08/05/21 10:31:10 EkQoQqz20
そういう流動性のある概念は定義してしまうとウソになるんだよ。
920: ◆7rTeOV0qWg
08/05/21 12:49:03 AmaS4lIS0
>>915
おっしゃる通りです。
>>867さんのレスも踏まえて補足しますと・・・
横溝が専業作家となる決意を抱いて執筆した「面影双紙」。
本格探偵小説が執筆できる時勢となり、
小栗虫太郎の恩に報い弔い合戦を企図した『蝶々』。
大阪を心底嫌悪していたとしたら、よりにもよって
上記のように意欲を持って執筆を開始した２作品の舞台にするわけがないでしょう。
こんな裏事情は、ちょっとでも「御大」の伝記的事実を知ってればすぐわかるはず。
それだけでも関西全体はおろか、大阪という限定的な地域のみを嫌悪してたかも疑わしい。
結論。親方は「御大」の伝記も未読。
921: ◆wUtegOZD8.
08/05/21 12:57:18 /PT235r50
>>896
を乱歩スレにコビベした肛門に前もって指導しておくが、
お前が大倉崇裕を読んでいるかいないかなんて、
乱歩スレでは完全にスレ違いだからな。返事がしたかったらこのスレでしろよ。
922:最低人類０号
08/05/21 15:13:48 t2huElNx0
869 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/05/20(火) 21:07:46 ID:DJACkiK90
読んでるぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
870 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/05/20(火) 21:08:45 ID:DJACkiK90
余ってれるな！！！！！！！！！！！！！！！！！！
873 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/05/20(火) 21:12:27 ID:DJACkiK90
だから読んでいる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
俺様に未読の本などない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
874 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/05/20(火) 21:13:23 ID:DJACkiK90
書斎魔神をなめるな！！！！！！！！！！！！！！！！！
876 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/05/20(火) 21:15:41 ID:DJACkiK90
>>1-874
氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
877 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/05/20(火) 21:16:50 ID:DJACkiK90
馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
879 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/05/20(火) 21:18:37 ID:DJACkiK90
黙れ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
882 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/05/20(火) 21:22:04 ID:DJACkiK90
死なない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
883 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/05/20(火) 21:23:27 ID:DJACkiK90
集団いじめはやめろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
これは社会問題だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
福田に指示をだしておくからそのつもりでいろ！！！！！！！！！！！
923:最低人類０号
08/05/21 15:14:23 t2huElNx0
888 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/05/20(火) 21:30:23 ID:DJACkiK90
泣いてない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
890 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/05/20(火) 21:31:40 ID:DJACkiK90
透・・・透・・・
892 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/05/20(火) 21:34:20 ID:DJACkiK90
ああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああ
893 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/05/20(火) 21:34:47 ID:DJACkiK90
馬鹿じゃない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
894 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/05/20(火) 21:35:21 ID:DJACkiK90
人事を殴る！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
900 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/05/20(火) 21:46:13 ID:DJACkiK90
集団いじめを今すぐやめろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
これは支配者としての命令だ！！！！！！！！！！！！！！！！！
905 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/05/20(火) 21:55:06 ID:DJACkiK90
持ってるぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
蔵にごっそりあるぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！
924: ◆7rTeOV0qWg
08/05/21 18:25:11 AmaS4lIS0
横溝スレです。“館もの”というサブジャンルについても語るのを放棄したようです。
＞558 名前： 通りすがり 投稿日： 2008/05/21(水) 12:09:23 ID:ll2p1Ixq
＞そういう流動性のある概念は定義してしまうとウソになるんだよ。
いつもの「言葉の意味は辞書的意味だけに治まらない」とか
「物事の受け取り方は人の数だけある」という逃げ口上と同工異曲ですね。
925: ◆7rTeOV0qWg
08/05/21 18:51:07 AmaS4lIS0
同じく横溝スレ
＞561 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2008/05/21(水) 14:12:46 ID:wwyVZZRo
＞だから読んでいる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
＞俺様に未読の本などない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
先生に口答えしてぶっ飛ばされたバカヤシさん、
怒鳴るんなら自宅の便器に怒鳴ってくれませんか。邪魔だから。
926: ◆qoTT/yS7aI
08/05/21 19:32:12 lrIr8vEp0
結局満足に概念を規定できないのに偉そうな言葉使ってるだけだってことがこれではっきりしたね
927: ◆wUtegOZD8.
08/05/21 20:46:25 /PT235r50
肛門の横溝スレにおける『「館もの」に関する考察』についての私見です。
そもそも「館もの」というジャンル分けは、所詮レッテルに過ぎません。
レッテルはそれを定義しカテゴライズした後に、分析や考察を行ない、
論考なり論説なりを出さなければ、それ自体には意味が無いものです。
さて、まず肛門は「館もの」をこう定義ました。
>歴史的考察をすれば、「館」が物語の主舞台（事件、物語のクライマックス等）
>になっていれば全てこれに含めてＯＫと見てよい。
馬鹿かと。ミステリを家の中が舞台と、家の外が舞台の２つに分けて、
一体何をしようというのか？第一それのどこが「歴史的考察」なんだ？
ただカッコつけて「歴史的」とか言いたかっただけだろが。もう一度、馬鹿かと。
実際、その後のイカレポンチは
・「赤い館の秘密」「グリーン家殺人事件」「Ｙの悲劇」＞館もの
・「悪魔が来りて笛を吹く」＞館ものの趣向はあるが典型的ではない
・「迷路荘の惨劇」＞本格的または典型的館もの
・「夜歩く」＞館ものというには範囲が広いから館ものではない
・「貝殻館奇譚」「芙蓉屋敷の秘密」＞ボリューム的にも内容的にも館ものではない
と、これまたいつも通りの、思いつくまま主観と偏見でレッテルを貼っているだけ。
それで何を分析しようと？何を考察しようと？そして何を導き出そうと？
肛門はそこから、何らかの結論を出してみろと。出せるものなら出してみろと。
それが出来ないのなら肛門のやっていることは何の意味も無い、
只のスレ潰しの馬鹿げた行為以外の何物でもありません。
幼稚園児が好きな絵に○、嫌いな絵に×をつけているのとおんなじ。
この痴呆が進んで赤ちゃん返りしたジジイが！即刻ネット回線切って施設に行きやがれ！
928: ◆j4dMs8g38E
08/05/21 20:49:12 pKlTxJdq0
親方がなりふり構わずコビベの嵐で荒らし行為…
>>920
多分「蝶々は御大自身がベストに選んだのだから云々」というように駄々をこねてくると思いますが、
それをしてしまうと大阪を大きく取り扱った作品を代表作だと横溝自身が主張しているということになります。
だいたい横溝正史の作品舞台として東京や岡山が目立ち、関西が少ないと感じる理由があるとすれば
単純に横溝自身戦後大きく変貌をとげたであろう関西・大阪の現状をよく知らないから
作品の舞台に選ぶ機会が減っていっただけだと思うんですけどね。
こう言うとあのアホは「それを言うなら岡山だって」と抵抗してくるでしょうが
横溝作品の岡山での舞台は岡山市等の中心部ではなく、
開発等の変貌からとり残されて横溝自身が疎開していた当時から大して変化していないような土地ばかり。
（というよりわざわざそういう設定にしているのでしょう）
信州は信州で別荘地のような特殊な環境ですし、東京に至っては自身住んでいる土地です。
そういう要素を全く考慮に入れないアホ親方はやはり頭が悪いというかなんというか…
929: ◆2PwOKviFoI
08/05/21 22:13:54 nGkWZbuL0
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
＞ 569 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 本日の投稿：2008/05/21(水) 21:43:00 ID:WL61Mgti
＞当方は横溝御大の関西（ちゅーか、その象徴とでも言うべき大阪）嫌いの可能性を、
＞生粋の関西出身の作家であるにもかかわらず、関西を舞台にした作品が僅少であること
＞（代表作では皆無と言うてよい）等の具体的理由を示して指摘しているのであるから、
＞「その可能性は有り得ない」という具体的な根拠を明示したうえでの反論が無い限り、
＞無意味だということがなぜわからないのであろうか？
アホ親方のアホ論考が成り立たないという具体的な根拠は山ほど提出されているうえに
親方の示す根拠とやらは間違っているうえに出した結論に結びつくことがないと
これまで何度も証明されてきているんだけどねw
そもそも自分で出している「具体的な根拠」とやらが
皆無→（いろいろ）→僅少と右往左往しているんだものねえwwww
930: ◆qoTT/yS7aI
08/05/21 22:21:45 lrIr8vEp0
具体的理由っていってもさあ
その１
関西を舞台にした作品がない
いや主舞台ではないって意味で
それも代表作じゃないと俺が思ってる作品が多いのだしいいじゃん
その２
大阪に違和感抱いていたと俺が思うんだからそうじゃないの
このふたつだろ・・・結局は親方がどう思っているかだけで、理由になっていないんだよな
議論したことない人の典型だけど、「だって俺がそう思うんだもん」に逃げ込んじゃうんだよね
931: ◆2PwOKviFoI
08/05/21 22:35:31 nGkWZbuL0
>>930
＞議論したことない人の典型だけど、「だって俺がそう思うんだもん」に逃げ込んじゃうんだよね
その手の人間に共通する思考を親方もきっちり持っています。
大切なのは結論だけであり、結論を出すための根拠や論理的展開はどうでもいい
という考え方。
要は結論さえ守れればそれでいいのであって
その為には根拠を示さなかったり、にガチャガチャと変化させ続けたりしても平気だし
矛盾する主張をいくら繰り返しても何とも思わない。
つまり親方は
親方の好きな表現をとるなら「トンデモさん」
だということです。
932: ◆2PwOKviFoI
08/05/21 22:44:15 nGkWZbuL0
更に横溝スレで恥を晒し続けています。
別回線を使用したコビベを挟むことにより、コビベ荒らしは自分ではないと主張するのが目的のようです。
＞＞単純に横溝自身戦後大きく変貌をとげたであろう関西・大阪の現状をよく知らないから
＞＞作品の舞台に選ぶ機会が減っていっただけだと思うんですけどね。
＞戦後の作品に関してはこれは有り得るかと思う。
＞ただし、関西に関しても、
＞変化を捨象した設定という手もあり得たし、
大都市である大阪じゃその手は無理だろバカw
＞さらには、戦前の作品群を検証しても出身地であるにもかかわらず関西舞台の作は少ない。
他人のレスをきちんと読んでいない証拠だね。
むしろ戦前の作品、もしくは戦前が舞台の作品（例えば蝶々ねw）の場合は結構多いことは例証済みw
＞他人を罵倒する目的だけのために書くレスは汚らしい感がある。
自己批判ですかw
＞結論は、御大の心中を明示する文献がない以上、真相は歴史の闇の中である。
「文献がない」w
本当にないと思っているならお笑いだね。
館物の件については他の方に譲ります。
（ああ突っ込みたい突っ込みたいwwww）
933: ◆qoTT/yS7aI
08/05/21 23:15:36 lrIr8vEp0
>>931
裏返すとこういう人には勝てないんですよね
自分の考えに居座られたらどんなに反証を示しても「通用しない」・・・これが厄介w
しかも親方の場合、たぶん本人はぜんぜん自覚できていないんだろうけれど、かえって
くることばが人格攻撃と反論がごっちゃになってる。相手を「馬鹿」といっておけばそれで
論破できたとおもってるからいよいよ相手の指摘したことにちゃんとした反駁を加えられない。
ほんと厄介w
934:最低人類０号
08/05/21 23:39:47 eL0TIC160
>>933
「本人を納得させよう」と思うと厄介、ということだよね。
とにかく自分の誤りを「本人だけ」が認めたがらないってだけで
論拠も説得力も何一つないことは衆目の一致するところだから、
躍起になって否定すればするほどサンドバッグ状態であることが
誰の目にも明白になっていく。
「初学者」ていどの知識しかないくせに、口先だけの知識人妄想に
浸って現実から目を逸らしつづける狂ったジジイの姿がね。
935:最低人類０号
08/05/21 23:46:03 pGhTwbYCO
親方は昨日ここで勝てなかったことがよっぽど悔しかったみたいだね。
ミス板、特に横溝スレにコビベの嵐（荒らし）…
親方ぁ！
２ちゃんをやめれば、嫌な思いをしなくて済むゾォw
936:最低人類０号
08/05/22 06:25:26 q1WhW3qK0
＞結論は、御大の心中を明示する文献がない以上、真相は歴史の闇の中である。
なにが「闇の中」なんだかw
常識で考えれば親方程度の根拠で「横溝正史は関西を嫌悪している」なんて言えないと
何度言われりゃ理解できるんだよ。
937: ◆7rTeOV0qWg
08/05/22 13:01:46 iqy4Q2Gv0
>>934
私も、既に親方を納得させるのは不可能だと思ってます。
周囲の良識に対し、この人物は全く信頼できないことを知らしめることを目的としてます。
あわよくば親方を各方向から論破してきりきり舞いにし、時に敢えて人格攻撃して、
２ちゃんに居座るのは、神経をズタズタに引き裂かれる割りの合わないことだ、
という恐怖感を植え付けることができればさらにいい。
そういう意味では、火曜日はまずまず良い流れだったんですが・・・、
その後、逆上した親方が横溝スレにコビベをしまくって、
住人の中にはいらだってる方もいるようですね。
>>935
そんなに現実逃避したければ、一日中ふて寝してればいいんでしょうにね。
自分の幼稚な虚栄心を満たすためだけに赤の他人を利用するのが腹立たしいというものです。
938: ◆qoTT/yS7aI
08/05/22 19:08:26 f5NwEX030
まあちょっと本格的にコピペを報告する、ってのを考えてもいいかもね
ミス板で一度くねくねやって叩き潰してるもんだから馬鹿がいい気になりすぎている
腹が立ったらコピペしまくればいいや、って確実に思ってるよね
939:最低人類０号
08/05/22 19:49:11 Uk7DVxDI0
ていうか、反論は外部掲示板でやって、
最悪板は叩きオンリー＆リンクのみ、
とかいうわけにはいかないのか？
そこからコピペ又は丸写ししたら即、著作権違反で
プロバイダに身元照会できるようにするとか、
グダグダ反論してきたら、外部掲示板に逝けと
削除依頼を出せるとか…
そんな仕組みは無理なんだろうか？
940: ◆2PwOKviFoI
08/05/22 19:57:16 XK6BiV0N0
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
＞584 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2008/05/22(木) 12:06:04 ID:qK1eR4/1
＞そうやって他のスレで荒らしにせっせと餌を提供して
＞コピペされてる連中ってなんなのさ？
＞かまうならここの話題を出さないでくれ！二重三重に迷惑なんだよ！
最悪板に叩きスレがあるのが悪いんだ！
という方向に持っていきたいという態度が丸見えのレス。
でも
＞586 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2008/05/22(木) 12:41:34 ID:HXJ8zGF7
＞>>584
＞荒らしが喜ぶよ
＞味方が出来たと
という反論をされると途端に
＞588 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2008/05/22(木) 17:13:59 ID:E2L5Bfey
＞>>586
＞単なる事実の指摘だろ。
と馬脚を現しましたとさw
親方って本当に策謀が下手だねw
941: ◆7rTeOV0qWg
08/05/22 20:06:23 iqy4Q2Gv0
その下手な策謀に引っかかってしまいましたよ・・・orz
942: ◆7rTeOV0qWg
08/05/22 20:52:07 iqy4Q2Gv0
なるほど、後続レスを見ると
＞591 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2008/05/22(木) 20:00:12 ID:1V96QGhy
＞>>590
＞いいから書斎魔人一派はまとめて消えてくれ。
確かに親方でなければ、こういう言い方はしないでしょうね。
「一派」扱いにするとは思えませんものね。
943:最低人類０号
08/05/22 21:19:37 lECwYf220
>>938
指導でコピペが増えるばかりではアレだし、こちらもこぴぺさせた責任もあるから
やはり報告も同時にすべきだと思う
944:最低人類０号
08/05/22 21:46:43 lECwYf220
592 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2008/05/22(木) 21:36:34 ID:Mn305eK5
>>584
最悪板で叩かれているよ。
一般人まで叩くとは人間のクズ以下だな。
また始まった
しかし親方はまともな「一般人」ではないという自覚はあるようでｗ
945: ◆2PwOKviFoI
08/05/22 21:53:51 XK6BiV0N0
>>944
その後こちらに「抗議の突撃」というパターンかな？
946: ◆qoTT/yS7aI
08/05/22 22:00:34 f5NwEX030
そろそろ「馬鹿野郎!!!!!!!!!!!!!1」タイムですかねｗ
>>943
責任はないと思うですよ
はじめから本スレに書かないことを明らかにしてるし、コピペもするなと表明してきたんだし
それでもなおコピペを繰り返すのは悪質な嫌がらせ以外なんでもないわけですし
947:最低人類０号
08/05/22 22:10:08 XK6BiV0N0
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:595番)
＞予想どおり反論がお粗末なものになってきているな
と、最初からお粗末な論を飛ばす親方がまたまた自分に理解力の無いことをさらけ出しています。
＞まず代表作をはじめとして全体的に見て関西出身にもかかわらず、
以下６行についてはとっくの昔に論破済み。
＞なぜ田舎ではＯＫであり大阪では無理なのか、具体的な理由が明示されておらず
これも既に説明済み。
つーか戦後何年たっても戦前と全く変わらぬ大阪を舞台とするような小説で構わんという思考が不思議。
非常識なものを普通だと思い込む頭の悪さったら救いようがありませんねw
＞全く例証などされておらず、
だからちゃんと他人のレスを読めってばw
＞御大の関西に対する心中を察することができる文献、是非、拝見したいものである（ｗ
これも既に書名が挙がっている。
しかも過去に親方が「読んだ」と主張した本だけど、やはり読んではいなかったのかw
親方ぁ、少しは他人のレスをきちんと読めよw
同じことを何度も何度も言われないと理解できないのかよw
具体的なことはこれまで何度も挙がっているんだよ、最悪板にねw
948:最低人類０号
08/05/22 22:14:42 lECwYf220
>>946
しかし指導に報告をプラスすれはさらに親方を追い込めると思うがどうだろ
949: ◆qoTT/yS7aI
08/05/22 22:17:53 f5NwEX030
>>948
もちろん報告に異議はないですよ
ってか正史すればかすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
950: ◆2PwOKviFoI
08/05/22 22:32:13 2d/WgaiL0
＞565 名前： ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE 投稿日： 2008/05/22(木) 22:03:04 ID:FkOAjrCf
＞＞辞書的にも違いますが、何か？
＞まともな国語辞典ぐらい買えや（ｗ
＞プレリュードには前奏曲・序曲の意味がある。
いやさ親方、確かに「プレリュード」の項の説明に「前奏曲。序曲」と説明されている辞書はあるんだけどさ…
そっちのほうが間違い、正確に言えば説明不足なんだってばwwwwwww
詳しくは「前奏曲」と「序曲」で調べてみなよ。
951: ◆2PwOKviFoI
08/05/22 22:33:43 2d/WgaiL0
>>948
俺も報告することに異議ありません。
952: ◆wUtegOZD8.
08/05/23 03:00:50 nWAw19J90
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:573番)
>その「定義」には具体的にどのような問題点があるかを指摘してこそ
>議論の意味があるのである。
肛門の「定義」は大雑把過ぎて曖昧なので、分析および考察の仕様が無い。
そこが問題点。
当然論考の仕様も無く、従って議論の意味も無い。
「ミステリを家の中が舞台と、家の外が舞台の２つに分けて、
一体何をしようというのか」という文章でそれが理解出来なかったのは、
（肛門の頭が）残念である。
で、肛門。どの辺が「歴史的考察」なんだ？やっぱり言いたかっただけか ﾌﾟ)。
953: ◆wUtegOZD8.
08/05/23 03:02:33 nWAw19J90
>俺はＹやグリーンを「館もの」と断定していないし、
>「貝殻館奇譚」「芙蓉屋敷の秘密」が館ものではないとも書いていない。
「グリーン家殺人事件」「Ｙの悲劇」への肛門の言及
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:529番)
>海外古典で著名な嚆矢は「赤い館の秘密」であり、名作「グリーン家殺人事件」
>「Ｙの悲劇」も 「館もの」に含めるか、この趣向を有する作と見て差し支えないと言える。
「貝殻館奇譚」 「芙蓉屋敷の秘密」への肛門の言及
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:548番)
>＞「貝殻館奇譚」
>これを挙げるなら、もっとミステリらしいものとして「芙蓉屋敷の秘密」なんかもある。
>いずれもボリューム的にも内容的にも本格的な館ものとは到底言い難いものである。
「見て差し支えない」「到底言い難いものである」
これで「断定していない」「館ものではないとも書いていない」と言うのなら、
そもそもその文章自体あやふやで無意味なものである。
私は肛門がレッテル貼りをしていると書いたが、どうやら買い被り過ぎた様だ。
肛門はレッテル貼りすらしていない。従ってカテゴライズも、分析や考察、
その結果の論考も出せない。当たり前の事だ。
結論。肛門はただ駄文を垂れ流していただけ。つまり幼稚園児以下。
しかし何故レッテルが貼れないのだろう。肛門は一応「定義」づけをしているのに。
それは深く言及されるのが怖いからとしか考えられない。何故？そこから辿り付く解答は･･･
肛門はそれらの作品をを、読 ん で い な い 。
954: ◆wUtegOZD8.
08/05/23 03:25:07 nWAw19J90
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:513-519番)
この反応を見ても解る通り、横溝スレでも少なくとも６人ものスレ住人が、
肛門こと「書斎魔神」をＮＧワード設定にせず、レスを返している訳です。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:597番)
の人はそのことも踏まえて、
奴に我慢出来ない大多数の人間が、書斎への反論はここでやっていることを、
理解して欲しいと思います。
現行スレのテンプレでは、
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:4番)
>どうしても我慢できない・反論したい場合は、下記スレにて
>↓
>書斎魔神・アホアホ語録格納庫
となっている訳ですから。
955: ◆wUtegOZD8.
08/05/23 05:56:37 nWAw19J90
>>954
今読み返してみましたが、「大多数」はちょっと言い過ぎでしたね。
ここで発言してる人は多くて十数人といった所でしょうか。
ＲＯＭしている人は結構いると思うんですけど。
見方の違いなんですよね。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:597番)
さんが、横溝スレを中心にして、肛門のレスとそれに答えるコビベがうざいと
いうのは解ります。実は以前の私もそうでしたから。
ですが、こちらから見ると横溝スレで、横溝正史に関しての話をしない人は、
暇な時間だけは沢山有る肛門の手の込んだ自作自演かと疑ったり、
またその同類である”荒らし”ではないかと判断せざるを得ないんです。
過去に肛門に便乗して荒らす奴も存在したもので。
勿論何とかして、よい形にしたい。その為に
「広域コピペ荒らし過去ログ保管所」
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
で、記録を残したりしています。
また、あまり機能しているとは言いがたいですが
「ミステリー自治スレ」
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
も存在します。
ここでも削除報告の話が出ています。私も賛成です。
ですが残念ですが２ちゃんねるにも限界があります。
個人の力にも。私も一時期肛門のレスの削除依頼を頻繁に出したものですが、
あーんまり反応無いんですね。ぶっちゃけ。
スルー出来る人はスルー出来るし、そうでない人はスレを見なくなるか、
このスレに来る様になります。結果、悲しいことですがスレが寂れることもある。
作者個別スレで作者や作品の話をしない人が増えると、確実にスレは寂れます。
どうかスレ違いの発言を意識して、もう少し色々な面を見て欲しいです。
956: ◆wUtegOZD8.
08/05/23 06:04:33 nWAw19J90
>ここでも削除報告の話が出ています。私も賛成です。
というのはこのスレで、という意味です。読み返したら自治スレで削除の話が
出ている様に取れますね。ごめんなさい。
957: ◆7rTeOV0qWg
08/05/23 08:38:20 a7/n9OoI0
>>942で言及した＞59１さんは親方ではなかったようですね、
失礼しました。ごめんなさい。
しかし私もおおむね◆wUtegOZD8.さんの上記レスには
理解できる立場です。
ちなみに私も、削除報告に同意します。
958:最低人類０号
08/05/23 08:43:29 WPY4OeMN0
私も同意します
959:最低人類０号
08/05/23 10:07:34 qYrMF03e0
コピペ荒らし報告の方はもう止め？
960: ◆7rTeOV0qWg
08/05/23 11:14:38 a7/n9OoI0
>>956の続きです。午前中ちょっと時間ができたので・・・。
>584（＝>591、>597）さんを書斎魔神と勘違いして不快な思いをさせたのは残念で申し訳なく思います。
しかしながら、一方で私個人については
＞書斎魔人一派はまとめて消えてくれ。
と言われ、ひどく淋しい思いをしたのもまた事実です。
横溝正史を神格化するつもりはさらさらありませんが、
一読者として彼の作品を始め多くの推理小説に楽しませてもらった者としては、
書斎魔神のごとく、自分が知識人だという思い込みを満たしたいためだけに本スレ住人を罵倒し、
「御大」と呼んでおきながら嘘を平然と書き散らして横溝までをも貶めることには
あなた同様、憤りを感じているのです。
私は『コロンボ』シリーズについてはそれほど語るべき知識を持ちませんが、
熱心なコロンボファンでここに来ている方々も、当然上記のような感情を持っているに違いありません。
それに、書斎魔神という男は、かつて「自分の論考がいやなら読むな」と言いながら
住人がいざスルーをすると、AAを貼るなどして嫌がらせをしたといいます。
そういう人間なので、コピペをするという手段が封じられても
結局は何らかの形で本スレへの嫌がらせを画策し続けることと思います。
ちなみに最近もこう言ってました→（>>310）
あなたが書斎魔神の自演と疑われたことは、当然ながら非常に腹立たしいでしょう。
ただ、若干言い訳をさせてもらえば、書斎が自演レスで老人や女性など別人格の振りをし、
「書斎も悪いがアンチも悪い。（と言いながら書斎の責任はスルーし）アンチの荒らしをなんとかせねば」
と騙った前科が何度もあります（例えば>>50）。
自演についてははっきり尻尾を出したことも一再ならずあります（同じく>>150、>>399）。
そのため、今回我々が勇み足になってしまったといえます。
このことを確認して頂くことで、いくらかでもお怒りが和らげば幸いなのですが。
あと私個人の考え方の補足として、（書き方が不十分ながら）>>937の５行目までを読んで頂ければと思います。
961: ◆7rTeOV0qWg
08/05/23 11:16:00 a7/n9OoI0
>>959
コビベの方も報告を進めていくべきでしょうね。
962:最低人類０号
08/05/23 11:49:14 HpNFddSx0
むしろコピペ荒らし報告の方が大事だと思う
コピペ荒らしの元になっているのは事実なんだからきちんと対処しないと理解が得られまい
963:最低人類０号
08/05/23 13:03:34 DQ4rn/rC0
反論があるなら本スレで堂々とやればいいだけの事。
964:最低人類０号
08/05/23 13:49:50 fSDy6O100
反論があるならコピペなどせず堂々とやればいいだけの事。
965:最低人類０号
08/05/23 14:53:53 ND0o2JUl0
>>963
スレの総意で荒らしと認定されているキチガイに本スレで反論したら
こちらも荒らしになってしまうからねえ。
決められたルールをきちんと守るなら、本スレではスルーして
最悪板で指導するのが筋なんだよ。
966:最低人類０号
08/05/23 15:08:47 ND0o2JUl0
少なくとも下記のスレでは、テンプレで明確に荒らしとして指名されている
書斎魔神＝ミステリ板住人に対してレスをつけることがルール違反だ。
ミス板 横溝スレ、清張スレ、コロンボスレ、乱歩スレ、鮎川スレ、都筑スレ、カースレ
ＳＦ板 感想スレ
海外テレビ板 コロンボスレ
967: ◆7rTeOV0qWg
08/05/23 18:05:18 a7/n9OoI0
海外ドラマコロンボスレ
＞603 名前： 奥さまは名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/23(金) 17:52:57 ID:???
＞ミス住は今日も大人気！みんなの憧れの的！！くやしい＞＜
クズホモ。
968: ◆2PwOKviFoI
08/05/23 21:48:40 sdbzbo2g0
＞＞つーか戦後何年たっても戦前と全く変わらぬ大阪を舞台とするような小説で構わんという思考＞が不思議。
＞少し具体性を持って書いたかと思えば、このていたらくである。
＞御大が戦前の大阪を舞台にミステリを書くことに問題は全く無いし、
「戦前の大阪を舞台にミステリを書く」これ即ち蝶々ね。
＞戦後の大阪を舞台にするにしても、見てない、具体的に知らない から書けないとするのは、
＞稀代のストーリーテラーに対する冒涜そのものと言い得る。
根本的なことを言えば、
親方の言う通りのやり方で大阪舞台の小説を書くのならば、
それは大阪という土地によほどの愛着なり好感なりを持っているといえるけれど、
それをしないからと言って嫌悪しているとは言えないんだぜ？
そのこと理解したうえでお前さんは抵抗しているのかい？
大好きと大嫌いだけで中間がないというそのアホな思考、はやく捨てたほうがいいぜ？
＞＞これも既に書名が挙がっている
＞間違いなく誤読である（ｗ
＞自伝等を見ても、御大は少年期・青年期のことは淡々と綴っており、
＞真情は読み取り難い面がある。
自伝以外の本を知らないという自白もさりながら、
「真情は読み取り難い面がある」、
つまり「横溝正史が関西を嫌悪している」という資料はないという自白ですねw
（ちなみに自伝を本当に読んでいるのなら、嫌悪しているなんて言えるはずがないんだけどね）
969: ◆qoTT/yS7aI
08/05/23 22:15:49 VWVFCwBb0
親方早くスレッド建ててくれよーｗ
おれたちを指導してくれよーw
970: ◆wUtegOZD8.
08/05/23 22:25:12 nWAw19J90
横溝スレ「館もの」関連で、肛門がゴピペしなかったことで、
また今夜の脱糞で認めたこととその結果まとめ。
・肛門の「館もの」の定義は大雑把で曖昧。本当はよく解らないので、他人に
振って情報を得ようとしたが果たせず。逆切れ、発狂。
・「歴史的考察」の意味も解らずに使った。
・「グリーン家殺人事件」「Ｙの悲劇」「貝殻館奇譚」「芙蓉屋敷の秘密」を、
読んでいない。または内容を十分に把握していなくて、「館もの」かどうか
判別出来ない。
・それをあやふやな文章で誤魔化していた。
・「館もの」については、今後自分でスレを立てて、そこでやるという事実上の撤退宣言。
いやあ、これで横溝スレでのクネクネ案件が一つ減ってこちらも満足です。
ありがとう、肛門！新スレでガンバッテネ！！
971: ◆qoTT/yS7aI
08/05/23 22:35:17 VWVFCwBb0
>>970を正史スレにコピペしたらそこで親方負けだよ・・・宣言が嘘だったことになるよ
新スレ待ってるよーw
972: ◆wUtegOZD8.
08/05/23 22:37:36 nWAw19J90
あ、一つ大切なことを忘れていた。
・肛門の頭は自他ともに認める残念。
じゃあ本当に新スレでp( ´∇｀ )q ガンバッテネ！！
973:最低人類０号
08/05/24 00:02:04 omCZjiPh0
いじめはやめろ！！！！！！！！！！！！！！１
974:人事 ◆.FPNGKhLO.
08/05/24 00:07:22 fwTa5SzD0
追い込まれております
どんどん指導を強化しましょう
コピペ連投したら報告してやりましょう
975:最低人類０号
08/05/24 00:50:17 HuMGN6Nk0
最近親方は一日に二巡するようになったな
よっぽど悔しいことがあったようだねw
976: ◆Q.zUvEo1co
08/05/24 01:55:14 B2hI4jhe0
>>975
後期高齢者医療制度が施行されて、
保険料が年金から天引きされるようになった為に、
ママンの年金の手取り額が減ったからじゃないかな？
親方がママンから分捕って使える額が減っちゃった。
最初は「オマエの稼ぎが悪い！」とか言って
ママンをぶん殴ったりしていたのだろうけど、
ママンをぶん殴っても年金の手取り額が増えるワケでは無い。
結局親方には、その不満をぶつける先として２ちゃんのスレしか無かった、とw
977: ◆7rTeOV0qWg
08/05/24 06:48:24 rFunO/Bw0
今日も、未読魔珍クンの生き地獄が始まります。
虚無という名の生き地獄が。
978: ◆wUtegOZD8.
08/05/24 07:54:47 rO28xVyl0
ハメットスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:165番)
>天皇黒澤の「用心棒」
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:321番)
>黒澤の「用心棒」
蔑称をつける行為が恥ずかしい事だとようやく解った肛門。
いやあ、やっと気付いてくれるとは。我々の指導の甲斐もありましたね。
ところで、「コロンボスレはミステリ板では板違いだ！」と何度も何度も発狂している肛門。
ハメットスレでは映画の話ばっかりなのは何故なの？何このダブスタ。
やっぱりコロンボスレをＩＤ付いている板でやるのは、自演がし難くくなるから？
979: ◆7rTeOV0qWg
08/05/24 07:59:12 rFunO/Bw0
横溝スレのコビベ、いっそう雑になってますねえ。
「肛門」とか「親方」とかそのまんま。やっぱりただの嫌がらせだ。
980: ◆wUtegOZD8.
08/05/24 08:13:03 rO28xVyl0
肛門、コビベなんかしてないで、新スレﾏﾀﾞｰ （・∀・ ）っﾉシ凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
981:最低人類０号
08/05/24 08:48:08 xiBELqZCO
まったく惨めな末路だな。えー肛門よ。
死ぬまで現実逃避をしながら生きるつもりか。
惨めすぎ。
982:人事 ◆.FPNGKhLO.
08/05/24 08:54:43 fwTa5SzD0
もう現実逃避しか出来ないんでしょうねえ
983: ◆qoTT/yS7aI
08/05/24 10:22:55 XwHa/cXR0
土曜の朝８時前からコピペｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
984: ◆qoTT/yS7aI
08/05/24 10:26:15 XwHa/cXR0
あ、そういやおれの書いたレス(969)をコピペすることでいったいどんな｢議論｣がああそこで
できると思ったの?で、それはあのスレにふさわしい話題なの？
ここを監視してコピペ繰り返している指示者にもぜひそのあたりを教えてほしいよーw
985:最低人類０号
08/05/24 10:56:08 UIW9ihz/0
次スレの季節
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その23
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
986: ◆7rTeOV0qWg
08/05/24 11:23:12 rFunO/Bw0
直接間接問わずあらゆる人に嫌われつつ、
現実逃避して野垂れ死にするにはどうしたらいいか、
身を以って実験体になってくれてるわけですね。
そろそろヒステリー起こして
スレ埋め立て暴走に乱入してきそうですが。
987:最低人類０号
08/05/24 12:11:39 UIW9ihz/0
テンプレをコピペしていた改めて気付いたけど、親方は自分のこの台詞を全く実行していないんだよな。
＞762 名前：ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 投稿日：2007/07/06(金) 22:12:47 ID:3n+VT9Ug
＞自己の主張をする者がその論証を具体的に行なうのが法的のみならず、
＞社会一般の常識なのである。
横溝スレの例の「大阪に嫌悪感」というアレがその典型。
「横溝正史は大阪がメーンw舞台の作品を全く書いていない」という前提から
（勿論前提自体が大間違いなんだけどそれは置いておいて）
全く“論証”なしで「横溝正史は大阪を嫌悪している」という結論を出している。
そして突っ込まれると「可能性」と逃げ出すのだから話にならない。
可能性だけなら「横溝正史は大阪の裏社会から『関西を舞台にするな』と脅迫を受けている」とか
「実は横溝正史は関西の影の支配者であり、それを誤魔化すためにわざと避けている」という
トンデモ説も充分検討に値する価値のある論ということになるんだよなw
988: ◆7rTeOV0qWg
08/05/24 12:15:10 rFunO/Bw0
「実は関西出身じゃなかった」でもいいですね。
989:通りすがり
08/05/24 13:06:13 aXiItkWc0
代わって推理すると。
探偵小説は最先端の都市の文学であり、またあえて逆を行って因習渦巻く田舎が
舞台になったもする。その二つの融合もありうる。
そこに、つまり都市として大阪じゃ中途半端なんだな。現代はいざ知らず当時は。
推理小説に使いづらい。
こんなところだろう。
990:最低人類０号
08/05/24 13:08:55 UIW9ihz/0
推理の意味がわかってないわ
結局親方の説を否定する結果になってるわ
頭悪いにもほどってもんがあるぞコラw
991: ◆qoTT/yS7aI
08/05/24 13:25:34 XwHa/cXR0
すさまじい推理ｗ
＞探偵小説は最先端の都市の文学であり
ほうほう。論拠を出しましょう。まあその前に「都市の文学」などの概念規定が必要ですね
手前味噌な言葉をいきなり持ち出しても何もわかりません。
あなたも親方同様｢○○という意味で使っていることもわからないアホ｣と後付定義した上で
居丈高になるような方でないと良いですがｗ
＞またあえて逆を行って因習渦巻く田舎が 舞台になったもする。その二つの融合もありうる。
｢都市の文学｣(定義がないので誤読しているかもしれないが)でなくてもなんでもいいという結論ですかね。
だったらはじめから最先端の都市の文学なんてことをいう必要はないわけですが。
＞そこに、つまり都市として大阪じゃ中途半端なんだな。
いったいなぜ中途半端か、論じることなくただそう思うと断じているだけでは親方の｢俺がそう思っているから｣
だけが根拠の論考と同じ。推理になってませんな。
＞現代はいざ知らず当時は。 推理小説に使いづらい。
これも同じ。｢俺がそう思った｣というだけ。
結論： どう思おうが勝手だが、読まされたほうには理解できない内容。3/100点。
992: ◆7rTeOV0qWg
08/05/24 13:25:45 rFunO/Bw0
まだ館もののスレ立ってないようですね。
立ったら立ったで、逆にスルー祭り徹底化するのも面白いかも。
993: ◆7rTeOV0qWg
08/05/24 13:27:50 rFunO/Bw0
あらら、ageちゃいましたね、すみません。
994:最低人類０号
08/05/24 17:10:41 gsUhmiHm0
私もしかし、相当、運動不足だ・・・・
本当は私もサッカーとかをやりたいものだが、とてもでないけど人数がそろわない・・・・・
昔そういえば、キャッチボールをやろうと、グランドとかへ行くと・・・田舎のグランドはすべて、年寄りに占領されている・・・・
本来は子供達の野球、サッカーのスペースにまで、年寄りが占領してしまっている・・・・・
困ったものだ・・・・・
そういえば、まず夜食を減らそう・・・・
今のうちの脂肪対策をしなければ、ひどいことになる。
なんか、器具を使わず、なおかつ、腹筋を何百回とかしなくても、よりよいスタイルを保つ方法はないのだろうか・・・・
私はそもそも、ネットなんかで不愉快な思いなどしたくない。
私はそもそも、誰よりも協調性は高い方だと思う。協調性が高いということは、人が理解できる可能性が高いと思っている。
ただし、自分の身の破滅までおこしてまで、人を理解するのは苦しい。
あまりに不寛容な人などを私は理解したくない。
私は出来うる限り、人には真実を指摘すべきだと思う。
私は、大人としか接したくない。その大人という意味は、中、高校生でも大人は大人だという意味だ。
３０や４０で幼稚な奴なんか、もってのほかだ。かかわりたくない・・・・・・
人は、いろいろいるわけだから、あわない人がでてきて当然である。
問題は、あわない人とどう対処するかだ。
そもそもあわないのだから、お互い、よりよい方向で、接触をさければいいだけの話だが、接触しなければならない場合もあるが、その接触においても、できるだけ、接触をさける方向にお互いにするのがいい方法だと思われる。
意味がわかるだろうか？
あわない人など、はじめからわかるわけだから、変ないやみな事などせず、かかわらないようにすればいいのだ。
決して、感情移入などしてはいけない。
995: ◆7rTeOV0qWg
08/05/24 17:14:49 rFunO/Bw0
板違いです。
996: ◆7rTeOV0qWg
08/05/24 17:18:36 rFunO/Bw0
独断で埋めますね。
997: ◆7rTeOV0qWg
08/05/24 17:19:08 rFunO/Bw0
埋め
998: ◆7rTeOV0qWg
08/05/24 17:19:51 rFunO/Bw0
埋め
999: ◆7rTeOV0qWg
08/05/24 17:20:37 rFunO/Bw0
埋め埋め
1000: ◆7rTeOV0qWg
08/05/24 17:29:00 rFunO/Bw0
そして次スレでも生き地獄はつづく・・・
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。