08/05/14 23:16:52 2Hvp68li0
>>792
ところが親方は>>790をコビベしたくせに、そういう反論を全くしていない模様。
貴方のいう通りだったとしたならば、普段の親方ならば間違いなくここぞとばかりに
罵詈雑言を浴びせてくるはずなのに。
ちなみにコビベは
965 名前：名無しのオプ 本日の投稿：2008/05/14(水) 06:33:56 ID:QavBdZNh
親方名義の駄文は
970 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 本日の投稿：2008/05/14(水) 22:05:15 ID:Oc2LLOQQ
なのですからコビベを読んでいないという言い訳は成り立ちません。
つまり、親方はコビベに反論しないという一点で
「>>790の指摘が正しく、>>792の知識は持ち合わせていなかった」
ということが証明されることとなったのです。
念のために言っておくけど親方、
今さら>>792の通りの反論をしても手遅れだぞw
796: ◆j4dMs8g38E
08/05/14 23:22:21 2Hvp68li0
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:485番)
捕物長スレで迷走していたのは親方ただ一人だけだという事実を無視していることも笑えるけれども
「神戸を舞台にした作品を書いていない」という自分の発言を忘れているのも笑えます。
確か実例を挙げられてバカにされたとき、
「それは代表作とはいえない、代表作に神戸を舞台に云々」と
話をすり替えて言い逃れようとして哀れな姿を晒したことも忘れているというのがなんともw
797:最低人類０号
08/05/15 05:55:41 V1NxR26N0
>>795
遠まわしの皮肉やちょっとした疑問にさえ過剰反応し
いちいち罵倒してくるチンケな親方
それが一切反応しないときはどういうときなのか
如実に解る一例ですねw
798: ◆7rTeOV0qWg
08/05/15 11:43:32 xL7a5T450
>>795,>>797
おっしゃるとおりだと思います。
実は私自身も
「反論しないのはなぜかな？
あれを知ってたら、>>790レスが出た13日23：56の直後にコビベした上で、
絶対鬼の首を取ったかのように言ってくるだろうに、
翌14日朝6：33にコビベしたものの、昼までなんら反論しない。
これはやはり>>790でのご指摘通りなのかも知れない」
とは頭をよぎったのです。
しかし、
「昼までレスがないということは、
親方が後からネットでの同作レヴューを調べてるのかも。
ならば>>792で述べたのと同じ事実を後づけでひけらかしてくるのでは」
とも考えられたので、
思い切って先手を打ってみたとご理解下さい。
まあ結果的には、親方の無知がまたも暴露された結果に終わって一安心してます。
799: ◆wUtegOZD8.
08/05/15 17:55:15 Ign/DcD80
横溝スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:485番)
前部分（私の書いたレスのコビベに対応する部分）は完全にスレ違いの駄文ですね。
自慢下に自分の立てたスレだと自称していたのに、読み返したら失笑とは痴呆ですか。
周囲から忌み嫌われ、下手な自作自演。根拠の示せない妄言を吐き、
他の人のレスに暴言等、今と変わらない肛門の行動パターン詰まっているスレを失笑とは、
かの馬鹿詐欺先生の名言「逆立ちして糞をひる」行為そのものですね。
それら自分に都合の悪い事は全部無視して、意味の無い２ちゃんねる批判に転換してる頭の悪さ。
まるで話が噛みあってません。
どこが >793 「論じ合うのはあくまで本筋でのみ」なんでしょうか。
何度でも言います。肛門、お前会話のキャッチボールが出来ないんだな。
で、本筋の「横溝正史は関西人だから捕物長の人形佐七は低評価」は肛門の主観と
偏見だけの根拠の無い妄言だというこちらの主張に、反論が無いって事はその通りってことだね。
「論じ合うのはあくまで本筋でのみ」なのに言及を避けて逃げ出したんだから。
7年越しの負け犬確定、乙。
800: ◆wUtegOZD8.
08/05/15 17:56:42 Ign/DcD80
追記
後半部分も既に指導されている通り。肛門、お前本当に痴呆症じゃないのか？
一度脳外科で検査して貰った方がいいぞ。介護とか周りの人間に迷惑かけるだけなんだから。
801: ◆7rTeOV0qWg
08/05/15 19:47:12 xL7a5T450
これは明日も確実に指導ですね。
明日も、明後日も、その次も。
802: ◆7rTeOV0qWg
08/05/15 19:56:03 xL7a5T450
さて、海外ドラマ板コロンボスレでみじめに泣き言。
＞ 423 名前： 奥さまは名無しさん 投稿日： 2008/05/15(木) 15:47:42 ID:Bu6JeEcM
＞大多数が匿名で誰か一人を吊し上げていじめを徹底するのはまったく感心せんな。
＞日本人としてもう少し品性をあげるべき。
どこの馬の骨か豚の骨かわからないでくの坊が
日本人の品性について大上段に語ることで、また自ら失笑の種をまいています。
803: ◆7rTeOV0qWg
08/05/15 19:58:43 xL7a5T450
訂正しておきます。
×大上段に語る→〇大上段に構えて語る
804: ◆qoTT/yS7aI
08/05/15 19:59:20 9tGZwOXX0
新潟のあの人の作品も北海道のあの人の作品も、岩手のあの人の作品も・・・・
みんな地方出身がゆえに捕物帳としてはだめってことなのかw
その一方で神田生まれのあの人の作品には全く触れないし・・・
805:人事 ◆.FPNGKhLO.
08/05/15 20:12:52 qMb7OXML0
住人全員を無知なヲタ呼ばわりしておいて、叩かれたら品性ですか
甘ったれジジイはどうしようもないね
806: ◆2PwOKviFoI
08/05/15 20:48:59 F6UkbQ130
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:491番)
親方は本当に日本語がわからないんだなw
>>799を改竄コピペしているけど
一行目の
＞前部分（私の書いたレスのコビベに対応する部分）は完全にスレ違いの駄文ですね。
を
＞前部分（私の書いたレス）は完全にスレ違いの駄文ですね。
として完全に意味不明にしてしまっていますw
コピペという部分を削ることで「誰もコピペなんかしていない！」
と言いたいんだろうけど、どうせコピペ荒らしであるという事実は指摘されるんだぜ親方w
いい加減無駄な取り繕いなんかやめたらどうだよ能無しクンw
807: ◆7rTeOV0qWg
08/05/15 21:08:37 xL7a5T450
愚物が、焦りまくって恥の上塗りしてますね。
またも策謀すらまともにできない技量の貧困を露呈してます。
補足させてもらうと、
>>793「論じ合うのはあくまで本筋でのみ」は最悪板でのものなのに、
自分のレスすらチェックできない老いぼれ失禁男。
本スレの人はここの存在はとうに知っているから、
ご本人が知らん顔しようがこれらのレスも早晩読まれる羽目になる。
こんなことを続けてて馬鹿扱いされないと信じ込んでるのなら
8年越しの負け犬も確定ですか。
808: ◆qoTT/yS7aI
08/05/15 21:17:07 9tGZwOXX0
21世紀はずっと負け犬生活できているのか・・・ひえー
809:人事 ◆.FPNGKhLO.
08/05/15 22:02:47 qMb7OXML0
21世紀どころか事件起こしてから数十年ずっとですよｗ
810: ◆2PwOKviFoI
08/05/15 23:09:26 F6UkbQ130
＞440 名前：大人になった名無しさん 投稿日：2008/05/15(木) 16:47:07
＞一平と一色先生が新聞沙汰になる頻度は異常
＞441 名前：ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE 投稿日：2008/05/15(木) 21:58:37
＞>>440
＞一色先生は仕事柄ということもあるが、一平が起こした新聞沙汰ってそんなにあっただろうか？
西岸作品のデータバンクを作成したと豪語したはずの親方。
本当にそうなのならば「あっただろうか？」なんて下らんレスする前に
まずそのデータバンクで調べてみるのが普通なんだけどね。
確か登場人物名で検索可能なんだろ？
西岸作品は揃えてあるんだろ？
「一平が起こした新聞沙汰」が幾つあったのか、そしてそのタイトルは何なのか
どうして自分で調べようとはしないんだろうねえ（棒w
811: ◆Q.zUvEo1co
08/05/16 03:39:42 RyT1FS020
被害者スレがdat落ちしてしまった・・・
立てようとしたんだけどダメでした。どなたか立ててください。お願いします。
スレタイ↓
【頭が】ﾐｽﾃﾘ板住人被害者の集い90【おけない？】
1の本文↓
生まれてからずっと金欠病に悩む自称文筆家が、法的措置に怯えて醜く足掻く様を眺めるスレッド。
最近は、何百回となく立小便している指示者が動向を探りに来るよ。
他人のサイトからパクった文を切り貼りし、それを「論考」と称して「連載」した上に、
自演の「支持者」で自画自賛、反論すると「アンチ」呼ばわりし罵倒する、狂人認定済コテもどき。
最悪板からスピンオフしたスレも絶賛継続中。
【自白により確認された事実】
本も読まずに、他の人が書いた本の解説をパクって、２ちゃんねるに書き込む。
【「良コテ名コテ資料集」において「発狂ｺﾃ」認定】
ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板:635番)
＞★☆★発狂コテ確定済み★☆★
＞【固定ハンドル】 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
＞【固定ハンドル】 ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2
＞【固定ハンドル】 ミステリ ◆0FE6khB7i2
【アンケート掲示板にて圧倒的大差で荒らし認定】
ﾐｽﾃﾘ板住人を荒らしだと思うか否か？
URLﾘﾝｸ(www.homepageguide.net)
前スレ
【おれの】ﾐｽﾃﾘ板住人被害者の集い89【脳内新作】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
812: ◆Q.zUvEo1co
08/05/16 03:43:15 RyT1FS020
2 から 4 は前スレのままで良いと思います。
5 は以下のように変更された方が良いと思います。
名前欄↓
関連スレの御案内
本文↓
尚、ここは、スレタイで示されたように、
ミステリ板住人＝書斎魔神の被害に遭われた人達が集まるスッドレで御座いますが、
別の板にはファンクラブスレも用意いたしましたので、そちらも宜しくおながいします。
☆ファンクラブスレ
おいらロビーインターナショナル板
【下ﾈﾀなんて】書斎魔神ファンクラブ9【自由】
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)l50
【史実】書斎魔神ファンクラブ10【野暮天】
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)l50
☆関連スレ
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その22
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
電波・お花畑板
林月エ門創作ノオト
ｽﾚﾘﾝｸ(denpa板)l50
813: ◆Q.zUvEo1co
08/05/16 03:46:42 RyT1FS020
6 から 18 は、前スレのままで良いと思います。
なお、テンプレのレス数が多いので、書き込み制限にひっかかって
一人の人で全てのレスを書き込むのは無理だと思います。
814: ◆7rTeOV0qWg
08/05/16 08:18:57 tCmpkSZp0
今日も犯罪者のレスへの指導が続きます。
ここに出すのは不謹慎ですが・・・
昨今、親子同士の殺傷事件や無理心中のニュースが多いですね。
親方のママンにも、時折絶望から
ふっと心に影がさしこんでくることはないでしょうか。
われらが産業廃棄物が文章の打ち込みに夢中になってる瞬間にも
刃物を手に背後に訪れたり（まあドアに鍵がかかってるかも知れませんが）、
食事に毒を盛ったり、
家に火を放ったりということを試みたことはないでしょうか。
他者の心理を読み取る能力皆無な親方も、身内の心理はわかると安心してるのでしょうけど
家族も煎じ詰めれば、自分ではない他者ですから。
815: ◆7rTeOV0qWg
08/05/16 08:25:54 tCmpkSZp0
人大杉が終わって？ますね。
816:最低人類０号
08/05/16 12:09:14 oEy85c9K0
とりあえず立てました。
【頭が】ﾐｽﾃﾘ板住人被害者の集い90【おけない？】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
817: ◆7rTeOV0qWg
08/05/16 12:15:07 tCmpkSZp0
乙です。
818: ◆7rTeOV0qWg
08/05/16 19:24:25 tCmpkSZp0
ハメットスレ
＞ 291 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2008/05/16(金) 18:51:16 ID:qYf2il7c
＞どうせ俺は邪魔者さ。俺が世間で受け入れられる日は二度と来ないのさ・・・
スレ違いです。
819: ◆wdyNYiwFxQ
08/05/16 22:15:34 C6kPIRjR0
>>810
その指摘が悔しかったのか、「調べてみた」そうです。
どうやら一日中漫画喫茶にでも入り浸っていたらしいですねw
ｽﾚﾘﾝｸ(sepia板:445番)
820: ◆Q.zUvEo1co
08/05/16 23:35:57 RyT1FS020
>>816 さん
どうもありがとうございます。
早速、15日の分を報告させて頂きました。
821:最低人類０号
08/05/17 02:28:17 gad/vTrVO
dat落ち予防age
822: ◆7rTeOV0qWg
08/05/17 08:16:27 zbGNY5f90
今日も、親方は生きながら解体されるわけですが。
横溝スレ、くねってますね。
＞497 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2008/05/16(金) 22:47:47 ID:O+5obdxb
＞そんなに大きな違いはない。
＞書斎が正しい。
相変わらず他者が存在しないから
説明をする手間をかけず、結論だけをむりやり押し付ける幼児性。
そしてこれもいつもながら己の発言の責任を取ろうとせず、
名無しの自演によって“数で”納得させようとする卑怯っぷり。
負け犬というより、負けドブネズミですか。
823:最低人類０号
08/05/17 13:44:49 +x/9UKd00
馬鹿野郎
824:人事 ◆.FPNGKhLO.
08/05/17 17:23:37 F+cHB7vt0
横溝スレで未読がバレて
502 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2008/05/17(土) 13:51:08 ID:UuDRez6F
読んでるぞ！！！！！！！！！！！
読んでるとも！！！！！！！！！！！！
505 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2008/05/17(土) 15:55:16 ID:UuDRez6F
馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！！
何回同じパターンを繰り替えしゃ気が済むんだろこのバカは
知識人ごっこが出来れば未読でもパクリでもデタラメでもいいという甘ったれた
ムシのいい考えはいい加減諦めろカス
825: ◆7rTeOV0qWg
08/05/17 19:01:18 zbGNY5f90
ついでですが、ハメットスレ。
＞294 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2008/05/16(金) 22:00:33 ID:qYf2il7c
＞馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！
＞馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！
＞馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！
＞馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！
＞馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！
＞馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！
＞馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！
＞馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！
＞馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！
＞馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！
＞馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！
＞馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！
排泄は自宅のトイレで。
826: ◆7rTeOV0qWg
08/05/17 19:11:17 zbGNY5f90
で、海外ドラマコロンボスレでも・・・
＞452 名前： 奥さまは名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/17(土) 14:23:30 ID:???
＞もうみんないい加減やめろよ！！
＞よってたかって一人を晒し者にするのは恥ずべき感がある。
「晒し者」？
自ら、間違いや嘘・罵詈雑言の書き込みを不特定多数の前に「晒し」ている当然の帰結。
827: ◆7rTeOV0qWg
08/05/17 19:19:54 zbGNY5f90
>>824
これで、親方が何千回「横溝御大」と言っても
敬意なんかさらさらこもっていないことが
もはや議論の余地なく白日の下に「晒」されましたね。
慶賀すべきでしょう。
そういえば↓こんなのもありましたっけ。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:164番)
＞ 164 名前：名無しのオプ 本日の投稿：2008/01/28(月) 21:08:58 ID:QnovlAvm
＞ 跡継ぎ候補には書斎魔神さんはどうだろう？
＞ 人格、家柄、知性、教養どれを取っても申し分ないと思うが。
828:人事 ◆.FPNGKhLO.
08/05/17 19:34:04 F+cHB7vt0
アホ論考が恥晒しだということに早く気づけ
829:最低人類０号
08/05/17 20:47:17 gad/vTrVO
っていうか、親方は生きていることが恥晒しです。
830: ◆7rTeOV0qWg
08/05/18 09:18:05 NsehQLRU0
今日はどんな恥を晒すのやら。
２倍３倍に増幅して晒してあげましょうね。
831: ◆2PwOKviFoI
08/05/18 10:46:55 1GOyShnc0
横溝スレでは話題が変わったようです。
「関西メーンw」のバカ発言がなかったかのように
迷路荘や三つ首塔や八つ墓村の話を始めるものと思われますw
832: ◆2PwOKviFoI
08/05/18 18:24:47 j/VA/J520
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:300-301番)
基本的な知識も持ち合わせていないアホな親方が指導を受けました。
つーか本当にマルタの鷹を読んでいるのならまずは抱かない疑問なのにねw
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:513-515番)
親方がここでも強烈な指導を受けました。
せっかく話題が逸れたんだから無かったことにしていつものように逃げればよかったのに
自分からわざわざ墓穴を掘るんだから親方の頭の悪さは底が知れないなw
833: ◆wUtegOZD8.
08/05/18 18:57:55 4BKyAqhg0
横溝スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:513番)
まず「喋々殺人事件」が「由利先生と三津木俊助が二人で大阪に出張して、
一同を集めて推理を語るのも大阪」だということは、肛門の腐った脳細胞でも
認識した訳ですね。
つまり、
>関西人でありながら御大に関西を主舞台にした代表作が無いのは事実
という馬鹿発言は誤りだったことを認めたということですね。これ大事。
自分が間違えてたと解ったら素直に謝罪しましょうね。
次に、元警視庁の名警部、東京の名探偵由利先生の探偵談のひとつだから、
うんぬんというのは只の屁 理 屈。論理が破綻していますね。
同じ理屈だと、東北出身で居住地や事務所を東京に構え、
岡山や信州に”出張”して事件を解決する金田一も同じことになります。
肛門は「八墓村」の舞台が東京とでも主張するつもりですか？
その程度の論理の展開も出来ない馬鹿に”論考”なんかとても無理ですよ。
「悪魔が来りて笛を吹く」に関しても、
「全３０章のうち、７章が磨・淡路の調査行に費やされている」としか
書かれてないのに、「笛のメーンな舞台が関西なんてのはトンデモない話」
って本当に頭悪いですね。何か自分の都合のよい部分勝手に付け加えてますよ。
自分の妄想癖、自覚しましょうね。おじいちゃん。
今回はクネクネ論考で自分で自分の首を絞めているキティガイに、
わかーり易く指導してあげました（ちょっと出遅れたｗ）。
見苦しいのでさっさと謝罪してこれ以上臭い屁理屈駄文垂れ流すのやめろ、
この括約筋の緩んだ糞つき肛門が！
834: ◆wUtegOZD8.
08/05/18 19:01:19 4BKyAqhg0
×八墓村
○八つ墓村
肛門に揚足取られちゃたまらないので素直に訂正。
835: ◆2PwOKviFoI
08/05/18 19:23:26 j/VA/J520
ホノルル警察の中国人警部チャーリー・チャンが
サンフランシスコで事件を解決する『チャーリー・チャンの追跡』
この作品の メ ー ン 舞 台 ってどこなんでしょうね？
836:人事 ◆.FPNGKhLO.
08/05/18 19:31:45 cCGXCeAd0
じゃあ「ロンドンの傘」もコロンボが出張してるだけだからイギリスが舞台とは言わないのかｗ
脳内知識人設定を保つため、どんどん自ら晒し者になる狂人親方ｗ
837: ◆wUtegOZD8.
08/05/18 19:56:37 4BKyAqhg0
コロンボスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tv2板:467-473番)
でもフルボッコ。
ハメットスレ、横溝スレと共に書き込んで１時間しない内に完敗とは、
流石負け犬の中の負け犬。普通の負け犬とは一味違うぜ。肛門はｗ
838: ◆2PwOKviFoI
08/05/18 20:28:12 j/VA/J520
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:520番)
＞520 名前：名無しのオプ 本日の投稿：2008/05/18(日) 20:08:50 ID:jfJZ2V6O
＞書斎の話題が変わったようです。
＞「関西メーンw」のバカ発言がなかったかのように
＞迷路荘や三つ首塔や八つ墓村の話を始めるものと思われますw
親方よぉ、俺の>>831のレスをコピペするならもっと前にやっとけよ。
親方名義のレスで「関西メーン」の言い訳して大恥かいた後にこんなもん貼ってどうすんだよ。
だいたい「横溝スレ」がどうして「書斎」になるんだよバカwww
読解力がない、理解力がないというレベルじゃないぞおいwwww
839: ◆7rTeOV0qWg
08/05/18 20:45:41 NsehQLRU0
やはり強迫観念を全く制御できないんでしょうね、自称知識人様ときたら。
親方世代の比喩ではこういうざまを「ポンチ絵」というんでしたっけ。
そして一方で絶対吉村スレでウサ晴らししてると思ったら案の定ですね、
負けドブネズミ君は。
これを苛め、晒し者にしないとしたら、それこそ道徳的な大罪でしょう。
840: ◆7rTeOV0qWg
08/05/18 20:49:29 NsehQLRU0
ところで、SF/FT/HRスレで、またネタばらしやってませんか？
841: ◆7rTeOV0qWg
08/05/18 22:03:42 NsehQLRU0
>>826に続き、横溝スレギブアップ入りました。
＞523 ：名無しのオプ：2008/05/18(日) 21:42:04 ID:H0mCkowO
＞集団いじめはやめろ！！！！！！！！！！
悔しいなあ、>>830でえらそうなこと言っといて昼間出かけなきゃ良かった。
私も「集団いじめ」に加わりたかったのに。
842: ◆2PwOKviFoI
08/05/18 22:48:58 j/VA/J520
>>841
いやいや今からでも遅くないですよ。
例えば「館もの」あたりなんか突っ込み甲斐がありそうですし。
843:最低人類０号
08/05/19 06:01:58 pM5ovvho0
ｽﾚﾘﾝｸ(sepia板:451番)
＞451 名前：大人になった名無しさん 投稿日：2008/05/19(月) 01:01:54
＞ミステリ板住人さんに剣呑な人こそ異常者に見えるなあ
＞三丁目の夕日のファンとは思えない余裕のなさだと思う
＞記憶をざっとたどってみた印象で発言してはいけないのかしらｐ
いやいや一番異常なのは
他人が「記憶をざっとたどってみた印象で発言」したら
「初心者」だの「物を知らないアフォ」だのといちいち罵り
中途半端な知識やただの思い込みを絶対的真理として語り
更には語録スレからいちいち改竄コビベして名無しで自演してそれを叩く
親方自身でしょうよwww
844: ◆7rTeOV0qWg
08/05/19 16:53:17 Qu1f8mNH0
その続き。
＞452 ：大人になった名無しさん：2008/05/19(月) 06:27:49
＞同意。
＞知識のある人に従うのが最善だよ。
後半は賛成ですね。親方以外の住人に今からでも従うことです。きちんと謝罪した上で。
しかし自演がこうまでばれきってるのにやめられないのは、
やはり強迫観念のなせるわざなんでしょうね。
>>842
そうですね・・・親方が『笛』を“館もの”というのはどうなのでしょう。
館があるからといって即“館もの”とは少々短絡でしょうねえ。
「閉じた人間関係がある」？「超自然現象に触れられている」？弱いなあ。
（親方自身うすうすそれに気づいたから「興趣もある」と逃げてるんでしょうね）
では迷路荘のようなギミックがあれば“館もの”か？
昨今言われる“館もの”は、“ゴシック･ロマンス+推理小説”と同じなのか違うのか？
きちんと系統的に読んでる訳ではないのですが、
“館もの”というサブジャンル名が推理小説読者になじみになってきたのは
綾辻行人の“館シリーズ”以降、後続の作家も合わせて館（≒西洋館）を舞台とした作品群をものしてからと認識しています。
ただ、いかなる条件を満たしていれば“館もの”の推理小説になるのかは、
まだ共通見解はないのでは（違っていたらご指摘下さい）。
古典・黄金期推理小説に出てくる“館”と綾辻以降現在に至るまでのそれとでは
作品内での“館”の機能が本質的に違う、という見解も読んだことがあります。
親方が、『迷路荘』を
＞横溝作品唯一の本格的「館もの」
とまで言うからには、親方なりの定義を示す必要がありますね。
どの要件を満たせば本格たり得るのか。『笛』にはどの要件が足りてないのか。他の横溝作品はどうか。
「読んでおいてもいい」と上から目線で語るなら、それを提示してもらいたいですが。ま、期待はしません。
845: ◆7rTeOV0qWg
08/05/19 19:42:49 Qu1f8mNH0
で、またしてもコビベしてますね。
それはそうと、今さらですが
西岸スレの＞452は＞451の何に「同意」してるというんでしょう。
＞452は「ブス獣はとっさに正確な知識が出せない」と言ってるのに。
相変わらず支離滅裂ですね、己のプライドを守ることしか眼中にない間抜け野郎は。
846: ◆qoTT/yS7aI
08/05/19 20:30:08 IriAYKMw0
>>844
まあぶっちゃけ親方にてめえがどういう意味で言葉を使っているか
「定義」を求めたときは必ず無視されるんだけれどねｗ
だから依然
「文学」という言葉を使うときの定義も
「ミステリ」の定義も
「通俗」の定義も
・
・
あれもこれもなにひとつお答えいただけないままなのですなあ
当然今回も定義については無視してあなたへの人格攻撃に終始するはずですよ
847: ◆qoTT/yS7aI
08/05/19 20:33:42 IriAYKMw0
追加
もちろんなぜ定義をすることを頑なに拒むのかといえば
つっこまれたときにころころ意味をかえて「こういう意味で使ったのもわからないのか、
馬鹿」といいたいだけなのはいうまでもありません。
こうやって逃げるためには自分で定義してしまってはできませんからねｗ
848: ◆7rTeOV0qWg
08/05/19 21:01:21 Qu1f8mNH0
気を使って下さってありがとうございます。
ただ、私の方も主な目的は親方を振り回して神経を引き裂くことですから、
もとよりまともな論争を期待していません。
相手がつまずいて、衆目が叩きやすい隙を少しでも作ることを主に考えてます。
時には、今までにもあった通り
こちらも論理で攻めるより敢えて人格攻撃に入ることもあります。
相手は時間とカネと当局が許す限り、自ら荒らしを止めることもないでしょうから
じっくりと腰を据えて、多方向からいたぶってやるつもりですよ。
849:最低人類０号
08/05/19 21:02:59 5MEjHrG50
アンチもここまでくると犯罪だな。
850: ◆j4dMs8g38E
08/05/19 21:10:20 NOa5L+z40
>>847
その場しのぎの言い逃ればかりしているから
全うな批判が複数出されるとそれに対する言い訳がお互いに矛盾するという結果に。
そしてそれを指摘されると更に矛盾する言い訳を繰り出したり
「ジョーク」だの「議論を盛り上げるため」だのと
自ら自分の発言の信頼度をガタガタに崩すアホ発言をしたりw
851:穂香です
08/05/19 21:14:49 8Ddrrj0o0
0158823320
穂香まで！
ほのかチャン居ますかって言って下さい
852:人事 ◆.FPNGKhLO.
08/05/19 21:16:09 yFv43Uvb0
つい最近コロンボスレであったばかりだね
自分の論考自分で否定してるバカさ加減は救いがたいｗ
そのしのぎの論考ごっこだから前に書いたことすらうろ覚え
その程度の知能じゃあ本読んでも理解出来ないわけだｗ
853: ◆qoTT/yS7aI
08/05/19 21:24:05 IriAYKMw0
もう何年も
「論考」→まちがい/あいまいな箇所の指摘を受ける→後付でいいわけ
→最初の論考と矛盾→矛盾の指摘→人格攻撃→リセット→「論考」
の繰り返しｗ
馬鹿丸出しなのをいいかげん理解しろよ、と
854:人事 ◆.FPNGKhLO.
08/05/19 21:27:42 yFv43Uvb0
論考→間違いの指摘→所詮２ちゃんだから
という論考全否定ループもありますｗ
855: ◆j4dMs8g38E
08/05/19 22:40:43 NOa5L+z40
横溝スレ、またも大元の論旨を変えてしまっています。
更には「館もの」の定義づけもいい加減w
「俺が主舞台だと思えば主舞台なんだい！！！！！！！！１ｑ」
といういつもながらのやり口だから救いようがありませんねw
856: ◆qoTT/yS7aI
08/05/19 22:47:09 IriAYKMw0
親方の定義にした従えば、ほとんどのミステリーって「館もの」じゃんｗ
「館」が物語の主舞台（事件、物語のクライマックス等）でないなんて、全編おんもで事件が
起きでもしないとねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
857: ◆wUtegOZD8.
08/05/20 07:38:15 htinPTbQ0
横溝スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:529番)
>そして笛の件は完全スルーなのが笑える。
>>833
自分に都合の悪い指導は完全スルーなのが笑える。
858: ◆7rTeOV0qWg
08/05/20 08:57:35 3LXZxAGZ0
＞思うに、御大は関西人とは言うてもハイカラな神戸の街っ子育ち、
＞大阪に代表される（阪大薬学部の前身である大阪薬専を出ているので、御大は大阪にも
＞詳しいはず）の押しが強い独自の濃さには違和感（ないしは嫌悪感）を抱いていた可能性すら
＞ある。典型的な関西人と言えば鶴光師匠が思い浮かぶが、コテコテだもんな（ｗ
「面影双紙」も大阪が舞台ですがね。
“館もの”でいえば、『夜歩く』なんか２つも館が出てくるし。
館の外も重要な舞台になってる？それは『迷路荘』だって同じ。
「貝殻館奇譚」とか、どう分類する気でしょうね。
859:支 ◆EOAf1zWSVU
08/05/20 15:36:10 57SUb/H30
無視も何も、別に「指導」してくれなんて頼んでるわけじゃなかろうし。
860:最低人類０号
08/05/20 16:04:46 4wi5i1NL0
>>859
そんな他人行儀な言い方するなよｗ
861:最低人類０号
08/05/20 16:55:32 95q4gByW0
>>859
別に「講義」してくれなんて頼んでるわけじゃなかろうし、
「論考」してくれなんて頼んでるわけでもなかろう。
ましてや「コビベ」してくれなんて誰も頼んでない！
862:最低人類０号
08/05/20 18:26:45 idKebLuK0
むしろ書斎は出て行ってくれと頼まれている訳だが
863: ◆7rTeOV0qWg
08/05/20 18:57:01 3LXZxAGZ0
まあスルー祭り中ですし、カマッテ気違いは放置しときましょう。
864: ◆7rTeOV0qWg
08/05/20 19:00:26 3LXZxAGZ0
追記：前回同様、参加は強制ではないでしょうけども。
865: ◆wUtegOZD8.
08/05/20 19:52:00 htinPTbQ0
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:529番)
で、もひとつ指導。
＞＞大多数の作で舞台にしていない
これまで肛門も他の誰も発言していないことを、あたかも引用の様に
見せかけるセコさ。まあバレバレだけど。
肛門、お前は本当にお猪口だなあ。器が小っさい小っさい。
議論が進展し得ないのは肛門が事実を認めないでクネクネしてるからだっての。
それと何度も指導してるように、事実を捻じ曲げた妄想を一緒くたにして
垂れ流すなよ。垂れたきゃオムツの中に垂れてろ、痴呆ジジイ。
866: ◆qoTT/yS7aI
08/05/20 20:05:42 7IubKxbk0
なにが笑えるかって「関西が関西が」っていってたくせに気づくと「大阪が嫌い」に
すりかわっちゃってること。大阪以外はどうなんだとｗ
しかもそのすりかわっちゃった大阪が蝶々の舞台ときてる・・・
あほすぎますｗ
867: ◆2PwOKviFoI
08/05/20 20:12:36 9LqviwwX0
横溝スレで発言している人もいるけれど
横溝が本当に関西なり大阪なりに嫌悪感を抱いているのならば
代表作どころか関西を舞台にした話なんか一切書かないか
書いてもよほど辛辣な書き方になるかのどちらかになるだろうに。
サブだろうがメインだろうが蝶々や笛で関西という舞台をあれだけ扱っていること自体が
親方のアホウな駄論を根本から否定しているということにまるで気付かないのが笑える笑えるw
親方ぁ、お前検証というもの“も”全く知らないんだねwwww
868: ◆7rTeOV0qWg
08/05/20 21:04:37 3LXZxAGZ0
>>866
やっぱり、親方は『蝶々』読んでない、ってことに決定しましょうか、皆で。
本スレ住人の方々も異存ないでしょう。
ついでなので『笛』も入れましょうね。
869:最低人類０号
08/05/20 21:07:46 DJACkiK90
読んでるぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
870:最低人類０号
08/05/20 21:08:45 DJACkiK90
余ってれるな！！！！！！！！！！！！！！！！！！
871: ◆qoTT/yS7aI
08/05/20 21:10:39 7IubKxbk0
結局なにが一番痛かったのかっていうと、今まで散々「蝶々を推す」などといって
きたくせに、事件がどこで起きたかも知らない＝未読だってことが「関西を舞台にした
作を一作も残さなかった」って発言で露呈しちゃったことなんだよね
読んでいたのならば少なくともてめえ勝手な言い訳（＝主舞台ではない）は「残さなかった」
と書いた時点で自ら指摘できることだもんな
「主舞台ではないが関西地方が登場する蝶々殺人事件というのもあるが」の一言が
かけなかった時点であとは完全後付のその場しのぎでしょうな。
なんでもいいが、未読の本を読んだ振りして人に居丈高な態度で勧めるのは悪いくせだぞw
872: ◆7rTeOV0qWg
08/05/20 21:11:59 3LXZxAGZ0
あと、
＞蝶々の二都物語的構造（関西は背景のひとつに過ぎない）に無自覚な連中がいるようだな
何を言ってるんでしょうね。
その筆法で行けば『二都物語』でのパリもロンドンも背景のひとつに過ぎないから
重要でないことになるんですけどね。
『二都物語』も読んでない。決定。
873:最低人類０号
08/05/20 21:12:27 DJACkiK90
だから読んでいる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
俺様に未読の本などない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
874:最低人類０号
08/05/20 21:13:23 DJACkiK90
書斎魔神をなめるな！！！！！！！！！！！！！！！！！
875:最低人類０号
08/05/20 21:15:31 9LqviwwX0
＞545 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 本日の投稿：2008/05/20(火) 21:09:17 ID:tSq/bO0D
＞>>534は完全に外している。
＞笛は「東京の椿家を舞台にした怪奇探偵小説」。
＞これを主筋とする点に理論的な反論は不可能である。
＞これに対して、蝶々は関東と関西を股にかけたトリッキーなミステリというのが正解。
＞蝶々を大阪のみを主舞台とすると強弁するのは、黒トラや点と線が九州を主舞台とすると言うに
＞等しいものである。
「サブだろうと」という反論はまるっきり無視しているというあまりにもマヌケな言い訳。
しかも誰も「蝶々を大阪のみを主舞台とすると強弁」していないのに何を言っているのやらw
＞じゃあ、なぜ関西では絶対的な人気を誇る縦縞のユニのチームのファンにはならなかったのか？
＞近鉄ファンというよりは、御大は西本近鉄ファンではなかったのか？
関西人はみな阪神ファンだと思い込んでるアホっぷりも笑えるけれど
これ、親方が角川文庫のある本を読んでいない証拠になる発言だな。
横溝正史は西本幸雄が監督に就任する以前から近鉄ファンだということを知らないそうだからw
876:最低人類０号
08/05/20 21:15:41 DJACkiK90
>>1-874
氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
877:最低人類０号
08/05/20 21:16:50 DJACkiK90
馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
878: ◆2PwOKviFoI
08/05/20 21:17:39 9LqviwwX0
鳥忘れた・・・
ちなみに関西人にも巨人ファンは多かったし
セリーグ嫌いでパリーグ贔屓である人も多かった。
そんな基本的なことも判らんのかよwww
879:最低人類０号
08/05/20 21:18:37 DJACkiK90
黙れ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
880: ◆2PwOKviFoI
08/05/20 21:19:23 9LqviwwX0
873 名前： 最低人類０号 投稿日： 2008/05/20(火) 21:12:27 ID:DJACkiK90
だから読んでいる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
俺様に未読の本などない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
874 名前： 最低人類０号 投稿日： 2008/05/20(火) 21:13:23 ID:DJACkiK90
書斎魔神をなめるな！！！！！！！！！！！！！！！！！
876 名前： 最低人類０号 投稿日： 2008/05/20(火) 21:15:41 ID:DJACkiK90
>>1-874
氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
おーい ID:DJACkiK90、
ID:DJACkiK90 がお前なんか死ねってさ。
ご希望通り死んでやれよw
881: ◆7rTeOV0qWg
08/05/20 21:21:45 3LXZxAGZ0
もう話が「関西人は漫才がうまい」「黒人はダンスがうまい」レベルです。
中学生以下ですね。園児だからしょうがないか。
882:最低人類０号
08/05/20 21:22:04 DJACkiK90
死なない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
883:最低人類０号
08/05/20 21:23:27 DJACkiK90
集団いじめはやめろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
これは社会問題だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
福田に指示をだしておくからそのつもりでいろ！！！！！！！！！！！
884:人事 ◆.FPNGKhLO.
08/05/20 21:23:39 Kd/9oOn/0
コロンボスレでもまたアホを晒してますなあｗ
自分の書いた自称論考を自分で否定するバカさ加減
テレビドラマすら理解出来ないおバカさんは、そりゃあ本なんて読めないよなあ
頭が悪くてお気の毒様ｗ
885: ◆qoTT/yS7aI
08/05/20 21:25:00 7IubKxbk0
「論考」
↓
まちがい/あいまいな箇所の指摘を受ける
↓
後付でいいわけ
↓
最初の論考と矛盾
↓
矛盾の指摘
↓
人格攻撃 ←今ここ
↓
リセット
↓
「論考」
886:人事 ◆.FPNGKhLO.
08/05/20 21:27:23 Kd/9oOn/0
>>オタ（＝アホ）の言でいけば、Ｙやアクロイドへの批判は一切封印されて当然という結論になる。
コロンボスレでYもアクロイドも未読なバカが喚いておりますｗ
887: ◆7rTeOV0qWg
08/05/20 21:28:18 3LXZxAGZ0
たぶん今ごろ泣きじゃくって「ミスヲタが」「コロンボヲタが」とか打ってるんでしょうかね、
書斎を持たない書斎魔神ことただのゴミ中年ハゲヤシさんは。
ママンも血を吸われっぱなしで気の毒に。
888:最低人類０号
08/05/20 21:30:23 DJACkiK90
泣いてない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
889: ◆qoTT/yS7aI
08/05/20 21:30:51 7IubKxbk0
>>878
筒井堂という意味不明の蔑称使ってけなしまくってる筒井康隆も未読なのがこれでわかるんですよね
890:最低人類０号
08/05/20 21:31:40 DJACkiK90
透・・・透・・・
891:人事 ◆.FPNGKhLO.
08/05/20 21:33:33 Kd/9oOn/0
阪神ファンじゃなきゃ大阪嫌いってどんな短絡バカなんだか
自説を通そうと次々とアホ発言を連発するバカｗ
892:最低人類０号
08/05/20 21:34:20 DJACkiK90
ああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああ
893:最低人類０号
08/05/20 21:34:47 DJACkiK90
馬鹿じゃない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
894:最低人類０号
08/05/20 21:35:21 DJACkiK90
人事を殴る！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
895:人事 ◆.FPNGKhLO.
08/05/20 21:39:07 Kd/9oOn/0
知識人に憧れる自尊心だけは人一倍、ところが知能は本読んで理解する能力すらない
仕方なしに書評からパクるか思いつきでデタラメ書くしかない
頭が悪いんだから、身の丈にあった書き込みすれば叩かれないものをなあ
分不相応な妄想をもったがために、一生満たされない人生をおくる親方
しかしまともな人生やり直すには年を取りすぎてる
哀れだねえｗ
896: ◆wUtegOZD8.
08/05/20 21:39:57 htinPTbQ0
乱歩スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:977番)
は、
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
の単なる引き写しですな。またパクっちゃたんだね。
ところで肛門、大倉崇裕の作品、読んだ事あるのかい？
”彼氏”ってうまい蔑称が思いつかなかった様だが(ﾌﾟ
897: ◆7rTeOV0qWg
08/05/20 21:40:12 3LXZxAGZ0
>>886
ははは、本当に書いてましたね、なんとわかりやすい。
あと何でしたっけ。
＞権威主義
はははは、自称「先祖が天皇のご落胤」で「２ちゃんの管理人」で、
読みもしない作家を、有名だからってだけで「御大」呼ばわりして
その作家の跡継ぎ候補になろうとした男が、
他人を「 権 威 主 義 」だって？
脳に蟲でもわいてるんですか、この馬鹿は？
898: ◆qoTT/yS7aI
08/05/20 21:43:53 7IubKxbk0
ものを論じるには論拠が必要だってことがまったく理解できていないんだよね
「俺がそう思った」が常に論拠ではどうにもならない
指摘されると反「論」ではなく「○○はアホ」とか人格攻撃しかできなくなるもの
だめだな。こんなの「俺は反論できない」って言ってるのと同じだわな。
899:人事 ◆.FPNGKhLO.
08/05/20 21:45:32 Kd/9oOn/0
そもそも「論考」の意味すら分かってないようだしなあｗ
900:最低人類０号
08/05/20 21:46:13 DJACkiK90
集団いじめを今すぐやめろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
これは支配者としての命令だ！！！！！！！！！！！！！！！！！
901: ◆2PwOKviFoI
08/05/20 21:47:15 9LqviwwX0
横溝スレで更に恥を晒す親方w
＞＞横溝が本当に関西なり大阪なりに嫌悪感を抱いているのならば
＞＞代表作どころか関西を舞台にした話なんか一切書かないか
＞＞書いてもよほど辛辣な書き方になるかのどちらかになるだろうに。
＞なんでこんな事を断言出来るのか、本人にも説明できまい。
＞嫌悪感から必要最小限しか書かない、極力外すという方向性ありである。
＞（この点でトリックの関係から、蝶々では大阪を舞台のひとつとして使わざるを得なかったと
＞考えられる）
頭が悪すぎて矛盾したことを言っていることに気付かないのは致命的w
蝶々のトリック、プロットならば別に大阪でなければならないという理由はなに一つない。
つまり親方は自身のアホ論考を真っ向から否定する発言をしているんだよバーカw
902: ◆7rTeOV0qWg
08/05/20 21:48:04 3LXZxAGZ0
猫に小判
豚に真珠
ハゲヤシに本（PCでもおｋ）
903:人事 ◆.FPNGKhLO.
08/05/20 21:49:49 Kd/9oOn/0
本は持ってないでしょｗ
904: ◆7rTeOV0qWg
08/05/20 21:50:12 3LXZxAGZ0
そうですねｗ
905:最低人類０号
08/05/20 21:55:06 DJACkiK90
持ってるぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
蔵にごっそりあるぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！
906:最低人類０号
08/05/20 21:58:33 9LqviwwX0
>>897
書斎やミス住名義のレスで言えば
作家の学歴で作品を論じたり
直木賞を必要以上に神聖視したり
スタインベックの解説者の意見を金科玉条のごとく崇め奉ったりとかww
＞権威主義
907:人事 ◆.FPNGKhLO.
08/05/20 22:00:23 Kd/9oOn/0
>>なんでこんな事を断言出来るのか、本人にも説明できまい。
じゃあ大阪嫌いだってことを何でバカが断言出来るんだｗ
本当にアホだｗ
908: ◆7rTeOV0qWg
08/05/20 22:01:24 3LXZxAGZ0
「面影双紙」が大阪に舞台があることを指導してやったら
＞既に存在感が薄い短篇のこの作を挙げても意味をなさない。
頭がおけないと「存在感が薄い」と「存在しない」が同じ意味になるようですね。
しかもそうまで言ってなお、横溝が関西嫌いだったことの傍証を提出し得てない。
しかし、横溝を「御大」とまで呼んでる男が、この作品になんと冷淡なのかと思いますね。
親方、何をもって横溝を「御大」と呼んでるの？
ただ単に大家の名に寄生したいだけなんでしょ？
人からえらく見られるために。下らない自分をごまかすために。
可哀想だね。
でも決して許さないよ。まだまだこれからだから覚悟するんだね。
909:馬語録追加
08/05/20 22:02:08 9LqviwwX0
たまにはダシール・ハメットの話しませんか
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:309番)
309 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2008/05/20(火) 21:11:13 ID:tSq/bO0D
無理やりに因縁をつけて来るチンピラにどうこう言っても仕方ないというか・・・
910:人事 ◆.FPNGKhLO.
08/05/20 22:02:57 Kd/9oOn/0
無職無能ジジイの現実逃避もいよいよ行き詰って来ましたなあｗ
911: ◆qoTT/yS7aI
08/05/20 22:06:30 7IubKxbk0
マエストロか御大ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
912: ◆7rTeOV0qWg
08/05/20 22:12:03 3LXZxAGZ0
新しく来たみなさーん、これ↓５０歳過ぎてる人が書いたレスですよ～。
＞900 名前： 最低人類０号 投稿日： 2008/05/20(火) 21:46:13 ID:DJACkiK90
＞集団いじめを今すぐやめろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
＞これは支配者としての命令だ！！！！！！！！！！！！！！！！！
ついでですが金曜日にネット上のとある場所で、
「書斎魔神」の人となりをちょっと紹介しておきました。
親方のリアル支持さが増えるといいですね（棒
913:最低人類０号
08/05/20 23:43:40 LGJb81N50
支配者がいじめられるって、どういう構図なんだよｗ
914: ◆j4dMs8g38E
08/05/21 00:18:43 ID+0VRKA0
親方今日は２巡かよw
我々の指導がよっぽど悔しかったんだなw
915:最低人類０号
08/05/21 00:27:19 ID+0VRKA0
>>908
そもそもその作品が代表作かどうかなんて
書いているときに自分で決められるもんじゃないんですよね。
「これは傑作だ、俺の代表作だ」と考えながら関西を舞台にした作品を執筆していたとしても
それが世間で同様の評価を得るかどうか別問題です。
つまり
「代表作に関西メーンwの作品がないのは横溝が関西を嫌悪していたからだ」
なんてトンデモな理論が成り立つわけがないんですよ。
横溝正史が関西に対してどのような感情を抱いていたかなんて
エッセイ等の記述や>>867さんの言う通りどのような書き方をしているかで判断するしかない。
まあ親方は「エッセイを頭から信用するのはどうかと思う」なんてアホな反論してくるでしょうが
「代表作か否かという他人の下した評価で著者の意識を判断する」親方のアホ理論よりも
はるかに真っ当なんですよねwwww
916:最低人類０号
08/05/21 05:29:29 uv3CM4Cq0
この板と雰囲気似てるのはアレだよ。ピュアAU板。
偏屈かつ偏狭な一部のアホが極端かつ攻撃的な物言いで
誰彼構わず煽るっていうパターンがもうクリソツ。
そして住人達も、年齢層の高さゆえか2ちゃんズレしてないんだかなんだか知らんけど
そんなしょうもない奴らの煽りに真正面から乗っちゃうんだよな。
そうなると煽りも調子乗っちゃうでしょ。駄目なループが出来上がってるわけだ。
あと、ジュラ10とか言う奴はその言動がミステリ板の「書斎魔神」にそっくりなんで
同ジャンルの馬鹿だと思う。あんなん構うだけ無駄だよ。
(書斎魔神の詳細→ )URLﾘﾝｸ(majin_kenkyu.at.infoseek.co.jp) ）
917: ◆wUtegOZD8.
08/05/21 07:39:13 /PT235r50
>>909
１行目で指導してくれた相手に罵声を浴びせ、２行目そして連投の
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:310番)
で話を変えて逃亡。
これって喧嘩に負けたチンピラが捨て台詞を吐いて逃げるのとまるで一緒。
肛門、チンピラはお前だよ。このドサンピンのサンシタが！
918: ◆7rTeOV0qWg
08/05/21 08:32:38 AmaS4lIS0
横溝スレでの親方の“館もの”に関する言及に対し、
確かに私はこのスレで
＞親方なりの定義を示す必要があります（>>844）
と書きましたが、
親方の定義は現在ちまたで言われる“館もの”というサブジャンルと
どう関わってくるかが全く見えてこないですね。
あくまで「俺個人の定義」。そして例の如く後付けを繰り出してくる。
まあそれならそれで
＞館ものの興趣もある作
＞本格的「館もの」
＞典型的な「館もの」
という書き方はやめてもらいたいですね、紛らわしいから。
919:通りすがり
08/05/21 10:31:10 EkQoQqz20
そういう流動性のある概念は定義してしまうとウソになるんだよ。
920: ◆7rTeOV0qWg
08/05/21 12:49:03 AmaS4lIS0
>>915
おっしゃる通りです。
>>867さんのレスも踏まえて補足しますと・・・
横溝が専業作家となる決意を抱いて執筆した「面影双紙」。
本格探偵小説が執筆できる時勢となり、
小栗虫太郎の恩に報い弔い合戦を企図した『蝶々』。
大阪を心底嫌悪していたとしたら、よりにもよって
上記のように意欲を持って執筆を開始した２作品の舞台にするわけがないでしょう。
こんな裏事情は、ちょっとでも「御大」の伝記的事実を知ってればすぐわかるはず。
それだけでも関西全体はおろか、大阪という限定的な地域のみを嫌悪してたかも疑わしい。
結論。親方は「御大」の伝記も未読。
921: ◆wUtegOZD8.
08/05/21 12:57:18 /PT235r50
>>896
を乱歩スレにコビベした肛門に前もって指導しておくが、
お前が大倉崇裕を読んでいるかいないかなんて、
乱歩スレでは完全にスレ違いだからな。返事がしたかったらこのスレでしろよ。
922:最低人類０号
08/05/21 15:13:48 t2huElNx0
869 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/05/20(火) 21:07:46 ID:DJACkiK90
読んでるぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
870 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/05/20(火) 21:08:45 ID:DJACkiK90
余ってれるな！！！！！！！！！！！！！！！！！！
873 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/05/20(火) 21:12:27 ID:DJACkiK90
だから読んでいる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
俺様に未読の本などない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
874 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/05/20(火) 21:13:23 ID:DJACkiK90
書斎魔神をなめるな！！！！！！！！！！！！！！！！！
876 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/05/20(火) 21:15:41 ID:DJACkiK90
>>1-874
氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
877 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/05/20(火) 21:16:50 ID:DJACkiK90
馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
879 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/05/20(火) 21:18:37 ID:DJACkiK90
黙れ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
882 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/05/20(火) 21:22:04 ID:DJACkiK90
死なない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
883 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/05/20(火) 21:23:27 ID:DJACkiK90
集団いじめはやめろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
これは社会問題だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
福田に指示をだしておくからそのつもりでいろ！！！！！！！！！！！
923:最低人類０号
08/05/21 15:14:23 t2huElNx0
888 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/05/20(火) 21:30:23 ID:DJACkiK90
泣いてない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
890 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/05/20(火) 21:31:40 ID:DJACkiK90
透・・・透・・・
892 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/05/20(火) 21:34:20 ID:DJACkiK90
ああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああ
893 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/05/20(火) 21:34:47 ID:DJACkiK90
馬鹿じゃない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
894 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/05/20(火) 21:35:21 ID:DJACkiK90
人事を殴る！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
900 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/05/20(火) 21:46:13 ID:DJACkiK90
集団いじめを今すぐやめろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
これは支配者としての命令だ！！！！！！！！！！！！！！！！！
905 名前：最低人類０号[] 投稿日：2008/05/20(火) 21:55:06 ID:DJACkiK90
持ってるぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
蔵にごっそりあるぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！
924: ◆7rTeOV0qWg
08/05/21 18:25:11 AmaS4lIS0
横溝スレです。“館もの”というサブジャンルについても語るのを放棄したようです。
＞558 名前： 通りすがり 投稿日： 2008/05/21(水) 12:09:23 ID:ll2p1Ixq
＞そういう流動性のある概念は定義してしまうとウソになるんだよ。
いつもの「言葉の意味は辞書的意味だけに治まらない」とか
「物事の受け取り方は人の数だけある」という逃げ口上と同工異曲ですね。
925: ◆7rTeOV0qWg
08/05/21 18:51:07 AmaS4lIS0
同じく横溝スレ
＞561 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2008/05/21(水) 14:12:46 ID:wwyVZZRo
＞だから読んでいる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
＞俺様に未読の本などない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
先生に口答えしてぶっ飛ばされたバカヤシさん、
怒鳴るんなら自宅の便器に怒鳴ってくれませんか。邪魔だから。
926: ◆qoTT/yS7aI
08/05/21 19:32:12 lrIr8vEp0
結局満足に概念を規定できないのに偉そうな言葉使ってるだけだってことがこれではっきりしたね
927: ◆wUtegOZD8.
08/05/21 20:46:25 /PT235r50
肛門の横溝スレにおける『「館もの」に関する考察』についての私見です。
そもそも「館もの」というジャンル分けは、所詮レッテルに過ぎません。
レッテルはそれを定義しカテゴライズした後に、分析や考察を行ない、
論考なり論説なりを出さなければ、それ自体には意味が無いものです。
さて、まず肛門は「館もの」をこう定義ました。
>歴史的考察をすれば、「館」が物語の主舞台（事件、物語のクライマックス等）
>になっていれば全てこれに含めてＯＫと見てよい。
馬鹿かと。ミステリを家の中が舞台と、家の外が舞台の２つに分けて、
一体何をしようというのか？第一それのどこが「歴史的考察」なんだ？
ただカッコつけて「歴史的」とか言いたかっただけだろが。もう一度、馬鹿かと。
実際、その後のイカレポンチは
・「赤い館の秘密」「グリーン家殺人事件」「Ｙの悲劇」＞館もの
・「悪魔が来りて笛を吹く」＞館ものの趣向はあるが典型的ではない
・「迷路荘の惨劇」＞本格的または典型的館もの
・「夜歩く」＞館ものというには範囲が広いから館ものではない
・「貝殻館奇譚」「芙蓉屋敷の秘密」＞ボリューム的にも内容的にも館ものではない
と、これまたいつも通りの、思いつくまま主観と偏見でレッテルを貼っているだけ。
それで何を分析しようと？何を考察しようと？そして何を導き出そうと？
肛門はそこから、何らかの結論を出してみろと。出せるものなら出してみろと。
それが出来ないのなら肛門のやっていることは何の意味も無い、
只のスレ潰しの馬鹿げた行為以外の何物でもありません。
幼稚園児が好きな絵に○、嫌いな絵に×をつけているのとおんなじ。
この痴呆が進んで赤ちゃん返りしたジジイが！即刻ネット回線切って施設に行きやがれ！
928: ◆j4dMs8g38E
08/05/21 20:49:12 pKlTxJdq0
親方がなりふり構わずコビベの嵐で荒らし行為…
>>920
多分「蝶々は御大自身がベストに選んだのだから云々」というように駄々をこねてくると思いますが、
それをしてしまうと大阪を大きく取り扱った作品を代表作だと横溝自身が主張しているということになります。
だいたい横溝正史の作品舞台として東京や岡山が目立ち、関西が少ないと感じる理由があるとすれば
単純に横溝自身戦後大きく変貌をとげたであろう関西・大阪の現状をよく知らないから
作品の舞台に選ぶ機会が減っていっただけだと思うんですけどね。
こう言うとあのアホは「それを言うなら岡山だって」と抵抗してくるでしょうが
横溝作品の岡山での舞台は岡山市等の中心部ではなく、
開発等の変貌からとり残されて横溝自身が疎開していた当時から大して変化していないような土地ばかり。
（というよりわざわざそういう設定にしているのでしょう）
信州は信州で別荘地のような特殊な環境ですし、東京に至っては自身住んでいる土地です。
そういう要素を全く考慮に入れないアホ親方はやはり頭が悪いというかなんというか…
929: ◆2PwOKviFoI
08/05/21 22:13:54 nGkWZbuL0
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
＞ 569 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 本日の投稿：2008/05/21(水) 21:43:00 ID:WL61Mgti
＞当方は横溝御大の関西（ちゅーか、その象徴とでも言うべき大阪）嫌いの可能性を、
＞生粋の関西出身の作家であるにもかかわらず、関西を舞台にした作品が僅少であること
＞（代表作では皆無と言うてよい）等の具体的理由を示して指摘しているのであるから、
＞「その可能性は有り得ない」という具体的な根拠を明示したうえでの反論が無い限り、
＞無意味だということがなぜわからないのであろうか？
アホ親方のアホ論考が成り立たないという具体的な根拠は山ほど提出されているうえに
親方の示す根拠とやらは間違っているうえに出した結論に結びつくことがないと
これまで何度も証明されてきているんだけどねw
そもそも自分で出している「具体的な根拠」とやらが
皆無→（いろいろ）→僅少と右往左往しているんだものねえwwww
930: ◆qoTT/yS7aI
08/05/21 22:21:45 lrIr8vEp0
具体的理由っていってもさあ
その１
関西を舞台にした作品がない
いや主舞台ではないって意味で
それも代表作じゃないと俺が思ってる作品が多いのだしいいじゃん
その２
大阪に違和感抱いていたと俺が思うんだからそうじゃないの
このふたつだろ・・・結局は親方がどう思っているかだけで、理由になっていないんだよな
議論したことない人の典型だけど、「だって俺がそう思うんだもん」に逃げ込んじゃうんだよね
931: ◆2PwOKviFoI
08/05/21 22:35:31 nGkWZbuL0
>>930
＞議論したことない人の典型だけど、「だって俺がそう思うんだもん」に逃げ込んじゃうんだよね
その手の人間に共通する思考を親方もきっちり持っています。
大切なのは結論だけであり、結論を出すための根拠や論理的展開はどうでもいい
という考え方。
要は結論さえ守れればそれでいいのであって
その為には根拠を示さなかったり、にガチャガチャと変化させ続けたりしても平気だし
矛盾する主張をいくら繰り返しても何とも思わない。
つまり親方は
親方の好きな表現をとるなら「トンデモさん」
だということです。
932: ◆2PwOKviFoI
08/05/21 22:44:15 nGkWZbuL0
更に横溝スレで恥を晒し続けています。
別回線を使用したコビベを挟むことにより、コビベ荒らしは自分ではないと主張するのが目的のようです。
＞＞単純に横溝自身戦後大きく変貌をとげたであろう関西・大阪の現状をよく知らないから
＞＞作品の舞台に選ぶ機会が減っていっただけだと思うんですけどね。
＞戦後の作品に関してはこれは有り得るかと思う。
＞ただし、関西に関しても、
＞変化を捨象した設定という手もあり得たし、
大都市である大阪じゃその手は無理だろバカw
＞さらには、戦前の作品群を検証しても出身地であるにもかかわらず関西舞台の作は少ない。
他人のレスをきちんと読んでいない証拠だね。
むしろ戦前の作品、もしくは戦前が舞台の作品（例えば蝶々ねw）の場合は結構多いことは例証済みw
＞他人を罵倒する目的だけのために書くレスは汚らしい感がある。
自己批判ですかw
＞結論は、御大の心中を明示する文献がない以上、真相は歴史の闇の中である。
「文献がない」w
本当にないと思っているならお笑いだね。
館物の件については他の方に譲ります。
（ああ突っ込みたい突っ込みたいwwww）
933: ◆qoTT/yS7aI
08/05/21 23:15:36 lrIr8vEp0
>>931
裏返すとこういう人には勝てないんですよね
自分の考えに居座られたらどんなに反証を示しても「通用しない」・・・これが厄介w
しかも親方の場合、たぶん本人はぜんぜん自覚できていないんだろうけれど、かえって
くることばが人格攻撃と反論がごっちゃになってる。相手を「馬鹿」といっておけばそれで
論破できたとおもってるからいよいよ相手の指摘したことにちゃんとした反駁を加えられない。
ほんと厄介w
934:最低人類０号
08/05/21 23:39:47 eL0TIC160
>>933
「本人を納得させよう」と思うと厄介、ということだよね。
とにかく自分の誤りを「本人だけ」が認めたがらないってだけで
論拠も説得力も何一つないことは衆目の一致するところだから、
躍起になって否定すればするほどサンドバッグ状態であることが
誰の目にも明白になっていく。
「初学者」ていどの知識しかないくせに、口先だけの知識人妄想に
浸って現実から目を逸らしつづける狂ったジジイの姿がね。
935:最低人類０号
08/05/21 23:46:03 pGhTwbYCO
親方は昨日ここで勝てなかったことがよっぽど悔しかったみたいだね。
ミス板、特に横溝スレにコビベの嵐（荒らし）…
親方ぁ！
２ちゃんをやめれば、嫌な思いをしなくて済むゾォw
936:最低人類０号
08/05/22 06:25:26 q1WhW3qK0
＞結論は、御大の心中を明示する文献がない以上、真相は歴史の闇の中である。
なにが「闇の中」なんだかw
常識で考えれば親方程度の根拠で「横溝正史は関西を嫌悪している」なんて言えないと
何度言われりゃ理解できるんだよ。
937: ◆7rTeOV0qWg
08/05/22 13:01:46 iqy4Q2Gv0
>>934
私も、既に親方を納得させるのは不可能だと思ってます。
周囲の良識に対し、この人物は全く信頼できないことを知らしめることを目的としてます。
あわよくば親方を各方向から論破してきりきり舞いにし、時に敢えて人格攻撃して、
２ちゃんに居座るのは、神経をズタズタに引き裂かれる割りの合わないことだ、
という恐怖感を植え付けることができればさらにいい。
そういう意味では、火曜日はまずまず良い流れだったんですが・・・、
その後、逆上した親方が横溝スレにコビベをしまくって、
住人の中にはいらだってる方もいるようですね。
>>935
そんなに現実逃避したければ、一日中ふて寝してればいいんでしょうにね。
自分の幼稚な虚栄心を満たすためだけに赤の他人を利用するのが腹立たしいというものです。
938: ◆qoTT/yS7aI
08/05/22 19:08:26 f5NwEX030
まあちょっと本格的にコピペを報告する、ってのを考えてもいいかもね
ミス板で一度くねくねやって叩き潰してるもんだから馬鹿がいい気になりすぎている
腹が立ったらコピペしまくればいいや、って確実に思ってるよね
939:最低人類０号
08/05/22 19:49:11 Uk7DVxDI0
ていうか、反論は外部掲示板でやって、
最悪板は叩きオンリー＆リンクのみ、
とかいうわけにはいかないのか？
そこからコピペ又は丸写ししたら即、著作権違反で
プロバイダに身元照会できるようにするとか、
グダグダ反論してきたら、外部掲示板に逝けと
削除依頼を出せるとか…
そんな仕組みは無理なんだろうか？
940: ◆2PwOKviFoI
08/05/22 19:57:16 XK6BiV0N0
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
＞584 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2008/05/22(木) 12:06:04 ID:qK1eR4/1
＞そうやって他のスレで荒らしにせっせと餌を提供して
＞コピペされてる連中ってなんなのさ？
＞かまうならここの話題を出さないでくれ！二重三重に迷惑なんだよ！
最悪板に叩きスレがあるのが悪いんだ！
という方向に持っていきたいという態度が丸見えのレス。
でも
＞586 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2008/05/22(木) 12:41:34 ID:HXJ8zGF7
＞>>584
＞荒らしが喜ぶよ
＞味方が出来たと
という反論をされると途端に
＞588 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2008/05/22(木) 17:13:59 ID:E2L5Bfey
＞>>586
＞単なる事実の指摘だろ。
と馬脚を現しましたとさw
親方って本当に策謀が下手だねw
941: ◆7rTeOV0qWg
08/05/22 20:06:23 iqy4Q2Gv0
その下手な策謀に引っかかってしまいましたよ・・・orz
942: ◆7rTeOV0qWg
08/05/22 20:52:07 iqy4Q2Gv0
なるほど、後続レスを見ると
＞591 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2008/05/22(木) 20:00:12 ID:1V96QGhy
＞>>590
＞いいから書斎魔人一派はまとめて消えてくれ。
確かに親方でなければ、こういう言い方はしないでしょうね。
「一派」扱いにするとは思えませんものね。
943:最低人類０号
08/05/22 21:19:37 lECwYf220
>>938
指導でコピペが増えるばかりではアレだし、こちらもこぴぺさせた責任もあるから
やはり報告も同時にすべきだと思う
944:最低人類０号
08/05/22 21:46:43 lECwYf220
592 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2008/05/22(木) 21:36:34 ID:Mn305eK5
>>584
最悪板で叩かれているよ。
一般人まで叩くとは人間のクズ以下だな。
また始まった
しかし親方はまともな「一般人」ではないという自覚はあるようでｗ
945: ◆2PwOKviFoI
08/05/22 21:53:51 XK6BiV0N0
>>944
その後こちらに「抗議の突撃」というパターンかな？
946: ◆qoTT/yS7aI
08/05/22 22:00:34 f5NwEX030
そろそろ「馬鹿野郎!!!!!!!!!!!!!1」タイムですかねｗ
>>943
責任はないと思うですよ
はじめから本スレに書かないことを明らかにしてるし、コピペもするなと表明してきたんだし
それでもなおコピペを繰り返すのは悪質な嫌がらせ以外なんでもないわけですし
947:最低人類０号
08/05/22 22:10:08 XK6BiV0N0
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:595番)
＞予想どおり反論がお粗末なものになってきているな
と、最初からお粗末な論を飛ばす親方がまたまた自分に理解力の無いことをさらけ出しています。
＞まず代表作をはじめとして全体的に見て関西出身にもかかわらず、
以下６行についてはとっくの昔に論破済み。
＞なぜ田舎ではＯＫであり大阪では無理なのか、具体的な理由が明示されておらず
これも既に説明済み。
つーか戦後何年たっても戦前と全く変わらぬ大阪を舞台とするような小説で構わんという思考が不思議。
非常識なものを普通だと思い込む頭の悪さったら救いようがありませんねw
＞全く例証などされておらず、
だからちゃんと他人のレスを読めってばw
＞御大の関西に対する心中を察することができる文献、是非、拝見したいものである（ｗ
これも既に書名が挙がっている。
しかも過去に親方が「読んだ」と主張した本だけど、やはり読んではいなかったのかw
親方ぁ、少しは他人のレスをきちんと読めよw
同じことを何度も何度も言われないと理解できないのかよw
具体的なことはこれまで何度も挙がっているんだよ、最悪板にねw
948:最低人類０号
08/05/22 22:14:42 lECwYf220
>>946
しかし指導に報告をプラスすれはさらに親方を追い込めると思うがどうだろ
949: ◆qoTT/yS7aI
08/05/22 22:17:53 f5NwEX030
>>948
もちろん報告に異議はないですよ
ってか正史すればかすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
950: ◆2PwOKviFoI
08/05/22 22:32:13 2d/WgaiL0
＞565 名前： ミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE 投稿日： 2008/05/22(木) 22:03:04 ID:FkOAjrCf
＞＞辞書的にも違いますが、何か？
＞まともな国語辞典ぐらい買えや（ｗ
＞プレリュードには前奏曲・序曲の意味がある。
いやさ親方、確かに「プレリュード」の項の説明に「前奏曲。序曲」と説明されている辞書はあるんだけどさ…
そっちのほうが間違い、正確に言えば説明不足なんだってばwwwwwww
詳しくは「前奏曲」と「序曲」で調べてみなよ。
951: ◆2PwOKviFoI
08/05/22 22:33:43 2d/WgaiL0
>>948
俺も報告することに異議ありません。
952: ◆wUtegOZD8.
08/05/23 03:00:50 nWAw19J90
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:573番)
>その「定義」には具体的にどのような問題点があるかを指摘してこそ
>議論の意味があるのである。
肛門の「定義」は大雑把過ぎて曖昧なので、分析および考察の仕様が無い。
そこが問題点。
当然論考の仕様も無く、従って議論の意味も無い。
「ミステリを家の中が舞台と、家の外が舞台の２つに分けて、
一体何をしようというのか」という文章でそれが理解出来なかったのは、
（肛門の頭が）残念である。
で、肛門。どの辺が「歴史的考察」なんだ？やっぱり言いたかっただけか ﾌﾟ)。
953: ◆wUtegOZD8.
08/05/23 03:02:33 nWAw19J90
>俺はＹやグリーンを「館もの」と断定していないし、
>「貝殻館奇譚」「芙蓉屋敷の秘密」が館ものではないとも書いていない。
「グリーン家殺人事件」「Ｙの悲劇」への肛門の言及
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:529番)
>海外古典で著名な嚆矢は「赤い館の秘密」であり、名作「グリーン家殺人事件」
>「Ｙの悲劇」も 「館もの」に含めるか、この趣向を有する作と見て差し支えないと言える。
「貝殻館奇譚」 「芙蓉屋敷の秘密」への肛門の言及
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:548番)
>＞「貝殻館奇譚」
>これを挙げるなら、もっとミステリらしいものとして「芙蓉屋敷の秘密」なんかもある。
>いずれもボリューム的にも内容的にも本格的な館ものとは到底言い難いものである。
「見て差し支えない」「到底言い難いものである」
これで「断定していない」「館ものではないとも書いていない」と言うのなら、
そもそもその文章自体あやふやで無意味なものである。
私は肛門がレッテル貼りをしていると書いたが、どうやら買い被り過ぎた様だ。
肛門はレッテル貼りすらしていない。従ってカテゴライズも、分析や考察、
その結果の論考も出せない。当たり前の事だ。
結論。肛門はただ駄文を垂れ流していただけ。つまり幼稚園児以下。
しかし何故レッテルが貼れないのだろう。肛門は一応「定義」づけをしているのに。
それは深く言及されるのが怖いからとしか考えられない。何故？そこから辿り付く解答は･･･
肛門はそれらの作品をを、読 ん で い な い 。
954: ◆wUtegOZD8.
08/05/23 03:25:07 nWAw19J90
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:513-519番)
この反応を見ても解る通り、横溝スレでも少なくとも６人ものスレ住人が、
肛門こと「書斎魔神」をＮＧワード設定にせず、レスを返している訳です。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:597番)
の人はそのことも踏まえて、
奴に我慢出来ない大多数の人間が、書斎への反論はここでやっていることを、
理解して欲しいと思います。
現行スレのテンプレでは、
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:4番)
>どうしても我慢できない・反論したい場合は、下記スレにて
>↓
>書斎魔神・アホアホ語録格納庫
となっている訳ですから。
955: ◆wUtegOZD8.
08/05/23 05:56:37 nWAw19J90
>>954
今読み返してみましたが、「大多数」はちょっと言い過ぎでしたね。
ここで発言してる人は多くて十数人といった所でしょうか。
ＲＯＭしている人は結構いると思うんですけど。
見方の違いなんですよね。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:597番)
さんが、横溝スレを中心にして、肛門のレスとそれに答えるコビベがうざいと
いうのは解ります。実は以前の私もそうでしたから。
ですが、こちらから見ると横溝スレで、横溝正史に関しての話をしない人は、
暇な時間だけは沢山有る肛門の手の込んだ自作自演かと疑ったり、
またその同類である”荒らし”ではないかと判断せざるを得ないんです。
過去に肛門に便乗して荒らす奴も存在したもので。
勿論何とかして、よい形にしたい。その為に
「広域コピペ荒らし過去ログ保管所」
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
で、記録を残したりしています。
また、あまり機能しているとは言いがたいですが
「ミステリー自治スレ」
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
も存在します。
ここでも削除報告の話が出ています。私も賛成です。
ですが残念ですが２ちゃんねるにも限界があります。
個人の力にも。私も一時期肛門のレスの削除依頼を頻繁に出したものですが、
あーんまり反応無いんですね。ぶっちゃけ。
スルー出来る人はスルー出来るし、そうでない人はスレを見なくなるか、
このスレに来る様になります。結果、悲しいことですがスレが寂れることもある。
作者個別スレで作者や作品の話をしない人が増えると、確実にスレは寂れます。
どうかスレ違いの発言を意識して、もう少し色々な面を見て欲しいです。
956: ◆wUtegOZD8.
08/05/23 06:04:33 nWAw19J90
>ここでも削除報告の話が出ています。私も賛成です。
というのはこのスレで、という意味です。読み返したら自治スレで削除の話が
出ている様に取れますね。ごめんなさい。
957: ◆7rTeOV0qWg
08/05/23 08:38:20 a7/n9OoI0
>>942で言及した＞59１さんは親方ではなかったようですね、
失礼しました。ごめんなさい。
しかし私もおおむね◆wUtegOZD8.さんの上記レスには
理解できる立場です。
ちなみに私も、削除報告に同意します。
958:最低人類０号
08/05/23 08:43:29 WPY4OeMN0
私も同意します
959:最低人類０号
08/05/23 10:07:34 qYrMF03e0
コピペ荒らし報告の方はもう止め？
960: ◆7rTeOV0qWg
08/05/23 11:14:38 a7/n9OoI0
>>956の続きです。午前中ちょっと時間ができたので・・・。
>584（＝>591、>597）さんを書斎魔神と勘違いして不快な思いをさせたのは残念で申し訳なく思います。
しかしながら、一方で私個人については
＞書斎魔人一派はまとめて消えてくれ。
と言われ、ひどく淋しい思いをしたのもまた事実です。
横溝正史を神格化するつもりはさらさらありませんが、
一読者として彼の作品を始め多くの推理小説に楽しませてもらった者としては、
書斎魔神のごとく、自分が知識人だという思い込みを満たしたいためだけに本スレ住人を罵倒し、
「御大」と呼んでおきながら嘘を平然と書き散らして横溝までをも貶めることには
あなた同様、憤りを感じているのです。
私は『コロンボ』シリーズについてはそれほど語るべき知識を持ちませんが、
熱心なコロンボファンでここに来ている方々も、当然上記のような感情を持っているに違いありません。
それに、書斎魔神という男は、かつて「自分の論考がいやなら読むな」と言いながら
住人がいざスルーをすると、AAを貼るなどして嫌がらせをしたといいます。
そういう人間なので、コピペをするという手段が封じられても
結局は何らかの形で本スレへの嫌がらせを画策し続けることと思います。
ちなみに最近もこう言ってました→（>>310）
あなたが書斎魔神の自演と疑われたことは、当然ながら非常に腹立たしいでしょう。
ただ、若干言い訳をさせてもらえば、書斎が自演レスで老人や女性など別人格の振りをし、
「書斎も悪いがアンチも悪い。（と言いながら書斎の責任はスルーし）アンチの荒らしをなんとかせねば」
と騙った前科が何度もあります（例えば>>50）。
自演についてははっきり尻尾を出したことも一再ならずあります（同じく>>150、>>399）。
そのため、今回我々が勇み足になってしまったといえます。
このことを確認して頂くことで、いくらかでもお怒りが和らげば幸いなのですが。
あと私個人の考え方の補足として、（書き方が不十分ながら）>>937の５行目までを読んで頂ければと思います。
961: ◆7rTeOV0qWg
08/05/23 11:16:00 a7/n9OoI0
>>959
コビベの方も報告を進めていくべきでしょうね。
962:最低人類０号
08/05/23 11:49:14 HpNFddSx0
むしろコピペ荒らし報告の方が大事だと思う
コピペ荒らしの元になっているのは事実なんだからきちんと対処しないと理解が得られまい
963:最低人類０号
08/05/23 13:03:34 DQ4rn/rC0
反論があるなら本スレで堂々とやればいいだけの事。
964:最低人類０号
08/05/23 13:49:50 fSDy6O100
反論があるならコピペなどせず堂々とやればいいだけの事。
965:最低人類０号
08/05/23 14:53:53 ND0o2JUl0
>>963
スレの総意で荒らしと認定されているキチガイに本スレで反論したら
こちらも荒らしになってしまうからねえ。
決められたルールをきちんと守るなら、本スレではスルーして
最悪板で指導するのが筋なんだよ。
966:最低人類０号
08/05/23 15:08:47 ND0o2JUl0
少なくとも下記のスレでは、テンプレで明確に荒らしとして指名されている
書斎魔神＝ミステリ板住人に対してレスをつけることがルール違反だ。
ミス板 横溝スレ、清張スレ、コロンボスレ、乱歩スレ、鮎川スレ、都筑スレ、カースレ
ＳＦ板 感想スレ
海外テレビ板 コロンボスレ
967: ◆7rTeOV0qWg
08/05/23 18:05:18 a7/n9OoI0
海外ドラマコロンボスレ
＞603 名前： 奥さまは名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/23(金) 17:52:57 ID:???
＞ミス住は今日も大人気！みんなの憧れの的！！くやしい＞＜
クズホモ。
968: ◆2PwOKviFoI
08/05/23 21:48:40 sdbzbo2g0
＞＞つーか戦後何年たっても戦前と全く変わらぬ大阪を舞台とするような小説で構わんという思考＞が不思議。
＞少し具体性を持って書いたかと思えば、このていたらくである。
＞御大が戦前の大阪を舞台にミステリを書くことに問題は全く無いし、
「戦前の大阪を舞台にミステリを書く」これ即ち蝶々ね。
＞戦後の大阪を舞台にするにしても、見てない、具体的に知らない から書けないとするのは、
＞稀代のストーリーテラーに対する冒涜そのものと言い得る。
根本的なことを言えば、
親方の言う通りのやり方で大阪舞台の小説を書くのならば、
それは大阪という土地によほどの愛着なり好感なりを持っているといえるけれど、
それをしないからと言って嫌悪しているとは言えないんだぜ？
そのこと理解したうえでお前さんは抵抗しているのかい？
大好きと大嫌いだけで中間がないというそのアホな思考、はやく捨てたほうがいいぜ？
＞＞これも既に書名が挙がっている
＞間違いなく誤読である（ｗ
＞自伝等を見ても、御大は少年期・青年期のことは淡々と綴っており、
＞真情は読み取り難い面がある。
自伝以外の本を知らないという自白もさりながら、
「真情は読み取り難い面がある」、
つまり「横溝正史が関西を嫌悪している」という資料はないという自白ですねw
（ちなみに自伝を本当に読んでいるのなら、嫌悪しているなんて言えるはずがないんだけどね）
969: ◆qoTT/yS7aI
08/05/23 22:15:49 VWVFCwBb0
親方早くスレッド建ててくれよーｗ
おれたちを指導してくれよーw
970: ◆wUtegOZD8.
08/05/23 22:25:12 nWAw19J90
横溝スレ「館もの」関連で、肛門がゴピペしなかったことで、
また今夜の脱糞で認めたこととその結果まとめ。
・肛門の「館もの」の定義は大雑把で曖昧。本当はよく解らないので、他人に
振って情報を得ようとしたが果たせず。逆切れ、発狂。
・「歴史的考察」の意味も解らずに使った。
・「グリーン家殺人事件」「Ｙの悲劇」「貝殻館奇譚」「芙蓉屋敷の秘密」を、
読んでいない。または内容を十分に把握していなくて、「館もの」かどうか
判別出来ない。
・それをあやふやな文章で誤魔化していた。
・「館もの」については、今後自分でスレを立てて、そこでやるという事実上の撤退宣言。
いやあ、これで横溝スレでのクネクネ案件が一つ減ってこちらも満足です。
ありがとう、肛門！新スレでガンバッテネ！！
971: ◆qoTT/yS7aI
08/05/23 22:35:17 VWVFCwBb0
>>970を正史スレにコピペしたらそこで親方負けだよ・・・宣言が嘘だったことになるよ
新スレ待ってるよーw
972: ◆wUtegOZD8.
08/05/23 22:37:36 nWAw19J90
あ、一つ大切なことを忘れていた。
・肛門の頭は自他ともに認める残念。
じゃあ本当に新スレでp( ´∇｀ )q ガンバッテネ！！
973:最低人類０号
08/05/24 00:02:04 omCZjiPh0
いじめはやめろ！！！！！！！！！！！！！！１
974:人事 ◆.FPNGKhLO.
08/05/24 00:07:22 fwTa5SzD0
追い込まれております
どんどん指導を強化しましょう
コピペ連投したら報告してやりましょう
975:最低人類０号
08/05/24 00:50:17 HuMGN6Nk0
最近親方は一日に二巡するようになったな
よっぽど悔しいことがあったようだねw
976: ◆Q.zUvEo1co
08/05/24 01:55:14 B2hI4jhe0
>>975
後期高齢者医療制度が施行されて、
保険料が年金から天引きされるようになった為に、
ママンの年金の手取り額が減ったからじゃないかな？
親方がママンから分捕って使える額が減っちゃった。
最初は「オマエの稼ぎが悪い！」とか言って
ママンをぶん殴ったりしていたのだろうけど、
ママンをぶん殴っても年金の手取り額が増えるワケでは無い。
結局親方には、その不満をぶつける先として２ちゃんのスレしか無かった、とw
977: ◆7rTeOV0qWg
08/05/24 06:48:24 rFunO/Bw0
今日も、未読魔珍クンの生き地獄が始まります。
虚無という名の生き地獄が。
978: ◆wUtegOZD8.
08/05/24 07:54:47 rO28xVyl0
ハメットスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:165番)
>天皇黒澤の「用心棒」
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:321番)
>黒澤の「用心棒」
蔑称をつける行為が恥ずかしい事だとようやく解った肛門。
いやあ、やっと気付いてくれるとは。我々の指導の甲斐もありましたね。
ところで、「コロンボスレはミステリ板では板違いだ！」と何度も何度も発狂している肛門。
ハメットスレでは映画の話ばっかりなのは何故なの？何このダブスタ。
やっぱりコロンボスレをＩＤ付いている板でやるのは、自演がし難くくなるから？
979: ◆7rTeOV0qWg
08/05/24 07:59:12 rFunO/Bw0
横溝スレのコビベ、いっそう雑になってますねえ。
「肛門」とか「親方」とかそのまんま。やっぱりただの嫌がらせだ。
980: ◆wUtegOZD8.
08/05/24 08:13:03 rO28xVyl0
肛門、コビベなんかしてないで、新スレﾏﾀﾞｰ （・∀・ ）っﾉシ凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
981:最低人類０号
08/05/24 08:48:08 xiBELqZCO
まったく惨めな末路だな。えー肛門よ。
死ぬまで現実逃避をしながら生きるつもりか。
惨めすぎ。
982:人事 ◆.FPNGKhLO.
08/05/24 08:54:43 fwTa5SzD0
もう現実逃避しか出来ないんでしょうねえ
983: ◆qoTT/yS7aI
08/05/24 10:22:55 XwHa/cXR0
土曜の朝８時前からコピペｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
984: ◆qoTT/yS7aI
08/05/24 10:26:15 XwHa/cXR0
あ、そういやおれの書いたレス(969)をコピペすることでいったいどんな｢議論｣がああそこで
できると思ったの?で、それはあのスレにふさわしい話題なの？
ここを監視してコピペ繰り返している指示者にもぜひそのあたりを教えてほしいよーw
985:最低人類０号
08/05/24 10:56:08 UIW9ihz/0
次スレの季節
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その23
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
986: ◆7rTeOV0qWg
08/05/24 11:23:12 rFunO/Bw0
直接間接問わずあらゆる人に嫌われつつ、
現実逃避して野垂れ死にするにはどうしたらいいか、
身を以って実験体になってくれてるわけですね。
そろそろヒステリー起こして
スレ埋め立て暴走に乱入してきそうですが。
987:最低人類０号
08/05/24 12:11:39 UIW9ihz/0
テンプレをコピペしていた改めて気付いたけど、親方は自分のこの台詞を全く実行していないんだよな。
＞762 名前：ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 投稿日：2007/07/06(金) 22:12:47 ID:3n+VT9Ug
＞自己の主張をする者がその論証を具体的に行なうのが法的のみならず、
＞社会一般の常識なのである。
横溝スレの例の「大阪に嫌悪感」というアレがその典型。
「横溝正史は大阪がメーンw舞台の作品を全く書いていない」という前提から
（勿論前提自体が大間違いなんだけどそれは置いておいて）
全く“論証”なしで「横溝正史は大阪を嫌悪している」という結論を出している。
そして突っ込まれると「可能性」と逃げ出すのだから話にならない。
可能性だけなら「横溝正史は大阪の裏社会から『関西を舞台にするな』と脅迫を受けている」とか
「実は横溝正史は関西の影の支配者であり、それを誤魔化すためにわざと避けている」という
トンデモ説も充分検討に値する価値のある論ということになるんだよなw
988: ◆7rTeOV0qWg
08/05/24 12:15:10 rFunO/Bw0
「実は関西出身じゃなかった」でもいいですね。
989:通りすがり
08/05/24 13:06:13 aXiItkWc0
代わって推理すると。
探偵小説は最先端の都市の文学であり、またあえて逆を行って因習渦巻く田舎が
舞台になったもする。その二つの融合もありうる。
そこに、つまり都市として大阪じゃ中途半端なんだな。現代はいざ知らず当時は。
推理小説に使いづらい。
こんなところだろう。
990:最低人類０号
08/05/24 13:08:55 UIW9ihz/0
推理の意味がわかってないわ
結局親方の説を否定する結果になってるわ
頭悪いにもほどってもんがあるぞコラw
991: ◆qoTT/yS7aI
08/05/24 13:25:34 XwHa/cXR0
すさまじい推理ｗ
＞探偵小説は最先端の都市の文学であり
ほうほう。論拠を出しましょう。まあその前に「都市の文学」などの概念規定が必要ですね
手前味噌な言葉をいきなり持ち出しても何もわかりません。
あなたも親方同様｢○○という意味で使っていることもわからないアホ｣と後付定義した上で
居丈高になるような方でないと良いですがｗ
＞またあえて逆を行って因習渦巻く田舎が 舞台になったもする。その二つの融合もありうる。
｢都市の文学｣(定義がないので誤読しているかもしれないが)でなくてもなんでもいいという結論ですかね。
だったらはじめから最先端の都市の文学なんてことをいう必要はないわけですが。
＞そこに、つまり都市として大阪じゃ中途半端なんだな。
いったいなぜ中途半端か、論じることなくただそう思うと断じているだけでは親方の｢俺がそう思っているから｣
だけが根拠の論考と同じ。推理になってませんな。
＞現代はいざ知らず当時は。 推理小説に使いづらい。
これも同じ。｢俺がそう思った｣というだけ。
結論： どう思おうが勝手だが、読まされたほうには理解できない内容。3/100点。
992: ◆7rTeOV0qWg
08/05/24 13:25:45 rFunO/Bw0
まだ館もののスレ立ってないようですね。
立ったら立ったで、逆にスルー祭り徹底化するのも面白いかも。
993: ◆7rTeOV0qWg
08/05/24 13:27:50 rFunO/Bw0
あらら、ageちゃいましたね、すみません。
994:最低人類０号
08/05/24 17:10:41 gsUhmiHm0
私もしかし、相当、運動不足だ・・・・
本当は私もサッカーとかをやりたいものだが、とてもでないけど人数がそろわない・・・・・
昔そういえば、キャッチボールをやろうと、グランドとかへ行くと・・・田舎のグランドはすべて、年寄りに占領されている・・・・
本来は子供達の野球、サッカーのスペースにまで、年寄りが占領してしまっている・・・・・
困ったものだ・・・・・
そういえば、まず夜食を減らそう・・・・
今のうちの脂肪対策をしなければ、ひどいことになる。
なんか、器具を使わず、なおかつ、腹筋を何百回とかしなくても、よりよいスタイルを保つ方法はないのだろうか・・・・
私はそもそも、ネットなんかで不愉快な思いなどしたくない。
私はそもそも、誰よりも協調性は高い方だと思う。協調性が高いということは、人が理解できる可能性が高いと思っている。
ただし、自分の身の破滅までおこしてまで、人を理解するのは苦しい。
あまりに不寛容な人などを私は理解したくない。
私は出来うる限り、人には真実を指摘すべきだと思う。
私は、大人としか接したくない。その大人という意味は、中、高校生でも大人は大人だという意味だ。
３０や４０で幼稚な奴なんか、もってのほかだ。かかわりたくない・・・・・・
人は、いろいろいるわけだから、あわない人がでてきて当然である。
問題は、あわない人とどう対処するかだ。
そもそもあわないのだから、お互い、よりよい方向で、接触をさければいいだけの話だが、接触しなければならない場合もあるが、その接触においても、できるだけ、接触をさける方向にお互いにするのがいい方法だと思われる。
意味がわかるだろうか？
あわない人など、はじめからわかるわけだから、変ないやみな事などせず、かかわらないようにすればいいのだ。
決して、感情移入などしてはいけない。
995: ◆7rTeOV0qWg
08/05/24 17:14:49 rFunO/Bw0
板違いです。
996: ◆7rTeOV0qWg
08/05/24 17:18:36 rFunO/Bw0
独断で埋めますね。
997: ◆7rTeOV0qWg
08/05/24 17:19:08 rFunO/Bw0
埋め
998: ◆7rTeOV0qWg
08/05/24 17:19:51 rFunO/Bw0
埋め
999: ◆7rTeOV0qWg
08/05/24 17:20:37 rFunO/Bw0
埋め埋め
1000: ◆7rTeOV0qWg
08/05/24 17:29:00 rFunO/Bw0
そして次スレでも生き地獄はつづく・・・
1001:１００１
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このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。