08/07/01 21:19:59 PxQpYOCD0
聖人君子になれなんて言ってない。
もし自分があかへびさんの立場だったら、もっと酷い言い方をしてしまうと思う。
あかへびさんが冷静でいられない（冷静でいるのが難しい）立場だからこそ、
周りは「冷静に」と声をかけてあげるべきだと思う。
そういう意味では、ヒロフミは孤立無援で、親からもしかってもらえず、かわい
そうなヤツなのかもしれない。とうてい許せないけど。
351:最低人類０号
08/07/01 21:36:32 +QTsg7yc0
>>349
ブレーキが利かないどころかギアトップでフルスロットルとしか見えんかったぞアレ。
模型板ってBJPMの頃？小林スレの頃？
>>350
老婆心的な心遣いは悪くは無いが、
あんま他人に自分の価値観押し付けすぎるのもやめといたほうがいいと思うぞ。
自分の主張をコピペ連投で押し付けようとしてたアホ居ただろ？
少なくとも奴とあかへびは違うと思うよ。
童貞真性ヒキニートと公務員じゃな。
352:最低人類０号
08/07/01 21:50:54 zaLxzWgf0
別に押し付けてるようには見えんが
353:最低人類０号
08/07/01 22:11:21 gI4wxLd50
最終的にどう受取るかはあかへび自身が決めることだしな
>>351
ヒロフミは比べる対象になる以前の存在だからｗ
それに、公務員でも駄目な人多いよ～大阪府の奴等なんて酷い
354:最低人類０号
08/07/01 22:43:58 +QTsg7yc0
「2ちゃんねる」殺人予告で18歳少年逮捕 「殺す」ではなく「投す」悪質だと警察は判断
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
どっかの誰かも似たような事書き込んでなかったかｗ
こっちは未成年だが。
>>352
そうか？ はっきりいって今のあかへびのレベルじゃまだ説得するような段階じゃなかろう。
まぁ、これもそれもどこぞの馬鹿がちゃんと自分のやった事認識して誠意のこもった謝罪せんから燻ってるんだがな。
スレ住人と喧嘩する気は無いんでこれくらいにしとくです。
355:あかへび ◆ySRlzu8SdQ
08/07/01 23:00:51 QJHmYMjw0
こんばんわ、先ほどから１時間かけて返信を書いていましたが、投稿前にうっかり消してしまいました。
とりあえず一言だけ申し上げます。
>>341 ありがとうございます。考えさせられる事しきりです。
>>342 貴方の心遣いは良く理解しているので問題有りません。
ただ、出来れば54通全てに目を通して、どれだけ私が自制心をフル動員したかご理解してから書いて頂きたかった。
>>343-354 戦う相手は別にいます。奴らは今もここを見て、この惨状を喜んでいる筈です。
自ら罠に落ちてどうするのですか？よく見て、よく考えて、戦う相手を間違えてはいけません。
356:最低人類０号
08/07/01 23:44:00 f3wESLp+0
>どれだけ私が自制心を
まあその５４通が見られない以上どうしようもないわな。
それとあれは謝罪のつもりらしいメールに対しての返信だし、そのままＵＰしてるだろうから
多少まずい要素を含んでいても潔いわいな。
357:あかへび ◆ySRlzu8SdQ
08/07/01 23:59:41 obOVugVZ0
>>356
54通の脅迫メールについては乗り気では有りませんが必要と思えるので公開します。
ただし、余りにコピー＆ペーストが酷いので要約になると思います。
私のヒロフミに対する返信は一切編集していません。
理由はお察しの通りで、自分の文章にマズい内容が有るからと言って不必要に編集したり、
「無かった事」にしては『卑怯』だからです。
個人情報や公開しては支障が有る情報については編集部分が判別出来るようにして公開します。
その作業のために、ここしばらくのような頻繁なレスは控える事にします。
先ほどのように１時間も掛けて誤消去したり、本筋でない話に時間を取られて作業が進まないからです。
御了承下さい。
358:最低人類０号
08/07/02 03:34:36 TfE5nhLl0
この件に関するwikiはあるの？
359:最低人類０号
08/07/02 12:39:00 ZfFZq0bO0
>>358
スレ内を探せ
360:最低人類０号
08/07/02 12:55:06 YixQykTo0
いやwikiはないだろ
361:最低人類０号
08/07/02 18:04:17 b0MFCV+q0
過去ログまとめたwikiはあるじゃろ？
けど、生ログ見ても雑音ばかりで
何が起こっているのかイマイチわかりづらいし
読み物としては面白くないだろうけどねぇ。
(むしろ非常に胸糞悪い)部類
362:最低人類０号
08/07/02 18:15:05 iPzYCbbCO
ヒロフミって生き物の幼稚さを見たいだけなら
ふたば模型裏狂犬伝説のログみればいいよ
２ちゃんねるのは「ヒロフミだと思われる」だけど
あれは「間違いなくヒロフミ」だからね
363:最低人類０号
08/07/02 21:09:07 YixQykTo0
とりあえずララァさんのところとあかへびさんのところでだいぶんわかると思う。
364:最低人類０号
08/07/02 21:53:29 k0jstrhq0
>ただし、余りにコピー＆ペーストが酷いので要約になると思います。
原文ままの方がいいと思うよ
正直狂人の文章を読むのは吐き気がするけど、要約するとかえってヒロフミの異常性が薄れてしまうかも
うぶるとすれば要約と、圧縮した原文データを両方扱うとかどうかな
365:最低人類０号
08/07/03 01:48:57 11L9GMll0
だな、
真性電波の書く文章って、常人には絶対真似のできない独特の「何か」が強烈ににじみ出るんだよねぇ。
某所で「本物さん」の書き込みにリアタイで遭遇した時はマジで鳥肌どころじゃなかった、本当の「精神攻撃」を垣間見た気がした（AA略
366:最低人類０号
08/07/04 04:22:59 nPwa6z8b0
URLﾘﾝｸ(wannabe.fam.cx)
112～
367:あかへび ◆ySRlzu8SdQ
08/07/04 19:33:02 BYc3QoO90
>>366 以前から「ねりもの」さんに連絡を取る手段は無いかと考えているのですが、
何か良い方法は無いでしょうか？
もっとも連絡が取れたところで、ご本人に訴える覚悟と証拠固めの準備が出来ていなければ意味が無いのですが。
もしご本人、もしくは知人の方がここを見ていられるのでしたら、私まで一度御連絡頂ければと思います。
金谷裕史を懲らしめる御助力になれれば幸いです。
368:最低人類０号
08/07/04 20:48:22 UBYmGwFZ0
>>367
メールとか。
多分フリメのアドレスならあなたはもう知ってる。
369:最低人類０号
08/07/05 04:04:30 E3DRrxrO0
>>361
おしえて
370:最低人類０号
08/07/05 05:00:51 BYiGJ64n0
おまいは１００レス足らずすら遡れないのか＞２８４だよ。
371:最低人類０号
08/07/05 16:24:57 oMzMW4mF0
>>366のリンク先のコピペにあるねりもののブログのコメ欄にまで粘着してるのに引いた・・・。
もし勘違いだったらとか本当に考えてないのな。あかへびの件でわかったけど。
372:最低人類０号
08/07/05 16:57:09 R5pn93A10
>>371
コメ欄続きがあるんだよ。
さらに気持ちの悪い文面が続いてたな。
しかしなんでねりものがヒロフミの個人情報を知っているのか
つー矛盾には気付かなかったんだな。あの馬鹿。
373:あかへび ◆ySRlzu8SdQ
08/07/05 18:53:14 E76I8PJh0
>>368 残念ながらフリーアドレスは既に死んでいます。（これだけコピーペーストされたら当然でしょう。）
ララァ氏以外に誰も連絡先を知らないのが現状です。
>>371 勘違いのフリをして誰彼構わず噛み付きたいだけの（正気の）狂人ですから。
しかも余りに（正気で）狂っているので、知らない人達は次々に騙されてきたのですから。
面白くて止める気など逮捕されるまで無かったでしょう。
そして多分、今も変わらないですよ。
374:最低人類０号
08/07/05 20:35:57 DYU86yIC0
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
dlp:hirohumi
unlockp:hirohumi
375:最低人類０号
08/07/08 01:13:40 gvTGlT6U0
「Model Gallery RED SNAKE」更新されてるが流れが見えん
誰か状況を説明してｸﾚ。
376:最低人類０号
08/07/08 01:36:56 0ocoVdoS0
>>375
某ブログとかkita082のサイトとかみてみ。
377:最低人類０号
08/07/08 01:56:21 dwVs2Fb+0
某ブログ主が人から見えないトコロでナニをやってるのか想像すると怖いな。
あんだけブログで共感した様なコメントとか書いておいて
唐突に「もろい」だの「どうはぐらかすのか楽しみ」とか普通じゃねぇ…。
378:最低人類０号
08/07/08 05:07:11 gvTGlT6U0
7/5のkita日記を、ｍｋ7/6ブログで賞賛
↓
7/6のkita日記に、ｍｋ7/7ブログで態度一転
↓
あかへびが、kita≠ｍｋシンパを指摘
互いの日記で意思疎通してるんなら
7/6のkita日記がｍｋに対するアンサーという事でおｋ？
擁護だと思いこんでた相手から絶縁宣言されたダブルゼータヒロフミ、カワイソス。
379:最低人類０号
08/07/08 06:23:01 BFQh9gxL0
流れが分かってもイマイチ理解しきれない…
mkはkita日記をどう読み違えたんだ？それに気付いた時の答えの意味は？
380:最低人類０号
08/07/08 08:36:49 QNcc/2F6O
「態度一変」と「シンパ否定」がさっぱりわからない。
どこをどう読めばそういう解釈になるのだ？
ただ、もともとkitaはあかへび擁護とまではいわないが
少なくともmkシンパではないよね。
姿勢や態度をチクチクつつくことは前からずっと
やっている。
自分のことを揶揄られているのに気付いてなかったか…？
381:最低人類０号
08/07/08 10:22:07 kKBb0ZyL0
つーか天下のｍｋがあんなとこチェックしてる事にびっくりだわ
本人相当ニヤけてそう.
382:最低人類０号
08/07/08 20:14:39 bIpZX0oX0
天下の？？？
「態度一変」と「シンパ否定」という解釈が俺にもさっぱりだが、「天下の」って冠を付ける事も理解できん。
383:最低人類０号
08/07/08 21:34:06 eHx9ozxz0
mkって誰？ポインタを頼む・・・
384:最低人類０号
08/07/08 21:59:40 N4CPxG/T0
マタンキ！！
385:最低人類０号
08/07/08 22:05:55 dUdxjibH0
>>383
このスレ内のあかへびの発言を抽出してみれば苗字は出てる。
386:最低人類０号
08/07/08 22:27:21 dUdxjibH0
あかへびサイト更新来てるね。
yournetのリモホは相変わらす大変だな、別のプロバだろうが平気に巻き込まれるからな。
387:最低人類０号
08/07/09 01:54:50 JkBVI9bG0
かがみあきら氏の事やなんかを答えて上げる
（これはヒロフミに"聞かれたから"善意であかへび氏の情報を教えたって言うmkの言い訳にも繋がるかもな）
事でkita氏を自分の"側"に寄せてたつもりだったって気がするな。
今回あかへび氏がkita氏と連絡を取り合っているって事を見るに、
もしそれを知っていたんだとすれば
あかへび氏"側"を切り崩すなり、なんらかの情報を得たかったとも思える。
んで、それが上手くいかなかった、もしくは思った展開にならなかったんで
見切りをつけて…ってな事を予想。
>>天下のｍｋがあんなとこチェックしてる事にびっくりだわ
北海道の模型屋のコンテストのチェックした上に批判してたからな。
とりあえずヒロフミ絡みは全てチェックし続けていると思われるぞ。
なんせ自分は入らずに知人経由でミクシまでチェックしてるくらいだし。
388:最低人類０号
08/07/09 02:04:50 lBBwCI340
あの文句言ってたコンテストにヒロフミが関係してたのか…
389:最低人類０号
08/07/09 02:16:30 01f4zw0R0
>>387
＞自分は入らずに知人経由でミクシまでチェックしてるくらいだし。
イクちゃんが入ってるんじゃなかったっけ？
390:最低人類０号
08/07/09 12:15:28 4MX2WU33O
いや、自らも入ってるよ。
しかも２～３つ名前を使いわけて。
391:最低人類０号
08/07/09 14:07:24 aAJgJPiD0
「mkというどうしようもないもの 1」はここですか？
392:最低人類０号
08/07/09 14:12:59 r2JRg1SW0
「ヒロフミmk2 というどうしようもないもの」について語るスレでございます。
393:最低人類０号
08/07/09 15:22:20 6sazbdEC0
コンテストとヒロフミの繋がりについてｋｗｓｋ教えていただきたい。
394:最低人類０号
08/07/09 16:32:40 65VZaSho0
特に深い付き合いでも無さそうな個人経営の模型屋のコンテストの様なトコまでチェックしている事を考えれば
自分が絡んだ（あるいは絡まされた）ヒロフミに関わってるトコのチェックぐらいしてるだろうな
って事だろ？
395:最低人類０号
08/07/09 22:55:45 uzEOpkGm0
>>ふたばの某スレのNo.6740へ
正直きもいぞ。特に下段の方。
確かにID:um0CEGGIはヒロフミっぽいが少し落ち着け。
396:最低人類０号
08/07/09 23:20:40 65VZaSho0
確かにな。
言ってる事は正しいんだけど、もう少し言葉が柔らかい方が良いとは思う。
折角良い事言ってても、書き方で反感買って敵視されてちゃあ
同じ事の繰り返しになっちまうと思う。
如何にヒロフミとの問題が進展しても新たに火種を作ってるのは自分自身って事になる上、
結果的にそれでネット上で嫌われてしまってはヒロフミからしたら思う壷なんじゃないかと。
まぁ難しいトコだとは思うけどね。
上で書かれてる通りヒロフミらしき書込みがある以上、過剰に反応してしまうのは当然だと思うし。
397:最低人類０号
08/07/09 23:50:56 eOfAMRPv0
一連の経緯、大筋はこのスレやまとめサイトで分かっている俺だが
だからと言って最近のあかへびのキャラが好きになれない自分がいる
全ての人に好かれることなんざ求めてはいないし、そんなの無理とは思うが
疲れてるのか変わってしまったのか知らないが、少し暴走が過ぎる気がする
ミイラ取りがミイラじゃないけど、ヒロフミのような犯罪者級の馬鹿にはならない
としても、ネットの嫌われ者になるのは損だと思うよ
398:最低人類０号
08/07/10 00:20:07 tYs4xY6h0
>>395
ヒロフミってまだふたば来てんだ。
399:最低人類０号
08/07/10 00:55:28 ZjbzQBXT0
>>397
でもしょうがないよ、それは。
犯罪があったという厳然たる事実がある以上、その事実がすべて提示されて、
罪が確定するまでは、被害の当事者の言い分を一方的であろうと、
少なくともこのスレでは受け止める度量を持たないと。
もしすべてが終わって、あかへび氏が例えば「これはヒロフミみたいなやり口だな」とか
仕切りだすんなら話は別だろうけどさ。
400:最低人類０号
08/07/10 01:32:28 qeQD6vrq0
俺は全ての事情が明らかになってない現時点では、あかへび氏への判断は保留にしている。
401:最低人類０号
08/07/10 02:23:57 ZBLwQLia0
ララァみたいじゃなければいいや。
402:最低人類０号
08/07/10 02:43:57 bBt6vIeu0
あかへびサイト更新されてるな。
かつてヒロフミが、嫁や親や子供にまで危害を加えるという脅迫をした時に
俺は他人事ながらやり場の無い怒りに震えたことがあったから心情は理解できる。
家族や友人に対する脅威・冒涜に無関心でいる方がおかしいだろう？
家族愛・友愛が全くみられないヒロフミに肩入れする輩にも
吐き気をもよおす様な同じニオイが漂っているよ。
いつかヒロフミやヒロフミシンパや擁護者が
逆に家族や友人から見放される日が来る事を望んで止まない。
403:最低人類０号
08/07/10 20:45:23 P5JUl/T50
双葉じゃ名前ださんほうがいいと思うよ＞あかへび
奴にしろ奴じゃないにしろ面白半分で煽り始めるバカが出てくると思うし。
にしても今のふたば模型表ひでぇなぁ・・・。
まともな人間はあんなところ使うのやめればいいのに。
404:最低人類０号
08/07/11 02:18:26 pUzxyjiQ0
ID:um0CEGGIはスレ消して逃げたな。
正確な時間は分からんが、ここへ記録として。
405:最低人類０号
08/07/11 02:22:41 YVIooNvR0
単に時間切れだっただけだろ、また立ててるし。
406:最低人類０号
08/07/11 03:00:49 VBqhuiLB0
時間切れは考えにくくない？
自分に都合の悪い情報が出たんでリセットして立て直したんだと思うが。
407:最低人類０号
08/07/11 05:18:26 SS8y6PHj0
>405
７／７に立てられたスレがまだ残ってるのに？
408:最低人類０号
08/07/11 05:58:32 VBqhuiLB0
あかへび本人が来たものの、やりあう度胸も無い。
尻尾を巻いて逃げた事実を大勢に見られる前に消した。
しかしそれでは悔しいので、あかへびがいない時にまた立てる。
…こんなところかもしれないな。
何度もやるようなら、バカなシンパが湧かないよう、こちらへ誘導するか。
409:最低人類０号
08/07/11 10:34:47 YWRvoGbN0
下手に誘導なんかしないでやらせるだけやらせといたほうが言いと思う。
もし必要以上にあかへびやヒロフミ叩き側を叩きだしたら別だが。
410:最低人類０号
08/07/11 17:38:16 VBqhuiLB0
>408
「ヒロフミ叩き」なんて言葉を使うとまた擁護者みたいなエセ正義漢が調子づくぞ。
しかし、ヤツの強気な態度は気になるな。
擁護者の「秒読み」発言に何かを察して便乗してるのか？
411:最低人類０号
08/07/11 19:15:31 YVIooNvR0
>>410
ｍｋセンセに御用ですか？
412:最低人類０号
08/07/11 21:00:49 Uk9Av/ln0
まとめページの者なんですが7/9分のふたばのアドレスまたは魚拓知ってる人居りますでしょうか？
先日・今日の魚拓のアドレスは見つかったんですが・・・。
もし知ってましたら教えてください～。
413:最低人類０号
08/07/12 06:37:43 E4r/oDd70
7/9に保存したスレなのか
7/9に立ったスレの魚拓なのか
またそれはどういう内容だったのか
がわからんとなんともいえん よ
414:412
08/07/12 09:43:45 /DxOZFuL0
この画像のスレのことです。わかりにくくてすみません。
URLﾘﾝｸ(up.2chan.net)
アドレスがわかれば魚拓探せるかなと思ってたんで・・・。
415:412
08/07/12 09:56:17 /DxOZFuL0
すみません自己解決しましたｗ
サイトのコメ欄であかへびさんが教えてくれてました。
416:最低人類０号
08/07/13 22:57:57 7KW6PN7r0
保守がてらまさし祭りのログをうｐっとこう
417:最低人類０号
08/07/14 01:26:48 kZJfzUZ40
なんてゆーか
ここまでヒロフミっぽい行動をとられると
俺まで模型裏のイーモバ荒らし＝栃木県小山市飯塚 金谷裕史（28）無職 前科一犯
1980年3月22日生まれ（申年）おひつじ座のB型くんなんじゃないかと思えてくるぜ
ニフティを解約して足の付き難い非固定IPなイーモバイルを親に与えられたとか？
418:最低人類０号
08/07/14 19:56:26 Omiq0WL10
更正して就職活動するためにワイヤレスなインターネッツが必要なんだ、とか言ってイーモバに乗り換えたとかｗ
ニフのほうも自演用としてとっといてあるかもしれん。
419:最低人類０号
08/07/15 14:09:34 FXz2nReQ0
mkブログが最近の記事を大量削除してる件について。
やっぱ何かあるのかねぇ。
420:最低人類０号
08/07/15 15:37:59 Y8r7QXXxO
これが「秒読み」というやつだったのかねえ。
421:最低人類０号
08/07/15 17:25:49 s8+QOVyJ0
ヒロフミ関係の記事だけ削除してるってわけでもなさそうだが
どうなんだろうねぇ…よく分からんな
422:最低人類０号
08/07/15 19:17:47 WT6gP0lW0
>>421
だけだったらあからさま過ぎるし。
423:最低人類０号
08/07/15 19:20:10 /qecyPZg0
交換日記的でポエミーな文章のあるエントリーをメインに消してるみたいだが
何か問題になっているなら魚拓とかローカルに保存とか
保守活動はすでにされてると思うんで、消す意味がよくわからんな。
「普通の日記しか書いてない人物」演出？
424:最低人類０号
08/07/15 19:32:26 3U1tMF6Y0
ここ最近J-BJスレで妙に口の悪い変なのが暴れてる
ヒロフミか？それとも荒らしが口調真似て遊んでるだけか？
425:最低人類０号
08/07/15 20:25:39 ayRUuJ+o0
>>424
口が悪いというかわざと痛い儲を演じてるというか。
426:最低人類０号
08/07/15 20:32:09 yEmK3qa00
>>424
普通にスルーすれば？
427:最低人類０号
08/07/15 20:45:34 ayRUuJ+o0
どこぞの金谷クンと同じような短文レスはやめとけとｗ
例：URLﾘﾝｸ(www31.atwiki.jp)
428:最低人類０号
08/07/16 01:53:51 n8C2h+kV0
>>427
吹いたｗ
429:最低人類０号
08/07/16 08:46:23 zQLdBlTC0
>>424にへ対しての>>426のレスの内容がいまいちわからんのだが。
そもそも普通にって何だ？
過激なスルーとか残酷なスルーとかあるのかｗ
>>79のカキコにもお前の自演だとか噛みついてる奴がいたが、
根拠も無いようだしな。
自分のカキコが報告されると火消しにでも飛んできてるのかね。
チラ裏：最近は荒らしの方が荒らしはスルーだのぬかしてるんだよな、
このスレじゃないけど。
430:最低人類０号
08/07/16 10:57:11 lgdLkQFJ0
あれだ、以前誰かが言ってたが、
2行以上書くと文体からヒロフミとバレるから根拠とか書けないんだろw
もう無理して他人を装わなくてもいいのにな。
俺じゃないって素直に書いちゃえよ。
431:最低人類０号
08/07/16 19:31:01 jrYjsKxP0
しまった忘れてた！
今WIKIのヒロフミらしい人物の模型表のログ読んでて思い出したんだけど
ヒロフミのフォトショで作成された画像って特定の情報が埋め込まれてるから判別できるんだった
・・・誰かこの時に貼られた画像ファイル持ってない？
生ファイルのままアップしてもらえると判別の手がかりになると思う
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
432:最低人類０号
08/07/16 20:15:25 bNqnh4kR0
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
URLﾘﾝｸ(www31.atwiki.jp)
問題はgifってヘッダ情報あったっけか。
433:最低人類０号
08/07/16 20:51:12 toib5cXX0
>>431
Exif情報の事をいってるんだろうけど、あまり意味は無いよ。
ググってみれば解る。特別なソフトが無くても削除も出来るし、編集もできる情報だからな。
といっても、ヒロフミがそれを出来るかどうかは知らんが。
>>432
ヘッダ情報は関係ないし、gifはサポートしていないし、だいたいスクリーンショットって時点で違うだろ？
たとえjpgだったとしても、そのスクショを撮ったのがヒロフミでないのなら何の意味も無い。
434:最低人類０号
08/07/16 21:04:01 bNqnh4kR0
スクショを撮ったのがヒロフミかどうか検証したいんでしょ。
もしフォトショで弄ってればフォトショのデータが入るから。
EXIFはデジカメじゃないから関係ないよん。
過去にこういうことやってたからね。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
ある意味今とかわらん。
435:最低人類０号
08/07/16 21:27:12 toib5cXX0
>>434
馬鹿？
436:最低人類０号
08/07/16 21:33:28 bNqnh4kR0
バカでーす。ヒロフミじゃないでーす。
437:最低人類０号
08/07/16 21:49:01 toib5cXX0
まぁ、俺も馬鹿なんだけどな。
438:最低人類０号
08/07/16 21:51:16 bNqnh4kR0
（・ω・）人（・∇・）ﾅｶｰﾏ
439:最低人類０号
08/07/16 22:01:20 wXDMA0d40
画像なら持ってるが、あかへびに聞いた方が手っ取り早いんじゃねの？
と思ったらサイト更新来てる。
擁護者、マジで失態を消しにかかった様子。
恥ずかし～いｗ。
440:最低人類０号
08/07/16 22:37:48 /SgImse+O
スパモデ関連の記述に問題があったのか？
せっかく本の宣伝に一役買ってもらってたのに、
あれこれ店の悪口を書いてたからなのかねえ。
「置かせてやっていた」のか。
「置かせてもらっていた」のか。
困ったものですねえ。
441:最低人類０号
08/07/16 23:07:01 bNqnh4kR0
あかへびの話が本当なら先日のふたばでのヒロフミ（っぽい奴）と似たようなことやってるなぁ。
どうせ消すなら誕生日に一気に過去ログ全部消すぐらいやっとけばよかったのにな。
いい機会でしたんで、とか言って前日くらいにもそれっぽいことは書いてたんだから。
都合の悪い記述を消すだけじゃ駄目なのは変態新聞の件でよくわかったんだが、
あの人はそういうところ見ないんだろうな。
442:最低人類０号
08/07/17 00:04:46 9owKVDap0
あかへびは歳月は残酷～と、年をとったことを理由として上げていたが
俺は昔からそうだったんじゃないかと思う
例の盗作騒ぎで話題の銀河鉄道の人も、昔からあんな性格だったらしいし
ブログからも若い時から強烈な性格だったことが読み取れる
443:最低人類０号
08/07/17 01:41:11 71jFjWq5O
そういえばブログを読んでいても謝罪のような文言が
登場した事はただの一度も無いよな。
もしかしたら自分が間違ってるかも、悪い事をした
かもとは露ほども考える事が無いんだな。
444:最低人類０号
08/07/17 03:59:23 pBFCcVAU0
うーん
gifだからなのかヒロフミの痕跡はとれなんだ
残念
ヒロフミ自作のjpg画像なら高確率で判別できるのに
445:<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2
08/07/17 07:14:36 Q9LwS1Yj0
＞351
魔改スレが建ち上がって以降だな
裸族さんの腕がグングン上がって行くにつれ
なんか時々変なのが紛れつつそこかしこでヒロフミっちゅう名前見かけるようなって、
別件でヲチ板・最悪で邂逅する事多くなって意識したんだっけ？
元々ｳﾘがヲチしてた東金の借金脱糞魔とよく似てるなあという感想ｗｗｗ
更に言うなら、M.K.もまああんなもんかと。。
昔っから良い噂聞いたこと無かったしね～
というか、HJでライターやってた人間で人格破綻者（良い意味でも悪い意味でも）
扱いされてないのを探す方が難しいんじゃないかと・・・ｗ
446:最低人類０号
08/07/17 13:31:53 YZ+0dKMo0
MKのブログはどうやって見つけたの？
ググっても出て来ない。
どなたかキーワード教えてください
447:最低人類０号
08/07/17 14:10:52 uN5H60eV0
記事タイトル「真実を垣間見た瞬間。で？」でググれ
削除された記事でもキャッシュで読める。
448:最低人類０号
08/07/17 14:42:11 tU1RnBSr0
性格的に自分が間違ってることに気付いても、それを謝るのは
いやって人なんだろう。
消した時点で反省していると思うし、それ以上突かないで
うやむやにした方が良いんでない？
むしろ、変に刺激すると逆切れして更なる騒ぎが発生しそう
・・・けど、それでいうとあかへび氏も妥協しないで騒ぎ大きくする人だしなぁ
449:最低人類０号
08/07/17 14:43:46 YZ+0dKMo0
>>447
ご親切にありがとう
無事見れました
450:最低人類０号
08/07/17 15:00:21 uN5H60eV0
>>448
随分と信者寄りの意見だなあ。
あかへびがｍｋに妥協しない（と言うか出来ない）のは「共同制作原型」が絡んでるからであって
それについては未だに解決していないからでしょ？
451:最低人類０号
08/07/17 15:03:55 uN5H60eV0
あと、「消した＝反省」ならヒロフミ絡みの件は「反省してない」って事だよねぇ？
452:最低人類０号
08/07/17 15:31:03 9xSDqJvY0
>消した時点で反省していると思う
これはどうだろう？やや疑問がある。
あの人がそうだ、という断定ではないんだけどあくまでも事例として。
2chあたりで「厨」と呼ばれてしまう連中に時々見られるパターンで、
「自分が間違っているという可能性を考慮する能力が欠如してる」としか思えない奴がいるんだな。
「自分に非がある」という発想自体が完全に欠如してるので、なんらかの軋轢が生じると、
それは全て自動的に「他者の責任」になる、結論が先にあるから、辻褄が合わない場合は事実の方を捻じ曲げる。
論理的な破綻があっても自動的に脳内から除外されてしまう。
こういう人をネットでは時々見かけるね。
453:最低人類０号
08/07/17 18:04:24 5PjuO+71O
それなんてヒロフミ？（笑
そういやヒロフミを病名かなにかだと思ってた人がいたっけ
荒川裕史名義で議員に中学時代の先生の中傷を吹聴してたし
ヒロフミって病気は不治の病なんだろうね
454:最低人類０号
08/07/17 23:07:50 R1jKEqdW0
模型裏にJ-BJスレが立ったがまた変なのが沸いてる…
玩具板のスレにもやたら殺気立ってるのが紛れてるけど、
「せっかく俺が期待してやってるのに延期とか許せねぇ」的な態度が
ただのJ-BJアンチじゃなくヒロフミ臭ぇ。
あのチンピラどっか消えてくれ
455:最低人類０号
08/07/18 06:17:11 63xy43520
転載画像でスレ建ててる方もどうしようもないなぁ…。
でなくとも誰かさんのせいでふたばでのBJPMの印象悪くなってるのに。
せめて過去のバージョンでオリジナル組んだ奴の画像貼るなり、
やり方はあるだろうに。
456:最低人類０号
08/07/18 09:53:47 lAijp/aq0
まぁお前ら落ち着け。
にしてもココまで色々言われてても奴は黙ってるのな、
プライドも何も無いのかねぇ。
何かしら釈明（弁明）しとくべきだと思うけど。
457:最低人類０号
08/07/18 15:27:58 q88yd3g90
煽るな煽るな、所詮俺らはただの野次馬。
458:最低人類０号
08/07/18 15:40:09 PmbOjTnS0
ともあれ逮捕の効力は多少あるみたいだな
ただ奴のことだから確実にチェックはしてるとおも
このスレなんか体中の毛穴から血が噴き出す様な思いで
覗いてるんじゃないかw
459:最低人類０号
08/07/18 18:15:19 BuPOWsArO
ヒロフミの足跡帳にバッチリ痕跡残ってるもんな（笑）
ブラウザで反復横跳びする習性は相変わらずのようで
460:最低人類０号
08/07/23 09:20:17 w97hpgIt0
保守
461:最低人類０号
08/07/23 21:15:12 bXYfiz6k0
そろそろ模型イベントの季節ですね。
彼は今年はどうするんでしょう。
ステルスディスコとして参加するんでしょうか。
それとも客として参加するのかな、親にガレキ買うおこづかい貰って。
462:最低人類０号
08/07/23 21:19:41 hyawI9OBO
青銅はどうするのかな
463:最低人類０号
08/07/23 22:52:41 SW8kBls30
青銅は普通に出るんじゃないか？
で、あかへび氏も同行すんのかな？
mkの件ならWFに行く必要ありそーだが
ヒロフミの件を考えるとリスキーな感じもあるので難しいとこだねぇ。
464:最低人類０号
08/07/24 07:24:42 iT6rgiS20
出来るなら今からでも栃木県小山市飯塚、無職金谷裕史（２８）前科一犯に念書書かせたらどうだ。
「同人イベント等の場所に金輪際出てきません。模型や漫画に関わる活動は一切しません。」と。
イベント開催者と青銅サーカス、あかへびに襲撃予告したんだろ？
そんな奴がＷＦ来るなんて想像してみろ。危険極まりない。
コミケに来られても嫌だしな。みこしろや黒龍眼に何かする可能性もある。
特に黒龍眼の事はここでバラされただけに余計に。
これだけやってもまだ生温いと思うのは間違いではないだろう。
465:<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2
08/07/24 08:17:28 Cuf82Sgc0
何の権利で？
予防拘禁？？
466:最低人類０号
08/07/24 13:19:44 wYjLIm3y0
まぁ来ないでしょ、今までも口だけだし。
467:最低人類０号
08/07/24 17:44:42 EXdEmACp0
来ないんじゃなくて来れないんじゃないかw
2chで匿名でならともかく、
自分のサークルのブログで殺す殺す連呼してたんだから、
サークル参加は門前払い喰らう可能性もある。
でなくとも近年マスゴミのせいでヲタの一挙一動が監視されてるんだし。
逮捕されるようなことやっちまった人間を、
ホイホイ入れないようになってるかも。
半分期待も混じってるケドw
468:最低人類０号
08/07/24 21:09:16 vJ/e7Pmu0
>>464
たとえ相手が悪くとも念書を強要して書かせると
状況によっては自分が罪に問われるですよ
469:最低人類０号
08/07/24 22:53:06 iT6rgiS20
なるほど
URLﾘﾝｸ(orz.yh.land.to)
>念書とは犯罪として告訴しない代わりとして厨と被害者の間で交わされる個人間の契約である事
>念書を取ったところで厨側に条件を守る気が無ければ意味は無い事
>悪質な行為または再犯の可能性が有るなら手間が掛かるが、刑事（民事）で告訴した方が良い
じゃあ念書は要らないなｗ
470:最低人類０号
08/07/25 00:04:54 X/MxBcNM0
>>467
ＷＦ事務局はそこまでヒマじゃありません。
471:最低人類０号
08/07/25 01:54:30 qRkfuRb+0
>>470
ヒロフミはWHFに電突脅迫かましてるから
同じ模型イベントとしては要注意人物としてマークしててもおかしくは無いぞ？
青銅側から狂犬の話は事前に説明してるのではないかと思うし
（逮捕されても懲りずに同じ行動を行う可能性がある）
ちなみにコミケも脅迫とか予告とか受けて不審物への厳重注意や
そそのかされた実行犯を犯行前に逮捕したりしてたはず
472:あかへび ◆ySRlzu8SdQ
08/07/25 21:27:35 FQakdM7T0
>>463 今回の青銅CIRCUSは卓番号「A41-01」で、初めての壁配置ディーラーとなりました。
刑事事件には目処が着いた事も有り、新作多数を投入して大勝負に出ます。
もちろん私も支援スタッフとして生産作業を始めとして当日までチーム行動しています。
どうぞ当日の我々に御期待下さい。
473:あかへび ◆ySRlzu8SdQ
08/07/25 21:37:06 FQakdM7T0
>>464他
ヒロフミは我々の居る場所に来ると逮捕されます。
ワンフェスは知りませんが、ホビコンでは既に要注意人物です。
細かい話はワンフェスの終了後に告知しますが、既にヒロフミを民事訴訟しました。
付随した例の話も追って正式公表します。（当日に動きが有るかも知れませんし。）
どうぞ御期待下さい。
474:最低人類０号
08/07/25 22:13:25 IMyJ//d50
イベント関係のブラックリストって共有されてるんじゃないかな。
だとしたらヒロフミｵﾜﾀ＼(^o^)／
>>472
俺はイベントとかは行かないが何となく凄いことなのはわかった＞壁配置
頑張れ、キティには負けるなよ～。
本日のヒロフミ症候群
ブログに「教頭抹殺したい」 横浜市立小学校教諭（２９）免職の分限処分
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ヒロフミ君のお仲間だよ、こっちは教師だが。
何で公開されてる場所にこういうレベルのことやるんだろうね。
ホントに理解できない、理解しちゃいけないんだろうけど。
475:最低人類０号
08/07/26 00:55:42 gnC1NKFT0
>>473
＞ヒロフミは我々の居る場所に来ると逮捕されます。
それは裁判所から禁止令が出ていると云う事？
476:最低人類０号
08/07/26 14:29:14 mT7/eZiE0
>>475
まぁ、昨今の「だれでもよかった症候群」に比べれば、ヒロフミは現れた場合の
行動予測が明快であろう事から、即拘禁ってことなのでは？
あかへび氏青銅氏共、健闘を祈っております。
477:最低人類０号
08/07/26 18:00:58 E9hB/f/WO
ヒロフミも変わらないよ？
通り魔も誰でもよかったとか言ってるが自分より強そうな人
つまり抵抗や反撃をされる相手を避け弱者を明確に狙ってるわけだし
ヒロフミも自分が（模型と警察のコネクションで）勝てると思い込んだ相手を
一度勝った工務店関係者から選びだしたわけだし
現実はヒロフミが逮捕されさらに民事訴訟までされちゃったわけだが
それは通り魔が犯行後どうなるかを考えれば当然の結果なんだけどねー
478:最低人類０号
08/07/26 18:49:19 cGzKbgix0
多分、今一番ヒロタンを熱く注視してるのは、件の警察絡みの親族じゃまいか？
今度何かやらかせば、間違いなく自分にも火の粉が被るだろうしなぁｗ
アレに手を貸したのが運の尽きで、もろ自業自得だから仕方ないよねぇｗ
いっそ座敷牢でも造って一生監視した方が枕を高くして寝られるだろうにねｗ
479:最低人類０号
08/07/27 00:50:05 RKvQ1h710
ホビコン出禁ですか・・・
どうも大先輩の森本さんより先を突っ走ってるみたいだから
現在大ピンチの森本さんにアドバイスをしてはいかがでしょうか
480:最低人類０号
08/07/27 01:03:37 iSfDMy540
森本ってどなた？
481:最低人類０号
08/07/27 01:13:01 N8k5tZTa0
ヲチのアレ
482:最低人類０号
08/07/27 04:57:13 SCg/Mefg0
森本さんつーか、富士見いおたは思想と行動がおかしいだけで、犯罪者じゃないと思うが……。
ヒロフミはどちらかというとストーキングして、警察沙汰になった宇宙えび。
483:最低人類０号
08/07/27 10:28:57 i/Jxvy7B0
そっちの森本じゃねーだろ。
出禁の森本っていったら、ハチガイだよ。
484:最低人類０号
08/07/27 11:18:35 UGDU+r/z0
それは、また、べつの、お話。(森本レオ 風）
485:最低人類０号
08/07/27 14:25:24 Q0LbE0nVO
かいつまんで説明すると
ネットの普及する以前からイベント会場等で怪文書をばらまいていた森本小蛆が
ネットが普及した現在までも変わる事なく業界人気取りで関係妄想垂れ流し
西に人気アニメがあればそれは僕の考えたもののパクリだと喚き
東に人気キャラがいればそれは僕珍がモデルと叫んでいたわけよ
クランプにストーカーし擦りよった相手に粘着しては中傷を繰り返したりもしていたが
最近訴訟をちらつかせていた相手に実害を及ぼすに至り
長き転売屋の自宅警備員生活に終止符がうたれるのではないかともっばらの噂
486:最低人類０号
08/07/27 14:52:45 j6EMI9pD0
森本（浩司）＝ゲロ禁（ゲロキング）＝dexiosuであって富士見いおたではないよ。
ヒロフミとの繋がり
なぜか他人が叩かれてるスレにまで出張し、他のスレでもいつものコピペ。（下はその次スレ）
まぁ、ゲロもゲロで自分への叩きをヒロフミに向かわせようとしていたわけだがｗ
【家紋は】バカ旗本ゲロ禁25【実家に】
URLﾘﾝｸ(hirofumi2ch.net63.net)
ここでのヒロ（ｒｙのカキコってもいつものと変わらんが。
23 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2006/11/02(木) 13:05:11 ID:P9mUTCsu
>>19
アレはゲロじゃない、ヒロフミ粘着のモヨリ
49 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2006/11/07(火) 01:02:50 ID:eM9/0B7h
このスレの最初のほうといいヒロフミ粘着は
あっちこっち荒らすなや。邪魔なんだわ。
すいませんこいつ引き取ってくださいｗ↓
（ｒｙ
51 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2006/11/07(火) 05:52:27 ID:eM9/0B7h
ま た き た か ヒロフミ粘着
52 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2006/11/07(火) 06:01:58 ID:eM9/0B7h
ヒロフミ粘着はゲロスレ住人をヒロフミ叩きに利用したいだけのゲロの味方なんでくれぐれも手を貸したりしないように。
ゲロと違ってマジでヒロフミ粘着の中から逮捕者出してるので気軽に手を出すと巻き添え食うので注意。
487:482
08/07/27 17:05:00 SCg/Mefg0
>483-486
あのヒロフミが暴れた別スレの人だったのか……。
勘違いしてすまん。
>485
初めてどういう人物か分かった。サンクス。
488:最低人類０号
08/07/27 17:31:40 aKuUR3UX0
いや、ゲロ≠森本だぞ。
ゲロは森本の悪行に便乗して森本スレのヲチャ達に
嫌がらせをするのが生き甲斐のムテキの人。
一時期（もしかしたら今も）このスレでヒロフミをヲチしてた。
489:最低人類０号
08/07/27 17:49:54 HWcVGYsE0
このスレの中には
ゲロ君を利用したい奴も紛れてるってことか
490:最低人類０号
08/07/27 20:18:17 4tXCJnHK0
>>489
逮捕寸前の吐瀉物なんて何の役に立つんだよ。
491:486
08/07/27 21:26:08 j6EMI9pD0
>>488
別人だったんかお・・・。
てっきりヒロフミと擁護タンみたいな関係だと思ってた。
>>487
ウソ教えてスマソ。
492:最低人類０号
08/07/28 15:57:46 Hcv2BPoM0
>>474
もっとヒロフミに近いのが出たよｗ
URLﾘﾝｸ(turenet.blog91.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
パンツ ◆7vYOZotTDo っつーニュース系のコテだが、
やってることがヒロフミクラス、しかも無職、こっちは32歳だが。
何でバカはこ○すこ○す連呼するんでしょうね。
他人をディベートでやりこめられないから、
脅すような事しか出来ないのかな、憐れだな。
493:最低人類０号
08/07/29 01:06:45 FMFsQaAk0
俺はこいつについてはヒロフミみたいな理解し難い異常性は感じないけどな。
こいつは単なるバカの典型例じゃないの？
494:最低人類０号
08/07/29 01:28:06 HPaGFchs0
書込みで逮捕される様になったが、
リアルでは言ってる奴なんていくらでも居るよなぁー。
実際言いたくなる様な相手も社会に出ればいくらでも居るし。
ここら辺は最近の我慢出来ない人間が増えた事と
それを行うネットって場所が出来ちゃったってのが大きいわなー。
なので、ヒロ君とはちと違うと思うw
しかしあかへび氏、とうとう宣戦布告やね。
個人的には小林氏がこれにどう応えるのかかなり興味深い。
495:最低人類０号
08/07/29 02:42:08 BfyPT7fd0
ふーんってなんだよ
ヒロフミじゃあるまいし・・・
496:最低人類０号
08/07/29 03:02:04 Pso+k7tr0
もうすぐ５０なんですからもう少し何とかなりませんかセンセw
497:最低人類０号
08/07/29 04:25:38 6qLpZ+QD0
ヒロフミってどんだけ伝説作ってるんだよｗ
498:最低人類０号
08/07/29 14:52:12 LJoq5qn70
なんというか…
MKとのトラブルはヒロフミ以上に慎重に行った方がよいですよ
あかへびさん
あまり一般常識が通用する相手ではなさそうだし
なによりいたずらに知名度があるので事情を理解しない
半可通が首をつっこんでくる可能性もある
あなたの憤りは痛いほどわかりますがどうか冷静沈着に
トラブルを解決されることを願っています
499:最低人類０号
08/07/29 17:54:31 lWDReyTl0
知り合いも多いだろうし、業界関係者に青銅＆あかへびの悪評を広めて
この世界で仕事しにくくさせるかもしれない
裁判を起こして問題を表に出しても信じない人は信じないもんだよ
目立った実績のないあかへびの言葉と長い付き合いのあるmkの言葉
そのどちらを信じるか…広いようで狭い世界だからね
恐らくあかへびも好きであろう横○氏の方面にも近寄りにくくなるかもしれない
勝っても金銭や時間、精神的苦痛以外にも色々と高い代償を払わされる予感
500:最低人類０号
08/07/29 17:56:07 g5m+ojGd0
mkさんって一体どこをどう読み違えてヒロフミの肩を
持つようになったの？？俺には理解できない・・・
501:最低人類０号
08/07/29 17:57:58 6qLpZ+QD0
渡した原型の事は忘れて又一からこさえた方が建設的だし早いと思うなあ
502:最低人類０号
08/07/29 18:04:32 d1LhHxhnO
長い付き合いがあれば逆にアレ具合がよくわかってると思うけど（笑）
一番困るのは躍らされる他人だろうね
503:最低人類０号
08/07/29 18:20:26 fjqrkiyx0
＞一番困るのは躍らされる他人だろうね
困ってないだろう？
当事者でないのなら、無関係の第三者が勝手に首突っ込んで勝手に踊ってるだけの事。
困るも糞も無いもんだ
504:最低人類０号
08/07/29 18:23:28 6qLpZ+QD0
あげちゃんなんかも昔原型捨てられたとか言ってなかったっけか？
505:最低人類０号
08/07/29 18:28:39 lWDReyTl0
>>500
詳しくは分からんし、詳細は何れあかへび自身が語ると思うけど
ブログから読み取れる範囲では、mkはあかへびにヒロフミと本格的に争うのを
止めるように言っていたようだ
でも、あかへびは「そちらにもご迷惑が…」と言いつつも、その提案を聞かなかった
それでmk自身が問題に介入しようと決意したみたい
それ以上のことがさっぱりなので、どう言う流れでヒロフミにあかへびの情報を
話すに至ったかは不明
ブログを見ても独特の考えを持つ人なのは分かるので、俺達では理解出来ない
斜め上の考えがあったのか、ヒロフミの言葉に惑わされたのか、言うことを聞かない
あかへびが鬱陶しくなったのか…
506:最低人類０号
08/07/29 18:39:35 fjqrkiyx0
なんだ？
ｍｋがヒロフミに本人の断り無く、勝手に個人情報を渡したのか？
そりゃいかんね～
507:500
08/07/29 18:42:53 g5m+ojGd0
>>505
ありがとっす！
「本格的に争うのを止めるように」って言っても実際ヒロフミは
あかへびさんの職場に電話したりイベント妨害しようとしてたんでしょ？
mkさんもその辺りの話は知ってたんだろうし・・・
う～～～～ん・・・謎
508:最低人類０号
08/07/29 21:16:35 S0uk9nLd0
なんでこっちでやらないんだろうな。
どうせ原型云々の話なんてすぐに関係なくなるのに。
509:最低人類０号
08/07/29 22:17:04 FVGFQpso0
小林スレでID:YahXCpp1が激しく釣れてるな。
最悪板に来ないあたりが特に謎だぜ。
510:最低人類０号
08/07/29 22:26:32 Pso+k7tr0
だいたい、小林が原型を預かった経緯が不明瞭だし、返却する義務があったかどうかすら妖しい。
アカヘビのイクは、穴埋めに使われたのだろうが、それ自体は許諾を受けたものなのか？
本来なら、（544を鵜呑みして）小林誠に「原型を返してもらってないので、アカヘビ氏のイクを変わりに出品したい」とその旨伝え、
青銅との共同製作物（イク.07）とは「別に申請し許諾を受ける必要があった」はずだが、それも記述が無い。
如何なる事情があったにせよ、イク.86が許諾を受けずに販売されてれば、ペナルティ所の話ではなく立派な犯罪である。
イク.07の原型が返却されない事を、このスレで「何の関係も無い、赤の他人」に訴えたいのなら、ちゃんと前後関係の事も伝えるべき。
一方的に、一方の心象だけ示してどうしろと？
前述したが、もともと小林は「完成品」を提出させたのか？それとも「原型」を提出させたのか？
そして、事前に返却の有無を確認したのか？
さらに最大の謎として、（イク.07）の複製を何故取って置かなかったのか？（提出するのは、複製原型で充分なはず）
そもそも、原型が帰ってこなくて困るのは「青銅」だろ？許諾を得たか無許可販売したかは知らないが、
突然、イク.8を売る事（チャンス）ができたアカヘビだけが美味しい思いをしたって事だろ？
なんど考えても、情報が不足してるし、この情報だけだと小林誠にインネン付けてるだけにしか見えん。
511:最低人類０号
08/07/29 22:29:57 Pso+k7tr0
御尤もな所も有るのでコピペした
あかへび氏が御手空きの時に回答してくれると有難い。
512:最低人類０号
08/07/29 22:43:15 Pso+k7tr0
>>510
＞返却する義務があったかどうかすら妖しい。
義務っつーか常識で考えて人から預かった物は返すよね普通。
＞さらに最大の謎として、（イク.07）の複製を何故取って置かなかったのか？
作りかけを複製なんてしないでしょ。
＞（提出するのは、複製原型で充分なはず）
あくまで中間のチェックであって「提出」では無いよ。
これは外野の印象なので実際のところはあかへび氏よろしく。
513:最低人類０号
08/07/29 23:24:58 eoeRqA7q0
>>YahXCpp1
コイツ必死過ぎw
関係者じゃねーのかって疑いたくなる。
もの凄く根本的な問題として
「申請した原型を返さないのに申請OK出すのがおかしい」
のに、それ意外の枝葉の部分に固執し過ぎ
ついでに、情報が足りないとか言ってるが、ココや本人の話でいくらでも情報はあるはずなんだがなぁ…文句言うなら調べりゃいいのに。
514:最低人類０号
08/07/29 23:34:07 LXbDUu850
調べる気なぞ端からないんじゃないのかなあ、ってお馴染の結論しか思い浮かばないんだ。
515:最低人類０号
08/07/29 23:37:25 jp3WrXty0
俺はこの原型云々のくだりは本件から横道にそれ過ぎている印象があるなぁ
一番の問題はあかへびの個人情報を誰が被告に漏らしたかって一点な訳で
ココ引っ張りすぎると争点が混乱するし、感情が前面に出過ぎている感もある
しんどいとは思うけれど、今一度冷静に対処した方が良いと思うな
516:最低人類０号
08/07/29 23:57:43 vICwmbKJ0
>>473を見る限りあかへびはそもそも原型が返ってくるなんて
これぽっちも考えてないだろ。せいぜい「かも」レベルだ。
517:あかへび ◆ySRlzu8SdQ
08/07/30 01:01:14 +v96IMGR0
支援作業で支障が発生していたためにレスが遅れました。
まずは切りの良い所まで返信します。
>>474 残念ながらイベント運営団体が共有するブラックリストは存在しません。
昨今は個人情報保護が行き過ぎて、行政機関でも足並みが揃いにくい弊害が発生しています。
ともあれ、ご声援ありがとうございます。
努力もせず、汗もかかずに評価されたい一心の甘ったれた愚者に、真の努力の結果を見せつけてやります。
>>475 いえ、普通に私共が通報するだけです。
『殺害予告の脅迫犯が現れました！』と言うだけです。
>>476 ありがとうございます。今回はあらゆる意味で正念場と心得ています。
>>477 自尊心ばかりで物事を見極めようとしない愚者には当然の報いかと。
>>478 仰る通りです。一族で厳重管理して頂きたいものです。
518:最低人類０号
08/07/30 01:03:45 XXpMfBHc0
>>513
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板:574番)
どこらへんが誘導してたのかねｗ
ID:YahXCpp1はなんだか騒ぎを大きくしたいだけにみえるなあ。
ま、心の病なんでそ。
>>510
イク07は販売してないと思った。完成品展示とそれの提出ですね。
事前の監修品とはまったく異なったものなので、約束違反では有るけど。
519:あかへび ◆ySRlzu8SdQ
08/07/30 01:16:10 +v96IMGR0
>>494 私もどのように応対して頂けるのか、大変に興味深く見ております。
>>498 ご心配頂きまして感謝しきりです。冷静沈着に対応していく所存です。
>>499 もちろん承知の上で行動しております。
しかし、この件は個人間の諍いに収まらない、根本に重大な問題が含まれていますので公表に踏み切りました。
>>501 それがイクール（ver.1986）です。
>>505 現状のまま、ワンフェス終了までに小林氏から何らのリアクションも無ければ、
その後に第３者にも検証出来る資料を公開します。
ただ、その前に明言して置きます。
小林氏が、私が本格的に争うのを明確に止める事は有りませんでした。
また仮に止めに入ったとしても、家族友人関係者全員を残虐に殺し尽くすと明言されている以上、
刑事告訴に踏み切った以上、それを途中で止める事は自殺に等しい話です。
言うまでも有りませんが、一度告訴した件を取り下げれば、２度目の再告訴は出来ません。
狙われているのにノーガードになれば結果は自明ですし、実際にそれで殺された女性も存在します。
本件で『争いを止めろ』などと言うのは、戦場で大人しく的になれと言うに等しい話です。
520:あかへび ◆ySRlzu8SdQ
08/07/30 01:31:57 +v96IMGR0
>>507 仰る通り、小林氏は私から経過報告を聞いています。
>>511 ID:YahXCpp1かと思いましたが別人の方でしたか。了解しました。
ID:YahXCpp1が論点をまとめて来ればそちらで返答し、来なければ貴方に応える形で返答します。
>>512 残念な事に、イクール（ver.2007)は、肝心の胴体と右脚は簡易複製をしていませんでした。
他は仰る通りです。
>>515 仰る通りなのですが、本丸に攻め入る前に堀を埋める作業とご理解下さい。
>>516 私がどう考えているかはともかく、返すべき物は返して頂きませんと。
この件が闇に葬られて『無かった事（(C)M.K）』にされて、「気付いたら小林誠名義で発表されていた」では笑えませんから。
なんと言っても製作途中で一目でお気に入りとなった作品ですから。
521:最低人類０号
08/07/30 01:48:38 yV3A4NnD0
>製作途中で一目でお気に入りとなった作品ですから
それは初耳な話ですな、そこまでの代物なら去年の竹谷シャイアンみたいなシフトで仕上げて
今年のハイパーに掲載すれば良かったのにね
勿体無いな～・・・・・
522:最低人類０号
08/07/30 03:40:21 XXpMfBHc0
あかへび氏も情報を細分小出しにせず、偽名仮名で良いのでウェブサイトに顛末のまとめコーナーを作られては如何だろうか？
出来うる範囲での客観的資料を提供してだれでも見る事が出来る状態であれば新しい状況にも柔軟に対処できるでしょう。
今のままでは情報が共有出来ないので、憶測から話しの方向性がずれると思われます。
最も良いのは当事者同士の話し合いのみで終わらせる事です。
気になるのは、
我々部外者に原型返すべきと言うようなムーブメントを起こして解決に利用するのではないかな？という事です。
523:最低人類０号
08/07/30 05:11:37 4UMZ9pWZ0
ヒロフミ曰く
小林誠がパクってるんだから俺がパクってもいいに決まってる
この妄想の源が小林の行動や思想から来てる事を考えると
氏の程度も知れる
私の認識はそんなもん
524:ID:YahXCpp1
08/07/30 10:20:05 I92jkp4P0
模型板のスレに、私宛の発言があったのでコチラで返事させて頂きます。
当該発言は ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板:584番)
>>あかへび ◆ySRlzu8SdQ氏
ご丁寧にどうもありがとう。
俺がした発言の数々の目的は、真実が知りたいわけじゃ無いんですよ。
ここのスレ民達と全く無関係な話題で、しかも中途半端な一方的な情報で煽ってる愉快犯的なヤツがいると思ったからで、
どうせ中途半端な疑問や情報で錯綜して情報操作（勝手な妄想や憶測を促す）をするくらいなら、
トコトン疑問をぶつけて、スレの正常化の為に不要な情報操作や愉快犯の煽りを蹴っ飛ばすのが目的だった。
案の定、>>572の発言で収束し、>>577という勇者のおかげで、クダラナイ話題から本来のスレの姿に戻った。
＞ご質問には全て答えて差し上げますので
疑問をぶつけりゃいいので、回答は全く不要。火を消すのには小さなダイナマイト1本有れば良いって事です。
このスレとは無関係な話題は、しかるべきスレで勝手に自由にやってください。
＞ここで私に対する印象操作をするのは貴方の勝手ですが
自惚れてはいけませんよ。あなたの事など知らないし、正直どうでもいい。模型板のスレとは無関係なのですから。
＞貴方に得な事は何一つ無い事を申し伝えておきます。
そうかな？無関係でクダラナイ話題が模型板のスレで「一時的にでも」無くなってスレ本来の姿に戻れば、俺としては得なんだけど？
せっかく、流れが変わった所に再び現れて、再燃させられるのは甚だ迷惑だけどね。
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板:586番)へのレス
＞意味も無い駄文を重ねるID:YahXCpp1のような人物が出現すれば
意味の無い駄文ねぇ。違いないね（ｗ 全くその通りです。スレに無関係で不要な発言には無駄な発言で充分でしょ？
重ねたのは、中途半端な情報で煽りを繰り返す人がいるからで、そうせざる得なかったって事です。
525:最低人類０号
08/07/30 10:48:22 I92jkp4P0
>>あかへび ◆ySRlzu8SdQ氏
個人的な質問なのだけど、あなたは本当に、何かモノを作ってる（又は作った事のある）人なの？
俺は趣味の範囲内で、フィギュアやメカ類をフルスクラッチのみしてる。市販のプラモデルやガレキは作らないし、買わない。
作った物を友人が欲しいと言えば、複製して塗装して完成させてから、無料で貰って頂いてる。
たまにお礼を貰えるけど、現金以外のお礼で過分な物でなければ受けとる。
その程度の田舎の貧乏モデラーなんだけどね。
で、モデラーの立場として聞きたい。
他人から「原型」を貸してくれって言われて、あなたは貸すの？俺には理解出来ない。
原型って言うのは、加工しやすいマテリアルで作られてる事が多いし、単一の素材で出来てる事も珍しい。
つまり、壊れやすいって事。さらに言えば、どんな工作をしたか、見る人が見れば解る。
原型は、その原型の複製品より、はるかに多くの情報を持っていると思うんだ。
複製品では上手く誤魔化されてるけど、原型では、つまらない恥ずかしい工作をした箇所も赤裸々に解る。
それを、1秒でも他人の手に乗せるってのは考えられない。
モデラーっていっても、人間だから色んな考えを持ってるだろうけど・・・
「原型を自宅から出す事は無い」っていうのは、俺が知ってる原型師やモデラー（プロ、アマ問わず）全員に共通してる
信念みたいなものだ。
ｍｋ氏の信念もあかへび氏の信念も知らない。そもそも会ったことも無い。
どっちも「物づくり」に携わる人間という前提で、俺の価値感で言うのなら・・・
まず【原型を貸してくれ】って言葉が出るはずが無いだろうし、言われたからといって【原型を貸す】って事はしない。と思う。
あかへび氏に投げかけたい疑問「あなたは本当に、何かモノを作ってる（又は作った事のある）人なの？」
そうだとしたら・・・あんた、モデラーとしてやっちゃいけない事をしたんじゃないか？」
あ、返事はいりません。モデラーとして疑問を投げかけたかっただけなので。
mk氏のデザインに興味があるだけで、個人的にあかへび氏にもmk氏にも興味はありません。mk氏のデザインに興味があるだけなので。
クダラナイ長文で申し訳ございませんでした。ここのスレとも無関係な発言をご容赦下さい。
526:最低人類０号
08/07/30 11:40:23 /OuUxPzT0
ID:YahXCpp1は話をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞにするのが目的の工作員(p か
只のﾒﾝﾍﾗかと思ってたが、どうやら後者のようでつね。
527:最低人類０号
08/07/30 12:02:45 zFLjT9gG0
同じｍｋ氏のキャラを作ってる某ディーラーは、版権申請の写真を撮る時は
複製した物を組立てて塗装した物を送ってたな
528:最低人類０号
08/07/30 12:15:19 fOZ/2jD00
いや、mk氏のキャラに限らずどこのディーラーだって原型そのものを送る事はないはずだ。
写真か複製した作品を送って申請するのが普通だよ
529:最低人類０号
08/07/30 13:28:58 yV3A4NnD0
>>525
「原型を自宅から出す事は無い」っていうのは、俺が知ってる原型師やモデラー（プロ、アマ問わず）全員に共通してる
信念みたいなものだ。
どんな信念か知りませんがそんなの事と次代に拠るでしょ、
貴方の知ってるプロっつーのは打ち合わせの度に先方を自分の所に招いた上に
仕上げた原型を全て複製してから納品してるって事？
530:最低人類０号
08/07/30 13:44:09 pmEk5BnKO
版権元に商品としての完成見本を提出させられる事はあっても
一点ものである原型の提出はまずないな
金型を差し押さえられるに等しいって言えば
どれほどの異常事態か理解できるのだろうか？
531:最低人類０号
08/07/30 14:06:49 7hI605kH0
あかへび ◆ySRlzu8SdQ のやってる事は>>522も言ってるように無関係なスレに
自分の主張だけ書き散らして外野を煽ってるようにしか見えない。
これじゃ空気の読めない荒らしにしか見えないし反感もたれて無駄に敵しか作らないよ。
主張があるならここで主観を抜きにした客観的な事の成り行きをきちんと説明するのが先だな。
断片的な事柄だけ一方的に垂れ流されても事実関係の知らない外野には判断のしようがない。
むしろ言いたい事だけ書き散らしてるあかへびのスタンスはかなり厄介な人物に見える。
532:最低人類０号
08/07/30 14:11:55 A3rd80aV0
模型板の過去ログ読んだら小林誠研究者
名乗ってた頃からウザがられてんのね。
533:最低人類０号
08/07/30 15:30:45 o9gEVDR70
mkが仕事で渡米してWFに行けないことが分かってるのに
自分のHPにWFの時に渡しに来いという文を載せてるのは卑怯だぞ。
534:最低人類０号
08/07/30 16:07:43 pyoaCUVn0
前々から「返せ」って言ってるし
本人がブログでも「WF事務局経由で」云々言ってるんだから
このタイミングでアメリカ行きだのなんて予防線だろ
535:最低人類０号
08/07/30 16:25:17 FpqCBIwb0
あかへび自身のコメントでは「完成品の提出を求めれた」となってるが、「完成品」と「原型」は別物だろ？
模型の事は良く解らんが、原型ってのは量産する元々の形で、この場合の完成品ってのは量産されたキット状態のものか、
そのキットを組み立てて塗装して仕上げた物じゃないの？
だいたい、申請する時に原型って必要なの？
どこのディーラーも写真で申請してるよ？ｍｋのキャラ作ってる他のディーラーもそうみたいだ。
申請時の条件に「原型の提出」ってあったのか？この辺がはっきりしないとまともにレスが出来ないよ。
あかへび氏が自分勝手に勘違いして送ったんじゃないのか？
536:最低人類０号
08/07/30 17:32:53 e6h5y7Vh0
小林スレで模型をupした人がいて
せっかく流れが変わったのに、
わざわざあかへび自身が書き込みして
元の流れに戻していた。
あと、あかへび出現と同時に
不思議なほどの人数のあかへび擁護団が出現。
あかへび名義で書き込む時は
「最低のスレでやりましょう」とイメージアップを図りつつ、
別ＩＤで話題を続けて反小林の宣伝を続行。
あきらかに小林スレでの宣伝活動が目的。
そうじゃないなら、もう小林スレには書きにこないでちょ。
たのむよあかへびさん。
537:最低人類０号
08/07/30 18:12:19 M9tPQUjb0
あんまり調子こくとまた逮捕されるぞｗ
538:最低人類０号
08/07/30 18:13:04 7wgCKKR10
あかへび擁護と同じくらいmk擁護も有った様に見えたがな
しかも今度はカタリ迄出てきた
539:最低人類０号
08/07/30 18:19:40 FpqCBIwb0
あかへびもヒロフミも同じだな・・・
540:最低人類０号
08/07/30 18:34:49 UkjzPx1U0
>>538
＞しかも今度はカタリ迄出てきた
あれはアカヘビ本人だと思うよ。ヒロフミの逮捕前から、擁護と叩きを使い分けて周りを煽ってるヤツがいたが
最近のあかへび氏の豹変ぶりを見てて、もしや？と思った。確証は無いけどね
541:◇ySRlzu8SdQ
08/07/30 18:44:20 SpZoisYR0
あかへび ◇ySRlzu8SdQ
あかへび ◆ySRlzu8SdQ
542:最低人類０号
08/07/30 18:46:51 SpZoisYR0
◇ySRlzu8SdQ
おまえらも名前欄にコピペしてみろ。
543:あかへび ◇ySRlzu8SdQ
08/07/30 18:57:05 yV3A4NnD0
>>540
流石にそれは無いわ
544:最低人類０号
08/07/30 18:58:20 zFLjT9gG0
俺があかへびを応援してるのはヒロフミの基地外に戦いを挑んでるからで
あかへびが裸族の人を応援してるのとは違い、あかへびを好きだからではない
基本的にコテを使ってるのは、大なり小なり痛い人だと思ってるし
mk氏との件は、ヒロフミ以外にも個人的な問題も多分に含まれていそうなので
対ヒロフミの時ほど純粋に応援出来ないんだよな
545:最低人類０号
08/07/30 18:59:38 zFLjT9gG0
ヒロフミ以外にも個人的な問題も＞ヒロフミ以外の個人的な問題も
546:最低人類０号
08/07/30 19:00:53 UkjzPx1U0
>>541-542
それは何の証明にもならん。あかへび氏本人が名前欄にコピペしたって同じ事だろ？
昨夜から、あかへびに対しての不信感が高まってる。
こんな時期にそういうあからさまな騙りをする必要性があるのは本人だけだろ？
あかへび氏本人が、誰かがあかへび氏を貶めているって思わせたいんじゃないのか？
まさに自作自演。>>540の憶測の後押しになる事はあっても、否定する材料にはならない。
547:最低人類０号
08/07/30 19:05:34 1BqbIQsB0
ってか、このスレはヒロフミスレだろう？
あかへびは被害者の立場からの情報提供者というだけだろ？
あかへびとmk氏のいざこざは、スレ違いじゃねーの？
548:最低人類０号
08/07/30 19:16:31 sk1e9wjO0
俺はあかへびのことを「天然荒らし」だと思ってたんだが、
小林スレを見てると「トリップがなんだか分かってないレベルの2ちゃんねる初心者」に見えてきた。
549:最低人類０号
08/07/30 19:22:32 1BqbIQsB0
小林スレみてきた。
>>548
俺も、専ブラも解って無いヒロフミと、あかへびも同じレベルなんだと思えてきたよ。
550:最低人類０号
08/07/30 19:22:37 MmFzS/qe0
>>547
せっかく過去ログ倉庫まであるんだから2～3スレぐらい遡って読んでみ
551:最低人類０号
08/07/30 19:34:10 MmFzS/qe0
つーかあかへびも頭に血が昇ってるなあ。
あんたララァと一緒で書き込みが多少痛い人間（多分ララァと違って自覚はあるんだろうけど）
なんだから書き込む前に自分の文章が他人にどう読まれるかをちょっと考えたほうがいいよ。
とりあえず名前欄の◇の意味をちゃんと調べるんだ。
552:あかへび ◆gKCpvWE5Z.
08/07/30 19:36:47 vd2LBq/N0
小林スレッドでトリップを破られたのを確認しましたので、以後は上記に変更します。
>>524他 ようこそヒロフミ。これで記録は取れたので十分です。お疲れさまでした。
いろいろ駆使出来るようになったから試したかったのでしょうが、それを確認出来たのは大きな収穫でした。
何故、警察がすんなりPCを返したのか、もう少し考えるんだったねぇ。
自分が何の容疑で捕まったのか、今も同じバカを続けて逮捕される後輩が途切れない場所が何処かを忘れて来るとは。
「カモネギ」とは正にこの事。
せっかくですから、>>525の疑問に対する返信をして置きましょう。
あ、礼は不要です。モデラーですから。
『当然でしょ。何を大上段に構えてるの？』
それでは本日も忙しいので、今日は失礼します。
553:あかへび ◇gKCpvWE5Z
08/07/30 19:42:43 yV3A4NnD0
破ってみたw
554:◇ySRlzu8SdQ
08/07/30 19:44:57 SpZoisYR0
tesu
555:あかへび ◆gKCpvWE5Z.
08/07/30 19:47:04 vd2LBq/N0
>>546 疑うのは自由ですが、以下をご確認下さい。
小林スレの偽物=あかへび ◇ySRlzu8SdQ ：2008/07/30(水) 17:21:56 ID:jJpXoWAw
マシーネンスレの人物962 ：HG名無しさん：2008/07/30(水) 12:17:19 ID:jJpXoWAw
965 ：HG名無しさん：2008/07/30(水) 12:59:25 ID:jJpXoWAw
968 ：HG名無しさん：2008/07/30(水) 14:09:44 ID:jJpXoWAw
私は忙しい身の上なので、こんな下らない書き込みを仕事場から出来る筈も有りません。
本日も出勤しているのは社内の全員が目撃していますし、机は係長とはす向かいです。
556:あかへび ◆5sDUUwH6hQ
08/07/30 19:49:25 vd2LBq/N0
ちょっと試験してみましょう。
557:最低人類０号
08/07/30 19:50:45 SpZoisYR0
今度は◆ySRlzu8SdQをコピペしてみたんだが◇ySRlzu8SdQになるな。
◇が名前をコピペした偽物
◆が本物だ。
558:あかへび ◆gKCpvWE5Z.
08/07/30 19:53:30 vd2LBq/N0
なりませんね。それでは。
559:あかへび ◆gKCpvWE5Z.
08/07/30 19:56:06 vd2LBq/N0
>>557 どうも検証をありがとうございます。
私の試験は全く変わってしまいましたが、何かを間違えた様子ですね。
560:◇gKCpvWE5Z.
08/07/30 20:00:30 MmFzS/qe0
名前欄のトリップを直接コピペすると◆から◇に変わるんだよ。
2chのトリップ騙り防止策ね。
561:最低人類０号
08/07/30 20:11:25 Zk8ejKNb0
さすがにちょっと恥ずかしいから落ち着けよ、あかへび。
イベントの直前だし、アンタの弁護士は裁判の前に
２ちゃんでハッスルしてるの喜んでんのか？
562:最低人類０号
08/07/30 20:28:39 zFLjT9gG0
>>561
俺がよく行く別の板でコテ同士が争っている時は、弁護士から「あんまり2chに
書き込むな」と注意されてるとか言ってたな
あれも進展を聞かないから本当に相談してたかどうかは怪しいがｗ
今回の件で冷静になれないのは、問題の深刻さもあるが、あかへび生来の
性格もあると思うよ
口調は丁寧だけど、人の話を聞いてるようで聞いてない所とかは昔からだし
563:最低人類０号
08/07/30 20:41:05 2DBbtlcn0
自分にたてつく奴は手当たり次第にヒロフミ認定してるの見てヒロフミは笑ってんじゃねーの。
２ちゃんであかへびの動きがつかめない方がヒロフミも怖がるだろうに。
564:最低人類０号
08/07/30 20:55:22 xasihZjl0
内藤が勝ったよ！！
565:最低人類０号
08/07/30 20:56:12 xasihZjl0
ｺﾞﾊﾞｰｸ('A｀)
566:最低人類０号
08/07/30 21:13:25 yV3A4NnD0
>>563
>手当たり次第にヒロフミ認定
まぁ以前はヒロフミがそれやってたからねぇ、俺も「あかへび」にされたしw
567:最低人類０号
08/07/30 21:19:17 lvBoa7C50
あかへびもひろふみもMKも基本的には
思ったこと、感じたことを書かずにはいられない「語りたがり」「伝えたがり」。
しかも「自分しかしらない事実とそれを自分が理解し、解釈した結果」を前提にして
省略しまくった文章を書くんで、結局なにがいいたいのかいまいち分からず
誤解されては、あさっての方向に火種を落とす。
MKはある程度その辺自覚してて、読者の勝手な誤解と解釈にまかせて、
自分の発言にはそのような意図がなかったと言い張ろうとしてる節があるが、
あかへびは興奮するとつい書きこまずにはいられないナチュラルっぽい。
無駄な労力を避けるために
ひろたんが2ちゃんで踊ってるにしてもMKがなにかをやらかしてるにしても、
まずはリアルでガツンとかましてやってから
事後報告するくらいでいいんじゃないかとも思うが、ヲチ対象としては面白いから
好きなように書き込めばいいﾖ。
568:最低人類０号
08/07/30 21:34:49 7hI605kH0
あかへびが模型板の小林誠スレでやってる事は単なる荒らしだよ。
彼は自分が有利になる為(もしくは不利になる事を防ぐ為)にやってるのかも知れないが
結果は思いっきり逆効果。
自分に有利な断片的な情報だけ書き込んで一方的な主張をしても読んでいる人間の
賛同なんか得られない。
単にはた迷惑なだけ。
見ている人間が客観的な判断を下せるように全ての情報を晒せる段階で無いなら
おとなしくしてるべき。
少なくとも現状で分かる情報を見る限り模型板スレになんの関係もない話。
569:最低人類０号
08/07/30 21:39:17 NKjTKSqY0
mkは泥人形と言ってるが、あかへびにとってはmkが自分の作品と
言い出すかもしれないと思う程のスゴイできの原型の写真は撮って無いのか？
泥人形じゃないって証拠を見せてくれよ。
570:最低人類０号
08/07/30 21:44:59 zFLjT9gG0
>>567
HPやスレでの発言の仕方から、自分語りが好きな人物だとは感じる
昔からmk氏の作品や発行物を収集してた割に、その人物像を把握出来ておらず
一方的に神格化していたのを見ても、思い込みが激しい性格なんだと分かる
今回の裏切りも「あの性格だし～」と前から思っていればダメージも少なかった筈
mk氏に電話で思わず会社の機密情報を話しちゃった件も、興奮して口が滑って
しまった結果なんだろうな
記事を消したりするmk氏の立ち回り方も問題ありだが、あかへびも負けてないよ
ヒロフミの大馬鹿と比べたらマシなのは普通の人間なら当たり前のことで、もう少し
自分のことも客観視した方がいいと思うな
ヒロフミの件では頑張ってほしいが、それ以外の部分でももう少し頑張れｗ
571:最低人類０号
08/07/30 22:04:42 pEpzES/R0
もうmkとあかへびとヒロフミが人生を賭けて２ちゃんに仕掛けた壮大な罠
ってオチでいいよ。
572:最低人類０号
08/07/30 22:49:59 8QoushK70
あかへびがｍｋに原型を預けた時点では、まだ両者の関係は
良好だったんじゃないの？
ＷＦ云々とは別に、例えばかつてのスパンダウのような感じで
「ｍｋが手を加えてキット化」みたいな話になってたのでは。
だとすれば「原型を預けること」は不自然じゃない。
実際に修正作業に入っていたかもしれない。
ｍｋブログに「３年ＲＯＭった」という書き込みがあり、それ
以降いきなりあかへびに対する態度が豹変したように思う。
「小林研究者」としてｍｋスレであれこれやってたのがばれ、
縁切りされたんだろう。
よってイクール原型を云々って話もそこでパア。
以上が、一連の流れのおれの推測。
あかへびはｍｋが原型をがめて自分のものとして発表する
のを怖れているようだが、さすがにそれはあり得ないよ。
573:最低人類０号
08/07/30 23:17:11 /5VhXO860
>>572
だったら原型突っ返して版権拒否して完全に縁切ればいい話で
なんでそこでWFペナルティトラップなんて仕掛けたりするのか理解に苦しむよなあ。
つーかさらに誰かさんのお手伝いとかありえねえ…。
574:最低人類０号
08/07/30 23:22:52 7wgCKKR10
そうかなぁ…創通絡みの作品全てを無かった事にして
（マラサイ=マーラー バウンドドッグ=ガンプ The.O=GEO）
名称変更して自分の作品集に収録した人だからねぇ。
忘れた頃にやらないとは言い切れないなぁ。
以前武器屋のイクールをコピーして改造するのはOKとか言ってたしな
（その後突っ込まれてニラちゃん原型だから不可って訂正したけど）
575:最低人類０号
08/07/31 00:16:25 Vsje6VlK0
>>572
＞まだ両者の関係は 良好だったんじゃないの？
そりゃそうだろうな
＞ｍｋが手を加えてキット化
男フィギュアならともかく、あの人に女キャラは無理だろう
＞「小林研究者」としてｍｋスレであれこれやってたのがばれ
ハイパー2007の頃には知ってたと思われ
そもそも、知り合ったきっかけは何だったのか
あかへびから接触したのか、mkからなのか・・・
何にせよ、この件に関しては情報が足りな過ぎる
出来れば両者の言い分が聞きたい
聞き違い、覚え違い、解釈の違いなどの問題があるからな
576:最低人類０号
08/07/31 00:34:20 vkLJ7MjY0
誘導されたからこっちで書くけどさ
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板:599番)
＞これは本心からの言葉でしょうか？
＞仮に私がそこまで踏み切れば、否応にも関係の有る話となる筈ですが？
仮に「弟子」とのトラブルで小林の人生が破滅しようが
一ファンにしか過ぎない俺達には何の関係もない事さ。
ヤﾏトファンだった25年前も、西崎が逮捕されるのを笑って見ていた俺だしね。
今の心境は可愛さ余って憎さ百倍って所だろうか。
小林憎しで、小林ファンスレを荒らして楽しんでいるのかな？
君の「哀れな信者の目を覚ましてやろう」なんてお節介は要らないの。
皆いい大人なんだから、虚構と現実の違いは判った上での楽しみ方を心得ている。
たかが個人的なトラブルに過ぎないのに（民事レベルの諍いでしかないのに）
皆が楽しんでいるコミュニティを破壊しようとする君の態度は気に入らない。
それって小林スレにとってはヒロフミと同じレベルの屑でしかないよ。
「殺人予告じゃないから何を書いても構わない」と思ってる訳じゃないよね。
「小林研究者」名義で書き込んでいた時は「皆の尊敬を集めたい」動機なのか
皆に資料を分け与えたり、裏事情をこっそり教えてくれたりしたじゃん。
過去コミュニティに貢献した代償に、今度は好きに荒らしてもいいってか？
>>176で書いた「深淵を覗き込む時、その深淵もこちらを見つめているのだ」
鏡に映してみろよ、怪物になってしまった自身の醜い姿を。
君がなりたかったのは、そんなものなのか？
40近くなった男の肖像として家族に見せても恥ずかしくない姿か？
577:最低人類０号
08/07/31 00:34:54 q46Nc7q+0
あかへびさん、ちょっと落ち着こうよ。
さすがに今回の勘違いは酷すぎた、これじゃあなたの信頼度が落ちるだけだよ。
頭をクールダウンさせるのにいい機会だから、少し立ち止まって事態を冷静に分析してみたら？
そして、今回は自分の無知から大きなミスをしてしまった事を早めに認めて表明を出した方がいい。
疑心暗鬼で誰かれかまわずヒロフミ認定してちゃ、ヒロフミと同類に堕ちた、って言われて終わっちゃうよ。
578:最低人類０号
08/07/31 00:48:25 q46Nc7q+0
>576
>「深淵を覗き込む時、その深淵もこちらを見つめているのだ」
この言葉は現在のあなたにもそっくりそのままあてはまってしまうと思いますよ。
「元々相手に落ち度があるのだから、自分はそれに対して何をやっても正当化される」
っていうのは正しく厨理論その物でしょ？
とりあえずここの過去ログだとかwikiだとか一通り見て、現在までに公開された状況くらいは把握しましょうよ。
それを拒否なさるのであればあなた自身が間違いなく「怪物に取り込まれた」荒らしとなります。
579:最低人類０号
08/07/31 00:56:17 7WEJ/U890
>>576
たぶん俺と同世代だわｗ
当時、西崎某に振り回され、現在は原作者がグダグダだけど
アニメ史に残る名作として残ったもんなぁ。
「テーマは受です」とか懐かしい
580:最低人類０号
08/07/31 01:04:14 Z40E+jQX0
>>578
少なくとも模型板のスレ住人がこちらであかへびを問い詰める大義名分は十分にある訳だが。
自分から無関係な模型スレにやってきて事情も知らない住人相手に電波飛ばしてるんだから。
こちらは向こうの申し出通り誘導されてきただけだよ。
さて、あかへびの方には模型板で暴れる大義名分ってあるのかね？
ざっと過去ログからwikiまで見たところあかへびと小林誠のプライベートな争いに
第三者が事の善悪を判断できるほど客観的なデータは無いように見えるんだけど。
581:最低人類０号
08/07/31 01:10:21 J9DtWWw10
ここは大人になって、潔く原型は諦めて完全に関係を
切るのが得策だと思うな。
完全に手段が目的化しているように見える。
ヒロフミ相手の一件で気が大きくなって、相手が誰
だろうと何だってできるつもりでいるんだろうけど、
つまんない相手にいつまでも係わるのは人生のムダだよ。
もういいじゃない。くそむかつく相手に触られた原型
なんていまさら欲しくはないでしょ。
582:最低人類０号
08/07/31 01:19:24 nNFvMsi10
２ちゃんだからさぁ、皆が皆、過去ログやまとめページを見るわけじゃないんだよ。
真剣に考えてくれる人以上に話が大きくなって盛り上がればいい、みたいな野次馬を
呼び込む可能性もあったのにあかへび自身が
『ヒロフミというどうしようもないもの４ [最悪]』にお越し下さい。
全ての問いに答える用意が出来ております。
とか書き込んで、おまけに◆の◇違いも分からず自爆だもん。
今のあかへびは言葉は丁寧でも行動は支離滅裂で
「こいつもヒロフミと大差ないんじゃ…」と思われても仕方ないよ。
583:最低人類０号
08/07/31 01:23:57 Vsje6VlK0
このスレに古くからいる住人の意見を聞きたいな
俺はヒロフミ逮捕少し前辺りからの新参者なんで
今回のあかへびの行動はどう思う？
584:あかへび ◆gKCpvWE5Z.
08/07/31 01:29:20 04Bxt0Qy0
まずは取り急ぎのご返信です。
>>577 トリップの記載方法はかなり前に掲示板で教えて頂いただけで、コピーは出来ないとの認識でした。
ちょうど>>552-560の流れに有るように、勘違いをしていたのです。
以前、実際にトリップ破りを２度目撃した事も勘違いを補強した要因ですが、
この点については確かに仰る通り、私の無知から出た大きな間違いです。
トリップを破られたと勘違いして無用の混乱を引き起こした事について素直に陳謝いたします。
また、今現在もヒロフミが暗躍しているのは間違い無いと確信していますが、
それはそれとして勇み足が過ぎたのも御指摘の通りです。
今後は自分の内に確信を秘めるよう心得ます。
585:最低人類０号
08/07/31 01:30:32 2OywBDeM0
>>522
＞我々部外者に原型返すべきと言うようなムーブメントを起こして
それを狙うには手際が悪過ぎるしそもそもそんな物が起こると思ってるなら御目出度いにも程が有る。
586:最低人類０号
08/07/31 01:44:02 nNFvMsi10
トリップの事は１００パーセント、模型板で騙った奴が悪いんだけどね、
騙った奴もその後の流れでポカーンとしたと思うよｗ
587:最低人類０号
08/07/31 01:47:05 Ig8rlVIU0
ヒロちゃんに関してはふたば模型板でプラ板プレゼントあたりからのヲチャだけど、
あかへびについてはヲチしてなかったんでさっぱり分からないっす。
スレ誘導とか、スレ違いとか、即認定とか、ﾂｳﾎｳｼﾏｽﾀとか、
程度の差はあれヒロちゃんと同じような行動パターンをとってるなー程度の感想しかありません。
むしろ誘導されてきたマコスレ住人に「小林研究者」について聞いたほうがいいんじゃないの
588:最低人類０号
08/07/31 01:51:46 2OywBDeM0
>>586
＞ポカーンとしたと思うよｗ
いやバカ笑いしたと思うよ色んな意味で。
589:最低人類０号
08/07/31 01:56:29 9mtXsL590
>>580
あかへびの後先見ない行動にも問題あるとは思うが散々誘導したのにこっちに来ないで
あっちであかへび煽るようなレス続けて切れさせてからやってきて「あかへびのせいで荒れた」ってのは
卑怯じゃないか？あかへびのせいだけじゃないだろ？
ところで、
＞事の善悪を判断できるほど
ってあるけど「事」って具体的に何のこと？
ここの認識が違うとこのスレの住人とは話がずれる。
>>583
仕方ないんじゃねーの？
あの馬鹿のやらかした事は人一人ぶっ壊すのに十分すぎたし。
仕方ないってのは許容するって意味じゃないよ。
とりあえず書く内容は一度テキストにまとめてから投稿する癖をつけて欲しい。
そうすりゃ一度自分の文章を見直す余裕が出来るからね。
590:最低人類０号
08/07/31 02:14:22 Z40E+jQX0
>>589
こっちに来ないで云々以前に２レスぽっち話題が出ただけでホイホイやってきて
長文貼りまくったのがあかへびの方だよ。
元々そんな話題に興味なんてないんだから卑怯も糞もないだろう。
迷惑だって言ってるのに何度もやってきて長文で電波垂れ流すし。
＞「事」って具体的に何のこと？
今回むこうのスレで喚いてた小林誠とのいざこざだよ。
ヒロフミ絡みの件にしろ原型返却云々の件にしろ、ここの住人ですら事の流れを論理的に説明して
客観的に判断できるだけ事実を把握してるとは思えないんだが。
591:最低人類０号
08/07/31 02:53:21 q46Nc7q+0
>ID:Z40E+jQX0
だから、>578の繰り返しになるけど、
「相手が悪いんだから大義名分はこちらにある、大義名分さえあれば何をしても許される」
ってのは厨思考の典型でしょ？っていう事なんだけどな。
自分の正当性の根拠を求めている時点で同じ穴のむじなでしょ？
592:最低人類０号
08/07/31 02:54:39 q46Nc7q+0
↑
訂正
×→根拠を求めている時点で
○→根拠をそこに求めている時点で
593:最低人類０号
08/07/31 03:03:59 UN3CpB9l0
そんな事より本当に全ての質問に答える気があるのか、それをはっきりさせてくれ。
594:最低人類０号
08/07/31 03:12:07 Z40E+jQX0
>>591
無関係なスレで無関係な話題を大勢の利用者の迷惑も顧みずに行った事に対して
該当スレでその根拠を質問してるだけだよ。
これを同じ行為のやり返しとは言わんでしょ。
あかへびの方が事実の公表とか言ってこっちのスレに誘導しておきながら
こっちのスレにもたいした事実も根拠も存在しない。
当の本人は適当なレスだけしてすぐ消えるし。
もちろんこんな話なんか興味もないけど行きつけのスレが荒れるのが嫌だから
とりあえず事実確認をしにこのスレに来て面倒だけど過去ログとまとめで大雑把な流れも把握した。
で、実際問題なんのこっちゃよく分からんってのが率直な感想。
その辺のあかへびの主張の正当性を本人でもいいしスレ住人でもいいから
キチンと説明できるならしてくれってのがこちらの言い分だよ。
595:576
08/07/31 03:50:54 vkLJ7MjY0
>>578
模型板のスレを荒らした奴が
「喧嘩するなら最悪板で受けて立つ」と言い捨てたのでこっちに移動した。
>578が小林スレ住人じゃないならすっこんでろ。
彼の犯罪行為に加担してる自覚はあるのか？今の彼は単純な被害者じゃないんだぜ。
俺たちの主張は「あかへびが誰と戦おうが小林スレには直接関係ない事だから
俺たちを巻き込むのは勘弁してくれ、喧嘩なら直接やれ」と言ってるだけだ。
＞「相手が悪いんだから大義名分はこちらにある、大義名分さえあれば何をしても許される」
578がこんな意味不明な事を>>591でも続けて2回も書くのは何だ？
「可愛そうな犯罪被害者を叩くのはやめようよ」って意味か。
叩いてないぞ、
「喧嘩なら他所でやれ、小林と直接やれ。2chに関係ない話に住人を巻き込むな」
って言ってるだけだろう。
お互い住所と電話番号知ってる同士が喧嘩するのに
なんで2chのスレに第三者に関係ない話を書き込むんだ？
君だってお隣さんが醤油を返さないからって2chで実名出したりしないだろう？
彼が現在やってるのは、例えればそういうことなんだ。
著名人の名誉を貶めて「俺の望むようにしないと社会的信用が毀損されるぜ」
とプレッシャーをかけて相手の回答を引き出そうとする恫喝行為に見えるが
それを擁護する発言は、あかへび自身の訴訟リスクに巻き込まれる覚悟はあるのか？
殺害予告をしないだけで、テクニックとしてはヒロフミと同レベルの事なんだぜ。
596:最低人類０号
08/07/31 04:47:28 +XKOjqXV0
おれも>>595に同意だなあ。
あまり強く戒める気は無いけど、模型板で「訳解らん」文章を書き散らすのは良くないと思うな。
あかへび氏は嫌いじゃ無いし、ｍｋさんのデザインも好きだ。
かといって両者のもめ事に介入する気もない。
ヒロフミ氏はようしらんけど、あかへび氏と揉めてるのはこれまた模型板的にまったく関係ない。
だからそんな話しを模型板のスレに持ち込まれるの、ぶっちゃけ迷惑なのよ。
実際そういうの面白がる奴が悪ふざけしてるわけだし。
>>522書いたのは私だけど、まあまとめサイト作る作らないは任せるわ
ここで意見を求めるなら過去ログまとめるなり、事実関係書くなり準備してからでないと
色んな憶測が産まれるだけで余計混乱するだけだと思うけどね。
それとID:q46Nc7q+0は何が気に入らないのかよく解らんな。
まあ、徹夜三日目のぼけっとした頭で書いてみたのでグダグダ失礼。
597:576
08/07/31 06:57:16 vkLJ7MjY0
>>578に追加レス。
＞ここの過去ログだとかwikiだとか一通り見て、
＞現在までに公開された状況くらいは把握しましょうよ。
一通り見たよ。
あかへびとヒロフミの争いにクレームするつもりはないし
実際、俺のレスを見てもそれに異論を唱えてるようには読めない筈。
ただ、今回はそれとは別件なんだけど気付いてる？
下世話な話で例えるなら、
別れた恋人と金銭トラブルでモメているシチュエーションを連想する。
「あのお金は貸したんだから、きっちり耳を揃えて返して欲しい」
「プレゼントと理解してたんだけど？もし返すなら弁護士経由でね」
「直接手渡しじゃないと納得出来ない。ネットで評判落としてアンタが商売出来なくしてやる」
実際はどうか判らないが
断片的に手に入る情報からするとストーキング的展開で
俺が小林なら、正直あまり係わり合いになりたくないねｗ
598:576
08/07/31 07:00:15 vkLJ7MjY0
＞当事者さん
mk2520のblogで追加ソースがないか掘ってたら夜が明けてしまった。
diary/200805080003/ の事なんだよね？それ以外は見付からなかった。
模型板であかへび氏が「印象操作」と発言してたが
実名も知られてない君のイメージが2ch上で仮に貶められたとして、
それで果たして何の実害があろうかｗ
本業のビジネスパートナーが「あかへび」で検索するとでも？
小林は逆に、実名で商売してるしクライアントが名前でググるのも当たり前。
裁判で事実が確定してる訳でもないトラブルを2chで書き散らすのはマズいぜ。
もし契約書を取り交わしてるならuploadすれば、非があるのはどちらか明らかになるのでは？
>>579も同世代か。ｵｻｰﾝ何やってんのｗ
30年前は西崎のサインが欲しかったな（恥）
長文過ぎて怒られたので二分割レスになりました。
599:最低人類０号
08/07/31 07:19:10 fuFvRFFM0
つまり、［模型板に関係の無い話を持ち込むな］って事でＯＫ？
600:最低人類０号
08/07/31 07:38:59 Vsje6VlK0
ｍｋ氏との問題は、フィギュアの原型を返す返さないだけではなく、殺害の脅迫をした
ヒロフミにあかへびの個人情報を教えた疑いもあり、原型云々よりも、こちらの方が
重要・本命と言っていい
これに関しても原型の問題と同じく明確な説明があかへびからないので、今までの
mk氏しか知らないことをヒロフミが知っていた～などの状況証拠から推測しているだけで
それ以上の詳細を知るスレ住人はいない
とは言え、今回のあかへびの行動はフライング気味で、他のスレの住人を巻き込もうと
した一連の騒ぎは褒められた物ではないと思う
盲目的なmk信者がいたとしても、それはヒロフミ問題とは関係が無い
彼らの存在が今回の問題の原因ではないし、これからも信奉し続けても、あかへびに
何かしらの迷惑をかけるわけでもないからだ
恐ろしいまでの精神的ストレスで精神が疲弊した末の行動でも、情状酌量の余地がある
だけで、行った迷惑行為の責任が消えるわけではない
601:最低人類０号
08/07/31 07:54:00 Vsje6VlK0
あかへび自身も書いているが、ヒロフミに一度勝利したことで昔のような慎重さが
なくなり、「全ての問いに答える用意が出来ております」などの発言からも、何を
しても上手くいくと思っているようなフシが見える
弁護士が付いているとは言っても、何万人もいる内の一人に過ぎないし、その人が
万能と言うわけでもない
有利な状況でも最終的に引っくり返されて負ける、負けに等しい結果になることもある
ワンフェスと言う大きなイベントを1つの天王山・山場として色々と考えを練っていたの
だろうが、ここは一旦冷静になって、目の前のイベントだけに集中し、それが終わってから
改めてどうするかを考え直した方がいいと思うよ
602:最低人類０号
08/07/31 08:14:50 fuFvRFFM0
「全ての問いに答える用意が出来ております」といいながら
「原型の問題と同じく明確な説明があかへびから無い」んだよね？
過去ログみて気になったのが
・ｍｋ氏への許諾申請の条件の詳細
※完成品の提出なのか、「原型」の提出だったのかわからない
※他のディーラーは原型の写真だけで許諾を得ている。
※mk氏の6月3日のブログの記事で「申請があったものは、全て許可してます。それぞれの思い入れで作られた作品に私が言う事はありません」
と言ってる事から、かな～りユルユルな審査だったはず。
つまり原型を送る必要性が皆無で、あかへびの主張の根拠が見えない。
大事な事なのに、この事を全く語らないのは何故？これだけでも、あかへびを応援したくても出来ない。
その上に、自爆行為的な模型板でのご乱交・・・どうせーっていうの？って感じだ。
603:最低人類０号
08/07/31 09:01:36 Vsje6VlK0
>>602
最終的に自身のHPか、このスレで語る気はあったのだろうけど
今回の行動は順序が逆と言うか、勇み足だったと思う
604:576
08/07/31 09:09:41 vkLJ7MjY0
>>600
＞盲目的なmk信者
＞信奉し続けても
煽るのは止せよ、言葉遣いに品がないぜ。
彼が黙っている事を親切に代弁してくれるのは判るが
彼自身からのコメントがないと全くの憶測でしかない。
下手な擁護は彼の立場を悪くするだけじゃないのか？
ID:Vsje6VlK0が彼に発言代行を依頼されてるなら兎も角。
＞ヒロフミにあかへびの個人情報を教えた疑い
これにしてもmkが犯罪幇助をした証拠がないし
一方的に思い込みで話してるようにも見える。
任意取調べ等の手続きを踏んで警察を通してやるべきで、
これもまた2chに関係なく水面下で活動すべき事。
根拠のない思い込みや被害妄想による私怨で
無関係なスレの住人を巻き込むのはヒロフミの悪行と理解してたけどね。
個人的な戦いに勝利する過程で世界が焦土になっても気にしないのかい？
605:最低人類０号
08/07/31 10:40:16 ZmlByZvo0
いちいちおかしなたとえ出さなくてよい
597しかり
606:最低人類０号
08/07/31 11:53:28 hofJQ/q50
３バカのうち
・ヒロフミは民事開始で追い込み済
・過去ツレは自首ゲロ済
・御大はヒロフミのゲロ待ちのリーチ？
で、既に詰んでる状態なんだから、外野の野次に振り回されるのは損かと
今迄の状況を知っている者からすると、確かに向こうの野次にはイラっともするが
あちらの住人にはあちらの言い分があるし一理もある
やるのならば結果が出てから乗り込んだ方が効果的じゃないんかな？
607:最低人類０号
08/07/31 11:59:37 fuFvRFFM0
いろいろググってみた。
ＷＨＦとかの当日版権申請用紙には、作品の写真が数枚必要とあるだけだな。
版権元によってはサンプルの提出とあるが、決して「原型」では無く、「サンプル」とだけしか明記されていない。
しかも、返還しない事もあるらしい。（むしろ、返還される方がめずらしい？）
WFは良く判らんかったが似たような物だろう。
でググった限りにおいてだが、ｍｋ氏のデザインしたキャラの版権申請してる所は、どこも「写真」だけで許諾されてる。
あかへび氏の言う事が、ますます解らん様になってきた・・・orz
608:最低人類０号
08/07/31 12:00:34 fuFvRFFM0
>>606
日本語でＯＫ
609:最低人類０号
08/07/31 12:38:46 hofJQ/q50
>608
ググったのは偉いけど結局
「今回のケース」についてはボクチン何にも判りませんでした。
でＦＡって事なんだね お疲れ様ｗ
610:最低人類０号
08/07/31 13:17:07 2LLjDabE0
>>607
たしかにイベントに参加したことがないと解りにくい話かもしれないな。
イベント版権取得の流れとしてはあなたの言うとおりで大体あってる。
ただ「原型」と「サンプル」を混同しているようなので、おせっかいだと思うけど説明してみるよ。
以下イベント版権取得と販売のおおざっぱな流れ
1)運営を通してディーラーが制作物の写真を版元に提出
2)写真を見た版元が販売を許可。
3)イベント当日。ディーラーが会場でキットを販売。
4)同時に、版元に対しサンプルを提出（これは版元および運営に対する義務なので、
提出しないと参加拒否などのペナルティーを食らう）
611:最低人類０号
08/07/31 13:19:40 2LLjDabE0
610の続き
今回の場合は(2)のあとで小林氏が原型そのものを直接監修したと思われる。
（そのいきさつはあかへび氏が書かないので不明だが）
そしてそのまま原型を返してくれない。
返してくれないのにサンプル提出の条件は変えない。つまり無いものを出せと言っている。
困ったあかへび氏は原型を"新たに"作り起こしてなんとかサンプル提出を済ます。
ここであかへび氏が「一部に原型すら含んだ完成品を提出しました」と書いたことが
いろいろ混同させる原因なのかな。
完成品サンプルはふつう複製したものを提出するんだけど、
時間が無くて複製が間に合わないときには、原型そのものに色を塗って
提出することもあるんだ。緊急避難的手段だな。
で、今回のあかへび氏が返してくれと言っているのは提出した「サンプル」ではなくて
監修名目で貸していた「原型」なんだよ。
長文になって申し訳ないが理解いただけただろうか。
612:最低人類０号
08/07/31 13:31:40 wv1nc8V50
>>602
・ｍｋ氏への許諾申請の条件の詳細
※完成品の提出なのか、「原型」の提出だったのかわからない
※他のディーラーは原型の写真だけで許諾を得ている。
※mk氏の6月3日のブログの記事で「申請があったものは、全て許可してます。それぞれの思い入れで作られた作品に私が言う事はありません」
この原型（07）はイベント前提で監修してもらおうと考えて画像を送った
するとmkから「イイ出来なので自分（mk）でも手を入れてみたい（あかへびサイドの言い分）、是非原型を送ってくれ」との連絡。
親しいと思っている人から言われりゃ貸してしまうのも無理は無い。
で、返ってこない。
提出云々はビジネスライクに通常のイベント版権取得手続きをした場合の話で
こういったセオリー外の事に当てはめるのは筋違い（それを行ったのはmk自身）。
mkは小松原にも同じ事（他と違ってWF事務局経由じゃない版権許諾）をやって、その後ブログで色々書いてグダグダになってるじゃないか。
613:最低人類０号
08/07/31 13:42:42 Z40E+jQX0
>>606
>やるのならば結果が出てから乗り込んだ方が効果的
小林誠がタイーホされようが模型作ってる側には何の関係も影響も無いから
くだらん勘違いはやめてくれ。
>>611
原型が無けりゃ複製してキット販売も出来ないんだからサンプル提出以前の問題だと思うんだけど？
結局あかへびは版元から無許可な新造の原型を使ってイベント運営を騙した上に
無版権キットを売りさばいたって事なのかな？
614:最低人類０号
08/07/31 14:08:55 2LLjDabE0
>>613
そう。まさにサンプル提出以前の問題だ。
しかし小林氏はそれを要求してきた。
条件を飲まないと無関係なディーラー仲間ともども運営の海洋堂から
ペナルティーを食らう（そのへん海洋堂は非常に事務的かつ冷徹だ）
さてそういう状況に置かれた場合、あなたならどう対処する？
615:最低人類０号
08/07/31 14:15:14 wkDTPD+Y0
>613
ん？あなた本当に模型板の住人なの？明らかにwfのシステムを理解してないよね？
>原型が無けりゃ複製してキット販売も出来ないんだからサンプル提出以前の問題
版権申請手続きがある程度進んで版元へ正式に申請後、許可が下りたら、
その時点で版元の要求するサンプル提出は義務になる、
ディーラー側にいかなる事情が生じようとも一切の斟酌はない。
これは模型板住人だったら当然知っているはずの大前提だよ？
「原型が無けりゃ複製してキット販売も出来ない」のはディーラー側の事情であって版元には一切関係がない。
原型が災害で破損しようが、盗難に遭おうが、版元への提出義務には全く考慮されないし、
その義務を履行しなかったらwf事務局から次回以降の参加に関してペナルティが課せられる。
>610-612に書かれた状況は、こうした模型板での常識を知った立場から見ると、
mk氏があかへび氏をペナルティに追い込む意図でやった嫌がらせである可能性がまず思い浮かぶはずなんだけどね。
616:最低人類０号
08/07/31 14:18:43 Vsje6VlK0
>>613
一度だけ参加したことがあり、手元に参加マニュアルがある俺が答えようｗ
売るか売らないかはディーラー次第なんよ
売らなくても申請した数の分の版権料を払うことは変わらないから
売上げがない分マイナスになるだけ
当日版権本申請用に送った物と、販売当日の商品が殆ど別物になる
のも珍しいことじゃない
ポーズやコスチュームが大幅に変わった物を販売したケースを何度も
見たことがあるし、販売価格やキャラクター、商品サイズなどの仕様が
変わらなければ問題ない場合はあったりする
ガイナックスなんて、あかへびが送ったフィギュアなんて可愛いレベルの
泥人形にまで許可を降ろしたこともある
そんな状態の原型が、当日までに別物と言えるまでの物に変わってても
おかしくないわけで…
本申請で許可さえ降りれば、その後の変更は融通が利くこと多し
もちろん厳しい所もあるけど、それこそケースバイケース
要は版権料の支払いと、サンプルの提出(塗装済完成品と商品状態の物を
各１個づつと言うのが多い)さえ守れば基本的にはＯＫ
617:最低人類０号
08/07/31 14:21:26 D2Gi/PcE0
以前のあかへびこそが一番の盲目的なmk信者だったんだがなぁ…
模型板のスレ住人にはあんまり濃いmkマニアは居なかったような。
618:最低人類０号
08/07/31 14:22:55 +XKOjqXV0
ちなみに日程的資料
ワンフェスは2008年2月24日
参加申込、当日版権締め切り９／２８（金）
申込確認確認書、当日版権受理通知書郵送10/30までに郵送
版権不許可通知発送１１月上旬
当日版権本申請締め切り11/9（金）
参加料入金締め切り11/15（木）
ディーラー登録通知11/22までに郵送
当日版権判定結果通知1/15
版権料入金締め切り1/28（月）
最終参加案内のお届け2/18頃
619:最低人類０号
08/07/31 14:24:47 Z40E+jQX0
>>614
小林サイドと話し合う。
イベントに間に合わないなら運営側に事情を話して出展は中止する。
小林誠が応じないなら事の経緯とメールのやり取りも含めて公開すると打診する。
それでも小林サイドが応じないなら公正な立場で洗いざらい発表する。
これがまともな手順だと思うけど。
どんな理由があろうがイベントのルールを破って無版権ガレキを売りさばく事を
正当化する理由にはならんし、発覚した場合は海洋堂からのペナルティーどころじゃ済まないよ。
そもそもこんなプライベートな事柄は当事者同士で処理すべき問題。
それが不可能と判断されて公表に踏み切るなら全部洗いざらいぶちまけなきゃ
単なる誹謗中傷に過ぎない。
手の内を見せる気が無いなら他人を巻き込まずに黙って水面下でやれ。
やるなら正々堂々とやれ。
620:最低人類０号
08/07/31 14:30:44 2OywBDeM0
>>619
>どんな理由があろうがイベントのルールを破って無版権ガレキを売りさばく事を
何時の間に販売した事になってるんだ？
621:最低人類０号
08/07/31 14:31:52 rBcXM/470
>>512
>＞（提出するのは、複製原型で充分なはず）
>あくまで中間のチェックであって「提出」では無いよ。
>>520
>>>512 残念な事に、イクール（ver.2007)は、肝心の胴体と右脚は簡易複製をしていませんでした。
>他は仰る通りです。
だってよ。
>結局あかへびは版元から無許可な新造の原型を使ってイベント運営を騙した上に
>無版権キットを売りさばいたって事なのかな？
ソースはー？
622:最低人類０号
08/07/31 14:45:33 +XKOjqXV0
↑小林誠↑の模型を造ろう@2ch┌─ 08 ─┘
ｽﾚﾘﾝｸ(mokei板:528番)
ー以下抜粋ー
しかるに肝心の原型が小林氏の手元から返却されず、止むなく次期作品として準備していた「イクール（ver.1986）」を
急遽仕上げて、予見される問題を回避するために販売は取り止めて、一部に原型すら含んだ完成品を提出しました。
下記の電撃ドットコムのレビューで紹介されたイクールは、その事実を証明する一部です。
URLﾘﾝｸ(dol.dengeki.com)
623:最低人類０号
08/07/31 14:52:50 2LLjDabE0
>>619
まあたしかに小林氏と話し合うことで解決できれば、それが理想ではある。
しかしそれがうまくいかなかったのは最近の両者のやりとりを見れば明らかだわな。
あと
>イベントに間に合わないなら運営側に事情を話して出展は中止する
これは>>615も言っているように、まず通用しない。
それが通用するような運営ならディーラーは苦労しないんです…
>無版権ガレキを売りさばく事
売ってはいないと思うよ。そもそも提出サンプルに原型パーツそのものを
混ぜなければならないくらい複製が間に合ってなかったんだから。
624:最低人類０号
08/07/31 15:32:20 Z40E+jQX0
>>622>>623
なるほどねその辺がいまいち分からなかったから質問してみた。
＞しかしそれがうまくいかなかったのは最近の両者のやりとりを見れば明らかだわな。
結局あかへびはここで何がしたいんだと思う？
最悪住人を利用した圧力？
ここでファビョってても不毛な事に変わりは無いと思うよ。
自分が正しいと思うならさっさと裁判でも何でもすれば良いだけだと思うんだが。
あくまでネット上の対決に拘るんならそれこそメールのやりとりでも公開すれば？
625:<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2
08/07/31 15:43:59 sBGbt1rJ0
MKとの遣り取りの詳細が双方から出ない限り、
これ以上の憶測は不毛。
現状、物品返却方法において指定日時以外の受け取り拒否を
webで表明してるあかへびの異常さのみが目立つくらいだな。
ウォッチャーとしてわ。
626:最低人類０号
08/07/31 15:45:24 +XKOjqXV0
>>624
支離滅裂な状況から鑑みて
あかへび氏はテンパッてるんじゃないかな？
まあ色々あるんでしょう。