3P0
今年の1月にMK氏が模型板で書き込んでた「権威的に振る舞う方はお断り」
ってのがあかへび氏の事だったんだろうか？
なんか当時は違和感ある言葉を使ってるなぁと思ってたんだけど。
徒党を組んで一人を追い詰めようとしてるのが気に入らないとか
小林誠を錦の御旗にしてるように見えたとか憤慨した理由は分からんが。
MK氏が独自の思考による独善的な義憤に駆られて第３事件に関与した可能性があると。
その辺はあかへび氏本人が公表しない限り外野にゃ分からん。
それ以外の痴話喧嘩的な部分については正直言って本人同士の問題だわな。
悔しい気持ちは重々分かるがこのスレ住人にも模型板住人にもどうしようもない。
715:最低人類０号
08/08/01 15:46:49 mj6HQcvo0
「あかへびが模型板のスレを荒らしてる!!!11!!!!!」とか鼻息荒くしてるID:c5r0YQTn0が、
このスレでやってる事はその罵ってる相手と同じだってのには気が付いてないんだろうなあw
キチガイってのは伝染るんだねえ…
716:最低人類０号
08/08/01 16:02:36 HAZWt0Ox0
今回、あかへびが模型板から人連れて来た訳だしなぁ。
mkに洗脳された奴らの眼を覚まさせてやる！とか本気で考えてなきゃ良いけどなぁ。
717:最低人類０号
08/08/01 16:23:04 SgNihSKf0
mk氏との間でトラブルが起こる前は、愛で盲目的になって狂信者になってたけど
今は憎しみで前が見えなくなって狂アンチになってる感じだ
どちらにせよ思い込みが極端と言うか…この点はヒロフミとか関係ないんじゃないかなぁ
今の状態を全てヒロフミで片付けるのは良くないような気がする
718:最低人類０号
08/08/01 17:16:38 1NZyuZmH0
とりあえずあかへび氏は、ほとぼりが冷めるまで模型板の敷居を跨がない方がいいと思うよ。
719:最低人類０号
08/08/01 17:57:20 fsMaFloKO
なんていうか、あかへびをおとしめたくて必死な人がいますね（苦笑
大まかな流れ
ヒロフミ狂う（元からだけど表への現出の意
ヒロフミ暴れる（ふたばやBJPMスレ等の荒らし行為
ヒロフミヲチられる（専用スレッドが立つ
ヒロフミ噛み付く（相手はその時々の妄想
ヒロフミ妄想相手をあかへびに収束する（狙いたかったのは知者猫？
ヒロフミ脅迫メール送る（後にこれで逮捕
ヒロフミ小林に擦り寄る（接触時期は不明
ヒロフミあかへびの個人情報ばらまく（知りえた限りのもの
？何者かがあかへびを虚偽告訴する（事態を重くみて警察が立ち上がる
ヒロフミ逮捕される（本名ばれる
ヒロフミ釈放される（前科はついたが実刑ならず
ヒロフミ復活する（脅迫や直接の中傷等はさける
この流れの中でヒロフミとシンパシーでも感じたのか
ヒロフミの妄想電波に洗脳されたのか小林はヒロフミを優遇し
逆にあかへびをおとしめる行動をとった形跡があるわけよ
720:最低人類０号
08/08/01 18:12:11 q5R52VtI0
>719
ヒロフミの使っていた「妄想も垂れ流し続ければ勘違いする人も居る」
を踏襲したかのようなレスが妙に多いのなｗ
そう仕向けなければならない人でもいるのかしらｗ
721:最低人類０号
08/08/01 18:24:11 1NZyuZmH0
今回のあかへびによる模型板での愚行は、あかへび個人のやらかした事だ。
模型板の人間から見れば、ヒロフミもｍｋ氏も関係ない。
単純に、「"あかへび"とかいうコテハンが突如として荒らしに来た」という事に過ぎない。
722:最低人類０号
08/08/01 18:40:16 SgNihSKf0
>>719
mk氏の行動に何らかの悪意があるのは連絡をしなかった点からも明白だし
ヒロフミのせいであかへびが精神的にも肉体的にも追い込まれてるのも分かる
だからと言って、今回の模型板に突撃しちゃったのを「彼も色々と疲れているから
大目に見て」～で許せない人もいるだろうし、そのような人をここに呼び込んだのも
あかへび自身なわけで
俺のも含めて、あかへびに苦言を呈してる書き込みの内、幾つかはヒロフミの物が
あると思うし、mk信者の人のもあるだろう
でも、その中にはあかへびを応援し続けたスレ住人のもあると思うんだよ
それくらい、今回のあかへびの行動はマズかったとは言えないか？
イベント後の詳細の公開で色々と変わってくるとは思うけどね
723:最低人類０号
08/08/01 18:43:03 s4Wrwbip0
>>722
なんか明らかに目立ってる一人の人のことを言ってるんじゃないか？
724:最低人類０号
08/08/01 18:43:36 MKstlu3P0
>>719
あかへび氏が主張するMK氏の第3事件(虚偽告訴)の関与って部分以外は
このスレにとっても関係ない話でしょ。
もしあかへび氏が本当に確信を持っているなら訴えるなり公表するなりすればいい。
(事件関与の可能性は限りなく低いと思うけど)
あかへび氏とMK氏の個人的な痴話喧嘩の部分で出歯亀して騒ぎたいなら
オチ板にでも専用スレを立てればいい。
(おそらくメールのやりとりは痴話喧嘩の類だろう)
ここで扱うべき問題とそうじゃない部分を切り分けておくべきだろう。
あかへび氏にとっては非常にショッキングな問題で視野が狭くなってるように見えるが
スレ住人にとってはこの問題の本質も落とし所も大体見えたんじゃないか？
725:最低人類０号
08/08/01 18:53:32 1NZyuZmH0
ってか、関係のない話題をこじつけて煽ってる馬鹿厨房がいるだけっぽいな。
726:最低人類０号
08/08/01 19:02:57 s4Wrwbip0
>>724
別にここで語ってもいいんじゃないか？
本当に関与が無いのが明らかになれば話題にならなくなるだけ。
やるなっつってもやる奴はいるし、模型板でやるよりマシでしょう。
>>725
後半は同意。確かに馬鹿厨房がいるね。
727:最低人類０号
08/08/01 19:11:46 1NZyuZmH0
＞本当に関与が無いのが明らかになれば話題にならなくなるだけ
逆だ。関与があったと証明されて、初めて話題になる
728:最低人類０号
08/08/01 19:20:37 q5R52VtI0
>(事件関与の可能性は限りなく低いと思うけど)
>(おそらくメールのやりとりは痴話喧嘩の類だろう)
思う・だろう で話を変な方向付けする事が「ヒロフミの～」と言ったわけでｗ
>スレ住人にとってはこの問題の本質も落とし所も大体見えたんじゃないか？
それはあかへび氏のイベント後の報告を聞いてからでも遅くない。何を急ぐｗ
729:最低人類０号
08/08/01 20:00:50 MKstlu3P0
>>728
もちろん報告後の話をしてるんだよ。
事件関与に関する部分はともかくプライベートな痴話喧嘩の部分をいつまで
このスレでケツ持つの？って事。
多分WFで簡単に解決するとは思えんし、頭に血が上ってるあかへび氏も
すぐには気持ちを切り替えて引き下がれないだろうと思われる。
スレから脱線したあかへびVS小林のプライベートな場外泥仕合を
このスレで支持し続ける限りあかへび氏の模型板への干渉も続くわけで。
そのあたりのライン引きを事前に確認しておきたいだけ。
730:最低人類０号
08/08/01 20:10:54 1NZyuZmH0
>>729
んなこたぁ、あかへびの問題だ。赤の他人がライン引きしてどうなるもんじゃない。
ほっとけ。もしくは、お前が勝手に一人でやってろ。他人を巻き込むな
731:最低人類０号
08/08/01 21:23:41 7wsbRxh+0
今回の顛末を痴話喧嘩ということにしたがるMKstlu3P0うぜえ。
そしてidがMK（w）
痴話げんか超面白いじゃん。泥仕合超面白いじゃん。
双葉ヲチスレから事の顛末を見続けてきた住人としてはもっと書いてほしいね！
ただ模型板に無駄に突撃するのはリソースの無駄だからやめろ。って感じだな
732:最低人類０号
08/08/01 21:32:31 XBqrv4fP0
ファン活動をちょいと踏み外した結果のトラブルは昔から多いし
コミケなんてそれっばっか、ＣＬＡＭＰ周辺なんかものすごい
Ｆ－ｆａｃａ浅井さんとこで昔売り子やってた、通称なみへいって男もこの手のトラブルだったな
ほとんどご存知ないだろうけど
他人との距離の取り方は気をつけましょうってこってすよみなさん
733:最低人類０号
08/08/01 23:09:01 HqPy4xlJ0
彼がヒロフミ事件においては被害者であるのは認めるが
だからと言って彼が常に「哀れな被害者であり続ける」訳じゃない。
>>698や>>719が何故そこまでしてあかへびを必死に庇うのか
その行動原理を知りたいよ。
迷惑な荒らしを身銭切ってやっつけてくれるヒーローの面はあるにしても
本件と無関係な個人的な喧嘩の事も2chでいちいち報告しにくる
非常識な38歳公務員のどこを支持する訳さ、君たちはｗ
次は「模型勇者あかへびの正義の戦いを記録するスレ」でも作って
そっちで経過報告したり賞賛したりするのは全く構わないと思うんだけどね。
ただ、模型板で経過報告するのは勘弁してくれ。そんなの誰も望んじゃいないよ。
734:最低人類０号
08/08/01 23:09:33 5hzCxkXm0
痴話げんか認定厨は>>673の下３行の日本語も読めないバカだな
735:最低人類０号
08/08/01 23:22:06 s4Wrwbip0
>>733
逆に聞きたいんだけど結構な量の状況証拠が出てる中で
なんで無関係って断言できるの？
736:最低人類０号
08/08/01 23:44:12 HqPy4xlJ0
>>735
＞状況証拠 なんの？
＞無関係 何に対して？
証拠は現時点であかへびしか持ってない筈だが、君は詳しいねえ。
逆になんで模型板に個人的なトラブルを持ち込むの？
あそこはmk信者スレじゃなくて「小林デザインの模型を作る」スレなんだけど。
相手にダメージを与える為に「相手が見ているであろう」スレに爆撃を繰り返すのは
ヒロフミのいつもやってた嫌がらせなんだけど。
その被害者が集まって来たのがこのスレの住人だったと理解してたが違うの？
同じ迷惑行為でもあかへびのする事は良い行為なの？「中国の核は綺麗な核」って奴？
>>673の下３行
君の相手をするのを止めて、別のオキニと親しくするのは
他人から見たら「異常事態」って言うほどの事でもないと思うよ。
個人的に衝撃を受けたであろう事は理解するが、皆には関係ない事。
昨日の書込で言うとID:Z40E+jQX0と同意見と思って貰って構わない。
737:698
08/08/02 00:18:51 m6e3Yswq0
別にかばってないにょ。だからむこうで騒ぐなっていわれてんじゃん。
738:最低人類０号
08/08/02 00:32:01 htAjcPal0
>>736
＞＞状況証拠 なんの？
＞＞無関係 何に対して？
＞証拠は現時点であかへびしか持ってない筈だが、君は詳しいねえ。
あなた自分で言った事を自分で理解できない人なんですね。
ごめん。こっちの早とちりだったから忘れていいよ。
君の言ったことを早合点して勝手に解釈して本当にすまなかった。
本当にごめん。あやまる。許して。
で、あかへびの突撃を擁護したことなんて一度も無いんだけど。
何度もやめろとレスしてる。
739:最低人類０号
08/08/02 00:45:52 Z4u/83ay0
被害者友の会じゃないぞこのスレ。勝手な解釈すんなよ。
あと、程度やスタンスは違えどほぼ全員から「あかへびは軽率にほかのスレにいくのは迷惑だからやめろ」って言われてるように見えるが、
どのレスのどの記述が「あかへびのする事は良い行為」と肯定してるのか具体的に教えてくれ
740:最低人類０号
08/08/02 00:51:20 Wkm7t7/90
>なんで模型板に個人的なトラブルを持ち込むの？
あなたが言う”mk信者スレじゃなくて「小林デザインの模型を作る」スレ”で、
522と523がこの件を話題にしたのがそもそものきっかけだね。
あかへびだってあそこで話題に上らなければわざわざ「説明」に出向いたりはしなかったんじゃない？
この時点では本人もそこで事情報告だけして引くつもりだったと読める。
それを突付きまわしてあかへびを煽りまくり、泥沼を招いたのはmkスレ住人じゃないの？
勿論あかへびに落ち度はある、痛い部分もある。
だが、そうなるように仕向けた奴らがmkスレに少なからずいた事も事実だろ？
更に言うなら、「迷惑行為」はもうとっくの昔に終了してるんんだが、あなたは何をお望みなの？
これ以上「迷惑行為」が起きて欲しくないと心底望んでいる人がいるとしたら、
その人が一番しない事はわざわざここに出てきて事態を引っ掻き回す事だろうと思うんだが？
あなたの行動を見る限り「迷惑行為」が拡大する事を全く気にしているとは思えないんだけどな。
741:最低人類０号
08/08/02 01:24:51 vxvqJEwd0
>>740
＞「迷惑行為」はもうとっくの昔に終了してる
あかへび本人が「本件は小林スレ・当スレの両方に関わる話と考えています」
なんて勘違いしてるうちは終わって無い。
昨夜の話なんかあかへびと青銅団長には衝撃的な話かもしれんが
他人にとっては無関係な話だろ。
すでにヒロフミと戦う正義のヒーローって立場を利用して
私怨を晴らすために暴走してるようにしか見えないんだが。
それをわざわざ擁護してやる必要性はあるのか？
742:最低人類０号
08/08/02 01:37:27 htAjcPal0
＞昨夜の話なんかあかへびと青銅団長には衝撃的な話かもしれんが
＞他人にとっては無関係な話だろ。
あなた本当に模型板の住人なんですか？としか言えません。おやすみ。
743:最低人類０号
08/08/02 01:50:28 aeZf6hf40
まあ基本的に借りた物は持ち主に返さなきゃなあ
744:最低人類０号
08/08/02 01:52:02 kS4nSXv10
まぁ少々勘違いしてる所は有るわな
ちょい前にもふたばの全く無関係なスレで暴れてたしw
745:最低人類０号
08/08/02 02:27:23 9W2CONgy0
けど名前が出たからって模型板に降臨するディーラーや原型師もあんまりいないよな。
も少し自分のディーラー活動大切にして、トラブルの方ははっきりするまでは
表に見えないようにできんもんか…
746:最低人類０号
08/08/02 02:53:14 Wkm7t7/90
ここで「模型板を荒らすな！」という大義名分で息巻いてる奴ほど「本当に模型板住人か？」ていう言動がが多い印象は確かにある。
明らかにwfの基本ルールさえ知らないで見当違いのイチャモン付けてたのもいたし。
真性の模型板住人であろうwfディーラーを自称する書き込みは、あかへびに一定の理解を示すものが多いんだよな。
747:最低人類０号
08/08/02 03:10:06 vxvqJEwd0
>>742 >>746
結局はごく個人的な人間関係の問題だろうが
いい歳した中年同士の
不用意に原型を貸し与えたとか 心酔する師匠に裏切られたとか
新年会にハブられたとか 有望な新人に鞍替えされたとか
そんなの模型板で嘆かれたところで自分で処理してくれとしか言いようが無い
748:最低人類０号
08/08/02 03:47:42 aeZf6hf40
>>747
まあその有望な新人も今じゃ尊師に飽きられてるっぽいけどな
つか尊師さまはすぐポアしちゃうからねｗ
さるやま逃げて～ｗ
749:最低人類０号
08/08/02 04:26:24 qe41JPmg0
何故かあかへびの行動を聖戦とか正義の行いとか
自分勝手に認定して貶めてる輩がいるんだがヒロフミ病すぎるだろｗ
今のあかへびの状況を例えるならば「暴走列車」だ
速度を落とすと仕掛けられた爆弾が爆発するヤツね
んで、その客車にはあかへびの家族も乗っていて止まるに止まれない
ヒロフミの逮捕とそれにまつわる事件の解明という名の終着駅までまっしぐらなのさ
野次馬や悪意ある人間がブレーキをかけさせようと線路に飛び出したところで
「カルネアデスの板」の原則であかへびは止まらない
例え飛び出した人物を撥ね殺したとしても止まれないだけの理由があるわけよ
法的には問題ないが道義としては問題がある
ま、こんなところかな
750:最低人類０号
08/08/02 05:28:17 kS4nSXv10
>>749
＞自分勝手に認定して
あかへびのサイト見てから言え。
751:最低人類０号
08/08/02 06:57:33 qe41JPmg0
>>750
どこらへんに書いてあるのかちょっと引用してみてくれ
TOPにはMKに対する嫌がらせっぽい提案が書いてあるくらいだったよ？
752:最低人類０号
08/08/02 07:49:59 ACdjkOsh0
ここにも
URLﾘﾝｸ(www.yo.rim.or.jp)
>改めて初めまして。小林研究者こと模型勇者あかへびです
なんて書いてあるし
「自分の正義を疑わない人」
って印象はいつもあるけどね。
で、このメールを見るに
＞あかへび―小林間の距離に近づけるべくもないと解っている「奴」の気持ちがね。
今回のトラブルの根も見えるような気がするんだけどね。
勝手にマブ達と思ってたら相手はそうでもなかったから火病してるんだろう？
だいたい模型板住人だとかそうでないとか言い合うなら
原型にだって一次原型、二次原型ってあるのは知ってるだろう。
途中まで作ったのを相手に渡して作業をさせるなら、
破損や紛失のリスクも考えてレジン複製をベースに作業を進める方が
切削工作の効率も、アルミ線や複数パテの塊より良いのは常識でしょ。
今回のトラブルを模型板全体のpublicな問題にして敵に圧力を掛けたいのは判るが
皆がWFディーラーを目指してる訳じゃない。kit-finisherで満足してる住人の方がずっと多いんだぜ？
どうしても模型板でやるって言うなら、WFディーラースレか版権スレが該当するんじゃないの？
「版元の中には非常識な人がいますから気をつけましょう」
「貴重なオリジナル原型を外に出すなら複製を取りましょう」
って教訓は、他の原型師にも役に立つ教訓じゃないのかな。
「mkと海洋堂がグルになってあかへびと青銅を業界からハブろうとしてる」
なんて被害妄想には、現状見える部分からは賛同しかねるのが観客の気持ち。
おいおい「観客の分際で余計な事言うな」なんて言うなよ？
観客も巻き込んで、privateな喧嘩をpublicな問題にすり変えようとしてるのは彼なのだから。
753:最低人類０号
08/08/02 08:07:30 xCLBXsnn0
>>748
有望な新人・・・そんなんいたの？
754:最低人類０号
08/08/02 08:25:35 m6e3Yswq0
あー、だから「模型板でやるな」って話だろ？誰もそれについて反対していないのになんで同じことを
何度も言い直しているんだ？
755:あかへび ◆gKCpvWE5Z.
08/08/02 09:15:48 ZhXQRsDr0
取り急ぎのご返信です。
>>752
>「mkと海洋堂がグルになってあかへびと青銅を業界からハブろうとしてる」
私は小林と海洋堂が結託して私共を嵌めようとしている等とは一言も言っていません。
「小林が海洋堂のイベント運営者に事件の存在を隠したまま、上手く利用して原型を返して、
事件そのものを『無かった事』にしようと企んでいるのではと危惧している」のです。
もし本当に結託が出来るなら、会場規模が制限された今回のワンフェスから自然に落選させる事が出来る筈だし、
ましてやAゾーンの壁配置になど、なる筈が有りません。
明らかに海洋堂は無関係です。
>観客も巻き込んで、privateな喧嘩をpublicな問題にすり変えようとしてる
これについては>>690が私の考えを見事に代弁してくれています。
>版権元であるｍｋが意図してペナルティを課そうとしたなら、
>それはwfの当日版権システムそのものに対する裏切り行為であって、
>あかへび個人への嫌がらせと言うレベルの話じゃないぞ。
版権元が、申請者に対して意図的にペナルティを加えさせる行為を実行した。
これが事実である以上、当日版権システムを運用する全てのイベントを根本から揺るがしかねない重大事で有るのは明らか。
これは単なるプライベート（個人的）な喧嘩に収まらない、
パブリック（公的）な問題提起が必要な事を疑う余地は無い筈です。
756:あかへび ◆gKCpvWE5Z.
08/08/02 09:16:28 ZhXQRsDr0
それよりも、>>752に尋ねたい事が有ります。
非常に重要な事です。
>アルミ線や複数パテの塊より良いのは常識でしょ。
なぜ、『イクール』の原型がそのような構成になっているのを知っているんですか？
私は現段階まで、その事実を一言も公表していません。
しかも、この作り方は、団長と私の製作手法の違いから生じた初めてのケースです。
故に、同じ作り方をした作品は今までに１つも有りません。
だから団長のHPに数有る他の作品原型を見たとしても、それを類推する事は出来ません。
ましてやアルミ線の内蔵は写真からでは判別出来る筈も無い。
『イクール』原型の構成を知り得る人間は、私に味方する身近な３人と、原型を直に手に取って見た者だけに限られます。
類推すら出来ない、今まで公表した事が無い事実を知る貴方は、一体誰なんですか？
わざわざ言葉の意味を正確に伝えようと「kit-finisher」「private」「public」を英単語で記す神経質な貴方は、一体誰なんですか？
757:最低人類０号
08/08/02 09:36:12 x277SBkT0
久々に見たらガラっと流れが変わってるな
よくわからんがもうヒロフミはほとんど関係ない話なのか
758:最低人類０号
08/08/02 09:58:03 ACdjkOsh0
>>755
＞版権元が、申請者に対して意図的にペナルティを加えさせる行為を実行した。
＞これが事実である以上
「意図的に」ってのは内心の問題なので
例えばmkからメールで「これで貴様はWFから永久に締め出される、ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ」
なんて犯行声明が送られない限り、事故なのかどうかは外から見えない事。
時代劇の悪役じゃないんだから、そこまで説明的な悪人がいるかよ？
>>690の「意図してペナルティを課そうとした」と言う仮定の証拠とかあるの？
＞事件そのものを『無かった事』に
してもいいじゃん
お互い、相手にはもう係わり合いになりたくないのだろう？
それともmkが君に泣いて土下座して詫びて元通りの関係に戻るのを望む訳？
弁護士には「浮気した恋人から財物を取り戻すケース」の判例を聞くといいよ。
裁判じゃ、物品を戻すか、相当額の金銭を戻すか、慰謝料を追加するかしか選べない。
>>756 アルミ線の件
何故って、俺がそうやって作るから。
皆そうやって作ると思ってたんだけど、最近は違うの？
模型サークルに入ってないから、他の人の手法は詳しくないな。
80年代から模型やってた人ならアルミ線は皆持ってると思ってた。
てゆーかさ、
「自分に反論する人は敵方の関係者」と妄想するのは
君と被告に共通する痛い癖だと思うよ。
このスレでも書込時期によって彼にあかへび認定されたり
君には被告認定されたりmk認定されたりした俺だからねｗ